1
00:00:00,000 --> 00:00:10,480
Siamo Lara, Alessio, di Luca e questo è Impostori, quattro chiacchiere semiserie per affrontare

2
00:00:10,480 --> 00:00:16,600
con il sorriso le contraddizioni di una vita, da consulenti, da imprenditori, da innovatori,

3
00:00:16,600 --> 00:00:19,400
con una cosa che ci unisce, la nostra sindrome dell'impostore.

4
00:00:19,400 --> 00:00:31,080
Ed eccoci di nuovo qua, oggi comincio io su Votazione Proprio Democratica.

5
00:00:31,080 --> 00:00:36,080
La puntata di oggi si intitolerà.

6
00:00:36,080 --> 00:00:42,360
Eh, voglio dire, Lara, se vuoi iniziare così, beh, magari posso provare a iniziare io, ti

7
00:00:42,360 --> 00:00:43,360
vedevo molto in affana.

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00:00:43,360 --> 00:00:45,360
Eh, sei un bonti po' buono però.

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00:00:45,360 --> 00:00:46,360
No.

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00:00:46,360 --> 00:00:51,640
Questo secondo me è l'inizio di questa puntata in cui mi distratti perché parliamo di cattivi

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00:00:51,640 --> 00:00:55,360
maestri e tu sarai uno dei miei cattivi maestri del futuro.

12
00:00:55,360 --> 00:00:56,360
Oh, fantastico.

13
00:00:56,360 --> 00:00:57,360
Ti ricorderò così.

14
00:00:57,360 --> 00:01:06,920
Però devi sapere che io poi tra vent'anni sarò un buon maestro e quindi tutta l'opinione

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00:01:06,920 --> 00:01:12,800
tutti i bias che tu hai su di me come cattivo maestro cambieranno perché io diventerò buono.

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00:01:12,800 --> 00:01:15,840
Che ne so, mi convertirò a qualche buona causa.

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00:01:15,840 --> 00:01:20,920
Diventerò l'alfiere di diritti che tu non puoi neanche immaginare e ne abbiamo avuti

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00:01:20,920 --> 00:01:23,960
un sacco di esempi così nella storia.

19
00:01:23,960 --> 00:01:29,560
Almeno io che sono che sono al limite tra l'essere un gen ex e un boomer, molto probabilmente

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00:01:29,560 --> 00:01:33,360
ne ho di esempi che ho visto durante tutta la mia vita.

21
00:01:33,360 --> 00:01:37,040
Però quelli erano buoni maestri diventati cattivi dopo.

22
00:01:37,040 --> 00:01:38,760
Tu dici che vale anche il contrario.

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00:01:38,760 --> 00:01:40,240
Ah beh, certamente, certamente.

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00:01:40,240 --> 00:01:47,040
Io ad esempio di recente, allora io sono genovese, sono nato e ho vissuto a Genova, ho fatto

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00:01:47,040 --> 00:01:48,040
il G8.

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00:01:48,040 --> 00:01:54,280
Di recente ho scoperto che Casarini, uno dei leader delle tutte bianche, che insomma era

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00:01:54,280 --> 00:02:01,800
piuttosto come dire sanguigno nei fatti del G8, uno dei leader delle manifestazioni, adesso

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00:02:01,800 --> 00:02:03,880
è convertito al cattolicesimo.

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00:02:03,880 --> 00:02:10,800
Quindi il tema del cattivo maestro non necessariamente si vuol dire che una persona è un cattivo

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00:02:10,800 --> 00:02:17,040
maestro, però l'idea è quella di una persona che nel giro di vent'anni, di trent'anni,

31
00:02:17,040 --> 00:02:21,960
quaranta anni, cambia, trasforma se stesso, cresce, evolve e di conseguenza.

32
00:02:21,960 --> 00:02:26,680
Quindi, la prima parte di tutto il filone dei, ovviamente non voglio aderare dei brigatisti

33
00:02:26,680 --> 00:02:32,280
a nessuno, ma il filone dei brigatisti che poi sono diventati CL, che abbiamo scoperto

34
00:02:32,280 --> 00:02:39,320
studiando in questi mesi io e te Alessio, che sono tanti, cioè c'è tantissima gente

35
00:02:39,320 --> 00:02:46,560
che appunto da un'estrema parte si converte, a virgolette, ad un'altra di cui l'ultimo

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00:02:46,560 --> 00:02:50,680
non brigatista ma comunque sinistra CL, che è stato il buon Bertinotti, che forse era

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00:02:50,680 --> 00:02:52,840
l'ultimo della catena.

38
00:02:52,840 --> 00:02:56,920
Tutti miei, io su Bertinotti ho un racconto interessante.

39
00:02:56,920 --> 00:03:06,160
Una volta ero a Roma con un mio amico tedesco, di sinistra, è sempre meglio specificare

40
00:03:06,160 --> 00:03:14,320
questi casi, e praticamente ci trovammo di fronte a Bertinotti all'interno della gelateria

41
00:03:14,320 --> 00:03:20,440
Giolitti, e lui era vestito con qualche abito da ceremonial.

