1 00:00:00,000 --> 00:00:09,000 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. 2 00:00:30,000 --> 00:00:36,000 Es hora de respuestas y explicaciones. Hoy es plisco. Periodismo en serio. 3 00:01:00,000 --> 00:01:25,000 ¿Cuál es el saldo de este gobierno en el caso Ayotzinapa? 4 00:01:25,000 --> 00:01:33,000 ¿Prometieron verdad? ¿Prometieron justicia? ¿Medianamente las alcanzaron? 5 00:01:33,000 --> 00:01:39,000 ¿Saben ustedes que una mexicana ganó el Global Student Prize 2024? 6 00:01:39,000 --> 00:01:45,000 Hoy platicamos con ella. Fuimos la primera entrevista y vamos a conocerla. 7 00:01:45,000 --> 00:01:50,000 Me encanta esta pregunta de Juan Pablo Villalobos. 8 00:01:50,000 --> 00:01:56,000 ¿Qué esperamos cuando saca un nuevo libro nuestro autor favorito? 9 00:01:56,000 --> 00:02:00,000 ¿Cuál es el sentimiento y cuáles son las expectativas? 10 00:02:00,000 --> 00:02:04,000 Vamos a hablar de eso. Las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora. 11 00:02:04,000 --> 00:02:06,000 Comenzamos. 12 00:02:06,000 --> 00:02:11,000 A esta hora, usted ya sabe que... 13 00:02:11,000 --> 00:02:17,000 El paso del huracán John, degradado a tormenta tropical, causó la muerte de tres personas en Guerrero 14 00:02:17,000 --> 00:02:23,000 de acuerdo con reportes de autoridades estatales. En tanto, en Quintana Roo se preparan para los efectos de la tormenta tropical Elén, 15 00:02:23,000 --> 00:02:31,000 la cual se espera que mañana se fortalezca huracán categor 1 sin que toque tierra en el estado. Esto lo informó Conagua. 16 00:02:31,000 --> 00:02:37,000 Este mediodía en el Senado se dio la primera lectura, la iniciativa para trasladar a la Guardia Nacional a la Secretaría de la Defensa. 17 00:02:37,000 --> 00:02:44,000 Se prevé que en una tercera sesión programada para esta noche se dé la discusión y aprobación de dicho dictamen. 18 00:02:44,000 --> 00:02:53,000 La primera sala de la Suprema Corte de Justicia abordará mañana el caso de Mario Aburto, asesino confeso del candidato presidencial del PRI en 1994, 19 00:02:53,000 --> 00:03:00,000 Luis Donaldo Colosio, quien pretendía recobrar su libertad en marzo de este año. Los ministros decirán si ponen punto final 20 00:03:00,000 --> 00:03:05,000 o ordenan reponer el proceso en juicio en amparo a impuesto por Mario Aburto. 21 00:03:05,000 --> 00:03:11,000 El secretario general de la ONU, Antonio Guterres, denunció en la apertura de la Semana de Alto Nivel de Naciones Unidas 22 00:03:11,000 --> 00:03:16,000 que el estado de nuestro mundo es insostenible y que no podemos seguir así. 23 00:03:16,000 --> 00:03:23,000 Bueno, esta fue una recomendación, fue un regaño. Dice que los tres males mayores que afectan al mundo son la impunidad, la desigualdad 24 00:03:23,000 --> 00:03:28,000 y la incertidumbre por el cambio climático y la inteligencia artificial descontrolada. 25 00:03:28,000 --> 00:03:35,000 Y en unos minutos, como les dio una entrevista con la estudiante Ángela Olazarán, ganadora del Global Student Prize 2024, 26 00:03:35,000 --> 00:03:41,000 platicaremos con Juan Pablo Villalobos, con Amanda De La Garza, con Tlatuan Icarrera y al regresar del corte, Olivia Acero, 27 00:03:41,000 --> 00:03:46,000 en el mollo del asunto sobre los 10 años del caso Ayotzinapa. 28 00:03:49,000 --> 00:03:58,000 En la última etapa de este gobierno se están reditando toda una serie de acciones que se hicieron con el gobierno en el que pegan 29 00:03:58,000 --> 00:04:03,000 intentos de dividir, intentos de fragmentar, maltratar a los abogados. 30 00:04:03,000 --> 00:04:08,000 Nuestra exigencia es que nos presenten con vida a nuestros hijos. 31 00:04:08,000 --> 00:04:17,000 Decir 10 años de lucha es fácil, pero caminar, de luchar ha sido difícil. 32 00:04:17,000 --> 00:04:23,000 No se logró el compromiso, uno de los 100 puntos del compromiso del gobierno federal, que es el caso Ayotzinapa. 33 00:04:23,000 --> 00:04:25,000 No se logró, quedó sin resolver. 34 00:04:25,000 --> 00:04:37,000 Qué duro me voy a escuchar a Vidulfo Rosales, quien se ha convertido en el interlocutor, en el abogado de los familiares de los padres de Ayotzinapa, 35 00:04:37,000 --> 00:04:45,000 diciendo que esta última etapa del gobierno de López Obrador se está convirtiendo en una redición de lo que vivimos en el sexenio de Peña Nieto. 36 00:04:45,000 --> 00:04:52,000 Nos quieren dividir, información falsa, haciendo un lado a los expertos. 37 00:04:52,000 --> 00:04:56,000 Bueno, de eso vamos a hablar regresando del corte, vamos a una pausa y regresamos. 38 00:05:22,000 --> 00:05:29,000 3 de la tarde con 9 minutos, gracias a toda la gente que ya se está comunicando con nosotros. 39 00:05:29,000 --> 00:05:37,000 Un abrazo rápidamente al muchacho de ojos tristes que anda por acá en Twitter, Avero Flores también, Amart López, mi querido Mario Mora también, 40 00:05:37,000 --> 00:05:44,000 Argelia Guerrero, bueno muchísima gente por acá escribiéndonos, gracias, arrobajo.jrisco, arrobajo.radio, guion bajo formula. 41 00:05:44,000 --> 00:05:45,000 Vamos a lo que sigue. 42 00:05:45,000 --> 00:05:52,000 Hoy es FISCO, el meollo del asunto con Olivia Cerón. 43 00:05:52,000 --> 00:05:59,000 Querida Olivia Cerón, ¿cómo estás? Hoy adelantamos unos minutos esta sección y estamos hablando, digamos, 44 00:05:59,000 --> 00:06:08,000 en el bloque más importante del programa, sobre todo que tiene que ver con la coyuntura de un tema que se puede hablar a fondo con el meollo del asunto 45 00:06:08,000 --> 00:06:16,000 que tiene que ver con, pues yo creo que el caso más emblemático de injusticia de las últimas décadas en este país, 46 00:06:16,000 --> 00:06:21,000 de la última década de este país, que es el caso Ayotzinapa. Bienvenida a tu sección, querida Olivia, ¿cómo estás? 47 00:06:21,000 --> 00:06:30,000 Gracias Javier, pues sí, estamos llegando al décimo aniversario del caso Ayotzinapa que ya decías coincide con el cierre de un gobierno 48 00:06:30,000 --> 00:06:37,000 que prometió al inicio, diciembre de 2018, incluso antes de la campaña que iba a reabrir este caso para llegar a la verdad. 49 00:06:37,000 --> 00:06:44,000 Y bueno, las familias en su momento creyeron esa promesa, pero este jueves van a marchar por décimo año consecutivo, 50 00:06:44,000 --> 00:06:51,000 llevando además de las fotos de sus hijos, que pues eran jóvenes que estudiaban para convertirse en profesores rurales, 51 00:06:51,000 --> 00:06:58,000 en la normal de Ayotzinapa, además de eso van a llevar el dolor intacto y una gran desilusión. 52 00:06:58,000 --> 00:07:06,000 El dolor intacto porque hace diez años, y es una herida abierta en México, en Iguala, Guerrero, México, pasó esto. 53 00:07:06,000 --> 00:07:13,000 Espero que recordemos un poco de lo que pasó hace diez años en la noche de Iguala, que escuchemos y seguimos comentando. 54 00:07:13,000 --> 00:07:24,000 Alcancé a ver que ahí tenían a unos compañeros en el suelo, boca abajo, ya los habían arrestado, 55 00:07:24,000 --> 00:07:31,000 y los estaban metiendo más adentro de un local y seguían apuntándonos y disparando. 