1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula.

2
00:00:30,000 --> 00:00:36,000
Es hora de respuestas y explicaciones. Hoy es RISCO. Periodismo en serio.

3
00:01:00,000 --> 00:01:04,000
Gracias por estar con nosotros.

4
00:01:30,000 --> 00:01:40,000
Ha ayudado al periodismo, pero sobre todo ha ayudado a la sociedad a tratar de entender masacres como la de San Fernando en 2010 y 2011.

5
00:01:40,000 --> 00:01:48,000
Tratar de entender casos como el de Ayotzinapa y el de Tlatlaya también. El 30 de junio de 2014. El municipio de Tlatlaya. El caso Ayotzinapa.

6
00:01:48,000 --> 00:01:53,000
Creo que no requiere mayor contexto. Hemos hablado tanto de él.

7
00:01:53,000 --> 00:02:00,000
El Inay también ayudó para conocer la famosa Casa Blanca de Enrique Peña Nieto.

8
00:02:00,000 --> 00:02:08,000
Fue tema central también. Fue un instituto fundamental para conocer el caso Ódebre y sus tentáculos en México.

9
00:02:08,000 --> 00:02:13,000
La estafa maestra también. Extraordinario trabajo periodístico.

10
00:02:13,000 --> 00:02:19,000
El padrón de beneficiarios del gobierno federal. El caso Segalmex, tal vez el más reciente.

11
00:02:19,000 --> 00:02:27,000
El ejército espía también. El país de las 2.000 fosas. Tantos reportajes del diario El País.

12
00:02:27,000 --> 00:02:32,000
Del diario Reforma de grupo Fórmula de Quinto Elemento Lab.

13
00:02:32,000 --> 00:02:41,000
Durante tantos años apoyados a través de este Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personales.

14
00:02:41,000 --> 00:02:49,000
¿Qué va a pasar con este instituto? Vamos a hablar y tendremos las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora. Comenzamos.

15
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
Marcelo Ebrard, secretario de Economía informó que en el marco de la reunión del US-México COD Dialogue,

16
00:03:00,000 --> 00:03:04,000
fueron confirmadas 4 inversiones por 20.000 millones de dólares.

17
00:03:04,000 --> 00:03:10,000
En tanto, el presidente de la COPARMEX, José Medina Mora, dijo que los empresarios pidieron certidumbre jurídica.

18
00:03:10,000 --> 00:03:19,000
La presidenta Claudia Sheiman se comprometió a respetar la ley. Bueno, pues es el 1.0 de lo que tendría que hacer una presidenta.

19
00:03:19,000 --> 00:03:22,000
Respetar la ley, al menos a eso se comprometió.

20
00:03:23,000 --> 00:03:33,000
El alcalde de Candelaria, Losilla, en Oaxaca, Román Ruiz Bojorquez, fue asesinado la madrugada de este martes luego de haber sido atacado con un arma blanca en su casa, ubicado en el barrio del Calvario.

21
00:03:33,000 --> 00:03:45,000
El gobernador del Estado, Salomón Jara, indicó que tras estos hechos la Fiscalía del Estado ya inició la investigación y que pronto se informará, bueno, por lo menos cuáles son las líneas de investigación alrededor de este asesinato.

22
00:03:47,000 --> 00:04:01,000
El secretario de Estado, Antony Blinken, y el secretario de Defensa de Estados Unidos, Lloyd Austin, dijeron que Israel debe tomar medidas urgentes para mejorar la situación humanitaria en Gaza a fin de evitar acciones legales que afecten a la ayuda militar estadounidense.

23
00:04:01,000 --> 00:04:11,000
Y en unos minutos tendremos el meollo del asunto con Olivia Cerón que nos explicará esta polémica de la exposición en el Museo Nibiristario de Arte Contemporáneo en el MUAC.

24
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
Se enteró de esto, vamos a ir al meollo del asunto.

25
00:04:13,000 --> 00:04:19,000
Hablaremos también del libro Lenguaje Inclusivo y Exclusión de Clase.

26
00:04:19,000 --> 00:04:24,000
Súper interesante, ¿verdad? Hablaremos con Brigette Basalo y también con Paulina Chavira.

27
00:04:24,000 --> 00:04:34,000
Y con los deportes en Tlatuán y Carrera hablaremos de la información que por lo menos ha estado apareciendo en los últimos minutos sobre el estado de salud de Javiera Aguirre.

28
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
Vamos a confirmarlo con Tlatuán y Carrera en unos minutos.

29
00:04:37,000 --> 00:04:41,000
Y al regresar del corte tendremos una conversación con Julieta del Río.

30
00:04:41,000 --> 00:04:48,000
Ella es comisionada del Inay justamente sobre la reunión que tendrán mañana en la Secretaría de Gobernación.

31
00:04:48,000 --> 00:04:55,000
¿Hay algún espacio para el diálogo, para los argumentos sobre la desaparición de los órganos autónomos?

32
00:04:55,000 --> 00:04:57,000
Vamos a una pausa y regresamos.

33
00:05:00,000 --> 00:05:11,000
Tenemos tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio sea conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su automóvil.

34
00:05:11,000 --> 00:05:21,000
Aprovecha y enúncete con nosotros. Somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba rss.com.

35
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Ventas arroba rss.com.

36
00:05:23,000 --> 00:05:27,000
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.

37
00:05:27,000 --> 00:05:39,000
Hoy, hoy, hoy, hoy es, hoy, hoy es, hoy es rsco, rsco, periodismo al serio.

38
00:05:43,000 --> 00:05:48,000
Tres de la tarde con nueve minutos. Oigan, por cierto, se acaban de dar los Premios Nacional de Periodismo.

39
00:05:48,000 --> 00:05:52,000
Le mando un abrazo grande a mi querido Omar Sánchez de Tagle, colaborador de este espacio.

40
00:05:52,000 --> 00:05:56,000
Este, el hombre que sabía demasiado siempre nos da la agenda de la semana.

41
00:05:56,000 --> 00:06:03,000
Y bueno, pues, eh, él coordina un equipo de de investigadores y de reporteros y de periodistas en NN más Focus.

42
00:06:03,000 --> 00:06:08,000
Y ganaron el Premio Nacional de Periodismo en la categoría multiformato con el trabajo de los Olvidados de Hidalgo.

43
00:06:08,000 --> 00:06:12,000
Y además dice nos llevamos mención honorífica por otro reportaje.

44
00:06:12,000 --> 00:06:17,000
El de Ciudad Sinagua, un pueblo contra el gigante de concreto. Pues felicidades Omar, a ti y a todo el equipo.

45
00:06:17,000 --> 00:06:20,000
A mi querido Nacho Rodríguez Reina también un abrazo.

46
00:06:20,000 --> 00:06:27,000
Este también Soledad Durazo, editora general de Opinión 51, la ladronada con el Premio Nacional de Periodismo.

47
00:06:27,000 --> 00:06:30,000
Bueno, pues bueno, muchísimo. Tito Amoris Greco también por acá.

48
00:06:30,000 --> 00:06:37,000
Muchas felicidades. Varios más se me van por acá, pero bueno, son los que encuentro en este momento a través de redes, de redes sociales.

49
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
Un abrazo a todos ellos y felicidades.

50
00:06:40,000 --> 00:06:48,000
Hablábamos justamente de la importancia del periodismo en la democracia y también de este instituto para acceder a la información.

51
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
Vamos a hablar de eso. Vamos a lo que sigue.

52
00:06:54,000 --> 00:07:00,000
Vamos a ser mucho más estrictos en la transparencia y eso lo va a llevar la Secretaría de Raquel Buenrostro.

53
00:07:00,000 --> 00:07:07,000
Esta fin de semana recibimos la confirmación de una reunión que tendrá lugar con la Secretaría de Defensa de la República de la República

54
00:07:07,000 --> 00:07:15,000
para exponer cambios normativos que favorezcan el fortalecimiento de los derechos que tutelamos, que es el de protección de datos y el de acceso a la información.

55
00:07:15,000 --> 00:07:20,000
Estamos otorgando los tiempos y el calendario conveniente para aprobarlas todas.

56
00:07:20,000 --> 00:07:28,000
La de órganos autónomos está contemplada en el paquete de aprobaciones en las comisiones de puntos constitucionales.