42
00:03:20,440 --> 00:03:25,600
Lui al tempo credo che fosse presidente della Camera, quindi aveva questo abito da ceremonial,

43
00:03:25,600 --> 00:03:32,000
si vede che c'era qualche evento importante, quindi non aveva il suo cashmere caratteristico,

44
00:03:32,000 --> 00:03:36,520
ma aveva questa specie di sembrava tipo un frac, ma non era un frac.

45
00:03:36,520 --> 00:03:42,040
Io chiamai questo mio amico e gli ho detto, se lo vedi lui è il capo dei comunisti italiani,

46
00:03:42,040 --> 00:03:51,880
nel senso non del partito, ma per dire ideologicamente, perché poi lui era il segretario di rifondazione,

47
00:03:51,880 --> 00:03:56,920
non dei comunisti italiani, ma questi particolari per il mio amico tedesco erano un poco conto.

48
00:03:56,920 --> 00:04:00,440
E lui mi guardò con un'aria che mi benisce.

49
00:04:00,440 --> 00:04:01,440
Faustola.

50
00:04:01,440 --> 00:04:07,680
Però quello è un lavoro come diceva pure Guzzanti con Padre Pizzarro, non è che...

51
00:04:07,680 --> 00:04:08,680
Come ha detto Guitini.

52
00:04:08,680 --> 00:04:10,560
Oh, ma vi faccio subito una domanda.

53
00:04:10,560 --> 00:04:14,840
Sì, ma aspetta, perché ci siamo dimenticati di dire qual è il tema della puntata.

54
00:04:14,840 --> 00:04:17,160
No, l'abbiamo detto i cattivi maestri.

55
00:04:17,160 --> 00:04:21,920
Sì, ma non abbiamo aggiunto una cosa, perché è il tema della puntata.

56
00:04:21,920 --> 00:04:30,560
Il tema della puntata è perché molto spesso, durante la nostra vita, noi affidiamo spesso

57
00:04:30,560 --> 00:04:36,920
le nostre battaglie, i nostri ideali, le nostre aspettative a personaggi dell'arte, della cultura,

58
00:04:36,920 --> 00:04:43,360
musica, della politica e li facciamo portavoci anche delle nostre stanze, senza considerare

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00:04:43,360 --> 00:04:49,200
il fatto che nel giro di 20, 30, 40 anni, potrebbero molti di loro a cambiare completamente

60
00:04:49,200 --> 00:04:54,000
radicalmente posizione e lasciarci un po' smarriti.

61
00:04:54,000 --> 00:04:59,160
Anche perché spesso succede che noi facciamo delle litigate con i nostri amici, facciamo

62
00:04:59,160 --> 00:05:04,360
delle battaglie, ci mettiamo sulle barricate per difendere gli stessi ideali di cui loro

63
00:05:04,360 --> 00:05:10,760
sono gli alfieri e poi però ci ritroviamo con un pugno di bosca dopo un tot di anni.

64
00:05:10,760 --> 00:05:16,600
Io ad esempio ho visto amici che avevano il partito democratico, che hanno fatto furiose

65
00:05:16,600 --> 00:05:23,440
litigate, hanno perso amicizie per i rottamatori di Matteo Renzi e Matteo Renzi non è più

66
00:05:23,440 --> 00:05:25,160
nel partito democratico.

67
00:05:25,160 --> 00:05:33,560
Ho visto persone drogarsi, ascoltando musiche di band i cui leader sono il dottore Arzilli

68
00:05:33,560 --> 00:05:37,880
Vecchietti che gira nei limousines vestiti da Armani e fanno ancora concerti, mentre invece

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00:05:37,880 --> 00:05:42,240
loro sono diventati dei rottami e comunque hanno realizzato ben poco.

70
00:05:42,240 --> 00:05:50,160
Insomma molto spesso noi affidiamo a questi idoli le nostre istanze ma poi queste istanze

71
00:05:50,160 --> 00:05:51,160
verranno tradite.

72
00:05:51,160 --> 00:05:55,840
Io faccio un esempio, ad esempio una cosa che mi piace da Matti è che durante sempre

73
00:05:55,840 --> 00:06:02,240
il G8 di Genova arrivò Bono Vox, il cantante degli O2, a parlare della fama in Africa

74
00:06:02,240 --> 00:06:08,440
che è lo stesso cantante che in questo momento è un resident alla sfera di Las Vegas che

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00:06:08,440 --> 00:06:13,760
credo che in termini di consumo di energia e di conseguenza soldi che potrebbero essere

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00:06:13,760 --> 00:06:23,720
destinati a chi sta molto peggio di noi, insomma siamo capiti alla fine tu sei incendiario,

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00:06:23,720 --> 00:06:29,080
finisci pompiere, a cui diceversa e quindi questo secondo me è un grosso avviso per

78
00:06:29,080 --> 00:06:34,600
tutti di non innamorarsi troppo dei propri idoli ma di avere un atteggiamento quantomeno

79
00:06:34,600 --> 00:06:38,960
critico anche se la pensano come noi, anche se sono i nostri alfieri.