56 00:07:31,000 --> 00:07:44,000 Los compañeros que estaban abajo les gritaban que éramos estudiantes, que no traíamos armas, que no teníamos ni piedras, ya estábamos desarmados. 57 00:07:44,000 --> 00:07:49,000 ¿Por qué está apuntando? ¿Por qué está apuntando? 58 00:07:49,000 --> 00:07:55,000 ¡No tenemos armas! ¡Está apuntando! ¡Que venga el médico! ¡Que venga el pan médico! 59 00:07:55,000 --> 00:08:03,000 Y los policías en vez de platicar o de dialogar con nosotros nos seguían disparando. 60 00:08:03,000 --> 00:08:07,000 ¡Fuernen sus armas! ¡No tenemos armas! ¡Tiren! ¡No tenemos armas! 61 00:08:07,000 --> 00:08:16,000 Bueno, quería que nos tomáramos este minuto, Javier, para recordar lo que escuchamos es el testimonio de un normalista recogido por el periodista John Gibler 62 00:08:16,000 --> 00:08:24,000 semanas después de los hechos en La Normal de Ayotzinapa y que forma parte del primer episodio del podcast en el que tuve la oportunidad de participar 63 00:08:24,000 --> 00:08:27,000 que se llama Después de Ayotzinapa. 64 00:08:27,000 --> 00:08:35,000 Y esto que pasó por esa noche de iguala y por el desaseo de la investigación desde el primer momento, 65 00:08:35,000 --> 00:08:41,000 pues esto hace que el desafío en este décimo aniversario sea mantener la memoria viva. 66 00:08:41,000 --> 00:08:49,000 Y normal es muy importante la lucha de las familias a lo largo de estos años transcurridos desde aquella noche del 26 de septiembre de 2014 67 00:08:49,000 --> 00:08:55,000 y madrugada del 27 cuando desaparecieron, cuando fueron desaparecidos 43 normalistas. 68 00:08:55,000 --> 00:08:59,000 Sí, y me parece que, a ver, tan valioso escuchar otra vez voces. 69 00:08:59,000 --> 00:09:12,000 Creo que el caso Ayotzinapa, por la cobertura, por la importancia, ya, digamos, ha caído en este lugar en el cual sí es memoria colectiva, 70 00:09:12,000 --> 00:09:21,000 pero también hace cuanto no escuchamos estos audios que nos refieres de fuentes cercanas, específicamente días después de la desaparición. 71 00:09:21,000 --> 00:09:26,000 Ahí me removió otra vez el recuerdo de verdad, este, Olivia. 72 00:09:26,000 --> 00:09:38,000 Y bueno, todo el aparato que se ha movido en los últimos diez años y investigaciones formales y muy completas 73 00:09:38,000 --> 00:09:43,000 desde el grupo interdisciplinario expertos independientes que estuvo trabajando también muy de cerca. 74 00:09:43,000 --> 00:09:50,000 Esta comisión creada también en el caso Ayotzinapa, la figura también de una persona como Alejandro Encinas 75 00:09:50,000 --> 00:09:55,000 puesta por este gobierno para atender a las víctimas, para llegar a la justicia. 76 00:09:55,000 --> 00:10:02,000 Y la verdad, insisto, estoy diciendo varias aduanas y varios momentos, digamos, para tratar de alcanzar la verdad. 77 00:10:02,000 --> 00:10:08,000 Y en dónde llegan, a dónde llegan en este décimo aniversario todos estos esfuerzos, Olivia. 78 00:10:08,000 --> 00:10:11,000 Voy a empezar diciendo algo que obviamente las familias tienen muy presentes. 79 00:10:11,000 --> 00:10:19,000 Diez años después de 43 jóvenes desaparecidos solamente han sido identificados restos de tres, 80 00:10:19,000 --> 00:10:24,000 que son Alexander Mora Venancio, Josimani Guerrero y Cristian Rodríguez. 81 00:10:24,000 --> 00:10:27,000 Tres de 43, o sea, para que dimensionemos. 82 00:10:27,000 --> 00:10:33,000 Y sobre todo, muy importante, seguimos diez años después en una narrativa sólida 83 00:10:33,000 --> 00:10:38,000 que pueda responder a la pregunta tan sencilla y tan compleja a la vez de qué fue lo que pasó con ellos. 84 00:10:38,000 --> 00:10:40,000 Seguimos llenos de incógnitas. 85 00:10:40,000 --> 00:10:44,000 Y hablar de Ayotzinapa, como siempre digo, no es solo Ayotzinapa. 86 00:10:44,000 --> 00:10:49,000 Ayotzinapa es entender algo desgarrador que ocurre en este país, que lo atraviesa a lo largo de todo el territorio. 87 00:10:49,000 --> 00:10:54,000 Por un lado, la colusión abierta que se llega a dar entre autoridades y delincuentes 88 00:10:54,000 --> 00:10:58,000 en ciertos territorios de este país, donde ya no se puede dividir dónde empieza un poder 89 00:10:58,000 --> 00:11:02,000 y empieza el otro, ¿no? La delincuencia y la autoridad formal. 90 00:11:02,000 --> 00:11:05,000 Y por otro lado, que Ayotzinapa en su momento, y esto también es importante, 91 00:11:05,000 --> 00:11:13,000 y por eso la marcha del jueves es por Ayotzinapa, por los más de 110 mil personas desaparecidas que hay en este país. 92 00:11:13,000 --> 00:11:17,000 Porque Ayotzinapa destapó, hizo que brotara la crisis de desapariciones forzadas. 93 00:11:17,000 --> 00:11:20,000 Quizás de diez años era crítica, en este tiempo solo se ha agravado. 94 00:11:20,000 --> 00:11:26,000 Cuando las madres y padres de Ayotzinapa comenzaron a levantar la voz, el caso por ser masivo, 95 00:11:26,000 --> 00:11:32,000 43 jóvenes que de la noche a la mañana ya no se supo más de ellos, llamó la atención de la prensa internacional, 96 00:11:32,000 --> 00:11:37,000 como recordarán, pues hizo que se cayera un telón de un gobierno como el de Enrique Peña Nieto, 97 00:11:37,000 --> 00:11:43,000 que había logrado concentrar la atención en sus reformas estructurales, el pacto por México. 98 00:11:43,000 --> 00:11:50,000 Un gobierno que se aferró a encerrar a toda costa el caso, pero que no, pero que no pudo. 99 00:11:50,000 --> 00:11:56,000 Y a partir del caso Ayotzinapa, y aquí quiero que recuperemos otro audio que nos explica la importancia de este caso, 100 00:11:56,000 --> 00:12:00,000 y ahora voy a lo que tú mencionas, todo lo que pasó en este gobierno, lo que no pasó, 101 00:12:00,000 --> 00:12:05,000 o la oportunidad que se dejó pasar, más bien así lo veo yo, en este gobierno. 102 00:12:05,000 --> 00:12:10,000 Lo que destapa el caso Ayotzinapa en su momento es esta crisis de desaparición forzada, 103 00:12:10,000 --> 00:12:15,000 que lo explican muy bien en el podcast después de Ayotzinapa y John Giebler nuevamente, 104 00:12:15,000 --> 00:12:18,000 y la periodista también, Paula Monaca, vamos a escuchar. 105 00:12:18,000 --> 00:12:26,000 Es parte de un momento en la historia de México, donde familias empiezan a buscar a sus seres queridos bajo tierra, 106 00:12:26,000 --> 00:12:33,000 en fosas, y lo peor es que los van encontrando, van encontrando cuerpos por todo el país. 107 00:12:33,000 --> 00:12:38,000 Que las familias salgan a rascar la tierra para sacar los huesos de sus muertos, 108 00:12:38,000 --> 00:12:42,000 es algo que no existe en otro lugar del planeta. 