57
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
Se remitieron a la Cámara de Dicutados en agosto.

58
00:07:33,000 --> 00:07:38,000
Me da mucho gusto que esta tarde me acompañe justamente aquí en el estudio la doctora Julieta del Río,

59
00:07:38,000 --> 00:07:42,000
es comisionada de la Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personal.

60
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
Doctora, gracias por acompañarnos. ¿Cómo estás?

61
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
Hola, bien, con el gusto de estar aquí contigo.

62
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
Muchísimas gracias por acompañarnos en cabina.

63
00:07:48,000 --> 00:08:03,000
Doctora, bueno, pues primero, hoy hace unos minutos de la conferencia Matutina, la presidenta Claudia Sheinbaum decía esto sobre el INAI particularmente y su posible desaparición. Vamos a escucharla.

64
00:08:03,000 --> 00:08:08,000
Entonces, el que desaparezca el INAI no quiere decir que va a desaparecer la transparencia en el gobierno.

65
00:08:08,000 --> 00:08:12,000
Al contrario, eh, vamos a ser mucho más estrictos en la transparencia.

66
00:08:12,000 --> 00:08:16,000
Y eso lo va a llevar la secretaría de Raquel Buenrostro.

67
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Lo dijo hoy la presidenta.

68
00:08:18,000 --> 00:08:27,000
Ante esta, digamos, introducción a su reunión el día de mañana en la Secretaría de Gobernación, ¿qué decir, comisionada, cómo se leen estas palabras?

69
00:08:27,000 --> 00:08:37,000
Bueno, primero decirte, desde ayer anunciamos, pues con gusto, que la Secretaría de Gobernación nos reciba porque nadie nos había recibido.

70
00:08:37,000 --> 00:08:47,000
O sea, en su momento enviamos oficios desde Adan Augusto, todos los secretarios de Gobernación, al expresidente, y bueno, la entrada nos da gusto.

71
00:08:47,000 --> 00:09:00,000
Hoy amanecemos con estas declaraciones y bueno, son muy respetuosos, pero para eso queremos la reunión, para explicar que no es lo mismo, dice la presidenta, que habrá mayor transparencia, que bueno, nosotros celebramos y apoyamos lo que diga ella,

72
00:09:00,000 --> 00:09:08,000
pero siempre y cuando se diferencia, Javi, porque una cosa es la guerra anticorrupción, pero la otra cosa es el acceso a la información.

73
00:09:08,000 --> 00:09:13,000
Hoy en día tenemos sujetos obligados que no entregan información, hay que decirlo.

74
00:09:13,000 --> 00:09:24,000
Entonces queremos que el acceso a la información y la protección de datos personales, pues sean autónomos y que no queden bajo una misma tutela, porque se va a generar desconfianza, ¿no?

75
00:09:24,000 --> 00:09:35,000
Hay espacio para los argumentos, hay espacio para el diálogo. Parecería que llevamos hablando sobre la desaparición de los órganos autónomos ya desde hace tanto tiempo,

76
00:09:35,000 --> 00:09:46,000
que al menos en los espacios periodísticos en los que yo estoy, en los que he estado, las columnas también periodísticas que leemos, sobre todo de grandes periodistas en distintos diarios,

77
00:09:46,000 --> 00:09:54,000
se ha hablado hasta el cansancio de la importancia del INAI, de cómo ha construido democracia.

78
00:09:54,000 --> 00:10:04,000
Pero parece que hay oídos sordos, parece que ya están a un lado los argumentos en esta esfera del diálogo.

79
00:10:04,000 --> 00:10:13,000
Pues fíjate que coincido totalmente contigo porque son años, años primero que no nombran a los comisionados, oídos sordos,

80
00:10:13,000 --> 00:10:21,000
y ahora precisamente al escucharte con estas felicitaciones que me sumo a las felicitaciones de todos los buenos amigos que dijiste Soledad desde luego.

81
00:10:21,000 --> 00:10:29,000
El periodismo de investigación pues no se coincide si no vas a tener la apertura que tenemos hoy en día con el acceso a la información.

82
00:10:29,000 --> 00:10:39,000
Se los hemos explicado yo una vez más y pues mañana tenemos la confianza que ver de que con Rosa Isela, que fue un sujeto obligado en la Secretaría de Seguridad,

83
00:10:39,000 --> 00:10:49,000
que entiende la diferencia pues que nos escuchen. Primero se dice que el INAI es oneroso. Oneroso contra quién? O sea, Soledad Mil Cero.

84
00:10:49,000 --> 00:10:53,000
O más bien este exacto en contexto de qué es oneroso.

85
00:10:53,000 --> 00:10:59,000
Sí, de qué oneroso, digo, porque a su hecho de resolvimos un recurso donde 2.7 billones de pesos

86
00:10:59,000 --> 00:11:04,000
pues no quieren ser aclarados por la Secretaría del Bienestar, por ejemplo, no quieren dar la entrega de esa información.

87
00:11:04,000 --> 00:11:13,000
Entonces contra qué es oneroso, ¿no? 2. Desde ese tiempo hemos tocado la puerta para ir a una reingeniería. No tenemos ningún problema en el adelgazamiento.

88
00:11:13,000 --> 00:11:19,000
Y trae los cuatro comisionados, hemos hablado, o sea, si hay problemas, nosotros nos vamos. No hay problema.

89
00:11:19,000 --> 00:11:27,000
Nosotros no hicimos lo que se dice del pasado, pero bueno, pero los derechos al quedar en tu casa tutelados por ti,

90
00:11:27,000 --> 00:11:35,000
hasta dónde la ciudadanía va a confiar si hoy este batallas para que te dé una respuesta, ojalá la doctora conozca.

91
00:11:35,000 --> 00:11:41,000
Mañana le vamos a presentar a la Secretaría de Gobernación el estatus de los sujetos obligados que se negan a entregar la información.

92
00:11:41,000 --> 00:11:45,000
O sea, si va a apretar la transparencia, pues que aprieten ese tema.

93
00:11:45,000 --> 00:11:51,000
Y también cuatubar en el tema B cómo está pasando el Poder Judicial. La iniciativa la hicieron mal.

94
00:11:51,000 --> 00:11:58,000
Esta iniciativa que ya fue aprobada, pues no viene quién va a encargarse de los datos personales de los mexicanos.

95
00:11:58,000 --> 00:12:05,000
No viene, hoy tuvo una reunión con todos los sindicatos como sujetos obligados. No saben quién los va.

96
00:12:05,000 --> 00:12:10,000
O sea, hay una serie de vacíos, digamos, alrededor de la plataforma nacional de transparencia.

97
00:12:10,000 --> 00:12:17,000
No la consideraron, para empezar, ¿no? Que es la fuente de referencia más grande del acceso a la información de este país.

98
00:12:17,000 --> 00:12:24,000
Entonces, hay muchas lagunas y desconocimiento. Y pues, bueno, vamos con esa bandera de decir, primero, gracias por la apertura de Platicar.

99
00:12:24,000 --> 00:12:31,000
Y segundo, pues hacerles ver la importancia que es para la Presidenta y para este país que se cuenta con este instituto.

100
00:12:31,000 --> 00:12:36,000
Y dos, pues, el adelgazamiento. Y tres, quedamos los cuatro comisionados.

101
00:12:36,000 --> 00:12:43,000
Eso fue un acuerdo que tuvimos ayer de aclararles las situaciones que se dicen sobre nuestros sueldos,

102
00:12:43,000 --> 00:12:47,000
sobre lo que hace el INAI, que la verdad son, pues son mentiras, Jeb.

103
00:12:47,000 --> 00:12:52,000
A ver, estamos hablando con la doctora Julieta del Río. Ella es comisionada del Instituto Nacional de Transparencia,

104
00:12:52,000 --> 00:12:55,000
Acceso a la Información y Protección de Datos Personales.

105
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
A ver, son estas tres cartas con las que van principalmente.

106
00:12:59,000 --> 00:13:06,000
Si nosotros, los comisionados, somos el problema, nos vamos. Estamos dispuestos a renunciar del cargo de comisionados.

107
00:13:06,000 --> 00:13:13,000
Dos, hay que adelgazar. Si dicen que está gastando mucho el INAI, busquemos mecanismos para adelgazar el presupuesto también.