80
00:06:38,960 --> 00:06:43,280
Però può anche essere un riferimento in realtà che stai facendo pensare a questa

81
00:06:43,280 --> 00:06:49,160
cosa, cioè cambiano loro cambiamo noi, quindi a volte stavo pensando all'opposto, magari

82
00:06:49,160 --> 00:06:57,080
alcuni che per me erano il mio ideale sono persone che non ho tradito, però io sono

83
00:06:57,080 --> 00:07:00,440
cambiata e magari quelli sono rimasti gli stessi.

84
00:07:00,440 --> 00:07:06,400
È interessante anche no, fare quasi una rivella, dire dove sto io e dove stanno i

85
00:07:06,400 --> 00:07:07,400
miei i miei.

86
00:07:07,400 --> 00:07:13,240
Adesso posso approfittarne con un altro esempio, io mi ricordo quando avevo 18 anni, avevo

87
00:07:13,240 --> 00:07:18,520
18 anni e persi mio padre, poi poco dopo andai all'università, a quel tempo io facevo parte

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00:07:18,520 --> 00:07:28,080
di movimento punk genovese e sparì per due anni, non vedi più i miei amici perché comunque

89
00:07:28,080 --> 00:07:30,080
molte cose erano cambiate nella mia vita.

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00:07:30,080 --> 00:07:36,000
Due anni dopo incontrai uno dei miei vecchi amici di quando appunto si andava a fare un

91
00:07:36,000 --> 00:07:42,800
po' di casino in giro, ma a che fine hanno fatto Jimmy, Hugo, tutti i miei amici dell'epoca,

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00:07:42,800 --> 00:07:47,800
ho detto guarda, Hugo ha fatto una rivoluzione pazzesca, la sua vita è cambiata, ho detto

93
00:07:47,800 --> 00:07:54,760
che è successo, è diventato Rockabilly, io nel frattempo avevo avuto luti, decisioni

94
00:07:54,760 --> 00:07:59,120
come dire che poi mi cambiarono la vita, come andare all'università a fare un certo

95
00:07:59,120 --> 00:08:05,360
tipo di studi, spostarmi a Genova dal mio paesino eccetera, lui aveva fatto questo cambio

96
00:08:05,360 --> 00:08:08,240
epocale, la punk era diventato Rockabilly.

97
00:08:08,240 --> 00:08:15,720
Io anche stavo pensando una cosa, intanto che il tema proprio di maestro che sia poi

98
00:08:15,720 --> 00:08:20,400
buono o cattivo è secondo me già un tema complesso da affrontare perché noi parliamo

99
00:08:20,400 --> 00:08:25,560
di maestri che non hanno scelto di essere il tuo maestro, sei tu che li hai scelti,

100
00:08:25,560 --> 00:08:30,200
che gli hai assegnato appunto come diceva Aresio questo status di maestro e quindi comunque

101
00:08:30,200 --> 00:08:32,120
credo ci abbiano insegnato qualcosa.

102
00:08:32,120 --> 00:08:37,920
Poi noi ridefiniamo magari buoni o cattivi, non so in base a che cosa, vi racconto un

103
00:08:37,920 --> 00:08:42,560
mio unedito personale per spiegarsi con un po' di più.

104
00:08:42,560 --> 00:08:47,280
Io ho fatto nei 10 anni di carriera iniziare dopo la laurea in ingegneria ho lavorato in

105
00:08:47,280 --> 00:08:55,320
telecomunicazioni quasi sempre per fornitore, grandi nomi sia europei che dal subcontinente

106
00:08:55,320 --> 00:09:01,200
cinese e nella mia carriera dell'epoca da tecnico diventai progen manager perché ti

107
00:09:01,200 --> 00:09:04,960
racconta, ti diceva no guarda ma se vuoi fare carriera non devi essere quello che spacca

108
00:09:04,960 --> 00:09:09,920
il beat, quello che sa fare le cose, devi anzi, per più importante gestire, fare il manager

109
00:09:09,920 --> 00:09:15,720
perché bla bla bla io ero giovane inesperto non avevo dei maestri che mi dicessero qualcosa

110
00:09:15,720 --> 00:09:20,840
di diverso e quindi le ho seguiti salvo che a un certo punto da buon progen manager io

111
00:09:20,840 --> 00:09:26,160
ero un riporto quasi diretto del ceo e avevo sopra di me il program manager, una persona

112
00:09:26,160 --> 00:09:30,960
insomma in gamba per tutti i canoni di curriculum moderni.