109 00:12:43,000 --> 00:12:51,000 Que no existe en otra parte del planeta, dice Paula Monaca, esto de familias que están buscando por debajo de la tierra a sus familiares, 110 00:12:51,000 --> 00:12:54,000 eso destapa el caso Ayotzinapa, y eso sigue hoy día. 111 00:12:54,000 --> 00:12:58,000 Y es una pena llegar a este décimo aniversario con las manos tan vacías para las familias, 112 00:12:58,000 --> 00:13:05,000 porque realmente pienso que hubo una oportunidad en este gobierno para avanzar hacia la verdad que se dejó ir. 113 00:13:05,000 --> 00:13:09,000 Hubo un fiscal especial comprometido, conocedor del caso, como Omar Gomestrejo, 114 00:13:09,000 --> 00:13:14,000 que acaba renunciando por presiones y bloqueos dentro de la propia Fiscalía General de la República. 115 00:13:14,000 --> 00:13:20,000 Hubo el GIEI, como tú mencionabas, que volvió al caso con aportes muy importantes, 116 00:13:20,000 --> 00:13:25,000 y que dijo que el Ejército, las Fuerzas Armadas, tienen que entregar información que tienen, 117 00:13:25,000 --> 00:13:31,000 y que se fueron diciendo, no, mi dato no se entrega esta información. 118 00:13:31,000 --> 00:13:39,000 Recordemos que el GIEI logró documentar que el Ejército monitoreaba las comunicaciones criminales en igual en tiempo real en aquella época de los ataques. 119 00:13:39,000 --> 00:13:42,000 Es decir, tenía conocimiento de lo que estaba pasando. 120 00:13:42,000 --> 00:13:47,000 Vimos un intento de desprestigio de las organizaciones que han acompañado a las familias, como el Centro Pro. 121 00:13:47,000 --> 00:13:52,000 Vimos el agravio a las propias familias cuando se dijo que estaban siendo manipuladas. 122 00:13:52,000 --> 00:14:00,000 Un agravio que llegó hace unas semanas a la decisión de las familias de romper el diálogo con este gobierno que termina. 123 00:14:00,000 --> 00:14:04,000 Bueno, vemos al encargado de la investigación del gobierno pasado de Enrique Peña Nieto, 124 00:14:04,000 --> 00:14:12,000 que cada vez da más entrevistas en Israel, donde está prófugo de la justicia y donde ya descaradamente dice, 125 00:14:12,000 --> 00:14:18,000 yo no tuve nada que ver, yo solo seguía instrucciones que me presenten algo y regreso a México, 126 00:14:18,000 --> 00:14:21,000 como dicen en un documental que apareció recientemente. 127 00:14:21,000 --> 00:14:23,000 ¿Por qué se dejó pasar esta oportunidad? 128 00:14:23,000 --> 00:14:31,000 ¿Por qué se dejó pasar la oportunidad de seguir la línea que une esta historia con el tráfico de drogas de igual a Chicago a través de autobuses? 129 00:14:31,000 --> 00:14:33,000 ¿Qué cosa tan grande hay detrás? 130 00:14:33,000 --> 00:14:39,000 Pues esa interrogante la seguimos viendo ahí y esa es la oportunidad que diez años después se deja pasar. 131 00:14:39,000 --> 00:14:43,000 Y lo que hereda la presidenta que está a punto de llegar, que es Claudia Sheinbaum, 132 00:14:43,000 --> 00:14:46,000 porque la desaparición forzada no prescribe. 133 00:14:46,000 --> 00:14:50,000 Es un delito que va a pasar todo el año de responsabilidad en responsabilidad. 134 00:14:50,000 --> 00:14:54,000 Me parece que vamos a ir a una pausa y regresamos contigo, Olía, 135 00:14:54,000 --> 00:14:58,000 porque abres una puerta muy interesante sobre la oportunidad que se deja, 136 00:14:58,000 --> 00:15:02,000 pero también no podemos obviar la palabra ejército alrededor de todo esto. 137 00:15:02,000 --> 00:15:04,000 Una pausa y regresamos. 138 00:15:09,000 --> 00:15:15,000 Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de la parándula Donde y Cuando quieras. 139 00:15:15,000 --> 00:15:22,000 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 140 00:15:22,000 --> 00:15:26,000 Grupo Fórmula. Abriendo la conversación. 141 00:15:26,000 --> 00:15:37,000 Hoy, hoy, hoy, hoy es hoy, hoy es hoy es riesgo periodismo. 142 00:15:40,000 --> 00:15:46,000 Tres de la tarde con 24 minutos y de verdad no puedo pensar en otra periodista, 143 00:15:46,000 --> 00:15:51,000 en otro periodista para hacer este recuento que nos has hecho en el meollo del asunto. 144 00:15:51,000 --> 00:15:56,000 Olivia, este recuento tan complicado también con el periodo de tiempo limitado, 145 00:15:56,000 --> 00:16:01,000 pero que es necesario darle, darle, darle este momento después de 10 años 146 00:16:01,000 --> 00:16:05,000 y también lo que ha significado también para tu carrera periodística el darle, 147 00:16:05,000 --> 00:16:10,000 el darle este pues bueno, tanto, tanto aporten nivel de entrevistas, reportajes. 148 00:16:10,000 --> 00:16:11,000 Ahora este podcast. 149 00:16:11,000 --> 00:16:16,000 Pero platicamos un poco antes del corte sobre eso, sobre la oportunidad perdida. 150 00:16:16,000 --> 00:16:23,000 Diciendo el trabajo que se hizo desde la Secretaría de Gobernación, desde el Grupo Interdisciplinario de Expertos Independientes 151 00:16:23,000 --> 00:16:29,000 y ponía me parece un actor central también dentro del caso de Chinapa que tiene que ver el ejército. 152 00:16:29,000 --> 00:16:34,000 Qué decir sobre esto y también pues sobre esta pared que se encontró. 153 00:16:34,000 --> 00:16:38,000 Por lo menos fue lo que dijeron los investigadores durante este sexenio también, Olivia. 154 00:16:39,000 --> 00:16:44,000 Pues sí, el G.I. en los últimos informes que presentó antes de irse, 155 00:16:44,000 --> 00:16:51,000 pues fue muy claro en señalar Angela Buitrago y Francisco Cox, 156 00:16:51,000 --> 00:16:56,000 que fueron los dos investigadores que al final seguían con presencia aquí en México investigando el caso de Chinapa, 157 00:16:56,000 --> 00:17:01,000 pues que había documentación que el ejército no estaba entregando 158 00:17:01,000 --> 00:17:06,000 y que aportaba datos muy relevantes para saber lo que había sucedido 159 00:17:06,000 --> 00:17:10,000 en la noche de los ataques en contra de los estudiantes. 160 00:17:10,000 --> 00:17:15,000 Ellos alcanzaron a recuperar algo, pero decían hay más que nos está entregando 161 00:17:15,000 --> 00:17:19,000 y de parte del ejército se negó que hubiera esa información. 162 00:17:19,000 --> 00:17:23,000 Y pues recordemos que el jefe de las Fuerzas Armadas en este país es el presidente. 163 00:17:23,000 --> 00:17:27,000 Por eso decimos que ahí es donde topa con pared. 164 00:17:27,000 --> 00:17:31,000 Y el G.I. se va diciendo no se entregó esta información y ya no hay nada más 165 00:17:31,000 --> 00:17:35,000 que podamos hacer cuando finalmente se despiden de nuestro país por segunda vez, 166 00:17:35,000 --> 00:17:38,000 porque cuando era el gobierno de Enrique Peña Nieto también se despidieron, 167 00:17:38,000 --> 00:17:42,000 ya no les renovaron el mandato porque el G.I. solo viene a México por invitación 168 00:17:42,000 --> 00:17:45,000 del propio Estado, del propio gobierno. 169 00:17:45,000 --> 00:17:49,000 Y sucede algo parecido que llama la atención cuando el gobierno de Enrique Peña Nieto 170 00:17:49,000 --> 00:17:53,000 se van en medio de un intento de desprestigio también hacia sus nombres, 171 00:17:53,000 --> 00:17:55,000 hacia sus biografías y trayectorias. 