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00:00:00,000 --> 00:00:06,720
Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.

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00:00:30,000 --> 00:00:36,400
Es hora de respuestas y explicaciones. Oye, es Rizko. Periodismo en serio.

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00:00:41,120 --> 00:00:47,160
Martes 25 de junio, 3 de la tarde en Punto. Yo soy Javier Rizko. Gracias por acompañarnos,

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00:00:47,160 --> 00:00:53,000
por escucharnos con Todo y Paraguas. Ya terminaron de comer, en dónde van en el coche,

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00:00:53,000 --> 00:00:58,400
desde dónde nos escuchan. Saludos a la gente de Mérida. Por allá varios mensajes el día de hoy,

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00:00:58,400 --> 00:01:04,160
también hasta los cabos, también a los que nos escuchan, por supuesto, en las 16 alcaldías de

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00:01:04,160 --> 00:01:09,280
la Ciudad de México. Oigan, hoy no puse el tweet de bienvenida, oigan, qué pena con las visitas.

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00:01:09,280 --> 00:01:12,760
Ahorita lo pongo, ahorita lo pongo en el primer corte. Pero bueno, ya lo saben,

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00:01:12,760 --> 00:01:16,080
estamos en YouTube, queremos que la comunicación sea de ida y vuelta.

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00:01:16,080 --> 00:01:28,240
Arroba J. Rizko, arroba radio, guion bajo fórmula. Las líneas telefónicas, el 55 52 79 22 91, 55 52 79 57 91.

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00:01:28,240 --> 00:01:32,640
Y si es algo que también tiene que trabajar la producción, mi querido Ivete, ya hay que tenerles

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00:01:32,640 --> 00:01:39,040
un regalito a los radioescuchas, ¿no? Algunas entradas, algunos libros también para que nos marquen,

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00:01:39,040 --> 00:01:43,680
y para que se enteren también de todo lo que tenemos por acá. Sí, mi querido Ivete,

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00:01:43,680 --> 00:01:47,840
siempre tienes regalos y particularmente no hemos tenido esta semana, así que nos vamos a ponerla

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00:01:47,840 --> 00:01:54,080
pilas. Nosotros lo prometemos. Bueno, ¿y qué tenemos para este martes? Varias preguntas por contestar.

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00:01:54,080 --> 00:02:00,920
¿Cuál es el ánimo de la oposición? ¿Cómo prevende tener la rolladora de Morena en diputados y

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00:02:00,920 --> 00:02:06,800
senadores? ¿Cómo ganarle a la agenda también? De segunda pregunta, después de tantos años,

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00:02:06,800 --> 00:02:12,240
¿qué pasó con Julian Assange? ¿Por qué está libre? ¿Cuál es su historia? Vamos a tratar de

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00:02:12,240 --> 00:02:19,480
contestarla. Y de tercer pregunta, ¿qué nos atrae del Guernica? Ándale. Las respuestas de estas y

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00:02:19,480 --> 00:02:27,600
más preguntas en la siguiente hora, y así comenzamos. Y a esta hora, ¿usted ya sabe qué?

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00:02:27,600 --> 00:02:33,200
La mayoría de Morena en el Senado de la República busca acelerar la aprobación de una ley que le

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00:02:33,200 --> 00:02:38,040
permita recabar, concentrar, transferir y usar los datos biométricos de la población de manera

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00:02:38,040 --> 00:02:43,520
discrecional y sin consentimiento. Los datos estarían bajo el resguardo de la Secretaría de

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00:02:43,520 --> 00:02:49,080
Gobernación. Autoridades de la Ciudad de México alertan de lluvias continuas durante los próximos

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00:02:49,080 --> 00:02:54,120
10 días, mientras que Nuevo León se emitió la declaratoria de desastre por el paso de la tormenta

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00:02:54,120 --> 00:02:58,760
tropical Alberto y en Campeche. Elementos del ejército brindan apoyo a la población. En lo

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00:02:58,760 --> 00:03:03,920
que va de junio ha llovido el 50% de lo que llueve en un año. Esto lo reveló la Conagua.

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00:03:03,920 --> 00:03:10,120
Un avión con el futador de WikiLeaks, Julian Assange, partió de Van Gogh y se dirigió a

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00:03:10,120 --> 00:03:14,080
las Islas Marianas del Norte para llegar a un acuerdo con Estados Unidos que lo liberará y

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00:03:14,080 --> 00:03:20,760
resolverá el caso legal por la publicación de documentos clasificados. El Tribunal Supremo

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00:03:20,760 --> 00:03:27,000
Español estableció en una sentencia que un beso sin el consentimiento expreso otacito constituye

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00:03:27,000 --> 00:03:32,000
un delito de agresión sexual. Es una intromisión en la libertad sexual de la víctima con el

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00:03:32,000 --> 00:03:37,920
propósito de obtener una satisfacción sexual a costa de otro, precisó el tribunal.

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00:03:39,280 --> 00:03:44,560
Y en unos minutos estará la periodista Olivia Ceron con el meollo del asunto del caso Assange.

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00:03:44,560 --> 00:03:49,120
También tendremos a andar ver y escuchar con Jesús Silva Gersoch Márquez y estrena sección

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00:03:49,120 --> 00:03:54,040
Amanda de la Garza, subdirectora del Museo Reina Sofía. Una delicia el programa que

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00:03:54,040 --> 00:04:02,840
nos espera. Después del corte platicaremos también con el senador panista Damian Cepeda.

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00:04:24,040 --> 00:04:38,040
Bueno, hablaremos de eso. Estaban leyendo que por acá la virtual presidente electa Claudia

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00:04:38,040 --> 00:04:42,360
Sheemann se reunió esta mañana con cientos de mujeres en el clausto de Sor Juana en un

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00:04:42,360 --> 00:04:57,960
evento denominado Con Claudia llegamos todas. Pide cumplir agenda feminista.

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00:05:12,360 --> 00:05:35,400
3 de la tarde con 9 minutos. Correle. Acá poniendo el tweet. Es que andamos en el chisme

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00:05:35,400 --> 00:05:44,840
justamente en el corte. Los espero en Radio Fórmula.

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00:06:05,400 --> 00:06:16,280
Muchas gracias por acompañarnos esta tarde en Hoyer's Disc.

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00:07:05,400 --> 00:07:13,080
Llega la elección de la cual ya hemos sido testigos todos y Acción Nacional está en la loma.

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00:07:13,080 --> 00:07:17,880
Lona, por ahí de alguna manera tú sales a decir o se reinventa o se acaba Acción Nacional.

46
00:07:17,880 --> 00:07:23,560
Pero vaya, has insistido en eso durante tanto tiempo, Damian. Pues cuéntame un poco eso,

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00:07:23,560 --> 00:07:28,440
las impresiones desde la voz, desde el Senado, desde tu persona con Acción Nacional, Damian.

