Siamo Lara, Alessio, di Luca e questo è Impostori, quattro chiacchiere semiserie per affrontare
con il sorriso le contraddizioni di una vita, da consulenti, da imprenditori, da innovatori,
con una cosa che ci unisce, la nostra sindrome dell'impostore.
Ed eccoci di nuovo qua, oggi comincio io su Votazione Proprio Democratica.
La puntata di oggi si intitolerà.
Eh, voglio dire, Lara, se vuoi iniziare così, beh, magari posso provare a iniziare io, ti
vedevo molto in affana.
Eh, sei un bonti po' buono però.
No.
Questo secondo me è l'inizio di questa puntata in cui mi distratti perché parliamo di cattivi
maestri e tu sarai uno dei miei cattivi maestri del futuro.
Oh, fantastico.
Ti ricorderò così.
Però devi sapere che io poi tra vent'anni sarò un buon maestro e quindi tutta l'opinione
tutti i bias che tu hai su di me come cattivo maestro cambieranno perché io diventerò buono.
Che ne so, mi convertirò a qualche buona causa.
Diventerò l'alfiere di diritti che tu non puoi neanche immaginare e ne abbiamo avuti
un sacco di esempi così nella storia.
Almeno io che sono che sono al limite tra l'essere un gen ex e un boomer, molto probabilmente
ne ho di esempi che ho visto durante tutta la mia vita.
Però quelli erano buoni maestri diventati cattivi dopo.
Tu dici che vale anche il contrario.
Ah beh, certamente, certamente.
Io ad esempio di recente, allora io sono genovese, sono nato e ho vissuto a Genova, ho fatto
il G8.
Di recente ho scoperto che Casarini, uno dei leader delle tutte bianche, che insomma era
piuttosto come dire sanguigno nei fatti del G8, uno dei leader delle manifestazioni, adesso
è convertito al cattolicesimo.
Quindi il tema del cattivo maestro non necessariamente si vuol dire che una persona è un cattivo
maestro, però l'idea è quella di una persona che nel giro di vent'anni, di trent'anni,
quaranta anni, cambia, trasforma se stesso, cresce, evolve e di conseguenza.
Quindi, la prima parte di tutto il filone dei, ovviamente non voglio aderare dei brigatisti
a nessuno, ma il filone dei brigatisti che poi sono diventati CL, che abbiamo scoperto
studiando in questi mesi io e te Alessio, che sono tanti, cioè c'è tantissima gente
che appunto da un'estrema parte si converte, a virgolette, ad un'altra di cui l'ultimo
non brigatista ma comunque sinistra CL, che è stato il buon Bertinotti, che forse era
l'ultimo della catena.
Tutti miei, io su Bertinotti ho un racconto interessante.
Una volta ero a Roma con un mio amico tedesco, di sinistra, è sempre meglio specificare
questi casi, e praticamente ci trovammo di fronte a Bertinotti all'interno della gelateria
Giolitti, e lui era vestito con qualche abito da ceremonial.
Lui al tempo credo che fosse presidente della Camera, quindi aveva questo abito da ceremonial,
si vede che c'era qualche evento importante, quindi non aveva il suo cashmere caratteristico,
ma aveva questa specie di sembrava tipo un frac, ma non era un frac.
Io chiamai questo mio amico e gli ho detto, se lo vedi lui è il capo dei comunisti italiani,
nel senso non del partito, ma per dire ideologicamente, perché poi lui era il segretario di rifondazione,
non dei comunisti italiani, ma questi particolari per il mio amico tedesco erano un poco conto.
E lui mi guardò con un'aria che mi benisce.
Faustola.
Però quello è un lavoro come diceva pure Guzzanti con Padre Pizzarro, non è che...
Come ha detto Guitini.
Oh, ma vi faccio subito una domanda.
Sì, ma aspetta, perché ci siamo dimenticati di dire qual è il tema della puntata.
No, l'abbiamo detto i cattivi maestri.
Sì, ma non abbiamo aggiunto una cosa, perché è il tema della puntata.
