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Es hora de respuestas y explicaciones.
Hoy es RISCO, periodismo en serio.
¿Por qué no voto como tu hijo?
Tu hijo aquí vino a decir que estaba impotente.
Entonces creo que por coherencia tendrías que votar como tu hijo.
No creo que que no. Él es libre del mundo, yo soy libre.
Somos dos personas distintos.
Somos dos individuos de que me encantan, de que me pasen,
de que no me piden, de que me piden ganar libertad.
Ellos son libres de acuerdo, obviamente de acuerdo entre la justicia,
de la justicia, de la justicia, de la justicia.
Y la presencia de los dos es lo que agradece.
Por lo tanto, nosotros no tenemos que estar de mucho daño.
Bueno, hay parte de lo que dijo Miguel Ángel Lunes cuando le preguntaron
por coherencia usted tendría que votar igual que su hijo y dijo no.
Mi hijo es libre de votar como él quiera.
Yo soy libre de votar como él quiera.
Tal parece que gracias a los Lunes,
el partido Morena y sus aliados estarían logrando estos 86 votos
para la aprobación de la reforma judicial.
Y el otro nombre es el de Daniel Barrera, el senador de Movimiento Ciudadano,
que se encuentra sin ser localizado aún.
Hace unos minutos la periodista Ana Rosa Morales
le informaba a Grupo Fórmula que, afuera de la casa de su padre en Campeche,
está la Guardia Nacional parada.
Sin embargo, no se sabe dónde está el padre de este senador,
de Daniel Barrera y tampoco, tampoco Daniel Barrera.
¿Por qué decimos lo de la Guardia Nacional?
Porque trascendió en distintas columnas periodísticas
que habían detenido a su padre la noche de ayer
y que todavía se había detenido y que incluso también querían detener al propio senador.
Esto alrededor de las presiones y esto alrededor de lo que está sucediendo
en este momento en el Senado mexicano.
¿Puedo hablarle a la senadora Ernestina Godoy, exfiscal de la Ciudad de México?
Pueda postularse.
Esto asegura que no será un proceso cerrado y reservado para unos cuantos.
Hablando de la reforma judicial, pero es lo que se discute en este momento
y parece que a las 3 de la tarde, con 4 minutos y 40 segundos,
ya tienen los 86 votos del lado del partido oficialista.
Vamos a ir a una pausa y al regresar tenemos la voz de Jorge C.P. da Patterson.
Regresamos.
3 de la tarde con 9 minutos.
El domingo por la noche, porque supongo que todavía son los tiempos
en los cuales uno escribe su columna, la manda por correo electrónico
y se publica el siguiente día.
Así que digamos que el domingo por la noche, Ricardo Rafael escribía
los siguientes párrafos.
La reunión se celebró el viernes pasado al mediodía.
Asistieron a Dan Augusto López, líder de la bancada de Morena,
Miguel Ángel Lunes Marquez, senador propietario del PAN,
y Miguel Ángel Lunes Linares, exgobernador de Veracruz
y senador suplente de ese mismo partido.
Ahí acordaron que el senador Lunes Marquez pedirá licencia
para que su padre asuma el cargo el día en que se votará la reforma judicial.
Luego, el exgobernador de Veracruz, Lunes Linares, se pronunciará
a favor de la mayoría.
Él será el traidor que hacía falta para fracturar al bloque opositor.
Lo escribió el domingo por la noche y hoy martes a las 3 de la tarde
podemos confirmar que cada una de las palabras, por lo menos
de este segundo párrafo, cuando dice cómo iba a ocurrir la licencia,
quién llegaba, cómo iba a reaccionar o cuál era el posicionamiento,
se ha cumplido.
A cambio de esto, explica Ricardo Rafael, bueno,
Adan Augusto dice, ofreció hacer que desaparezcan las varias órdenes
de aprehensión enderezadas contra la familia Lunes,
mantener el poder político, por ahí que dicen el dominio político en el Estado.
En fin, una columna publicada el domingo por la noche.
Hoy lo que hemos visto, como les platicaba en el bloque pasado,
es, hace unos minutos, eso, justamente el audio de Miguel Ángel Lunes Linares,
el exgobernador, diciendo, mi hijo pudo haber dicho lo que quiera,
él es una persona libre, yo soy otra persona libre,
y yo puedo votar como se me dé la gana.
En este momento, al menos en las formas, el lugar en donde está situado
Miguel Ángel Lunes Linares es en la bancada de Morena.