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00:07:28,440 --> 00:07:37,640
Fíjate que siento yo que hay una separación entre lo que digamos la dirigencia, los liderazgos

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00:07:37,640 --> 00:07:45,080
formales que internamente se les llaman dueños del padrón, los padroneros y quienes ocupan

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00:07:45,080 --> 00:07:54,120
posiciones quieren actuar y la realidad creo yo, una una digamos diferencia abismal. Yo

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00:07:54,120 --> 00:08:03,720
escucho las justificaciones y opiniones, el tono de las entrevistas, de la dirigencia y demás

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00:08:03,720 --> 00:08:13,240
y digo caray yo no entiendo pues que no están viendo el tamaño de impacto que tuvo este proceso

53
00:08:13,240 --> 00:08:20,760
electoral y cómo en los últimos años consistentemente el PAN ha venido perdiendo espacios,

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00:08:20,760 --> 00:08:27,280
perdiendo lecciones y cometiendo errores porque a ver una victoria, una derrota a riesgo pues la

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00:08:27,280 --> 00:08:33,080
tiene cualquiera, no? A mí me ha tocado ganar y perder en mi vida mucho pero hay que aprender de

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00:08:33,080 --> 00:08:39,360
ambas, o sea si aprendes más, se aprende más de las derrotas y si no quieres que se continúen y

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00:08:39,360 --> 00:08:46,200
que se repitan pues tienes que cambiar cosas y yo lo que veo hoy es una puna entre lo que la mayoría

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00:08:46,200 --> 00:08:54,640
de la militancia quiere que es un cambio y lo que las directivas quieren que es que sigan las cosas

59
00:08:54,640 --> 00:09:02,600
igual, no? Simplemente pues algún procesito ahí muy rágil y heredar la dirigencia pues a gente

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00:09:02,600 --> 00:09:07,640
del propio equipo que vaya a tomar las mismas decisiones. A ver dices, perdón, dices la mayoría

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00:09:07,640 --> 00:09:14,480
de la militancia pide un cambio, que se los impide? Se los impiden estatutos, reglas internas, que

62
00:09:14,480 --> 00:09:19,240
marco cortés tal vez tenga piezas claves o oposiciones en piezas claves que no pueden

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00:09:19,240 --> 00:09:24,800
generar este cambio, que es lo que sucede también con el PAN? Mira desgraciadamente el PAN tiene un

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00:09:24,800 --> 00:09:31,320
padrón cerrado, es muy difícil ser parte del PAN, dicen en el línea que tenemos 277 mil militancias,

65
00:09:31,320 --> 00:09:36,200
la verdad es que quienes estamos dentro sabemos que eso no existe, pues hay menos obviamente o

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00:09:36,200 --> 00:09:43,320
cuando menos menos que participan, el problema es que dentro de ese listado difícil de participar,

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00:09:43,320 --> 00:09:49,080
una cosa es la opinión digamos libre a bote pronto si te preguntan algo y otra cosa es cuando ya se

68
00:09:49,080 --> 00:09:55,480
toman decisiones, que pues la verdad las cosas que te das cuenta que unos cuantos estados 8 o 10

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00:09:55,480 --> 00:10:02,200
tienen más de la mitad del padrón, que cuando te metes al detalle en estos estados una o dos personas

70
00:10:02,200 --> 00:10:09,520
o tres controla la mayoría de ese listado, te das cuenta que mucho está ligado a gobiernos mismos,

71
00:10:09,520 --> 00:10:15,800
no personas que trabajan en tal o cual lugares, que los familiares están dentro de ese listado,

72
00:10:15,800 --> 00:10:21,600
entonces o personas muy cercanas, entonces la verdad las cosas que tiene ya un rato que las

73
00:10:21,600 --> 00:10:29,800
elecciones internas no son una elección completamente libre, no en donde pues cada quien vaya a su

74
00:10:29,800 --> 00:10:36,720
voluntad, sino que se convierten en esta lucha de padrones, de grupos de interés al interior del

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00:10:36,720 --> 00:10:43,120
partido que controlan un número grande de militancia, yo por eso creo que hoy, pero no por eso nada más,

76
00:10:43,120 --> 00:10:48,000
no eso digamos ha venido descomponiendo hace tiempo, principalmente por el resultado tan

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00:10:48,000 --> 00:10:53,960
catastrófico, creo que el PAN pues en efecto lo que dijiste es o se reinventa o se muere,

78
00:10:53,960 --> 00:10:59,440
como opción política competitiva para poder generar una esperanza de cambio en el país y creo que

79
00:10:59,440 --> 00:11:07,400
dentro de ello mi propuesta principal o los tres ejes de lo que yo significó reinventar son uno

80
00:11:07,400 --> 00:11:14,480
abrirse verdaderamente a los ciudadanos, pero esto implica no decirlo, sino hacerlo y lo que yo

81
00:11:14,480 --> 00:11:20,000
propongo es que pongamos el ejemplo con el primer paso haciendo que la elección de la dirigencia

82
00:11:20,000 --> 00:11:26,200
nacional próxima la sea abierta a los ciudadanos, o sea que los ciudadanos decidan quién quieren

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00:11:26,200 --> 00:11:32,280
que sea él o la próxima líder del PAN para que cuando se elija ese líder del PAN no se elija un

84
00:11:32,280 --> 00:11:38,000
líder partidista, sino se elija al próximo líder de la oposición o al menos a una de las voces más

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00:11:38,000 --> 00:11:44,520
fuertes de la oposición porque tiene respaldo ciudadano. A ver y te escuchan Damian, o quién

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00:11:44,520 --> 00:11:51,120
escucha Damian Cepeda dentro de Acción Nacional, esa porque a ver durante mucho tiempo insisto has

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00:11:51,120 --> 00:11:55,320
criticado el tema de lo que ha sucedido en los años en los últimos años en el Senado, el tema

88
00:11:55,320 --> 00:12:01,600
de la militarización de este país, decisiones desde el gobierno, desde de Morena, de presidente,

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00:12:01,600 --> 00:12:07,960
etcétera, tal, pero parecía que pues nada más te daba te daba eco un par de personas más y se

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00:12:07,960 --> 00:12:13,000
quedaban como en intenciones nada más. ¿Quién escucha Damian Cepeda? Pues mira yo te diría que

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00:12:13,000 --> 00:12:18,400
creo, dejando mi ego por un lado, pero creo que hoy por hoy somos una de las voces más fuertes del

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00:12:18,400 --> 00:12:25,280
pan a nivel nacional y esos liderazgos que meramente tienen control administrativo partidista,

93
00:12:25,280 --> 00:12:30,480
pues yo los invito a que se animen a dar tantas entrevistas como da uno o a ir a tantos lugares

94
00:12:30,480 --> 00:12:35,960
como va uno a debatir. ¿Y qué vas a hacer como estrategia política Damian? Perdón, perdón. O a

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00:12:35,960 --> 00:12:41,960
ver si lo reciben también tan de buena gana como afortunadamente me pasa a mí con la ciudadanía,

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00:12:41,960 --> 00:12:48,320
o sea y no se trata de mí, o sea pero lo que sí creo es que te repito hay una disparidad entre el

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00:12:48,320 --> 00:12:54,400
control interno y la demanda de afuera, por eso yo lo que estoy proponiendo es que lo abramos el

98
00:12:54,400 --> 00:12:58,920
partido por el bien del pan, por el bien de México, que lo pongamos al servicio de los ciudadanos,

99
00:12:58,920 --> 00:13:04,160
que decidan los ciudadanos, no estoy diciendo que me la regalen a mí, de hecho yo estoy invitando a

100
00:13:04,160 --> 00:13:09,120
que otros participen, a mí me gustaría ver exgobernadores, me gustaría ver exdirigentes,

101
00:13:09,120 --> 00:13:14,480
me gustaría ver exlegisladores o actuales legisladores debatiendo por el país, les propongo

102
00:13:14,480 --> 00:13:20,440
que nos vayamos así por todo México exponiendo ideas y que al final quien resulte con mayor