113
00:09:30,960 --> 00:09:34,800
Il problema è che lui mi diceva delle cose che a me proprio non tornavano, cioè mi diceva

114
00:09:34,800 --> 00:09:39,760
no guarda il bravo progen manager non deve sapere nulla dell'attività che sta governando,

115
00:09:39,760 --> 00:09:44,680
se devo governare l'agricoltura di un campo di patate o l'installazione di anelli in fibra

116
00:09:44,680 --> 00:09:51,600
ottica per me è uguale, come fa essere uguale, non mi tornava, non c'era qualcosa e continuavo

117
00:09:51,600 --> 00:09:56,640
avere problemi perché poi il cliente diceva ma ho parlato con lui ma non capisci i nostri

118
00:09:56,640 --> 00:10:01,240
problemi ma non puoi pensaci tu fai tu e io quindi mi trovavo tantissima responsabilità

119
00:10:01,240 --> 00:10:05,240
ero sempre giovane mi piacevo, volevo crescere, fichissimo, a un certo punto sono scoppiato

120
00:10:05,240 --> 00:10:12,000
scusa ma io ho il cliente che mi chiama per lamentarsi con me del mio capo e oltretutto

121
00:10:12,000 --> 00:10:16,040
io col mio capo ho ciò che fare tutti i giorni, non devo fare questa tripla fatica, insomma

122
00:10:16,040 --> 00:10:19,880
a un certo punto per farla più breve ho deciso che la mia vita non sarebbe più stata quella

123
00:10:19,880 --> 00:10:25,520
del lavoratore dipendente in questo tipo di strutture molto gerarchiche e gradualmente

124
00:10:25,520 --> 00:10:29,640
ci ho messo pochi diversi anni e mi sono spostato verso la libera professione, la consulenza

125
00:10:29,640 --> 00:10:33,940
freelance e anche al mondo delle startup, però lui mi fece abbandonare le mie aspettative

126
00:10:33,940 --> 00:10:37,760
di carriera in azienda quindi se tu dici c'avevo avuto un cattivo maestro, sì lui

127
00:10:37,760 --> 00:10:43,520
ha un nome e un cognome perché lui ha fatto sì che io chiudessi con quella parte della

128
00:10:43,520 --> 00:10:48,040
mia vita, poi invece adesso sono molto contento di questo percorso co-entrapreso, quindi un

129
00:10:48,040 --> 00:10:53,740
cattivo maestro all'epoca adesso mi ha insegnato tantissimo, magari mi ha più aiutato lui

130
00:10:53,740 --> 00:11:01,040
seppur nella sofferenza che tanti invece che io ascolto perché mi piacciono, mi rafforzano

131
00:11:01,040 --> 00:11:03,080
quindi insomma cattivi o buoni è delicato

132
00:11:03,080 --> 00:11:09,680
mi collego a questo perché con una storia con un lietto fine in realtà, pensando a

133
00:11:09,680 --> 00:11:15,240
quello che stavi dicendo in termini di responsabili capi, io ho avuto un capo quando lavoravo

134
00:11:15,240 --> 00:11:21,680
in agenzia che ho ritenuto per anni, uno dei miei peggiori, anzi lo ritengo ancora

135
00:11:21,680 --> 00:11:28,360
in quello specifico momento è stato una delle peggiori persone che potevo incontrare in

136
00:11:28,360 --> 00:11:34,080
quel momento, una delle persone per cui poi sono andata in burnout, per cui sono stata

137
00:11:34,080 --> 00:11:41,720
settimane, sennò mesi a non sapere che piaci pigliare e non alzarmi la mattina e tutta

138
00:11:41,720 --> 00:11:48,760
una serie di cose legate anche al modo in cui lui gestiva me, parte del suo team, il

139
00:11:48,760 --> 00:11:54,300
mio tempo e tutte queste piccole cose volente o nonolente, per quanto tu in quel momento

140
00:11:54,300 --> 00:12:00,720
le recepisca come cose negative, diventano soprattutto se sei giovane degli atteggiamenti

141
00:12:00,720 --> 00:12:06,120
che acquisisci senza neanche sapere, quindi è interessante il tema del maestro dove il

142
00:12:06,120 --> 00:12:11,240
maestro è quello che ti scegli e il maestro è a volte anche quello che trovi, involontariamente

143
00:12:11,240 --> 00:12:17,600
tu acquisisci delle cose, dei valori, dei modi di fare, adesso perché dico che è una

144
00:12:17,600 --> 00:12:23,480
storia che ha un lietto fine, perché sono passati vent'anni e ci siamo rincontrati

145
00:12:23,480 --> 00:12:29,280
per caso, mi ha chiesto scusa dopo vent'anni di quello che era successo, lui ha avuto una

146
00:12:29,280 --> 00:12:34,080
serie di situazioni nella vita per cui effettivamente è cambiato, no, quello che diceva Alessio,

147
00:12:34,080 --> 00:12:40,720
non è che è diventatore o cabilli, la vita gli ha spiegato che alcune cose possono essere

148
00:12:40,720 --> 00:12:47,760
fatte in modo diverso, probabilmente anche in modo abbastanza impegnativo e adesso lavoriamo

149
00:12:47,760 --> 00:12:54,000
insieme per dire, noi in questo momento stiamo lavorando insieme e quando io gli presento

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00:12:54,000 --> 00:13:00,680
i ragazzi del mio team, questi ragazzi del mio team gli raccontano di quando io, nonostante

151
00:13:00,680 --> 00:13:04,960
stessi cercato di cambiare e non essere come lui, per alcune cose vi comportavo dello stesso

152
00:13:04,960 --> 00:13:09,760
modo, ci facevo delle grasse risate al momento perché poi in realtà era molto limitato e

153
00:13:09,760 --> 00:13:15,400
non ho fatto andare in marnato nessuno per fortuna, però è molto interessante.