Del otro lado, Daniel Barré, del Senador de Movimiento Ciudadano,
se dice que podría pasar a las filas del Partido Verde, sin embargo,
en las últimas horas ha habido versiones encontradas
sobre distintos senadores de Morena, diciendo que él no está detenido,
de senadores de Movimiento Ciudadano y colegas,
diciendo que se encuentra su padre y él detenido, y es por eso que no está aquí.
Todo esto ha ocurrido en las últimas 24 horas
y está sucediendo en este momento en la discusión de la Reforma Judicial.
¿Por qué? Bueno, para conseguir los famosos 86 votos,
para que avance y se apruebe la Reforma Judicial propuesta por la Cámara de Diputados.
Me da mucho gusto que esta tarde me acompañe, siempre lo leemos,
referencia indispensable, el periodista Jorge Cepeda Patterson.
Querido Jorge, qué gusto tenerte en este programa, ¿cómo estás?
Hola, a ver, un gusto estar contigo y tu auditorio, por supuesto.
Muchísimas gracias, Jorge.
Jorge, vaya, no te quiero preguntar desde hace cuánto, Jorge.
Ya, ya no reporteas ese periodismo de investigación,
pero iniciaste como reportero.
¿Cuánto llevas cubriendo la fuente política en este país, Jorge?
Bueno, la friolera de treinta y tantos años,
haciendo además una columna por lo menos semanal desde entonces,
tratando de entender estas cosas que estás describiendo,
el mundo de la política que en efecto es a ratos enigmática,
casi siempre una infamia.
Casi siempre, casi siempre, así es.
¿Qué decir de esto?
Tratando de entender, me parece que es justo donde quiero llegar
con los radioescuchas, esto que acabas de ver, que acabas de escucharse,
que estás pendiente de la discusión de lo que sucede en el Senado,
lo que ha sucedido en las últimas horas desde ahí,
la presencia de Miguel Ángel Llanes,
la manera en la que se está construyendo esta mayoría de 86 votos.
¿Cómo leerla, Jorge?
Bueno, como un resultado hasta cierto punto explicable
en el contexto de la política,
en el sentido de que les faltaban 43 votos
y la pregunta era por dónde iban a llegar,
y no me extrañaría que llegase más de uno de los dos,
es decir, más de uno del que se necesita.
¿Por qué?
Porque la clase política nunca se ha caracterizado precisamente
por la integridad de sus convicciones.
43 era demasiado el número como para apostar a la integridad,
la monestidad, la solidez en las convicciones,
más allá de que pueda estar uno de acuerdo o no con ellas.
Como bien decía el buen Grucho Marx,
estas son mis convicciones y si no te gustan,
pues puedo tener otras, tal cual es lo que estamos viendo.
Es decir, finalmente es una casuística,
vergonzoso, penoso, etc.,
pero es una casuística de algo que iba a salir por algún lado.
Yo no tenía muchas dudas de esto.
Era apostar demasiado al hecho de que 43 se mantuviesen ajenos
a esta llamados, que en estricto sentido podían ser plata plomo,
y sí una serie de prevendas enormes.
Que vaya, la pregunta específicamente si ya nadie nos sorprende
sobre el tema de la honestidad, convicciones,
integridad de la clase política nacional.
Sin embargo, el comentario también del cómo lo que se ha publicado
en las últimas horas sobre estas presiones políticas,
la manera en la que, por lo menos en esta columna publicada por Ricardo Rafael,
dice a cambio de impunidad, cédeme,
hagamos este ajedrez político en el que tú te pides licencia,
tu padre llega, nos dé el voto.
¿Qué decir de estas formas también de este poder
y de este partido en el poder?
Bueno, que en efecto Morena tendrá que caminar mucho
si desea convencer a la opinión pública, a los mercados, a los ciudadanos,
de que la Cuarta Transformación es también una modificación hacia formas más honestas,
más éticas.
Hasta el momento lo que vemos es que sigue operando con las,
tampoco me espanto, porque sigue operando con las viejas reglas del sistema.
Quizá hoy lo que tenemos es muchísimo mayor escaparate,
muchísimo mayor visibilidad de esto que siempre sucedía Javier tras bambalinas
en condiciones bastante parecidas a estas cosas.
Igual de condenables, digamos, sin duda.
Sí, el planteamiento es, si tú te planteas como un cambio,
como una 4T, una Cuarta Transformación,
para barrer la corrupción como las escaleras de arriba para abajo,
hasta este momento no está sucediendo.
