1 00:00:00,000 --> 00:00:07,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 2 00:00:30,000 --> 00:00:33,000 Es hora de respuestas y explicaciones. 3 00:00:33,000 --> 00:01:01,000 Hoy es RISCO, periodismo en serio. 4 00:01:03,000 --> 00:01:14,000 Hoy es RISCO, periodismo en serio. 5 00:01:33,000 --> 00:01:36,000 Hoy es RISCO, periodismo en serio. 6 00:02:03,000 --> 00:02:06,000 Hoy es RISCO, periodismo en serio. 7 00:02:33,000 --> 00:02:38,000 ¿Por qué no voto como tu hijo? 8 00:02:38,000 --> 00:02:41,000 Tu hijo aquí vino a decir que estaba impotente. 9 00:02:41,000 --> 00:02:45,000 Entonces creo que por coherencia tendrías que votar como tu hijo. 10 00:02:45,000 --> 00:02:48,000 No creo que que no. Él es libre del mundo, yo soy libre. 11 00:02:48,000 --> 00:02:50,000 Somos dos personas distintos. 12 00:02:50,000 --> 00:02:54,000 Somos dos individuos de que me encantan, de que me pasen, 13 00:02:54,000 --> 00:02:56,000 de que no me piden, de que me piden ganar libertad. 14 00:02:56,000 --> 00:03:00,000 Ellos son libres de acuerdo, obviamente de acuerdo entre la justicia, 15 00:03:00,000 --> 00:03:04,000 de la justicia, de la justicia, de la justicia. 16 00:03:04,000 --> 00:03:07,000 Y la presencia de los dos es lo que agradece. 17 00:03:07,000 --> 00:03:10,000 Por lo tanto, nosotros no tenemos que estar de mucho daño. 18 00:03:10,000 --> 00:03:13,000 Bueno, hay parte de lo que dijo Miguel Ángel Lunes cuando le preguntaron 19 00:03:13,000 --> 00:03:17,000 por coherencia usted tendría que votar igual que su hijo y dijo no. 20 00:03:17,000 --> 00:03:20,000 Mi hijo es libre de votar como él quiera. 21 00:03:20,000 --> 00:03:23,000 Yo soy libre de votar como él quiera. 22 00:03:23,000 --> 00:03:27,000 Tal parece que gracias a los Lunes, 23 00:03:27,000 --> 00:03:33,000 el partido Morena y sus aliados estarían logrando estos 86 votos 24 00:03:33,000 --> 00:03:36,000 para la aprobación de la reforma judicial. 25 00:03:36,000 --> 00:03:40,000 Y el otro nombre es el de Daniel Barrera, el senador de Movimiento Ciudadano, 26 00:03:40,000 --> 00:03:44,000 que se encuentra sin ser localizado aún. 27 00:03:44,000 --> 00:03:48,000 Hace unos minutos la periodista Ana Rosa Morales 28 00:03:48,000 --> 00:03:52,000 le informaba a Grupo Fórmula que, afuera de la casa de su padre en Campeche, 29 00:03:52,000 --> 00:03:55,000 está la Guardia Nacional parada. 30 00:03:55,000 --> 00:03:59,000 Sin embargo, no se sabe dónde está el padre de este senador, 31 00:03:59,000 --> 00:04:03,000 de Daniel Barrera y tampoco, tampoco Daniel Barrera. 32 00:04:03,000 --> 00:04:05,000 ¿Por qué decimos lo de la Guardia Nacional? 33 00:04:05,000 --> 00:04:08,000 Porque trascendió en distintas columnas periodísticas 34 00:04:08,000 --> 00:04:11,000 que habían detenido a su padre la noche de ayer 35 00:04:11,000 --> 00:04:15,000 y que todavía se había detenido y que incluso también querían detener al propio senador. 36 00:04:15,000 --> 00:04:19,000 Esto alrededor de las presiones y esto alrededor de lo que está sucediendo 37 00:04:19,000 --> 00:04:22,000 en este momento en el Senado mexicano. 38 00:04:22,000 --> 00:04:26,000 ¿Puedo hablarle a la senadora Ernestina Godoy, exfiscal de la Ciudad de México? 39 00:04:26,000 --> 00:04:29,000 Pueda postularse. 40 00:04:29,000 --> 00:04:35,000 Esto asegura que no será un proceso cerrado y reservado para unos cuantos. 41 00:04:35,000 --> 00:04:40,000 Hablando de la reforma judicial, pero es lo que se discute en este momento 42 00:04:40,000 --> 00:04:45,000 y parece que a las 3 de la tarde, con 4 minutos y 40 segundos, 43 00:04:45,000 --> 00:04:50,000 ya tienen los 86 votos del lado del partido oficialista. 44 00:04:50,000 --> 00:04:53,000 Vamos a ir a una pausa y al regresar tenemos la voz de Jorge C.P. da Patterson. 45 00:04:53,000 --> 00:05:21,000 Regresamos. 46 00:05:23,000 --> 00:05:44,000 3 de la tarde con 9 minutos. 47 00:05:44,000 --> 00:05:48,000 El domingo por la noche, porque supongo que todavía son los tiempos 48 00:05:48,000 --> 00:05:52,000 en los cuales uno escribe su columna, la manda por correo electrónico 49 00:05:52,000 --> 00:05:54,000 y se publica el siguiente día. 50 00:05:54,000 --> 00:05:58,000 Así que digamos que el domingo por la noche, Ricardo Rafael escribía 51 00:05:58,000 --> 00:06:00,000 los siguientes párrafos. 52 00:06:00,000 --> 00:06:03,000 La reunión se celebró el viernes pasado al mediodía. 53 00:06:03,000 --> 00:06:05,000 Asistieron a Dan Augusto López, líder de la bancada de Morena, 54 00:06:05,000 --> 00:06:08,000 Miguel Ángel Lunes Marquez, senador propietario del PAN, 55 00:06:08,000 --> 00:06:11,000 y Miguel Ángel Lunes Linares, exgobernador de Veracruz 56 00:06:11,000 --> 00:06:13,000 y senador suplente de ese mismo partido. 57 00:06:13,000 --> 00:06:16,000 Ahí acordaron que el senador Lunes Marquez pedirá licencia 58 00:06:16,000 --> 00:06:20,000 para que su padre asuma el cargo el día en que se votará la reforma judicial. 59 00:06:20,000 --> 00:06:23,000 Luego, el exgobernador de Veracruz, Lunes Linares, se pronunciará 60 00:06:23,000 --> 00:06:25,000 a favor de la mayoría. 61 00:06:25,000 --> 00:06:29,000 Él será el traidor que hacía falta para fracturar al bloque opositor. 62 00:06:29,000 --> 00:06:33,000 Lo escribió el domingo por la noche y hoy martes a las 3 de la tarde 63 00:06:33,000 --> 00:06:36,000 podemos confirmar que cada una de las palabras, por lo menos 64 00:06:36,000 --> 00:06:41,000 de este segundo párrafo, cuando dice cómo iba a ocurrir la licencia, 65 00:06:41,000 --> 00:06:46,000 quién llegaba, cómo iba a reaccionar o cuál era el posicionamiento, 66 00:06:46,000 --> 00:06:48,000 se ha cumplido. 67 00:06:48,000 --> 00:06:51,000 A cambio de esto, explica Ricardo Rafael, bueno, 68 00:06:51,000 --> 00:06:54,000 Adan Augusto dice, ofreció hacer que desaparezcan las varias órdenes 69 00:06:54,000 --> 00:06:57,000 de aprehensión enderezadas contra la familia Lunes, 70 00:06:57,000 --> 00:07:01,000 mantener el poder político, por ahí que dicen el dominio político en el Estado. 71 00:07:01,000 --> 00:07:04,000 En fin, una columna publicada el domingo por la noche. 72 00:07:04,000 --> 00:07:07,000 Hoy lo que hemos visto, como les platicaba en el bloque pasado, 73 00:07:07,000 --> 00:07:13,000 es, hace unos minutos, eso, justamente el audio de Miguel Ángel Lunes Linares, 74 00:07:13,000 --> 00:07:16,000 el exgobernador, diciendo, mi hijo pudo haber dicho lo que quiera, 75 00:07:16,000 --> 00:07:20,000 él es una persona libre, yo soy otra persona libre, 76 00:07:20,000 --> 00:07:23,000 y yo puedo votar como se me dé la gana. 77 00:07:23,000 --> 00:07:27,000 En este momento, al menos en las formas, el lugar en donde está situado 78 00:07:27,000 --> 00:07:31,000 Miguel Ángel Lunes Linares es en la bancada de Morena. 