103
00:13:20,440 --> 00:13:25,440
apoyo que lo apoyemos todos, pero si lo que quieren es continuar con este esquema cerrado

104
00:13:25,440 --> 00:13:32,840
donde se contrata un gerente del pan interno, pues pásenle porque lo único que van a hacer es

105
00:13:32,840 --> 00:13:38,480
enterrar el partido, porque hoy por hoy, perdón, pero tenemos dos riesgos democráticos que están

106
00:13:38,480 --> 00:13:43,080
a tiro de piedra, uno movimiento ciudadano que me respeto es para ellos, pero ellos sí supieron

107
00:13:43,080 --> 00:13:48,840
hacer cambios, supieron apostar por sí mismos, supieron presentar un proyecto y crecieron del

108
00:13:48,840 --> 00:13:57,240
1.7% de votos al 10% y el pan ya está a tiro de piedra, nosotros traemos 16%, en la próxima

109
00:13:57,240 --> 00:14:02,880
elección si caemos tres puntos y ellos suben tres nos rebasan, de hecho en estados, Rizko,

110
00:14:02,880 --> 00:14:09,560
poca gente sabe esto, pero a esta dirigencia se le entregó el país con 11 gobiernos estatales,

111
00:14:09,560 --> 00:14:16,080
después de la elección de 2018, no está contando la elección de 2018 y hoy quedan cuatro, sabes tú

112
00:14:16,080 --> 00:14:21,720
que Movimiento Ciudadano va a gobernar a más personas con sus dos estados, Nuevo León y Jalisco,

113
00:14:21,720 --> 00:14:27,000
que lo que el pan va a gobernar en sus cuatro, que es una tragedia, yo te digo, por eso es que digo

114
00:14:27,000 --> 00:14:32,800
que este golpe de realidad nos debe hacer reaccionar y cambiar por completo al partido.

115
00:14:32,800 --> 00:14:37,480
¿Sigues en el pan? ¿seguirás en el pan? ¿hay un momento en el cual tú te planteas salir del pan?

116
00:14:37,480 --> 00:14:43,560
No, hoy estoy buscando ser parte de la solución, no del problema, lo que sí es que tengo idea propia

117
00:14:43,560 --> 00:14:51,480
y pongo estas ideas en la mesa, entonces yo escucho a distintos personajes, todos repetir y coincidir

118
00:14:51,480 --> 00:14:56,040
en que quieren abrirse a la sociedad, yo les digo y por qué no en lugar de prometerles que vamos a

119
00:14:56,040 --> 00:15:01,680
abrirnos mañana, por qué no nos abrimos hoy, porque si tú no demuestras que cambiaste te van

120
00:15:01,680 --> 00:15:06,760
a rebasar, te decía que hay dos riesgos, por un lado MSC, pero por otro lado estos nuevos partidos

121
00:15:06,760 --> 00:15:11,920
que se van a generar, se van a generar nuevos partidos que van a representar a ciudadanos y yo

122
00:15:11,920 --> 00:15:17,240
me pregunto para un ciudadano que está cansado de que no lo represente ningún partido político,

123
00:15:17,240 --> 00:15:23,080
¿qué se le va a hacer más atractivo? ¿un nuevo partido que se abra, que lo tome en cuenta o un

124
00:15:23,080 --> 00:15:27,680
partido que le diga, si te quiero tomar en cuenta, pero espérame tantito, mira, voy a decidir mis

125
00:15:27,680 --> 00:15:32,680
candidaturas, voy a decidir la dirigencia, me voy a ir con los adultos, voy a decidir aquí entre

126
00:15:32,680 --> 00:15:37,560
nosotros, después te voy a presentar a quien elegí, que a lo mejor no lo conoces y te pido

127
00:15:37,560 --> 00:15:42,960
que lo respales, olvídate Risco, eso va a quedar completamente rebasado, yo por eso digo hay que

128
00:15:42,960 --> 00:15:47,920
reinventarnos, hay que aceptar la realidad, Morena y Claudia ganó con el 60% de los votos,

129
00:15:47,920 --> 00:15:52,560
en la mitad del país no ganamos un voto. Dame un segundo, ya sabes cómo es el corte, dame un

130
00:15:52,560 --> 00:15:56,160
segundo y regresamos contigo después del corte, Damian Cepeda en Hoy el Risco.

131
00:15:56,160 --> 00:16:05,640
Hola soy Raúl Orbañanos y te invito a escuchar la fórmula es donde y cuando quieras.

132
00:16:05,640 --> 00:16:12,400
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

133
00:16:12,400 --> 00:16:33,800
Grupo fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde con 24 minutos, seguimos platicando

134
00:16:33,800 --> 00:16:38,720
rápidamente con Damian Cepeda, senador del PAN. Damian para terminar y para cerrar esta idea,

135
00:16:38,720 --> 00:16:44,000
levantas la mano para la dirigencia, hay posibilidades de que tú dirijas a Acción Nacional en un futuro

136
00:16:44,000 --> 00:16:50,560
próximo? Completamente, pero mi objetivo principal es cambiar el PAN, no necesariamente que yo tenga

137
00:16:50,560 --> 00:16:56,000
que encabezarlo, yo lo que te digo es que propongo un nuevo PAN que se reinvente, que entienda el

138
00:16:56,000 --> 00:17:01,940
mensaje de la ciudadanía, que se abra a los ciudadanos, que escoja su liderazgo basado en lo

139
00:17:01,940 --> 00:17:07,000
que la ciudadanía quiere que esté ahí, que represente para poder tener una voz fuerte,

140
00:17:07,000 --> 00:17:11,840
porque es lo único que vamos a tener, no vamos a tener votos en las cámaras, no nos da los votos

141
00:17:11,840 --> 00:17:16,120
si queda como tal cual como está ahorita, entonces necesitamos una voz fuerte, congruente,

142
00:17:16,120 --> 00:17:21,600
con carácter, que gane debates, que meta agenda, por eso digo oigan, si no quiero que me la regalen,

143
00:17:21,600 --> 00:17:27,320
vamos a construirla, anímate, quien no tenga la capacidad de irse por el país hoy en día y

144
00:17:27,320 --> 00:17:32,560
convencer de que es la persona que puede encabezar el PAN, perdón, pero nos merece ser el dirigente

145
00:17:32,560 --> 00:17:38,000
del PAN en este momento, necesitamos un liderazgo con fuerza de la ciudadanía y eso es lo que yo

146
00:17:38,000 --> 00:17:44,360
quiero construir, este ha sumado a eso recuperando nuestra identidad y sobre todo siendo congruente

147
00:17:44,360 --> 00:17:48,960
el risco, entonces sí, por supuesto que sí, y yo te diría no te creas, me dice ahorita,

148
00:17:48,960 --> 00:17:54,840
oye, ¿quién escucha? yo te invitaría que miras, yo estoy proponiendo una encuesta, perdón,

149
00:17:54,840 --> 00:18:00,000
una votación abierta, pero hoy por hoy te digo que hasta la mayoría al interior tenemos,

150
00:18:00,000 --> 00:18:03,960
así que vamos con todo. Bueno, pues Damian te agradecemos y tienes el micrófono abierto,

151
00:18:03,960 --> 00:18:07,800
gracias por acompañarnos esta tarde. Gracias, pues ahí está Damian Cepeda, senador del PAN,

152
00:18:07,800 --> 00:18:12,880
y eso un poco en la reflexión todavía de las semanas después y de cómo este, bueno,

153
00:18:12,880 --> 00:18:17,920
pues prácticamente ahorita la agenda es ocupada por el gobierno de transición y por lo que viene

154
00:18:17,920 --> 00:18:21,560
también en materia del partido de Morena, vamos, vamos a lo que sigue.

