1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 2 00:00:30,000 --> 00:00:32,000 Periodismo en serio. 3 00:01:00,000 --> 00:01:02,000 ¡Gracias! 4 00:01:30,000 --> 00:01:35,000 La primera, una de las grandes deudas de este sexenio, la protección de los derechos humanos. 5 00:01:35,000 --> 00:01:40,000 ¿Por qué al gobierno más humanista de la historia no le importaron? 6 00:01:40,000 --> 00:01:45,000 Dos, hablaremos de la pieza ganadora de los premios GAVO 2024, premios de periodismo. 7 00:01:45,000 --> 00:01:49,000 ¿Sabe usted de qué habla el reportaje La noche de los caballos? 8 00:01:49,000 --> 00:01:54,000 Y tres, el surrealismo y las mujeres. ¿Conocen usted al artista Ángeles Santos? 9 00:01:54,000 --> 00:02:00,000 Las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora. Y así comenzamos. 10 00:02:00,000 --> 00:02:04,000 A esta hora, usted ya sabe qué. 11 00:02:04,000 --> 00:02:09,000 La organización Artículo 19 presentó su informe sexenal sobre libertad de expresión 12 00:02:09,000 --> 00:02:16,000 y derecho a la información en nuestro país, en donde documentó 3.408 agresiones en contra de la prensa, 13 00:02:16,000 --> 00:02:21,000 lo que representa un ataque cada 14 horas en promedio. 14 00:02:21,000 --> 00:02:28,000 En Baja California, Minerva Pérez Castro, presidenta de la Cámara Nacional de la Industria Pesquera y Acuícola de Ensenada, 15 00:02:28,000 --> 00:02:35,000 fue asesinada tras denunciar por meses la extorsión y cobro de piso contra el sector que representaba. 16 00:02:35,000 --> 00:02:39,000 Vamos a escuchar apenas lo que le decía la prensa hace un par de días. 17 00:02:39,000 --> 00:02:46,000 Fue asesinada Minerva Pérez Castro, presidenta de la Cámara Nacional de la Industria Pesquera y Acuícola de Ensenada. 18 00:02:46,000 --> 00:02:52,000 Pues imagínese, la pesca ilegal llega al mismo mercado al que llega el producto ilegal, 19 00:02:52,000 --> 00:02:59,000 pero sin todos los costos de producción relacionados con una producción y con una empresa legalmente constituida. 20 00:02:59,000 --> 00:03:04,000 Entonces ya desde ahí vamos perdiendo. Siendo una cifra negra no hay manera de cuantificarla. 21 00:03:04,000 --> 00:03:07,000 El efecto se ve a largo plazo. 22 00:03:07,000 --> 00:03:11,000 A ver si nos detenemos el día de mañana en esta historia, porque varias personas hoy, 23 00:03:11,000 --> 00:03:18,000 sobre todo en los grupos de WhatsApp lamentando la muerte de una mujer trabajadora, de una mujer empresaria. 24 00:03:18,000 --> 00:03:21,000 Vamos a detenernos en este tema. 25 00:03:21,000 --> 00:03:26,000 La justicia francesa abre una investigación de la campaña de la líder ultrarrechista Marine Le Pen 26 00:03:26,000 --> 00:03:33,000 en la elección presidencial de 2022 que perdió contra Emmanuel Macron por sospechas de financiamiento ilegal. 27 00:03:33,000 --> 00:03:36,000 Esto lo anunció hoy la Fiscalía de París. 28 00:03:36,000 --> 00:03:42,000 Y en unos minutos Olivia Ceron y el meollo del asunto, Andar, Ver y Escuchar con Jesús Silva, 29 00:03:42,000 --> 00:03:49,000 Gersog Marquez, Hablemos de Arte también con Amanda de la Garza, Tlatuani Carrera y los Deportes, Cápsula de Educación 30 00:03:49,000 --> 00:03:54,000 y al regresar del corte un panorama de los derechos humanos en nuestro país del caso de Otzinapa también 31 00:03:54,000 --> 00:03:59,000 estará Santiago Aguirre en cabina director del Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro Juárez. 32 00:03:59,000 --> 00:04:02,000 Hoy es Plisco. 33 00:04:02,000 --> 00:04:08,000 En el período evaluado recibimos siete visitas de titulares de organismos de derechos humanos 34 00:04:08,000 --> 00:04:13,000 y procedimientos especiales del Sistema Universal e Interamericano de Derechos Humanos. 35 00:04:13,000 --> 00:04:19,000 Recomandamos lo siguiente, publicar un plan general para desmilitarizar a la Guardia Nacional 36 00:04:19,000 --> 00:04:22,000 y trasladar su control a las autoridades civiles. 37 00:04:22,000 --> 00:04:31,000 Asimismo, en el año 2023 se rompió el registro histórico de solicitudes de refugio y de protección complementaria 38 00:04:31,000 --> 00:04:35,000 ante la Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados. 39 00:04:37,000 --> 00:04:43,000 Gracias a Gardeña Es que anda por acá el muchacho de ojos tristes también, Sergio Miranda, mi querido Fer también, 40 00:04:43,000 --> 00:04:47,000 Pamela Gonzmón, bueno pues muchas gracias a todos los que ya se están comunicando. 41 00:04:47,000 --> 00:04:50,000 Vamos a una pausa y regresamos, esto es Hoy es Plisco. 42 00:04:55,000 --> 00:04:57,000 ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts? 43 00:04:57,000 --> 00:05:01,000 Escríbenos a este mail ventas.aroba.rcs.com 44 00:05:17,000 --> 00:05:21,000 Abrazo querido Juan José, gracias por acompañarnos y por escribirnos. 45 00:05:21,000 --> 00:05:27,000 Por acá también un abrazo a toda la gente que ya está comentando así como sobremesa después del partido. 46 00:05:27,000 --> 00:05:33,000 Gracias por sintonizar Radio Fórmula y gracias por estar con nosotros en Hoy es Plisco. 47 00:05:33,000 --> 00:05:39,000 Y bueno, un tema que por lo menos es bandera siempre en este programa, el tema de los derechos humanos. 48 00:05:39,000 --> 00:05:45,000 No dejamos pasar la oportunidad de hablar y de señalar cuando hay violación a los derechos humanos en este programa. 49 00:05:45,000 --> 00:05:52,000 El caso Ayotzinapa también muy de cerca y nos da mucho gusto que nos acompañe en cabina y que esta esta tarde esté con nosotros. 50 00:05:52,000 --> 00:05:56,000 Santiago Aguirre, querido amigo y él es director del Centro de Derechos Humanos, Miguel Agustín Projuares. 51 00:05:56,000 --> 00:05:59,000 Gracias, Santiago, por acompañarnos. ¿Cómo estás? 52 00:05:59,000 --> 00:06:05,000 Muy bien, Javier. Al contrario, buenas tardes y con esta ocasión de poder también felicitarte a ti, a tu equipo por este espacio y desearles lo mejor. 53 00:06:05,000 --> 00:06:12,000 Ya armaremos algo con el centro, sin duda, porque vaya que necesitan altavoz, vaya que necesitan más micrófonos. 54 00:06:12,000 --> 00:06:18,000 Todos los que se puedan sumar a su extraordinaria labor y un poco Santiago pues está haciendo y se empieza a hacer. 55 00:06:18,000 --> 00:06:24,000 Hoy veíamos este reporte de artículo 19 sobre la violencia en contra de periodistas. 56 00:06:24,000 --> 00:06:30,000 Es un tema que toca también los intereses y las banderas del Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Projuares. 57 00:06:30,000 --> 00:06:32,000 Pero vamos haciendo este cierre de sexenio. 