79 00:07:31,000 --> 00:07:35,000 Del otro lado, Daniel Barré, del Senador de Movimiento Ciudadano, 80 00:07:35,000 --> 00:07:38,000 se dice que podría pasar a las filas del Partido Verde, sin embargo, 81 00:07:38,000 --> 00:07:42,000 en las últimas horas ha habido versiones encontradas 82 00:07:42,000 --> 00:07:45,000 sobre distintos senadores de Morena, diciendo que él no está detenido, 83 00:07:45,000 --> 00:07:48,000 de senadores de Movimiento Ciudadano y colegas, 84 00:07:48,000 --> 00:07:52,000 diciendo que se encuentra su padre y él detenido, y es por eso que no está aquí. 85 00:07:52,000 --> 00:07:56,000 Todo esto ha ocurrido en las últimas 24 horas 86 00:07:56,000 --> 00:08:00,000 y está sucediendo en este momento en la discusión de la Reforma Judicial. 87 00:08:00,000 --> 00:08:04,000 ¿Por qué? Bueno, para conseguir los famosos 86 votos, 88 00:08:04,000 --> 00:08:09,000 para que avance y se apruebe la Reforma Judicial propuesta por la Cámara de Diputados. 89 00:08:09,000 --> 00:08:12,000 Me da mucho gusto que esta tarde me acompañe, siempre lo leemos, 90 00:08:12,000 --> 00:08:15,000 referencia indispensable, el periodista Jorge Cepeda Patterson. 91 00:08:15,000 --> 00:08:18,000 Querido Jorge, qué gusto tenerte en este programa, ¿cómo estás? 92 00:08:18,000 --> 00:08:23,000 Hola, a ver, un gusto estar contigo y tu auditorio, por supuesto. 93 00:08:23,000 --> 00:08:25,000 Muchísimas gracias, Jorge. 94 00:08:25,000 --> 00:08:29,000 Jorge, vaya, no te quiero preguntar desde hace cuánto, Jorge. 95 00:08:29,000 --> 00:08:33,000 Ya, ya no reporteas ese periodismo de investigación, 96 00:08:33,000 --> 00:08:35,000 pero iniciaste como reportero. 97 00:08:35,000 --> 00:08:38,000 ¿Cuánto llevas cubriendo la fuente política en este país, Jorge? 98 00:08:38,000 --> 00:08:43,000 Bueno, la friolera de treinta y tantos años, 99 00:08:43,000 --> 00:08:48,000 haciendo además una columna por lo menos semanal desde entonces, 100 00:08:48,000 --> 00:08:52,000 tratando de entender estas cosas que estás describiendo, 101 00:08:52,000 --> 00:08:59,000 el mundo de la política que en efecto es a ratos enigmática, 102 00:08:59,000 --> 00:09:01,000 casi siempre una infamia. 103 00:09:01,000 --> 00:09:03,000 Casi siempre, casi siempre, así es. 104 00:09:03,000 --> 00:09:05,000 ¿Qué decir de esto? 105 00:09:05,000 --> 00:09:08,000 Tratando de entender, me parece que es justo donde quiero llegar 106 00:09:08,000 --> 00:09:12,000 con los radioescuchas, esto que acabas de ver, que acabas de escucharse, 107 00:09:12,000 --> 00:09:15,000 que estás pendiente de la discusión de lo que sucede en el Senado, 108 00:09:15,000 --> 00:09:17,000 lo que ha sucedido en las últimas horas desde ahí, 109 00:09:17,000 --> 00:09:19,000 la presencia de Miguel Ángel Llanes, 110 00:09:19,000 --> 00:09:23,000 la manera en la que se está construyendo esta mayoría de 86 votos. 111 00:09:23,000 --> 00:09:25,000 ¿Cómo leerla, Jorge? 112 00:09:25,000 --> 00:09:31,000 Bueno, como un resultado hasta cierto punto explicable 113 00:09:31,000 --> 00:09:33,000 en el contexto de la política, 114 00:09:33,000 --> 00:09:37,000 en el sentido de que les faltaban 43 votos 115 00:09:37,000 --> 00:09:41,000 y la pregunta era por dónde iban a llegar, 116 00:09:41,000 --> 00:09:45,000 y no me extrañaría que llegase más de uno de los dos, 117 00:09:45,000 --> 00:09:48,000 es decir, más de uno del que se necesita. 118 00:09:48,000 --> 00:09:50,000 ¿Por qué? 119 00:09:50,000 --> 00:09:53,000 Porque la clase política nunca se ha caracterizado precisamente 120 00:09:53,000 --> 00:09:56,000 por la integridad de sus convicciones. 121 00:09:56,000 --> 00:10:02,000 43 era demasiado el número como para apostar a la integridad, 122 00:10:02,000 --> 00:10:06,000 la monestidad, la solidez en las convicciones, 123 00:10:06,000 --> 00:10:10,000 más allá de que pueda estar uno de acuerdo o no con ellas. 124 00:10:10,000 --> 00:10:14,000 Como bien decía el buen Grucho Marx, 125 00:10:14,000 --> 00:10:17,000 estas son mis convicciones y si no te gustan, 126 00:10:17,000 --> 00:10:22,000 pues puedo tener otras, tal cual es lo que estamos viendo. 127 00:10:22,000 --> 00:10:25,000 Es decir, finalmente es una casuística, 128 00:10:25,000 --> 00:10:28,000 vergonzoso, penoso, etc., 129 00:10:28,000 --> 00:10:33,000 pero es una casuística de algo que iba a salir por algún lado. 130 00:10:33,000 --> 00:10:36,000 Yo no tenía muchas dudas de esto. 131 00:10:36,000 --> 00:10:44,000 Era apostar demasiado al hecho de que 43 se mantuviesen ajenos 132 00:10:44,000 --> 00:10:51,000 a esta llamados, que en estricto sentido podían ser plata plomo, 133 00:10:51,000 --> 00:10:56,000 y sí una serie de prevendas enormes. 134 00:10:56,000 --> 00:11:02,000 Que vaya, la pregunta específicamente si ya nadie nos sorprende 135 00:11:02,000 --> 00:11:04,000 sobre el tema de la honestidad, convicciones, 136 00:11:04,000 --> 00:11:06,000 integridad de la clase política nacional. 137 00:11:06,000 --> 00:11:11,000 Sin embargo, el comentario también del cómo lo que se ha publicado 138 00:11:11,000 --> 00:11:14,000 en las últimas horas sobre estas presiones políticas, 139 00:11:14,000 --> 00:11:20,000 la manera en la que, por lo menos en esta columna publicada por Ricardo Rafael, 140 00:11:20,000 --> 00:11:23,000 dice a cambio de impunidad, cédeme, 141 00:11:23,000 --> 00:11:27,000 hagamos este ajedrez político en el que tú te pides licencia, 142 00:11:27,000 --> 00:11:30,000 tu padre llega, nos dé el voto. 143 00:11:30,000 --> 00:11:32,000 ¿Qué decir de estas formas también de este poder 144 00:11:32,000 --> 00:11:35,000 y de este partido en el poder? 145 00:11:35,000 --> 00:11:41,000 Bueno, que en efecto Morena tendrá que caminar mucho 146 00:11:41,000 --> 00:11:48,000 si desea convencer a la opinión pública, a los mercados, a los ciudadanos, 147 00:11:48,000 --> 00:11:58,000 de que la Cuarta Transformación es también una modificación hacia formas más honestas, 148 00:11:58,000 --> 00:11:59,000 más éticas. 149 00:11:59,000 --> 00:12:04,000 Hasta el momento lo que vemos es que sigue operando con las, 150 00:12:04,000 --> 00:12:10,000 tampoco me espanto, porque sigue operando con las viejas reglas del sistema. 