Lo que estamos viendo es que la fuerza en el poder
sigue replicando los mismos vicios y prácticas malsanas
que en teoría había venido a erradicar.
¿Esta es la despedida del presidente López Obrador en materia, digamos, política?
Bueno, no puntualmente la forma de hacer.
Hay una lectura de López Obrador que sería la siguiente, básicamente.
Durante mi sexenio el factor, el frente de resistencia a los cambios
se dio a través de la batalla jurídica de un poder judicial
que fue instrumento de los intereses contrarios al proceso de cambio.
Entonces, la visión que tendría López Obrador es el de
me voy a aventar el tiro de quitarle a Claudia Schembaugh
esto que fue una pesadilla para mí,
y pasar yo, digamos, con la factura política, la vergüenza, la presión
de lo que habrá significado en septiembre haber resuelto, digamos,
esta amenaza.
Digamos, esta es la lectura política de López Obrador
que no lo está viendo como algo vergonzante,
sino más bien casi como una responsabilidad política frente al que sigue.
Estoy hablando de cuál es su lógica.
Sí, sí, sí, de la lógica presencial.
¿Podemos estar de acuerdo o no?
Pero esta es la lectura.
Es decir, él estaría tratando de instalarle más palancas o botones
en la cabina de mando a la presidenta que viene
para que ella no tenga que enfrentar esto que fue, como digo,
la pesadilla de López Obrador.
Esa es la lectura.
Ahora, ¿cómo se aterriza?
En efecto, los aterrizajes no tienen nada de elegantes,
no son bonitos y más bien bastante deslucidos.
Sí, es un poco eso también, Jorge.
Por lo mismo, durante muchos años, durante décadas,
y te leemos desde hace muchísimos años,
pues has expuesto esto.
Tal vez lo que ocurría en el oscurito ahora llega a más voces
y tiene más escaparate, pero es igual de condenable,
es igual de sucio, ni bonito ni elegante, evidentemente.
Pero, perdón, en la reflexión final es igual de duro
y igual de despreciable también que a través de,
tal vez, eso no lo sabemos, eso es lo que dice el periodista
Ricardo Rafael, que a través de estos favores de impunidad
a una familia que ha tenido, como tú también las has reportado
durante tantos años, los yunes en Veracruz,
lo que significan también en la clase política y social
de este país, está, híjole, Jorge, perdón, tú y adelante.
Sí, no, iba a decir que esto es una muestra de muchas otras
en donde se han hecho alianzas absolutamente impresentables,
es decir, para no ir más lejos, buena parte del Partido Verde
representa exactamente las antípodas, lo contrario,
estos juniors políticos que han mermado,
que han sido prácticamente unos mercenarios, es decir...
Dame un segundo, Jorge, ya sabes que hay, yotina, dame un segundo.
Vamos al corte y regresamos, sigamos platicando con
Jorge Cepeda Patterson, pausa y regresamos.
Hoy es Luis.
Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la Radio de la República cuando y donde quieras.
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Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
3 de la tarde con 24 minutos te agradecemos de verdad Jorge Jorge que estés con nosotros
está Jorge Cepeda Patterson y bueno estabas estábamos concluyendo y acabando esta idea
también sobre pues bueno lo que lo que puede también venir Jorge sabemos que lo que el diagnóstico
que hace es eso por lo menos lo que tratas de entender que viene desde Palacio Nacional es
quitarle la mayor posibilidad de obstáculos en el camino al gobierno entrante pero también a qué
precio Jorge. Justamente porque al final el balance la moraleja va a ser una especie de
haiga sido como haiga sido lo que no deja de ser irónico porque justamente fue el tema que tanto
se cuestionó a Felipe Calderón que envolvió digamos la elección del 2006 con esta con este
lema haiga sido como haiga sido ahora yo soy presidente pues no haiga sido como haiga sido
es decir una acusación una un trato un acuerdo de levantarle órdenes de aprehensión si es el caso
como lo confirma como lo anuncia la columna de Ricardo Rafael que leíste antes en donde se
habría negociado quitarle estas acusaciones a la familia yunes a cambio de que fuera este el
mecanismo para dar el voto que se necesita en el Senado cambiándose del PRI a morena pues este
voto por parte de los yunes pues es un tema de justicia en la cual se usa en la justicia como
mercancía para conseguir una reforma judicial en teoría encaminada a que haya una mejor impartición
de la justicia el haiga sido como haiga sido es me parece a mí comienza a ser una especie de
de cáncer contagioso no es muy muy preocupante yo resumiría diciendo ya como la mirada en el bosque