172 00:17:55,000 --> 00:17:59,000 Y ahora con López Obrador, que no hubiéramos imaginado al inicio que eso pudiera suceder, 173 00:17:59,000 --> 00:18:04,000 pasa algo parecido, ¿no? Desde las conferencias matutinas se empieza a hablar ya 174 00:18:04,000 --> 00:18:10,000 también como a señalar a los investigadores, a las investigadoras, 175 00:18:10,000 --> 00:18:14,000 lo mismo que al Centro Pro, por ejemplo, esta organización que se ha encargado 176 00:18:14,000 --> 00:18:18,000 del acompañamiento legal de los jóvenes de la familia, 177 00:18:18,000 --> 00:18:21,000 los jóvenes desde el primer momento. 178 00:18:21,000 --> 00:18:25,000 Entonces, claro, cuando empieza a haber un trabajo serio, 179 00:18:25,000 --> 00:18:30,000 cuando se empiezan a presentar las cosas puntuales, pues ya al gobierno 180 00:18:30,000 --> 00:18:33,000 y parece que ya no importa el color, pues le acaba incomodando. 181 00:18:33,000 --> 00:18:37,000 Eso es lo que acabamos viendo y que se repitió en un gobierno. 182 00:18:37,000 --> 00:18:40,000 Y en otro, compañía Nieto, pues la instauración de esta verdad histórica, 183 00:18:40,000 --> 00:18:45,000 de la cual ya prácticamente no quedó nada. 184 00:18:45,000 --> 00:18:49,000 Y en este gobierno, pues la oportunidad perdida, porque sí se empezó a hacer 185 00:18:49,000 --> 00:18:52,000 una investigación distinta, inició una nueva etapa de investigación 186 00:18:52,000 --> 00:18:55,000 con búsquedas, incluso en terreno, en otras partes, ¿no? 187 00:18:55,000 --> 00:18:59,000 Desde otra perspectiva. Yo creo que hubo gente que genuinamente quiso hacer 188 00:18:59,000 --> 00:19:03,000 las cosas bien, demostrar que se puede investigar un caso como este de otra forma, 189 00:19:03,000 --> 00:19:07,000 que de por sí ya era muy complicado porque llegando a este punto ya todo se hizo 190 00:19:07,000 --> 00:19:11,000 mal desde el inicio, pero hacerlo de otra forma, sin inventar una verdad histórica, 191 00:19:11,000 --> 00:19:16,000 sostenida en testimonios arrancados bajo tortura, como lo documentó la ONU 192 00:19:16,000 --> 00:19:19,000 y que fue lo que pasó durante el gobierno de Enrique Peña Nieto, 193 00:19:19,000 --> 00:19:23,000 con aquella Procuraduría General de la República, con aquella agencia 194 00:19:23,000 --> 00:19:27,000 de investigación criminal que encabezaba Tomás Herón, quien como dije, 195 00:19:27,000 --> 00:19:31,000 ha sido un aprófugo ya desde hace tiempo en Israel y a quien no se ha logrado 196 00:19:31,000 --> 00:19:35,000 traer a México a hacer frente a la justicia por los cargos que tiene 197 00:19:35,000 --> 00:19:38,000 en su contra y que cada vez lo vemos teniendo apariciones mediáticas 198 00:19:38,000 --> 00:19:42,000 donde ya se le ve bastante tranquilo, bastante relajado. 199 00:19:42,000 --> 00:19:47,000 Y lo que nos habla de lo que nos dice eso, de lo que nos habla es de impunidad. 200 00:19:47,000 --> 00:19:51,000 Así que con impunidad llegamos y con impunidad nos estamos yendo 201 00:19:51,000 --> 00:19:55,000 con el desafío de mantener viva la memoria para que este caso no quede ahí 202 00:19:55,000 --> 00:19:59,000 como tantos otros, porque Ayotzinapa, como dije, no es solo Ayotzinapa, 203 00:19:59,000 --> 00:20:03,000 sino es la tragedia que ocurre en este país con la crisis de desapariciones forzadas 204 00:20:03,000 --> 00:20:07,000 y porque viene un nuevo gobierno que te alcanzaba yo a decir antes del corte 205 00:20:07,000 --> 00:20:11,000 porque desaparición forzada no prescribe. O sea, no se vale decir 206 00:20:11,000 --> 00:20:15,000 a mí no me tocó, esto no fue en mi tiempo, esto ocurrió en otro gobierno. 207 00:20:15,000 --> 00:20:18,000 No, la desaparición forzada es un delito que se mantiene vivo. 208 00:20:18,000 --> 00:20:23,000 La persona desaparecida sigue desaparecida, la familia sigue con su ausencia, 209 00:20:23,000 --> 00:20:27,000 la familia sigue buscando a esos seres queridos. Así que digamos la responsabilidad 210 00:20:27,000 --> 00:20:31,000 de hacer frente a la investigación y de dar seguimiento al caso 211 00:20:31,000 --> 00:20:37,000 pues va pasando de gobierno en gobierno es una responsabilidad que sigue viva también. 212 00:20:37,000 --> 00:20:40,000 Sin importar el color, me parece que también superallamos eso. 213 00:20:40,000 --> 00:20:45,000 Olivia, pues de verdad te agradezco, te agradezco este extraordinario resumen 214 00:20:45,000 --> 00:20:49,000 de estos diez años con el análisis. Repítenos, por favor, el nombre 215 00:20:49,000 --> 00:20:53,000 del podcast del cual fuiste parte, en donde creo que es una de las investigaciones 216 00:20:53,000 --> 00:20:56,000 más sólidas alrededor de todo lo que se ha dicho con el paso de los sueños 217 00:20:56,000 --> 00:20:59,000 del caso Ayotzinapa y dónde lo encontramos, Olivia. 218 00:20:59,000 --> 00:21:03,000 El podcast lo pueden encontrar en cualquier plataforma, Spotify o cualquier 219 00:21:03,000 --> 00:21:07,000 otra donde busquen, donde escuchen podcast. Se llama Después de Ayotzinapa. 220 00:21:07,000 --> 00:21:13,000 Son seis episodios. Es una coproducción del Archivo de Seguridad Nacional de Estados Unidos, 221 00:21:13,000 --> 00:21:17,000 Reveal, Adónde Media. Hay una versión en inglés que es la original que es más cortita 222 00:21:17,000 --> 00:21:22,000 y esta investigación más amplia y extendida que es en español, que es en la que participé. 223 00:21:22,000 --> 00:21:26,000 Y es un buen momento, me parece a mí, no sólo para escuchar Después de Ayotzinapa. 224 00:21:26,000 --> 00:21:29,000 Hay buenos documentales, libros, el de John Giebeler, el de Paula Mónaco, 225 00:21:29,000 --> 00:21:33,000 muchos periodistas, también para reivindicar la labor del periodismo, que también 226 00:21:33,000 --> 00:21:38,000 ha sido crucial para mantener abierto este caso y viva la memoria. 227 00:21:38,000 --> 00:21:42,000 Es un buen momento para podernos acercar y recordar y mantener vivo esto. 228 00:21:42,000 --> 00:21:45,000 Muchísimas gracias, Olivia, por este meollo del asunto. 229 00:21:45,000 --> 00:21:51,000 Más que claro y de verdad por este resumen tan claro también de lo que ha sido diez años después. 230 00:21:51,000 --> 00:21:54,000 Un abrazo grande, Olivia. Gracias. Hasta luego. Gracias. 231 00:21:54,000 --> 00:21:58,000 Pues es la periodista Olivia Ceron con el meollo del asunto. 232 00:21:58,000 --> 00:22:04,000 Y en este contexto, en el cual estamos hablando de oportunidades no tomadas, 233 00:22:04,000 --> 00:22:11,000 de una pared a la cual llegan estos grupos interdisciplinarios expertos independientes, 234 00:22:11,000 --> 00:22:15,000 el día ayer, por cierto, nos encontramos un audio de la senadora Andrea Chávez. 235 00:22:15,000 --> 00:22:19,000 Vamos a escuchar lo que dijo el día de ayer la senadora de Morena. 236 00:22:19,000 --> 00:22:22,000 ¿Les parece que estamos en una situación similar? 237 00:22:22,000 --> 00:22:24,000 Por supuesto que no. 238 00:22:24,000 --> 00:22:29,000 Cuando dicen militarización hablan de una connotación negativa a la que nosotras y nosotros le dimos nacimiento. 