Il tema della puntata è perché molto spesso, durante la nostra vita, noi affidiamo spesso
le nostre battaglie, i nostri ideali, le nostre aspettative a personaggi dell'arte, della cultura,
musica, della politica e li facciamo portavoci anche delle nostre stanze, senza considerare
il fatto che nel giro di 20, 30, 40 anni, potrebbero molti di loro a cambiare completamente
radicalmente posizione e lasciarci un po' smarriti.
Anche perché spesso succede che noi facciamo delle litigate con i nostri amici, facciamo
delle battaglie, ci mettiamo sulle barricate per difendere gli stessi ideali di cui loro
sono gli alfieri e poi però ci ritroviamo con un pugno di bosca dopo un tot di anni.
Io ad esempio ho visto amici che avevano il partito democratico, che hanno fatto furiose
litigate, hanno perso amicizie per i rottamatori di Matteo Renzi e Matteo Renzi non è più
nel partito democratico.
Ho visto persone drogarsi, ascoltando musiche di band i cui leader sono il dottore Arzilli
Vecchietti che gira nei limousines vestiti da Armani e fanno ancora concerti, mentre invece
loro sono diventati dei rottami e comunque hanno realizzato ben poco.
Insomma molto spesso noi affidiamo a questi idoli le nostre istanze ma poi queste istanze
verranno tradite.
Io faccio un esempio, ad esempio una cosa che mi piace da Matti è che durante sempre
il G8 di Genova arrivò Bono Vox, il cantante degli O2, a parlare della fama in Africa
che è lo stesso cantante che in questo momento è un resident alla sfera di Las Vegas che
credo che in termini di consumo di energia e di conseguenza soldi che potrebbero essere
destinati a chi sta molto peggio di noi, insomma siamo capiti alla fine tu sei incendiario,
finisci pompiere, a cui diceversa e quindi questo secondo me è un grosso avviso per
tutti di non innamorarsi troppo dei propri idoli ma di avere un atteggiamento quantomeno
critico anche se la pensano come noi, anche se sono i nostri alfieri.
Però può anche essere un riferimento in realtà che stai facendo pensare a questa
cosa, cioè cambiano loro cambiamo noi, quindi a volte stavo pensando all'opposto, magari
alcuni che per me erano il mio ideale sono persone che non ho tradito, però io sono
cambiata e magari quelli sono rimasti gli stessi.
È interessante anche no, fare quasi una rivella, dire dove sto io e dove stanno i
miei i miei.
Adesso posso approfittarne con un altro esempio, io mi ricordo quando avevo 18 anni, avevo
18 anni e persi mio padre, poi poco dopo andai all'università, a quel tempo io facevo parte
di movimento punk genovese e sparì per due anni, non vedi più i miei amici perché comunque
molte cose erano cambiate nella mia vita.
Due anni dopo incontrai uno dei miei vecchi amici di quando appunto si andava a fare un
po' di casino in giro, ma a che fine hanno fatto Jimmy, Hugo, tutti i miei amici dell'epoca,
ho detto guarda, Hugo ha fatto una rivoluzione pazzesca, la sua vita è cambiata, ho detto
che è successo, è diventato Rockabilly, io nel frattempo avevo avuto luti, decisioni
come dire che poi mi cambiarono la vita, come andare all'università a fare un certo
tipo di studi, spostarmi a Genova dal mio paesino eccetera, lui aveva fatto questo cambio
epocale, la punk era diventato Rockabilly.
Io anche stavo pensando una cosa, intanto che il tema proprio di maestro che sia poi
buono o cattivo è secondo me già un tema complesso da affrontare perché noi parliamo
di maestri che non hanno scelto di essere il tuo maestro, sei tu che li hai scelti,
che gli hai assegnato appunto come diceva Aresio questo status di maestro e quindi comunque
credo ci abbiano insegnato qualcosa.
Poi noi ridefiniamo magari buoni o cattivi, non so in base a che cosa, vi racconto un
mio unedito personale per spiegarsi con un po' di più.