155
00:18:21,560 --> 00:18:31,160
Y no es un set especial de reglas para los publicistas, es una información clasificada,

156
00:18:31,160 --> 00:18:36,280
hay el primer amistad, se cubre el caso y no ha habido precedentes que yo me acuento de

157
00:18:36,280 --> 00:18:42,680
los últimos 50 años de perseguir a un publicista por espionaje, los publicistas deben ser libres

158
00:18:42,680 --> 00:18:56,520
para publicar. Somos activistas de la prensa libre, y era la voz de Yuliana Sainz,

159
00:18:56,520 --> 00:19:04,600
y una de las personas, por lo menos para nuestra generación, Olivia, en este tremendo 2006,

160
00:19:04,600 --> 00:19:09,440
cuando de pronto hizo vibrar al mundo esta fundación llamada WikiLeaks,

161
00:19:09,440 --> 00:19:14,680
este portal, sí, sí, sí. Y que cambió la historia del periodismo a nivel mundial.

162
00:19:14,680 --> 00:19:17,640
Olivia, ser un bienvenido a tu sección, ¿cómo estás? Y gracias por acompañarnos.

163
00:19:17,640 --> 00:19:21,320
Muy bien, pues obviamente que el medio del asunto esta semana es Julian Assange,

164
00:19:21,320 --> 00:19:25,760
lo que escuchábamos son extractos de una entrevista que dio Assange al programa 60

165
00:19:25,760 --> 00:19:32,640
Minutos, 60 Minutes, en 2011, enero de 2011, cuando estaba pues, ¿no? Pues también él siendo

166
00:19:32,640 --> 00:19:38,880
primera plana en todos los medios porque hacía poco que había revelado pues estos cables,

167
00:19:38,880 --> 00:19:44,840
miles de cables, secretos confidenciales de la defensa de Estados Unidos y que es donde empieza

168
00:19:44,840 --> 00:19:51,080
toda esta historia que hoy está entrando en un momento interesante porque Julian Assange,

169
00:19:51,080 --> 00:19:57,040
esa es la nota, pues fue liberado finalmente, ¿no? Y bueno, lo decías muy bien, 2010,

170
00:19:57,040 --> 00:20:02,320
el año cumbre de las filtraciones, en abril la web de Assange publica un video en el que se ve a

171
00:20:02,320 --> 00:20:07,040
soldados estadounidenses disparar desde un helicóptero a dos reporteros de Reuters en Bagdad,

172
00:20:07,040 --> 00:20:12,000
y eso cambia la historia del mundo también. Así es, y el periodista australiano y ciber activista

173
00:20:12,000 --> 00:20:16,720
está finalmente libre, está libre bajo fianza, pero finalmente está libre después de cinco años,

174
00:20:16,720 --> 00:20:23,960
que estuvo preso en una cárcel de alta seguridad, de máxima seguridad en Reino Unido, más otros

175
00:20:23,960 --> 00:20:28,640
siete que estuvo asilado, así que son un montón de años, su avión y esto de último momento ya

176
00:20:28,640 --> 00:20:33,800
aterrizó en la isla Saipán, en las islas marianas del norte, que es un territorio de Estados Unidos

177
00:20:33,800 --> 00:20:38,840
en el Pacífico Sur, donde se va a llevar a cabo una audiencia judicial, donde se espera que Assange

178
00:20:38,840 --> 00:20:43,880
se declare culpable y así finalmente pueda quedar libre y volver a Australia, que es su objetivo.

179
00:20:43,880 --> 00:20:49,160
Vive por los años cumplidos, ¿no? Digamos, o sea, es a partir de eso el argumento jurídico

180
00:20:49,160 --> 00:20:53,240
desde Estados Unidos es, es culpable, pero ya estuvo detenido, ya cumplen los años.

181
00:20:53,240 --> 00:20:56,800
Sí, sí, se le van a considerar los años que ha estado preso, ¿no? Eso es lo que se sabe,

182
00:20:56,800 --> 00:20:59,680
vamos a ver por qué. ¿Qué va a pasar? Es lo que se sabe hasta ahora, recordemos que está

183
00:20:59,680 --> 00:21:04,480
acusado de violar nada más y nada menos que la ley de espionaje de Estados Unidos por la filtración

184
00:21:04,480 --> 00:21:09,880
de documentos secretos sensibles de la guerra de Irak, de Afganistán y también sobre la prisión

185
00:21:09,880 --> 00:21:15,080
de Guantánamo a través del portal de Wikileaks, que ya recordabas tú, pues fue un portal que él

186
00:21:15,080 --> 00:21:20,160
creó, él es su fundador y que básicamente lo que hizo fue empezar a recibir filtraciones de

187
00:21:20,160 --> 00:21:25,080
distintas fuentes y revelar información confidencial ahí, que luego, muy importante,

188
00:21:25,080 --> 00:21:29,800
Wikileaks se convirtió en fuente de medios tan importantes como The New York Times, como The

189
00:21:29,800 --> 00:21:36,360
Guardian, por mencionar solamente algunos, ¿no? Pero bueno, yendo cronológicamente, ayer Wikileaks,

190
00:21:36,360 --> 00:21:40,520
este portal del cual Assange es fundador, dio a conocer en su cuenta de X que el periodista

191
00:21:40,520 --> 00:21:45,120
dejó el lunes por la mañana la prisión de alta seguridad británica donde estaba recluido con el

192
00:21:45,120 --> 00:21:50,440
objetivo de volver a Australia, que es su país, ¿no? Julian Assange está libre, dejó la prisión

193
00:21:50,440 --> 00:21:55,560
de máxima seguridad de Bellmarch tras haber pasado allí mil novecientos un días, es lo que dijo

194
00:21:55,560 --> 00:22:00,240
Wikileaks, y difundió el video que ya todo mundo vio, que dio la vuelta al mundo del que se observa

195
00:22:00,240 --> 00:22:04,680
Assange de cincuenta y dos años, revisando unos papeles primero y luego subiendo a la escalería

196
00:22:04,680 --> 00:22:11,480
de un avión. En su mensaje. Me acabo pensando en eso, cuando empezó el asilo tenía cuarenta años.