108
00:13:13,000 --> 00:13:16,000
¿Hay un porcentaje en mente que podrían adelgazarlo?

109
00:13:16,000 --> 00:13:20,000
Sí, lo hemos hablado. Son 277 millones, cerca de 300 millones.

110
00:13:20,000 --> 00:13:28,000
De 1.077 podemos operar reduciendo 800 millones. Y ayer platicábamos los cuatro, Blanca, Adrián, Joséfín y yo.

111
00:13:28,000 --> 00:13:34,000
No hace falta siete comisionados. Con cinco comisionados, de ahí viene parte del recorte, Jeb.

112
00:13:34,000 --> 00:13:39,000
Con cinco, vamos a cumplir dos años cuatro y hemos sacado todo el trabajo.

113
00:13:39,000 --> 00:13:42,000
Entonces, creemos que cinco comisionados es más que suficiente.

114
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Entonces, se tiene un por medio de 300 millones de pesos.

115
00:13:45,000 --> 00:13:53,000
Y es que, a ver, lo pones muy claro. A ver, estas son las palabras de Adan Augusto el 25 de abril de 2023.

116
00:13:53,000 --> 00:13:57,000
Para que se den cuenta desde hace cuánto tiempo está en la conversación.

117
00:13:57,000 --> 00:14:03,000
Funciona o no, en manos de quién está. Esto decía el que era el secretario de Gobernación.

118
00:14:03,000 --> 00:14:08,000
Sostengo que el INAI es un instituto inoperante.

119
00:14:08,000 --> 00:14:12,000
Y basta con revisar la currícula de los comisionados.

120
00:14:12,000 --> 00:14:16,000
Pues, ¿qué va a servir como botín político?

121
00:14:18,000 --> 00:14:21,000
Esto decía Adan Augusto el 25 de abril de 2023.

122
00:14:21,000 --> 00:14:29,000
Claudio Sheinbaum decía el 7 de agosto, hace no mucho, que no se requerían grandes organismos. Vamos a escucharla.

123
00:14:29,000 --> 00:14:35,000
¿Queremos que haya transparencia? Sí, queremos que haya transparencia. ¿Requireguimos grandes organismos? Pues no necesariamente.

124
00:14:35,000 --> 00:14:41,000
Ya está la iniciativa en el Congreso y ya le corresponderá a los diputados y diputadas hacer esta revisión.

125
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
Hay algo distinto. Me parece importante lo que dices.

126
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
No habíamos tenido la oportunidad de sentarnos ni siquiera con ellos, de tener una interlocución.

127
00:14:51,000 --> 00:14:58,000
¿Lo que esperan del día de mañana es eso, que entren los argumentos, tratar de convencerlos? ¿Cuáles?

128
00:14:58,000 --> 00:15:06,000
Sí, es eso. Mira, ahorita que escuchaba la declaración de Adan Augusto, yo también quiero decir, efectivamente, pedimos cita con Adan Augusto.

129
00:15:06,000 --> 00:15:11,000
Y ni siquiera un acuse de recibido nos entregó. O sea, no existíamos.

130
00:15:11,000 --> 00:15:16,000
Cuando dice de la currícula, pues lo lamento porque la currícula la tenemos los cuatro.

131
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
Y la verdad, nunca nos atendió, hay que decirlo.

132
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
Ahora, con la maestra Rosa Isela, también hay que decirlo en descargo.

133
00:15:22,000 --> 00:15:33,000
Yo hace 22 días le solicité una cita. Me dijo, cuando arrive hablamos, le volví a escribir por mensajería, muy sencilla, por WhatsApp.

134
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
Y me contestó y me dijo el jueves, la semana que entra.

135
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
Mañana no puedo porque voy a Acapulco y esto. La semana que entra nos comunicamos.

136
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
Ayer se comunicaron al instituto para dar la cita.

137
00:15:43,000 --> 00:15:51,000
O sea, digo, de entrada, pues qué maravilla cuando menos que sean educados y que den ese puente.

138
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Yo sí agradezco y los cuatro coincidimos.

139
00:15:53,000 --> 00:15:57,000
A Dan Augusto, Eduardo, los senadores que estuvieron.

140
00:15:57,000 --> 00:16:03,000
Ahora escucho a todos, a Monreale, a todos decir, vamos a llegar a las últimas consecuencias.

141
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
Los vamos a acabar.

142
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
Y yo me pregunto ayer comentaron los comisionos de Sacara.

143
00:16:08,000 --> 00:16:12,000
¿Cuál es la urgencia? ¿Qué es lo que no quieren que se sepa?

144
00:16:12,000 --> 00:16:17,000
Vamos a ir a una pausa. Regresamos. Seguimos en conversación con la doctora Julieta del Río, comisionada de Lina.

145
00:16:17,000 --> 00:16:18,000
Regresamos.

146
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Hola, soy Chumel Torres. Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast.

147
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
Habla mejor información, comentarios y más, mucho más.

148
00:16:25,000 --> 00:16:28,000
Dónde y cuándo quieres.

149
00:16:28,000 --> 00:16:34,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

150
00:16:34,000 --> 00:16:37,000
Grupo Fórmula.

151
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
Hoy, hoy, hoy, hoy es.

152
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
Hoy, hoy, hoy es.

153
00:16:41,000 --> 00:16:42,000
Hoy, hoy, hoy es.

154
00:16:42,000 --> 00:16:43,000
Hoy es rascón.

155
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
Risco.

156
00:16:45,000 --> 00:16:51,000
Periodismo.

157
00:16:51,000 --> 00:16:56,000
3 de la tarde con 24 minutos seguimos platicando con la doctora Julieta del Río, comisionada de Lina.

158
00:16:56,000 --> 00:17:02,000
Y te preguntabas también cuál es la prisa de echar abajo ya estos órganos autónomos.

159
00:17:02,000 --> 00:17:05,000
Específicamente estamos hablando de Lina y en este momento.

160
00:17:05,000 --> 00:17:12,000
Pero te quería preguntar porque hablábamos de la importancia para el periodismo y citaba una cantidad de reportajes.

161
00:17:12,000 --> 00:17:20,000
La masacre de San Fernando, la Casa Blanca de Peña Nieto, el caso Tlatlaia, el caso Odebrecht, la estafa maestra, maestra Segal Mecs.

162
00:17:20,000 --> 00:17:28,000
Este el país de las dos mil fosas, este proyecto de quinto elemento lab, las empresas fantasma de Veracruz de Javier Duarte, Ejército Espía.

163
00:17:28,000 --> 00:17:36,000
Tantos trabajos periodísticos alrededor de Lina y porque funcionaron como puente para abrir justamente estas llaves.

164
00:17:36,000 --> 00:17:42,000
En donde varias secretarías y desde el gobierno en distintos exenios se negaban a dar información.

165
00:17:42,000 --> 00:17:48,000
Pero para qué sirve Lina y para alguien que no es periodista? Socialmente de qué sirve doctora?

166
00:17:48,000 --> 00:17:56,000
Así es Javier, qué buena pregunta. Sirve para tomar decisiones de vida, sirve para definir este tu futuro.

167
00:17:56,000 --> 00:18:02,000
Mira, en el pleno resolvemos y ahorita me recordaban, mañana yo llevo un recurso donde resuelvo.

168
00:18:02,000 --> 00:18:08,000
Una persona que acudió al IMSS por el número de semanas cotizadas para llevar a cabo su pensión.

169
00:18:08,000 --> 00:18:16,000
Y le dicen, tienes tantas y ella dice, me faltan nueve años. Imagínate, pero una persona nueve años de su vida y le dice al IMSS.

170
00:18:16,000 --> 00:18:22,000
Después, la típica frase, después de una búsqueda exhaustiva, o sea se cansaron de esa exhaustiva, no encontramos nada.

171
00:18:22,000 --> 00:18:29,000
¿Cómo le puedes decirles a una persona? Resolvemos mañana que le entregue el número de semanas cotizadas reales.

172
00:18:29,000 --> 00:18:35,000
Esto mañana. Esto es mañana, pero hace ocho días. Y es una persona que metió el recurso a partir del IMSS.

173
00:18:35,000 --> 00:18:40,000
No se trata de un exterior público de nombre, no ha caído en la prensa, este tipo de casos.