239 00:22:29,000 --> 00:22:36,000 Se habla de las desapariciones forzadas, de las ejecuciones extrajudiciales, de la tortura. 240 00:22:36,000 --> 00:22:38,000 Eso no está pasando en nuestro México. 241 00:22:38,000 --> 00:22:43,000 No porque pasemos de la Guardia Nacional a la Secretaría de la Defensa Nacional, 242 00:22:43,000 --> 00:22:49,000 evocamos ese concepto negativo de la militarización, las denuncias de las que han hablado aquí. 243 00:22:49,000 --> 00:22:52,000 En la Comisión Nacional de Derechos Humanos lo comprueban. 244 00:22:52,000 --> 00:22:58,000 ¿Cómo pueden siquiera querer asemejar lo que pasaba con 2006? 245 00:22:58,000 --> 00:23:06,000 ¿Cómo se nota que ustedes de plano no estuvieron en las cunas como Ciudad Juárez de la guerra contra el narco en aquella época? 246 00:23:06,000 --> 00:23:10,000 ¿Cómo se nota que no vivían en Ciudad Reynosa? 247 00:23:10,000 --> 00:23:14,000 ¿Cómo se nota que no vivían en las fronteras como Nogales? 248 00:23:14,000 --> 00:23:19,000 ¿Cómo se nota que nunca escucharon a sus militantes originarios de esos municipios? 249 00:23:19,000 --> 00:23:21,000 ¿Qué cambió? Claro que algo cambió. 250 00:23:21,000 --> 00:23:23,000 La orden de un civil. 251 00:23:23,000 --> 00:23:25,000 El presidente de la República. 252 00:23:25,000 --> 00:23:30,000 Bueno, es la voz de Andrea Chávez. 253 00:23:30,000 --> 00:23:38,000 Y bueno, pues nada más contrastarlo con el México que existe, con el México que no está en pasado, sino en presente. 254 00:23:38,000 --> 00:23:42,000 Más de 50.000 personas han desaparecido en el gobierno de López Obrador. 255 00:23:42,000 --> 00:23:47,000 Lo reportó el Registro Nacional de Personas Desaparecidas y No Localizadas el pasado 14 de mayo. 256 00:23:47,000 --> 00:23:53,000 Entre el 1 de diciembre de 2018 y el 30 de junio de 2023, en el mandato del presidente López Obrador, 257 00:23:53,000 --> 00:23:59,000 la Comisión Nacional de Búsqueda registró en el país 340 víctimas de desaparición forzada. 258 00:23:59,000 --> 00:24:08,000 La organización Comité Cerezo México denunció que en el país en 2019 se registraron 17 ejecuciones extrajudiciales. 259 00:24:08,000 --> 00:24:12,000 En 2020, 15. 2021, 25. 260 00:24:12,000 --> 00:24:20,000 En 2022 se contabilizaron 22 y 14. En 2023, lo que suma 93 casos en los que va del gobierno actual. 261 00:24:20,000 --> 00:24:30,000 De 2019 a marzo de 2023, la CNDH contabiliza unos 1.133 expedientes de quejas por delitos de tortura. 262 00:24:30,000 --> 00:24:37,000 Y bueno, pues este es el México del presente también y del México en el cual no se habla en pasado. 263 00:24:37,000 --> 00:24:42,000 Y parte también del término de la militarización, aquí explorado con distintas voces, 264 00:24:42,000 --> 00:24:47,000 entre ellas la de Ernesto López Portillo, especialista en estos temas también, 265 00:24:47,000 --> 00:24:56,000 y de cómo durante este sexenio al menos, pues bueno, se ha tratado de instaurar una estrategia de seguridad 266 00:24:56,000 --> 00:24:59,000 la cual pues no ha funcionado. 267 00:24:59,000 --> 00:25:03,000 Y que por lo menos con el paso de la Guardia Nacional, la Secretaría de Defensa Nacional, 268 00:25:03,000 --> 00:25:07,000 es una salida que, bueno, probada y dicho por expertos, 269 00:25:07,000 --> 00:25:13,000 no lleva a un país más justo ni a un país que quiere alcanzar la paz tampoco. 270 00:25:13,000 --> 00:25:20,000 Entonces, bueno, pues parte, parte, insisto, de esta reflexión, primero con los diez años del caso Iotzinapa, 271 00:25:20,000 --> 00:25:24,000 con Olivia Cerón y el medio del asunto, tendremos, por supuesto, 272 00:25:24,000 --> 00:25:29,000 toda la cobertura de lo que sucede el día de mañana, de lo que sucede también el próximo jueves, 273 00:25:29,000 --> 00:25:32,000 cuando sea esta protesta. 274 00:25:32,000 --> 00:25:36,000 Y también, bueno, pues estamos al pendiente de lo que sucede en el Senado, 275 00:25:36,000 --> 00:25:44,000 en donde está la protesta de padres y familiares de los 43 normalistas desaparecidos en este momento, 276 00:25:44,000 --> 00:25:48,000 exigiendo que el gobierno rinda cuentas. 277 00:25:48,000 --> 00:25:52,000 Y bueno, pues también, por lo menos, lo que vimos es un desalojo en el Senado. 278 00:25:52,000 --> 00:26:00,000 A ver si ahorita contactamos rápidamente al reportero para que nos dé lo sucedido justamente de última hora 279 00:26:00,000 --> 00:26:01,000 en el Senado de la República. 280 00:26:01,000 --> 00:26:02,000 Vamos a ir una pausa. 281 00:26:02,000 --> 00:26:06,000 Regresamos. Gracias por sus comentarios. Ya lo saben, arroba J. Risco, arroba Radio, 282 00:26:06,000 --> 00:26:11,000 que un bajo fórmula para estar en constante comunicación y también a la gente que nos está escribiendo en YouTube. 283 00:26:11,000 --> 00:26:17,000 Ahorita estábamos leyendo también sus comentarios, bueno, sobre el apunte que hizo Olivia, Olivia Cerón. 284 00:26:17,000 --> 00:26:19,000 Vamos, una pausa y regresamos. 285 00:26:21,000 --> 00:26:22,000 Oye, es Risco. 286 00:26:24,000 --> 00:26:27,000 ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? 287 00:26:28,000 --> 00:26:30,000 Todos los secretos. 288 00:26:30,000 --> 00:26:31,000 Los secretos de todos. 289 00:26:31,000 --> 00:26:33,000 Donde y cuando quieras. 290 00:26:33,000 --> 00:26:34,000 Les va a cambiar la vida. 291 00:26:34,000 --> 00:26:36,000 RSS.com. 292 00:26:36,000 --> 00:26:41,000 Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 293 00:26:41,000 --> 00:26:44,000 Hosteado y distribuido por RSS.com. 294 00:26:45,000 --> 00:26:47,000 RSS.com. 295 00:26:47,000 --> 00:26:49,000 Hacer podcasts de manera fácil. 296 00:26:52,000 --> 00:26:53,000 Hoy, hoy, hoy, hoy es. 297 00:26:53,000 --> 00:26:55,000 Hoy, hoy, hoy es. 298 00:26:55,000 --> 00:26:56,000 Hoy, hoy, hoy es. 299 00:26:56,000 --> 00:26:57,000 Hoy es Risco. 300 00:26:57,000 --> 00:26:59,000 Risco. 301 00:26:59,000 --> 00:27:00,000 Periodismo en serio. 302 00:27:00,000 --> 00:27:01,000 Periodismo en serio. 303 00:27:03,000 --> 00:27:09,000 Tres de la tarde con 39 minutos y rápidamente vámonos hasta el Senado porque hay información que está sucediendo en este momento. 304 00:27:09,000 --> 00:27:12,000 David Galván, nuestro reportero, cuéntanos qué sucede por allá. 305 00:27:12,000 --> 00:27:20,000 ¿Qué tal Risco? Muy buenas tardes y pues platicarte solamente que después de que terminó la sesión del Senado aproximadamente a las dos cuarenta y cinco de la tarde. 306 00:27:20,000 --> 00:27:28,000 Bueno, pues hubo algunos momentos de inquietud ya que precisamente estaba finalizando la manifestación que realizaban los normalistas. 307 00:27:28,000 --> 00:27:35,000 De por el casi que se llega al décimo aniversario de la desaparición de los 43 normalistas de Ayotzinapa. 308 00:27:35,000 --> 00:27:46,000 Y bueno, pues en el marco pues ya de este cierre donde se encontraban aquí al exterior pues decenas de camiones con los normalistas que se trasladaron desde días anteriores aquí a la Ciudad de México. 