en el sentido de que López Obrador está convencido que en el 2006 él fue derrotado por el sistema con
a través de las malas artes y la moraleja de esto habría sido la única manera de derrotar el sistema
es utilizando sus propias mañas digamos esto es lo que llevó a una alianza con el partido verde con
los napitos y con muchos de los elementos que traicionarían las banderas de este movimiento y
creo que ahora se ha repetido y en ese sentido la gran pregunta sería y cuando va a dejar de hacerse
esto si es que verdaderamente se quiere una se maneja y se promete una sociedad más justa más
honesta y en este momento recurrir a estos medios para conseguir tales supuestos fines parecería
más bien una contradicción que habría que reflexionar de fondo Jorge agradecemos de verdad
justamente estas preguntas lo que nos pone sobre la mesa siempre por supuesto siguiendo tu pluma
muchísimas gracias Jorge por acompañarnos esta tarde el gusto es mío Javier un saludo a todos
es la voz de jorge sepeda paterson escriben milenio escribe en el diario el país es una persona que
ha entendido y que tratarlo de explicar también lo que sucedió de hace tantos años pero en este
sexenio también dando explicar qué sucede en la cabeza del inquilino de palacio nacional pero en
pocas palabras digamos en resumen lo que vimos hoy lo que estamos viendo en este momento en el
senado es esta reinterpretación de lo que juró destruir en algún momento el presidente lópez
obrador que era el haiga sido como haiga sido hoy le tocó a lópez obrador su haiga sido como haiga
sido va mi reforma judicial eso como punto 1 y 2 pues eso dice perdí en 2006 por las malas
mañas de la política nacional y no acabé con ellas más bien me convertí y las usé a mi favor
vamos a lo que sí el meollo del asunto con olivia cerón querida olivia cómo estás que
gusta escucharte en tu espacio cómo te va muchas gracias que gusto saludarte también y a toda la
audiencia que día tan intenso informativamente hablando pero en el meollo del asunto vamos a
cambiar completamente de tema para hablar de un asunto que es lo que más a ver te voy a decir
algo que es lo que más me gusta el meollo del asunto el meollo del asunto lo que hace y lo que
hace hecho a lo largo de estos programas ya casi 70 programas es sacarnos de esta coyuntura y de
verdad te lo agradezco olivia porque luego nos gana eso nos gana nos gana el estar hablando del
día estar y dices hoy hay algo más importante o igual importante del cual tenemos que hablar
qué pasa en el mundo que pasa en una región de méxico y creo que justamente ser el meollo del
asunto de qué nos vas a hablar olivia pues el meollo del asunto de esta semana es muy duro la
advertencia de una vez es el del que vamos a hablar sobre el caso giselle pelicot que voy a
empezar diciéndolo así giselle era es una mujer francesa que solía hacer eso creía ella una mujer
pues jubilada con un buen marido con una vida tranquila madre de tres hijos abuela casada ya
por a lo largo de cinco décadas con un con un hombre pues que iba paseo ciclistas con sus amigos
que vivían en la provincia de mazán un pueblo allá en francia donde bueno vivían desde hace
tiempo lo que sí le había empezado a suceder de un tiempo acá es que tenía problemas de memoria
una mujer de 72 años ya ahora pensaban que tenía alzheimer de hecho el marido la acompaña a citas
médicas para tratar de dar con un diagnóstico y así era su vida javier hasta hace cuatro años
cuando un día una mañana recibe una llamada de la policía y diciéndole que debía ir a la comisaría
para ver unas imágenes y cuando llega le advierten pues que va a ver unas imágenes que no le van a
gustar y lo que le muestra la policía son una serie de vídeos que la policía los tiene en miles
de archivos que saca de la computadora el esposo en los que aparece ella acostada en su propia
habitación en su propia cama la que comparte con su marido donde se le ve inconsciente mientras esto
es muy duro decenas de hombres abusan de ella no el caso el caso ha sido el caso yo lo he visto
yo le he visto sobre todo lo le han dado cobertura medios europeos y vi la historia completa en el
país vi también que lemón de figaro el correr de la acera también lo llevaron como portada pero
me parece que es un caso icónico judicial y social también brutal olivia es brutal porque los abusos
que sufrió dominic a manos de su esposo que es el principal perpetrador pero junto con otros
cómplices por decenas se cuentan entre 2011 y 2020 pues son no saben la posibilidad de ver un
tipo de violencia que ocurre en lo doméstico que ocurre a puertas cerradas y que muchas veces es
la víctima la que carga con la vergüenza y que nunca se hacen públicos ella decide hacer público