174
00:18:40,000 --> 00:18:47,000
Para nada. La persona inmediatamente sabía que existía el IMSS, donde podía ingresar un recurso,

175
00:18:47,000 --> 00:18:51,000
una denuncia y decir, el IMSS, no me está negando la información.

176
00:18:51,000 --> 00:19:00,000
Se analizó y mañana salimos a pleno a darle la razón a la ciudadana de nombre y apellido para que le entreguen la información.

177
00:19:00,000 --> 00:19:05,000
Pero hace 15 días resolvimos a una persona que muere, su esposo, concubino, lo que sea,

178
00:19:05,000 --> 00:19:11,000
y le niegan el acceso a los papeles para que ella tramite la pensión.

179
00:19:11,000 --> 00:19:15,000
Entonces, también resolvimos a favor de ella.

180
00:19:15,000 --> 00:19:23,000
Pero también hemos resuelto a favor de gente que en el Infonavid, el mismo caso sobre los créditos, el mismo caso sobre sus afores,

181
00:19:23,000 --> 00:19:29,000
y les niega la información. Por eso el tema del INAI también es un tema de utilidad social.

182
00:19:29,000 --> 00:19:31,000
¿Y eso no lo puede hacer la Secretaría de la Función Pública, doctora?

183
00:19:31,000 --> 00:19:34,000
Sería difícil porque es una secretaria anticorrupción.

184
00:19:34,000 --> 00:19:42,000
O sea, es que como desconocemos todo, nada más conocemos una pequeña iniciativa

185
00:19:42,000 --> 00:19:45,000
donde derogan bastantes, pues todo.

186
00:19:45,000 --> 00:19:49,000
No se especifican protocolos, no se especifican las formas, nada.

187
00:19:49,000 --> 00:19:55,000
Nada, estamos esperando seguramente las leyes secundarias, pero ojalá no sean como las del Poder Judicial,

188
00:19:55,000 --> 00:20:05,000
pero las leyes secundarias serían vitales para esas personas que hoy gracias al INAI tienen derecho.

189
00:20:05,000 --> 00:20:11,000
Tenemos testimonios para todos los que nos escuchan, la ama de casa, el taxista,

190
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
de que cuando los pase alguien tenemos testimonios que dicen,

191
00:20:13,000 --> 00:20:21,000
gracias al INAI pude obtener mi expediente clínico, gracias al INAI pude obtener una beca para mi hijo,

192
00:20:21,000 --> 00:20:24,000
gracias al INAI conocí los medicamentos.

193
00:20:24,000 --> 00:20:30,000
En las reuniones el día de mañana en la Secretaría de Gobernación con Rosa Isela Rodríguez a las 12 del día

194
00:20:30,000 --> 00:20:34,000
y les dicen a los comisionados, los vamos a reubicar en la Secretaría de la Función Pública.

195
00:20:34,000 --> 00:20:36,000
¿Lo han puesto como escenario?

196
00:20:36,000 --> 00:20:45,000
Pudiera que vengan esos escenarios, pero no, bueno, pues yo creo que también hay profesionalismo, dignidad,

197
00:20:45,000 --> 00:20:52,000
digo yo y Josefina Román, algunos hemos comentado, no estamos defendiendo un cargo, estamos defendiendo un encargo,

198
00:20:52,000 --> 00:20:58,000
y yo públicamente te digo, yo no estoy buscando un puesto ni mucho menos que me dijera, vamos, vas a trabajar acá,

199
00:20:58,000 --> 00:21:04,000
no, muchas gracias, o sea, yo creo que aquí es el encargo de defender los derechos que tutelamos.

200
00:21:04,000 --> 00:21:13,000
No hay viabilidad, muchas gracias, cuando menos déjenos orientarlos en tirar el lápiz y en las leyes reglamentarias

201
00:21:13,000 --> 00:21:18,000
para que no le vayan a causar un problema a la Presidenta en un futuro, digo, porque hay muchos que da bien.

202
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
Nosotros no queremos quedar bien, nosotros queremos ayudar.

203
00:21:21,000 --> 00:21:23,000
¿Te parece que platicemos mañana?

204
00:21:23,000 --> 00:21:27,000
Mañana me aporto y les vamos a contar todo lo que pasó.

205
00:21:27,000 --> 00:21:32,000
Listo, doctora, te agradezco de verdad, agradezco que estés aquí en esta cabina y por el trabajo, por supuesto,

206
00:21:32,000 --> 00:21:36,000
desde el Instituto Nacional de Transparencia, Acceso de la Información y Producción de los Personales. Gracias, doctora.

207
00:21:36,000 --> 00:21:38,000
Te hicieron suerte, ya vamos a ver qué pasa.

208
00:21:38,000 --> 00:21:39,000
Seguramente. Hasta luego.

209
00:21:39,000 --> 00:21:45,000
Ojalá le vaya bien al INAI porque eso significa que le va bien a México y a la democracia.

210
00:21:45,000 --> 00:21:47,000
Así que vamos, vamos a lo que sigue.

211
00:21:47,000 --> 00:21:56,000
Y es inaceptable que a través de estos proyectos que dicen realizar para visibilizar las vivencias que ahí se encuentran,

212
00:21:56,000 --> 00:22:03,000
después los tengan a exponer a los museos, siendo ellos los únicos que no remunerados económicamente

213
00:22:03,000 --> 00:22:06,000
porque no aportan nada a nuestros refugios.

214
00:22:06,000 --> 00:22:10,000
Es lamentable que siga existiendo esta cultura de la humanidad,

215
00:22:10,000 --> 00:22:18,000
y hoy se pide que esta exposición de Ana Vallardo quede fuera de este museo y que haya una reparación del daño para las compañeras de casas.

216
00:22:18,000 --> 00:22:21,000
Ya está en la línea, abren el micro, no se las...

217
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
Ya está en la línea Olivia Ceron con su meollo del asunto.

218
00:22:23,000 --> 00:22:24,000
Querida Olivia, ¿cómo estás?

219
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
Bien, con gusto saludarte, Javier.

220
00:22:26,000 --> 00:22:32,000
Pues el meollo del asunto de esta semana es la controversia que ha habido en la historia de la universidad.

221
00:22:32,000 --> 00:22:41,000
La controversia que hay en torno a una exposición, a una pieza en particular, una exposición del MUAC, es del artista Ana Gallardo,

222
00:22:41,000 --> 00:22:46,000
la artista argentina Ana Gallardo, su exposición se llama Tembló Acá un Delirio.

223
00:22:46,000 --> 00:22:51,000
Y esto que escuchábamos, pues son parte de las protistas que hay en contra de una de sus piezas

224
00:22:51,000 --> 00:22:56,000
que llevó finalmente al MUAC a tomar una exposición de Ana Gallardo.

225
00:22:56,000 --> 00:23:05,000
Hace dos días, apenas este domingo 13 de octubre, el MUAC, el Museo Nacional de Arte Contemporánea,

226
00:23:05,000 --> 00:23:10,000
que es de la UNAM, pues tomó la decisión de suspender el acceso a esta pieza de la artista Ana Gallardo,

227
00:23:10,000 --> 00:23:16,000
titulada Extracto para un fracasado proyecto 2011-2024.

228
00:23:16,000 --> 00:23:20,000
Sí, mira, yo leí algo a través de redes sociales, hay que dar el contexto,

229
00:23:20,000 --> 00:23:25,000
pues que el Museo de la Universidad de Arte Contemporánea, que es el museo de la universidad de la UNAM,

230
00:23:25,000 --> 00:23:30,000
la Universidad de Arte Contemporánea es uno de los museos más importantes de este país, por mucho,

231
00:23:30,000 --> 00:23:35,000
muy reconocido, muy apoyado también a partir de distintas fundaciones,

232
00:23:35,000 --> 00:23:39,000
en fin, digamos, una punta de lanza en el arte contemporáneo de este país.

233
00:23:39,000 --> 00:23:44,000
Sin embargo, no me metí a profundidad en este caso,

234
00:23:44,000 --> 00:23:50,000
cuéntanos un poco de esta artista y por qué ha habido esta polémica alrededor de esta obra.

