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Es hora de respuestas y explicaciones. Oye, es Rizko. Periodismo en serio.
Martes 25 de junio, 3 de la tarde en Punto. Yo soy Javier Rizko. Gracias por acompañarnos,
por escucharnos con Todo y Paraguas. Ya terminaron de comer, en dónde van en el coche,
desde dónde nos escuchan. Saludos a la gente de Mérida. Por allá varios mensajes el día de hoy,
también hasta los cabos, también a los que nos escuchan, por supuesto, en las 16 alcaldías de
la Ciudad de México. Oigan, hoy no puse el tweet de bienvenida, oigan, qué pena con las visitas.
Ahorita lo pongo, ahorita lo pongo en el primer corte. Pero bueno, ya lo saben,
estamos en YouTube, queremos que la comunicación sea de ida y vuelta.
Arroba J. Rizko, arroba radio, guion bajo fórmula. Las líneas telefónicas, el 55 52 79 22 91, 55 52 79 57 91.
Y si es algo que también tiene que trabajar la producción, mi querido Ivete, ya hay que tenerles
un regalito a los radioescuchas, ¿no? Algunas entradas, algunos libros también para que nos marquen,
y para que se enteren también de todo lo que tenemos por acá. Sí, mi querido Ivete,
siempre tienes regalos y particularmente no hemos tenido esta semana, así que nos vamos a ponerla
pilas. Nosotros lo prometemos. Bueno, ¿y qué tenemos para este martes? Varias preguntas por contestar.
¿Cuál es el ánimo de la oposición? ¿Cómo prevende tener la rolladora de Morena en diputados y
senadores? ¿Cómo ganarle a la agenda también? De segunda pregunta, después de tantos años,
¿qué pasó con Julian Assange? ¿Por qué está libre? ¿Cuál es su historia? Vamos a tratar de
contestarla. Y de tercer pregunta, ¿qué nos atrae del Guernica? Ándale. Las respuestas de estas y
más preguntas en la siguiente hora, y así comenzamos. Y a esta hora, ¿usted ya sabe qué?
La mayoría de Morena en el Senado de la República busca acelerar la aprobación de una ley que le
permita recabar, concentrar, transferir y usar los datos biométricos de la población de manera
discrecional y sin consentimiento. Los datos estarían bajo el resguardo de la Secretaría de
Gobernación. Autoridades de la Ciudad de México alertan de lluvias continuas durante los próximos
10 días, mientras que Nuevo León se emitió la declaratoria de desastre por el paso de la tormenta
tropical Alberto y en Campeche. Elementos del ejército brindan apoyo a la población. En lo
que va de junio ha llovido el 50% de lo que llueve en un año. Esto lo reveló la Conagua.
Un avión con el futador de WikiLeaks, Julian Assange, partió de Van Gogh y se dirigió a
las Islas Marianas del Norte para llegar a un acuerdo con Estados Unidos que lo liberará y
resolverá el caso legal por la publicación de documentos clasificados. El Tribunal Supremo
Español estableció en una sentencia que un beso sin el consentimiento expreso otacito constituye
un delito de agresión sexual. Es una intromisión en la libertad sexual de la víctima con el
propósito de obtener una satisfacción sexual a costa de otro, precisó el tribunal.
Y en unos minutos estará la periodista Olivia Ceron con el meollo del asunto del caso Assange.
También tendremos a andar ver y escuchar con Jesús Silva Gersoch Márquez y estrena sección
Amanda de la Garza, subdirectora del Museo Reina Sofía. Una delicia el programa que
nos espera. Después del corte platicaremos también con el senador panista Damian Cepeda.
Bueno, hablaremos de eso. Estaban leyendo que por acá la virtual presidente electa Claudia
Sheemann se reunió esta mañana con cientos de mujeres en el clausto de Sor Juana en un
evento denominado Con Claudia llegamos todas. Pide cumplir agenda feminista.
3 de la tarde con 9 minutos. Correle. Acá poniendo el tweet. Es que andamos en el chisme
justamente en el corte. Los espero en Radio Fórmula.
Muchas gracias por acompañarnos esta tarde en Hoyer's Disc.
Llega la elección de la cual ya hemos sido testigos todos y Acción Nacional está en la loma.
Lona, por ahí de alguna manera tú sales a decir o se reinventa o se acaba Acción Nacional.
Pero vaya, has insistido en eso durante tanto tiempo, Damian. Pues cuéntame un poco eso,
las impresiones desde la voz, desde el Senado, desde tu persona con Acción Nacional, Damian.