151 00:12:10,000 --> 00:12:15,000 Quizá hoy lo que tenemos es muchísimo mayor escaparate, 152 00:12:15,000 --> 00:12:22,000 muchísimo mayor visibilidad de esto que siempre sucedía Javier tras bambalinas 153 00:12:22,000 --> 00:12:29,000 en condiciones bastante parecidas a estas cosas. 154 00:12:29,000 --> 00:12:31,000 Igual de condenables, digamos, sin duda. 155 00:12:31,000 --> 00:12:36,000 Sí, el planteamiento es, si tú te planteas como un cambio, 156 00:12:36,000 --> 00:12:40,000 como una 4T, una Cuarta Transformación, 157 00:12:40,000 --> 00:12:45,000 para barrer la corrupción como las escaleras de arriba para abajo, 158 00:12:45,000 --> 00:12:47,000 hasta este momento no está sucediendo. 159 00:12:47,000 --> 00:12:51,000 Lo que estamos viendo es que la fuerza en el poder 160 00:12:51,000 --> 00:12:56,000 sigue replicando los mismos vicios y prácticas malsanas 161 00:12:56,000 --> 00:12:59,000 que en teoría había venido a erradicar. 162 00:12:59,000 --> 00:13:04,000 ¿Esta es la despedida del presidente López Obrador en materia, digamos, política? 163 00:13:04,000 --> 00:13:10,000 Bueno, no puntualmente la forma de hacer. 164 00:13:10,000 --> 00:13:16,000 Hay una lectura de López Obrador que sería la siguiente, básicamente. 165 00:13:16,000 --> 00:13:23,000 Durante mi sexenio el factor, el frente de resistencia a los cambios 166 00:13:23,000 --> 00:13:28,000 se dio a través de la batalla jurídica de un poder judicial 167 00:13:28,000 --> 00:13:34,000 que fue instrumento de los intereses contrarios al proceso de cambio. 168 00:13:34,000 --> 00:13:39,000 Entonces, la visión que tendría López Obrador es el de 169 00:13:39,000 --> 00:13:44,000 me voy a aventar el tiro de quitarle a Claudia Schembaugh 170 00:13:44,000 --> 00:13:46,000 esto que fue una pesadilla para mí, 171 00:13:46,000 --> 00:13:51,000 y pasar yo, digamos, con la factura política, la vergüenza, la presión 172 00:13:51,000 --> 00:13:57,000 de lo que habrá significado en septiembre haber resuelto, digamos, 173 00:13:57,000 --> 00:13:59,000 esta amenaza. 174 00:13:59,000 --> 00:14:02,000 Digamos, esta es la lectura política de López Obrador 175 00:14:02,000 --> 00:14:05,000 que no lo está viendo como algo vergonzante, 176 00:14:05,000 --> 00:14:09,000 sino más bien casi como una responsabilidad política frente al que sigue. 177 00:14:09,000 --> 00:14:11,000 Estoy hablando de cuál es su lógica. 178 00:14:11,000 --> 00:14:13,000 Sí, sí, sí, de la lógica presencial. 179 00:14:13,000 --> 00:14:16,000 ¿Podemos estar de acuerdo o no? 180 00:14:16,000 --> 00:14:18,000 Pero esta es la lectura. 181 00:14:18,000 --> 00:14:23,000 Es decir, él estaría tratando de instalarle más palancas o botones 182 00:14:23,000 --> 00:14:28,000 en la cabina de mando a la presidenta que viene 183 00:14:28,000 --> 00:14:33,000 para que ella no tenga que enfrentar esto que fue, como digo, 184 00:14:33,000 --> 00:14:35,000 la pesadilla de López Obrador. 185 00:14:35,000 --> 00:14:36,000 Esa es la lectura. 186 00:14:36,000 --> 00:14:38,000 Ahora, ¿cómo se aterriza? 187 00:14:38,000 --> 00:14:41,000 En efecto, los aterrizajes no tienen nada de elegantes, 188 00:14:41,000 --> 00:14:48,000 no son bonitos y más bien bastante deslucidos. 189 00:14:48,000 --> 00:14:51,000 Sí, es un poco eso también, Jorge. 190 00:14:51,000 --> 00:14:55,000 Por lo mismo, durante muchos años, durante décadas, 191 00:14:55,000 --> 00:14:58,000 y te leemos desde hace muchísimos años, 192 00:14:58,000 --> 00:14:59,000 pues has expuesto esto. 193 00:14:59,000 --> 00:15:03,000 Tal vez lo que ocurría en el oscurito ahora llega a más voces 194 00:15:03,000 --> 00:15:06,000 y tiene más escaparate, pero es igual de condenable, 195 00:15:06,000 --> 00:15:10,000 es igual de sucio, ni bonito ni elegante, evidentemente. 196 00:15:10,000 --> 00:15:15,000 Pero, perdón, en la reflexión final es igual de duro 197 00:15:15,000 --> 00:15:21,000 y igual de despreciable también que a través de, 198 00:15:21,000 --> 00:15:24,000 tal vez, eso no lo sabemos, eso es lo que dice el periodista 199 00:15:24,000 --> 00:15:27,000 Ricardo Rafael, que a través de estos favores de impunidad 200 00:15:27,000 --> 00:15:31,000 a una familia que ha tenido, como tú también las has reportado 201 00:15:31,000 --> 00:15:34,000 durante tantos años, los yunes en Veracruz, 202 00:15:34,000 --> 00:15:38,000 lo que significan también en la clase política y social 203 00:15:38,000 --> 00:15:43,000 de este país, está, híjole, Jorge, perdón, tú y adelante. 204 00:15:43,000 --> 00:15:48,000 Sí, no, iba a decir que esto es una muestra de muchas otras 205 00:15:48,000 --> 00:15:52,000 en donde se han hecho alianzas absolutamente impresentables, 206 00:15:52,000 --> 00:15:57,000 es decir, para no ir más lejos, buena parte del Partido Verde 207 00:15:57,000 --> 00:16:02,000 representa exactamente las antípodas, lo contrario, 208 00:16:02,000 --> 00:16:06,000 estos juniors políticos que han mermado, 209 00:16:06,000 --> 00:16:09,000 que han sido prácticamente unos mercenarios, es decir... 210 00:16:09,000 --> 00:16:12,000 Dame un segundo, Jorge, ya sabes que hay, yotina, dame un segundo. 211 00:16:12,000 --> 00:16:15,000 Vamos al corte y regresamos, sigamos platicando con 212 00:16:15,000 --> 00:16:17,000 Jorge Cepeda Patterson, pausa y regresamos. 213 00:16:17,000 --> 00:16:18,000 Hoy es Luis. 214 00:16:20,000 --> 00:16:21,000 Hola, soy Chumel Torres. 215 00:16:21,000 --> 00:16:24,000 Escucha la Radio de la República cuando y donde quieras. 216 00:16:26,000 --> 00:16:28,000 Noticias, deportes y espectáculos, 217 00:16:28,000 --> 00:16:31,000 en tu plataforma de podcast preferida. 218 00:16:32,000 --> 00:16:35,000 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 219 00:16:35,000 --> 00:16:54,880 3 de la tarde con 24 minutos te agradecemos de verdad Jorge Jorge que estés con nosotros 220 00:16:54,880 --> 00:16:59,920 está Jorge Cepeda Patterson y bueno estabas estábamos concluyendo y acabando esta idea 221 00:16:59,920 --> 00:17:08,480 también sobre pues bueno lo que lo que puede también venir Jorge sabemos que lo que el diagnóstico 222 00:17:08,480 --> 00:17:11,880 que hace es eso por lo menos lo que tratas de entender que viene desde Palacio Nacional es 223 00:17:11,880 --> 00:17:18,920 quitarle la mayor posibilidad de obstáculos en el camino al gobierno entrante pero también a qué 224 00:17:18,920 --> 00:17:27,400 precio Jorge. Justamente porque al final el balance la moraleja va a ser una especie de 225 00:17:27,400 --> 00:17:34,680 haiga sido como haiga sido lo que no deja de ser irónico porque justamente fue el tema que tanto 226 