197
00:22:11,480 --> 00:22:17,120
Pues es que sí, sí, sí. Empieza Wikileaks en su estrella. Ha sido una saga judicial y una persecución de

198
00:22:17,120 --> 00:22:22,600
muchos años. Wikileaks dijo también en su mensaje que la liberación de Assange es el resultado de

199
00:22:22,600 --> 00:22:28,160
una campaña global y añadió que después de más de cinco años en una celda de dos por tres metros,

200
00:22:28,160 --> 00:22:33,440
o sea, recordemos que esta fue una cárcel de máxima seguridad, aislado 23 horas al día, pronto

201
00:22:33,440 --> 00:22:37,960
se reunirá con su esposa Stella Assange y sus hijos que sólo han conocido a su padre tras las

202
00:22:37,960 --> 00:22:44,320
rejas y termina diciendo la libertad de Julian es nuestra libertad. El anuncio de Wikileaks se da

203
00:22:44,320 --> 00:22:49,120
a conocer luego de que Assange alcanzara un acuerdo con el Departamento de Justicia de Estados Unidos,

204
00:22:49,120 --> 00:22:54,000
que es importante, que le va a permitir lo que decíamos, regresar a Australia y que va a poner fin

205
00:22:54,000 --> 00:22:58,760
o que abre un nuevo capítulo. Eso todavía no lo sabemos en esta larga saga judicial que ya decía

206
00:22:58,760 --> 00:23:04,200
yo, que inició con la filtración de documentos clasificados. Una saga que ha colocado a Assange,

207
00:23:04,200 --> 00:23:09,000
y lo decías muy bien y como generación así lo vemos, al personaje Assange por un lado como un

208
00:23:09,000 --> 00:23:16,600
valiente, un ícono, un ícono de la defensa de la verdad, de la libertad de prensa, un justiciero

209
00:23:16,600 --> 00:23:20,800
internacional y por otro, para quienes lo han cuestionado y criticado, pues como alguien que,

210
00:23:20,800 --> 00:23:26,200
buscando quizá un protagonismo, puso en riesgo vidas al hacer público una gran cantidad de

211
00:23:26,200 --> 00:23:30,640
información sensible. Lo que se sabe hasta ahora es que el Tribunal Superior de Londres le concedió

212
00:23:30,640 --> 00:23:35,040
libertad bajo fianza tras llegar a este acuerdo con Estados Unidos, que le va a permitir declararse

213
00:23:35,040 --> 00:23:41,080
culpable de un cargo y así quedar en libertad. En estas negociaciones ha participado también

214
00:23:41,080 --> 00:23:45,880
activamente el primer ministro australiano Anthony Álvarez, que ha dicho cosas como que no se gana

215
00:23:45,880 --> 00:23:50,440
nada, que más allá de lo que cada quien opine de Assange, no se gana nada con que él continúe

216
00:23:50,440 --> 00:23:56,000
encarcelado. Y hay una larga larga lista de reacciones al respecto, Javier, pero vamos a retomar

217
00:23:56,000 --> 00:23:59,960
lo que dijo artículo 19, que es una organización que ha acompañado al caso y que como sabemos

218
00:23:59,960 --> 00:24:05,040
defiende la libertad de expresión. Artículo 19 celebró la liberación de Assange, pero subrayó

219
00:24:05,040 --> 00:24:10,360
que la persecución judicial a Assange por revelar información de interés público es un ataque en

220
00:24:10,360 --> 00:24:14,480
contra de la libertad de expresión, el acceso a la información y el derecho a la verdad,

221
00:24:14,480 --> 00:24:19,400
además de representar un peligroso precedente para el periodismo de investigación a nivel mundial,

222
00:24:19,400 --> 00:24:23,320
lo cual ha sido condenado por diversas organizaciones de defensa de derechos humanos,

223
00:24:23,320 --> 00:24:28,120
entre ellas, obviamente, artículo 19, pero reporteros sin fronteras, pero amnistía internacional,

224
00:24:28,120 --> 00:24:33,720
dentro de un largo etcétera. Y en una reflexión, yo creo que, a ver, Olivia, y te lo pregunto

225
00:24:33,720 --> 00:24:41,320
directamente, después de Wikileaks, ¿qué le deja al periodismo? O sea, esta línea entre lo clasificado

226
00:24:41,320 --> 00:24:47,500
por los gobiernos y también lo... ¿cuál es la línea también, por ejemplo, cuando algo que se

227
00:24:47,500 --> 00:24:53,120
desclasifica o algo que se filtra viola derechos humanos o es un delito como lo que lo que filtraba

228
00:24:53,120 --> 00:25:00,160
Wikileaks? Vaya, cambia totalmente la dinámica periodística y el valor periodístico de esta

229
00:25:00,160 --> 00:25:07,520
información que reservan los gobiernos. Entonces, empieza esta discusión a lo largo de estos años,

230
00:25:07,520 --> 00:25:12,200
Olivia, en donde, como tú lo dices, no solamente se trata de esta fundación, sino que varios

231
00:25:12,200 --> 00:25:18,080
periódicos muy importantes del mundo la retoman y hacen notas que son de interés internacional.

232
00:25:18,080 --> 00:25:22,680
Sí. Pero ¿se cambia el periodismo entonces a partir de Wikileaks? O sea, sí hay una nueva

233
00:25:22,680 --> 00:25:26,760
manera de informar. Sí, totalmente, porque Wikileaks es este portal, como decíamos,

234
00:25:26,760 --> 00:25:31,840
donde cabe toda esta información, donde... bueno, recordemos quién filtró estos miles de cables de

235
00:25:31,840 --> 00:25:38,480
seguridad confidenciales de Estados Unidos, que fue Chelsea Manning, ¿no? Que era un analista...

236
00:25:38,480 --> 00:25:42,600
Que es otra gran historia. Otra gran historia, ¿no? Porque este es un historión y tiene también sus

237
00:25:42,600 --> 00:25:46,480
ramas como la de Chelsea Manning, que en ese momento era Bradley, que fue en la cárcel donde

238
00:25:46,480 --> 00:25:50,720
transiciona y se vuelve Chelsea Manning, pero este analista de seguridad que está recibiendo ahí

239
00:25:50,720 --> 00:25:54,600
esta cantidad de información y él tiene una conciencia que le dice ¿qué es esto? De repente

240
00:25:54,600 --> 00:25:59,720
aparece Wikileaks como un espacio donde él en ese momento puede decir aquí está esto, soy un analista

241
00:25:59,720 --> 00:26:06,940
de seguridad, estoy viendo esto y Wikileaks la hace pública, ¿no? Entonces y de ahí otros medios de

242
00:26:06,940 --> 00:26:12,280
comunicación pues la pueden retomar y hacer reportajes y tener la sensibilidad periodística

243
00:26:12,280 --> 00:26:17,400
de saber también qué se puede difundir y qué no, pero desde luego cambia el paradigma de cómo se

244
00:26:17,400 --> 00:26:24,000
hace periodismo, ¿no? Y a partir de eso también otras filtraciones que no fueron y que no llegaron

245
00:26:24,000 --> 00:26:29,920
a través de Wikileaks pero que han desenmascarado a lo largo de tantos años este bueno pues

246
00:26:29,920 --> 00:26:35,840
justamente violaciones de derechos humanos, violaciones de procesos, historias de crímenes

247
00:26:35,840 --> 00:26:41,520
también financieros, entonces vaya a partir de 2005 llevamos 20 años en esta nueva era del

248
00:26:41,520 --> 00:26:46,240
periodismo y también de las filtraciones y hoy bueno pues en este meollo del asunto Juliana Sanch.

249
00:26:46,240 --> 00:26:51,520
Sí y recomendarles uno gran documental que se llama We Steal Secrets, the story of Wikileaks,

250
00:26:51,520 --> 00:26:57,240
que detalla justamente la creación de este polémico portal de noticias que funda Juliana

251
00:26:57,240 --> 00:27:01,400
Sanch, Wikileaks y que facilitó la violación de seguridad más grande en la historia de Estados

252
00:27:01,400 --> 00:27:05,960
Unidos y como dices tú marca un paradigma en la forma de hacer periodismo. Bueno Olivia Cerón y

253
00:27:05,960 --> 00:27:10,440
el meollo del asunto nos echamos el próximo martes, nosotros vamos a una pausa y regresamos.

254
00:27:10,440 --> 00:27:21,360
Oye, ¿quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los secretos de todos.