Fíjate que siento yo que hay una separación entre lo que digamos la dirigencia, los liderazgos
formales que internamente se les llaman dueños del padrón, los padroneros y quienes ocupan
posiciones quieren actuar y la realidad creo yo, una una digamos diferencia abismal. Yo
escucho las justificaciones y opiniones, el tono de las entrevistas, de la dirigencia y demás
y digo caray yo no entiendo pues que no están viendo el tamaño de impacto que tuvo este proceso
electoral y cómo en los últimos años consistentemente el PAN ha venido perdiendo espacios,
perdiendo lecciones y cometiendo errores porque a ver una victoria, una derrota a riesgo pues la
tiene cualquiera, no? A mí me ha tocado ganar y perder en mi vida mucho pero hay que aprender de
ambas, o sea si aprendes más, se aprende más de las derrotas y si no quieres que se continúen y
que se repitan pues tienes que cambiar cosas y yo lo que veo hoy es una puna entre lo que la mayoría
de la militancia quiere que es un cambio y lo que las directivas quieren que es que sigan las cosas
igual, no? Simplemente pues algún procesito ahí muy rágil y heredar la dirigencia pues a gente
del propio equipo que vaya a tomar las mismas decisiones. A ver dices, perdón, dices la mayoría
de la militancia pide un cambio, que se los impide? Se los impiden estatutos, reglas internas, que
marco cortés tal vez tenga piezas claves o oposiciones en piezas claves que no pueden
generar este cambio, que es lo que sucede también con el PAN? Mira desgraciadamente el PAN tiene un
padrón cerrado, es muy difícil ser parte del PAN, dicen en el línea que tenemos 277 mil militancias,
la verdad es que quienes estamos dentro sabemos que eso no existe, pues hay menos obviamente o
cuando menos menos que participan, el problema es que dentro de ese listado difícil de participar,
una cosa es la opinión digamos libre a bote pronto si te preguntan algo y otra cosa es cuando ya se
toman decisiones, que pues la verdad las cosas que te das cuenta que unos cuantos estados 8 o 10
tienen más de la mitad del padrón, que cuando te metes al detalle en estos estados una o dos personas
o tres controla la mayoría de ese listado, te das cuenta que mucho está ligado a gobiernos mismos,
no personas que trabajan en tal o cual lugares, que los familiares están dentro de ese listado,
entonces o personas muy cercanas, entonces la verdad las cosas que tiene ya un rato que las
elecciones internas no son una elección completamente libre, no en donde pues cada quien vaya a su
voluntad, sino que se convierten en esta lucha de padrones, de grupos de interés al interior del
partido que controlan un número grande de militancia, yo por eso creo que hoy, pero no por eso nada más,
no eso digamos ha venido descomponiendo hace tiempo, principalmente por el resultado tan
catastrófico, creo que el PAN pues en efecto lo que dijiste es o se reinventa o se muere,
como opción política competitiva para poder generar una esperanza de cambio en el país y creo que
dentro de ello mi propuesta principal o los tres ejes de lo que yo significó reinventar son uno
abrirse verdaderamente a los ciudadanos, pero esto implica no decirlo, sino hacerlo y lo que yo
propongo es que pongamos el ejemplo con el primer paso haciendo que la elección de la dirigencia
nacional próxima la sea abierta a los ciudadanos, o sea que los ciudadanos decidan quién quieren
que sea él o la próxima líder del PAN para que cuando se elija ese líder del PAN no se elija un
líder partidista, sino se elija al próximo líder de la oposición o al menos a una de las voces más
fuertes de la oposición porque tiene respaldo ciudadano. A ver y te escuchan Damian, o quién
escucha Damian Cepeda dentro de Acción Nacional, esa porque a ver durante mucho tiempo insisto has
criticado el tema de lo que ha sucedido en los años en los últimos años en el Senado, el tema
de la militarización de este país, decisiones desde el gobierno, desde de Morena, de presidente,
etcétera, tal, pero parecía que pues nada más te daba te daba eco un par de personas más y se
quedaban como en intenciones nada más. ¿Quién escucha Damian Cepeda? Pues mira yo te diría que
creo, dejando mi ego por un lado, pero creo que hoy por hoy somos una de las voces más fuertes del
pan a nivel nacional y esos liderazgos que meramente tienen control administrativo partidista,
pues yo los invito a que se animen a dar tantas entrevistas como da uno o a ir a tantos lugares
como va uno a debatir. ¿Y qué vas a hacer como estrategia política Damian? Perdón, perdón. O a
ver si lo reciben también tan de buena gana como afortunadamente me pasa a mí con la ciudadanía,
o sea y no se trata de mí, o sea pero lo que sí creo es que te repito hay una disparidad entre el
control interno y la demanda de afuera, por eso yo lo que estoy proponiendo es que lo abramos el
partido por el bien del pan, por el bien de México, que lo pongamos al servicio de los ciudadanos,
que decidan los ciudadanos, no estoy diciendo que me la regalen a mí, de hecho yo estoy invitando a