58 00:06:32,000 --> 00:06:41,000 Un poco te pediría esta mirada desde arriba de lo que de lo que ha sido este sexenio particularmente con el tema de derechos humanos y con organizaciones como las de ustedes. 59 00:06:41,000 --> 00:06:47,000 Sí, Javier, pues llegamos ya a final de sexenio y es inevitable y es necesario hacer balances. 60 00:06:47,000 --> 00:06:52,000 Hoy artículo 19, como dices, colocó este informe que es muy relevante. 61 00:06:52,000 --> 00:07:02,000 Nosotros lo que vemos desde el Centro Pro es que cerramos el sexenio con algunos avances en temas de derechos sociales que son de derechos humanos. 62 00:07:02,000 --> 00:07:04,000 No no los podemos soslayar. 63 00:07:04,000 --> 00:07:11,000 El incremento del salario mínimo, la reforma laboral, el haber colocado en el centro los temas de desigualdad. 64 00:07:11,000 --> 00:07:14,000 Yo creo que todos los que nos dedicamos a derechos humanos lo debemos aplaudir. 65 00:07:14,000 --> 00:07:28,000 Pero al mismo tiempo, Javier, llegamos con pendientes que se han agudizado mucho en las dos áreas que se volvieron el corazón de la agenda de derechos humanos, que son la crisis de violencia y la crisis de impunidad. 66 00:07:28,000 --> 00:07:34,000 Y ahí llegamos con pendientes porque la violencia no disminuyó. Lo hemos platicado muchas veces. 67 00:07:34,000 --> 00:07:41,000 Nos quedamos en una meseta muy alta de homicidios, con eventos muy cruentos, además, cualitativamente en todo el territorio. 68 00:07:41,000 --> 00:07:53,000 Y con referencia a la agenda anti impunidad, terminamos el sexenio con un énfasis excesivo, desproporcionado en la Suprema Corte y no en arreglar las fiscalías, 69 00:07:53,000 --> 00:07:58,000 que es realmente nuestra causa de raíz de la impunidad que tenemos en México. 70 00:07:58,000 --> 00:08:09,000 Entonces, si a eso le sumas que la deriva de los últimos años ha sido esta retórica de descalificar a las víctimas, a los periodistas, a las organizaciones, pues el balance no puede ser positivo. 71 00:08:09,000 --> 00:08:20,000 Ojalá que en la administración que viene haya más apertura, escuchar las voces de la academia, de las organizaciones de derechos humanos, de las propias víctimas, sobre todo. 72 00:08:20,000 --> 00:08:28,000 Y que eso ayude a que se vayan abriendo espacios para colocar sobre la mesa propuestas basadas en evidencia, que es lo que el país necesita. 73 00:08:28,000 --> 00:08:36,000 Particularmente con el tema de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, usted lo tiene más claro. ¿Cuándo se renueva la Ombudsman de la Comisión? 74 00:08:36,000 --> 00:08:47,000 Cumple su ciclo la persona que actualmente está a la cabeza de la CNEDH a finales de este 2024. Son ciclos de cinco años, inició en 2019. 75 00:08:47,000 --> 00:08:54,000 Y ojalá que haya renovación, que no haya reelección, porque ha sido una gestión reprobada también en cuanto a sus resultados. 76 00:08:54,000 --> 00:09:00,000 Esto desde una visión, insistimos, nacional. ¿Qué dice y cómo nos ve el mundo también? 77 00:09:00,000 --> 00:09:08,000 Me llamó la atención este hilo que pusieron a través de sus redes sociales de cómo se llevó a cabo el viernes pasado la sesión de adopción de recomendaciones a México 78 00:09:08,000 --> 00:09:17,000 en el marco del examen periódico universal de estas recomendaciones internacionales relacionadas con derechos humanos. ¿Cómo nos fue, digamos, en esta evaluación, Santiago? 79 00:09:17,000 --> 00:09:27,000 Pues fue el cuarto ciclo, Javier. Es la cuarta vez que México comparece ante sus pares para rendir cuentas en derechos humanos, en el Consejo de Derechos Humanos en Ginebra. 80 00:09:27,000 --> 00:09:36,000 Es una instancia muy relevante. Y si bien hay que aplaudir que México siga compareciendo, porque en este mundo donde los derechos humanos están dejando helado, 81 00:09:36,000 --> 00:09:47,000 hay países que simplemente no se prestan a este ejercicio, sí llamó mucho la atención los temas en los que México no aceptó las recomendaciones internacionales. 82 00:09:47,000 --> 00:10:02,000 Digamos que en la jerga diplomática es que tomó nota, no es rechazo, pero en los hechos es un rechazo, porque se trata de 14 cuestiones que están vinculadas a temas muy esenciales de la agenda de derechos humanos. 83 00:10:02,000 --> 00:10:18,000 El tema de la militarización, de los controles civiles sobre el ejército, el tema del uso de herramientas de espionaje en contra de la población civil y de la investigación del mal uso de este tipo de herramientas, 84 00:10:18,000 --> 00:10:26,000 y algunos temas vinculadas también con la situación de los migrantes y con el uso de la prisión preventiva y el arraigo. 85 00:10:26,000 --> 00:10:34,000 Entonces digamos que en esos temas México mantuvo una posición dura y sí llama la atención que aumentó el número de recomendaciones rechazadas por México. 86 00:10:34,000 --> 00:10:46,000 ¿Qué significa esto? ¿Esto es un, dices, tomamos nota, pero se le obliga de alguna manera a trabajar sobre eso a México o simplemente es un señalamiento, Santiago? 87 00:10:46,000 --> 00:10:57,000 Mira, en derechos humanos a nivel internacional los mecanismos son imperfectos, la mayoría hacen recomendaciones, pocos son los que tienen dientes para hacer cumplir sus recomendaciones, 88 00:10:57,000 --> 00:11:08,000 pero siendo perfectibles son muy importantes, ahora lo estamos viendo que muchos países empiezan a eludir estos ejercicios, guazocabar el régimen internacional de derechos humanos, 89 00:11:08,000 --> 00:11:19,000 y digamos que es en el seguimiento en los años por venir y en el trabajo que hagamos internamente las sociedades civiles, las víctimas, la academia, donde se puede ir exigiendo el cumplimiento de estas recomendaciones. 90 00:11:19,000 --> 00:11:27,000 Otro de los temas, tal vez el tema bandera digamos, el más importante desde hace tantos años pues tiene que ver con el caso Ayotzinapa. 91 00:11:27,000 --> 00:11:36,000 El Centro Pro particularmente, un centro que ha estado muy de cerca y siempre que hemos platicado con ustedes han sido muy cuidadosos en decir 92 00:11:36,000 --> 00:11:43,000 nosotros no imponemos ninguna voz, nosotros somos un puente tal vez de comunicación y siempre han sido también muy cuidadosos en el tema de decir 93 00:11:43,000 --> 00:11:49,000 primero tienen que hablar los padres, después podemos reaccionar a eso, pero primero tendrían que hablar los padres. 94 00:11:49,000 --> 00:11:56,000 En esta visión general también del caso Ayotzinapa. Híjole, ¿cómo cerramos este sexenio y dónde estamos parados ahorita, Santiago? 95 00:11:56,000 --> 00:12:02,000 Pues mira, Javier, te diríamos desde el Centro Pro que es muy representativo de lo que fue esta administración. 