255
00:27:21,360 --> 00:27:29,360
Donde y cuando quieras. Les va a cambiar la vida. RSS.com almacenamiento, distribución y programación

256
00:27:29,360 --> 00:27:38,560
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y distribuido por RSS.com. RSS.com hacer podcast

257
00:27:38,560 --> 00:27:56,880
de manera fácil. 3 de la tarde con 39 minutos. Gracias, gracias otra vez a todos por sus

258
00:27:56,880 --> 00:28:01,160
comunicaciones y por ahí a través de YouTube ya estamos también respondiendo sus saludos,

259
00:28:01,160 --> 00:28:08,160
cosa que me pone muy de buenas, así que también escríbanos por ahí y márquenos al 55 52 79 22

260
00:28:08,160 --> 00:28:18,000
91 a lo que sí. Oye es brisco. Andar y ver. Y escuchar con Jesús Silva, heads of markets.

261
00:28:18,000 --> 00:28:30,680
Andale, teníamos por ahí, no se me duerma producción. Súbele.

262
00:28:30,680 --> 00:28:49,280
Hace algunos años Rolling Stone ponía esta canción en el número uno de todos los tiempos.

263
00:28:49,280 --> 00:28:56,160
Respect de Rita Franklin, la mejor canción de la historia según la lista de la revista Rolling

264
00:28:56,160 --> 00:29:03,360
Stone. Esto hace un par de años. Bueno, pero es sección musical o que sección es. Me da mucho

265
00:29:03,360 --> 00:29:08,640
gusto que esta tarde me acompañe Jesús Silva, heads of markets con andar y ver y escuchar también.

266
00:29:08,640 --> 00:29:15,200
Querido Jesús, cómo estás? Cómo va la tarde? Bien, qué gusto platicar contigo. A ver, súbele,

267
00:29:15,200 --> 00:29:27,280
sube la producción. Por qué estamos escuchando la querido Jesús? Pues me encanta que pongas esta

268
00:29:27,280 --> 00:29:34,400
esta canción porque creo que tiene perfectamente para hablar del libro que me gustaría platicarte,

269
00:29:34,400 --> 00:29:42,360
que es un libro que salió hace unos meses en Estados Unidos, que está ya siendo traducido al

270
00:29:42,360 --> 00:29:49,800
español, se llama Sostener la nota. Sostener la nota. Sostener la nota y es un título muy

271
00:29:49,800 --> 00:29:58,560
bueno porque se trata de una serie de perfiles, de retratos de los grandes músicos de la música

272
00:29:58,560 --> 00:30:05,120
popular de los Estados Unidos, entre ellos, por supuesto, a Rita Franklin, a la que estamos

273
00:30:05,120 --> 00:30:12,680
escuchando en este momento. Y también está Leona Cohen, está Paul McCartney, está Bruce Springsteen,

274
00:30:12,680 --> 00:30:20,680
está Pati Smith. Una serie de retratos que él fue publicando en la revista que él dirige,

275
00:30:20,680 --> 00:30:28,840
que es el New Yorker y ahora pues los recoge en el libro que se llama Sostener la nota. Y es un,

276
00:30:28,840 --> 00:30:40,200
pues me parece que es un ejemplo de lo que es el periodismo, del perfil de los personajes públicos.

277
00:30:40,200 --> 00:30:48,600
David Rebnik fue durante mucho tiempo corresponsal del Washington Post. En Moscú escribió un libro

278
00:30:48,600 --> 00:30:57,800
que le dio el premio Pulitzer que se llama La tumba de Lenin. Y después escribe. Sí,

279
00:30:57,800 --> 00:31:04,240
sobre Mohammed Ali me parece. Tiene un libro sobre Mohammed Ali. Sí. Muy importante,

280
00:31:04,240 --> 00:31:10,160
muy buen, muy buen libro que es un poco lo que lo que vemos también en estos retratos que no

281
00:31:10,160 --> 00:31:18,640
solamente es pues un dibujo, un retrato de lo que es el personaje, sino de lo que es su tiempo,

282
00:31:18,640 --> 00:31:24,680
cuál es su circunstancia de tal manera que no solamente estás viendo a ese sujeto,

283
00:31:24,680 --> 00:31:35,840
sino que estás entendiendo el tiempo que le da pues la consistencia personal, psicológica.

284
00:31:35,840 --> 00:31:41,160
Sí, entonces. También tiene el libro sobre Barack Obama. Sí, que se llama me parece El puente,

285
00:31:41,160 --> 00:31:46,640
¿verdad? Me parece El puente, el de Barack Obama. Entonces tenemos, a ver, tenemos a un hacedor

286
00:31:46,640 --> 00:31:54,120
experto y un artista de los perfiles de las últimas décadas en Estados Unidos, pero ahora

287
00:31:54,120 --> 00:32:00,280
le suma también el hecho de decir estos perfiles que voy a escribir sobre Aretha Franklin, sobre

288
00:32:00,280 --> 00:32:06,120
Bob Dylan, sobre Leonard Cohen, sobre Bruce Springsteen, tiene que ir acompañados de una

289
00:32:06,120 --> 00:32:13,320
canción y del significado también y del contexto cuando fue cantada esta canción. Bueno, es sobre

290
00:32:13,320 --> 00:32:20,400
todo creo que un libro que revela los entusiasmos de David Brevny, que creo que es uno de los

291
00:32:20,400 --> 00:32:28,200
elementos creo que más valiosos de este ejercicio, el hecho de que está pues tratando de encontrarle

292
00:32:28,200 --> 00:32:34,440
el sentido a personajes a los que él admira muchísimo y a los que ha admirado desde hace

293
00:32:34,440 --> 00:32:41,800
muchísimo tiempo. El título te decía al principio es un título muy bueno porque no

294
00:32:41,800 --> 00:32:52,880
es, no se titula alcanzar la nota, esta persona que llega a un tono muy alto y que muy pocos

295
00:32:52,880 --> 00:33:00,760
lo consiguen, sino que se trata de retratos de artistas que han durado mucho tiempo creando,

296
00:33:00,760 --> 00:33:08,400
interpretando, estando en el ojo público. Es el caso de todos estos músicos, cantantes,

297
00:33:08,400 --> 00:33:15,960
compositores de los que estamos hablando que tienen carreras larguísimas, es el caso de

298
00:33:15,960 --> 00:33:24,440
Aretha Franklin, es el caso de Leonard Cohen, es el caso de Paul McCartney que viene dentro

299
00:33:24,440 --> 00:33:32,480
de unos meses a México y que sigue componiendo y llenando no teatro sino estadios.

300
00:33:32,480 --> 00:33:39,100
Hay grandes reseñistas de la música estadounidense, hay una literatura, tú vas a Burns & Novel

301
00:33:39,100 --> 00:33:45,080
y vas a la sección de música y hay biografías y hay todo, ¿qué lo hace diferente? O sea

302
00:33:45,080 --> 00:33:50,480
este libro escrito por este gran hacedor de perfiles, ¿dónde dirías que es donde se

303
00:33:50,480 --> 00:33:55,640
detiene que lo hace genial y que lo hizo por cierto el libro mejor calificado del Financial

304
00:33:55,640 --> 00:33:57,440
Times en 2023?