309 00:27:46,000 --> 00:27:53,000 Bueno, pues comenzó una movilización por parte de los elementos de protección civil de aquí de la Cámara de Senadores. 310 00:27:53,000 --> 00:28:00,000 Advirtiendo a los reporteros, a la prensa que se encuentra en el patio del federalismo que es el patio principal de aquí del Senado de la República. 311 00:28:00,000 --> 00:28:08,000 ¿Qué podría haber lanzamiento de objetos hacia esta zona? De momento cerca de las tres de la tarde comenzaron las explosiones de petardos. 312 00:28:08,000 --> 00:28:21,000 El primero solamente se escuchó ya para el segundo. Se escuchó precisamente cómo impactó en la puerta frontal de esta de esta sede del Senado en el que da hacia el paseo de la reforma. 313 00:28:21,000 --> 00:28:29,000 Y bueno, esto provocó la explosión de los cristales de uno de los cristales de estas enormes puertas de vidrio que dan hacia esta importante avenida. 314 00:28:29,000 --> 00:28:33,000 Y bueno, pues a partir de ahí comenzaron, continuaron las detonaciones. 315 00:28:33,000 --> 00:28:39,000 Hubo la movilización de los elementos de resguardo de los elementos de protección civil y pues intentando desalojar el patio del federalismo. 316 00:28:39,000 --> 00:28:44,000 Mientras pues los carácteros, los reporteros intentábamos hacer algunas tomas de lo que estaba ocurriendo. 317 00:28:44,000 --> 00:28:50,000 Bueno, pues siguieron cayendo los petardos uno muy cerca de golpear a alguno de los comunicadores. 318 00:28:50,000 --> 00:28:56,000 Afortunadamente no hubo reporte de lesionados, pues cayeron en zonas despejadas. 319 00:28:56,000 --> 00:29:10,000 Pero sí se requirió el ingreso de personal del grupo especializado en explosivos de los zorros de la Secretaría de Seguridad Ciudadana para recoger algunos de los petardos que pues no hicieron explosión para ver que no hubiera algún riesgo. 320 00:29:10,000 --> 00:29:15,000 Y bueno, pues se lo llevaron precisamente con este equipo de protección para evitar algún percance. 321 00:29:15,000 --> 00:29:21,000 Pues de momento se tiene planteada la primera de las dos sesiones de este día. 322 00:29:21,000 --> 00:29:25,000 La primera fue, perdón, alrededor de las 12 de la mañana que empezó. 323 00:29:25,000 --> 00:29:30,000 Se convocó a las 5 de la tarde. No ha habido pronunciamiento oficial por parte de la mesa directiva. 324 00:29:30,000 --> 00:29:35,000 La otra sesión está convocada a las 5 de la tarde para la reforma en materia de derechos indígenas. 325 00:29:35,000 --> 00:29:39,000 Y para las 9 de la noche se supone que debe haber las condiciones. 326 00:29:39,000 --> 00:29:44,000 Bueno, pues continuaría la sesión de la Guardia Nacional que pues es la más importante para ese día, Rizk. 327 00:29:44,000 --> 00:29:46,000 Gracias, David, por el reporte. Un abrazo. 328 00:29:46,000 --> 00:29:47,000 Seguimos al periente. 329 00:29:47,000 --> 00:29:51,000 Bueno, pues ahí está David Galván desde el Senado y el reporte que se tiene ahorita. 330 00:29:51,000 --> 00:29:56,000 Estábamos viendo las redes sociales lo que ocurrió. Bueno, pues este lanzamiento de petardos dentro del Senado. 331 00:29:56,000 --> 00:30:08,000 Por cierto, la SED, la SEGOP ya fue blindada con vallas metálicas un par de días antes de que el caso de Chinapa cumple una década y que se dé esta movilización. 332 00:30:08,000 --> 00:30:12,000 Vemos las fotografías y videos de la Secretaría de Gobernación. Vamos a lo que sigue. 333 00:30:12,000 --> 00:30:18,000 Oye, Rizko, no voy a pedirle a nadie que lea. Con Juan Pablo Villalobos. 334 00:30:20,000 --> 00:30:25,000 Giro de 180 grados, querido Juan Pablo Villalobos. Qué gusto tenerte aquí en tu sección. ¿Cómo te va? 335 00:30:25,000 --> 00:30:28,000 A mí me va muy bien, Javier. A ti ¿cómo te va? 336 00:30:28,000 --> 00:30:38,000 Bien, muy bien. Cuéntame, ¿qué libro te emociona leer? ¿Qué libro te impacienta leer? ¿Qué libro estás esperando? Porque ese es el tema el día de hoy. 337 00:30:38,000 --> 00:30:43,000 Exactamente. Hoy te vengo a hablar de una escritora argentina, de María Gainza. 338 00:30:43,000 --> 00:30:53,000 Pero sobre todo te vengo a hablar de ella más allá de su libro nuevo que me encantó, Un puñado de flechas, que es del que particularmente te voy a hablar él. 339 00:30:53,000 --> 00:30:56,000 Esta tarde, esta noche digo, yo estoy lejos. 340 00:30:56,000 --> 00:30:57,000 Para ti. 341 00:30:57,000 --> 00:30:58,000 Así que para mí es de noche. 342 00:30:58,000 --> 00:31:02,000 Pero me interesa la reflexión también respecto de su trabajo previo. 343 00:31:02,000 --> 00:31:10,000 Porque ella publicó hace diez años, en 2014, un libro que tuvo muchísimo éxito llamado El nervio óptico. 344 00:31:10,000 --> 00:31:19,000 Y digamos que fue un descubrimiento para muchísimos lectores, como yo, por ejemplo, este estilo que había encontrado María Gainza. 345 00:31:19,000 --> 00:31:28,000 Digamos que ella es una crítica de arte argentina que publica este libro con una serie de relatos, vamos a decir. 346 00:31:28,000 --> 00:31:39,000 En donde nos va descubriendo artistas y obras de arte, pero no de una manera pedante ni arrogante, sino de una manera muy amable. 347 00:31:39,000 --> 00:31:40,000 Mira. 348 00:31:40,000 --> 00:31:49,000 Muy entretenida. Y era un libro hermoso porque esos relatos se podían leer a veces como si fueran reseñas o como si fueran artículos. 349 00:31:49,000 --> 00:31:52,000 Y también a veces como mini biografías. 350 00:31:52,000 --> 00:32:00,000 Entonces, como que fue un libro que tuvo muchísimo impacto y a partir de ahí uno, y esa es la pregunta que te tengo hoy, yo siempre te hago una pregunta. 351 00:32:00,000 --> 00:32:07,000 Uno siempre, como que espera el siguiente libro y dice a ver cuándo va a publicar un libro nuevo María Gainza en este caso. 352 00:32:07,000 --> 00:32:13,000 Y la pregunta es, como pasa también a veces con nuestros grupos de rock o nuestros favoritos, ¿no? 353 00:32:13,000 --> 00:32:16,000 O sea, ¿uno quiere que repitan el mismo libro? 354 00:32:16,000 --> 00:32:19,000 ¿Uno quiere que repitan las mismas canciones, por decirlo así? 355 00:32:19,000 --> 00:32:22,000 O uno está esperando algo distinto. 356 00:32:22,000 --> 00:32:23,000 ¿Tú qué dirías? 357 00:32:23,000 --> 00:32:28,000 No, a ver, creo que me pasó un poco con Fernanda Melchor, justamente, con Temparada de Huracanes. 358 00:32:28,000 --> 00:32:32,000 Temparada de Huracanes, yo creo que a todos nos sacudió de alguna manera. 359 00:32:32,000 --> 00:32:35,000 Dijimos, wow, o sea, vaya, qué manera de escribir. 360 00:32:35,000 --> 00:32:48,000 Y la losa que significa, tú me lo vas a decir ahora, yo la contesto de esta manera, el tener una gran obra, digamos, no sé si en los inicios, 361 00:32:48,000 --> 00:32:56,000 pero sí de tener una gran obra muy premiada, muy laureada y lo que significa sentarse a escribir la siguiente. 