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00:00:00,000 --> 00:00:05,300
En el próximo video. Busca

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00:00:04,300 --> 00:00:07,900
tus programas favoritos en tu

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00:00:05,360 --> 00:00:12,200
plataforma de podcast preferida.

4
00:00:07,960 --> 00:00:12,200
Grupo Fórmula.

5
00:00:12,580 --> 00:00:19,880
Hoy hoy hoy es hoy hoy es

6
00:00:16,580 --> 00:00:19,880
Risco Risco

7
00:00:20,320 --> 00:00:25,380
Javier Risco Oye Risco un

8
00:00:23,180 --> 00:00:28,380
recorrido por las noticias

9
00:00:25,460 --> 00:00:29,880
frescas del día. Risco. Cuántas

10
00:00:29,880 --> 00:00:35,380
noticias. Es hora de respuestas

11
00:00:31,080 --> 00:00:35,380
explicaciones. Oye es Risco.

12
00:00:35,440 --> 00:00:38,920
Periodismo en serio.

13
00:00:43,760 --> 00:00:47,860
Tres de la tarde en punto lunes

14
00:00:46,160 --> 00:00:50,260
primero de julio empezamos la

15
00:00:47,920 --> 00:00:52,760
semana empezamos mes yo soy

16
00:00:50,340 --> 00:00:53,800
Javier Risco y gracias por

17
00:00:52,840 --> 00:00:54,960
acompañarnos gracias por

18
00:00:53,860 --> 00:00:56,800
iniciar la semana conmigo por

19
00:00:55,040 --> 00:00:58,300
cierto ya varios chamacos de

20
00:00:56,880 --> 00:00:59,800
vacaciones ¿no? Se supone o por

21
00:00:59,800 --> 00:01:03,200
cierto en las redes sociales

22
00:01:01,000 --> 00:01:04,700
¿cuándo salen formalmente? Digo

23
00:01:03,260 --> 00:01:06,600
ya sé que hay varios calendarios

24
00:01:04,760 --> 00:01:08,000
de las E pero por lo menos he

25
00:01:06,660 --> 00:01:09,360
visto por ahí varios mensajes

26
00:01:08,060 --> 00:01:11,800
y a varios chamacos muy muy muy

27
00:01:09,440 --> 00:01:13,000
de buenas. Y también no

28
00:01:11,880 --> 00:01:14,040
solamente ve a los chamacos de

29
00:01:13,080 --> 00:01:15,740
buenas sino más bien a los

30
00:01:14,100 --> 00:01:17,340
padres desesperados así que

31
00:01:15,800 --> 00:01:18,880
comuníquense ya saben que

32
00:01:17,400 --> 00:01:21,240
queremos que este programa sea

33
00:01:18,940 --> 00:01:22,580
de ida y vuelta arroba J.

34
00:01:21,320 --> 00:01:24,220
Risco arroba radio guión bajo

35
00:01:22,640 --> 00:01:26,720
fórmula también estamos vía

36
00:01:24,280 --> 00:01:27,660
telefónica en el cincuenta y

37
00:01:27,660 --> 00:01:31,640
uno y tendremos regalos por

38
00:01:28,700 --> 00:01:32,200
cierto y en el cincuenta y cinco

39
00:01:31,700 --> 00:01:35,700
cincuenta y dos setenta y nueve

40
00:01:32,280 --> 00:01:36,380
cincuenta y siete noventa y uno

41
00:01:35,780 --> 00:01:37,880
¿qué tenemos? ¿qué tenemos para

42
00:01:36,440 --> 00:01:40,340
iniciar la semana? Pues varias

43
00:01:37,940 --> 00:01:42,580
preguntas por contestar. La

44
00:01:40,420 --> 00:01:44,080
primera ¿cómo se construye la

45
00:01:42,640 --> 00:01:45,580
memoria de este país? ¿cómo se

46
00:01:44,140 --> 00:01:47,080
alcanza la justicia décadas

47
00:01:45,660 --> 00:01:50,460
después? Y si realmente se puede

48
00:01:47,160 --> 00:01:51,560
alcanzar Pregunta número dos

49
00:01:50,520 --> 00:01:53,020
no fuimos Dinamarca bueno esa

50
00:01:51,620 --> 00:01:54,500
no es pregunta es una afirmación

51
00:01:53,100 --> 00:01:56,100
no fuimos Dinamarca pero ahora

52
00:01:54,560 --> 00:01:57,600
cómo recibe el país Claudio

53
00:01:57,600 --> 00:02:03,240
Díaz el reto y tres Biden no se

54
00:01:59,100 --> 00:02:04,840
baja y ahora ¿qué harán los

55
00:02:03,300 --> 00:02:06,340
demócratas? Las respuestas de

56
00:02:04,900 --> 00:02:09,380
estas y más preguntas en la

57
00:02:06,420 --> 00:02:09,380
siguiente hora y así

58
00:02:09,440 --> 00:02:17,320
comenzamos. Y a esta hora, usted

59
00:02:13,320 --> 00:02:18,360
ya sabe que por considerar la

60
00:02:17,380 --> 00:02:19,620
excesiva e injustificada del

61
00:02:18,420 --> 00:02:21,520
Tribunal Electoral del Poder

62
00:02:19,680 --> 00:02:23,020
Judicial no atenderá la orden

63
00:02:21,600 --> 00:02:24,520
del juez de distrito Rodrigo

64
00:02:23,100 --> 00:02:26,020
de la Pesa para que nombre a

65
00:02:24,600 --> 00:02:27,560
dos magistrados de la Sala

66
00:02:27,560 --> 00:02:30,320
de Ciencias y Ciencias de la

67
00:02:29,160 --> 00:02:31,560
Pesadilla. En lo entanto, Luisa

68
00:02:30,400 --> 00:02:33,000
María, alcalde, secretaria de

69
00:02:31,620 --> 00:02:35,560
gobernación, solicitará juicio

70
00:02:33,060 --> 00:02:37,700
político en contra de dicho

71
00:02:35,640 --> 00:02:39,140
juez. La tormenta tropical

72
00:02:37,760 --> 00:02:40,100
Cristo tocó tierra en

73
00:02:39,200 --> 00:02:41,500
municipios de Veracruz desde

74
00:02:40,160 --> 00:02:43,000
las primeras horas de este

75
00:02:41,580 --> 00:02:44,600
lunes, posteriormente se graduó

76
00:02:43,080 --> 00:02:46,080
a baja presión remanente,

77
00:02:44,680 --> 00:02:48,040
mientras que el huracán Beril,

78
00:02:46,140 --> 00:02:49,940
categoría cuatro tocó tierra en

79
00:02:48,120 --> 00:02:51,620
Isla Granada en el Caribe, se

80
00:02:50,020 --> 00:02:53,480
espera se debilite, pero estaría

81
00:02:51,680 --> 00:02:55,480
entrando, por lo menos lo que se

82
00:02:53,540 --> 00:02:57,360
prevé es categoría dos o una en

83
00:02:57,360 --> 00:03:00,860
las primeras horas de este

84
00:02:59,260 --> 00:03:02,160
lunes. El gobierno de Michoacán

85
00:03:00,920 --> 00:03:03,360
informó que la exportación del

86
00:03:02,220 --> 00:03:04,460
aguacate de la entidad hacia

87
00:03:03,420 --> 00:03:05,920
Estados Unidos se reactivará en

88
00:03:04,520 --> 00:03:07,520
un cien por ciento a partir de

89
00:03:06,000 --> 00:03:08,960
este miércoles y reitero,

90
00:03:07,600 --> 00:03:09,760
existen las condiciones de

91
00:03:09,040 --> 00:03:13,300
seguridad para proteger a los

92
00:03:09,840 --> 00:03:14,700
inspectores norteamericanos. La

93
00:03:13,360 --> 00:03:16,300
Suprema Corte de Estados Unidos

94
00:03:14,760 --> 00:03:17,840
concedió una inmunidad parcial

95
00:03:16,380 --> 00:03:19,240
al expresidente Trump por el

96
00:03:17,900 --> 00:03:21,240
caso del asalto al Capitolio en

97
00:03:19,300 --> 00:03:22,640
dos mil veintiuno, determinando

98
00:03:21,300 --> 00:03:24,240
que sus actos oficiales como

99
00:03:22,720 --> 00:03:26,020
mandatario están protegidos,

100
00:03:26,020 --> 00:03:29,420
el gobierno de México identificó

101
00:03:27,720 --> 00:03:33,020
esta decisión como una gran

102
00:03:29,480 --> 00:03:34,460
victoria para la democracia. Y

103
00:03:33,080 --> 00:03:35,960
en unos minutos, estará la

104
00:03:34,520 --> 00:03:36,920
periodista Nayeli Roldán

105
00:03:36,020 --> 00:03:38,320
presentando su libro, la

106
00:03:37,000 --> 00:03:39,820
austeridad mata la política de

107
00:03:38,400 --> 00:03:41,460
la 4T que dejó a México en

108
00:03:39,900 --> 00:03:42,960
ruinas. Hablaremos también con

109
00:03:41,520 --> 00:03:44,460
Ariel Mutazuz desde Washington,

110
00:03:43,040 --> 00:03:45,460
por supuesto, todo el tema de

111
00:03:44,540 --> 00:03:47,460
Estados Unidos, además Tlatuan

112
00:03:45,540 --> 00:03:48,940
y Carrera, la eliminación de

113
00:03:47,540 --> 00:03:50,440
México, Julieta Fierro, y al

114
00:03:49,000 --> 00:03:51,940
regresar del corte, platicaremos

115
00:03:50,500 --> 00:03:53,540
con el doctor Carlos Pérez

116
00:03:52,000 --> 00:03:55,040
Ricarte, integrante de la

117
00:03:55,040 --> 00:04:00,320
Comisión de Comisiones, hoy es

118
00:03:56,620 --> 00:04:00,320
Luis

119
00:04:00,380 --> 00:04:01,720
la ruta de lo que será el

120
00:04:01,080 --> 00:04:04,720
cierre de los trabajos de la

121
00:04:01,780 --> 00:04:05,900
comisión de cara al término de

122
00:04:04,800 --> 00:04:07,320
este gobierno. La

123
00:04:05,960 --> 00:04:09,000
investigación hacia el

124
00:04:07,400 --> 00:04:10,560
esclarecimiento histórico de

125
00:04:09,060 --> 00:04:12,060
graves violaciones a los

126
00:04:10,640 --> 00:04:13,640
derechos humanos ocurridas en

127
00:04:12,140 --> 00:04:16,000
el periodo de veinticinco años

128
00:04:13,700 --> 00:04:18,880
del sesenta y cinco al noventa.

129
00:04:16,060 --> 00:04:21,680
Al Estado mexicano vamos a

130
00:04:18,940 --> 00:04:23,440
permitir que se tenga acceso a

131
00:04:23,440 --> 00:04:28,380
las sentencias. Sin ningún

132
00:04:25,040 --> 00:04:28,380
líneas

133
00:04:29,520 --> 00:04:33,380
Bueno, hay algunos de los temas,

134
00:04:31,220 --> 00:04:34,160
ya lo saben, arroba J. Risco,

135
00:04:33,460 --> 00:04:35,560
arroba Radio, guión bajo

136
00:04:34,220 --> 00:04:36,860
fórmula, gracias a toda la gente

137
00:04:35,620 --> 00:04:38,360
que ya nos esté escribiendo

138
00:04:36,920 --> 00:04:39,760
desde muy temprano, también

139
00:04:38,420 --> 00:04:41,760
antes del programa, varios

140
00:04:39,820 --> 00:04:43,360
mensajes, ahorita pongo este,

141
00:04:41,820 --> 00:04:44,860
ahorita pongo la foto que nos

142
00:04:43,420 --> 00:04:46,100
corresponde a todos los días.

143
00:04:44,920 --> 00:04:47,360
Oigan, por cierto, sí es cierto,

144
00:04:46,160 --> 00:04:49,860
estaba triteando que ya me

145
00:04:47,440 --> 00:04:51,440
encontré pan de muerto hoy.

146
00:04:49,940 --> 00:04:52,900
Oigan, es primero de julio, no

147
00:04:52,900 --> 00:04:55,240
se puede ver el año, no cabe

148
00:04:54,340 --> 00:04:57,800
el año. Nosotros vamos, una

149
00:04:55,300 --> 00:05:00,840
pausa, regresamos, esto es, hoy

150
00:04:57,880 --> 00:05:02,340
es Risco. Hoy es Risco. ¿Sabías

151
00:05:00,920 --> 00:05:03,340
que el mercado de los podcast en

152
00:05:02,420 --> 00:05:04,820
Latinoamérica es el número uno

153
00:05:03,420 --> 00:05:07,220
mundial en crecimiento? Así es.