este caso y permitir que los medios entren al juicio estén al pendiente puedan observar paso
a paso todo lo que está pasando también con un fin social y de denuncia y de conciencia el esposo
tenía un chat javier que se llamaba sin su consentimiento imagínate la policía investigar
a este a este hombre porque lo cacharon haciendo vídeos de mujeres grabando vídeos de mujeres por
debajo de sus faldas gracias a que se lo tomaron en serio esto que luego a veces puede hay eres un
loquito hay un se equivocó a en ajaja no gracias que se lo tomaron en serio es que dieron con todo
este material que tenía guardado en su computadora él contactaba a estos hombres por internet para
que fueran a su casa a agredir sexualmente a su esposa repetidamente año tras año no nos podemos
imaginar yo creo que por más que tratemos el shock de giselle que no recordaba nada de esto
evidentemente mucho le costó reconocerse ya misma en los vídeos el caso salió a la luz en 2020 pero
es hasta ahora que se está dando este juicio que como ya decía está teniendo esta atención
mediática por la decisión de la propia giselle que tiene 72 años y que pues pasó estos últimos
cuatro años digamos desde que el año salió a la luz esperándose fortaleciéndose para que pudiera
llegar a este momento con apoyo de sus hijos no todas las víctimas lo logran y se les puede
exigir pero ella lo logra y por eso es muy importante fue su hija caroline caroline caroline quien
impulsó mucho de lo que estamos viendo ahora ella fue quien convenció a su madre de alzar la voz de
transformar este proceso este juicio que está llevando a cabo en aviñón francia en una denuncia
amplia sobre este tipo de violencia y sobre dónde debe estar el peso de la vergüenza bajo la premisa
que está siendo muy repetida hoy en redes y protestes que eso me parece si eso me parece
perdón estamos perdiendo un poquito pero eso me parece el tema central y me parece que lo que lo
dices bien y y los subrayas bien olivia cuando dices este caso es icónico lo sucedió con giselle
cuando ella dice decido abrir el juicio decido que entre en los medios de si o que se conozca en mi
caso porque yo no siento vergüenza yo soy la víctima y quien tienen que sentir vergüenza son
las decenas de hombres que abusaron de mí y creen que vaya así adelante no tenemos o va a quitar el
vídeo para mejorar un poquito la conexión pero tenemos el audio de uno de los abogados de giselle
diciendo esta frase que se está volviendo pues viral que se ha vuelto ya viral la vergüenza tiene
que cambiar de lado más escuchar que no ha pasado y que no va a haber honte de lo que él ha
veído como a veces muchas víctimas de agresión sexual y que se debe saber y que la honte
cambia de cuándo está ahí está en francés evidentemente pero esto es lo central la hija de
giselle de hecho escribió un libro creó una asociación que se llama no te duermas para
hacer conciencia sobre este tipo de violencia este fenómeno de la sumisión química y cómo se usa
para violar sexualmente a mujeres hay 50 hombres más aparte del esposo que están siendo juzgados
en este caso más otros que todavía no sabemos quiénes son terminaría diciendo nada más retomando
las palabras de almadella murillo que puso en la red social x hace unos días los abusadores no
son monstruos dice la escritora son seres perfectamente humanos por la misma un segundo
dame un segundo vamos a repetir esta frase porque vamos a ir una pausa y regresamos pero necesitamos
escuchar esta frase quieres iniciar hacer crecer o monetizar tu podcast todos los secretos los
secretos donde y cuando quieres va a cambiar la vida rss.com almacenamiento distribución y
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manera fácil 3 de la tarde con 39 minutos para mí era muy importante olivia me parece que lo
resumen muy bien en esta en esta frase en esto escrito por almadella murillo sobre todo lo que
nos has platicado de este caso desde desde europa desde francia que es un antes y un después en la
justicia también y en el lado donde se tiene que sentir la vergüenza cuando hay un caso de abuso
cuéntanos y terminemos de escucharlo lo escrito por almadella si bueno estamos hablando del caso
de giselle pelicot que su esposo está en un juicio acusado junto con otros con otros complejos por
violar repetidamente y reclutar a decenas de extraños para abusar de su esposa entre 2011 y
2020 nada más para quien se sintonizando ahora y almadella puso un tweet hace unos días que me
parece que resume muy bien lo que nos tenemos que quedar reflexionando propósito de este caso que