235
00:23:50,000 --> 00:23:56,000
Sí, justo es lo que es importante que conozcamos el contexto y que entendamos de qué va la exposición,

236
00:23:56,000 --> 00:24:00,000
de qué va la pieza. A ver, el origen de las protestas que hemos estado viendo

237
00:24:00,000 --> 00:24:05,000
es un comunicado que saca Casas O Chiquetzal, que es un albergue para mujeres mayores que fueron trabajadoras sexuales,

238
00:24:05,000 --> 00:24:10,000
es un albergue que está en Tepito. La Casa se queja de que el artista Ana Gallardo

239
00:24:10,000 --> 00:24:15,000
insulta de forma misógina a las trabajadoras sexuales en esta pieza en particular,

240
00:24:15,000 --> 00:24:21,000
que exhibe a una de ellas y que en general revictimiza a estas mujeres con su trabajo.

241
00:24:21,000 --> 00:24:27,000
Es una pieza esta la que ha generado la polémica que se llama Extracto para un fracasado proyecto,

242
00:24:27,000 --> 00:24:32,000
que forma a partir de una exposición muy grande, multidisciplinaria, que incluye pintura, que incluye audio, video,

243
00:24:32,000 --> 00:24:38,000
yo ya la vi, escultura, también hay activaciones, performance, es inmersiva

244
00:24:38,000 --> 00:24:42,000
y se titula en conjunto, como les decía, tembló acá un delirio.

245
00:24:42,000 --> 00:24:46,000
Iba a estar abierta desde agosto cuando se inauguró hasta el 15 de diciembre

246
00:24:46,000 --> 00:24:53,000
y reúne pues 20 años de producción artística de Ana Gallardo, que es un artista muy, muy, muy consolidada,

247
00:24:53,000 --> 00:25:01,000
es una artista argentina nacida en la ciudad de Rosario en 1958 y asentada ya hace muchos años en México.

248
00:25:01,000 --> 00:25:06,000
El título de la exposición tembló acá un delirio, tiene que ver con algo que viene de la tierra,

249
00:25:06,000 --> 00:25:10,000
con un temblor, con algo que viene de las entrañas, según ella misma ha explicado,

250
00:25:10,000 --> 00:25:15,000
y que es un llamado toda la exposición a reflexionar cómo vivimos el envejecimiento,

251
00:25:15,000 --> 00:25:23,000
la violencia del envejecimiento particularmente en el caso de las mujeres y en ese contexto es que esta pieza se inscribe.

252
00:25:23,000 --> 00:25:31,000
Ok, a ver, explicas la obra de arte, explicas de alguna manera el contexto desde el artista,

253
00:25:31,000 --> 00:25:38,000
¿qué es lo que, vaya, cuál fue, digamos, la gota que derramó el vaso, qué creó la indignación alrededor de la obra,

254
00:25:38,000 --> 00:25:47,000
¿qué había sido utilizada una persona de la tercera edad para crear esta obra sin su consentimiento,

255
00:25:47,000 --> 00:25:58,000
o el trato del artista con los trabajadoras de este lugar, de esta casa que da la acogida a varias personas de la tercera edad?

256
00:25:58,000 --> 00:26:02,000
¿Cuál fue, digamos, lo que ha creado esta indignación y lo que ha alimentado,

257
00:26:02,000 --> 00:26:06,000
pues bueno, todas estas protestas que estoy viendo en este momento en redes sociales?

258
00:26:06,000 --> 00:26:10,000
Sí, a ver, voy a dar una explicación contextualizada.

259
00:26:10,000 --> 00:26:17,000
Yo ya vi la exposición, como les decía, empieza con una pieza que es un audio que habla un poco de la trayectoria del artista,

260
00:26:17,000 --> 00:26:21,000
de otras cosas que ha hecho más allá de su trayectoria como artista,

261
00:26:21,000 --> 00:26:28,000
luego hay otro espacio donde ella nos apróxima la historia de una mujer guatemalteca que fue de Rillera,

262
00:26:28,000 --> 00:26:32,000
ahí también se conecta con su biografía durante la dictadura argentina,

263
00:26:32,000 --> 00:26:38,000
luego está una pieza que se llama Escuela para Envejecer, donde se reivindica el trabajo de las mujeres mayores,

264
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
y hay activaciones como danza, como tarlas.

265
00:26:40,000 --> 00:26:45,000
Dame un segundo, Olivia, ya sabes cómo es la guillotina, dame un segundo, vamos a una pausa y regresamos con este tema.

266
00:26:45,000 --> 00:26:46,000
Oye, Luis.

267
00:26:48,000 --> 00:26:51,000
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

268
00:26:52,000 --> 00:26:55,000
Saber todos los secretos de todos.

269
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
¿Dónde y cuándo quieras?

270
00:26:57,000 --> 00:26:58,000
¿Va a cambiar la vida?

271
00:26:58,000 --> 00:27:04,000
RSS.com. Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar.

272
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
Hosteado y distribuido por RSS.com.

273
00:27:09,000 --> 00:27:13,000
RSS.com. Hacer podcasts de manera fácil.

274
00:27:13,000 --> 00:27:16,000
Hoy, hoy, hoy, hoy es.

275
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
Hoy, hoy, hoy es.

276
00:27:18,000 --> 00:27:19,000
Hoy, hoy, hoy es.

277
00:27:19,000 --> 00:27:20,000
Hoy es risco.

278
00:27:20,000 --> 00:27:21,000
Risco.

279
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
Periodismo al serio.

280
00:27:25,000 --> 00:27:29,000
Tres de la tarde con 39 minutos, sigue la línea Olivia Ceron y vamos al meollo del asunto.

281
00:27:29,000 --> 00:27:34,000
Nos estabas platicando justamente de, bueno, tú ya fuiste, alcanzaste a ver la obra de Ana Gallardo,

282
00:27:34,000 --> 00:27:40,000
¿me estabas explicando un poco las etapas de cada una de los trabajos expuestos por ella hasta llegar a...?

283
00:27:40,000 --> 00:27:45,000
Hasta llegar, sí, le estaba haciendo un poco el recorrido de esta exposición.

284
00:27:45,000 --> 00:27:49,000
Hay un bodegón donde ella reivindica la obra pictórica de su madre,

285
00:27:49,000 --> 00:27:55,000
donde pinturas que ella hizo como, pues eso justo, pinturas como bodegones y retratos están en gran formato,

286
00:27:55,000 --> 00:28:00,000
como un poco dándole un lugar ahora mucho más preponderante a la pintura de su madre.

287
00:28:00,000 --> 00:28:06,000
Y luego viene la pieza de la controversia, extracto para un fracasado proyecto.

288
00:28:06,000 --> 00:28:12,000
Quiero empezar diciendo que es una obra muy confrontante, es muy incómoda,

289
00:28:12,000 --> 00:28:18,000
es muy dolorosa porque es efectivamente como entrar a una cabeza sin filtros, ¿no?

290
00:28:18,000 --> 00:28:24,000
Básicamente, en la pieza Ana Gallardo cuenta con un grabado escrito en toda una pared,

291
00:28:24,000 --> 00:28:30,000
escrito por ella misma en letras mayúsculas, en un muro muy grande, como decía.

292
00:28:30,000 --> 00:28:35,000
Su experiencia cuando en 2011 quiso ir a trabajar ahí a la casa a su chiquetzal,

293
00:28:35,000 --> 00:28:40,000
bueno, quiso ir a hacer una exploración artística y ahí una búsqueda artística

294
00:28:40,000 --> 00:28:45,000
y se encontró con algunos obstáculos, de parte la directora, según ella misma cuenta,

295
00:28:45,000 --> 00:28:50,000
y que le acabaron pidiendo que si ella quería hacer su exploración artística,

296
00:28:50,000 --> 00:28:54,000
lo primero que tenía que hacer era trabajar para ellas, trabajar en la casa a su chiquetzal.

297
00:28:54,000 --> 00:28:57,000
Antes de seguirles escribiendo más cómo es esta obra tan controversial,

298
00:28:57,000 --> 00:29:01,000
quiero que escuchemos a Ana Gallardo explicando un poco cómo, pues,

299
00:29:01,000 --> 00:29:06,000
el sentido de su exposición en su conjunto y una breve descripción de esta pieza en particular.

300
00:29:06,000 --> 00:29:12,000
El MOAC lo que tiene es una construcción, un edificio que es inmenso, que es enorme.