154
00:05:04,880 --> 00:05:08,620
Cada día más y más gente

155
00:05:07,280 --> 00:05:10,120
escucha podcast desde la

156
00:05:08,680 --> 00:05:11,860
comodidad de su teléfono, coche

157
00:05:10,180 --> 00:05:13,420
o su computadora. Aprovecha y

158
00:05:11,920 --> 00:05:15,920
anúnciate con nosotros, somos

159
00:05:13,500 --> 00:05:17,320
RSS punto com y tenemos un

160
00:05:16,000 --> 00:05:20,860
paquete justo para ti. Escribe

161
00:05:20,860 --> 00:05:26,660
en la cuenta, te apuntas a

162
00:05:24,360 --> 00:05:29,260
RSS punto com y sabrás que se

163
00:05:26,720 --> 00:05:29,260
siente estar en boca de todos.

164
00:05:30,360 --> 00:05:37,840
Hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy

165
00:05:34,860 --> 00:05:41,840
hoy es Risco Risco periodismo

166
00:05:37,900 --> 00:05:41,840
al serio.

167
00:05:42,180 --> 00:05:44,780
Tres de la tarde con nueve

168
00:05:43,840 --> 00:05:45,780
minutos, gracias, gracias a

169
00:05:44,840 --> 00:05:47,280
toda la gente que ya anda por

170
00:05:45,840 --> 00:05:48,780
acá reportándose, un abrazo, un

171
00:05:47,340 --> 00:05:50,780
abrazo a Alfredo Durán, gracias

172
00:05:50,780 --> 00:05:54,660
por acompañarnos, mi querido

173
00:05:52,820 --> 00:05:56,220
Fer Muñoz, David Ordaz, buenas

174
00:05:54,720 --> 00:05:57,720
tardes, bueno, y también a la

175
00:05:56,300 --> 00:06:00,700
gente que ya anda por acá en

176
00:05:57,800 --> 00:06:02,260
YouTube. Y nos encontrábamos,

177
00:06:00,760 --> 00:06:03,800
nos encontrábamos en una nota

178
00:06:02,340 --> 00:06:05,340
firmada por el periodista

179
00:06:03,860 --> 00:06:07,800
Pablo Ferri hoy en el diario El

180
00:06:05,400 --> 00:06:11,280
País. Pues bueno, un corte de

181
00:06:07,880 --> 00:06:12,800
caja necesario, sobre todo en

182
00:06:11,340 --> 00:06:13,980
los finales de los gobiernos, el

183
00:06:12,880 --> 00:06:17,340
final de gobierno que se acerca

184
00:06:14,040 --> 00:06:18,720
por parte de López Obrador. Y

185
00:06:17,420 --> 00:06:20,280
hablaba un poco y se detenía

186
00:06:20,280 --> 00:06:24,280
de la verdad de la guerra sucia,

187
00:06:21,880 --> 00:06:26,660
uno de los bueno, proyectos más

188
00:06:24,360 --> 00:06:28,360
ambiciosos de este sexenio para

189
00:06:26,720 --> 00:06:30,320
alcanzar la justicia, para

190
00:06:28,420 --> 00:06:32,160
alcanzar la verdad, para saber

191
00:06:30,400 --> 00:06:33,700
qué sucedió y también para

192
00:06:32,220 --> 00:06:36,200
acercarnos a las víctimas que

193
00:06:33,760 --> 00:06:37,700
piden y siguen buscando a sus

194
00:06:36,260 --> 00:06:39,200
desaparecidos desde hace ya

195
00:06:37,760 --> 00:06:40,700
varias décadas, de la década de

196
00:06:39,260 --> 00:06:42,300
los setenta, de los sesenta,

197
00:06:40,760 --> 00:06:44,200
ochenta también. Y me da mucho

198
00:06:42,360 --> 00:06:45,400
gusto que esta tarde me

199
00:06:44,280 --> 00:06:46,700
acompañe Carlos Perio Ricard,

200
00:06:45,480 --> 00:06:48,240
él es profesor, investigador y

201
00:06:46,780 --> 00:06:49,240
justamente integrante de la

202
00:06:49,240 --> 00:06:52,280
Comisión de la verdad de la

203
00:06:50,440 --> 00:06:53,180
guerra sucia. Carlos, ¿Cómo

204
00:06:52,360 --> 00:06:55,220
estás? Te saluda Javier Risco.

205
00:06:53,260 --> 00:06:56,720
Buenas tardes. Hola, Javier,

206
00:06:55,280 --> 00:06:58,160
¿Cómo estás? Buenas tardes.

207
00:06:56,780 --> 00:06:59,120
Gracias, gracias por

208
00:06:58,220 --> 00:07:00,160
acompañarnos. Carlos, pues un

209
00:06:59,200 --> 00:07:01,660
poco refrescarle la memoria

210
00:07:00,220 --> 00:07:03,460
también a los radioescuchas

211
00:07:01,720 --> 00:07:04,960
sobre esta comisión de la

212
00:07:03,520 --> 00:07:06,440
verdad de la guerra sucia.