que otros participen, a mí me gustaría ver exgobernadores, me gustaría ver exdirigentes,
me gustaría ver exlegisladores o actuales legisladores debatiendo por el país, les propongo
que nos vayamos así por todo México exponiendo ideas y que al final quien resulte con mayor
apoyo que lo apoyemos todos, pero si lo que quieren es continuar con este esquema cerrado
donde se contrata un gerente del pan interno, pues pásenle porque lo único que van a hacer es
enterrar el partido, porque hoy por hoy, perdón, pero tenemos dos riesgos democráticos que están
a tiro de piedra, uno movimiento ciudadano que me respeto es para ellos, pero ellos sí supieron
hacer cambios, supieron apostar por sí mismos, supieron presentar un proyecto y crecieron del
1.7% de votos al 10% y el pan ya está a tiro de piedra, nosotros traemos 16%, en la próxima
elección si caemos tres puntos y ellos suben tres nos rebasan, de hecho en estados, Rizko,
poca gente sabe esto, pero a esta dirigencia se le entregó el país con 11 gobiernos estatales,
después de la elección de 2018, no está contando la elección de 2018 y hoy quedan cuatro, sabes tú
que Movimiento Ciudadano va a gobernar a más personas con sus dos estados, Nuevo León y Jalisco,
que lo que el pan va a gobernar en sus cuatro, que es una tragedia, yo te digo, por eso es que digo
que este golpe de realidad nos debe hacer reaccionar y cambiar por completo al partido.
¿Sigues en el pan? ¿seguirás en el pan? ¿hay un momento en el cual tú te planteas salir del pan?
No, hoy estoy buscando ser parte de la solución, no del problema, lo que sí es que tengo idea propia
y pongo estas ideas en la mesa, entonces yo escucho a distintos personajes, todos repetir y coincidir
en que quieren abrirse a la sociedad, yo les digo y por qué no en lugar de prometerles que vamos a
abrirnos mañana, por qué no nos abrimos hoy, porque si tú no demuestras que cambiaste te van
a rebasar, te decía que hay dos riesgos, por un lado MSC, pero por otro lado estos nuevos partidos
que se van a generar, se van a generar nuevos partidos que van a representar a ciudadanos y yo
me pregunto para un ciudadano que está cansado de que no lo represente ningún partido político,
¿qué se le va a hacer más atractivo? ¿un nuevo partido que se abra, que lo tome en cuenta o un
partido que le diga, si te quiero tomar en cuenta, pero espérame tantito, mira, voy a decidir mis
candidaturas, voy a decidir la dirigencia, me voy a ir con los adultos, voy a decidir aquí entre
nosotros, después te voy a presentar a quien elegí, que a lo mejor no lo conoces y te pido
que lo respales, olvídate Risco, eso va a quedar completamente rebasado, yo por eso digo hay que
reinventarnos, hay que aceptar la realidad, Morena y Claudia ganó con el 60% de los votos,
en la mitad del país no ganamos un voto. Dame un segundo, ya sabes cómo es el corte, dame un
segundo y regresamos contigo después del corte, Damian Cepeda en Hoy el Risco.
Hola soy Raúl Orbañanos y te invito a escuchar la fórmula es donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde con 24 minutos, seguimos platicando
rápidamente con Damian Cepeda, senador del PAN. Damian para terminar y para cerrar esta idea,
levantas la mano para la dirigencia, hay posibilidades de que tú dirijas a Acción Nacional en un futuro
próximo? Completamente, pero mi objetivo principal es cambiar el PAN, no necesariamente que yo tenga
que encabezarlo, yo lo que te digo es que propongo un nuevo PAN que se reinvente, que entienda el
mensaje de la ciudadanía, que se abra a los ciudadanos, que escoja su liderazgo basado en lo
que la ciudadanía quiere que esté ahí, que represente para poder tener una voz fuerte,
porque es lo único que vamos a tener, no vamos a tener votos en las cámaras, no nos da los votos
si queda como tal cual como está ahorita, entonces necesitamos una voz fuerte, congruente,
con carácter, que gane debates, que meta agenda, por eso digo oigan, si no quiero que me la regalen,
vamos a construirla, anímate, quien no tenga la capacidad de irse por el país hoy en día y
convencer de que es la persona que puede encabezar el PAN, perdón, pero nos merece ser el dirigente
del PAN en este momento, necesitamos un liderazgo con fuerza de la ciudadanía y eso es lo que yo
quiero construir, este ha sumado a eso recuperando nuestra identidad y sobre todo siendo congruente
el risco, entonces sí, por supuesto que sí, y yo te diría no te creas, me dice ahorita,
oye, ¿quién escucha? yo te invitaría que miras, yo estoy proponiendo una encuesta, perdón,
una votación abierta, pero hoy por hoy te digo que hasta la mayoría al interior tenemos,
así que vamos con todo. Bueno, pues Damian te agradecemos y tienes el micrófono abierto,
gracias por acompañarnos esta tarde. Gracias, pues ahí está Damian Cepeda, senador del PAN,
y eso un poco en la reflexión todavía de las semanas después y de cómo este, bueno,
pues prácticamente ahorita la agenda es ocupada por el gobierno de transición y por lo que viene
también en materia del partido de Morena, vamos, vamos a lo que sigue.