301
00:29:12,000 --> 00:29:18,000
Para mí ha sido muy interesante que mi trabajo que tiene una, que se supone que es un trabajo íntimo

302
00:29:18,000 --> 00:29:22,000
y que está hablando casi en secreto, se convierte en un espacio casi escultórico

303
00:29:22,000 --> 00:29:26,000
donde el espacio genera una presencia muy importante.

304
00:29:26,000 --> 00:29:33,000
Y es una, lo que pueden ver es un trabajo de años de conversaciones con la idea

305
00:29:33,000 --> 00:29:37,000
o con la reflexión sobre las mujeres que hemos sido violentadas a lo largo de la vida,

306
00:29:37,000 --> 00:29:42,000
distintas formas de violencia sobre nosotras mujeres y nosotras mujeres ahora viejas.

307
00:29:42,000 --> 00:29:47,000
Entonces está la pieza de los bodegones, que es una pieza también de dibujos,

308
00:29:47,000 --> 00:29:55,000
están los bordados, están los jarrones, el gobelino.

309
00:29:55,000 --> 00:30:02,000
Y por último hay una pieza que es una pared tallada, un muro tallado con un texto y un video,

310
00:30:02,000 --> 00:30:08,000
que esa es una pieza que tiene varios años que, que bueno, que yo la considero es una escultura también,

311
00:30:08,000 --> 00:30:11,000
un texto tallado con mis manos en la pared.

312
00:30:11,000 --> 00:30:13,000
Ok, es la voz de Ana entonces, Olivia.

313
00:30:13,000 --> 00:30:16,000
En una entrevista que dio a que había una más hace unos meses,

314
00:30:16,000 --> 00:30:21,000
ella en este texto que talla en la pared se queja de que la directora de casa de su chiquitiza la deja plantada,

315
00:30:21,000 --> 00:30:26,000
no la atiende y cuando finalmente ya le hizo caso le dijo que tenía que ponerse a trabajar para ellas

316
00:30:26,000 --> 00:30:30,000
y la pusieron a cuidar a una señora que estaba en la casa, una mujer muy mayor, enferma,

317
00:30:30,000 --> 00:30:34,000
que estaba en circunstancias muy difíciles, además de muy triste.

318
00:30:34,000 --> 00:30:40,000
Y la forma en la que Gallardo se expresa sobre esta mujer es muy directa y sin duda puede resultar ofensiva,

319
00:30:40,000 --> 00:30:46,000
porque sí es muy confrontativa, describe cómo está sucia, cómo no puede hacer nada por sí misma,

320
00:30:46,000 --> 00:30:51,000
que llora mucho, no voy a repetir lo que dice justamente la pieza porque es,

321
00:30:51,000 --> 00:30:58,000
pues centralmente es la queja que no de que hay en contra de la pieza, de que resulta revictimizante.

322
00:30:58,000 --> 00:31:04,000
Además, hay un video que está muy movido, no se ve muy bien nada, pero que transmite una atmósfera,

323
00:31:04,000 --> 00:31:09,000
ella termina diciendo no soy capaz de cuidar a esta mujer, sin embargo siempre regreso,

324
00:31:09,000 --> 00:31:13,000
palabras, más palabras, menos luego esta mujer fallece pronto y la artista pues no puede cumplir

325
00:31:13,000 --> 00:31:19,000
con su exploración artística en este refugio, es una experiencia cruda que ya comparte de esta manera,

326
00:31:19,000 --> 00:31:26,000
pues que es así muy confrontante y que sin duda a ti como espectadora te hace pensar como de,

327
00:31:26,000 --> 00:31:33,000
en el privilegio de un artista que se aproxima a un sitio así, desde un lugar, pues cómodo,

328
00:31:33,000 --> 00:31:38,000
aunque se aproxima a la incomodidad, pero siempre como, pues como el artista que va de observadora

329
00:31:38,000 --> 00:31:43,000
y que va justamente como a buscar una experiencia que la califican de extractivista,

330
00:31:43,000 --> 00:31:48,000
eso es lo que le cuestionan para luego poder crear algo, una reflexión que le permite crear algo.

331
00:31:48,000 --> 00:31:55,000
Bueno, eso era, es que no me había quedado claro cuál era justamente eso, vaya, la confrontación que había

332
00:31:55,000 --> 00:32:01,000
y además cómo a través de redes sociales hubo este comentario de bueno, quién se está aprovechando de quién,

333
00:32:01,000 --> 00:32:05,000
o sea, ¿por qué te estás aprovechando? ¿por qué estás llegando?

334
00:32:05,000 --> 00:32:11,000
No sé si con el consentimiento o no a desarrollar esta obra artística, así que bueno,

335
00:32:11,000 --> 00:32:15,000
nos fuimos ahora sí al medio del asunto, bueno, como siempre, mi querida Olivia,

336
00:32:15,000 --> 00:32:18,000
pero vaya, lo queríamos tratar porque lo había visto a través de redes sociales,

337
00:32:18,000 --> 00:32:22,000
fue varios días tendencia y bueno, pues ahí está la explicación.

338
00:32:22,000 --> 00:32:28,000
Está cerrada, no se puede acceder, decide el MUAC, que van a reflexionar acerca de la pieza artística,

339
00:32:28,000 --> 00:32:29,000
a ver qué deciden hacer.

340
00:32:29,000 --> 00:32:31,000
Muchísimas gracias, querida Olivia, te mando un abrazo.

341
00:32:31,000 --> 00:32:33,000
Gracias, bye.

342
00:32:33,000 --> 00:32:37,000
Ahí está Olivia Serón y el medio del asunto, nosotros vamos a lo que sigue.

343
00:33:03,000 --> 00:33:09,000
¿Qué vamos a hacer y qué nos vemos obligadas a hacer para tener acceso a esta producción de discurso?

344
00:33:11,000 --> 00:33:17,000
Bueno, y me da mucho gusto que esté aquí en su sección, mi querida Paulina Chavira, ¿cómo estás?

345
00:33:17,000 --> 00:33:19,000
Hagámonos de palabras tú y yo.

346
00:33:19,000 --> 00:33:21,000
Hagámonos de palabras y agárrate.

347
00:33:21,000 --> 00:33:25,000
Y agárrate porque ahora tenemos invitada, querida Paulina.

348
00:33:25,000 --> 00:33:27,000
Invitada, ¿sabes la verdad?

349
00:33:27,000 --> 00:33:36,000
Ya le decía yo aquí fuera del aire que solamente una vez me había pasado a haberme sentido que un libro me cacheteaba, básicamente.

350
00:33:36,000 --> 00:33:41,000
O sea que removía todas las ideas que yo tenía, cómo las tenía organizadas

351
00:33:41,000 --> 00:33:46,000
y que cambió también mucho mi forma de pensar, pero eso ya fue hace muchos años.

352
00:33:46,000 --> 00:33:51,000
Y hoy este libro que tenemos aquí de la magnífica Brigitte Pasayo, hay que decirlo,

353
00:33:51,000 --> 00:33:58,000
es un libro de lenguaje inclusivo y exclusión de clase, pues me pasó eso otra vez, me cacheteó.

354
00:33:58,000 --> 00:34:01,000
Oye, pues listos para el cacheteo entonces verbal.

355
00:34:01,000 --> 00:34:03,000
Brigitte, bienvenida y gracias por estar por acá.

356
00:34:03,000 --> 00:34:05,000
Muchas gracias por invitarme, un placer.

357
00:34:05,000 --> 00:34:08,000
Oye, qué rico hablar de este lenguaje inclusivo y exclusión de clase.

358
00:34:08,000 --> 00:34:18,000
A ver, voy a aprovechar, Paulina, este cacheteo para decir, vaya, a partir de cuando dijiste esto va a cambiar mi manera de pensar.

359
00:34:18,000 --> 00:34:21,000
O sea, ¿qué es lo que te ha dicho uno de los momentos en los que hayas dicho?

360
00:34:21,000 --> 00:34:22,000
No, pues creo que...

361
00:34:22,000 --> 00:34:24,000
No, no, no, y lo tienes todo anotado, lo tienes todo anotado.

362
00:34:24,000 --> 00:34:30,000
Primera página, si además ya saben que yo soy ñoña, entonces, o sea, subrayado, anotado, preguntas,

363
00:34:30,000 --> 00:34:34,000
o sea que claro que ahora que tengo aquí a Brigitte me encantaría hacerle todas esas preguntas,

364
00:34:34,000 --> 00:34:37,000
pero pues es el momento número uno, ¿no?