213
00:07:05,040 --> 00:07:07,740
Cuéntanos un poco, darnos un

214
00:07:06,500 --> 00:07:08,960
poco de contexto, ¿Cuándo

215
00:07:07,800 --> 00:07:10,500
empezó a trabajar? ¿Cómo fueron

216
00:07:09,040 --> 00:07:12,580
convocados? Y desde hace

217
00:07:10,560 --> 00:07:14,240
cuando, Carlos. Mírate,

218
00:07:12,640 --> 00:07:16,180
platico. Sí. La comisión para

219
00:07:14,300 --> 00:07:17,640
la verdad de guerra sucia, el

220
00:07:17,640 --> 00:07:21,540
Estado mexicano, es una

221
00:07:19,240 --> 00:07:24,020
comisión que se que tiene el

222
00:07:21,620 --> 00:07:25,520
objetivo de esclarecer graves

223
00:07:24,080 --> 00:07:28,060
violaciones a los derechos

224
00:07:25,580 --> 00:07:29,580
humanos. Sí. Ocurridos durante

225
00:07:28,120 --> 00:07:30,760
el periodo de mil novecientos

226
00:07:29,660 --> 00:07:32,120
sesenta y cinco a mil

227
00:07:30,820 --> 00:07:35,020
novecientos noventa. Sí. Son

228
00:07:32,180 --> 00:07:36,600
veinticinco años que se

229
00:07:35,100 --> 00:07:38,060
conocen como el periodo de

230
00:07:36,660 --> 00:07:40,500
guerra sucia en el cual el

231
00:07:38,120 --> 00:07:42,000
estado mexicano a través de

232
00:07:40,560 --> 00:07:43,100
diferentes instituciones, por

233
00:07:42,060 --> 00:07:45,600
supuesto el ejército ahí

234
00:07:43,160 --> 00:07:47,600
incluido, pues violentó derechos

235
00:07:47,600 --> 00:07:51,140
humanos, la violación

236
00:07:49,640 --> 00:07:52,540
investigada ejecución

237
00:07:51,220 --> 00:07:54,020
extrajudicial, y bueno,

238
00:07:52,620 --> 00:07:55,080
diferentes tipos de de

239
00:07:54,080 --> 00:07:57,020
violaciones graves a los

240
00:07:55,140 --> 00:07:58,520
derechos humanos. Sí. Y la

241
00:07:57,080 --> 00:07:59,520
comisión es es un proyecto más

242
00:07:58,580 --> 00:08:01,160
grande, un proyecto que incluye

243
00:07:59,580 --> 00:08:02,620
un programa de reparación, un

244
00:08:01,220 --> 00:08:05,020
programa de memoria, de

245
00:08:02,680 --> 00:08:06,920
búsqueda, de justicia, pero una

246
00:08:05,100 --> 00:08:08,560
parte de esta comisión es un es

247
00:08:07,000 --> 00:08:09,500
un es un mecanismo de

248
00:08:08,620 --> 00:08:11,940
esclarecimiento histórico

249
00:08:09,560 --> 00:08:12,860
compuesto por cuatro

250
00:08:12,000 --> 00:08:15,440
comisionados que lo que hacen

251
00:08:12,940 --> 00:08:17,000
es esclarecer eso en el sentido

252
00:08:17,000 --> 00:08:20,900
de que nosotros trabajamos con

253
00:08:18,680 --> 00:08:22,500
un equipo de unos treinta y

254
00:08:20,980 --> 00:08:24,440
cinco investigadores y los

255
00:08:22,580 --> 00:08:25,420
últimos tres años del dos mil

256
00:08:24,520 --> 00:08:27,440
veintiuno a la fecha nos hemos

257
00:08:25,480 --> 00:08:29,020
dado la tarea de entrevistar

258
00:08:27,520 --> 00:08:31,480
personas, de revisar archivos

259
00:08:29,080 --> 00:08:33,260
para crear una nueva narrativa

260
00:08:31,560 --> 00:08:35,420
de lo sucedido en ese periodo

261
00:08:33,320 --> 00:08:36,920
que existe desde el sesenta y

262
00:08:35,480 --> 00:08:38,620
cinco al noventa y hace una

263
00:08:37,000 --> 00:08:41,020
semana tres de nosotros ya

264
00:08:38,700 --> 00:08:42,960
entregamos digamos eh nuestro

265
00:08:41,100 --> 00:08:44,560
trabajo, nuestro informe de de

266
00:08:43,020 --> 00:08:46,140
lo ocurrido en ese periodo

267
00:08:46,140 --> 00:08:48,660
que ya está en realidad porque

268
00:08:47,600 --> 00:08:50,260
estamos esperando a que las

269
00:08:48,740 --> 00:08:52,000
otras partes del mecanismo y de

270
00:08:50,340 --> 00:08:54,140
la comisión lo den a conocer

271
00:08:52,080 --> 00:08:55,700
pero nosotros ya ya entregamos

272
00:08:54,200 --> 00:08:57,540
digamos nuestra parte pero sí

273
00:08:55,780 --> 00:08:59,140
estamos ya puestos a ir dando

274
00:08:57,620 --> 00:09:02,080
conocer algunos de los hallazgos

275
00:08:59,220 --> 00:09:04,180
¿Qué tantos? Bueno, primero eh

276
00:09:02,140 --> 00:09:06,880
para para para tener una una

277
00:09:04,260 --> 00:09:08,680
luz de por dónde empezar eh sé

278
00:09:06,960 --> 00:09:10,560
que se reunieron con con

279
00:09:08,760 --> 00:09:12,060
familiares, sé que investigaron

280
00:09:10,620 --> 00:09:13,700
por supuesto algunos casos

281
00:09:12,120 --> 00:09:15,260
abiertos que siguieron esas

282
00:09:15,260 --> 00:09:17,900
personas que fueron a sus

283
00:09:16,700 --> 00:09:21,640
desaparecidos, respecto a eso,

284
00:09:17,960 --> 00:09:23,200
¿Qué verdad? Eh han encontrado

285
00:09:21,700 --> 00:09:24,740
se me hace también de la gente

286
00:09:23,260 --> 00:09:26,240
pensaría que tres años es

287
00:09:24,800 --> 00:09:27,840
muchísimo tiempo de

288
00:09:26,300 --> 00:09:30,300
investigación pero si te toca

289
00:09:27,900 --> 00:09:31,780
investigar veinticinco años

290
00:09:30,380 --> 00:09:33,180
pues es una tarea bastante

291
00:09:31,840 --> 00:09:34,780
titánica así que cuéntanos un

292
00:09:33,240 --> 00:09:36,280
poco de eso, ¿Qué tanta verdad

293
00:09:34,840 --> 00:09:38,280
trajeron estos tres años

294
00:09:36,340 --> 00:09:40,080
Carlos? Bueno, para para

295
00:09:38,340 --> 00:09:42,280
empezar a decir que es un

296
00:09:40,160 --> 00:09:44,420
periodo, si él si el auditorio

297
00:09:44,420 --> 00:09:47,520
de la

298
00:09:46,480 --> 00:09:48,520
historia eh poco tiempo pero en

299
00:09:47,580 --> 00:09:49,820
realidad es muchísima. No sé,

300
00:09:48,580 --> 00:09:52,420
sí, sí. Un periodo en el que

301
00:09:49,880 --> 00:09:55,260
tenemos las dos digamos los dos

302
00:09:52,480 --> 00:09:57,220
sucesos eh más conocidos uno

303
00:09:55,320 --> 00:09:59,360
es el el eh lo que sucede en

304
00:09:57,300 --> 00:10:01,160
Tlalolco en el setenta y ocho

305
00:09:59,420 --> 00:10:02,420
luego la masacre de mil

306
00:10:01,220 --> 00:10:03,860
setenta y uno y para muchos

307
00:10:02,500 --> 00:10:05,340
nuestra referencia de la guerra

308
00:10:03,940 --> 00:10:06,660
sucia se queda en esos dos

309
00:10:05,400 --> 00:10:07,840
momentos ¿No? En el sesenta y

310
00:10:06,740 --> 00:10:10,340
ocho y en el setenta y uno. De

311
00:10:07,900 --> 00:10:12,440
alguna otra manera eh en en el

312
00:10:10,400 --> 00:10:13,940
paradigma en en digamos en en

313
00:10:13,940 --> 00:10:17,820
esos momentos cuando en

314
00:10:15,480 --> 00:10:19,420
realidad la escala represiva,

315
00:10:17,880 --> 00:10:21,820
la escala represiva del estado

316
00:10:19,480 --> 00:10:24,320
fue mucho mayor y no se limitó a

317
00:10:21,880 --> 00:10:25,820
mil novecientos sesenta y ocho

318
00:10:24,400 --> 00:10:27,400
y al setenta y uno. Entonces

319
00:10:25,900 --> 00:10:28,900
digamos es un primer gran pues

320
00:10:27,460 --> 00:10:30,260
no sé si es un gran hallazgo

321
00:10:28,960 --> 00:10:31,800
pero es digamos el paradigma

322
00:10:30,340 --> 00:10:33,540
que estamos persiguiendo. No

323
00:10:31,860 --> 00:10:35,000
solamente sesenta y ocho y

324
00:10:33,600 --> 00:10:37,900
setenta y uno es más amplio. Y

325
00:10:35,060 --> 00:10:39,200
luego es más amplia también el

326
00:10:37,980 --> 00:10:40,800
el el el el el el el el el el

327
00:10:39,280 --> 00:10:41,880
el el el el el el el el el el

328
00:10:40,880 --> 00:10:43,480
víctima. Sí. No son solo

329
00:10:43,480 --> 00:10:46,480
representantes, son disidentes

330
00:10:45,080 --> 00:10:48,380
magisteriales, estudiantiles,

331
00:10:46,560 --> 00:10:49,860
evidentemente, pero también

332
00:10:48,460 --> 00:10:52,960
disidencias sexogenéricas,

333
00:10:49,920 --> 00:10:55,500
obreros, todo todo tipo de

334
00:10:53,020 --> 00:10:59,200
expresión que en alguna o otra

335
00:10:55,560 --> 00:11:00,760
momento intentó disentir del

336
00:10:59,260 --> 00:11:03,200
estado, digamos, fue violentada.

337
00:11:00,840 --> 00:11:04,740
Y para investigar esto,

338
00:11:03,260 --> 00:11:06,340
nosotros hicimos, te platico

339
00:11:04,800 --> 00:11:08,400
rápido, más de ciento cincuenta

340
00:11:06,400 --> 00:11:10,340
viajes de trabajo a más de

341
00:11:08,480 --> 00:11:11,580
veinticinco entidades de

342
00:11:11,580 --> 00:11:14,820
investigadores, pues,

343
00:11:12,660 --> 00:11:16,520
testimonio a mil doscientas

344
00:11:14,900 --> 00:11:19,060
personas, víctimas o familiares

345
00:11:16,600 --> 00:11:20,860
de víctimas, recorrimos el

346
00:11:19,120 --> 00:11:22,860
país varias veces para poder

347
00:11:20,940 --> 00:11:23,900
permitir que todas aquellas

348
00:11:22,940 --> 00:11:25,100
personas que pudieran decir

349
00:11:23,960 --> 00:11:27,500
algo de su propia experiencia

350
00:11:25,160 --> 00:11:29,000
sobre ese periodo, pudieran

351
00:11:27,580 --> 00:11:31,880
hacerle a los investigadores de

352
00:11:29,080 --> 00:11:33,940
la comisión de la verdad. Y el

353
00:11:31,940 --> 00:11:35,480
y el digamos el informe,

354
00:11:34,020 --> 00:11:37,880
nuestra parte del informe que

355
00:11:35,540 --> 00:11:39,120
se llama fue el estado, mil

356
00:11:37,940 --> 00:11:40,480
novecientos sesenta y cinco

357
00:11:40,480 --> 00:11:43,280
investigadores de la comisión

358
00:11:41,780 --> 00:11:44,520
de la provincia, de más de no

359
00:11:43,360 --> 00:11:45,820
venta archivos en todo el país

360
00:11:44,580 --> 00:11:47,920
y de los testimonios que la

361
00:11:45,880 --> 00:11:49,420
gente tuvo a bien dar a los

362
00:11:48,000 --> 00:11:50,420
investigadores de la comisión.

363
00:11:49,500 --> 00:11:51,560
Fue el estado, digo, me parece

364
00:11:50,500 --> 00:11:54,300
que hay que subrayar el nombre

365
00:11:51,620 --> 00:11:55,160
del de de de este trabajo de

366
00:11:54,360 --> 00:11:57,640
los de los últimos tres años.

367
00:11:55,240 --> 00:11:58,500
Es contundente, son tres

368
00:11:57,700 --> 00:12:01,700
palabras, fue el estado con un

369
00:11:58,560 --> 00:12:03,140
guiño evidente también a eh

370
00:12:01,780 --> 00:12:04,600
sabemos que no es materia de

371
00:12:03,200 --> 00:12:07,240
ustedes, pero si por lo menos

372
00:12:04,680 --> 00:12:09,380
en en en el significado y con

373
00:12:09,380 --> 00:12:13,100
la fuerza de la fuerza el nombre

374
00:12:11,560 --> 00:12:15,500
de este de este estudio, este

375
00:12:13,160 --> 00:12:17,000
proyecto, Carlos. Así es,

376
00:12:15,560 --> 00:12:18,260
nosotros pensamos que la

377
00:12:17,060 --> 00:12:19,800
imponidad del pasado es lo que

378
00:12:18,340 --> 00:12:21,740
habilita la imponidad del

379
00:12:19,860 --> 00:12:23,500
presente. Nosotros creemos que

380
00:12:21,800 --> 00:12:26,080
este no es solamente un trabajo

381
00:12:23,560 --> 00:12:27,800
histórico per se porque entonces

382
00:12:26,140 --> 00:12:29,680
no tendría demasiado sentido,

383
00:12:27,880 --> 00:12:32,180
sino lo ponemos a dialogar con

384
00:12:29,740 --> 00:12:33,740
el presente. Creemos que hay

385
00:12:32,240 --> 00:12:35,320
factores de persistencia, creo

386
00:12:33,820 --> 00:12:36,920
que creemos que hay cosas que

387
00:12:35,380 --> 00:12:38,920
sucedieron en ese momento, que

388
00:12:38,920 --> 00:12:42,820
hay que entenderlas, que en

389
00:12:40,920 --> 00:12:44,760
desactivarlas está la clave.

390
00:12:42,900 --> 00:12:46,360
Lo que. Para eh acceder a ese

391
00:12:44,820 --> 00:12:47,800
nuevo proceso de verdad, ¿No?

392
00:12:46,440 --> 00:12:50,440
Dejate menciono rápido, Javier.

393
00:12:47,860 --> 00:12:51,940
A ver. Ehh seis seis masacres

394
00:12:50,500 --> 00:12:54,340
por ejemplo ocurridas en la

395
00:12:52,000 --> 00:12:55,800
década de los sesenta de los

396
00:12:54,400 --> 00:12:57,340
setenta de las cuales eh estoy

397
00:12:55,880 --> 00:12:59,280
seguro que tu auditorio apenas

398
00:12:57,400 --> 00:13:01,880
había escuchado. La masacre de

399
00:12:59,340 --> 00:13:03,280
Montechila en Puebla, de

400
00:13:01,940 --> 00:13:05,320
Rancho Nuevo en Pantepec, el

401
00:13:03,340 --> 00:13:07,020
tajito en Guasave, de

402
00:13:07,020 --> 00:13:10,920
Montenegro, de Guajaca, de

403
00:13:08,760 --> 00:13:13,400
Montenegro, en Oaxaca, son

404
00:13:11,000 --> 00:13:14,900
masacres borradas en la

405
00:13:13,460 --> 00:13:16,100
historiografía nacional, son

406
00:13:14,960 --> 00:13:17,660
masacres borradas en la historia

407
00:13:16,160 --> 00:13:20,600
política contemporánea de

408
00:13:17,740 --> 00:13:22,140
México, y son masacres eh de

409
00:13:20,660 --> 00:13:24,440
campesinos en en en solamente

410
00:13:22,200 --> 00:13:25,940
entre estas cinco más de

411
00:13:24,500 --> 00:13:27,440
cuatrocientas víctimas que están

412
00:13:26,000 --> 00:13:29,040
fuera de nuestra memoria

413
00:13:27,500 --> 00:13:30,540
histórica. Sí, absolutamente. Y

414
00:13:29,120 --> 00:13:32,440
nosotros. Sí. Nos hemos dado un

415
00:13:30,620 --> 00:13:34,980
poco la tarea de revisarlas, de

416
00:13:34,980 --> 00:13:39,680
las que estamos hablando, de

417
00:13:37,540 --> 00:13:41,080
directas o directas, incluso

418
00:13:39,740 --> 00:13:42,940
con algunos perpetradores, para

419
00:13:41,140 --> 00:13:44,920
intentar entender, insisto,

420
00:13:43,020 --> 00:13:46,980
mejor, nuestro pasado que está

421
00:13:44,980 --> 00:13:48,680
lleno de violencia, de de

422
00:13:47,060 --> 00:13:50,960
violencia, a veces focalizada,

423
00:13:48,760 --> 00:13:52,420
pero a veces y muchas más veces

424
00:13:51,020 --> 00:13:54,860
de las que creíamos realmente

425
00:13:52,500 --> 00:13:56,420
extendida eh en varias regiones

426
00:13:54,920 --> 00:13:57,900
y en varios grupos sociales.

427
00:13:56,500 --> 00:13:58,860
Por eso se llama fue el estado,

428
00:13:57,960 --> 00:14:01,360
porque es un guiño evidente al

429
00:13:58,940 --> 00:14:02,900
presente y a la realidad eh con

430
00:14:01,440 --> 00:14:03,540
la que vivimos. Estamos

431
00:14:02,960 --> 00:14:04,500
hablando con Carlos Pérez

432
00:14:04,500 --> 00:14:07,440
Pérez, director de la Comisión

433
00:14:05,540 --> 00:14:08,480
Presidencial de la Guerra

434
00:14:07,500 --> 00:14:09,940
Sucia Carlos, rescato una

435
00:14:08,540 --> 00:14:11,940
declaración tuya en esta nota de

436
00:14:10,000 --> 00:14:13,440
Pablo Ferri que dices, hemos

437
00:14:12,020 --> 00:14:14,920
hecho esto frente a los

438
00:14:13,520 --> 00:14:16,380
intereses del ejército y sin

439
00:14:14,980 --> 00:14:17,880
el respaldo que hubiéramos

440
00:14:16,440 --> 00:14:19,380
querido por parte del gobierno

441
00:14:17,960 --> 00:14:20,520
federal. ¿Qué le faltó al

442
00:14:19,460 --> 00:14:22,020
gobierno federal para ayudar a

443
00:14:20,580 --> 00:14:23,920
esta comisión y a estas

444
00:14:22,080 --> 00:14:25,460
comisiones, Carlos? Bueno, ahora

445
00:14:23,980 --> 00:14:26,960
ahora es un buen momento para

446
00:14:25,520 --> 00:14:28,520
decirlo, pero esta es una

447
00:14:27,020 --> 00:14:30,300
comisión presidencial, Fabián.