00:17:34,680 --> 00:17:43,080 se cuestionó a Felipe Calderón que envolvió digamos la elección del 2006 con esta con este 227 00:17:43,080 --> 00:17:48,760 lema haiga sido como haiga sido ahora yo soy presidente pues no haiga sido como haiga sido 228 00:17:48,760 --> 00:17:58,600 es decir una acusación una un trato un acuerdo de levantarle órdenes de aprehensión si es el caso 229 00:17:58,600 --> 00:18:05,080 como lo confirma como lo anuncia la columna de Ricardo Rafael que leíste antes en donde se 230 00:18:05,080 --> 00:18:15,440 habría negociado quitarle estas acusaciones a la familia yunes a cambio de que fuera este el 231 00:18:15,440 --> 00:18:20,880 mecanismo para dar el voto que se necesita en el Senado cambiándose del PRI a morena pues este 232 00:18:20,880 --> 00:18:28,080 voto por parte de los yunes pues es un tema de justicia en la cual se usa en la justicia como 233 00:18:28,080 --> 00:18:36,720 mercancía para conseguir una reforma judicial en teoría encaminada a que haya una mejor impartición 234 00:18:36,720 --> 00:18:43,800 de la justicia el haiga sido como haiga sido es me parece a mí comienza a ser una especie de 235 00:18:43,800 --> 00:18:52,600 de cáncer contagioso no es muy muy preocupante yo resumiría diciendo ya como la mirada en el bosque 236 00:18:52,600 --> 00:18:59,560 en el sentido de que López Obrador está convencido que en el 2006 él fue derrotado por el sistema con 237 00:18:59,560 --> 00:19:05,880 a través de las malas artes y la moraleja de esto habría sido la única manera de derrotar el sistema 238 00:19:05,880 --> 00:19:12,840 es utilizando sus propias mañas digamos esto es lo que llevó a una alianza con el partido verde con 239 00:19:12,840 --> 00:19:20,480 los napitos y con muchos de los elementos que traicionarían las banderas de este movimiento y 240 00:19:20,480 --> 00:19:27,960 creo que ahora se ha repetido y en ese sentido la gran pregunta sería y cuando va a dejar de hacerse 241 00:19:27,960 --> 00:19:37,320 esto si es que verdaderamente se quiere una se maneja y se promete una sociedad más justa más 242 00:19:37,320 --> 00:19:46,920 honesta y en este momento recurrir a estos medios para conseguir tales supuestos fines parecería 243 00:19:46,920 --> 00:19:54,920 más bien una contradicción que habría que reflexionar de fondo Jorge agradecemos de verdad 244 00:19:54,920 --> 00:19:59,400 justamente estas preguntas lo que nos pone sobre la mesa siempre por supuesto siguiendo tu pluma 245 00:19:59,400 --> 00:20:04,080 muchísimas gracias Jorge por acompañarnos esta tarde el gusto es mío Javier un saludo a todos 246 00:20:04,080 --> 00:20:09,440 es la voz de jorge sepeda paterson escriben milenio escribe en el diario el país es una persona que 247 00:20:09,440 --> 00:20:13,800 ha entendido y que tratarlo de explicar también lo que sucedió de hace tantos años pero en este 248 00:20:13,800 --> 00:20:20,540 sexenio también dando explicar qué sucede en la cabeza del inquilino de palacio nacional pero en 249 00:20:20,540 --> 00:20:26,400 pocas palabras digamos en resumen lo que vimos hoy lo que estamos viendo en este momento en el 250 00:20:26,400 --> 00:20:33,200 senado es esta reinterpretación de lo que juró destruir en algún momento el presidente lópez 251 00:20:33,200 --> 00:20:40,920 obrador que era el haiga sido como haiga sido hoy le tocó a lópez obrador su haiga sido como haiga 252 00:20:40,920 --> 00:20:49,820 sido va mi reforma judicial eso como punto 1 y 2 pues eso dice perdí en 2006 por las malas 253 00:20:49,820 --> 00:20:56,600 mañas de la política nacional y no acabé con ellas más bien me convertí y las usé a mi favor 254 00:20:56,600 --> 00:21:06,480 vamos a lo que sí el meollo del asunto con olivia cerón querida olivia cómo estás que 255 00:21:06,480 --> 00:21:11,200 gusta escucharte en tu espacio cómo te va muchas gracias que gusto saludarte también y a toda la 256 00:21:11,200 --> 00:21:17,460 audiencia que día tan intenso informativamente hablando pero en el meollo del asunto vamos a 257 00:21:17,460 --> 00:21:21,080 cambiar completamente de tema para hablar de un asunto que es lo que más a ver te voy a decir 258 00:21:21,080 --> 00:21:24,680 algo que es lo que más me gusta el meollo del asunto el meollo del asunto lo que hace y lo que 259 00:21:24,680 --> 00:21:30,960 hace hecho a lo largo de estos programas ya casi 70 programas es sacarnos de esta coyuntura y de 260 00:21:30,960 --> 00:21:35,720 verdad te lo agradezco olivia porque luego nos gana eso nos gana nos gana el estar hablando del 261 00:21:35,720 --> 00:21:41,320 día estar y dices hoy hay algo más importante o igual importante del cual tenemos que hablar 262 00:21:41,320 --> 00:21:46,320 qué pasa en el mundo que pasa en una región de méxico y creo que justamente ser el meollo del 263 00:21:46,320 --> 00:21:51,880 asunto de qué nos vas a hablar olivia pues el meollo del asunto de esta semana es muy duro la 264 00:21:51,880 --> 00:21:58,400 advertencia de una vez es el del que vamos a hablar sobre el caso giselle pelicot que voy a 265 00:21:58,400 --> 00:22:05,200 empezar diciéndolo así giselle era es una mujer francesa que solía hacer eso creía ella una mujer 266 00:22:05,200 --> 00:22:14,640 pues jubilada con un buen marido con una vida tranquila madre de tres hijos abuela casada ya 267 00:22:14,640 --> 00:22:20,520 por a lo largo de cinco décadas con un con un hombre pues que iba paseo ciclistas con sus amigos 268 00:22:20,520 --> 00:22:27,600 que vivían en la provincia de mazán un pueblo allá en francia donde bueno vivían desde hace 269 00:22:27,600 --> 00:22:31,880 tiempo lo que sí le había empezado a suceder de un tiempo acá es que tenía problemas de memoria 270 00:22:31,880 --> 00:22:39,360 una mujer de 72 años ya ahora pensaban que tenía alzheimer de hecho el marido la acompaña a citas 271 00:22:39,360 --> 00:22:45,600 médicas para tratar de dar con un diagnóstico y así era su vida javier hasta hace cuatro años 272 00:22:45,600 --> 00:22:52,320 cuando un día una mañana recibe una llamada de la policía y diciéndole que debía ir a la comisaría 273 00:22:52,320 --> 00:22:57,440 para ver unas imágenes y cuando llega le advierten pues que va a ver unas imágenes que no le van a 274 00:22:57,440 --> 00:23:03,480 gustar y lo que le muestra la policía son una serie de vídeos que la policía los tiene en miles 275 00:23:03,480 --> 00:23:10,320 de archivos que saca de la computadora el esposo en los que aparece ella acostada en su propia 276 00:23:10,320 --> 00:23:16,960 habitación en su propia cama la que comparte con su