los medios es muy fácil luego decir es que es un monstruo no este abusador es un monstruo este
perpetrador este violentador y ella dice los abusadores no son monstruos son seres perfectamente
humanos normalizados en los valores sociales como buenos padres y buenos vecinos lo monstruoso es
el pacto de impunidad y el sistema machista violento y patriarcal patriarcal que permite
que exista les recomiendo para quien quiera ahondar en esta idea que resume muy bien almadella una
columna que publica la periodista francesa ellen de vinck en le mont el pasado 6 de septiembre es
una periodista que es una figura muy importante del movimiento mito en francia que le escribió
una carta a gisette y le comienza diciendo querida giselle pelicota centrado en nuestras vidas como
ha centrado en la corte de aviñón por la puerta principal luego dice tú los miraste a ellos ellos
estaban mirando los pies ellos nunca han visto tus ojos y cita algunos nombres vincent patrick paul
yandee dier ya en look y sigue con otros no de estos argumentos son siempre los mismos tocan
el bill disco rayado de mentiras autoindulgentes no habían entendido lo que estaban haciendo
ellos también están seguros de que son buenos tipos no monstruos así que con esto terminamos
el asunto nos lo llevamos para reflexionar sobre gracias olivia por el medio del asunto y gracias
por traerlo a la mesa un abrazo es olivia serón periodista sigan a través de sus redes sociales
y también fin de semana en radio una mañana olivia serón así que vamos a lo que sigue
no voy a pedirle a nadie que lea con juan pablo villalobos escribe juan pablo el cual es un hombre
preocupado por este país y a la vez preocupado por la clase política dice oye y si voy a entrar
con todo lo que está sucediendo en el senado le dije sí juan palo vas a entrar e incluso vas a
hablar de animales así que no vamos a cambiar tanto de tema cuéntanos querido juan pablo en
tu espacio de que nos vas a hablar el día de hoy oye pobres animales que culpa tienen verdad
oye esto te quería empezar a para hablarte de dos libros hacerte una pregunta que va a resultar muy
extraña pero que créeme que que nos va a llevar al meollo del asunto a tu alguna vez en tu vida
así por azares del destino o por tus aficiones te han interesado las anguilas has pensado en
las anguilas les has dedicado más de un minuto de tu vida las anguilas sólo en un menú en algún
momento pero no más pero no más porque tendríamos que hablar de las anguilas y que me dices de los
sírfidos que son un tipo de moscas alguna vez ocuparon tu mente las moscas y los sírfidos no
tanto no tanto no fíjate que te voy a hablar de dos libros justamente que tienen como tema central
uno las anguilas llamado el evangelio de las anguilas y otro los sírfidos este se llama el
arte de coleccionar moscas y me interesan muchísimo porque a mí tampoco en mi vida la verdad me había
puesto pensar ni en las anguilas ni en los sírfidos sin embargo descubrí leyendo estos libros que no
sabía que sí me interesaba y yo creo que esto es lo que hacen los grandes libros no a veces te
descubren que tú no sabías que había cosas que sí te gustaban o que sí te interesaban y muchas
veces como que buscamos en los libros ya identificarnos y proyectar aquello que ya conocemos y también está
muy bien por supuesto pero creo que hay una experiencia mucho más rica cuando resulta que
nos damos cuenta que estamos ante algo nuevo que nos fascina no el descubrimiento de algo que no
sabíamos que existía no y son dos libros escritos el arte de coleccionar moscas por un entomólogo
sueco llamado frederick si oberg y en el caso del evangelio de las anguilas también por un sueco en
este caso un periodista científico llamado patrick's ben son y hay algo que creo que es lo
más interesante estos libros que tiene que ver con la forma del libro es decir no son libros de
divulgación científica estrictamente porque creo que en ese caso podrían ser libros pesados no un
tanto aburridos o tediosos y yo te quiero decir en este en un día como hoy que las formas si
importan las formas importan mucho quien entienda el mensaje político ahí lo dejo las formas importan
y en la literatura son lo más importante las formas y estos libros además de tener divulgación
científica tiene una parte muy divertida muy entretenida muy incluso humorística de cómo
son contados a partir de la memoria familiar de la historia de la ciencia e incluso son como
una especie de autobiografía de los autores no en el caso de del evangelio del evangelio de las
anguilas el narrador este periodista nos cuenta en buena medida la historia de su infancia y de la