448
00:14:28,600 --> 00:14:31,860
Es una comisión que nace de un

449
00:14:30,360 --> 00:14:34,040
decreto del propio presidente

450
00:14:34,040 --> 00:14:37,200
Juan Carlos Pérez, que ha

451
00:14:36,260 --> 00:14:38,600
solicitado a las personas y a

452
00:14:37,260 --> 00:14:40,040
solicitud de sobrevivientes y a

453
00:14:38,660 --> 00:14:41,500
solicitud de una serie de

454
00:14:40,100 --> 00:14:43,040
grupos que llevan muchos años,

455
00:14:41,580 --> 00:14:45,080
décadas. Sí. Luchando para que

456
00:14:43,100 --> 00:14:47,080
se sepa más. Pero es una

457
00:14:45,140 --> 00:14:49,620
comisión presidencial. Fuimos

458
00:14:47,140 --> 00:14:51,120
electos eh en parte por por los

459
00:14:49,680 --> 00:14:52,580
colectivos de víctimas pero

460
00:14:51,180 --> 00:14:54,080
también por la Secretaría de

461
00:14:52,640 --> 00:14:55,480
Gobernación para hacer este

462
00:14:54,160 --> 00:14:57,020
trabajo pro bono que hacemos los

463
00:14:55,560 --> 00:14:58,460
comisionados junto a un grupo

464
00:14:57,080 --> 00:14:59,960
de investigadores que que están

465
00:14:58,520 --> 00:15:01,960
trabajando en la Secretaría de

466
00:15:00,020 --> 00:15:03,000
Gobernación eh que estuvieron

467
00:15:03,000 --> 00:15:05,880
trabajando en la Secretaría de

468
00:15:04,200 --> 00:15:08,280
Gobernación. Pero es un proyecto

469
00:15:05,940 --> 00:15:09,880
de gobierno presidencial e

470
00:15:08,340 --> 00:15:11,440
incluso así, hoy puedo decirlo

471
00:15:09,940 --> 00:15:12,980
con con tanta tranquilidad y y

472
00:15:11,520 --> 00:15:15,480
con tanta tranquilidad también

473
00:15:13,040 --> 00:15:16,980
que nosotros no pudimos acceder

474
00:15:15,560 --> 00:15:18,560
por ejemplo en los archivos

475
00:15:17,060 --> 00:15:20,320
militares, ¿No? Los archivos

476
00:15:18,620 --> 00:15:21,960
militares quedaron incluso

477
00:15:20,380 --> 00:15:23,460
vedados para los ehh

478
00:15:22,020 --> 00:15:25,100
investigadores de la Comisión

479
00:15:23,520 --> 00:15:27,360
de la Verdad. Ehh tuvimos

480
00:15:25,160 --> 00:15:29,440
muchísimas restricciones por

481
00:15:27,420 --> 00:15:30,960
parte de ehh incluso desde la

482
00:15:29,500 --> 00:15:32,540
Secretaría de Gobernación tres

483
00:15:32,540 --> 00:15:36,440
veces para revisar el el archivo

484
00:15:34,000 --> 00:15:37,940
del Estado Mayor Presidencial

485
00:15:36,500 --> 00:15:38,940
que creemos que fue uno de los

486
00:15:38,000 --> 00:15:40,080
centros de mando del

487
00:15:39,000 --> 00:15:42,480
autoritarismo mexicano en ese

488
00:15:40,140 --> 00:15:44,540
periodo. Es decir, incluso

489
00:15:42,540 --> 00:15:47,080
siendo parte de un proyecto de

490
00:15:44,620 --> 00:15:48,380
gobierno, ¿No? E incluso

491
00:15:47,140 --> 00:15:49,980
habiendo sido electos, digamos,

492
00:15:48,440 --> 00:15:51,980
como parte del mismo, nosotros

493
00:15:50,060 --> 00:15:53,020
como comisionados independientes

494
00:15:52,060 --> 00:15:54,620
ahora hablo a título personal,

495
00:15:53,080 --> 00:15:56,420
pero pues así lo considero, no

496
00:15:54,680 --> 00:15:57,820
tuvimos el respaldo que

497
00:15:56,500 --> 00:15:59,560
hubiéramos querido para que esta

498
00:15:57,900 --> 00:16:00,560
historia que sí contamos y que

499
00:15:59,620 --> 00:16:02,260
queremos que contamos de manera

500
00:16:02,260 --> 00:16:05,440
que se vea bien eh con papeles

501
00:16:03,940 --> 00:16:06,880
que son muy importantes para

502
00:16:05,500 --> 00:16:08,100
dar cuenta de lo sucedido.

503
00:16:06,940 --> 00:16:09,100
Mira, me me parece muy

504
00:16:08,180 --> 00:16:10,380
importante esto nada más, vamos

505
00:16:09,180 --> 00:16:11,680
a vamos a ir a una pausa porque

506
00:16:10,440 --> 00:16:13,140
ya sabes cómo son los cortes,

507
00:16:11,740 --> 00:16:13,740
pero regresamos a hablar

508
00:16:13,220 --> 00:16:17,180
contigo para cerrar esta idea.

509
00:16:13,820 --> 00:16:18,280
Una pausa y regresamos. Oye

510
00:16:17,240 --> 00:16:20,280
Luis tu. Yo soy Joaquín López

511
00:16:18,360 --> 00:16:22,280
Dóriga y los invito a escuchar

512
00:16:20,360 --> 00:16:26,220
las mejores entrevistas, donde

513
00:16:22,360 --> 00:16:27,900
cuando quieras. Noticias,

514
00:16:26,300 --> 00:16:30,200
deportes, y espectáculos, en tu

515
00:16:30,200 --> 00:16:36,800
canal. Grupo Fórmula, abriendo

516
00:16:32,640 --> 00:16:36,800
la conversación.

517
00:16:37,180 --> 00:16:46,220
hoy hoy hoy hoy hoy hoy es hoy

518
00:16:42,220 --> 00:16:48,220
es hoy es riesgo periodismo

519
00:16:46,280 --> 00:16:49,580
serio. Tres de la tarde con

520
00:16:48,280 --> 00:16:50,620
veinticuatro minutos seguimos

521
00:16:49,660 --> 00:16:51,620
platicando con el doctor Carlos

522
00:16:50,680 --> 00:16:52,860
Pérez Ricardles, profesor,

523
00:16:51,680 --> 00:16:53,820
investigador, del siguiente

524
00:16:52,920 --> 00:16:55,000
integrante de la comisión de la

525
00:16:53,900 --> 00:16:56,600
verdad de la guerra sucia. Esta

526
00:16:55,060 --> 00:16:58,200
comisión acaba de terminar hace

527
00:16:56,660 --> 00:16:59,460
algunos días su su labor, me

528
00:16:59,460 --> 00:17:01,900
parece que hay que entregar,

529
00:17:00,760 --> 00:17:03,400
sin embargo, no lo han hecho

530
00:17:01,960 --> 00:17:04,900
oficial porque están esperando

531
00:17:03,460 --> 00:17:05,700
que las comisiones hermanas

532
00:17:04,960 --> 00:17:07,200
también terminen el trabajo y

533
00:17:05,760 --> 00:17:08,440
entregarlo todos de manera

534
00:17:07,260 --> 00:17:09,900
conjunta, pero bueno, pues es

535
00:17:08,500 --> 00:17:11,300
un esfuerzo, nos lo explicabas

536
00:17:09,980 --> 00:17:12,880
Carlos, que por lo menos fue a

537
00:17:11,380 --> 00:17:14,380
petición presidencial, sin

538
00:17:12,940 --> 00:17:15,380
embargo, pues vaya que

539
00:17:14,440 --> 00:17:18,380
encontraron estos últimos tres

540
00:17:15,440 --> 00:17:19,880
años, varias, varias, pues

541
00:17:18,440 --> 00:17:21,680
bueno, problemas hay que

542
00:17:19,940 --> 00:17:22,680
decirlo, pero también algunos

543
00:17:21,740 --> 00:17:24,260
espacios de censura, como

544
00:17:22,740 --> 00:17:25,920
fueron los archivos militares,

545
00:17:24,320 --> 00:17:27,460
que no pudieron ser abiertos a

546
00:17:25,980 --> 00:17:29,420
pesar de tener de alguna manera

547
00:17:29,420 --> 00:17:32,700
una

548
00:17:31,360 --> 00:17:33,720
discapacidad. ¿Cuándo? Pues

549
00:17:32,760 --> 00:17:35,460
bueno, esta esta declaración

550
00:17:33,800 --> 00:17:36,960
que hace saldiario el país de

551
00:17:35,520 --> 00:17:38,400
cine respaldo que hubiéramos

552
00:17:37,020 --> 00:17:40,800
querido, te refieres a eso, a

553
00:17:38,460 --> 00:17:42,440
que no hubo apertura cien por

554
00:17:40,860 --> 00:17:43,440
ciento de, bueno, pues

555
00:17:42,500 --> 00:17:44,500
documentos, de todo lo que se

556
00:17:43,500 --> 00:17:46,800
necesitaba para alcanzar la

557
00:17:44,560 --> 00:17:48,080
verdad, Carlos. Así es, no

558
00:17:46,880 --> 00:17:50,140
solamente se trata de que no

559
00:17:48,140 --> 00:17:52,440
tuvimos acceso a los documentos

560
00:17:50,200 --> 00:17:53,940
del archivo histórico del

561
00:17:52,520 --> 00:17:55,440
ejército, tampoco lo tuvimos el

562
00:17:54,020 --> 00:17:57,180
archivo histórico del Estado

563
00:17:55,520 --> 00:17:58,820
Mayor Presidencial, no se nos

564
00:17:58,820 --> 00:18:02,700
dejó de tener activo en el

565
00:18:00,560 --> 00:18:04,300
ejército, y la verdad es que

566
00:18:02,760 --> 00:18:05,840
bastantes trabas burocráticas,

567
00:18:04,360 --> 00:18:08,540
más estructurales que tuvo la

568
00:18:05,900 --> 00:18:10,100
comisión. Dicho eso, y a pesar

569
00:18:08,600 --> 00:18:12,840
de los problemas, esto no es de

570
00:18:10,180 --> 00:18:14,380
ninguna manera un un este una

571
00:18:12,900 --> 00:18:15,140
manera para decir que no

572
00:18:14,440 --> 00:18:17,420
hicimos el trabajo que teníamos

573
00:18:15,220 --> 00:18:19,820
que hacer, ahí es el informe,

574
00:18:17,480 --> 00:18:20,820
son nueve volúmenes, más de

575
00:18:19,880 --> 00:18:23,580
cinco mil páginas que nosotros

576
00:18:20,880 --> 00:18:25,120
presentamos, insisto, parte de

577
00:18:23,660 --> 00:18:26,620
esto es es trabajo de archivo,

578
00:18:25,180 --> 00:18:28,760
otras partes son testimonios, y

579
00:18:28,760 --> 00:18:32,740
eso es lo que nos da ahí la

580
00:18:30,940 --> 00:18:35,880
metodología ahí es suficiente

581
00:18:32,800 --> 00:18:38,180
para pensar en en en crear una

582
00:18:35,940 --> 00:18:39,640
nueva narrativa. Sí. De lo que

583
00:18:38,240 --> 00:18:41,780
fue el Estado mexicano en ese

584
00:18:39,720 --> 00:18:42,680
periodo. Un Estado muy

585
00:18:41,840 --> 00:18:44,180
autoritario que dialogó de forma

586
00:18:42,740 --> 00:18:46,680
muy autoritaria con la sociedad

587
00:18:44,260 --> 00:18:48,160
en su conjunto de manera muy

588
00:18:46,760 --> 00:18:49,760
violenta, es decir, que no se

589
00:18:48,220 --> 00:18:51,260
limitó solamente contra los

590
00:18:49,820 --> 00:18:52,620
actores de la de la

591
00:18:51,320 --> 00:18:54,300
inforgencia hermana, que es lo

592
00:18:52,700 --> 00:18:55,700
que ya conocíamos, sino que en

593
00:18:54,360 --> 00:18:56,700
realidad contra cualquier

594
00:18:56,700 --> 00:18:59,900
acto de la inforgencia hermana

595
00:18:57,740 --> 00:19:01,500
que se ha hecho. Pues bueno,

596
00:18:59,980 --> 00:19:02,200
Carlos, ojalá tengamos la

597
00:19:01,580 --> 00:19:03,580
oportunidad cuando se presente

598
00:19:02,280 --> 00:19:05,140
ya de manera formal el trabajo

599
00:19:03,640 --> 00:19:06,740
que nos acompañes por acá en

600
00:19:05,220 --> 00:19:08,440
en cabina, seguimos su trabajo

601
00:19:06,820 --> 00:19:09,920
desde hace varios años, y y

602
00:19:08,520 --> 00:19:11,420
bueno, era para nosotros muy

603
00:19:09,980 --> 00:19:12,560
importante justamente hablar del

604
00:19:11,480 --> 00:19:13,660
trabajo de esta comisión.

605
00:19:12,620 --> 00:19:14,220
Gracias, Carlos, por

606
00:19:13,720 --> 00:19:15,620
acompañarnos y que tengas

607
00:19:14,280 --> 00:19:17,120
buena tarde. Te agradezco el

608
00:19:15,680 --> 00:19:18,020
espacio y felicidades por el

609
00:19:17,180 --> 00:19:19,120
programa, un abrazo fuerte.