154
00:13:15,400 --> 00:13:19,200
Così colleghiamo alle persone tossiche, ai profili tossici della puntata precedente.

155
00:13:19,200 --> 00:13:26,640
Io vorrei tornare sul concetto di cosa è per me il cattivo maestro, tra virgolette,

156
00:13:26,640 --> 00:13:34,320
non mi riferisco ad una persona in particolare che è stata un cattivo insegnante, diciamo,

157
00:13:34,320 --> 00:13:41,720
ma mi riferisco invece a quel fenomeno per cui noi come dei proxy affidiamo a queste

158
00:13:41,720 --> 00:13:49,040
persone che manco ci conoscono, quindi tipicamente sono idoli, persone che noi idolatriamo, delle

159
00:13:49,040 --> 00:13:54,880
aspettative che poi ovviamente perché queste persone appunto vivono la loro vita, le loro

160
00:13:54,880 --> 00:14:01,400
esperienze, a un certo momento possono cambiare, cambiare opinione, cambiare casacca, cambiare...

161
00:14:01,400 --> 00:14:07,440
Vi faccio un esempio, che ne so, calciatori che per 15 anni sono gli alfieri della loro

162
00:14:07,440 --> 00:14:12,760
squadra, sono i simboli della loro squadra, poi al certo momento prendono e vanno a giocare,

163
00:14:12,760 --> 00:14:14,760
che ne so, con la squadra avversaria.

164
00:14:14,760 --> 00:14:20,600
Perché questi giocatori non è che necessariamente vogliono essere dei simboli, sono dei professionisti.

165
00:14:20,600 --> 00:14:26,920
Quindi mentre c'è tutta una campagna di marketing che fa sì che loro diventino gli

166
00:14:26,920 --> 00:14:33,840
alfieri, le bandiere, i portatori di chissà quali valori, loro sono dei professionisti,

167
00:14:33,840 --> 00:14:37,640
hanno contratti, contratti con gli sponsor, eccetera eccetera.

168
00:14:37,640 --> 00:14:42,720
Quindi alla fine, grazie per tutto il pesce, io giocavo, che ne so, alla Roma, passo a

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00:14:42,720 --> 00:14:44,400
giocare con la Lazio.

170
00:14:44,400 --> 00:14:49,480
E questo non si riferisce comunque solo a persone, spesso si riferisce anche a brand.

171
00:14:49,480 --> 00:14:56,680
Ad esempio, io nella mia esistenza ho passato attraverso un sacco di guerre tecnologiche

172
00:14:56,680 --> 00:15:03,160
che polarizzavano le persone, si andava dalle console dei videogiochi, Atari contro in television,

173
00:15:03,160 --> 00:15:11,040
di passava a Amiga contro, mi ricordo, MSI, Windows contro Macintosh, eccetera eccetera.

174
00:15:11,040 --> 00:15:16,800
Io mi ricordo, avevo un mio amico che era un forte sostenitore della tecnologia Power

175
00:15:16,800 --> 00:15:24,240
PC contro Intel, e ogni giorno ovviamente mi fracassava i marroni su quanto era interessante

176
00:15:24,240 --> 00:15:26,480
usare questa tecnologia al posto di un'altra.

177
00:15:26,480 --> 00:15:32,120
Fatto sta che poi Apple, che per anni ha usato Power PC, è passata a Intel e questo mio

178
00:15:32,120 --> 00:15:33,120
amico è sparito.

179
00:15:33,120 --> 00:15:38,400
Non sono più riuscito a contattarlo, probabilmente si sarà gettato giù da un po'.

180
00:15:38,400 --> 00:15:42,040
Allora, ti seguo, faccio solo una precisazione.

181
00:15:42,040 --> 00:15:47,520
È interessante secondo me, come anche nelle singole persone, quelle singole persone che

182
00:15:47,520 --> 00:15:53,360
poi sono comunque maestri, e poi ritorno al tuo modo di intendere, cattivi maestri se

183
00:15:53,360 --> 00:15:57,360
vuoi, è che anche quelle persone poi ti danno dei valori.

184
00:15:57,360 --> 00:15:59,840
Cioè fanno la cosa al contrario, no?

185
00:15:59,840 --> 00:16:04,600
Cioè inizi ad acquisire dei valori che magari non sono neanche tuoi, ma che diventano dati.

186
00:16:04,600 --> 00:16:06,800
E quindi è proprio il giochino sempre dei valori.

187
00:16:06,800 --> 00:16:11,600
Nel momento in cui c'è la parola maestro, c'è un tema di valore a cui tu ti associ,

188
00:16:11,600 --> 00:16:12,600
volente o nolette.