marido donde se le ve inconsciente mientras esto 277 00:23:16,960 --> 00:23:24,400 es muy duro decenas de hombres abusan de ella no el caso el caso ha sido el caso yo lo he visto 278 00:23:24,400 --> 00:23:30,120 yo le he visto sobre todo lo le han dado cobertura medios europeos y vi la historia completa en el 279 00:23:30,120 --> 00:23:35,960 país vi también que lemón de figaro el correr de la acera también lo llevaron como portada pero 280 00:23:35,960 --> 00:23:43,440 me parece que es un caso icónico judicial y social también brutal olivia es brutal porque los abusos 281 00:23:43,440 --> 00:23:49,640 que sufrió dominic a manos de su esposo que es el principal perpetrador pero junto con otros 282 00:23:49,640 --> 00:23:57,720 cómplices por decenas se cuentan entre 2011 y 2020 pues son no saben la posibilidad de ver un 283 00:23:57,720 --> 00:24:02,880 tipo de violencia que ocurre en lo doméstico que ocurre a puertas cerradas y que muchas veces es 284 00:24:02,880 --> 00:24:09,000 la víctima la que carga con la vergüenza y que nunca se hacen públicos ella decide hacer público 285 00:24:09,000 --> 00:24:14,560 este caso y permitir que los medios entren al juicio estén al pendiente puedan observar paso 286 00:24:14,560 --> 00:24:21,640 a paso todo lo que está pasando también con un fin social y de denuncia y de conciencia el esposo 287 00:24:21,640 --> 00:24:27,760 tenía un chat javier que se llamaba sin su consentimiento imagínate la policía investigar 288 00:24:27,760 --> 00:24:34,080 a este a este hombre porque lo cacharon haciendo vídeos de mujeres grabando vídeos de mujeres por 289 00:24:34,080 --> 00:24:39,480 debajo de sus faldas gracias a que se lo tomaron en serio esto que luego a veces puede hay eres un 290 00:24:39,480 --> 00:24:45,880 loquito hay un se equivocó a en ajaja no gracias que se lo tomaron en serio es que dieron con todo 291 00:24:45,880 --> 00:24:53,160 este material que tenía guardado en su computadora él contactaba a estos hombres por internet para 292 00:24:53,160 --> 00:24:58,200 que fueran a su casa a agredir sexualmente a su esposa repetidamente año tras año no nos podemos 293 00:24:58,200 --> 00:25:04,000 imaginar yo creo que por más que tratemos el shock de giselle que no recordaba nada de esto 294 00:25:04,000 --> 00:25:10,200 evidentemente mucho le costó reconocerse ya misma en los vídeos el caso salió a la luz en 2020 pero 295 00:25:10,200 --> 00:25:14,120 es hasta ahora que se está dando este juicio que como ya decía está teniendo esta atención 296 00:25:14,120 --> 00:25:21,960 mediática por la decisión de la propia giselle que tiene 72 años y que pues pasó estos últimos 297 00:25:21,960 --> 00:25:29,280 cuatro años digamos desde que el año salió a la luz esperándose fortaleciéndose para que pudiera 298 00:25:29,280 --> 00:25:33,040 llegar a este momento con apoyo de sus hijos no todas las víctimas lo logran y se les puede 299 00:25:33,040 --> 00:25:39,640 exigir pero ella lo logra y por eso es muy importante fue su hija caroline caroline caroline quien 300 00:25:39,640 --> 00:25:43,600 impulsó mucho de lo que estamos viendo ahora ella fue quien convenció a su madre de alzar la voz de 301 00:25:43,600 --> 00:25:47,800 transformar este proceso este juicio que está llevando a cabo en aviñón francia en una denuncia 302 00:25:47,800 --> 00:25:53,720 amplia sobre este tipo de violencia y sobre dónde debe estar el peso de la vergüenza bajo la premisa 303 00:25:53,720 --> 00:25:59,240 que está siendo muy repetida hoy en redes y protestes que eso me parece si eso me parece 304 00:25:59,240 --> 00:26:03,800 perdón estamos perdiendo un poquito pero eso me parece el tema central y me parece que lo que lo 305 00:26:03,800 --> 00:26:09,800 dices bien y y los subrayas bien olivia cuando dices este caso es icónico lo sucedió con giselle 306 00:26:09,800 --> 00:26:14,260 cuando ella dice decido abrir el juicio decido que entre en los medios de si o que se conozca en mi 307 00:26:14,260 --> 00:26:19,360 caso porque yo no siento vergüenza yo soy la víctima y quien tienen que sentir vergüenza son 308 00:26:19,360 --> 00:26:26,120 las decenas de hombres que abusaron de mí y creen que vaya así adelante no tenemos o va a quitar el 309 00:26:26,120 --> 00:26:31,240 vídeo para mejorar un poquito la conexión pero tenemos el audio de uno de los abogados de giselle 310 00:26:31,240 --> 00:26:36,800 diciendo esta frase que se está volviendo pues viral que se ha vuelto ya viral la vergüenza tiene 311 00:26:36,800 --> 00:26:41,120 que cambiar de lado más escuchar que no ha pasado y que no va a haber honte de lo que él ha 312 00:26:41,120 --> 00:26:48,040 veído como a veces muchas víctimas de agresión sexual y que se debe saber y que la honte 313 00:26:48,040 --> 00:26:52,680 cambia de cuándo está ahí está en francés evidentemente pero esto es lo central la hija de 314 00:26:52,680 --> 00:26:56,440 giselle de hecho escribió un libro creó una asociación que se llama no te duermas para 315 00:26:56,440 --> 00:27:01,400 hacer conciencia sobre este tipo de violencia este fenómeno de la sumisión química y cómo se usa 316 00:27:01,400 --> 00:27:08,640 para violar sexualmente a mujeres hay 50 hombres más aparte del esposo que están siendo juzgados 317 00:27:08,640 --> 00:27:13,120 en este caso más otros que todavía no sabemos quiénes son terminaría diciendo nada más retomando 318 00:27:13,120 --> 00:27:18,680 las palabras de almadella murillo que puso en la red social x hace unos días los abusadores no 319 00:27:18,680 --> 00:27:23,320 son monstruos dice la escritora son seres perfectamente humanos por la misma un segundo 320 00:27:23,320 --> 00:27:26,840 dame un segundo vamos a repetir esta frase porque vamos a ir una pausa y regresamos pero necesitamos 321 00:27:26,840 --> 00:27:35,840 escuchar esta frase quieres iniciar hacer crecer o monetizar tu podcast todos los secretos los 322 00:27:35,840 --> 00:27:44,440 secretos donde y cuando quieres va a cambiar la vida rss.com almacenamiento distribución y 323 00:27:44,440 --> 00:27:54,520 programación de tus episodios en un solo lugar y distribuido por rss.com rss.com hacer podcast de 324 00:27:54,520 --> 00:28:13,000 manera fácil 3 de la tarde con 39 minutos para mí era muy importante olivia me parece que lo 325 00:28:13,000 --> 00:28:17,880 resumen muy bien en esta en esta frase en esto escrito por almadella murillo sobre todo lo que 326 00:28:17,880 --> 00:28:24,200 nos has platicado de este caso desde desde europa desde francia que es un antes y un después en la 327 