305
00:33:57,440 --> 00:34:06,280
Mira, yo creo que es el hecho de que está registrando toda esta vida larga de estos

306
00:34:06,280 --> 00:34:13,800
personajes que no son tan familiares, que están dentro de nuestra memoria más íntima

307
00:34:13,800 --> 00:34:21,280
y creo que es una mezcla de búsqueda, está buscando por una parte el sentido de la creatividad,

308
00:34:21,280 --> 00:34:30,200
el genio de la creatividad de un músico y por el otro lado esta reflexión sobre el

309
00:34:30,200 --> 00:34:37,340
paso del tiempo, la mortalidad, lo que significa para cada uno de estos artistas pues ya no

310
00:34:37,340 --> 00:34:43,600
poder bailar como bailaban antes, el hecho de tener auditorios distintos.

311
00:34:43,600 --> 00:34:52,000
Creo que esto es lo que le da esta profundidad al libro de Repnik que ya podrán leerse

312
00:34:52,000 --> 00:34:53,000
en español.

313
00:34:53,000 --> 00:34:58,060
Bueno pues Jesús te agradecemos de verdad ahora por sostener esta nota, por acercarnos

314
00:34:58,060 --> 00:35:04,660
Holding the Note, Writing on Music de David Repnik, una gran recomendación y un gran

315
00:35:04,660 --> 00:35:07,520
ejemplo de andar, ver y escuchar sobre todo también.

316
00:35:07,520 --> 00:35:08,520
Y también.

317
00:35:08,520 --> 00:35:10,320
Gracias, gracias Jesús.

318
00:35:10,320 --> 00:35:11,320
Nos vemos.

319
00:35:11,320 --> 00:35:12,320
Un abrazo grande.

320
00:35:12,320 --> 00:35:16,840
Estamos con Jesús Silva Herzog Márquez y esta cara también de la cultura.

321
00:35:16,840 --> 00:35:17,840
Vamos a lo que sigue.

322
00:35:17,840 --> 00:35:22,920
Las cosas que vemos está en nuestro alma, está en las cosas.

323
00:35:22,920 --> 00:35:26,720
La persona es absolutamente imposible de detectar.

324
00:35:26,720 --> 00:35:29,720
Con Amanda de la Garza.

325
00:35:29,720 --> 00:35:37,760
Y me da mucho gusto darle la bienvenida también a una persona que admiramos muchísimo en

326
00:35:37,760 --> 00:35:41,960
este programa, que la seguimos ya también desde hace varios años y que nos pusimos

327
00:35:41,960 --> 00:35:47,700
muy contentos cuando fue recién, bueno hace algunos meses, nombrada subdirectora artística

328
00:35:47,700 --> 00:35:50,400
del Museo Reina Sofía en Madrid, en España.

329
00:35:50,400 --> 00:35:53,520
Uno de los museos, hay que decir, lo más importante del mundo.

330
00:35:53,520 --> 00:35:58,200
Y cuando la invitamos dijimos, oye, ¿qué te parece Amanda si mantenemos una ventana

331
00:35:58,200 --> 00:36:03,440
abierta acá en México y nos acercas un poco también de lo que ves, de lo que escuchas

332
00:36:03,440 --> 00:36:04,440
desde Madrid?

333
00:36:04,440 --> 00:36:07,560
Así que para nosotros es muy significativo y te damos la bienvenida.

334
00:36:07,560 --> 00:36:09,640
Querida Amanda, gracias por acompañarnos.

335
00:36:09,640 --> 00:36:12,280
Estás buenas noches para ti.

336
00:36:12,280 --> 00:36:18,000
No pues muy contenta de tener este puente aéreo con México a través de tu programa,

337
00:36:18,000 --> 00:36:24,280
de la radio, de esta colaboración y contenta de hablar de arte también con el público.

338
00:36:24,280 --> 00:36:30,480
Fíjate que hoy revisaba, cuando ayer hablábamos del tema del día de hoy, que es el Guernica,

339
00:36:30,480 --> 00:36:34,640
una nota que publica un periodista Jesús Ruiz Mantilla en el diario El País que dice,

340
00:36:34,640 --> 00:36:39,680
Cada mañana al despertar el Guernica se viste de guernica, se levanta, se lava, desayuna,

341
00:36:39,680 --> 00:36:43,040
se arregla y esparce sobre la tela de sí mismo al toro, al caballo, a la madre con

342
00:36:43,040 --> 00:36:44,280
el niño en brazos.

343
00:36:44,280 --> 00:36:49,080
Enciende la luz con espinas, prende el candelabro sujetado por aquella cabeza que sale de la

344
00:36:49,080 --> 00:36:53,760
ventana, cuide especialmente a quienes sucumben y agonizan, muestra el reliable del horror,

345
00:36:53,760 --> 00:36:55,800
la geometría exacta de la masacre.

346
00:36:55,800 --> 00:37:00,680
Le guste o no haya aprovechado debidamente el descanso, bien prefiere que lo dejen tranquilo,

347
00:37:00,680 --> 00:37:05,280
debe salir a exhibirse, para alertar, para concienciar, para no dejar indiferente al

348
00:37:05,280 --> 00:37:06,280
mundo.

349
00:37:06,280 --> 00:37:11,440
Lo exige su condición de símbolo, decía este texto de Jesús Ruiz Mantilla.

350
00:37:11,440 --> 00:37:15,800
Y es un poco de lo que nos vas a hablar de esta obra de arte, pues convertida en icono,

351
00:37:15,800 --> 00:37:23,400
que aparte, pues tienes el privilegio de toparte muy a menudo, Amanda.

352
00:37:23,400 --> 00:37:24,400
Así es.

353
00:37:24,400 --> 00:37:33,080
Pues es una de las pinturas más famosas probablemente del siglo XX, pues de uno de los artistas

354
00:37:33,080 --> 00:37:39,760
más conocidos, Picasso, y que está en la colección del Museo Nacional Centro de Arte

355
00:37:39,760 --> 00:37:40,760
Reina Sofía.

356
00:37:40,760 --> 00:37:44,040
Es, por supuesto, la joya del museo.

357
00:37:44,040 --> 00:37:50,560
Y es la joya no nada más por su calidad artística, sino por lo que representa el contexto en

358
00:37:50,560 --> 00:37:54,480
el que fue pintada esta obra.

359
00:37:54,480 --> 00:38:00,400
Inicialmente fue encargada para una exposición internacional en el pabellón español en

360
00:38:00,400 --> 00:38:04,800
1937 bajo la República Española.

361
00:38:04,800 --> 00:38:13,360
Y en ella, pues en la obra se refleja un momento muy terrible de la guerra española, de un

362
00:38:13,360 --> 00:38:22,520
bombardeo de aviones, digamos, nazis en el pueblo de Guernica, en el país vasco.

363
00:38:22,520 --> 00:38:29,000
Entonces ahí se refleja el sufrimiento de un pueblo, pero también el sufrimiento de

364
00:38:29,000 --> 00:38:30,000
la guerra.

365
00:38:30,000 --> 00:38:35,280
Y además, bueno, en ese momento, en el 37, todavía no iniciaba la Segunda Guerra Mundial,

366
00:38:35,280 --> 00:38:42,360
por lo cual anticipaba la cruenta historia que iba a vivir la humanidad en los años

367
00:38:42,360 --> 00:38:43,360
venideros.

368
00:38:43,360 --> 00:38:50,600
Y en ese sentido, la obra además tiene una historia fascinante en términos de hace un

369
00:38:50,600 --> 00:38:54,160
periplo viaja por múltiples lugares.

370
00:38:54,160 --> 00:38:58,080
Se instala en Nueva York en el Museo de Arte Moderno durante muchos años.