189
00:16:12,600 --> 00:16:14,640
E spesso non sono nemmeno valori sani.

190
00:16:14,640 --> 00:16:18,160
E sì sì, questo era quello che secondo me era un po' l'esempio che facevamo io e Luca,

191
00:16:18,160 --> 00:16:21,840
in quel caso non sono valori sani, nell'altro caso sono valori, boh, forse che ti danno

192
00:16:21,840 --> 00:16:26,440
un po' quando hai un brand, quando hai una persona famosa, ti fanno riconoscere in qualche

193
00:16:26,440 --> 00:16:27,440
cosa, no?

194
00:16:27,440 --> 00:16:30,200
E questo è un aneddoto secondo me, bellissimo.

195
00:16:30,200 --> 00:16:36,440
Per due anni, quando lavoravo in IBM, io e un mio collega con cui, cioè ci trovavamo

196
00:16:36,440 --> 00:16:42,760
benissimo, amiconi, andavamo d'accordo su tutto, professionalmente e personalmente.

197
00:16:42,760 --> 00:16:47,560
Su solo non ci trovavamo mai d'accordo sui nostri idoli.

198
00:16:47,560 --> 00:16:53,400
Cioè, nel senso, se a lui piaceva Vasco Rossi, a me piaceva Liga Bua, se a lui piaceva la

199
00:16:53,400 --> 00:16:55,400
Apple, a me piaceva Android.

200
00:16:55,400 --> 00:16:57,720
Se a lui piaceva... e su qualunque cosa.

201
00:16:57,720 --> 00:17:04,200
E facevamo questo gioco molto divertente, che era quando c'era un bivio su delle persone

202
00:17:04,200 --> 00:17:12,160
famose o dei brand, tipo andiamo al ristorante e decidiamo di prendere la Coca-Cola e ci guardavamo

203
00:17:12,160 --> 00:17:16,840
e dicevamo Coca-Cola o Pepsi, contemporaneamente dicevamo Coca-Cola e lui diceva Pepsi.

204
00:17:16,840 --> 00:17:17,840
Sistematico!

205
00:17:17,840 --> 00:17:26,040
Siamo mai riusciti ad avere un brand valoriale in comune, ma eravamo delle persone identiche.

206
00:17:26,040 --> 00:17:29,960
Quindi, boh, cosa vorrà mai dire questa cosa di brand?

207
00:17:29,960 --> 00:17:35,560
È un modo in cui ti riconosci, poi alla fine tu sei un'altra cosa, no?

208
00:17:35,560 --> 00:17:39,080
Però, perché ti riconosci in quella cosa e perché non riesci a staccartene?

209
00:17:39,080 --> 00:17:42,840
Faccio prima una battuta e poi intrudo con un tema che invece mi hai stimolato e che

210
00:17:42,840 --> 00:17:43,840
mi è molto caro.

211
00:17:43,840 --> 00:17:48,880
La battuta sul raccolto di Anessio mi ha fatto sorridere perché poi adesso siamo andati

212
00:17:48,880 --> 00:17:51,480
on steroids, come dicono quelli fighi.

213
00:17:51,480 --> 00:17:56,160
Adesso Apple fa competizione anche nel proprio interno, c'è ormai più Apple versus Microsoft

214
00:17:56,160 --> 00:18:00,360
versus Intel, ma è direttamente Apple, generazione nuova contro quella vecchia.

215
00:18:00,360 --> 00:18:04,560
Ah, c'è coglionazzo, hai ancora l'iPhone 14, ma è il peggiore di sempre perché il

216
00:18:04,560 --> 00:18:08,400
15 è meglio, è più meglio in tutto, devi cambiarlo per te.

217
00:18:08,400 --> 00:18:11,200
Quindi questa cosa dei miti bisogna gestirlo.

218
00:18:11,200 --> 00:18:15,260
Al di là della battuta mi fai riflettere su una cosa importante, gli esempi che avete

219
00:18:15,260 --> 00:18:17,000
fatto per i più forti, no?

220
00:18:17,000 --> 00:18:21,320
Più polarizzanti, sono quasi tutti esempi di personaggi pubblici.

221
00:18:21,320 --> 00:18:24,200
Allora, qui andiamo su un terreno borderline, no?

222
00:18:24,200 --> 00:18:27,000
Perché voi sapete ovviamente che noi parliamo di simili.

223
00:18:27,000 --> 00:18:28,800
Ci sono anche le ideologie, eh?

224
00:18:28,800 --> 00:18:32,880
Ci sono anche le ideologie, esatto, che ne abbiamo parlato un pochettino nella puntata

225
00:18:32,880 --> 00:18:33,880
sulle bugie.

226
00:18:33,880 --> 00:18:41,280
E qui il tema per me è delicato, perché lo ripeto magari a scopo di essere anche,

227
00:18:41,280 --> 00:18:42,400
diciamo, a rischio di essere pedanti.