Io ho fatto nei 10 anni di carriera iniziare dopo la laurea in ingegneria ho lavorato in
telecomunicazioni quasi sempre per fornitore, grandi nomi sia europei che dal subcontinente
cinese e nella mia carriera dell'epoca da tecnico diventai progen manager perché ti
racconta, ti diceva no guarda ma se vuoi fare carriera non devi essere quello che spacca
il beat, quello che sa fare le cose, devi anzi, per più importante gestire, fare il manager
perché bla bla bla io ero giovane inesperto non avevo dei maestri che mi dicessero qualcosa
di diverso e quindi le ho seguiti salvo che a un certo punto da buon progen manager io
ero un riporto quasi diretto del ceo e avevo sopra di me il program manager, una persona
insomma in gamba per tutti i canoni di curriculum moderni.
Il problema è che lui mi diceva delle cose che a me proprio non tornavano, cioè mi diceva
no guarda il bravo progen manager non deve sapere nulla dell'attività che sta governando,
se devo governare l'agricoltura di un campo di patate o l'installazione di anelli in fibra
ottica per me è uguale, come fa essere uguale, non mi tornava, non c'era qualcosa e continuavo
avere problemi perché poi il cliente diceva ma ho parlato con lui ma non capisci i nostri
problemi ma non puoi pensaci tu fai tu e io quindi mi trovavo tantissima responsabilità
ero sempre giovane mi piacevo, volevo crescere, fichissimo, a un certo punto sono scoppiato
scusa ma io ho il cliente che mi chiama per lamentarsi con me del mio capo e oltretutto
io col mio capo ho ciò che fare tutti i giorni, non devo fare questa tripla fatica, insomma
a un certo punto per farla più breve ho deciso che la mia vita non sarebbe più stata quella
del lavoratore dipendente in questo tipo di strutture molto gerarchiche e gradualmente
ci ho messo pochi diversi anni e mi sono spostato verso la libera professione, la consulenza
freelance e anche al mondo delle startup, però lui mi fece abbandonare le mie aspettative
di carriera in azienda quindi se tu dici c'avevo avuto un cattivo maestro, sì lui
ha un nome e un cognome perché lui ha fatto sì che io chiudessi con quella parte della
mia vita, poi invece adesso sono molto contento di questo percorso co-entrapreso, quindi un
cattivo maestro all'epoca adesso mi ha insegnato tantissimo, magari mi ha più aiutato lui
seppur nella sofferenza che tanti invece che io ascolto perché mi piacciono, mi rafforzano
quindi insomma cattivi o buoni è delicato
mi collego a questo perché con una storia con un lietto fine in realtà, pensando a
quello che stavi dicendo in termini di responsabili capi, io ho avuto un capo quando lavoravo
in agenzia che ho ritenuto per anni, uno dei miei peggiori, anzi lo ritengo ancora
in quello specifico momento è stato una delle peggiori persone che potevo incontrare in
quel momento, una delle persone per cui poi sono andata in burnout, per cui sono stata
settimane, sennò mesi a non sapere che piaci pigliare e non alzarmi la mattina e tutta
una serie di cose legate anche al modo in cui lui gestiva me, parte del suo team, il
mio tempo e tutte queste piccole cose volente o nonolente, per quanto tu in quel momento
le recepisca come cose negative, diventano soprattutto se sei giovane degli atteggiamenti
che acquisisci senza neanche sapere, quindi è interessante il tema del maestro dove il
maestro è quello che ti scegli e il maestro è a volte anche quello che trovi, involontariamente
tu acquisisci delle cose, dei valori, dei modi di fare, adesso perché dico che è una
storia che ha un lietto fine, perché sono passati vent'anni e ci siamo rincontrati
per caso, mi ha chiesto scusa dopo vent'anni di quello che era successo, lui ha avuto una
serie di situazioni nella vita per cui effettivamente è cambiato, no, quello che diceva Alessio,
non è che è diventatore o cabilli, la vita gli ha spiegato che alcune cose possono essere
fatte in modo diverso, probabilmente anche in modo abbastanza impegnativo e adesso lavoriamo
insieme per dire, noi in questo momento stiamo lavorando insieme e quando io gli presento
i ragazzi del mio team, questi ragazzi del mio team gli raccontano di quando io, nonostante
stessi cercato di cambiare e non essere come lui, per alcune cose vi comportavo dello stesso
modo, ci facevo delle grasse risate al momento perché poi in realtà era molto limitato e
non ho fatto andare in marnato nessuno per fortuna, però è molto interessante.