610
00:19:18,100 --> 00:19:20,160
Gracias, el doctor Carlos

611
00:19:19,200 --> 00:19:21,620
Pérez Ricard, profesor,

612
00:19:20,220 --> 00:19:22,320
investigador del CIDE, e

613
00:19:21,700 --> 00:19:23,260
integrante de la Comisión de la

614
00:19:22,400 --> 00:19:25,040
Verdad de la Guerra Sucia, pues

615
00:19:23,320 --> 00:19:26,640
ahí está. Se lograron, se

616
00:19:26,640 --> 00:19:30,240
lograron algunas verdades

617
00:19:28,240 --> 00:19:32,640
también de un trabajo probó no

618
00:19:30,300 --> 00:19:34,240
que se hizo, sin embargo, hubo

619
00:19:32,720 --> 00:19:35,640
falta de presupuesto también,

620
00:19:34,320 --> 00:19:38,320
habría que agregarlo, y hubo

621
00:19:35,720 --> 00:19:39,380
también por supuesto

622
00:19:38,380 --> 00:19:41,080
instituciones como el Estado

623
00:19:39,460 --> 00:19:42,560
Mayor Presidencial, el servicio,

624
00:19:41,160 --> 00:19:44,560
el secretario de la Defensa

625
00:19:42,620 --> 00:19:46,360
Nacional, que no, se negaron

626
00:19:44,620 --> 00:19:47,900
abrir sus archivos, y bueno,

627
00:19:46,420 --> 00:19:49,600
pues sigue, sigue gran parte de

628
00:19:47,960 --> 00:19:51,060
la verdad, o gran parte de lo

629
00:19:49,660 --> 00:19:52,660
que sucedió, pues bueno, todavía

630
00:19:51,120 --> 00:19:54,160
seguirá enterrado, a pesar de,

631
00:19:52,740 --> 00:19:55,660
por lo menos, era una intención

632
00:19:55,660 --> 00:19:58,420
de la gente que se le había

633
00:19:57,120 --> 00:20:00,860
puesto. Bueno, tres de la tarde

634
00:19:58,480 --> 00:20:02,360
con veintisiete minutos, y me

635
00:20:00,920 --> 00:20:03,660
da muchísimo gusto que esta

636
00:20:02,420 --> 00:20:05,000
tarde me acompañe aquí en

637
00:20:03,720 --> 00:20:06,100
cabina la periodista Nayeli

638
00:20:05,060 --> 00:20:07,300
Roldán. ¿Cómo estás Nayeli?

639
00:20:06,160 --> 00:20:08,860
Bienvenida, gracias por

640
00:20:07,360 --> 00:20:10,360
acompañarnos. ¿Qué tal?

641
00:20:08,940 --> 00:20:11,600
Muchísimas gracias, Risco, un

642
00:20:10,440 --> 00:20:13,000
honor siempre estar aquí

643
00:20:11,660 --> 00:20:14,000
contigo. Ay, muchísimas gracias

644
00:20:13,080 --> 00:20:15,880
Nayeli, de verdad, ya teníamos

645
00:20:14,080 --> 00:20:17,700
muchas ganas de entrarle a este

646
00:20:15,940 --> 00:20:19,180
libro que, a ver, no necesita

647
00:20:17,780 --> 00:20:20,680
mayor promoción, aquí está,

648
00:20:19,240 --> 00:20:22,780
mire, para la gente de YouTube,

649
00:20:20,740 --> 00:20:24,620
porque, este, ya van a sacarla

650
00:20:24,620 --> 00:20:27,660
a la gente, se llama la

651
00:20:26,460 --> 00:20:28,660
austeridad mata, la política de

652
00:20:27,740 --> 00:20:30,260
la Cuatro T que dejó a México

653
00:20:28,740 --> 00:20:31,760
en ruinas, y viene de una serie

654
00:20:30,340 --> 00:20:33,200
de reportajes de los cuales te

655
00:20:31,840 --> 00:20:34,600
estuvimos molestando, mes con

656
00:20:33,280 --> 00:20:35,600
mes, Nayeli, que nos

657
00:20:34,680 --> 00:20:37,600
explicaras, publicados en

658
00:20:35,680 --> 00:20:39,480
Animal Político, pero que,

659
00:20:37,680 --> 00:20:41,080
bueno, ahora se se conforman y

660
00:20:39,540 --> 00:20:42,580
de alguna manera dan conjunto

661
00:20:41,140 --> 00:20:45,080
este a este libro en Planeta,

662
00:20:42,640 --> 00:20:46,620
en editorial Planeta. Pues

663
00:20:45,140 --> 00:20:48,580
cuéntanos un poco, Nayeli, de

664
00:20:46,680 --> 00:20:50,560
de este libro, de la austeridad

665
00:20:48,660 --> 00:20:52,160
mata, por supuesto, y de cómo,

666
00:20:50,620 --> 00:20:53,660
por lo menos en estos últimos

667
00:20:53,660 --> 00:20:58,300
años de YouTube, sí ha habido

668
00:20:55,160 --> 00:20:59,300
y sí hay hechos. Exacto. Que

669
00:20:58,360 --> 00:21:01,440
nos hacen pensar que vamos

670
00:20:59,360 --> 00:21:02,940
hacia atrás. Exactamente,

671
00:21:01,500 --> 00:21:05,880
Javier. A ver, primero, este

672
00:21:03,000 --> 00:21:07,540
libro, efectivamente, lo que

673
00:21:05,940 --> 00:21:08,780
retrata es el efecto que tuvo

674
00:21:07,600 --> 00:21:10,040
la política de austeridad del

675
00:21:08,840 --> 00:21:11,540
presidente López Obrador, que

676
00:21:10,120 --> 00:21:14,080
fue una de sus prioridades, no

677
00:21:11,620 --> 00:21:15,780
solamente ya tomando el poder,

678
00:21:14,140 --> 00:21:18,080
digamos, sino que incluso fue

679
00:21:15,860 --> 00:21:19,860
de sus promesas en las doce

680
00:21:18,160 --> 00:21:21,760
años de campaña que tuvo, ¿No?

681
00:21:19,920 --> 00:21:23,520
Y que siempre tuvo una muy

682
00:21:23,520 --> 00:21:27,220
buena noticia, ¿No? Porque

683
00:21:25,320 --> 00:21:29,400
veníamos de una clase política

684
00:21:27,300 --> 00:21:31,000
y que gastaba de manera

685
00:21:29,460 --> 00:21:32,940
insultante en este país, ¿No?

686
00:21:31,060 --> 00:21:35,840
Con Peña Nieto. Sí, sí, sí. Y

687
00:21:33,000 --> 00:21:37,640
sus chefs y y y muchos eh

688
00:21:35,900 --> 00:21:39,080
secretarios de estado que

689
00:21:37,700 --> 00:21:40,840
tenían lujos, que no

690
00:21:39,140 --> 00:21:42,340
necesariamente eh eran

691
00:21:40,900 --> 00:21:42,980
indispensables para la

692
00:21:42,400 --> 00:21:44,580
administración pública.

693
00:21:43,040 --> 00:21:46,080
Entonces, que nos prometiera el

694
00:21:44,640 --> 00:21:47,440
primer gobierno de izquierda,

695
00:21:46,140 --> 00:21:48,980
que se iban a acabar con esos

696
00:21:47,520 --> 00:21:51,480
gastos untuosos, era una muy

697
00:21:49,040 --> 00:21:53,060
buena noticia. Ahora, el

698
00:21:53,060 --> 00:21:55,820
presidente López Obrador, que

699
00:21:54,520 --> 00:21:57,960
tuvo esa promesa. Y en realidad

700
00:21:55,880 --> 00:21:59,420
no solamente se acabaron

701
00:21:58,020 --> 00:22:01,820
necesariamente con esos lujos,

702
00:21:59,500 --> 00:22:03,960
sino más bien hubieron recortes

703
00:22:01,900 --> 00:22:06,000
en los servicios públicos para

704
00:22:04,020 --> 00:22:07,560
todos y todas en este país.

705
00:22:06,060 --> 00:22:09,000
Estamos hablando que lo mismo

706
00:22:07,640 --> 00:22:10,540
se dejó de gastar en el

707
00:22:09,060 --> 00:22:13,900
mantenimiento carretero que en

708
00:22:10,600 --> 00:22:14,940
el mantenimiento eh

709
00:22:13,980 --> 00:22:17,480
aeroportuario. En las escuelas.

710
00:22:15,000 --> 00:22:19,680
En las escuelas, en programas

711
00:22:17,540 --> 00:22:21,080
de género, en justicia, por

712
00:22:19,740 --> 00:22:22,440
supuesto. Es decir. Tiene razón,

713
00:22:22,440 --> 00:22:26,320
tiene razón, se incluye también

714
00:22:23,880 --> 00:22:27,920
todas estas áreas. Te centras

715
00:22:26,380 --> 00:22:29,320
y de alguna manera vas vas vas

716
00:22:27,980 --> 00:22:30,620
vas al tema del sector salud de

717
00:22:29,380 --> 00:22:32,160
la mayoría de los capítulos.

718
00:22:30,680 --> 00:22:33,660
Sin embargo, si dices, ojo, ¿Eh?

719
00:22:32,220 --> 00:22:35,120
No es el único el tema del

720
00:22:33,720 --> 00:22:36,220
sector salud. Exactamente. O

721
00:22:35,200 --> 00:22:37,160
sea, tenemos por ahí el tema de

722
00:22:36,300 --> 00:22:38,360
las escuelas, el tema de las

723
00:22:37,220 --> 00:22:39,960
carreteras, el tema de los

724
00:22:38,420 --> 00:22:42,800
aeropuertos también olvidados.

725
00:22:40,040 --> 00:22:44,440
Vaya, si hay eh el tema de esta

726
00:22:42,860 --> 00:22:45,940
austeridad no solamente tiene

727
00:22:44,500 --> 00:22:47,440
que ver con el sector salud.

728
00:22:46,000 --> 00:22:49,000
Sino con varios, varios

729
00:22:47,500 --> 00:22:50,380
también. Exactamente. Porque al

730
00:22:49,080 --> 00:22:51,880
final se trató de una orden

731
00:22:51,880 --> 00:22:57,280
de gasto que era eh gastar lo

732
00:22:53,380 --> 00:22:59,320
menos posible, ¿No? En todo. Y

733
00:22:57,360 --> 00:23:00,820
yo siempre diré, era una buena

734
00:22:59,380 --> 00:23:03,320
noticia siempre y cuando se

735
00:23:00,880 --> 00:23:05,900
hubiera hecho con bisturí. Y en

736
00:23:03,400 --> 00:23:07,400
cambio, fueron, fue a machetazos,

737
00:23:05,960 --> 00:23:09,800
¿No? Y a machetazos significaron

738
00:23:07,460 --> 00:23:11,740
recortes, no ahorros. No es lo

739
00:23:09,860 --> 00:23:14,800
mismo que dijeras, ah claro, no

740
00:23:11,800 --> 00:23:16,900
no necesito pagar choferes,

741
00:23:14,860 --> 00:23:19,440
pero sí voy a necesitar siempre

742
00:23:16,980 --> 00:23:21,240
la contratación de ingenieros

743
00:23:21,240 --> 00:23:25,920
para que eh presupuesto para

744
00:23:23,120 --> 00:23:27,420
para eso de pagarle a los

745
00:23:25,980 --> 00:23:28,920
profesores, de pagar el

746
00:23:27,480 --> 00:23:30,220
mantenimiento en infraestructura

747
00:23:28,980 --> 00:23:31,660
en escuelas, esos son gastos

748
00:23:30,280 --> 00:23:34,260
ineludibles, ¿No? Son ahorros.