362 00:32:56,000 --> 00:33:02,000 Porque yo, por ejemplo, sí, yo decía, bueno, qué viene después de Temporada de Huracanes, qué viene. 363 00:33:02,000 --> 00:33:08,000 Y esperé durante años, me parece que el siguiente Temporada de Huracanes fue Paradise, como siguiente novela después de esta. 364 00:33:08,000 --> 00:33:13,000 Pero, pero vaya, lo que tú dices es cierto, te suda en las manos. 365 00:33:13,000 --> 00:33:21,000 Dices, quiero, creo que quiero leer lo mismo, pero en realidad no me parece justo para el autor, porque creo que también se tiene que reinventar. 366 00:33:21,000 --> 00:33:24,000 Y vaya, también creo que sucede en tu cabeza. 367 00:33:24,000 --> 00:33:30,000 Juan Pablo, has escrito libros que han ganado extraordinarios premios y muy, muy laureados, muy estos. 368 00:33:30,000 --> 00:33:38,000 Y bueno, pues es una es una gran pregunta sobre qué hacer cuando tienes una pantalla en blanco, una hoja en blanco y decir, 369 00:33:38,000 --> 00:33:43,000 me voy por el mismo o trato de explorar algo distinto en lo personal. 370 00:33:43,000 --> 00:33:48,000 Yo creo que como lector nos gusta lo mismo y casi como ser humano. 371 00:33:48,000 --> 00:33:54,000 Fíjate que sí, yo creo que o sea, como que queremos lo mismo renovado, digo yo, no? 372 00:33:54,000 --> 00:34:02,000 O sea, como que no queremos exactamente lo mismo, pero queremos reconocer algo que encontramos en esa primera experiencia de lectura. 373 00:34:02,000 --> 00:34:12,000 Y como dices tú, también es casi que lo opuesto a lo que busca un artista, porque el artista quiere encontrar otra vez algo nuevo. 374 00:34:12,000 --> 00:34:14,000 O por lo menos para mí funciona así. 375 00:34:14,000 --> 00:34:21,000 El hecho de haber hallado, de haber encontrado un estilo, no quiere decir que a partir de ahí lo empieces a repetir. 376 00:34:21,000 --> 00:34:27,000 Y entonces los artistas, los escritores, los músicos, creo que tenemos la tendencia a seguir buscando. 377 00:34:27,000 --> 00:34:33,000 Y yo creo que todos hemos tenido esa experiencia súper frustrante de que nuestro grupo favorito de rock de pronto se pasa a la electrónica. 378 00:34:33,000 --> 00:34:44,000 Y dices, pero por qué? O sea, como que pones el disco nuevo y resulta que hay unos sintetizadores y unos experimentos extrañísimos. 379 00:34:44,000 --> 00:34:51,000 Y ahí a la mitad de la primera canción estás a punto de ponerte a llorar y diciendo, no, no, no, es que yo quería más o menos lo mismo. 380 00:34:51,000 --> 00:35:00,000 Y digamos que lo que pasó en el caso de María Gáinza es que en medio de estos diez años entre el nervio óptico y un puñado de flechas, 381 00:35:00,000 --> 00:35:05,000 hay una novela que se llama La Luz Negra, que es, digamos que es más o menos lo mismo, 382 00:35:05,000 --> 00:35:10,000 pero es un intento de llevar lo que funcionaba en aquellos relatos al territorio de la novela. 383 00:35:10,000 --> 00:35:13,000 Y a ver, funciona pero no del todo. 384 00:35:13,000 --> 00:35:23,000 Y digamos que en esta nueva entrega, la que acaba de ser publicada hace unos meses, sí que es una especie de repetición del nervio óptico, 385 00:35:23,000 --> 00:35:27,000 pero es una repetición muy placentera, muy gozosa. 386 00:35:27,000 --> 00:35:37,000 Digamos que todo este esfuerzo de escritura alrededor del arte contemporáneo y de la interpretación del arte en general me parece muy valiosa, 387 00:35:37,000 --> 00:35:45,000 sobre todo porque hay que pensar que la experiencia que tenemos con el arte nosotros ya en las galerías, en los museos, 388 00:35:45,000 --> 00:35:49,000 es muy desconcertante la mayoría de las veces. 389 00:35:49,000 --> 00:35:56,000 Es decir, creo que todos tenemos la experiencia de entrar a un museo y en vez de encontrarnos con la belleza, 390 00:35:56,000 --> 00:36:02,000 de quedarnos delante de una obra de arte y decir, ahora sí que de manera muy convencional, qué bonito. 391 00:36:02,000 --> 00:36:07,000 Muchas veces nos quedamos delante de esas obras y decimos, ¿qué es esto? 392 00:36:07,000 --> 00:36:16,000 Y creo que ahí es justo donde María Gáinz ha encontrado su estilo, porque el arte hoy es algo que necesita ser contado, 393 00:36:16,000 --> 00:36:19,000 es algo que necesita de un relato. 394 00:36:19,000 --> 00:36:24,000 Y ese relato o ese tipo de relatos son los que crea María Gáinz en sus libros. 395 00:36:24,000 --> 00:36:31,000 En este último libro nos habla de coleccionismo, habla mucho del arte de coleccionar, de los grandes coleccionistas de arte, 396 00:36:31,000 --> 00:36:38,000 habla de robo de arte, de los misterios alrededor de esas obras de arte que a veces son robadas y nunca aparecen. 397 00:36:38,000 --> 00:36:44,000 A veces también a esta autora le gusta mucho explorar relatos que parecen en pequeñas novelas policiacas, 398 00:36:44,000 --> 00:36:52,000 también habla de espionaje, habla de salud mental, habla de memoria, habla también de la vida privada de los artistas. 399 00:36:52,000 --> 00:37:00,000 Muchas veces nos quedamos con la vida pública de los artistas, pero esos artistas tienen muchas veces unas vidas privadas bastante peculiares 400 00:37:00,000 --> 00:37:05,000 y a veces en lo amoroso, en lo sexual o en lo profesional suelen ser vidas muy peculiares. 401 00:37:05,000 --> 00:37:13,000 Y quería contarte para terminar una pequeña anécdota que está en este libro que empieza, de hecho, este libro es el primer relato 402 00:37:13,000 --> 00:37:17,000 y es el que da título al libro El puñado de flechas. 403 00:37:17,000 --> 00:37:23,000 Y se refiere a una experiencia que tuvo ella con Francis Ford Coppola, el director de cine, 404 00:37:23,000 --> 00:37:32,000 cuando en 2008-2009 Coppola filmó en Buenos Aires una película que se llama Tetro, que no es de sus películas más conocidas. 405 00:37:32,000 --> 00:37:33,000 No, no la conocí. 406 00:37:33,000 --> 00:37:40,000 Pero bueno, María Gáinza lo conoció a Francis Ford Coppola y en este primer relato nos cuenta una experiencia 407 00:37:40,000 --> 00:37:46,000 y dice así, en un momento dado están en un bar en la madrugada y dice, sería la una y media de la mañana, 408 00:37:46,000 --> 00:37:52,000 la banda había terminado de tocar y me caía rodando de sueño cuando mi marido se fue a fumar al patio del bar 409 00:37:52,000 --> 00:37:56,000 y nos dejó solos. Me sentí incómoda, pero no me esforcé por agradar. 410 00:37:56,000 --> 00:38:03,000 Estaba administrando la poca energía que me quedaba. Decidí dejar que Coppola hiciera el esfuerzo. 411 00:38:03,000 --> 00:38:07,000 ¿Sabes? Dijo Coppola, mirando hacia el escenario que había quedado vacío. 412 00:38:07,000 --> 00:38:14,000 El artista viene al mundo con un carcaj que contiene un número limitado de flechas doradas. 413 00:38:14,000 --> 00:38:17,000 Parecía hablarle a un fantasma que estaba ahí y que yo no veía. 414 00:38:17,000 --> 00:38:23,000 Puede lanzar todas sus flechas de joven o lanzarlas de adulto o incluso ya de viejo. 