Così colleghiamo alle persone tossiche, ai profili tossici della puntata precedente.
Io vorrei tornare sul concetto di cosa è per me il cattivo maestro, tra virgolette,
non mi riferisco ad una persona in particolare che è stata un cattivo insegnante, diciamo,
ma mi riferisco invece a quel fenomeno per cui noi come dei proxy affidiamo a queste
persone che manco ci conoscono, quindi tipicamente sono idoli, persone che noi idolatriamo, delle
aspettative che poi ovviamente perché queste persone appunto vivono la loro vita, le loro
esperienze, a un certo momento possono cambiare, cambiare opinione, cambiare casacca, cambiare...
Vi faccio un esempio, che ne so, calciatori che per 15 anni sono gli alfieri della loro
squadra, sono i simboli della loro squadra, poi al certo momento prendono e vanno a giocare,
che ne so, con la squadra avversaria.
Perché questi giocatori non è che necessariamente vogliono essere dei simboli, sono dei professionisti.
Quindi mentre c'è tutta una campagna di marketing che fa sì che loro diventino gli
alfieri, le bandiere, i portatori di chissà quali valori, loro sono dei professionisti,
hanno contratti, contratti con gli sponsor, eccetera eccetera.
Quindi alla fine, grazie per tutto il pesce, io giocavo, che ne so, alla Roma, passo a
giocare con la Lazio.
E questo non si riferisce comunque solo a persone, spesso si riferisce anche a brand.
Ad esempio, io nella mia esistenza ho passato attraverso un sacco di guerre tecnologiche
che polarizzavano le persone, si andava dalle console dei videogiochi, Atari contro in television,
di passava a Amiga contro, mi ricordo, MSI, Windows contro Macintosh, eccetera eccetera.
Io mi ricordo, avevo un mio amico che era un forte sostenitore della tecnologia Power
PC contro Intel, e ogni giorno ovviamente mi fracassava i marroni su quanto era interessante
usare questa tecnologia al posto di un'altra.
Fatto sta che poi Apple, che per anni ha usato Power PC, è passata a Intel e questo mio
amico è sparito.
Non sono più riuscito a contattarlo, probabilmente si sarà gettato giù da un po'.
Allora, ti seguo, faccio solo una precisazione.
È interessante secondo me, come anche nelle singole persone, quelle singole persone che
poi sono comunque maestri, e poi ritorno al tuo modo di intendere, cattivi maestri se
vuoi, è che anche quelle persone poi ti danno dei valori.
Cioè fanno la cosa al contrario, no?
Cioè inizi ad acquisire dei valori che magari non sono neanche tuoi, ma che diventano dati.
E quindi è proprio il giochino sempre dei valori.
Nel momento in cui c'è la parola maestro, c'è un tema di valore a cui tu ti associ,
volente o nolette.
E spesso non sono nemmeno valori sani.
E sì sì, questo era quello che secondo me era un po' l'esempio che facevamo io e Luca,
in quel caso non sono valori sani, nell'altro caso sono valori, boh, forse che ti danno
un po' quando hai un brand, quando hai una persona famosa, ti fanno riconoscere in qualche
cosa, no?
E questo è un aneddoto secondo me, bellissimo.
Per due anni, quando lavoravo in IBM, io e un mio collega con cui, cioè ci trovavamo
benissimo, amiconi, andavamo d'accordo su tutto, professionalmente e personalmente.
Su solo non ci trovavamo mai d'accordo sui nostri idoli.
Cioè, nel senso, se a lui piaceva Vasco Rossi, a me piaceva Liga Bua, se a lui piaceva la
Apple, a me piaceva Android.
Se a lui piaceva... e su qualunque cosa.