749
00:23:31,720 --> 00:23:37,960
Pero efectivamente en el caso

750
00:23:34,320 --> 00:23:40,560
de salud Javier eh hay efectos

751
00:23:38,040 --> 00:23:42,500
terribles. O sea, a ver, si por

752
00:23:40,640 --> 00:23:44,200
supuesto que nos afecta que no

753
00:23:42,560 --> 00:23:46,880
haya lo suficiente para

754
00:23:44,280 --> 00:23:48,580
investigar feminicidios, para

755
00:23:46,940 --> 00:23:50,780
eh pagarle a los maestros, o

756
00:23:50,780 --> 00:23:54,420
para el tiempo completo, o las

757
00:23:52,980 --> 00:23:55,620
estancias infantiles, eso sin

758
00:23:54,480 --> 00:23:57,620
duda alguna tiene una

759
00:23:55,680 --> 00:23:59,520
afectación directa en miles de

760
00:23:57,680 --> 00:24:02,120
vidas. Pero lo que pasa en el

761
00:23:59,580 --> 00:24:03,720
sector salud, si no hay el

762
00:24:02,200 --> 00:24:06,700
suficiente presupuesto para

763
00:24:03,800 --> 00:24:09,300
comprar agujas, para comprar

764
00:24:06,760 --> 00:24:11,040
suturas, para comprar equipo

765
00:24:09,360 --> 00:24:12,700
quirúrgico, para darle

766
00:24:11,100 --> 00:24:15,100
mantenimiento a los

767
00:24:12,760 --> 00:24:16,880
quirófanos, eso va a tener un

768
00:24:15,180 --> 00:24:19,440
impacto todavía mayor, es

769
00:24:19,440 --> 00:24:23,880
decir, medio millón de

770
00:24:21,980 --> 00:24:25,380
cirugías menos en el gobierno

771
00:24:23,940 --> 00:24:26,640
de Andrés Manuel López Obrador

772
00:24:25,440 --> 00:24:28,720
al compararlo con el de Enrique

773
00:24:26,720 --> 00:24:30,320
Peña Nieto. Que hubieron

774
00:24:28,780 --> 00:24:31,780
veinte millones menos de

775
00:24:30,380 --> 00:24:33,860
estudios de laboratorio,

776
00:24:31,860 --> 00:24:35,360
también, ¿No? Eso significa que

777
00:24:33,920 --> 00:24:36,960
las personas tienen que pagar

778
00:24:35,420 --> 00:24:38,820
por sus estudios eh de manera

779
00:24:37,020 --> 00:24:40,320
particular, pero el problema es

780
00:24:38,900 --> 00:24:41,860
para quienes no tienen para

781
00:24:40,400 --> 00:24:43,860
pagarlo, Javier. El problema es

782
00:24:41,920 --> 00:24:45,440
para quienes necesitan una

783
00:24:43,940 --> 00:24:47,860
operación de lo cual puede

784
00:24:47,860 --> 00:24:52,300
ser una operación porque el

785
00:24:50,300 --> 00:24:53,800
quirófano no tiene las

786
00:24:52,360 --> 00:24:56,200
condiciones de infraestructura

787
00:24:53,860 --> 00:24:58,240
necesarias, ¿No? Y entonces,

788
00:24:56,260 --> 00:25:00,040
eso sí, significan vidas que

789
00:24:58,300 --> 00:25:01,800
pueden estarse perdiendo

790
00:25:00,100 --> 00:25:02,800
justamente porque el sector

791
00:25:01,880 --> 00:25:04,300
salud no tiene lo indispensable

792
00:25:02,880 --> 00:25:05,880
para funcionar, porque los

793
00:25:04,380 --> 00:25:08,340
médicos, el personal sanitario,

794
00:25:05,940 --> 00:25:09,820
no tiene lo necesario para hacer

795
00:25:08,420 --> 00:25:11,380
su trabajo que finalmente es

796
00:25:09,880 --> 00:25:12,920
salvar vidas. Entonces, los

797
00:25:11,440 --> 00:25:14,880
efectos en el sector salud son

798
00:25:12,980 --> 00:25:16,360
todavía más terribles e

799
00:25:14,960 --> 00:25:17,660
impactan directamente en la vida

800
00:25:17,660 --> 00:25:20,300
y en la muerte, sin duda

801
00:25:19,000 --> 00:25:21,800
alguna, pero eso es lo que ha

802
00:25:20,360 --> 00:25:22,760
estado pasando. Particularmente

803
00:25:21,860 --> 00:25:24,040
el tema es, lo estamos hablando

804
00:25:22,840 --> 00:25:25,600
con Angelica Roldán. Y creo que

805
00:25:24,100 --> 00:25:27,100
durante muchos años el estilo

806
00:25:25,660 --> 00:25:28,640
periodístico que has tenido,

807
00:25:27,180 --> 00:25:29,700
Nayeli, nosotros que te leemos

808
00:25:28,700 --> 00:25:31,180
desde hace muchos años, es

809
00:25:29,780 --> 00:25:32,880
eso, es empezar con historias

810
00:25:31,240 --> 00:25:34,180
reales. Así es. Por supuesto

811
00:25:32,940 --> 00:25:35,580
que te vas a los documentos, por

812
00:25:34,240 --> 00:25:36,620
supuesto que te vas a

813
00:25:35,640 --> 00:25:38,080
transparencia, que revisas los

814
00:25:36,680 --> 00:25:39,580
números, que revisas estas

815
00:25:38,140 --> 00:25:40,880
quinientas mil operaciones

816
00:25:39,640 --> 00:25:42,780
menos, pero que también siempre

817
00:25:40,960 --> 00:25:45,560
siempre agarras y siempre

818
00:25:42,860 --> 00:25:46,120
empiezas con una historia, una

819
00:25:45,620 --> 00:25:47,620
historia que al final creo que

820
00:25:47,620 --> 00:25:50,000
es la que más te gusta. Así es.

821
00:25:49,100 --> 00:25:51,600
Cuando llega alguien y toca tu

822
00:25:50,060 --> 00:25:53,100
correo electrónico, cuando te

823
00:25:51,660 --> 00:25:54,600
escribe por WhatsApp de, soy un

824
00:25:53,160 --> 00:25:56,600
padre desesperado, soy una

825
00:25:54,660 --> 00:25:58,200
hermana que está tal, y y a

826
00:25:56,680 --> 00:25:59,700
partir de eso es que, digo,

827
00:25:58,280 --> 00:26:01,380
siembran esa investigación en

828
00:25:59,780 --> 00:26:03,540
ti. Sí, completamente, Javier,

829
00:26:01,440 --> 00:26:05,040
en realidad, a partir de allí

830
00:26:03,620 --> 00:26:06,540
nace, más bien, luego la gran

831
00:26:05,120 --> 00:26:08,220
investigación, a partir de allí

832
00:26:06,620 --> 00:26:10,180
nace tratar de explicar, ¿Qué

833
00:26:08,280 --> 00:26:11,460
pasó? ¿Cómo llegamos aquí? O

834
00:26:10,260 --> 00:26:14,260
sea, ¿cómo llegamos a que una

835
00:26:11,520 --> 00:26:15,760
familia esté batallando por

836
00:26:14,320 --> 00:26:17,560
comprar las quimioterapias de

837
00:26:17,560 --> 00:26:21,460
la que se tenían en ese

838
00:26:19,460 --> 00:26:23,000
medicamento? ¿Qué pasa con las

839
00:26:21,540 --> 00:26:25,500
madres y padres que están

840
00:26:23,060 --> 00:26:27,040
buscando vacunas para B.C.G.,

841
00:26:25,580 --> 00:26:29,480
tuberculosis, sarampión, esas

842
00:26:27,100 --> 00:26:30,980
vacunas que tú y yo tuvimos de

843
00:26:29,540 --> 00:26:33,480
de chiquitos en las escuelas,

844
00:26:31,040 --> 00:26:34,440
¿No? ¿Qué pasa? ¿Cómo cómo

845
00:26:33,540 --> 00:26:35,520
llegamos aquí a una política

846
00:26:34,520 --> 00:26:37,420
pública, por ejemplo, en el

847
00:26:35,580 --> 00:26:38,820
caso de vacunación, que ha

848
00:26:37,480 --> 00:26:41,480
funcionado durante treinta años,

849
00:26:38,880 --> 00:26:42,520
falló justamente en este

850
00:26:41,560 --> 00:26:44,360
gobierno, ¿No? Entonces, a

851
00:26:42,580 --> 00:26:46,720
partir de las historias que

852
00:26:46,720 --> 00:26:51,100
se han visto, la investigación

853
00:26:49,160 --> 00:26:52,660
macro, pero que también te te

854
00:26:51,160 --> 00:26:55,160
regresa al punto inicial, que

855
00:26:52,720 --> 00:26:56,660
es demostrar que esa tragedia

856
00:26:55,240 --> 00:26:58,240
que estaba viviendo una persona

857
00:26:56,740 --> 00:26:59,740
que trata de ser escuchada, en

858
00:26:58,300 --> 00:27:00,840
este caso, por un medio de

859
00:26:59,800 --> 00:27:02,240
comunicación o por una

860
00:27:00,900 --> 00:27:03,680
periodista para que se dé a

861
00:27:02,300 --> 00:27:05,200
conocer su historia y que de

862
00:27:03,740 --> 00:27:07,140
alguna manera le pueda ayudar,

863
00:27:05,280 --> 00:27:08,540
lo que demuestra la

864
00:27:07,200 --> 00:27:09,940
investigación macro, Javier, es

865
00:27:08,620 --> 00:27:11,720
que no se tratan de casos

866
00:27:10,020 --> 00:27:13,520
aislados, no se trata de mala

867
00:27:11,780 --> 00:27:14,620
suerte, de tu clínica, en

868
00:27:13,580 --> 00:27:16,520
donde no estuvo el personal

869
00:27:16,520 --> 00:27:20,960
que se activan de decisiones de

870
00:27:18,520 --> 00:27:22,560
política pública que se

871
00:27:21,020 --> 00:27:24,000
tomaron en desde las

872
00:27:22,620 --> 00:27:25,400
dependencias de este país.

873
00:27:24,060 --> 00:27:26,960
Vamos a ir a una pausa, seguimos

874
00:27:25,460 --> 00:27:28,540
platicando con ayer y lo rán y

875
00:27:27,040 --> 00:27:32,540
regresamos a hoy el riesgo.

876
00:27:28,600 --> 00:27:34,040
Oye, ¿Quieres iniciar, hacer

877
00:27:32,600 --> 00:27:37,080
crecer o monetizar tu

878
00:27:34,100 --> 00:27:39,540
podcast? Todos los todos los

879
00:27:37,140 --> 00:27:40,940
secretos de todos. ¿Dónde y

880
00:27:39,620 --> 00:27:43,520
cuándo quieres? Les va a

881
00:27:41,020 --> 00:27:45,320
cambiar la vida. RSS punto com.

882
00:27:45,320 --> 00:27:49,760
La producción de tus episodios

883
00:27:47,120 --> 00:27:53,260
en un solo lugar. Hostado y

884
00:27:49,820 --> 00:27:55,260
distribuido por RSS punto com.

885
00:27:53,340 --> 00:27:59,340
RSS punto com. Hacer podcasts de

886
00:27:55,340 --> 00:27:59,340
manera fácil.

887
00:27:59,740 --> 00:28:06,940
Oyes. Hoy. Hoy. Oyes. Hoy. Oyes.

888
00:28:04,200 --> 00:28:06,940
Oye.

889
00:28:07,220 --> 00:28:11,120
Periodismo. Tres de la tarde

890
00:28:09,840 --> 00:28:11,720
con treinta y nueve minutos.

891
00:28:11,180 --> 00:28:12,520
Gracias a todos por sus

892
00:28:11,780 --> 00:28:13,280
comunicaciones. Está aún muy

893
00:28:12,580 --> 00:28:14,380
al pendiente a través de

894
00:28:13,340 --> 00:28:15,280
Twitter y también estamos en el

895
00:28:15,280 --> 00:28:17,280
momento de que se nos

896
00:28:16,000 --> 00:28:18,400
presenta un libro que estamos

897
00:28:17,340 --> 00:28:19,080
que hubiera que regresar en el

898
00:28:18,480 --> 00:28:22,380
corte. Estaba bien un chiste.

899
00:28:19,140 --> 00:28:23,880
Estaba fuera de la idea. A ver

900
00:28:22,440 --> 00:28:25,340
Nayeli, estábamos platicando,

901
00:28:23,940 --> 00:28:26,920
estamos hablando de este libro

902
00:28:25,420 --> 00:28:28,360
que de verdad es un libro

903
00:28:26,980 --> 00:28:30,680
necesario también para las

904
00:28:28,420 --> 00:28:31,620
clases de periodismo. La

905
00:28:30,760 --> 00:28:33,160
austeridad mata la política de

906
00:28:31,680 --> 00:28:33,660
la Cuatro Teque de Juaméxico

907
00:28:33,220 --> 00:28:35,160
en Rinas, un gran trabajo

908
00:28:33,720 --> 00:28:36,760
periodístico de Nayeli Roldán.