365
00:34:37,000 --> 00:34:43,000
Me parece que desde el prólogo, que además se escribe Jasna Allano, que me parece que también es brillantísima

366
00:34:43,000 --> 00:34:48,000
y muy grande sobre la forma en la que pues el lenguaje es parte de nuestra vida, ¿no?

367
00:34:48,000 --> 00:34:54,000
La lengua es parte de nuestra vida, nos define, nos limita, no nos deja representarnos o nos representa.

368
00:34:54,000 --> 00:35:00,000
Y creo que una de las cosas que yo sí te quiero preguntar, Brigitte, es, tú estableces en este libro,

369
00:35:00,000 --> 00:35:04,000
y creo que se ha escuchado ya en otros lugares también, que la lengua en sí misma no es sexista.

370
00:35:04,000 --> 00:35:09,000
O sea, hay otros factores, digamos, que hacen que la lengua sea sexista.

371
00:35:09,000 --> 00:35:13,000
Y nos gustaría igual que pues las personas que nos escuchan sepan de qué va esto.

372
00:35:13,000 --> 00:35:18,000
Sí, claro, yo en mi opinión la lengua no es sexista porque la lengua no es nada en ese sentido.

373
00:35:18,000 --> 00:35:23,000
Es sexista porque el mundo es sexista. Entonces está ahí reflejando un mundo que es claramente sexista.

374
00:35:23,000 --> 00:35:29,000
Pero el problema no es necesariamente la lengua. Y nuestro esfuerzo por buscar formas emancipatorias

375
00:35:29,000 --> 00:35:32,000
no es sobre la lengua, es sobre el mundo.

376
00:35:32,000 --> 00:35:33,000
Claro.

377
00:35:33,000 --> 00:35:39,000
Y perdón, subraya también, dentro de toda esta conversación a largo del lenguaje inclusivo y de exclusión de clase,

378
00:35:39,000 --> 00:35:47,000
habla del control. De la importancia del lenguaje y del control y hacia quién controlamos y también quién nos controla.

379
00:35:47,000 --> 00:35:54,000
Decir, no se trata solamente de cambiar una letra, sino se trata de hablar de la cultura, del contexto y de cómo nos relacionamos también.

380
00:35:54,000 --> 00:36:00,000
Sí. Es que todas estas resistencias que hay desde las instituciones, desde los poderes establecidos,

381
00:36:00,000 --> 00:36:08,000
a que usemos otras fórmulas, lo que a mí me gusta llamar fórmulas ilegales, lo digo ya con la provocación en la palabra,

382
00:36:08,000 --> 00:36:12,000
usar todas estas fórmulas ilegales que insisten, son incorrectas, son incorrectas.

383
00:36:12,000 --> 00:36:16,000
Y yo les doy la razón, claro, a las y los lingüistas, claro, sí, son incorrectas.

384
00:36:16,000 --> 00:36:19,000
Pero ¿y qué? ¿Qué pasa? Que sean incorrectas.

385
00:36:19,000 --> 00:36:28,000
Porque todo este escándalo por estos usos de la lengua y del habla, en realidad no van porque la lengua,

386
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
la manera en que los amos pueda cambiar el mundo, ojalá pudiera.

387
00:36:30,000 --> 00:36:35,000
Fijaos cómo estamos nombrando el fin del genocidio en Gaza y no está sucediendo.

388
00:36:35,000 --> 00:36:38,000
Ojalá nombrar la cosa cambiase la realidad.

389
00:36:38,000 --> 00:36:44,000
Pero si hay tanto escándalo es porque hay una dinámica de poder que estamos poniendo en juego ahí,

390
00:36:44,000 --> 00:36:50,000
al hacernos, al rehacernos con el poder de la lengua, con la agencia de la lengua,

391
00:36:50,000 --> 00:36:54,000
con el decir mira, yo hablo como quiero porque es que la lengua es mía.

392
00:36:54,000 --> 00:37:00,000
Es que el lenguaje es mío, es que la comunicación es mía. Entonces tengo derecho a usarlo como me haga más bien,

393
00:37:00,000 --> 00:37:03,000
como me haga más bien a mí, como nos haga comunitariamente más bien.

394
00:37:03,000 --> 00:37:10,000
Porque también hay otra cosa interesante que es que al usar estas fórmulas lo que estamos poniendo en juego es una jerarquía.

395
00:37:10,000 --> 00:37:17,000
Una jerarquía que desde esas instituciones y esos poderes establecidos han dictado qué es correcto y qué no es correcto,

396
00:37:17,000 --> 00:37:22,000
qué es posible y qué no es posible, incluso qué palabras existen y cuáles no.

397
00:37:22,000 --> 00:37:27,000
Esas palabras que estamos usando, que usamos que muchas de nuestras casas son las palabras que usamos,

398
00:37:27,000 --> 00:37:31,000
de repente ni siquiera existen. Y eso es lo que estamos poniendo en juego, estamos diciendo.

399
00:37:31,000 --> 00:37:37,000
Por eso se molestan tanto. Por eso hay tanta pasión en las redes sociales.

400
00:37:37,000 --> 00:37:41,000
No, no, por qué. Es un reto al poder.

401
00:37:41,000 --> 00:37:48,000
Totalmente. Mira, ahora llegaste a México en un momento creo que también que está revolucionándose de una u otra manera

402
00:37:48,000 --> 00:37:52,000
porque tenemos a una presidenta. La primera presidenta.

403
00:37:52,000 --> 00:37:57,000
Y es todo un rollo porque como dicen presidenta y creo que otra palabra comandante.

404
00:37:57,000 --> 00:38:03,000
O sea, cómo va a ser la comandante, de dónde? Bueno, pues si el mismo ejército que es esta institución

405
00:38:03,000 --> 00:38:07,000
super lineal, machista, jerárquica, dijo comandante.

406
00:38:07,000 --> 00:38:14,000
O sea, nos cuesta mucho trabajo entender cómo salirnos de las instituciones también porque es la forma en la que la hemos aprendido.

407
00:38:14,000 --> 00:38:18,000
Y por eso yo te decía que me cacheteaste, pero decía ok, nos salimos de la institución.

408
00:38:18,000 --> 00:38:20,000
Perfecto, vamos a usar estas formas ilegales.

409
00:38:20,000 --> 00:38:25,000
Pero de alguna u otra manera existe este código que es el que compartimos.

410
00:38:25,000 --> 00:38:30,000
No sé si a mí una de las cosas que me gusta siempre es si es como que conozcamos más nuestra lengua,

411
00:38:30,000 --> 00:38:34,000
como que luego no la conocemos y nada más nos quedamos con lo que nos dijeron que era.

412
00:38:34,000 --> 00:38:37,000
Esto es correcto, como dices tú.

413
00:38:37,000 --> 00:38:40,000
Esta es una palabra aguda que termine en N y le vamos a poner tilde.

414
00:38:40,000 --> 00:38:46,000
O no sé, o sea, como que tenemos estas reglas ya muy establecidas, pero ni las cuestionamos ni pensamos si está bien, si no está bien.

415
00:38:46,000 --> 00:38:50,000
Y eso es por lo que me cacheteaste durísimo porque decía y ahora qué hago?

416
00:38:50,000 --> 00:38:52,000
O sea, cuál es el siguiente paso? En qué nos quedamos?

417
00:38:52,000 --> 00:38:57,000
Claro, pues fíjate que eso para mí es un piropo enorme que me digas que te cacheteé.

418
00:38:57,000 --> 00:39:03,000
Pero al mismo tiempo que me digas que no me diste la respuesta.

419
00:39:03,000 --> 00:39:09,000
Porque fíjate que si yo estuviese dándole respuestas, estaría cayendo exactamente lo mismo que estoy denunciando.

420
00:39:09,000 --> 00:39:14,000
Entonces yo creo que mi función como escritora, no como mi responsabilidad social,

421
00:39:14,000 --> 00:39:21,000
es poner las preguntas lo bastante complejas para que comunitariamente y contextualmente encontremos respuestas.

422
00:39:21,000 --> 00:39:24,000
A veces la gente me pregunta ¿y cómo hago tal?