96 00:12:02,000 --> 00:12:10,000 Empezamos con mucha voluntad, siempre lo reconocimos desde el Centro Pro y con las otras organizaciones que trabajan en el caso, 97 00:12:10,000 --> 00:12:20,000 Tlaxinolan, Serapaz Fundar, acompañamos algunos de esos esfuerzos, nos consta la dedicación del subsecretario Encinas, del fiscal inicial del caso Gómez Trejo, 98 00:12:20,000 --> 00:12:28,000 pero a mitad de la administración, pues el impietud empezó a flaquear fundamentalmente por dos de los temas en que queda de ver este sexenio, 99 00:12:28,000 --> 00:12:36,000 la fiscalía y el empoderamiento militar. Entonces, llegamos al final del sexenio con algunos avances, pero no con el principal, 100 00:12:36,000 --> 00:12:43,000 que para un papá, mamá de un desaparecido es saber el paradero final de sus hijos y el estándar internacional en eso es muy claro. 101 00:12:43,000 --> 00:12:51,000 En un caso de desaparición puede ser muchos esfuerzos, meter mucha gente a la cárcel, en fin, pero mientras el paradero no esté esclarecido, 102 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 el caso no se puede dar por resuelto. 103 00:12:53,000 --> 00:12:58,000 Estamos hablando con Santiago Aguirre, director del Centro de Derechos Humanos, Miguel Agustín Pro Juárez. 104 00:12:58,000 --> 00:13:04,000 ¿Se llegó a esta pared llamada el ejército en el caso Ayotzinapa? 105 00:13:04,000 --> 00:13:11,000 ¿Sí llegó un momento en el cual no hubo nadie que pudo, o sea, para abrir tal vez algunos archivos, 106 00:13:11,000 --> 00:13:17,000 que el ejército le diera los papeles necesarios a los investigadores, a los propios padres, si fuese a pared? 107 00:13:17,000 --> 00:13:23,000 Mira, en el centro hemos sido, como decías y te lo agradezco Javier, muy cuidadosos de lo que afirmamos. 108 00:13:23,000 --> 00:13:29,000 Nosotros nunca hemos dicho el ejército materialmente desapareció a los estudiantes. 109 00:13:29,000 --> 00:13:31,000 ¿Qué es lo que sí hemos dicho? 110 00:13:31,000 --> 00:13:39,000 Hemos dicho que hay muchas irregularidades antes, durante y después de los hechos sobre la actuación del ejército que no han sido esclarecidas, 111 00:13:39,000 --> 00:13:44,000 y en particular la actuación en esa noche y en lo que vino después ha sido muy opaca. 112 00:13:44,000 --> 00:13:50,000 Nuestra sensación es que el propio ejército, por opaco, generó esta condición de mucha sospecha, 113 00:13:50,000 --> 00:13:55,000 y es difícil descartar líneas de investigación que ni siquiera se comenzaron a indagar con seriedad. 114 00:13:55,000 --> 00:14:02,000 Sí, nuestra sensación es que llegamos a un momento en que la voz del ejército se volvió preponderante en la mesa 115 00:14:02,000 --> 00:14:07,000 y la no entrega de documentos quedan relevantes de acuerdo con el G, y así lo acredita. 116 00:14:07,000 --> 00:14:15,000 Para cerrar, ya sabes cómo son los tiempos también de la radio, en un minuto ¿qué le pedirías a la nueva Presidente electa Claudia Sheinbaum? 117 00:14:15,000 --> 00:14:22,000 Escucha a las víctimas, que sepa que la Agenda de Derechos Humanos tiene un contenido siempre áspero de crítica 118 00:14:22,000 --> 00:14:26,000 y mucha gente adolorida en el país que no ha recibido justicia, 119 00:14:26,000 --> 00:14:33,000 pero si toma los reclamos de las víctimas como algo personal, como un cuestionamiento a su proyecto político en su conjunto, 120 00:14:33,000 --> 00:14:42,000 o como movido por intereses de terceras potencias o intereses ocultos, la agenda se nos va a quedar estancada como ocurrió en este sexenio. 121 00:14:42,000 --> 00:14:50,000 Creo que hay voces adentro de su partido que entienden este tema, la del propio Subsecretario Encinas, Lázaro Cárdenas, en fin, 122 00:14:50,000 --> 00:14:54,000 ojalá que Prive la escuche esas voces y no a otras que no han contribuido. 123 00:14:54,000 --> 00:15:02,000 Bueno, pues Santiago, sabes, sabes y tu equipo, le mandamos un saludo a todo el equipo que hace posible el trabajo de este Centro de Derechos Humanos, 124 00:15:02,000 --> 00:15:08,000 tienen el micrófono abierto, estaremos buscando posibilidad de eso, de poder colaborar, de darles más voz, 125 00:15:08,000 --> 00:15:13,000 admiramos muchísimo el trabajo de cada uno de los que trabajan en el Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro 126 00:15:13,000 --> 00:15:19,000 y bueno, ojalá esta se convierta en una plática habitual en este espacio. Gracias Santiago por estar esta tarde con nosotros. 127 00:15:19,000 --> 00:15:21,000 Con mucho gusto y muy agradecidos Javier, felicidades por el espacio. 128 00:15:21,000 --> 00:15:29,000 Bueno, pues ahí está, es Santiago Aguirre, entren y síganos a través de redes sociales, busquen el trabajo del Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro. 129 00:15:29,000 --> 00:15:37,000 Es muy profesional siempre, siempre respetando a las víctimas, teniendo mucho cuidado en los procesos legales también 130 00:15:37,000 --> 00:15:45,000 y también como una puerta de ayuda también para acercarse, para ser una fuente, fuente confiable en temas migratorios también. 131 00:15:45,000 --> 00:15:51,000 Nosotros vamos a ir a una pausa y regresamos. Ya está por acá Olivia Cerón para hablar del meollo del asunto. Regresamos. 132 00:15:51,000 --> 00:16:01,000 Soy Eduardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast para que estés bien informado cuando tú lo decidas. 133 00:16:01,000 --> 00:16:12,000 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. Abriendo la conversación. 134 00:16:12,000 --> 00:16:19,000 Hoy es, hoy, hoy, hoy es, hoy es, hoy es rastro, risco. 135 00:16:19,000 --> 00:16:21,000 Periodismo al serio. 136 00:16:23,000 --> 00:16:27,000 Tres de la tarde con 24 minutos. Gracias a toda la gente que se comunica con nosotros. 137 00:16:27,000 --> 00:16:32,000 Varios mensajes también al Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro. Sobre todo, de felicitación. 138 00:16:32,000 --> 00:16:38,000 Gracias a la gente que sigue el trabajo del Centro muy, muy de cerca. 139 00:16:38,000 --> 00:16:44,000 También abrazo mi querido Arturo Ángel que anda por acá también muy al pendiente del programa. Vamos, vamos a lo que sigue. 140 00:16:44,000 --> 00:16:49,000 Hoy es Risco. El meollo del asunto con Olivia Cerón. 141 00:16:51,000 --> 00:16:56,000 Vamos al meollo del asunto, una de las secciones más pedidas y solicitadas por los fans. 142 00:16:56,000 --> 00:17:00,000 Cosa que habla de los Olivia Cerón Libers. Muy bien, muy bien. 143 00:17:00,000 --> 00:17:03,000 Me gustó Olivia, ¿cómo estás? Bien y tú, ¿cómo estás Javier? 144 00:17:03,000 --> 00:17:05,000 Bien, qué gusto tenerte por acá. 145 00:17:05,000 --> 00:17:11,000 Ahora traes una revista que nos gusta un montón, que nos gusta un montón y bajo tus brazos. 