909
00:28:35,220 --> 00:28:38,760
Y lo que te quería preguntar era

910
00:28:36,820 --> 00:28:40,400
Nayeli, a ver, ¿Está este

911
00:28:38,820 --> 00:28:42,700
diagnóstico, están estas

912
00:28:40,460 --> 00:28:44,340
historias, están comprobado con

913
00:28:44,340 --> 00:28:47,920
la gente? Pero también sé que

914
00:28:46,040 --> 00:28:50,520
tu labor periodística es hacer

915
00:28:47,980 --> 00:28:52,620
esto y también tocar y buscar

916
00:28:50,580 --> 00:28:54,260
justamente a la fuente. Claro.

917
00:28:52,680 --> 00:28:56,260
Buscar a los responsables.

918
00:28:54,320 --> 00:28:59,260
Cuéntanos de ese proceso. Hubo

919
00:28:56,320 --> 00:29:01,260
respuesta, te dijeron algo,

920
00:28:59,320 --> 00:29:02,760
lograste entrevistar al

921
00:29:01,320 --> 00:29:04,260
secretario de salud, al

922
00:29:02,820 --> 00:29:05,340
subsecretario de salud, ¿A

923
00:29:04,340 --> 00:29:06,800
quién, con quién pudiste hablar

924
00:29:05,400 --> 00:29:08,260
de ese lado? Exactamente.

925
00:29:06,860 --> 00:29:09,540
También siempre hay que tener

926
00:29:08,340 --> 00:29:10,940
muy claro y retomando un poco

927
00:29:09,600 --> 00:29:12,240
en en la parte en la que me

928
00:29:11,000 --> 00:29:13,540
quedé de no son hechos

929
00:29:13,540 --> 00:29:16,420
en la que me quedé de no son

930
00:29:14,840 --> 00:29:18,020
hechos de la clínica publicísima

931
00:29:16,480 --> 00:29:19,820
que conocerán al menos un caso

932
00:29:18,080 --> 00:29:21,420
en que les retrasaron una

933
00:29:19,880 --> 00:29:23,960
cirugía o en que tuvieron que

934
00:29:21,480 --> 00:29:26,160
pagar estudios fuera de la

935
00:29:24,020 --> 00:29:27,660
clínica pública. Y eso,

936
00:29:26,220 --> 00:29:29,560
insisto, no se debe a casos

937
00:29:27,720 --> 00:29:31,560
aislados, sino que es el

938
00:29:29,620 --> 00:29:32,960
resultado de decisiones de

939
00:29:31,640 --> 00:29:34,660
política pública en este país.

940
00:29:33,040 --> 00:29:36,260
Ahora, viene la siguiente

941
00:29:34,740 --> 00:29:38,500
pregunta, ¿Qué es esta? ¿A quién

942
00:29:36,340 --> 00:29:39,840
le corresponde? ¿No? Y yo

943
00:29:38,580 --> 00:29:41,480
siempre diré, esto es cadena de

944
00:29:39,900 --> 00:29:42,980
mando, tal cual, o sea, no es

945
00:29:42,980 --> 00:29:45,480
que no hay nombre y apellido,

946
00:29:44,480 --> 00:29:46,880
van a empezar el presidente

947
00:29:45,540 --> 00:29:48,380
López Obrador, que por supuesto

948
00:29:46,940 --> 00:29:49,980
fue la orden de la política de

949
00:29:48,460 --> 00:29:51,480
hostilidad, pero luego los

950
00:29:50,060 --> 00:29:53,020
los secretarios de estado que

951
00:29:51,560 --> 00:29:55,360
lo aplicaron, y en el caso de

952
00:29:53,080 --> 00:29:56,900
salud, bueno, el el secretario

953
00:29:55,420 --> 00:29:58,820
Alcocer, al que busqué por

954
00:29:56,960 --> 00:30:00,500
supuesto durante meses, no

955
00:29:58,900 --> 00:30:02,840
días, no semanas, meses antes

956
00:30:00,560 --> 00:30:04,340
de que este libro saliera a a

957
00:30:02,900 --> 00:30:06,800
la luz, porque evidentemente

958
00:30:04,400 --> 00:30:08,400
esto me llevó un año de de de

959
00:30:06,860 --> 00:30:11,480
trabajo, este libro solamente.

960
00:30:11,480 --> 00:30:16,180
Y el secretario Hugo López Gatel

961
00:30:14,540 --> 00:30:17,840
y aunque salió del cargo,

962
00:30:16,240 --> 00:30:19,040
también seguía insistiendo

963
00:30:17,920 --> 00:30:20,640
porque aunque ya no tuviera una

964
00:30:19,120 --> 00:30:22,320
responsabilidad en este

965
00:30:20,720 --> 00:30:24,320
momento, sí la tuvo en el

966
00:30:22,380 --> 00:30:26,320
momento crucial, al momento de

967
00:30:24,380 --> 00:30:27,980
decidir qué medicamentos

968
00:30:26,380 --> 00:30:29,520
comprar, cómo comprar, todos los

969
00:30:28,060 --> 00:30:30,920
cambios que hubo, las vacunas,

970
00:30:29,580 --> 00:30:33,020
etcétera. Entonces, él tenía

971
00:30:31,000 --> 00:30:35,360
una, tiene una responsabilidad

972
00:30:33,100 --> 00:30:36,900
directa en lo que pasó en el

973
00:30:35,420 --> 00:30:39,400
sistema de salud de este país.

974
00:30:36,960 --> 00:30:40,860
Incluso arrancó el buen rostro.

975
00:30:40,860 --> 00:30:44,040
La primera decisión de compra

976
00:30:42,340 --> 00:30:45,980
de medicamentos de medicamentos

977
00:30:44,100 --> 00:30:48,400
de especial mayor de Hacienda y

978
00:30:46,040 --> 00:30:50,380
fue la que operó la primera

979
00:30:48,480 --> 00:30:51,880
decisión de compra

980
00:30:50,440 --> 00:30:54,040
centralizada desde Hacienda de

981
00:30:51,940 --> 00:30:56,820
Medicamentos en dos mil diecinueve

982
00:30:54,120 --> 00:30:59,420
y que eso trajo o empezó en

983
00:30:56,880 --> 00:31:01,980
desabasto desde entonces. A ella

984
00:30:59,480 --> 00:31:03,860
también la le insistí durante

985
00:31:02,060 --> 00:31:06,420
meses, ninguno de ellos. Ninguno.

986
00:31:03,920 --> 00:31:08,020
Aceptó hablar y yo les decía, a

987
00:31:06,500 --> 00:31:10,020
ver, o sea, soy una periodista

988
00:31:10,020 --> 00:31:11,260
de

989
00:31:12,120 --> 00:31:14,660
ончeras de entender ¿Cómo

990
00:31:12,320 --> 00:31:16,960
llegamos aquí? No? Para ver,

991
00:31:14,720 --> 00:31:18,660
para esa esa respuesta digamos

992
00:31:17,020 --> 00:31:20,320
era por supuesto necesario

993
00:31:18,720 --> 00:31:21,860
también conocer su versión

994
00:31:20,400 --> 00:31:23,400
porque yo decía, a ver, yo no

995
00:31:21,920 --> 00:31:24,200
necesito que ustedes me den

996
00:31:23,460 --> 00:31:25,940
información porque yo ya la

997
00:31:24,260 --> 00:31:27,140
tengo, o sea, yo. Sí. Ya

998
00:31:26,000 --> 00:31:28,200
conseguí todo por transparencia,

999
00:31:27,200 --> 00:31:29,640
ya tengo todos los contratos, o

1000
00:31:28,260 --> 00:31:31,100
sea, toda esa información yo ya

1001
00:31:29,700 --> 00:31:33,400
la tengo. Ahora, mi duda es.

1002
00:31:31,160 --> 00:31:34,540
Ayúdenme a entender. En. ¿Por

1003
00:31:33,480 --> 00:31:36,300
qué tomaron esa decisión?

1004
00:31:34,600 --> 00:31:38,480
Claro. ¿Por qué escogieron

1005
00:31:38,480 --> 00:31:42,980
eso creo que también habla, yo siempre insistiré, no es que el político le

1006
00:31:42,980 --> 00:31:49,040
tenga que rendir cuentas a Nayeli Roldán o animal político, no, no, no, o sea es a

1007
00:31:49,040 --> 00:31:53,800
la ciudadanía, porque finalmente nosotros somos el medio, no, no, no somos a quien

1008
00:31:53,800 --> 00:31:57,960
nos tienen que responder, yo se lo plantea así a la gente de Hugo López Gattel,

1009
00:31:57,960 --> 00:32:03,000
esto es para las personas, no es para Nayeli Roldán, es para las personas.

1010
00:32:03,000 --> 00:32:06,360
Este libro es para las personas, la austeridad mata la política y la 4T que

1011
00:32:06,360 --> 00:32:10,520
dejó a México en ruinas, tenemos dos libros de regalo para la gente que nos

1012
00:32:10,520 --> 00:32:15,400
escucha, marque vía telefónica y tiene estos libros de Nayeli, uno firmado al

1013
00:32:15,400 --> 00:32:18,960
menos, así que ahorita lo vamos a regalar Nayeli, te admiramos desde

1014
00:32:18,960 --> 00:32:23,120
hace muchísimo tiempo y de verdad seguimos tu trabajo, pues bueno, a

1015
00:32:23,120 --> 00:32:26,320
cualquier texto que escribas, cualquier investigación y te agradecemos que has

1016
00:32:26,320 --> 00:32:29,360
estado aquí en cabina, de verdad. Muchísimas gracias, al contrario Javier, un gusto a

1017
00:32:29,360 --> 00:32:32,800
hablar con tu auditorio, todo el éxito también en este nuevo proyecto y

1018
00:32:32,800 --> 00:32:36,120
muchísimas gracias siempre por la apertura. Gracias Nayeli, esta es tu

1019
00:32:36,120 --> 00:32:40,320
casa siempre, ahí está Nayeli Roldán, periodista animal político y con este

1020
00:32:40,320 --> 00:32:44,400
libro la austeridad mata la política y la 4T que dejó a México en ruinas. Gracias

1021
00:32:44,400 --> 00:33:09,000
Nayeli y vamos a lo que sigue. 3 de la tarde con 44 minutos, usted no crea que

1022
00:33:09,000 --> 00:33:12,520
somos pro Biden en este lugar ni pro Trump ni nada, simplemente estamos

1023
00:33:12,520 --> 00:33:20,440
reportando y esté escuchando usted el anuncio más nuevo de Biden,

1024
00:33:20,440 --> 00:33:24,200
justamente publicado en sus redes hace algunos minutos de uno de los eventos

1025
00:33:24,200 --> 00:33:30,880
del fin de semana diciendo, este, pues tal vez ya no soy tan bueno en los debates,

1026
00:33:30,880 --> 00:33:36,560
tal vez ya no soy tan joven como antes, pero sé decir la verdad y eso sí que lo

1027
00:33:36,560 --> 00:33:41,440
sé hacer. Bueno, vaya golpes que ha recibido desde el Partido Demócrata,

1028
00:33:41,440 --> 00:33:44,920
desde la prensa crítica y está en la línea el doctor Rafael Fernández de

1029
00:33:44,920 --> 00:33:48,160
Castro, director del Centro de Estudios México-Estados Unidos, profesor de la

1030
00:33:48,160 --> 00:33:50,680
escuela de política y estrategia global de la Universidad de San Diego,

1031
00:33:50,680 --> 00:33:55,960
extraordinario también para poder explicarnos un poco y pasarnos al costo

1032
00:33:55,960 --> 00:34:00,400
justamente lo que ha sucedido después del debate y también si se va Biden o no

1033
00:34:00,400 --> 00:34:04,080
y cuáles son las voces desde Estados Unidos. Doctor, te saluda Javier Risco,

1034
00:34:04,080 --> 00:34:10,560
buenas tardes. Javier, qué gusto hablar contigo, mira, el jueves pasado en el

1035
00:34:10,560 --> 00:34:16,240
debate que fue muy temprano, un debate muy tempranero y se trataba, Biden lo que

1036
00:34:16,240 --> 00:34:20,400
intentaba es hacer un debate temprano para cambiar la trayectoria porque cada

1037
00:34:20,400 --> 00:34:25,760
vez iba aventajando más Trump y fue un debacle. La verdad de las cosas es que

1038
00:34:25,760 --> 00:34:31,200
todo mundo se pregunta por qué no Biden realmente empieza a pensar en quién le

1039
00:34:31,200 --> 00:34:36,040
pasa el estafeta, él tiene que dejar a sus delegados porque él ganó la

1040
00:34:36,040 --> 00:34:42,400
primaria demócrata, pero bueno, yo te diría hay dos bandos en el partido

1041
00:34:42,400 --> 00:34:48,820
demócrata, yo te diría los sensatos y la mayoría que dicen que está pasando con