Y no es un set especial de reglas para los publicistas, es una información clasificada,
hay el primer amistad, se cubre el caso y no ha habido precedentes que yo me acuento de
los últimos 50 años de perseguir a un publicista por espionaje, los publicistas deben ser libres
para publicar. Somos activistas de la prensa libre, y era la voz de Yuliana Sainz,
y una de las personas, por lo menos para nuestra generación, Olivia, en este tremendo 2006,
cuando de pronto hizo vibrar al mundo esta fundación llamada WikiLeaks,
este portal, sí, sí, sí. Y que cambió la historia del periodismo a nivel mundial.
Olivia, ser un bienvenido a tu sección, ¿cómo estás? Y gracias por acompañarnos.
Muy bien, pues obviamente que el medio del asunto esta semana es Julian Assange,
lo que escuchábamos son extractos de una entrevista que dio Assange al programa 60
Minutos, 60 Minutes, en 2011, enero de 2011, cuando estaba pues, ¿no? Pues también él siendo
primera plana en todos los medios porque hacía poco que había revelado pues estos cables,
miles de cables, secretos confidenciales de la defensa de Estados Unidos y que es donde empieza
toda esta historia que hoy está entrando en un momento interesante porque Julian Assange,
esa es la nota, pues fue liberado finalmente, ¿no? Y bueno, lo decías muy bien, 2010,
el año cumbre de las filtraciones, en abril la web de Assange publica un video en el que se ve a
soldados estadounidenses disparar desde un helicóptero a dos reporteros de Reuters en Bagdad,
y eso cambia la historia del mundo también. Así es, y el periodista australiano y ciber activista
está finalmente libre, está libre bajo fianza, pero finalmente está libre después de cinco años,
que estuvo preso en una cárcel de alta seguridad, de máxima seguridad en Reino Unido, más otros
siete que estuvo asilado, así que son un montón de años, su avión y esto de último momento ya
aterrizó en la isla Saipán, en las islas marianas del norte, que es un territorio de Estados Unidos
en el Pacífico Sur, donde se va a llevar a cabo una audiencia judicial, donde se espera que Assange
se declare culpable y así finalmente pueda quedar libre y volver a Australia, que es su objetivo.
Vive por los años cumplidos, ¿no? Digamos, o sea, es a partir de eso el argumento jurídico
desde Estados Unidos es, es culpable, pero ya estuvo detenido, ya cumplen los años.
Sí, sí, se le van a considerar los años que ha estado preso, ¿no? Eso es lo que se sabe,
vamos a ver por qué. ¿Qué va a pasar? Es lo que se sabe hasta ahora, recordemos que está
acusado de violar nada más y nada menos que la ley de espionaje de Estados Unidos por la filtración
de documentos secretos sensibles de la guerra de Irak, de Afganistán y también sobre la prisión
de Guantánamo a través del portal de Wikileaks, que ya recordabas tú, pues fue un portal que él
creó, él es su fundador y que básicamente lo que hizo fue empezar a recibir filtraciones de
distintas fuentes y revelar información confidencial ahí, que luego, muy importante,
Wikileaks se convirtió en fuente de medios tan importantes como The New York Times, como The
Guardian, por mencionar solamente algunos, ¿no? Pero bueno, yendo cronológicamente, ayer Wikileaks,
este portal del cual Assange es fundador, dio a conocer en su cuenta de X que el periodista
dejó el lunes por la mañana la prisión de alta seguridad británica donde estaba recluido con el
objetivo de volver a Australia, que es su país, ¿no? Julian Assange está libre, dejó la prisión
de máxima seguridad de Bellmarch tras haber pasado allí mil novecientos un días, es lo que dijo
Wikileaks, y difundió el video que ya todo mundo vio, que dio la vuelta al mundo del que se observa
Assange de cincuenta y dos años, revisando unos papeles primero y luego subiendo a la escalería
de un avión. En su mensaje. Me acabo pensando en eso, cuando empezó el asilo tenía cuarenta años.