415 00:38:23,000 --> 00:38:28,000 También puede ir lanzándolas de a poco, espaciadas a lo largo de los años. 416 00:38:28,000 --> 00:38:33,000 Eso sería lo ideal, pero ya sabes que lo ideal es enemigo de lo bueno. 417 00:38:33,000 --> 00:38:38,000 Lo dijo como si estuviera improvisando, pero se notaba que era algo que tenía muy pensado. 418 00:38:38,000 --> 00:38:43,000 ¿Quiere decir que el artista no tiene control sobre esas flechas? le pregunté. 419 00:38:43,000 --> 00:38:47,000 No mucho, dijo. It just happens. 420 00:38:47,000 --> 00:38:52,000 Y solo al final de una vida se puede evaluar la periodicidad de los lanzamientos. 421 00:38:52,000 --> 00:39:00,000 A partir de aquí de esta anécdota, María Gáenz se explica cómo ella empezó a escribir el nervio óptico cuando ya era, digamos, no era joven. 422 00:39:00,000 --> 00:39:03,000 Y pensaba que ya no iba a ser escritora. 423 00:39:03,000 --> 00:39:12,000 Y reivindica cómo esas flechas que los escritores, los artistas, los músicos en general tienen, un número limitado, los tenemos que ir lanzando. 424 00:39:12,000 --> 00:39:17,000 Quién sabe cuándo, poco a poco algunos darán en el blanco y otros no. 425 00:39:17,000 --> 00:39:22,000 Y yo creo que este libro, Un puñado de flechas, sí que es una flecha que dio muy, muy en el blanco. 426 00:39:22,000 --> 00:39:28,000 Me encanta, querido Juan Pablo. Gracias de verdad por este espacio en el cual desde el inicio nos lo dijiste. 427 00:39:28,000 --> 00:39:32,000 No solo es hablar de libros, sino de crear atmosferas que tengan que ver con la literatura. 428 00:39:32,000 --> 00:39:34,000 Te mando un abrazo, querido Juan Pablo. 429 00:39:34,000 --> 00:39:35,000 Un abrazo a Tejadier. 430 00:39:35,000 --> 00:39:37,000 Ahí está Juan Pablo Villalobos. Vamos a lo que sigue. 431 00:39:37,000 --> 00:39:42,000 Oye, es fresco. México es un país muy mitológico, no? 432 00:39:42,000 --> 00:39:45,000 Hablarte. Hay mucho, mucho imaginación. 433 00:39:45,000 --> 00:39:51,000 Aquí vas solamente a un mercado y está llena de cosas que te sopran. 434 00:39:51,000 --> 00:39:53,000 Con Amanda de la Garza. 435 00:39:55,000 --> 00:39:58,000 Y de museo en museo siempre ahí van a encontrar a Amanda de la Garza. 436 00:39:58,000 --> 00:40:01,000 Querida Amanda, ¿cómo estás? ¿Cómo te va? 437 00:40:01,000 --> 00:40:03,000 Hola, muy bien. Muchas gracias. 438 00:40:03,000 --> 00:40:09,000 Aquí ya en la noche en Madrid ya con un poco de frío ya cambió el tiempo. 439 00:40:09,000 --> 00:40:11,000 Ya estamos en el otoño. 440 00:40:11,000 --> 00:40:15,000 Ya estamos en el otoño, querida Amanda. ¿Qué tema nos traes a la mesa el día de hoy? 441 00:40:15,000 --> 00:40:21,000 Bueno, un tema que es muy interesante que desde hace un tiempo lo he pensado, 442 00:40:21,000 --> 00:40:25,000 que es la relación entre museos y arquitectura. 443 00:40:25,000 --> 00:40:35,000 Por supuesto sabemos de cómo los museos han sido objeto de grandes obras arquitectónicas, 444 00:40:35,000 --> 00:40:39,000 pasiones arquitectónicas, ¿no? 445 00:40:39,000 --> 00:40:44,000 Desde Adamo Boari en el Palacio de Bellas Artes, 446 00:40:44,000 --> 00:40:48,000 que bueno después se convertiría una parte en museo, 447 00:40:48,000 --> 00:40:54,000 pero también grandes arquitectos o a los arquitectos estrella, ¿no? 448 00:40:54,000 --> 00:41:00,000 Como se les conoce comúnmente Jean Nouvel que hizo la ampliación del Reina Sofía, 449 00:41:00,000 --> 00:41:06,000 David Chipperfield, Álvaro Alto que también ha hecho museos. 450 00:41:06,000 --> 00:41:08,000 Calatrava, ¿no? Me parece que también. 451 00:41:08,000 --> 00:41:13,000 Calatrava, el mismo Frank Gehry que es un ejemplo icónico. 452 00:41:13,000 --> 00:41:20,000 ¿Y por qué es icónico esto? Porque los museos cuando se vuelven una obra arquitectónica, 453 00:41:20,000 --> 00:41:26,000 es decir en donde su contenido es tan importante como su contenedor, 454 00:41:26,000 --> 00:41:33,000 producen efectos muy importantes como transformar un entorno urbano por completo. 455 00:41:33,000 --> 00:41:40,000 Y ese es el caso por ejemplo del Guggenheim de Bilbao que transformó la ciudad 456 00:41:40,000 --> 00:41:45,000 y generó toda una economía, claro también con sus contradicciones, ¿no? 457 00:41:45,000 --> 00:41:50,000 Procesos de gentrificación, pero generó toda una economía. 458 00:41:50,000 --> 00:41:56,000 Entonces en ese sentido es muy interesante la forma en cómo los arquitectos piensan el espacio museístico. 459 00:41:56,000 --> 00:42:03,000 Bueno, el propio Moac donde trabajé muchos años fue desarrollado arquitectónicamente 460 00:42:03,000 --> 00:42:11,000 por Teodoro González de León o el propio Ramírez Vázquez que edificó el Museo de Arte Moderno 461 00:42:11,000 --> 00:42:18,000 o el Museo de Antropología y lo que nos enseña como todos los espacios arquitectónicos 462 00:42:18,000 --> 00:42:21,000 es la relación entre arquitectura e ideología. 463 00:42:21,000 --> 00:42:28,000 En el sentido de que la forma en cómo proponen los arquitectos recorrer el espacio 464 00:42:28,000 --> 00:42:34,000 plantea ideas que son vividas por quienes disfrutan de los museos 465 00:42:34,000 --> 00:42:37,000 y por supuesto quienes trabajamos en los museos. 466 00:42:37,000 --> 00:42:42,000 ¡Qué maravilla! Y de verdad qué provocador Amanda, y de verdad te agradezco esto, 467 00:42:42,000 --> 00:42:45,000 el acercarnos a este tipo de reflexiones, la gente nos está escribiendo ahorita 468 00:42:45,000 --> 00:42:48,000 por ejemplo de sus museos favoritos y no se habían dado cuenta eso, 469 00:42:48,000 --> 00:42:52,000 o sea desde el Museo del Niño por ejemplo, cómo cambia la estructura también de una ciudad. 470 00:42:52,000 --> 00:42:57,000 Me parece maravilloso y Amanda de verdad siempre es maravilloso cerrar contigo 471 00:42:57,000 --> 00:43:00,000 la cereza de este pastel y te agradecemos de verdad esta reflexión 472 00:43:00,000 --> 00:43:04,000 y nos la llevamos por supuesto y la compartimos ahora con los radioescuchas. 473 00:43:04,000 --> 00:43:07,000 Un abrazo Amanda y gracias por acompañarnos el día de hoy. 474 00:43:07,000 --> 00:43:10,000 Un abrazo, nos vemos la próxima. 475 00:43:10,000 --> 00:43:14,000 Nos vemos la próxima. ¿Cuál es su museo favorito? ¿Y por qué es su museo favorito? 476 00:43:14,000 --> 00:43:20,000 Y si es cierto es reconfortante también caminar a un gran museo arquitectónicamente hablando. 477 00:43:20,000 --> 00:43:24,000 Lo bonitos que son y bueno pues lo que dice es eso, la importancia del contenido 478 00:43:24,000 --> 00:43:30,000 pero también del contenedor y de cómo cambian ciudades y de cómo cambian también estados de ánimo. 479 00:43:30,000 --> 00:43:34,000 Bueno pues es Amanda de la Garza, subdirectora del Reina Sofía. 480 00:43:34,000 --> 00:43:37,000 Así que bueno pues regalándonos esta reflexión también. 481 00:43:37,000 --> 00:43:41,000 No se pueden quejar de los últimos minutos, nos dan para pensar toda esta tarde. 482 00:43:41,000 --> 00:44:01,000 Nos escuchamos mañana.