371
00:38:58,080 --> 00:39:06,300
Y una de las directrices que deja Picasso es que la obra no puede volver a España hasta

372
00:39:06,300 --> 00:39:11,080
que no haya democracia nuevamente, porque pues como sabemos, después de la guerra civil

373
00:39:11,080 --> 00:39:15,800
española se instaura la dictadura de Franco.

374
00:39:15,800 --> 00:39:22,740
Y una vez que acaba la dictadura y que inicia el proceso democrático en España, regresa

375
00:39:22,740 --> 00:39:30,960
la obra a España, digamos, en 1981 y finalmente al reina en 1992.

376
00:39:30,960 --> 00:39:38,960
Entonces, en ese sentido, es que pasa mucho tiempo fuera de España y se vuelve un símbolo

377
00:39:38,960 --> 00:39:45,840
en la medida en que, como decía, representa esta tragedia, una tragedia universal, también

378
00:39:45,840 --> 00:39:49,760
la lucha en contra de la guerra, es decir, la lucha por la paz.

379
00:39:49,760 --> 00:39:56,340
Y eso sucede justamente cuando una obra de arte logra traspasar la frontera de su condición

380
00:39:56,340 --> 00:40:04,480
de obra de arte y se vuelve, digamos, una imagen reproducida que es utilizada en este

381
00:40:04,480 --> 00:40:10,720
caso en manifestaciones políticas, tiene una conexión también muy directa en su uso,

382
00:40:10,720 --> 00:40:14,640
en las manifestaciones públicas en contra de la guerra de Vietnam.

383
00:40:14,640 --> 00:40:19,800
Y bueno, en muchos otros momentos se vuelve esta idea del símbolo de la paz y de la atrocidad

384
00:40:19,800 --> 00:40:26,600
de la guerra por su potencia simbólica, por su potencia alegórica también de sus elementos,

385
00:40:26,600 --> 00:40:31,880
más allá de sus contenidos específicos como obra artística o del estilo.

386
00:40:31,880 --> 00:40:37,160
Y entonces eso, solamente pocas obras en la historia de la humanidad lo han logrado y

387
00:40:37,160 --> 00:40:39,080
creo que el Gernica es una de ellas.

388
00:40:39,080 --> 00:40:45,240
Y recuerdas, Amanda, digo, entre tantos, por supuesto, tantos años también de, como curadora,

389
00:40:45,240 --> 00:40:50,480
como historiadora de arte, recuerdas aquella primera vez que la viste y lo que significa

390
00:40:50,480 --> 00:40:55,200
tal vez encontrarte la de manera cada vez más frecuente.

391
00:40:55,200 --> 00:41:02,400
Cómo fue aquella primera vez y cómo ha sido ese irla dirigir, dirigiendo, perdón, con el paso de los años.

392
00:41:02,400 --> 00:41:09,960
Bueno, la primera vez que conocí la obra fue en un libro o en un documental probablemente

393
00:41:09,960 --> 00:41:16,600
y después ya tuve la oportunidad de encontrarme con la obra de forma, digamos, presencial

394
00:41:16,600 --> 00:41:24,240
y evidentemente cuando te encuentras con la obra te impacta porque, digamos, la forma

395
00:41:24,240 --> 00:41:31,320
en la que está planteados los elementos, el dinamismo y la fortaleza o la fuerza que

396
00:41:31,320 --> 00:41:36,120
tiene la obra misma es lo que te produce, digamos, un impacto muy fuerte porque además

397
00:41:36,120 --> 00:41:43,980
conoces el contexto bajo el cual fue pintada la obra y, bueno, todo lo que ha significado

398
00:41:43,980 --> 00:41:44,980
su historia.

399
00:41:44,980 --> 00:41:52,560
Entonces produce, digamos, como una sensación de estar frente a una gran obra de arte y

400
00:41:52,560 --> 00:41:57,320
no necesariamente porque esté en un museo sino simplemente hay algo de esa fuerza de

401
00:41:57,320 --> 00:42:02,240
la obra que cuando estás frente a ella te impacta y te conmueve también.

402
00:42:02,240 --> 00:42:06,960
Y que siempre ves algo distinto también y me quedo pensando, estamos hablando con Amanda

403
00:42:06,960 --> 00:42:11,920
de la Garza, es actualmente subdirectora artística del Museo Reina Sofía en España y es un

404
00:42:11,920 --> 00:42:17,960
poco también lo que decías que va construyendo también, cómo se va creciendo, cómo va creciendo

405
00:42:17,960 --> 00:42:24,720
este asombro colectivo, esta indignación colectiva y este horror colectivo.

406
00:42:24,720 --> 00:42:31,400
Eso a mí me parece increíble porque puede hacerte sentir a ti algo, pero cómo va permeando

407
00:42:31,400 --> 00:42:36,720
no sólo en diferentes sociedades sino también generacionalmente cómo se va traspasando

408
00:42:36,720 --> 00:42:39,880
el horror a partir de una misma imagen.

409
00:42:39,880 --> 00:42:50,200
Sí, creo que en ese sentido es que logras generar una empatía en la medida en que representa

410
00:42:50,200 --> 00:42:57,600
algunos de los momentos del sufrimiento humano y de la tragedia, es decir, estos temas universales

411
00:42:57,600 --> 00:43:01,960
que tienen que ver, bueno, por un lado con la guerra pero también del sufrimiento porque

412
00:43:01,960 --> 00:43:09,480
lo que se ve ahí, digamos, es una madre que llora a un hijo muerto y es, pues, digamos,

413
00:43:09,480 --> 00:43:17,360
una imagen muy potente que ha estado y nos acompaña en el imaginario colectivo y que

414
00:43:17,360 --> 00:43:23,400
está, digamos, en esta especie de inconsciente visual y que se ha transmitido en la historia

415
00:43:23,400 --> 00:43:30,600
de la humanidad de muchas maneras o la idea misma de tragedia, digamos, clásica, está

416
00:43:30,600 --> 00:43:32,600
presente en la pintura.

417
00:43:32,600 --> 00:43:42,000
Pues eso hace que la obra se conecte con, digamos, no nada más con emociones primarias

418
00:43:42,000 --> 00:43:51,640
sino de alguna manera con una historia de la visualidad que compartimos en, digamos,

419
00:43:51,640 --> 00:43:57,920
en muchas sociedades y que de alguna manera nos hermana porque la guerra en diferentes

420
00:43:57,920 --> 00:44:02,800
momentos es un factor constante, aunque quisiéramos que no lo fuera.

421
00:44:02,800 --> 00:44:03,800
Quisiéramos que no lo fuera.

422
00:44:03,800 --> 00:44:04,800
Así es.

423
00:44:04,800 --> 00:44:07,600
Pues, Amanda, ¿qué manera de empezar?

424
00:44:07,600 --> 00:44:09,880
Y también, ¿en dónde pusiste la vara?

425
00:44:09,880 --> 00:44:13,440
Muchísimas gracias por acompañar, Amanda, y por supuesto este es tu espacio.

426
00:44:13,440 --> 00:44:15,560
Gracias por estar con nosotros.

427
00:44:15,560 --> 00:44:16,560
Muchas gracias.

428
00:44:16,560 --> 00:44:17,560
Un abrazo.

429
00:44:17,560 --> 00:44:18,560
Es Amanda de La Garza.

430
00:44:18,560 --> 00:44:20,720
Nosotros nos escuchamos el día de mañana.

431
00:44:20,720 --> 00:44:33,960
Esto es y esto fue Hoy es Risco.