Pues es que sí, sí, sí. Empieza Wikileaks en su estrella. Ha sido una saga judicial y una persecución de
muchos años. Wikileaks dijo también en su mensaje que la liberación de Assange es el resultado de
una campaña global y añadió que después de más de cinco años en una celda de dos por tres metros,
o sea, recordemos que esta fue una cárcel de máxima seguridad, aislado 23 horas al día, pronto
se reunirá con su esposa Stella Assange y sus hijos que sólo han conocido a su padre tras las
rejas y termina diciendo la libertad de Julian es nuestra libertad. El anuncio de Wikileaks se da
a conocer luego de que Assange alcanzara un acuerdo con el Departamento de Justicia de Estados Unidos,
que es importante, que le va a permitir lo que decíamos, regresar a Australia y que va a poner fin
o que abre un nuevo capítulo. Eso todavía no lo sabemos en esta larga saga judicial que ya decía
yo, que inició con la filtración de documentos clasificados. Una saga que ha colocado a Assange,
y lo decías muy bien y como generación así lo vemos, al personaje Assange por un lado como un
valiente, un ícono, un ícono de la defensa de la verdad, de la libertad de prensa, un justiciero
internacional y por otro, para quienes lo han cuestionado y criticado, pues como alguien que,
buscando quizá un protagonismo, puso en riesgo vidas al hacer público una gran cantidad de
información sensible. Lo que se sabe hasta ahora es que el Tribunal Superior de Londres le concedió
libertad bajo fianza tras llegar a este acuerdo con Estados Unidos, que le va a permitir declararse
culpable de un cargo y así quedar en libertad. En estas negociaciones ha participado también
activamente el primer ministro australiano Anthony Álvarez, que ha dicho cosas como que no se gana
nada, que más allá de lo que cada quien opine de Assange, no se gana nada con que él continúe
encarcelado. Y hay una larga larga lista de reacciones al respecto, Javier, pero vamos a retomar
lo que dijo artículo 19, que es una organización que ha acompañado al caso y que como sabemos
defiende la libertad de expresión. Artículo 19 celebró la liberación de Assange, pero subrayó
que la persecución judicial a Assange por revelar información de interés público es un ataque en
contra de la libertad de expresión, el acceso a la información y el derecho a la verdad,
además de representar un peligroso precedente para el periodismo de investigación a nivel mundial,
lo cual ha sido condenado por diversas organizaciones de defensa de derechos humanos,
entre ellas, obviamente, artículo 19, pero reporteros sin fronteras, pero amnistía internacional,
dentro de un largo etcétera. Y en una reflexión, yo creo que, a ver, Olivia, y te lo pregunto
directamente, después de Wikileaks, ¿qué le deja al periodismo? O sea, esta línea entre lo clasificado
por los gobiernos y también lo... ¿cuál es la línea también, por ejemplo, cuando algo que se
desclasifica o algo que se filtra viola derechos humanos o es un delito como lo que lo que filtraba
Wikileaks? Vaya, cambia totalmente la dinámica periodística y el valor periodístico de esta
información que reservan los gobiernos. Entonces, empieza esta discusión a lo largo de estos años,
Olivia, en donde, como tú lo dices, no solamente se trata de esta fundación, sino que varios
periódicos muy importantes del mundo la retoman y hacen notas que son de interés internacional.
Sí. Pero ¿se cambia el periodismo entonces a partir de Wikileaks? O sea, sí hay una nueva
manera de informar. Sí, totalmente, porque Wikileaks es este portal, como decíamos,
donde cabe toda esta información, donde... bueno, recordemos quién filtró estos miles de cables de
seguridad confidenciales de Estados Unidos, que fue Chelsea Manning, ¿no? Que era un analista...
Que es otra gran historia. Otra gran historia, ¿no? Porque este es un historión y tiene también sus
ramas como la de Chelsea Manning, que en ese momento era Bradley, que fue en la cárcel donde
transiciona y se vuelve Chelsea Manning, pero este analista de seguridad que está recibiendo ahí
esta cantidad de información y él tiene una conciencia que le dice ¿qué es esto? De repente
aparece Wikileaks como un espacio donde él en ese momento puede decir aquí está esto, soy un analista
de seguridad, estoy viendo esto y Wikileaks la hace pública, ¿no? Entonces y de ahí otros medios de
comunicación pues la pueden retomar y hacer reportajes y tener la sensibilidad periodística
de saber también qué se puede difundir y qué no, pero desde luego cambia el paradigma de cómo se
hace periodismo, ¿no? Y a partir de eso también otras filtraciones que no fueron y que no llegaron
a través de Wikileaks pero que han desenmascarado a lo largo de tantos años este bueno pues
justamente violaciones de derechos humanos, violaciones de procesos, historias de crímenes
también financieros, entonces vaya a partir de 2005 llevamos 20 años en esta nueva era del
periodismo y también de las filtraciones y hoy bueno pues en este meollo del asunto Juliana Sanch.