E facevamo questo gioco molto divertente, che era quando c'era un bivio su delle persone
famose o dei brand, tipo andiamo al ristorante e decidiamo di prendere la Coca-Cola e ci guardavamo
e dicevamo Coca-Cola o Pepsi, contemporaneamente dicevamo Coca-Cola e lui diceva Pepsi.
Sistematico!
Siamo mai riusciti ad avere un brand valoriale in comune, ma eravamo delle persone identiche.
Quindi, boh, cosa vorrà mai dire questa cosa di brand?
È un modo in cui ti riconosci, poi alla fine tu sei un'altra cosa, no?
Però, perché ti riconosci in quella cosa e perché non riesci a staccartene?
Faccio prima una battuta e poi intrudo con un tema che invece mi hai stimolato e che
mi è molto caro.
La battuta sul raccolto di Anessio mi ha fatto sorridere perché poi adesso siamo andati
on steroids, come dicono quelli fighi.
Adesso Apple fa competizione anche nel proprio interno, c'è ormai più Apple versus Microsoft
versus Intel, ma è direttamente Apple, generazione nuova contro quella vecchia.
Ah, c'è coglionazzo, hai ancora l'iPhone 14, ma è il peggiore di sempre perché il
15 è meglio, è più meglio in tutto, devi cambiarlo per te.
Quindi questa cosa dei miti bisogna gestirlo.
Al di là della battuta mi fai riflettere su una cosa importante, gli esempi che avete
fatto per i più forti, no?
Più polarizzanti, sono quasi tutti esempi di personaggi pubblici.
Allora, qui andiamo su un terreno borderline, no?
Perché voi sapete ovviamente che noi parliamo di simili.
Ci sono anche le ideologie, eh?
Ci sono anche le ideologie, esatto, che ne abbiamo parlato un pochettino nella puntata
sulle bugie.
E qui il tema per me è delicato, perché lo ripeto magari a scopo di essere anche,
diciamo, a rischio di essere pedanti.
Noi parliamo di sindrome dell'impostore, che non è assolutamente, non è insicurezza.
La sindrome dell'impostore è una cosa diversa.
Spesso gli impostori sono persone sicure, ma che non ammettono di essere magari brave
e preparate.
Allora, perché ho detto questa cosa?
Perché il rischio, perché se tu dici, allora io mi piace Giovanotti, perché in Giovanotti
io assegno tutte le mie aspettative di protezione dell'ambiente, di vogliamoci bene, una comunità
di persone tutte allegre, eccetera, eccetera.
Ma questo percorso, adesso poi il povero Giovanotti mi sta veramente simpatico, quindi era solo
un esempio così.
Ma questo percorso di delega delle mie aspettative lo fa soprattutto chi non ha delle idee forti,
chi è un po' più insicuro.
Quindi magari chi è impostore veramente.
Fino a arrivare a cose paradossali, noi stiamo registrando questo podcast nelle ore in cui
hanno appena fatto un attentato a Donald Trump, tra l'altro pare da una persona del
suo stesso partito, un suo sostenitore, che evidentemente a un certo punto si è sentito
tradito e gli ha sparato.
Il tema quindi è che questo assegnare o delegare delle nostre aspettative, dei nostri principi
a un soggetto esterno è un tema generale dell'insicurezza, della complessità, della
civiltà difficile in cui viviamo, delle bugie, eccetera, eccetera.
Ma secondo me non è direttamente legato a chi ha la sindrome dell'impostore.
È una cosa comune che può succedere.
Io la legherei più al tema dei bias, più al tema della complessità, più al tema delle
bugie, ma il senso veramente, veramente lato.
Ecco perché ti ho raccontato di un caso mio di maestri che invece è imputito sul mio sviluppo
professionale.
Ma in realtà è strettamente collegata alla sindrome dell'impostore.