423
00:39:24,000 --> 00:39:28,000
Y yo digo, pero si no sé ni quién eres. Es una cosa que me ha llevado por la...

424
00:39:28,000 --> 00:39:32,000
No sé quién eres, cómo voy a saber lo que tienes que hacer si no sé nada.

425
00:39:32,000 --> 00:39:38,000
Esa es una cosa que tenemos que irlo decidiendo colectivamente, asentadas en nuestro tiempo y en nuestro espacio.

426
00:39:38,000 --> 00:39:43,000
Y un poco también a mí me cambiaste también una cachetada, hay que decirlo.

427
00:39:43,000 --> 00:39:49,000
Desde lenguaje inclusivo cuando dices ¿y por qué me tendrías que incluir?

428
00:39:49,000 --> 00:39:54,000
¿Por qué te pones en esa posición de, ah mira, qué crees, te voy a incluir?

429
00:39:54,000 --> 00:40:00,000
Te voy a dar ese beneficio ante el poder magnánimo que tengo.

430
00:40:00,000 --> 00:40:03,000
Y dices, bueno, ¿quién incluye a quién?

431
00:40:03,000 --> 00:40:11,000
A mí me... Jasna ya ha repetido muchísimo esto de, no bueno, es que los grupos indígenas dicen, no, no, grupos rock.

432
00:40:11,000 --> 00:40:16,000
Nosotros somos naciones, somos naciones, no somos grupúsculos.

433
00:40:16,000 --> 00:40:22,000
Y era un poco eso, el lenguaje inclusivo que tanto hemos dicho, desde qué posición decimos yo te incluyo.

434
00:40:22,000 --> 00:40:29,000
Sí, ahí hay dos cosas interesantes. Una como elaborar un poco, problematizar un poco el problema de la inclusión,

435
00:40:29,000 --> 00:40:34,000
porque dentro de esa idea está implícita la idea de que hay un centro que vamos a validar,

436
00:40:34,000 --> 00:40:39,000
que es un centro que nos guste, que de alguna forma reivindicamos ser incluidas en ese centro.

437
00:40:39,000 --> 00:40:47,000
Reivindicar esa inclusión del centro no quiere decir que no sigamos luchando por unos derechos que es que son nuestros y nos los quitan.

438
00:40:47,000 --> 00:40:51,000
Los derechos son nuestros y lo que hay es una falta de esos derechos.

439
00:40:51,000 --> 00:40:58,000
Pero cuando pensamos desde esta manera epistémica en la cosa, ese centro es parte del problema de la cosa.

440
00:40:58,000 --> 00:41:05,000
Entonces, eso por un lado, como poner en duda el querer estar incluidas por parte de quién, en dónde y por qué.

441
00:41:05,000 --> 00:41:07,000
Así hay varias preguntas que se desencadenan.

442
00:41:07,000 --> 00:41:13,000
Pero luego también está esa idea de quién necesita nombrar la existencia de algo que está existiendo

443
00:41:13,000 --> 00:41:17,000
para que esa existencia sea real y sea reconocida como tal.

444
00:41:17,000 --> 00:41:23,000
Y luego aún hay otra tercera cosa, que es lo que ha sucedido de novedoso en esta edición mexicana,

445
00:41:23,000 --> 00:41:25,000
porque no es igual que la edición española.

446
00:41:25,000 --> 00:41:28,000
He tenido que volver a destripar el libro, este libro.

447
00:41:28,000 --> 00:41:30,000
Así porque es versión corregida y aumentada.

448
00:41:30,000 --> 00:41:31,000
Sí, sí, sí.

449
00:41:31,000 --> 00:41:36,000
Es que este libro es como un perrito callejero que te lo encuentras y que le das así unos mimos un rato

450
00:41:36,000 --> 00:41:38,000
para que no te lo quieras llevar a casa, pero que no te deja.

451
00:41:38,000 --> 00:41:42,000
Y te va persiguiendo con esos ojitos y ya no sabes qué más hacer.

452
00:41:42,000 --> 00:41:46,000
Pues cuando yo ya entregue el libro y se publicó, el libro me seguía persiguiendo

453
00:41:46,000 --> 00:41:50,000
y iban apareciendo cosas nuevas que no había entendido en su momento, entonces que vienen aquí.

454
00:41:50,000 --> 00:41:58,000
Y una de ellas es que el lenguaje es mucho más antiguo que todo este tinglado civilizacional que tenemos en la actualidad.

455
00:41:58,000 --> 00:42:03,000
Entonces el lenguaje no funciona desde esas estructuras que conocemos en la actualidad,

456
00:42:03,000 --> 00:42:06,000
que son patriarcales, coloniales, capitalistas, todo eso.

457
00:42:06,000 --> 00:42:12,000
Entonces desde esas estructuras nosotros pretendemos que hay un sujeto que enuncia

458
00:42:12,000 --> 00:42:19,000
y un objeto que es enunciado y que en otro momento la enunciación, ese sujeto enunciado puede ser el enunciador.

459
00:42:19,000 --> 00:42:24,000
Pero en el momento de la comunicación cogemos el sujeto que enuncia al objeto enunciado.

460
00:42:24,000 --> 00:42:26,000
Y sabes que el lenguaje no funciona así.

461
00:42:26,000 --> 00:42:31,000
Que el lenguaje no entiende de sujetos y objetos. En la comunicación todo el mundo es sujeto.

462
00:42:31,000 --> 00:42:35,000
La persona que recibe el mensaje y que es nombrada en el mensaje también es sujeto.

463
00:42:35,000 --> 00:42:42,000
Entonces yo si no quiero ser incluida en tu discurso por mucho que estés usando las palabras que yo misma entrego,

464
00:42:42,000 --> 00:42:45,000
si no me da la gana no me voy a sentir incluida y no hay nada que hacer.

465
00:42:45,000 --> 00:42:52,000
Entonces eso es una noticia terrible porque nos complica la vida un montón, un montón.

466
00:42:52,000 --> 00:42:58,000
Pero es una buenísima noticia porque quiere decir que en este mundo que tenemos, en este mundo de guerra que tenemos,

467
00:42:58,000 --> 00:43:04,000
tenemos una estructura que funciona de otra manera y que la tenemos dentro.

468
00:43:04,000 --> 00:43:06,000
Y que por lo tanto nos enseña un camino.

469
00:43:06,000 --> 00:43:10,000
Lo que pasa es que claro ya nos podemos poder arremantar.

470
00:43:10,000 --> 00:43:13,000
Pero perdona, pero que no necesita el permiso para existir básicamente.

471
00:43:13,000 --> 00:43:14,000
Claro, sí.

472
00:43:14,000 --> 00:43:15,000
Pero no necesito que me des el permiso.

473
00:43:15,000 --> 00:43:16,000
Claro.

474
00:43:16,000 --> 00:43:19,000
Se llama Lenguaje Inclusivo y Exclusión de Clase Libro.

475
00:43:19,000 --> 00:43:21,000
El prólogo es de Yasna Yagilar.

476
00:43:21,000 --> 00:43:23,000
Es una edición corregida y aumentada.

477
00:43:23,000 --> 00:43:28,000
Y le agradezco profundamente a la gente de Almadía que agarre este perrito callejero,

478
00:43:28,000 --> 00:43:33,000
le de buena comida y ahora lo convierte en un pedigrídeo de altísimo nivel.

479
00:43:33,000 --> 00:43:34,000
Es de Brigitte Basayo.

480
00:43:34,000 --> 00:43:38,000
Muchísimas gracias de verdad Brigitte por acompañarnos esta tarde.

481
00:43:38,000 --> 00:43:42,000
Querida Paulina, muy cacheteada pero muy agradecida también.

482
00:43:42,000 --> 00:43:47,000
Totalmente agradecida porque justamente estas son digamos como esas ideas que necesitamos revolver.

483
00:43:47,000 --> 00:43:48,000
Y ya viene tu libro también.

484
00:43:48,000 --> 00:43:50,000
Ya no sé, ya no quiero ver.

485
00:43:50,000 --> 00:43:58,000
No, no, no. Nosotros nos vamos pero nos escuchamos el día de mañana a las 3 de la tarde aquí en Hoy Risco.

486
00:43:58,000 --> 00:44:12,000
Pásela bien y gracias de verdad por todos los comentarios a través de redes sociales. Bye.