1042
00:34:48,820 --> 00:34:54,920
Biden, Biden tiene que renunciar a la candidatura y yo te diría y Biden y las

1043
00:34:54,920 --> 00:34:59,080
personas muy cercanas a él como su esposa la doctora Jill Biden que

1044
00:34:59,080 --> 00:35:02,680
aparentemente lo están protegiendo y dijeron es una mala noche, no pasa

1045
00:35:02,680 --> 00:35:09,220
nada. Yo diría Javier sí pasó, ya pasó, Biden ya se vio como un viejito, ya se vio

1046
00:35:09,220 --> 00:35:15,360
errático, ya se vio, o sea todos los todos los males que le achacaba Trump

1047
00:35:15,360 --> 00:35:20,500
ahí están y están yo te diría más fuertes de lo que esperábamos, entonces la

1048
00:35:20,500 --> 00:35:25,720
verdad es inexplicable que Biden no tenga las agallas para decir ya no puedo con

1049
00:35:25,720 --> 00:35:30,360
esto, me tengo que ir, puede ser que sea de su propia vejez que no lo puede hacer

1050
00:35:30,360 --> 00:35:37,160
pero si Biden no se va es digamos es tan es tanta terquedad del partido

1051
00:35:37,160 --> 00:35:41,640
demócrata como de los republicanos tener a un presidente que hoy dijo la

1052
00:35:41,640 --> 00:35:46,200
Suprema Corte de Justicia que va a ser un rey porque evidentemente no le

1053
00:35:46,200 --> 00:35:51,080
van a hacer nada por el tema del asalto al Capitolio, entonces lo que estoy

1054
00:35:51,080 --> 00:35:57,000
viendo en Estados Unidos es un, pues yo te diría un nuevo escenario a partir del

1055
00:35:57,000 --> 00:36:02,120
jueves pasado en que en que todo puede pasar y me parece que las presiones a

1056
00:36:02,120 --> 00:36:08,600
Biden van a ser suficientemente fuertes y eventualmente en la convención

1057
00:36:08,600 --> 00:36:13,120
nacional demócrata a mediados de agosto en Chicago vamos a tener un nuevo

1058
00:36:13,120 --> 00:36:17,840
candidato, espero que eso sea porque es la única manera de que los demócratas

1059
00:36:17,840 --> 00:36:23,040
tendrán un poquito de posibilidades de ganarle a Trump, Trump está ahorita pero

1060
00:36:23,040 --> 00:36:28,440
a tambor batiente, ganó el debate, hoy la Suprema Corte le da un

1061
00:36:28,440 --> 00:36:32,920
espaldarazo muy importante, terrible para la democracia de Estados Unidos porque

1062
00:36:32,920 --> 00:36:38,080
la Suprema Corte nos demuestra que está completamente polarizada, los seis

1063
00:36:38,080 --> 00:36:43,680
jueces conservadores votaron, fíjate Javier que terrible por decir él,

1064
00:36:43,680 --> 00:36:48,640
un presidente puede hacer literalmente lo que sea en funciones, es decir lo vuelve

1065
00:36:48,640 --> 00:36:56,360
en un dictador, está la democracia americana verdaderamente muy agraviada.

1066
00:36:56,360 --> 00:36:59,400
Y mira un par de cosas muy interesantes hoy escuchando justamente de Daily

1067
00:36:59,400 --> 00:37:04,780
del New York Times, uno me parece muy, que cuidas las palabras Rafael cuando

1068
00:37:04,780 --> 00:37:10,720
dices si Biden no se va o si Biden se va, es interesantísimo que en realidad en el

1069
00:37:10,720 --> 00:37:16,120
ambiente demócrata no pueden obligarlo a irse, sabes, si tiene el poder suficiente

1070
00:37:16,120 --> 00:37:20,320
como presidente y es una figura relevante dentro del partido demócrata,

1071
00:37:20,320 --> 00:37:25,520
tanto así que lo que están diciendo en este momento en

1072
00:37:25,520 --> 00:37:30,320
Estados Unidos es, sólo si él lo decide se puede hacer un lado, o sea no hay

1073
00:37:30,320 --> 00:37:35,640
poder demócrata que lo pueda correr, digamos, se vería muy mal, claro, se

1074
00:37:35,640 --> 00:37:40,480
vería, o sea vaya, se vería mal, no se puede, o sea es una decisión personal la

1075
00:37:40,480 --> 00:37:45,720
de Biden para salirse, si él no toma esa decisión vaya, va a estar y va a

1076
00:37:45,720 --> 00:37:48,880
seguir en la campaña electoral, no hay forma de moverlo también, eso es

1077
00:37:48,880 --> 00:37:53,200
interesante y dos, que en caso de que él se haga un lado también la gente dice

1078
00:37:53,200 --> 00:37:56,840
bueno entraría Kamala Harris, no, o sea por lo menos hay una docena de demócratas

1079
00:37:56,840 --> 00:38:01,960
que levantan la mano y que podrían también aspirar a la candidatura.

1080
00:38:01,960 --> 00:38:07,200
Así es, porque Kamala Harris tiene una popularidad de menos del 20%, no le ido

1081
00:38:07,200 --> 00:38:13,520
bien, entonces tendrá que ser algo más abierto, a ver, Biden le ganó la

1082
00:38:13,520 --> 00:38:18,080
primaria, es decir, él tiene los casi 4.000 delegados demócratas, él los tiene

1083
00:38:18,080 --> 00:38:23,360
que soltar, tiene que decir, ya no estoy, ya no estoy, quiero pensar que Biden va a ser

1084
00:38:23,360 --> 00:38:28,880
sensato, ha sido un presidente, yo diría este, pues que ha hecho bien las cosas,

1085
00:38:28,880 --> 00:38:34,080
pero se le ve senil, que aparentemente toma decisiones con un grupo muy muy

1086
00:38:34,080 --> 00:38:39,280
pequeño y salieron inmediatamente después de la, o sea, nunca en la historia

1087
00:38:39,280 --> 00:38:43,600
de Estados Unidos había habido nada ni siquiera parecido a esto en historia de

1088
00:38:43,600 --> 00:38:49,240
los debates, esto es terrible, es decir, no podía acabar las frases,

1089
00:38:49,240 --> 00:38:54,680
no se le escuchaba, el propio Trump decía no le entiendo que dice este

1090
00:38:54,680 --> 00:38:59,960
sello. Eso fue demoledor, o sea, eso fue demoledor, esa parte fue demoledora, doctor.

1091
00:38:59,960 --> 00:39:04,840
Pues mira, sabemos, sabemos, doctor, que estás muy al pendiente de lo que sucede,

1092
00:39:04,840 --> 00:39:08,960
vamos a ver cómo avanza esta semana, está la presión importante por parte del

1093
00:39:08,960 --> 00:39:12,360
New York Times, uno de los diarios más influyentes, pero también vimos este fin

1094
00:39:12,360 --> 00:39:17,200
de semana que acudió el presidente a tomarse unas fotos con Anil Eibovits, me

1095
00:39:17,200 --> 00:39:21,560
parece, y con su familia del fin de semana, ahí hablaron y por lo menos redoblaron

1096
00:39:21,560 --> 00:39:26,160
esfuerzos más allá de echarse para atrás, así que pues estaremos al pendiente como

1097
00:39:26,160 --> 00:39:30,520
tú de lo que sucede en Washington, gracias doctor por acompañarnos esta tarde.

1098
00:39:30,520 --> 00:39:35,440
Un abrazo, un abrazo, muy buenas tardes, buenas tardes, el doctor Rafael Fernández de Castro,

1099
00:39:35,440 --> 00:39:39,280
vámonos rápidamente con la dosis de ciencia.

1100
00:39:39,280 --> 00:39:40,280
Oye, es muy.

1101
00:39:40,280 --> 00:39:41,280
Modo de.

1102
00:39:41,280 --> 00:39:42,280
Suspende.

1103
00:39:42,280 --> 00:39:43,280
En el.

1104
00:39:43,280 --> 00:39:48,080
No somos nada con Julieta.

1105
00:39:48,080 --> 00:39:49,080
Cierra.

1106
00:39:49,080 --> 00:39:59,280
Hola, hoy les voy a platicar sobre la sonda Juicy que va a ir Europa, una de los

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lunes de Júpiter.

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Resulta que hay al menos tres lunas de Júpiter y de Saturno que tienen mares subterráneos.

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Eso se sabe porque tienen cubiertas de hielo como enormes glaciares que están en la superficie

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y por las fisuras emerge vapor de agua.

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No agua líquida porque llega al espacio exterior y esto indica que en el fondo debajo de

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estos espesas capas de glaciares hay mares subterráneos y están líquidos.

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Por qué se están líquidos?

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Uno se preguntaría estando Júpiter a menos de 100 grados de temperatura y es que las

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fuerzas de marea de Júpiter, es decir, cómo lo jalan y lo estiran en lados opuestos,

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quedan más al pedazo que está más cerca de ellos que más lejos, hace que se calienten.

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Es como si tomamos una liga y la ponemos en la frente, pues la sentimos fresca, pero

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si la estiramos y la encogemos decenas de veces muy rápido y nos la ponemos en la frente

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otra vez la sentimos caliente.

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Es decir, estos satélites de estos dos mundos gigantescos pueden tener mares inmensos líquidos.

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Y lo interesante es que este vapor de agua que sale de los géis, tiene materia orgánica,

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es decir, indicaciones de que puede haber vida en estos mundos.

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Igual que en el mar debajo de 7 kilómetros de profundidad donde no llega nada de luz solar,

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hay chimeneas hidrotermales y organismos ecológicos totalmente distintos a los que

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están en la tierra que viven con compuestos azufrados.

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Así es que es posible que haya vida al menos en este satélite de Júpiter, Europa y además

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en dos de Saturno.

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Así es que esta sonda Juicy va en camino, tardan años en llegar, pero en el Inter va

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a empezar a analizar estos géiseres y con suerte encontramos vida distinta a la de la

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tierra en el sistema solar.

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La Toani Carrera la vas a tener que hacer de Usain Bolt esta tarde.

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Cuéntanos rápidamente tu comentario de México fuera de la Copa América.

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Adelante, Tlatoani.

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Bueno, el comentario de México recuperándome primero del infarto que vivió Portugal con

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un pénalti fallado de Cristiano Ronaldo, pero la libra contra Eslovenia.

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Y bueno, hay que meternos al tema que está ahora.

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Mira, me acuerdo del 11 de octubre de 2023, México le gana 4-0 a Honduras y se hablaba

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del Lambo-Jimmy.

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Se hablaba de que el Jimmy Lozano había convertido esta selección, le había transformado.

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Bueno, hoy el Lambo-Chinis se volvió una motoneta o no sé qué se habrá vuelto.

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El tema es que ya se desinfluyó el Lambo-Jimmy, pero hay un tema que me parece clave que es

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ok, ya hablamos el otro día de la inexperiencia que tenía el Jimmy Lozano para tomar la selección.

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También hay que hablar de la materia prima que tiene y hay un dato en especial que me

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parece que la pinta de cuerpo completo esta selección.

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Solo hay tres países de la Copa América que tienen menos jugadores que México en Europa.

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Bolivia, Paraguay y Perú.

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Bolivia tiene tres, Paraguay tiene cinco y Perú tiene seis jugadores.

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México tiene siete jugadores en Europa nada más.

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Te imaginarás, Estados Unidos tiene 23, Jamaica tiene 16, otro de los organizadores de la

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Copa del Mundo, Canadá tiene 13.

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Argentina pues nada más tiene a 24 de 26, nada más están Franco Armand y en River Plate

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y Leo Desi en el Inter de Miami.

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Así que con eso podemos hablar no solamente del Jimmy, sino que también la materia prima

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que tenemos pues parece que no alcanza.

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Bueno, gran dato, querido Tlatuan y con eso nos quedamos.

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Si pasó del Lambo-Jimmy al Gremlin-Jimmy, yo creo.

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Es la nueva etapa de la selección nacional.

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Pero gracias por el apunte querido Tlatuan y nos escuchamos el día de mañana.

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Te mando un fuerte abrazo como siempre.

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Bueno, pues ahí está Tlatuan y Carrera con este gran, gran dato.

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Solo tres equipos más, tres selecciones más tienen menos jugadores que México en Europa.

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Veinticuatro por parte de Argentina, 23 de Estados Unidos, siete de México.

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Gran dato.

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Nosotros nos vamos, pero nos escuchamos mañana.

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Ya sabes, esto es Hoy el Risco.

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Gracias por sus comunicaciones.

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Pásela bien.