relación con su padre que era una persona obsesionada con pescar anguilas y a partir de ahí nos descubre
fascinante mundo de la reproducción de las anguilas que es un misterio porque nadie sabe a ciencia
cierta hasta el día de hoy exactamente cómo sucede esa reproducción y está lleno de anécdotas
interesantísimas por ejemplo roid pasó años de su vida destripando anguilas para ver si encontraba
el aparato reproductor de este pececillo es una es una historia realmente fascinante llena de
misterios y creo que hablando de bichos en este caso aparentemente insignificantes o muy pequeñitos
estamos hablando de cosas mucho más grandes mucho más importantes no sólo en relación con la
naturaleza sino también te diría y en estos tiempos también que vivimos tan rápido tan
acelerados tan tan distraídos por las cosas urgentes nos hablan de vidas dedicadas a observar con
atención de una manera muy minuciosa la actividad de unos bichos minúsculos no cómo clasificarlos
cómo descubrirse y nuevas especies cómo ir haciendo la taxonomía de estos cerecitos y creo
que hay un mensaje como muy a contra corriente de los tiempos no eso de detenerse a observar
detenerse a pensar que creo que es una una lección importantísima en los tiempos que corren y el
análisis también de por qué en suecia no se preguntan esto porque son dos autores suecos también
de yo creo que hay muy mal clima y me temo que la comida no es muy buena también es absoluta
razón el fútbol es malo no tienen muchas distracciones pero directamente en lo personal
que te que te o sea que te a que te llevaron y porque tenía que porque después de encontrar
estos libros del arte coleccionar moscas y el evangelio de las anguilas porque los agradeces
estos libros porque es primero por híjole sí primero porque me abren un mundo que yo desconocía
por completo y por una parte tenemos esa especie de placer de la evasión no de entrar a algo
desconocido que nos saca por completo de nuestra realidad también estamos aprendiendo y esto quizás
a veces no siempre sucede con una novela no o con un poema o con un cuento es decir uno está por
supuesto siempre teniendo una relación estética interesante y importante con los textos pero no
necesariamente uno aprende algo no y en estos libros sí que se aprende algo se aprende ciencia
se aprende entomología se aprende anatomía y se aprende de una manera entretenida divertida y muy
entrañable creo que son libros muy muy entrañable fíjate que también hay un caso de un libro de un
mexicano que a lo mejor tú conoces andrés cota que es un un un este un divulgador de la ciencia
también y un biólogo muy interesante que tiene un libro que se llama fieras familiares también
publicado por la misma editorial por libros del asteroide y habla de su relación con pues con
diferentes tipos de bichos no con serpientes con camaleones etcétera y es lo mismo es una especie
de autobiografía sentimental de crecer con animales no y creo que en general nosotros siempre
nos reflejamos en los animales sean nuestros perros nuestros gatos nuestros pecesitos o estos
animales más exóticos porque vemos en ello una parte salvaje nuestra una parte misteriosa y como
que recuperamos algo que creemos perdido no que parece que hemos perdido no y creo que hay algo
como muy muy valioso así que yo le yo animo a la gente que le den una oportunidad a estos libros
si les prometo que se van a divertir les prometo que por más extraño que parezca van a acabar
encantadísimos de haber leído sobre anguilas y sobre círfidos y también la proyección es que
coman anguila las van a degustar mejor y las van a apreciar porque están en peligro de extinción
como muchos animales ya bueno pues ahí está ahí está listo gracias por regalarnos este espacio
Juan Pablo de verdad justamente esta provocación lo que lo que generas también el invitarnos a
lo desconocido voy a entrarle voy a empezar con el evangelio de las anguilas ya te escribiré ya lo
compartiré por acá a los redes escuchas qué tal me pareció y después no voy con el arte de
coleccionar moscas este gracias querido Juan Pablo por llevarnos acá un abrazote javier un
abrazo grande es el escritor Juan Pablo Villalobos y este espacio como lo decía él no se construye y
donde se puede hablar de libros a partir de no sólo las historias de novelas sino también
historias de divulgación científica de aprender algo increíble el evangelio de las anguilas y el
arte de coleccionar moscas vamos a lo que sigue México es un país muy mitológico no hablarte
hay mucho mucho imaginación aquí vas solamente a un mercado y está llena de cosas que te sorprenden
con Amanda de la Garza 3 de la tarde con 50 minutos querida Amanda de la Garza gracias por