00:28:24,200 --> 00:28:28,880 justicia también y en el lado donde se tiene que sentir la vergüenza cuando hay un caso de abuso 328 00:28:28,880 --> 00:28:34,320 cuéntanos y terminemos de escucharlo lo escrito por almadella si bueno estamos hablando del caso 329 00:28:34,320 --> 00:28:41,920 de giselle pelicot que su esposo está en un juicio acusado junto con otros con otros complejos por 330 00:28:41,920 --> 00:28:47,040 violar repetidamente y reclutar a decenas de extraños para abusar de su esposa entre 2011 y 331 00:28:47,040 --> 00:28:52,240 2020 nada más para quien se sintonizando ahora y almadella puso un tweet hace unos días que me 332 00:28:52,240 --> 00:28:57,120 parece que resume muy bien lo que nos tenemos que quedar reflexionando propósito de este caso que 333 00:28:57,120 --> 00:29:02,760 los medios es muy fácil luego decir es que es un monstruo no este abusador es un monstruo este 334 00:29:02,760 --> 00:29:08,560 perpetrador este violentador y ella dice los abusadores no son monstruos son seres perfectamente 335 00:29:08,560 --> 00:29:14,560 humanos normalizados en los valores sociales como buenos padres y buenos vecinos lo monstruoso es 336 00:29:14,560 --> 00:29:19,760 el pacto de impunidad y el sistema machista violento y patriarcal patriarcal que permite 337 00:29:19,760 --> 00:29:26,120 que exista les recomiendo para quien quiera ahondar en esta idea que resume muy bien almadella una 338 00:29:26,120 --> 00:29:32,400 columna que publica la periodista francesa ellen de vinck en le mont el pasado 6 de septiembre es 339 00:29:32,400 --> 00:29:36,400 una periodista que es una figura muy importante del movimiento mito en francia que le escribió 340 00:29:36,400 --> 00:29:41,600 una carta a gisette y le comienza diciendo querida giselle pelicota centrado en nuestras vidas como 341 00:29:41,600 --> 00:29:46,040 ha centrado en la corte de aviñón por la puerta principal luego dice tú los miraste a ellos ellos 342 00:29:46,040 --> 00:29:51,160 estaban mirando los pies ellos nunca han visto tus ojos y cita algunos nombres vincent patrick paul 343 00:29:51,160 --> 00:29:56,240 yandee dier ya en look y sigue con otros no de estos argumentos son siempre los mismos tocan 344 00:29:56,240 --> 00:30:00,320 el bill disco rayado de mentiras autoindulgentes no habían entendido lo que estaban haciendo 345 00:30:00,320 --> 00:30:06,920 ellos también están seguros de que son buenos tipos no monstruos así que con esto terminamos 346 00:30:06,920 --> 00:30:12,920 el asunto nos lo llevamos para reflexionar sobre gracias olivia por el medio del asunto y gracias 347 00:30:12,920 --> 00:30:16,720 por traerlo a la mesa un abrazo es olivia serón periodista sigan a través de sus redes sociales 348 00:30:16,720 --> 00:30:21,480 y también fin de semana en radio una mañana olivia serón así que vamos a lo que sigue 349 00:30:23,240 --> 00:30:30,600 no voy a pedirle a nadie que lea con juan pablo villalobos escribe juan pablo el cual es un hombre 350 00:30:30,600 --> 00:30:37,120 preocupado por este país y a la vez preocupado por la clase política dice oye y si voy a entrar 351 00:30:37,120 --> 00:30:41,920 con todo lo que está sucediendo en el senado le dije sí juan palo vas a entrar e incluso vas a 352 00:30:41,920 --> 00:30:46,480 hablar de animales así que no vamos a cambiar tanto de tema cuéntanos querido juan pablo en 353 00:30:46,480 --> 00:30:52,840 tu espacio de que nos vas a hablar el día de hoy oye pobres animales que culpa tienen verdad 354 00:30:52,840 --> 00:30:59,840 oye esto te quería empezar a para hablarte de dos libros hacerte una pregunta que va a resultar muy 355 00:30:59,840 --> 00:31:06,200 extraña pero que créeme que que nos va a llevar al meollo del asunto a tu alguna vez en tu vida 356 00:31:06,200 --> 00:31:14,200 así por azares del destino o por tus aficiones te han interesado las anguilas has pensado en 357 00:31:14,200 --> 00:31:19,200 las anguilas les has dedicado más de un minuto de tu vida las anguilas sólo en un menú en algún 358 00:31:19,200 --> 00:31:25,880 momento pero no más pero no más porque tendríamos que hablar de las anguilas y que me dices de los 359 00:31:25,880 --> 00:31:33,320 sírfidos que son un tipo de moscas alguna vez ocuparon tu mente las moscas y los sírfidos no 360 00:31:33,320 --> 00:31:40,200 tanto no tanto no fíjate que te voy a hablar de dos libros justamente que tienen como tema central 361 00:31:40,200 --> 00:31:48,680 uno las anguilas llamado el evangelio de las anguilas y otro los sírfidos este se llama el 362 00:31:48,680 --> 00:31:55,760 arte de coleccionar moscas y me interesan muchísimo porque a mí tampoco en mi vida la verdad me había 363 00:31:55,760 --> 00:32:03,020 puesto pensar ni en las anguilas ni en los sírfidos sin embargo descubrí leyendo estos libros que no 364 00:32:03,020 --> 00:32:09,480 sabía que sí me interesaba y yo creo que esto es lo que hacen los grandes libros no a veces te 365 00:32:09,480 --> 00:32:15,640 descubren que tú no sabías que había cosas que sí te gustaban o que sí te interesaban y muchas 366 00:32:15,640 --> 00:32:21,620 veces como que buscamos en los libros ya identificarnos y proyectar aquello que ya conocemos y también está 367 00:32:21,620 --> 00:32:26,360 muy bien por supuesto pero creo que hay una experiencia mucho más rica cuando resulta que 368 00:32:26,360 --> 00:32:34,240 nos damos cuenta que estamos ante algo nuevo que nos fascina no el descubrimiento de algo que no 369 00:32:34,240 --> 00:32:42,040 sabíamos que existía no y son dos libros escritos el arte de coleccionar moscas por un entomólogo 370 00:32:42,040 --> 00:32:50,160 sueco llamado frederick si oberg y en el caso del evangelio de las anguilas también por un sueco en 371 00:32:50,160 --> 00:32:57,280 este caso un periodista científico llamado patrick's ben son y hay algo que creo que es lo 372 00:32:57,280 --> 00:33:02,240 más interesante estos libros que tiene que ver con la forma del libro es decir no son libros de 373 00:33:02,240 --> 00:33:08,720 divulgación científica estrictamente porque creo que en ese caso podrían ser libros pesados no un 374 00:33:08,720 --> 00:33:15,000 tanto aburridos o tediosos y yo te quiero decir en este en un día como hoy que las formas si 375 00:33:15,000 --> 00:33:22,960 importan las formas importan mucho quien entienda el mensaje político ahí lo dejo las formas importan 376 00:33:22,960 --> 00:33:28,160 y en la literatura son lo más importante las formas y estos libros además de tener divulgación 377 00:33:28,160 --> 00:33:34,240 científica