Sí y recomendarles uno gran documental que se llama We Steal Secrets, the story of Wikileaks,
que detalla justamente la creación de este polémico portal de noticias que funda Juliana
Sanch, Wikileaks y que facilitó la violación de seguridad más grande en la historia de Estados
Unidos y como dices tú marca un paradigma en la forma de hacer periodismo. Bueno Olivia Cerón y
el meollo del asunto nos echamos el próximo martes, nosotros vamos a una pausa y regresamos.
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de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y distribuido por RSS.com. RSS.com hacer podcast
de manera fácil. 3 de la tarde con 39 minutos. Gracias, gracias otra vez a todos por sus
comunicaciones y por ahí a través de YouTube ya estamos también respondiendo sus saludos,
cosa que me pone muy de buenas, así que también escríbanos por ahí y márquenos al 55 52 79 22
91 a lo que sí. Oye es brisco. Andar y ver. Y escuchar con Jesús Silva, heads of markets.
Andale, teníamos por ahí, no se me duerma producción. Súbele.
Hace algunos años Rolling Stone ponía esta canción en el número uno de todos los tiempos.
Respect de Rita Franklin, la mejor canción de la historia según la lista de la revista Rolling
Stone. Esto hace un par de años. Bueno, pero es sección musical o que sección es. Me da mucho
gusto que esta tarde me acompañe Jesús Silva, heads of markets con andar y ver y escuchar también.
Querido Jesús, cómo estás? Cómo va la tarde? Bien, qué gusto platicar contigo. A ver, súbele,
sube la producción. Por qué estamos escuchando la querido Jesús? Pues me encanta que pongas esta
esta canción porque creo que tiene perfectamente para hablar del libro que me gustaría platicarte,
que es un libro que salió hace unos meses en Estados Unidos, que está ya siendo traducido al
español, se llama Sostener la nota. Sostener la nota. Sostener la nota y es un título muy
bueno porque se trata de una serie de perfiles, de retratos de los grandes músicos de la música
popular de los Estados Unidos, entre ellos, por supuesto, a Rita Franklin, a la que estamos
escuchando en este momento. Y también está Leona Cohen, está Paul McCartney, está Bruce Springsteen,
está Pati Smith. Una serie de retratos que él fue publicando en la revista que él dirige,
que es el New Yorker y ahora pues los recoge en el libro que se llama Sostener la nota. Y es un,
pues me parece que es un ejemplo de lo que es el periodismo, del perfil de los personajes públicos.
David Rebnik fue durante mucho tiempo corresponsal del Washington Post. En Moscú escribió un libro
que le dio el premio Pulitzer que se llama La tumba de Lenin. Y después escribe. Sí,
sobre Mohammed Ali me parece. Tiene un libro sobre Mohammed Ali. Sí. Muy importante,
muy buen, muy buen libro que es un poco lo que lo que vemos también en estos retratos que no
solamente es pues un dibujo, un retrato de lo que es el personaje, sino de lo que es su tiempo,
cuál es su circunstancia de tal manera que no solamente estás viendo a ese sujeto,
sino que estás entendiendo el tiempo que le da pues la consistencia personal, psicológica.
Sí, entonces. También tiene el libro sobre Barack Obama. Sí, que se llama me parece El puente,
¿verdad? Me parece El puente, el de Barack Obama. Entonces tenemos, a ver, tenemos a un hacedor
experto y un artista de los perfiles de las últimas décadas en Estados Unidos, pero ahora
le suma también el hecho de decir estos perfiles que voy a escribir sobre Aretha Franklin, sobre
Bob Dylan, sobre Leonard Cohen, sobre Bruce Springsteen, tiene que ir acompañados de una
canción y del significado también y del contexto cuando fue cantada esta canción. Bueno, es sobre
todo creo que un libro que revela los entusiasmos de David Brevny, que creo que es uno de los
elementos creo que más valiosos de este ejercicio, el hecho de que está pues tratando de encontrarle
el sentido a personajes a los que él admira muchísimo y a los que ha admirado desde hace
muchísimo tiempo. El título te decía al principio es un título muy bueno porque no
es, no se titula alcanzar la nota, esta persona que llega a un tono muy alto y que muy pocos
lo consiguen, sino que se trata de retratos de artistas que han durado mucho tiempo creando,
interpretando, estando en el ojo público. Es el caso de todos estos músicos, cantantes,
compositores de los que estamos hablando que tienen carreras larguísimas, es el caso de
Aretha Franklin, es el caso de Leonard Cohen, es el caso de Paul McCartney que viene dentro
de unos meses a México y que sigue componiendo y llenando no teatro sino estadios.