estar aquí en tu espacio en tu sección cuéntanos ya lo saben ella es subdirector artística del
museo reina sofía en madrid querida Amanda cuéntanos dónde andas y cuál es el tema el día de
hoy sobre la mesa bueno ahora estoy en México felizmente que gusto entonces bueno quería hablar
sobre algo relacionado con México en esta ocasión y vamos a hablar de los artistas del exilio
español en México es una historia realmente fascinante bueno en su tragedia en términos
históricos y tragedia humana de lo que significó el exilio tras el agón en medio de la guerra
civil española y esta historia de un conjunto de intelectuales académicos científicos y
científicas escritores escritoras humanistas y artistas visuales que llegaron a México en
diferentes momentos pero cuya jornada digamos de exilio empieza en 1939 con el barco sin ahí el
sin ahí y continuará a lo largo de los siguientes años en donde conjuntos amplios de familias de
exiliados venían a México y en parte las personas que venían del ámbito cultural estuvieron
vinculadas a un personaje histórico en México Fernando Gamboa fue un personaje extraordinario
en realidad con todos sus claroscuros pero que fue un motor fundamental para lograr que los
exiliados viniesen a México y en ese conjunto pues tenemos a Remedios Baro a Luis Buñuel
digamos a un grupo muy amplio a arquitectos arquitectos importantísimos como Félix Candela
que construyó estas bóvedas finísimas de cemento que conocemos estos techos plegados y otra serie
pues de artistas importantísimos que llegaron siendo niños a México si dales el caso si y
que perdón y que que adoptó y que adoptó México pero que adoptaron a México no de manera también
hablando desde el orgullo el estar también en un país que los recibió creo que los nombres que
has dicho pues bueno son digamos personajes y ciudadanos del mundo particularmente abrazados
por este país pero que también lo agradecieron a través de su obra Amanda totalmente un caso
muy interesante es el de Joseph Renau que él bueno además de ser artista ilustró por ejemplo
muchísimos de los carteles del cine de oro mexicano es decir es un ejemplo claro de la forma en que
los exiliados participaron de la construcción de la cultura en México a su llegada se integraron
por completo y además bueno crearon instituciones como el colegio de México se realizaron traducciones
muy importantes del alemán al español es decir era un clima si bien digamos muy difícil por lo
que significa la experiencia personal y política del exilio pero al mismo tiempo que aportó muchísimo
a México y bueno como decía personajes como Vicente Rojo como Marta Palau no es que perdón
que llegaron y de verdad yo cuando dices Vicente Rojo perdón la influencia de Vicente Rojo en
México la manera en la que convirtió el abecedario que convirtió otra vez de su gráfica su diseño
por supuesto también sus planteamientos casi arquitectónicos también vaya desde aportaron
muchísimo también este país para tratar de entender dónde estamos ahorita Amanda exactamente
es algo excepcional que ocurrió en México también ocurrió de diferente manera con otros exilios
más adelante el exilio chileno argentino uruguayo de otros exilios de centroamérica pero digamos que
el exilio español además se caracterizó por involucrarse digamos con esta producción cultural
como decía y en donde bueno hay también otras artistas menos conocidas como puri yañez
romero cap de vila y otra serie de artistas que fueron bastante influyentes en los medios
de artísticos en México y que seguían teniendo esta doble identidad por un lado cargaba en trasí
o consigo esta identidad del exilio y por otro lado se sentían mexicanos y mexicanos si Amanda
de verdad digo que para eso lo tienes también muy fresco trabajando todos los días en el museo de
reino sofía viniendo a méxico también entendiendo también de manera personal lo que es el viaje
entre estas dos entre estos dos países y qué bueno que ya notamos todos los nombres que nos
trae este este tema la mesa muchísimas gracias Amanda por tu espacio por tu colaboración te mandamos
un abrazo grande un abrazo gracias gracias pues es la voz de amanda de la garza oigan y por cierto
felicidades a don alfredo harpe lu un abrazo grande a santiago harp también un abrazo a mi querido
doctor otón días a miguel ojeda por allá lorenzo bundi y por supuesto a todos los diablos rojos que
andan festejando su campeonato el día de mañana hablaremos contra tuan y carrera trae una historia
muy interesante de los diablos así que felicidades a todos ellos y nosotros nos escuchamos mañana
3 de la tarde pásenla muy bien esta fue una producción de grupo