228
00:18:42,400 --> 00:18:48,080
Noi parliamo di sindrome dell'impostore, che non è assolutamente, non è insicurezza.

229
00:18:48,080 --> 00:18:50,280
La sindrome dell'impostore è una cosa diversa.

230
00:18:50,280 --> 00:18:55,720
Spesso gli impostori sono persone sicure, ma che non ammettono di essere magari brave

231
00:18:55,720 --> 00:18:56,720
e preparate.

232
00:18:56,720 --> 00:18:58,720
Allora, perché ho detto questa cosa?

233
00:18:58,720 --> 00:19:03,520
Perché il rischio, perché se tu dici, allora io mi piace Giovanotti, perché in Giovanotti

234
00:19:03,520 --> 00:19:10,280
io assegno tutte le mie aspettative di protezione dell'ambiente, di vogliamoci bene, una comunità

235
00:19:10,280 --> 00:19:12,800
di persone tutte allegre, eccetera, eccetera.

236
00:19:12,800 --> 00:19:16,560
Ma questo percorso, adesso poi il povero Giovanotti mi sta veramente simpatico, quindi era solo

237
00:19:16,560 --> 00:19:17,560
un esempio così.

238
00:19:17,560 --> 00:19:22,920
Ma questo percorso di delega delle mie aspettative lo fa soprattutto chi non ha delle idee forti,

239
00:19:22,920 --> 00:19:24,240
chi è un po' più insicuro.

240
00:19:24,240 --> 00:19:26,360
Quindi magari chi è impostore veramente.

241
00:19:26,360 --> 00:19:30,800
Fino a arrivare a cose paradossali, noi stiamo registrando questo podcast nelle ore in cui

242
00:19:30,800 --> 00:19:35,520
hanno appena fatto un attentato a Donald Trump, tra l'altro pare da una persona del

243
00:19:35,520 --> 00:19:40,080
suo stesso partito, un suo sostenitore, che evidentemente a un certo punto si è sentito

244
00:19:40,080 --> 00:19:41,520
tradito e gli ha sparato.

245
00:19:41,520 --> 00:19:48,360
Il tema quindi è che questo assegnare o delegare delle nostre aspettative, dei nostri principi

246
00:19:48,360 --> 00:19:53,440
a un soggetto esterno è un tema generale dell'insicurezza, della complessità, della

247
00:19:53,440 --> 00:19:56,600
civiltà difficile in cui viviamo, delle bugie, eccetera, eccetera.

248
00:19:56,600 --> 00:20:00,920
Ma secondo me non è direttamente legato a chi ha la sindrome dell'impostore.

249
00:20:00,920 --> 00:20:03,000
È una cosa comune che può succedere.

250
00:20:03,000 --> 00:20:06,320
Io la legherei più al tema dei bias, più al tema della complessità, più al tema delle

251
00:20:06,320 --> 00:20:09,320
bugie, ma il senso veramente, veramente lato.

252
00:20:09,320 --> 00:20:14,600
Ecco perché ti ho raccontato di un caso mio di maestri che invece è imputito sul mio sviluppo

253
00:20:14,600 --> 00:20:15,600
professionale.

254
00:20:15,600 --> 00:20:20,640
Ma in realtà è strettamente collegata alla sindrome dell'impostore.

255
00:20:20,640 --> 00:20:25,840
Se pensiamo che siamo impostori, prima di tutto perché questa società ci porta un po'

256
00:20:25,840 --> 00:20:30,680
ad essere impostori secondo delle regole per cui, insomma, tutto quello che ci siamo

257
00:20:30,680 --> 00:20:40,800
detti, i bias cognitivi, la necessità di dimostrare anche più di quello che abbiamo, i social,

258
00:20:40,800 --> 00:20:47,440
le news, tutto questo che ci dà una patina, quello che sto dicendo Alessio, in fondo è

259
00:20:47,440 --> 00:20:51,800
ancora più da impostori, ancora più da sindrome dell'impostore perché una società che è

260
00:20:51,800 --> 00:20:56,360
negata al consumo ci porta a strafare, bla bla bla bla bla, tutto quello che abbiamo detto

261
00:20:56,360 --> 00:21:04,600
ci porta anche ad avere come miti e come valori delle persone che sono parte del sistema,

262
00:21:04,600 --> 00:21:11,040
ancora più di noi nel senso che sono esseri umani che vengono pompati dal media, dal cui

263
00:21:11,040 --> 00:21:17,520
tu fai riferimento, quindi è come un inception della sindrome dell'impostore in cui tu mi

264
00:21:17,520 --> 00:21:18,520
punti, no?