Hay grandes reseñistas de la música estadounidense, hay una literatura, tú vas a Burns & Novel
y vas a la sección de música y hay biografías y hay todo, ¿qué lo hace diferente? O sea
este libro escrito por este gran hacedor de perfiles, ¿dónde dirías que es donde se
detiene que lo hace genial y que lo hizo por cierto el libro mejor calificado del Financial
Times en 2023?
Mira, yo creo que es el hecho de que está registrando toda esta vida larga de estos
personajes que no son tan familiares, que están dentro de nuestra memoria más íntima
y creo que es una mezcla de búsqueda, está buscando por una parte el sentido de la creatividad,
el genio de la creatividad de un músico y por el otro lado esta reflexión sobre el
paso del tiempo, la mortalidad, lo que significa para cada uno de estos artistas pues ya no
poder bailar como bailaban antes, el hecho de tener auditorios distintos.
Creo que esto es lo que le da esta profundidad al libro de Repnik que ya podrán leerse
en español.
Bueno pues Jesús te agradecemos de verdad ahora por sostener esta nota, por acercarnos
Holding the Note, Writing on Music de David Repnik, una gran recomendación y un gran
ejemplo de andar, ver y escuchar sobre todo también.
Y también.
Gracias, gracias Jesús.
Nos vemos.
Un abrazo grande.
Estamos con Jesús Silva Herzog Márquez y esta cara también de la cultura.
Vamos a lo que sigue.
Las cosas que vemos está en nuestro alma, está en las cosas.
La persona es absolutamente imposible de detectar.
Con Amanda de la Garza.
Y me da mucho gusto darle la bienvenida también a una persona que admiramos muchísimo en
este programa, que la seguimos ya también desde hace varios años y que nos pusimos
muy contentos cuando fue recién, bueno hace algunos meses, nombrada subdirectora artística
del Museo Reina Sofía en Madrid, en España.
Uno de los museos, hay que decir, lo más importante del mundo.
Y cuando la invitamos dijimos, oye, ¿qué te parece Amanda si mantenemos una ventana
abierta acá en México y nos acercas un poco también de lo que ves, de lo que escuchas
desde Madrid?
Así que para nosotros es muy significativo y te damos la bienvenida.
Querida Amanda, gracias por acompañarnos.
Estás buenas noches para ti.
No pues muy contenta de tener este puente aéreo con México a través de tu programa,
de la radio, de esta colaboración y contenta de hablar de arte también con el público.
Fíjate que hoy revisaba, cuando ayer hablábamos del tema del día de hoy, que es el Guernica,
una nota que publica un periodista Jesús Ruiz Mantilla en el diario El País que dice,
Cada mañana al despertar el Guernica se viste de guernica, se levanta, se lava, desayuna,
se arregla y esparce sobre la tela de sí mismo al toro, al caballo, a la madre con
el niño en brazos.
Enciende la luz con espinas, prende el candelabro sujetado por aquella cabeza que sale de la
ventana, cuide especialmente a quienes sucumben y agonizan, muestra el reliable del horror,
la geometría exacta de la masacre.
Le guste o no haya aprovechado debidamente el descanso, bien prefiere que lo dejen tranquilo,
debe salir a exhibirse, para alertar, para concienciar, para no dejar indiferente al
mundo.
Lo exige su condición de símbolo, decía este texto de Jesús Ruiz Mantilla.
Y es un poco de lo que nos vas a hablar de esta obra de arte, pues convertida en icono,
que aparte, pues tienes el privilegio de toparte muy a menudo, Amanda.
Así es.
Pues es una de las pinturas más famosas probablemente del siglo XX, pues de uno de los artistas
más conocidos, Picasso, y que está en la colección del Museo Nacional Centro de Arte
Reina Sofía.
Es, por supuesto, la joya del museo.
Y es la joya no nada más por su calidad artística, sino por lo que representa el contexto en
el que fue pintada esta obra.
Inicialmente fue encargada para una exposición internacional en el pabellón español en
1937 bajo la República Española.
Y en ella, pues en la obra se refleja un momento muy terrible de la guerra española, de un
bombardeo de aviones, digamos, nazis en el pueblo de Guernica, en el país vasco.
Entonces ahí se refleja el sufrimiento de un pueblo, pero también el sufrimiento de
la guerra.