146 00:17:11,000 --> 00:17:14,000 Que nos gusta un montón y bajo tus brazos. 147 00:17:14,000 --> 00:17:16,000 Ahí está Gato Pardo. 148 00:17:16,000 --> 00:17:23,000 Gato Pardo, que ahorita en el recorte estábamos platicando que Gato Pardo es a mí, a mí me llega físicamente a la revista. 149 00:17:23,000 --> 00:17:26,000 Aunque también puedes leer los contenidos en línea. 150 00:17:26,000 --> 00:17:35,000 Pero porque es una gozada, ¿no? Leerla, que te llegue esta cosa del papel, es de muy alta calidad, las fotografías, los textos. 151 00:17:35,000 --> 00:17:41,000 Y hablábamos un poco de dedicarle un poco más. Ahorita vamos a hablar de un reportaje que nos trae por ahí Olivia. 152 00:17:41,000 --> 00:17:44,000 No la trajimos nomás porque sí. Exacto, nomás por bonita. 153 00:17:44,000 --> 00:17:53,000 No, pero el tema de decir, ¿sabes qué? Le dedico un café, le dedico tal vez cinco páginas por día, voy viéndola poco a poco. 154 00:17:53,000 --> 00:17:59,000 Es de esas revistas que te invitan a eso, te invitan a detenerte un poco, a bajar un poco también los decibeles. 155 00:17:59,000 --> 00:18:08,000 Y eso, a mí me parece de una profundidad los reportajes, están bien editados y están bien curados, que es para eso, para otro tipo de consumo también. 156 00:18:08,000 --> 00:18:13,000 Sí, totalmente. Porque diario estamos como leyendo las noticias y eso nos requiere un ritmo ahí luego muy rápido. 157 00:18:13,000 --> 00:18:20,000 Pero Gato Pardo es para que con calma disfrutes también la lectura, aprendas un tema, conozcas una realidad que no tenías presente. 158 00:18:20,000 --> 00:18:24,000 Y bueno, traigo la revista Gato Pardo, que es la de invierno de 2023. 159 00:18:24,000 --> 00:18:29,000 Porque un reportaje que se publicó en esta edición acaba de ganar el premio Gabo. 160 00:18:29,000 --> 00:18:32,000 La ceremonia fue hace unos días en Bogotá, Colombia. 161 00:18:32,000 --> 00:18:38,000 Son los reconocimientos más relevantes del periodismo, uno de los más relevantes en lengua española y portuguesa. 162 00:18:38,000 --> 00:18:44,000 Y por eso es el meollo del asunto. Quise venir a hablar de este trabajo periodístico porque este reportaje del que vamos a hablar, 163 00:18:44,000 --> 00:18:50,000 por primera vez en la historia de estos premios, obtuvo dos galardones. 164 00:18:50,000 --> 00:18:56,000 El periodismo trabajo obtuvo dos galardones en distintas categorías que son texto y fotografía. 165 00:18:56,000 --> 00:18:59,000 Digo, tal vez los más importantes en materia de periodismo escrito. 166 00:18:59,000 --> 00:19:06,000 Porque aparte celebran podcast, celebran video, pero en periodismo escrito pues sí, los dos más importantes tal vez. 167 00:19:06,000 --> 00:19:10,000 Y sí, porque las fotografías y el texto se acompañan de una manera fantástica. 168 00:19:10,000 --> 00:19:14,000 Obviamente todo eso lo consideró el jurado. Se llama La Noche de los Caballos. 169 00:19:14,000 --> 00:19:16,000 La Noche de los Caballos se llama el reportaje. 170 00:19:16,000 --> 00:19:22,000 El rescate equino más grande de América del Sur es una crónica escrita por Diego Fernández Romeral, 171 00:19:22,000 --> 00:19:27,000 periodista argentino publicado, como decíamos, en Gato Pardo en su edición de invierno de 2023. 172 00:19:27,000 --> 00:19:34,000 Y bueno, ganó en estas dos categorías también y en fotografía también, o sea, texto, porque es la crónica de Diego, 173 00:19:34,000 --> 00:19:41,000 pero también en fotografía por de verdad la excelente labor y el ojo tan sensible de la fotoperiodista Anita Puchard Serra. 174 00:19:41,000 --> 00:19:47,000 Bueno, ¿de qué se trata La Noche de los Caballos? Es un texto que es muy crudo, ¿no? Lo platicábamos. 175 00:19:47,000 --> 00:19:54,000 Es muy crudo. Por momentos, y se logra muy bien esa atención, parece como una historia de horror, ¿no? 176 00:19:54,000 --> 00:20:01,000 En la que el periodista Diego Fernández Romeral nos va contando cómo se da un entramado criminal y de corrupción 177 00:20:01,000 --> 00:20:05,000 que permite que se dé un negocio millonario de tráfico de caballos. 178 00:20:05,000 --> 00:20:10,000 En un país como Argentina, donde está prohibida la cría de estos animales para faena 179 00:20:10,000 --> 00:20:15,000 y que, sin embargo, es un gran exportador de carne equina alrededor del mundo. 180 00:20:15,000 --> 00:20:23,000 Es una red criminal en donde hay delitos de todo tipo, hay lavado de dinero, hay corrupción estatal, hay incluso asesinatos, ¿no? 181 00:20:23,000 --> 00:20:28,000 Hay un cartel de los cuatroeros que está detrás de todo esto. 182 00:20:28,000 --> 00:20:36,000 Y por otra parte, aparte de esta trama criminal, también es una historia muy sensible sobre maltrato animal. 183 00:20:36,000 --> 00:20:41,000 Y de muchísimo amor también. Pues sí, porque nos habla, sí, de mucho amor. 184 00:20:41,000 --> 00:20:46,000 Porque también nos habla del trabajo increíble que hacen las organizaciones de la sociedad civil 185 00:20:46,000 --> 00:20:51,000 para rescatar a estos caballos, ¿no? Pues que son víctimas de trata, ¿no? 186 00:20:51,000 --> 00:20:58,000 De trata animal y de maltrato y tal. Y que lograron rescatar a cientos de equinos de este campo del horror, 187 00:20:58,000 --> 00:21:05,000 como le llaman, para rehabilitarlos. Y los encontraron en condiciones verdaderamente, pues, terribles, ¿no? 188 00:21:05,000 --> 00:21:13,000 Caballos abandonados, desnutridos, aguzanados, a punto de morir, fueron hallados en un campo de la provincia de Buenos Aires. 189 00:21:13,000 --> 00:21:17,000 Y es el rescate de caballos más grande de América Latina. 190 00:21:17,000 --> 00:21:19,000 Sí, se dio en 2019. 191 00:21:19,000 --> 00:21:22,000 Más de 700 caballos rescatados. 192 00:21:22,000 --> 00:21:27,000 Sí, sí, sí, sí. Mira, vamos a, si quieres compartimos el primer parafito para que veamos cómo empieza. 193 00:21:27,000 --> 00:21:31,000 Dice, desde el camino de tierra se alcanza a ver la hilera de cadáveres. 194 00:21:31,000 --> 00:21:36,000 Una mañana helada, por debajo de los 7 grados centígrados, las costillas les atraviesan la piel. 195 00:21:36,000 --> 00:21:40,000 Al menos ocho caballos muertos que llevan días ahí, pudriéndose cerca del alambrado. 196 00:21:40,000 --> 00:21:43,000 La escarcha adherida a sus domos y al pasto reseco. 197 00:21:43,000 --> 00:21:47,000 En los estómagos abiertos por las aves de rapiña crece una oscuridad cavernosa. 198 00:21:47,000 --> 00:21:51,000 La bruma esconde el resto del campo que se adivina inmenso. 199 00:21:51,000 --> 00:21:54,000 Así empieza este reportaje. 