Se pensiamo che siamo impostori, prima di tutto perché questa società ci porta un po'
ad essere impostori secondo delle regole per cui, insomma, tutto quello che ci siamo
detti, i bias cognitivi, la necessità di dimostrare anche più di quello che abbiamo, i social,
le news, tutto questo che ci dà una patina, quello che sto dicendo Alessio, in fondo è
ancora più da impostori, ancora più da sindrome dell'impostore perché una società che è
negata al consumo ci porta a strafare, bla bla bla bla bla, tutto quello che abbiamo detto
ci porta anche ad avere come miti e come valori delle persone che sono parte del sistema,
ancora più di noi nel senso che sono esseri umani che vengono pompati dal media, dal cui
tu fai riferimento, quindi è come un inception della sindrome dell'impostore in cui tu mi
punti, no?
È vero, è vero, ma se vogliamo andare per esempio su questioni ideologiche senza scomundare
ad esempio la lotta armata negli anni settanta in Italia perché secondo me è un tema veramente
enorme, parliamo dell'open source, allora l'open source è un movimento che dice che
i sorgenti dei software devono essere rilasciati liberi in modo che chiunque possa prendere
questi software, ricompilarseli, eseguirli e quindi saranno tutti in grado di avere dei
software che è stato revisionato, scritto collettivamente, quindi un software migliore
di quelli che sono privati scritti dalle grandi corporation.
Qual è il risultato dopo vent'anni e trent'anni?
Che tutti questi software open source scritti da un sacco di gente che ha prezzato la sua
opera spesso gratuitamente girano sul cloud, quindi non sono più accessibili e ricompilabili,
sono usati dalle multinazionali per fare un sacco di miliardi con linee, migliaia,
centinaia, milioni di linee di codice che sono state scritte gratuitamente da una comunità
di volontari.
Dal giorno a mattina di turno.
Che pieni di tanti ideali con i quali magari hanno fatto tante criticate pure con me che
gli dicevo che erano insomma vabbè, che dovevano comunque avere un pensiero critico al riguardo,
quindi il mio consiglio per tutti quelli che i giovani pieni di idee, ideologie, innamorati
qualche bandiera è prendete sempre le cose con un pensiero critico, pensate anche a quello
che potrebbe essere in venti o trent'anni, un cambio di casacca, un cambio di bandiera
e guardate un attimo se non siete casa di risonanza di un brand, una corporation, un
pensiero molto politico.
Ma sai che questa sta diventando, anzi, ma questa sia ormai già diventata una delle
mie malattie, cioè io ormai faccio veramente fatica ad ascoltare qualcuno, chiunque sia,
senza evitare di pensare in continuazione al perché mi sta dicendo queste cose e perché
mi sta dicendo in questi termini, cioè io ormai non entro quasi neanche più nel contenuto,
mi interessa molto più capire ma perché me lo sta dicendo, perché adesso, perché così,
dove vuole arrivare, un motivo perché ad esempio faccio molta fatica adesso, ma veramente
molta a leggere libri che non siano in funzione dei romanzi, perché non riesco a capire,
non lo capisco neanche più i libri, sto cercando di capire perché me lo sta, perché l'ha
scritto, che ci deve fare, vuole vendermi una consulenza, mi vuole vendere un progetto,
un prodotto, una soluzione, che ci deve fare, che è devastante, ve lo posso assicurare.
In realtà il motivo per cui io vorrei chiudere questa puntata è con una domanda che tutti
i nostri ascoltatori o i nostri centinaia di migliaia di ascoltatori del podcast dovrebbero
chiedere a se stessi ed è attualmente c'è qualcuno che è un cattivo maestro, c'è
qualcuno che ci viene a raccontare che sta facendo quella cosa lì per il bene del prossimo,
per una società migliore, per un futuro più roseo, ma magari ha altri progetti che ne
so di andare in politica, trovarsi un seggio, qualche consiglio comunale o scrivere un libro
o andare al festival di Sanremo, vincere il premio Nobel, non lo so. C'è qualcuno
che magari ha una sua agenda e la domanda la rivolgo a voi, c'è qualcuno dei vostri
idoli che magari ha un'agenda personale completamente diversa e vi sta usando?
Mi hai brosato adesso, penserò a questa domanda per una settimana.
Per me la puntata finisce qui e quindi io vi saluto tutti.