Y además, bueno, en ese momento, en el 37, todavía no iniciaba la Segunda Guerra Mundial,
por lo cual anticipaba la cruenta historia que iba a vivir la humanidad en los años
venideros.
Y en ese sentido, la obra además tiene una historia fascinante en términos de hace un
periplo viaja por múltiples lugares.
Se instala en Nueva York en el Museo de Arte Moderno durante muchos años.
Y una de las directrices que deja Picasso es que la obra no puede volver a España hasta
que no haya democracia nuevamente, porque pues como sabemos, después de la guerra civil
española se instaura la dictadura de Franco.
Y una vez que acaba la dictadura y que inicia el proceso democrático en España, regresa
la obra a España, digamos, en 1981 y finalmente al reina en 1992.
Entonces, en ese sentido, es que pasa mucho tiempo fuera de España y se vuelve un símbolo
en la medida en que, como decía, representa esta tragedia, una tragedia universal, también
la lucha en contra de la guerra, es decir, la lucha por la paz.
Y eso sucede justamente cuando una obra de arte logra traspasar la frontera de su condición
de obra de arte y se vuelve, digamos, una imagen reproducida que es utilizada en este
caso en manifestaciones políticas, tiene una conexión también muy directa en su uso,
en las manifestaciones públicas en contra de la guerra de Vietnam.
Y bueno, en muchos otros momentos se vuelve esta idea del símbolo de la paz y de la atrocidad
de la guerra por su potencia simbólica, por su potencia alegórica también de sus elementos,
más allá de sus contenidos específicos como obra artística o del estilo.
Y entonces eso, solamente pocas obras en la historia de la humanidad lo han logrado y
creo que el Gernica es una de ellas.
Y recuerdas, Amanda, digo, entre tantos, por supuesto, tantos años también de, como curadora,
como historiadora de arte, recuerdas aquella primera vez que la viste y lo que significa
tal vez encontrarte la de manera cada vez más frecuente.
Cómo fue aquella primera vez y cómo ha sido ese irla dirigir, dirigiendo, perdón, con el paso de los años.
Bueno, la primera vez que conocí la obra fue en un libro o en un documental probablemente
y después ya tuve la oportunidad de encontrarme con la obra de forma, digamos, presencial
y evidentemente cuando te encuentras con la obra te impacta porque, digamos, la forma
en la que está planteados los elementos, el dinamismo y la fortaleza o la fuerza que
tiene la obra misma es lo que te produce, digamos, un impacto muy fuerte porque además
conoces el contexto bajo el cual fue pintada la obra y, bueno, todo lo que ha significado
su historia.
Entonces produce, digamos, como una sensación de estar frente a una gran obra de arte y
no necesariamente porque esté en un museo sino simplemente hay algo de esa fuerza de
la obra que cuando estás frente a ella te impacta y te conmueve también.
Y que siempre ves algo distinto también y me quedo pensando, estamos hablando con Amanda
de la Garza, es actualmente subdirectora artística del Museo Reina Sofía en España y es un
poco también lo que decías que va construyendo también, cómo se va creciendo, cómo va creciendo
este asombro colectivo, esta indignación colectiva y este horror colectivo.
Eso a mí me parece increíble porque puede hacerte sentir a ti algo, pero cómo va permeando
no sólo en diferentes sociedades sino también generacionalmente cómo se va traspasando
el horror a partir de una misma imagen.
Sí, creo que en ese sentido es que logras generar una empatía en la medida en que representa
algunos de los momentos del sufrimiento humano y de la tragedia, es decir, estos temas universales
que tienen que ver, bueno, por un lado con la guerra pero también del sufrimiento porque
lo que se ve ahí, digamos, es una madre que llora a un hijo muerto y es, pues, digamos,
una imagen muy potente que ha estado y nos acompaña en el imaginario colectivo y que
está, digamos, en esta especie de inconsciente visual y que se ha transmitido en la historia
de la humanidad de muchas maneras o la idea misma de tragedia, digamos, clásica, está
presente en la pintura.
Pues eso hace que la obra se conecte con, digamos, no nada más con emociones primarias
sino de alguna manera con una historia de la visualidad que compartimos en, digamos,
en muchas sociedades y que de alguna manera nos hermana porque la guerra en diferentes
momentos es un factor constante, aunque quisiéramos que no lo fuera.
Quisiéramos que no lo fuera.
Así es.
Pues, Amanda, ¿qué manera de empezar?
Y también, ¿en dónde pusiste la vara?
Muchísimas gracias por acompañar, Amanda, y por supuesto este es tu espacio.
Gracias por estar con nosotros.
Muchas gracias.
Un abrazo.
Es Amanda de La Garza.
Nosotros nos escuchamos el día de mañana.
Esto es y esto fue Hoy es Risco.