200 00:21:54,000 --> 00:21:59,000 Y, bueno, al recibir el premio Gabo, el periodista Diego Fernández Romeral, 201 00:21:59,000 --> 00:22:02,000 dijo que cuando escribimos las notas nunca estamos solos. 202 00:22:02,000 --> 00:22:07,000 Siempre hay mucha gente alrededor que nos quiere, nos ayuda y nos lleva a hacer todo esto. 203 00:22:07,000 --> 00:22:12,000 Y se refirió en particular justamente a los miembros de las organizaciones civiles 204 00:22:12,000 --> 00:22:17,000 que a él le contaron esta historia y que lo llevaron a poder hacer esta crónica. 205 00:22:17,000 --> 00:22:25,000 Y él ganó el premio en categoría de texto y, como decíamos en fotografía, fue Anita Puchart Serra, 206 00:22:25,000 --> 00:22:28,000 que hace un trabajo brutal. 207 00:22:28,000 --> 00:22:32,000 Ella dedicó el premio al periodismo argentino, que además, bueno, 208 00:22:32,000 --> 00:22:37,000 ahí subrayó que no está pasando por un momento muy sencillo en el gobierno de Milé. 209 00:22:37,000 --> 00:22:42,000 Y habló del cierre de la agencia pública de noticias Tela más poco, 210 00:22:42,000 --> 00:22:45,000 que fue transformada en una agencia de publicidad del gobierno argentino. 211 00:22:45,000 --> 00:22:49,000 Pero, mira, quiero que escuchemos lo que dijo Anita sobre el trabajo, 212 00:22:49,000 --> 00:22:55,000 sobre cómo logró estas fotografías tan sensibles y tan crudas al mismo tiempo 213 00:22:55,000 --> 00:22:57,000 y cómo logró este balance tan potente. 214 00:22:57,000 --> 00:22:58,000 Vamos a escucharla. 215 00:23:27,000 --> 00:23:36,000 La épica que describen en el reportaje tiene que ver con recursos que no alcanzan por parte del gobierno, 216 00:23:36,000 --> 00:23:39,000 tocar decenas de puertas de ONGs, 217 00:23:39,000 --> 00:23:43,000 enfermedades que nunca habían visto varios veterinarios, 218 00:23:43,000 --> 00:23:45,000 que no habían visto en el mundo, 219 00:23:45,000 --> 00:23:47,000 que no habían visto en el mundo, 220 00:23:47,000 --> 00:23:49,000 que no habían visto en el mundo, 221 00:23:49,000 --> 00:23:51,000 que no habían visto en el mundo, 222 00:23:51,000 --> 00:23:53,000 que no habían visto en el mundo, 223 00:23:53,000 --> 00:23:59,000 enfermedades que nunca habían visto varios veterinarios expertos en caballos, 224 00:23:59,000 --> 00:24:03,000 la posibilidad económica de solo poder salvar dos al día, 225 00:24:03,000 --> 00:24:05,000 por ejemplo, de sacar dos al día, 226 00:24:05,000 --> 00:24:09,000 de lo que significaba para la gente que los estaba salvando, 227 00:24:09,000 --> 00:24:12,000 de lo que significaba ver la pobreza también, 228 00:24:12,000 --> 00:24:14,000 cómo estaban olvidados estos caballos, 229 00:24:14,000 --> 00:24:19,000 que, insisto, vaya, es una historia que tiene que ver con tráfico, 230 00:24:19,000 --> 00:24:24,000 que tiene que ver con negocios ilegales, con impunidad también. 231 00:24:24,000 --> 00:24:25,000 Sí, totalmente. 232 00:24:25,000 --> 00:24:28,000 Y que además, como dice Anita, y me gustaría subrayarlo, 233 00:24:28,000 --> 00:24:31,000 sí te hace repensar nuestra relación con los animales. 234 00:24:31,000 --> 00:24:34,000 O sea, son seres sintientes. 235 00:24:34,000 --> 00:24:40,000 ¿Cómo puede ser que seamos capaces de permitir que algo así ocurra? 236 00:24:40,000 --> 00:24:42,000 O de maltratar a un animal de esta forma. 237 00:24:42,000 --> 00:24:44,000 Eso es muy importante. 238 00:24:44,000 --> 00:24:45,000 Sí, veíamos las fotografías. 239 00:24:45,000 --> 00:24:48,000 Hay varias fotografías de verdad en donde es muy, muy poderosa. 240 00:24:48,000 --> 00:24:51,000 Ahorita vamos a compartir el link para que lo revisen. 241 00:24:51,000 --> 00:24:56,000 Pero bueno, este de algunos caballos que tuvieron que amputarles las piernas 242 00:24:56,000 --> 00:24:58,000 y que les ponen varias prótesis. 243 00:24:58,000 --> 00:25:02,000 Prótesis prácticamente vaya improvisadas, digamos, 244 00:25:02,000 --> 00:25:04,000 para poder mantenerlos con vida. 245 00:25:04,000 --> 00:25:10,000 Pero también esta ternura de la fotografía de eso, 246 00:25:10,000 --> 00:25:13,000 de gente que va y se acuesta con caballos en sus últimos minutos, 247 00:25:13,000 --> 00:25:16,000 es un reportaje de largo aliento. 248 00:25:16,000 --> 00:25:18,000 Por ahí pone Gato Pardo, y eso me encanta. 249 00:25:18,000 --> 00:25:20,000 ¿Cuánto te tardas en leerlo más o menos? 250 00:25:20,000 --> 00:25:21,000 Pues si pone tiempo de lectura. 251 00:25:21,000 --> 00:25:22,000 Tiempo de lectura. 252 00:25:22,000 --> 00:25:25,000 De este son 35 minutos, pero vale la pena. 253 00:25:25,000 --> 00:25:29,000 Vale la pena o beberlo a sorbos o dedicarle de verdad una tarde 254 00:25:29,000 --> 00:25:32,000 a algo que es doloroso, pero que es una realidad. 255 00:25:32,000 --> 00:25:34,000 Sí, y mira, te quiero compartir, me lo les quiero compartir, 256 00:25:34,000 --> 00:25:38,000 cuáles fueron los argumentos para otorgar este doble reconocimiento 257 00:25:38,000 --> 00:25:40,000 a la noche de los caballos, porque es interesante. 258 00:25:40,000 --> 00:25:44,000 Para la categoría de texto, el jurado en el que estaban Martín Caparrós, 259 00:25:44,000 --> 00:25:48,000 Sabrina Duque, Karina Sainz, destacó que es un texto memorable 260 00:25:48,000 --> 00:25:51,000 en todos los sentidos por la investigación, el enfoque y la calidad de la prosa, 261 00:25:51,000 --> 00:25:55,000 un retrato completo de un paisaje moral, social y delictivo. 262 00:25:55,000 --> 00:25:58,000 Consideraron que cuenta la brutalidad y el rescate equino 263 00:25:58,000 --> 00:26:01,000 desde un enfoque original y ambicioso. 264 00:26:01,000 --> 00:26:06,000 Y el jurado de fotógrafos compuesto por Alejandra Segarra, Silvia Omedes, 265 00:26:06,000 --> 00:26:10,000 Dani Yako, calificó el trabajo de Anita Puchart como un fotorreportaje 266 00:26:10,000 --> 00:26:14,000 necesario, crudo y de denuncia con una poderosa carga de, lo que decíamos, 267 00:26:14,000 --> 00:26:19,000 de ternura y de reflexión ante la vida multiespecie del planeta. 268 00:26:19,000 --> 00:26:22,000 Bueno, pues felicidades a todo el equipo de Datopardo. 269 00:26:22,000 --> 00:26:23,000 Sí, muchas felicidades desde aquí. 270 00:26:23,000 --> 00:26:25,000 Felicidades a todos, abrazo a Alejandro Legorreta, 271 00:26:25,000 --> 00:26:27,000 también impulsando este tipo de trabajos y bueno, 272 00:26:27,000 --> 00:26:30,000 pues todos los fotógrafos, editores, una cantidad de gente 273 00:26:30,000 --> 00:26:32,000 para que salga esta revista, pues ahí está la recomendación 274 00:26:32,000 --> 00:26:35,000 y aquí está esta semana el meollo del asunto. 275 00:26:35,000 --> 00:26:37,000 Ahora la compartimos para que lo puedan leer. 276 00:26:37,000 --> 00:26:39,000 Perfecto, mi querido Olivia. ¿Dónde te pueden seguir? 