tiene una parte muy divertida muy entretenida muy incluso humorística de cómo 378 00:33:34,240 --> 00:33:39,760 son contados a partir de la memoria familiar de la historia de la ciencia e incluso son como 379 00:33:39,760 --> 00:33:46,360 una especie de autobiografía de los autores no en el caso de del evangelio del evangelio de las 380 00:33:46,360 --> 00:33:53,120 anguilas el narrador este periodista nos cuenta en buena medida la historia de su infancia y de la 381 00:33:53,120 --> 00:34:00,720 relación con su padre que era una persona obsesionada con pescar anguilas y a partir de ahí nos descubre 382 00:34:00,720 --> 00:34:07,360 fascinante mundo de la reproducción de las anguilas que es un misterio porque nadie sabe a ciencia 383 00:34:07,360 --> 00:34:13,720 cierta hasta el día de hoy exactamente cómo sucede esa reproducción y está lleno de anécdotas 384 00:34:13,720 --> 00:34:20,200 interesantísimas por ejemplo roid pasó años de su vida destripando anguilas para ver si encontraba 385 00:34:20,200 --> 00:34:26,760 el aparato reproductor de este pececillo es una es una historia realmente fascinante llena de 386 00:34:26,760 --> 00:34:33,200 misterios y creo que hablando de bichos en este caso aparentemente insignificantes o muy pequeñitos 387 00:34:33,200 --> 00:34:39,880 estamos hablando de cosas mucho más grandes mucho más importantes no sólo en relación con la 388 00:34:39,880 --> 00:34:45,720 naturaleza sino también te diría y en estos tiempos también que vivimos tan rápido tan 389 00:34:45,720 --> 00:34:53,600 acelerados tan tan distraídos por las cosas urgentes nos hablan de vidas dedicadas a observar con 390 00:34:53,600 --> 00:35:02,280 atención de una manera muy minuciosa la actividad de unos bichos minúsculos no cómo clasificarlos 391 00:35:02,280 --> 00:35:08,720 cómo descubrirse y nuevas especies cómo ir haciendo la taxonomía de estos cerecitos y creo 392 00:35:08,720 --> 00:35:15,200 que hay un mensaje como muy a contra corriente de los tiempos no eso de detenerse a observar 393 00:35:15,200 --> 00:35:22,000 detenerse a pensar que creo que es una una lección importantísima en los tiempos que corren y el 394 00:35:22,000 --> 00:35:28,000 análisis también de por qué en suecia no se preguntan esto porque son dos autores suecos también 395 00:35:28,000 --> 00:35:37,640 de yo creo que hay muy mal clima y me temo que la comida no es muy buena también es absoluta 396 00:35:37,640 --> 00:35:42,880 razón el fútbol es malo no tienen muchas distracciones pero directamente en lo personal 397 00:35:42,880 --> 00:35:49,120 que te que te o sea que te a que te llevaron y porque tenía que porque después de encontrar 398 00:35:49,120 --> 00:35:53,560 estos libros del arte coleccionar moscas y el evangelio de las anguilas porque los agradeces 399 00:35:53,560 --> 00:36:00,400 estos libros porque es primero por híjole sí primero porque me abren un mundo que yo desconocía 400 00:36:00,400 --> 00:36:07,320 por completo y por una parte tenemos esa especie de placer de la evasión no de entrar a algo 401 00:36:07,320 --> 00:36:13,720 desconocido que nos saca por completo de nuestra realidad también estamos aprendiendo y esto quizás 402 00:36:13,720 --> 00:36:19,480 a veces no siempre sucede con una novela no o con un poema o con un cuento es decir uno está por 403 00:36:19,480 --> 00:36:25,320 supuesto siempre teniendo una relación estética interesante y importante con los textos pero no 404 00:36:25,320 --> 00:36:30,360 necesariamente uno aprende algo no y en estos libros sí que se aprende algo se aprende ciencia 405 00:36:30,360 --> 00:36:36,920 se aprende entomología se aprende anatomía y se aprende de una manera entretenida divertida y muy 406 00:36:36,920 --> 00:36:42,520 entrañable creo que son libros muy muy entrañable fíjate que también hay un caso de un libro de un 407 00:36:42,520 --> 00:36:49,840 mexicano que a lo mejor tú conoces andrés cota que es un un un este un divulgador de la ciencia 408 00:36:49,840 --> 00:36:55,120 también y un biólogo muy interesante que tiene un libro que se llama fieras familiares también 409 00:36:55,120 --> 00:37:01,000 publicado por la misma editorial por libros del asteroide y habla de su relación con pues con 410 00:37:01,000 --> 00:37:06,880 diferentes tipos de bichos no con serpientes con camaleones etcétera y es lo mismo es una especie 411 00:37:06,880 --> 00:37:13,440 de autobiografía sentimental de crecer con animales no y creo que en general nosotros siempre 412 00:37:13,440 --> 00:37:18,560 nos reflejamos en los animales sean nuestros perros nuestros gatos nuestros pecesitos o estos 413 00:37:18,560 --> 00:37:26,240 animales más exóticos porque vemos en ello una parte salvaje nuestra una parte misteriosa y como 414 00:37:26,240 --> 00:37:31,800 que recuperamos algo que creemos perdido no que parece que hemos perdido no y creo que hay algo 415 00:37:31,800 --> 00:37:38,000 como muy muy valioso así que yo le yo animo a la gente que le den una oportunidad a estos libros 416 00:37:38,000 --> 00:37:43,920 si les prometo que se van a divertir les prometo que por más extraño que parezca van a acabar 417 00:37:43,920 --> 00:37:50,400 encantadísimos de haber leído sobre anguilas y sobre círfidos y también la proyección es que 418 00:37:50,400 --> 00:37:55,520 coman anguila las van a degustar mejor y las van a apreciar porque están en peligro de extinción 419 00:37:55,520 --> 00:38:00,000 como muchos animales ya bueno pues ahí está ahí está listo gracias por regalarnos este espacio 420 00:38:00,000 --> 00:38:06,920 Juan Pablo de verdad justamente esta provocación lo que lo que generas también el invitarnos a 421 00:38:06,920 --> 00:38:11,280 lo desconocido voy a entrarle voy a empezar con el evangelio de las anguilas ya te escribiré ya lo 422 00:38:11,280 --> 00:38:15,400 compartiré por acá a los redes escuchas qué tal me pareció y después no voy con el arte de 423 00:38:15,400 --> 00:38:20,800 coleccionar moscas este gracias querido Juan Pablo por llevarnos acá un abrazote javier un 424 00:38:20,800 --> 00:38:26,840 abrazo grande es el escritor Juan Pablo Villalobos y este espacio como lo decía él no se construye y 425 00:38:26,840 --> 00:38:32,600 donde se puede hablar de libros a partir de no sólo las historias de novelas sino también 426 00:38:32,600 --> 00:38:37,400 historias de divulgación científica de aprender algo increíble el evangelio de las anguilas y el 427 00:38:37,400 --> 00:38:45,000 arte de coleccionar moscas vamos a lo que sigue México es un país muy mitológico no hablarte 