277 00:26:39,000 --> 00:26:43,000 Arroba Olivia Cero en Conceta, en Twitter y en Instagram. 278 00:26:43,000 --> 00:26:45,000 Sí, y por ahí tienes también en Radio UNAM un proyecto. 279 00:26:45,000 --> 00:26:48,000 Ah, sí, Violeta y Oro, el programa de la coordinación 280 00:26:48,000 --> 00:26:49,000 para la igualdad de género en la UNAM. 281 00:26:49,000 --> 00:26:51,000 Domingos 11 de la mañana por Radio UNAM 282 00:26:51,000 --> 00:26:53,000 y luego también se queda en podcast, ahí lo pueden, 283 00:26:53,000 --> 00:26:54,000 en mis redes enteran. 284 00:26:54,000 --> 00:26:56,000 Muy bien, querida Olivia, pues muchas gracias. 285 00:26:56,000 --> 00:26:59,000 Gracias por estar otra vez en esta semana en tu sección. 286 00:26:59,000 --> 00:27:01,000 Nosotros vamos sin una pausa, regresamos. 287 00:27:01,000 --> 00:27:03,000 Esto es Hoy es Risco. 288 00:27:03,000 --> 00:27:06,000 Hoy es Risco. 289 00:27:06,000 --> 00:27:11,000 ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? 290 00:27:11,000 --> 00:27:15,000 Saber los secretos de todos. 291 00:27:15,000 --> 00:27:17,000 ¿Dónde y cuándo quieres? 292 00:27:17,000 --> 00:27:18,000 Les va a cambiar la vida. 293 00:27:18,000 --> 00:27:20,000 rss.com 294 00:27:20,000 --> 00:27:25,000 almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 295 00:27:25,000 --> 00:27:28,000 Hosteado y distribuido por RSS.com 296 00:27:28,000 --> 00:27:31,000 rss.com 297 00:27:31,000 --> 00:27:36,000 hacer podcast de manera fácil. 298 00:27:36,000 --> 00:27:42,000 Hoy es, hoy, hoy, hoy es, hoy es, hoy es Risco. 299 00:27:42,000 --> 00:27:43,000 Risco. 300 00:27:43,000 --> 00:27:46,000 Periodismo al serio. 301 00:27:46,000 --> 00:27:48,000 Tres de la tarde con 39 minutos. 302 00:27:48,000 --> 00:27:53,000 Vámonos rápidamente con la sección de educación, de aprender importa. 303 00:27:53,000 --> 00:27:55,000 Vamos a escuchar a mi querida Patti Vázquez 304 00:27:55,000 --> 00:27:58,000 para que nos haga un poco los retos de lo que viene 305 00:27:58,000 --> 00:28:00,000 el próximo trabajo de Mario Delgado. 306 00:28:00,000 --> 00:28:02,000 Vamos a escucharla. 307 00:28:02,000 --> 00:28:03,000 Hoy es Risco. 308 00:28:03,000 --> 00:28:05,000 Aprender importa. 309 00:28:05,000 --> 00:28:09,000 Con Patti Vázquez. 310 00:28:09,000 --> 00:28:12,000 Iniciamos esta reflexión semanal con la designación que hizo la virtual 311 00:28:12,000 --> 00:28:17,000 Presidente electa Mario Delgado para asumir la titularidad de la Secretaría de Educación 312 00:28:17,000 --> 00:28:20,000 a partir del próximo 1 de octubre. 313 00:28:20,000 --> 00:28:23,000 Un hombre ambiente que si bien ha despertado mensajes de apoyo, 314 00:28:23,000 --> 00:28:26,000 también ha recibido enormes críticas. 315 00:28:26,000 --> 00:28:31,000 Mexicanos primero ha insistido desde hace muchas décadas en la importancia de un perfil 316 00:28:31,000 --> 00:28:34,000 que combine las habilidades políticas y las técnicas 317 00:28:34,000 --> 00:28:37,000 por la importancia que tiene esta agenda en el desarrollo del país 318 00:28:37,000 --> 00:28:39,000 y de cualquier otro, no solamente en México. 319 00:28:39,000 --> 00:28:41,000 Pero en esta ocasión ganó el lado político. 320 00:28:41,000 --> 00:28:46,000 Estamos todavía muy lejos de ser un país donde él o la titular de educación 321 00:28:46,000 --> 00:28:49,000 sea nombrada por sus méritos y carrera en el propio sector educativo. 322 00:28:49,000 --> 00:28:51,000 Pero hay que ver las cosas desde otro lado. 323 00:28:51,000 --> 00:28:55,000 Para Mario Delgado esto representa una enorme oportunidad. 324 00:28:55,000 --> 00:28:59,000 Durante esta administración hubo muy poca interacción o casi nula 325 00:28:59,000 --> 00:29:02,000 con las organizaciones de la sociedad civil y con organismos internacionales. 326 00:29:02,000 --> 00:29:07,000 Hay evidencia de que los retos en educación siguen latentes, 327 00:29:07,000 --> 00:29:10,000 sobre todo cuando hablamos de aprendizajes fundamentales. 328 00:29:10,000 --> 00:29:14,000 Otra oportunidad que puede ser un llamado para Mario Delgado 329 00:29:14,000 --> 00:29:17,000 es reconciliar la agenda nacional a través de la educación. 330 00:29:17,000 --> 00:29:20,000 Las entidades han emprendido esfuerzos muy significativos 331 00:29:20,000 --> 00:29:23,000 para que sus temas educativos avancen 332 00:29:23,000 --> 00:29:27,000 y han hecho increíbles iniciativas en distintos temas. 333 00:29:27,000 --> 00:29:32,000 La educación media superior e la superior importan, pero no sin una base sólida. 334 00:29:32,000 --> 00:29:36,000 La educación básica, inicial, preescolar, primaria, secundaria 335 00:29:36,000 --> 00:29:40,000 son mucho más que libros de textos y que una escuela mexicana. 336 00:29:40,000 --> 00:29:45,000 Las y los estudiantes de básica merecen que su derecho a aprender esté garantizado. 337 00:29:45,000 --> 00:29:53,000 ¿La escuela importa? Porque aprender importa. 338 00:30:15,000 --> 00:30:20,000 El día de hoy es un libro que se llama La crisis de la cultura, 339 00:30:20,000 --> 00:30:24,000 políticas de identidad y el imperio de las normas. 340 00:30:24,000 --> 00:30:26,000 Cuéntanos un poco del libro. 341 00:30:26,000 --> 00:30:31,000 Este es un libro muy interesante, me parece que es un libro de lo más sugerente 342 00:30:31,000 --> 00:30:37,000 que escribe un politólogo francés Olivier Rouat, 343 00:30:37,000 --> 00:30:42,000 que empieza con una anécdota que me gustaría contarte, 344 00:30:42,000 --> 00:30:47,000 que es el caso hace unos años, en el 2018, 345 00:30:47,000 --> 00:30:52,000 en donde una señora trata de subirse a un vuelo de United Airlines 346 00:30:52,000 --> 00:30:59,000 y le niegan el acceso a la cabina, no puede subirse al avión, 347 00:30:59,000 --> 00:31:05,000 por el pequeño detalle que ella decía que tenía que subirse con su pavo real 348 00:31:05,000 --> 00:31:10,000 porque era la mascota de apoyo emocional que ella necesitaba 349 00:31:10,000 --> 00:31:13,000 para superar la ansiedad. 350 00:31:13,000 --> 00:31:22,000 Entonces lo que cuenta Rouat en este libro es que le niegan el acceso al avión, 351 00:31:22,000 --> 00:31:30,000 pero esto lo justifican porque ya había muchos casos de personas 352 00:31:30,000 --> 00:31:38,000 que trataban de subir a su puerco, a su ardilla, a otros animales 353 00:31:38,000 --> 00:31:43,000 y entonces la aerolínea tiene ya un código, un reglamento 354 00:31:43,000 --> 00:31:47,000 en donde se establece qué animales se pueden subir al avión, 355 00:31:47,000 --> 00:31:52,000 como animales de compañía, como animales de apoyo emocional y cuáles no. 356 00:31:52,000 --> 00:31:58,000 Y entonces este es un ejemplo, dice el autor, este escritor francés, 357 00:31:58,000 --> 00:32:04,000 que esto revela cambios muy profundos en la cultura contemporánea 358 00:32:04,000 --> 00:32:11,000 porque cosas que antes eran muy obvias, que a nadie se le hubiera ocurrido 359 00:32:11,000 --> 00:32:17,000 hace unos años subirse a un avión con un ave de este tamaño 360 00:32:17,000 --> 00:32:22,000 y tampoco habría habido ninguna necesidad de tener una reglamentación 361 00:32:22,000 --> 00:32:28,000 detalladísima de qué animales pueden subirse al avión y qué animales no. 362 00:32:28,000 --> 00:32:34,000 Y lo que él plantea es que de alguna forma lo que está sucediendo, 363 00:32:34,000 --> 00:32:39,000 lo que ha sucedido en los últimos años es una especie de vaciamiento de la cultura, 364 00:32:39,000 --> 00:32:46,000 que aquellas referencias que teníamos nosotros de cuál es el significado de las cosas, 365 00:32:46,000 --> 00:32:52,000 qué es lo que se vale, qué es lo que no es, qué podemos entender 366 00:32:52,000 --> 00:33:00,000 cómo los patrones básicos del trato entre nosotros se están exponiendo. 367 00:33:00,000 --> 00:33:10,000 Y la manera en que lidiamos con este problema es estableciendo códigos de todo. 368 00:33:10,000 --> 00:33:16,000 ¿Qué es lo que puede ser permisible, por ejemplo, en la comedia? 369 00:33:16,000 --> 00:33:22,000 ¿Qué es aceptable en un chiste? ¿De qué manera debemos relacionarnos? 370 00:33:22,000 --> 00:33:27,000 ¿Cuál es el código de presentación entre unos y otros? 371 00:33:27,000 --> 00:33:32,000 Esta discusión, por ejemplo, sobre los pronombres que debemos usar. 372 00:33:32,000 --> 00:33:36,000 Y me parece que es interesante porque tú recordarás aquella discusión 373 00:33:36,000 --> 00:33:40,000 de hace ya varios años Samuel Huntington que decía 374 00:33:40,000 --> 00:33:47,000 que estamos en una guerra de civilizaciones, está el occidente, está el islam, 375 00:33:47,000 --> 00:33:56,000 está la civilización oriental y el futuro es un futuro en donde estas civilizaciones 376 00:33:56,000 --> 00:33:59,000 estarán en pleito y a ver quién gana. 377 00:33:59,000 --> 00:34:05,000 Y lo que dice Olivier Rouat es que este no es realmente el asunto de nuestro tiempo, 378 00:34:05,000 --> 00:34:12,000 sino que se trata de un conflicto adentro de las civilizaciones, adentro de las culturas, 379 00:34:12,000 --> 00:34:23,000 porque se está vaciando ese esquema que es en el fondo un esquema de nociones implícitas. 380 00:34:23,000 --> 00:34:30,000 A nadie se le explicaba cuáles eran los animales que podía uno trepar al avión, 381 00:34:30,000 --> 00:34:36,000 pero era bastante obvio que no subías a tu pavo real a la cabina del avión. 382 00:34:36,000 --> 00:34:44,000 Teníamos ideas sobre nociones elementales, sobre lo que era un patrimonio, lo que era un hombre, 383 00:34:44,000 --> 00:34:48,000 una mujer, lo que era válido, lo que era bien el humor. 384 00:34:48,000 --> 00:34:56,000 Y todo eso se está rompiendo, dice Olivier Rouat, porque todo tiene que ser explícito. 385 00:34:56,000 --> 00:35:01,000 Estamos en un tiempo en donde... 386 00:35:01,000 --> 00:35:05,000 Sí, lo dice a ver rápido, a ver si lo podemos recuperar, pero dice, 387 00:35:05,000 --> 00:35:11,000 a medida de que los sistemas normativos explícitos reemplazan valores y representaciones implícitos 388 00:35:11,000 --> 00:35:17,000 y arraigados en la sociedad. Un poco por ahí va el cuerpo, va el cuerpo de esta explicación de Olivier Rouat, 389 00:35:17,000 --> 00:35:21,000 se llama la crisis de la cultura, y es un poco eso también para terminar, 390 00:35:21,000 --> 00:35:28,000 el construir comunidades de afinidad casi en línea también al convertirte en un ser, 391 00:35:28,000 --> 00:35:36,000 bueno, vaya, individualizar absolutamente todo al llegar hasta el extremo de si no dice, ahí es que está permitido. 392 00:35:36,000 --> 00:35:44,000 Exactamente, tenemos que tener un instructivo, un manual, un reglamento para hacer prácticamente todo. 393 00:35:44,000 --> 00:35:53,000 Y esto tiene todas las consecuencias que estamos viendo en el sentido de una individualización extrema 394 00:35:53,000 --> 00:36:01,000 de la experiencia en donde, pues en el fondo está en peligro la convivencia misma, diría este autor. 395 00:36:01,000 --> 00:36:06,000 Bueno, pues nos lo llevamos de tarea también para leerlo, pero la manera en la que lo vendiste, 396 00:36:06,000 --> 00:36:11,000 vaya, que nos interesó, querido Chucho, qué gusto tenerte, qué gusto contar con tu voz. Un abrazo fuerte. 397 00:36:11,000 --> 00:36:16,000 Hasta luego, gracias. Ahí está Jesús Silva Herzog con Andar Ver y Escuchar. 398 00:36:16,000 --> 00:36:21,000 Oye, Frisco, México es un país muy mitológico, ¿no? 399 00:36:21,000 --> 00:36:30,000 Hablarte. Hay mucho, mucho imaginación, aquí vas solamente a un mercado y está lleno de cosas que te sorprenden. 400 00:36:30,000 --> 00:36:32,000 Con Amanda de la Garza. 401 00:36:32,000 --> 00:36:38,000 Tres de la tarde con 47 minutos y me da mucho gusto dar la bienvenida a Amanda de la Garza, 402 00:36:38,000 --> 00:36:42,000 subdirectora artística del Museo Reina Sofía en España, por allá por Madrid. 403 00:36:42,000 --> 00:36:50,000 Gracias querida Amanda, seguramente entre gritos de algunos vecinos por el pase de la selección a la final de la Eurocopa. 404 00:36:50,000 --> 00:36:54,000 Así más o menos te debes de encontrar en este momento. 405 00:36:54,000 --> 00:36:59,000 Así es, buenas noches a todos y todas. Buenas noches Frisco. 406 00:36:59,000 --> 00:37:05,000 Efectivamente se veían gritos y vitoreos por toda la ciudad hasta hace muy poco. 407 00:37:05,000 --> 00:37:09,000 Hasta hace muy poco querida Amanda. ¿Cuál es el tema de esta semana? 408 00:37:09,000 --> 00:37:15,000 Cuéntanos un poco de qué nos vas a hablar. Tiene que ver con surrealismo, tiene que ver con mujeres y surrealismo. 409 00:37:15,000 --> 00:37:17,000 ¿Hacia dónde nos llevas el día de hoy Amanda? 410 00:37:17,000 --> 00:37:27,000 Bueno, el día de hoy quiero hablarles de una pintura en particular que me parece muy interesante. 411 00:37:27,000 --> 00:37:36,000 Que me parece fascinante que es el mundo de Ángeles Santos, una pintora española, surrealista. 412 00:37:36,000 --> 00:37:43,000 Y que me hizo pensar muchísimo sobre la relación entre mujeres y surrealismo. 413 00:37:43,000 --> 00:37:50,000 Considerando también que en México la pintura de las mujeres surrealistas fue muy importante. 414 00:37:50,000 --> 00:37:57,000 Me refiero a Remedios Baro, exiliada española en México, al artista iglesa Leonora Carrington. 415 00:37:57,000 --> 00:38:05,000 Y Frida Kahlo, en donde todavía existen muchos debates respecto a si era o no verdaderamente un artista surrealista. 