428 00:38:45,000 --> 00:38:53,240 hay mucho mucho imaginación aquí vas solamente a un mercado y está llena de cosas que te sorprenden 429 00:38:53,240 --> 00:39:03,200 con Amanda de la Garza 3 de la tarde con 50 minutos querida Amanda de la Garza gracias por 430 00:39:03,200 --> 00:39:08,600 estar aquí en tu espacio en tu sección cuéntanos ya lo saben ella es subdirector artística del 431 00:39:08,600 --> 00:39:13,680 museo reina sofía en madrid querida Amanda cuéntanos dónde andas y cuál es el tema el día de 432 00:39:13,680 --> 00:39:20,880 hoy sobre la mesa bueno ahora estoy en México felizmente que gusto entonces bueno quería hablar 433 00:39:20,880 --> 00:39:26,680 sobre algo relacionado con México en esta ocasión y vamos a hablar de los artistas del exilio 434 00:39:26,680 --> 00:39:35,080 español en México es una historia realmente fascinante bueno en su tragedia en términos 435 00:39:35,080 --> 00:39:42,320 históricos y tragedia humana de lo que significó el exilio tras el agón en medio de la guerra 436 00:39:42,320 --> 00:39:50,320 civil española y esta historia de un conjunto de intelectuales académicos científicos y 437 00:39:50,320 --> 00:40:00,720 científicas escritores escritoras humanistas y artistas visuales que llegaron a México en 438 00:40:00,720 --> 00:40:10,600 diferentes momentos pero cuya jornada digamos de exilio empieza en 1939 con el barco sin ahí el 439 00:40:10,600 --> 00:40:18,400 sin ahí y continuará a lo largo de los siguientes años en donde conjuntos amplios de familias de 440 00:40:18,400 --> 00:40:29,240 exiliados venían a México y en parte las personas que venían del ámbito cultural estuvieron 441 00:40:29,240 --> 00:40:39,240 vinculadas a un personaje histórico en México Fernando Gamboa fue un personaje extraordinario 442 00:40:39,240 --> 00:40:46,280 en realidad con todos sus claroscuros pero que fue un motor fundamental para lograr que los 443 00:40:46,280 --> 00:40:53,000 exiliados viniesen a México y en ese conjunto pues tenemos a Remedios Baro a Luis Buñuel 444 00:40:53,000 --> 00:41:00,920 digamos a un grupo muy amplio a arquitectos arquitectos importantísimos como Félix Candela 445 00:41:00,920 --> 00:41:09,240 que construyó estas bóvedas finísimas de cemento que conocemos estos techos plegados y otra serie 446 00:41:09,240 --> 00:41:15,120 pues de artistas importantísimos que llegaron siendo niños a México si dales el caso si y 447 00:41:15,120 --> 00:41:20,160 que perdón y que que adoptó y que adoptó México pero que adoptaron a México no de manera también 448 00:41:20,160 --> 00:41:25,600 hablando desde el orgullo el estar también en un país que los recibió creo que los nombres que 449 00:41:25,600 --> 00:41:31,800 has dicho pues bueno son digamos personajes y ciudadanos del mundo particularmente abrazados 450 00:41:31,800 --> 00:41:38,200 por este país pero que también lo agradecieron a través de su obra Amanda totalmente un caso 451 00:41:38,200 --> 00:41:46,480 muy interesante es el de Joseph Renau que él bueno además de ser artista ilustró por ejemplo 452 00:41:46,480 --> 00:41:53,680 muchísimos de los carteles del cine de oro mexicano es decir es un ejemplo claro de la forma en que 453 00:41:53,680 --> 00:42:00,640 los exiliados participaron de la construcción de la cultura en México a su llegada se integraron 454 00:42:00,640 --> 00:42:09,760 por completo y además bueno crearon instituciones como el colegio de México se realizaron traducciones 455 00:42:09,760 --> 00:42:19,240 muy importantes del alemán al español es decir era un clima si bien digamos muy difícil por lo 456 00:42:19,240 --> 00:42:26,800 que significa la experiencia personal y política del exilio pero al mismo tiempo que aportó muchísimo 457 00:42:26,800 --> 00:42:34,200 a México y bueno como decía personajes como Vicente Rojo como Marta Palau no es que perdón 458 00:42:34,200 --> 00:42:39,320 que llegaron y de verdad yo cuando dices Vicente Rojo perdón la influencia de Vicente Rojo en 459 00:42:39,320 --> 00:42:47,840 México la manera en la que convirtió el abecedario que convirtió otra vez de su gráfica su diseño 460 00:42:47,840 --> 00:42:54,360 por supuesto también sus planteamientos casi arquitectónicos también vaya desde aportaron 461 00:42:54,360 --> 00:42:59,800 muchísimo también este país para tratar de entender dónde estamos ahorita Amanda exactamente 462 00:42:59,800 --> 00:43:06,200 es algo excepcional que ocurrió en México también ocurrió de diferente manera con otros exilios 463 00:43:06,200 --> 00:43:14,480 más adelante el exilio chileno argentino uruguayo de otros exilios de centroamérica pero digamos que 464 00:43:14,480 --> 00:43:21,800 el exilio español además se caracterizó por involucrarse digamos con esta producción cultural 465 00:43:21,800 --> 00:43:27,440 como decía y en donde bueno hay también otras artistas menos conocidas como puri yañez 466 00:43:29,440 --> 00:43:36,440 romero cap de vila y otra serie de artistas que fueron bastante influyentes en los medios 467 00:43:36,440 --> 00:43:47,080 de artísticos en México y que seguían teniendo esta doble identidad por un lado cargaba en trasí 468 00:43:47,080 --> 00:43:56,240 o consigo esta identidad del exilio y por otro lado se sentían mexicanos y mexicanos si Amanda 469 00:43:56,240 --> 00:44:01,240 de verdad digo que para eso lo tienes también muy fresco trabajando todos los días en el museo de 470 00:44:01,240 --> 00:44:07,200 reino sofía viniendo a méxico también entendiendo también de manera personal lo que es el viaje 471 00:44:07,200 --> 00:44:11,600 entre estas dos entre estos dos países y qué bueno que ya notamos todos los nombres que nos 472 00:44:11,600 --> 00:44:16,200 trae este este tema la mesa muchísimas gracias Amanda por tu espacio por tu colaboración te mandamos 473 00:44:16,200 --> 00:44:22,760 un abrazo grande un abrazo gracias gracias pues es la voz de amanda de la garza oigan y por cierto 474 00:44:22,760 --> 00:44:29,480 felicidades a don alfredo harpe lu un abrazo grande a santiago harp también un abrazo a mi querido 475 00:44:29,480 --> 00:44:36,720 doctor otón días a miguel ojeda por allá lorenzo bundi y por supuesto a todos los diablos rojos que 476 00:44:36,720 --> 00:44:41,120 andan festejando su campeonato el día de mañana hablaremos contra tuan y carrera trae una historia 477 00:44:41,120 --> 00:44:45,600 muy interesante de los diablos así que felicidades a todos ellos y nosotros nos escuchamos mañana 478 00:44:45,600 --> 00:44:53,960 3 de la tarde pásenla muy bien esta fue una producción de grupo