416 00:38:05,000 --> 00:38:11,000 Es decir, claro, André Breton, el fundador, uno de los futadores del movimiento surrealista. 417 00:38:11,000 --> 00:38:22,000 Declaraba que efectivamente al ver la pintura de Frida era tal cual la descripción de un artista surrealista. 418 00:38:22,000 --> 00:38:29,000 Pero bueno, vamos a hablar de Ángeles Santos y de este cuadro para que lo vayan buscando también la gente que nos escucha. 419 00:38:29,000 --> 00:38:35,000 Y a ver si lo podemos poner en pantalla que se llama Un Mundo. ¿Por qué hablar de ella, Amanda? 420 00:38:35,000 --> 00:38:49,000 Bueno, es una pintura sumamente interesante que habla justamente del encuentro de mundos muy diferentes. 421 00:38:49,000 --> 00:39:01,000 Hay una especie de seres extraterrestres que uno puede deducir, que son femeninos, que cuidan a otros seres más pequeños. 422 00:39:01,000 --> 00:39:07,000 Y al mismo tiempo estos seres son los que iluminan el mundo humano. 423 00:39:07,000 --> 00:39:15,000 Es decir, el mundo humano se ve pequeño, la Tierra se ve pequeña, mientras estos seres descienden por una escalera. 424 00:39:15,000 --> 00:39:21,000 Y digamos, a través de una especie de acto mágico iluminan el sol y las estrellas. 425 00:39:21,000 --> 00:39:33,000 Y entonces hay una especie de distanciamiento de ese mundo de la Tierra en donde hay miles de actividades sucediendo simultáneamente, miles de vidas. 426 00:39:33,000 --> 00:39:44,000 Entonces es un cuadro muy evocativo, de gran formato, pero además su autora fascinó al mundo artístico e intelectual de la época al pintarlo. 427 00:39:44,000 --> 00:39:54,000 Porque era una mujer muy joven y bueno, al presentar su trabajo causó una fascinación inmediata. 428 00:39:54,000 --> 00:40:02,000 Y bueno, este cuadro está en la colección del Museo Reina Sofía, es un cuadro de gran formato. 429 00:40:02,000 --> 00:40:16,000 Y digamos, me ha tocado verlo en repetidas ocasiones y me sigue sorprendiendo, digamos, la capacidad de recrear este mundo onírico, este mundo fantástico. 430 00:40:16,000 --> 00:40:31,000 Pero que al mismo tiempo habla de la experiencia, de la distancia, digamos, de lo etéreo y de la mezcla de esta especie de sensación que produce el surrealismo de la duerme vela. 431 00:40:31,000 --> 00:40:40,000 O de este estado que no es totalmente sueño y no es vigilia, ¿no? 432 00:40:40,000 --> 00:40:52,000 Sí, y lo pintas y lo dices bien. Me llama la atención porque yo por ahí encontré lo que encuentras en redes sociales una tesis doctoral escrita en 1986, ya hace mucho tiempo. 433 00:40:52,000 --> 00:41:01,000 Y lo que decía era, sí, la sorpresa de tener una pintora de 18 años, porque ella nace en 1911, ella lo termina y lo presenta en 1929. 434 00:41:01,000 --> 00:41:05,000 Aparte esta pintura que ya teníamos en pantalla, lo presenta en 1929. 435 00:41:05,000 --> 00:41:17,000 Tal vez el formato y tal vez, como lo dices, los elementos que hay en la pintura podrían ser no tan novedosos para alguien que lo está viendo 100 años después. 436 00:41:17,000 --> 00:41:24,000 Pero que que era en 1929 algo algo para detenerse y esta pintura también de gran formato. 437 00:41:24,000 --> 00:41:37,000 Pero lo que decía era, fíjate, y lo decía a finales de la década de los 80, la tesis doctoral se basaba en un poco en el olvido que habían tenido, por lo menos el arte en España de Ángeles Santos. 438 00:41:37,000 --> 00:41:44,000 Y decía esta tesis doctoral que durante mucho tiempo había estado ignorada, sobre todo en colecciones privadas. 439 00:41:44,000 --> 00:41:56,000 Y supongo, bueno, que a finales del siglo pasado, inicios de este, es cuando como que logra todo este reconocimiento para que llegue, como lo dices, bueno, pues estar en este museo tan importante, el más importante de España. 440 00:41:56,000 --> 00:42:07,000 Sí, bueno, hay que considerar que en España, tras el fin de la guerra civil y la instauración de la dictadura, hay un quiebre histórico y artístico muy importante. 441 00:42:07,000 --> 00:42:20,000 Si bien se sigue produciendo arte, digamos que que todo este medio de vanguardia que ocurrió en España, en todos los ámbitos y las disciplinas artísticas, sufrió un quiebre brutal. 442 00:42:20,000 --> 00:42:32,000 Entonces yo creo que que parte de este olvido tiene que ver con la historia política del país y su recuperación, pues ha sido, digamos, con el tiempo, no? 443 00:42:32,000 --> 00:42:54,000 Y que obedece también a la recuperación del arte de las mujeres en términos históricos y que es pues un movimiento relativamente reciente para los museos en donde hay estudios, investigación y en donde se revalora el arte de las mujeres por sus cualidades artísticas, 444 00:42:54,000 --> 00:43:09,000 en donde las mujeres dejan de ser musas, musas del arte, no? Entonces, pues, como bien señalas, el arte de Ángela Santos, pues ahora se ha recuperado con gran interés. 445 00:43:09,000 --> 00:43:15,000 Ella dejó de pintar durante algún tiempo, pero después retomó sus actividades como artista también. 446 00:43:15,000 --> 00:43:34,000 Bueno, pues, Amanda, ya nos pusiste la tarea de ver, de conocer la obra y invito a la gente a que se centre en el mundo a esta invitación que nos haces de una pintora que apenas a los 18 años ya había detenido el mundo para verla y qué privilegio que la goces caminando ahí entre los pasillos del reina Sofía. 447 00:43:34,000 --> 00:43:39,000 Así que muchísimas gracias, Amanda, y que tengas una gran semana. Un abrazo. 448 00:43:39,000 --> 00:43:41,000 Un abrazo. Hasta luego. 449 00:43:41,000 --> 00:43:43,000 Hasta luego. Hasta luego. Ahí está Amanda de la Garza. 450 00:43:43,000 --> 00:43:48,000 Tenemos 20 segundos porque nos tiene que dar el resultado. Querido Tlatuan y Carrera, tu oficina es el deporte. 451 00:43:48,000 --> 00:43:52,000 Cuéntanos, ¿colgó o no colgó Tlatuan y Carrera? 452 00:43:52,000 --> 00:43:58,000 Lo único que nos quería decir es que España se impuso dos por uno a Francia. 453 00:43:58,000 --> 00:44:02,000 El próximo domingo seguramente estará... 454 00:44:02,000 --> 00:44:05,000 Ahí está. Tiene cinco segundos Tlatuan y Carrera. Perdimos 15. 455 00:44:05,000 --> 00:44:13,000 Que vean mis redes sociales rapidísimo porque voy a dar un cambio en el fútbol europeo. ¿Cómo ha cambiado racialmente? 456 00:44:13,000 --> 00:44:17,000 En Arroba Tlatuan y Carrera ahorita voy a subir un hilo y tiene que ver con el triunfo de la selección de España también. 457 00:44:17,000 --> 00:44:19,000 ¿Cómo ha cambiado en cuatro décadas el fútbol europeo? 458 00:44:19,000 --> 00:44:35,000 Lo vemos querido Tlatuan y nos escuchamos el día de mañana. Pásala bien. Esto fue Hoyer.