265
00:21:18,520 --> 00:21:24,440
È vero, è vero, ma se vogliamo andare per esempio su questioni ideologiche senza scomundare

266
00:21:24,440 --> 00:21:29,920
ad esempio la lotta armata negli anni settanta in Italia perché secondo me è un tema veramente

267
00:21:29,920 --> 00:21:35,440
enorme, parliamo dell'open source, allora l'open source è un movimento che dice che

268
00:21:35,440 --> 00:21:42,000
i sorgenti dei software devono essere rilasciati liberi in modo che chiunque possa prendere

269
00:21:42,000 --> 00:21:48,080
questi software, ricompilarseli, eseguirli e quindi saranno tutti in grado di avere dei

270
00:21:48,080 --> 00:21:55,000
software che è stato revisionato, scritto collettivamente, quindi un software migliore

271
00:21:55,000 --> 00:21:58,680
di quelli che sono privati scritti dalle grandi corporation.

272
00:21:58,680 --> 00:22:01,520
Qual è il risultato dopo vent'anni e trent'anni?

273
00:22:01,520 --> 00:22:06,860
Che tutti questi software open source scritti da un sacco di gente che ha prezzato la sua

274
00:22:06,860 --> 00:22:14,640
opera spesso gratuitamente girano sul cloud, quindi non sono più accessibili e ricompilabili,

275
00:22:14,640 --> 00:22:21,720
sono usati dalle multinazionali per fare un sacco di miliardi con linee, migliaia,

276
00:22:21,720 --> 00:22:26,880
centinaia, milioni di linee di codice che sono state scritte gratuitamente da una comunità

277
00:22:26,880 --> 00:22:27,880
di volontari.

278
00:22:27,880 --> 00:22:29,480
Dal giorno a mattina di turno.

279
00:22:29,480 --> 00:22:34,280
Che pieni di tanti ideali con i quali magari hanno fatto tante criticate pure con me che

280
00:22:34,280 --> 00:22:41,240
gli dicevo che erano insomma vabbè, che dovevano comunque avere un pensiero critico al riguardo,

281
00:22:41,240 --> 00:22:51,960
quindi il mio consiglio per tutti quelli che i giovani pieni di idee, ideologie, innamorati

282
00:22:51,960 --> 00:22:58,760
qualche bandiera è prendete sempre le cose con un pensiero critico, pensate anche a quello

283
00:22:58,760 --> 00:23:04,600
che potrebbe essere in venti o trent'anni, un cambio di casacca, un cambio di bandiera

284
00:23:04,600 --> 00:23:12,880
e guardate un attimo se non siete casa di risonanza di un brand, una corporation, un

285
00:23:12,880 --> 00:23:13,880
pensiero molto politico.

286
00:23:13,880 --> 00:23:17,240
Ma sai che questa sta diventando, anzi, ma questa sia ormai già diventata una delle

287
00:23:17,240 --> 00:23:24,160
mie malattie, cioè io ormai faccio veramente fatica ad ascoltare qualcuno, chiunque sia,

288
00:23:24,160 --> 00:23:29,560
senza evitare di pensare in continuazione al perché mi sta dicendo queste cose e perché

289
00:23:29,560 --> 00:23:34,440
mi sta dicendo in questi termini, cioè io ormai non entro quasi neanche più nel contenuto,

290
00:23:34,440 --> 00:23:38,680
mi interessa molto più capire ma perché me lo sta dicendo, perché adesso, perché così,

291
00:23:38,680 --> 00:23:43,880
dove vuole arrivare, un motivo perché ad esempio faccio molta fatica adesso, ma veramente

292
00:23:43,880 --> 00:23:50,160
molta a leggere libri che non siano in funzione dei romanzi, perché non riesco a capire,

293
00:23:50,160 --> 00:23:53,400
non lo capisco neanche più i libri, sto cercando di capire perché me lo sta, perché l'ha

294
00:23:53,400 --> 00:23:57,920
scritto, che ci deve fare, vuole vendermi una consulenza, mi vuole vendere un progetto,

295
00:23:57,920 --> 00:24:03,400
un prodotto, una soluzione, che ci deve fare, che è devastante, ve lo posso assicurare.

296
00:24:03,400 --> 00:24:08,760
In realtà il motivo per cui io vorrei chiudere questa puntata è con una domanda che tutti

297
00:24:08,760 --> 00:24:14,800
i nostri ascoltatori o i nostri centinaia di migliaia di ascoltatori del podcast dovrebbero

298
00:24:14,800 --> 00:24:22,480
chiedere a se stessi ed è attualmente c'è qualcuno che è un cattivo maestro, c'è

299
00:24:22,480 --> 00:24:28,320
qualcuno che ci viene a raccontare che sta facendo quella cosa lì per il bene del prossimo,

300
00:24:28,320 --> 00:24:34,320
per una società migliore, per un futuro più roseo, ma magari ha altri progetti che ne

301
00:24:34,320 --> 00:24:42,880
so di andare in politica, trovarsi un seggio, qualche consiglio comunale o scrivere un libro

302
00:24:42,880 --> 00:24:51,760
o andare al festival di Sanremo, vincere il premio Nobel, non lo so. C'è qualcuno

303
00:24:51,760 --> 00:24:58,280
che magari ha una sua agenda e la domanda la rivolgo a voi, c'è qualcuno dei vostri

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00:24:58,280 --> 00:25:03,040
idoli che magari ha un'agenda personale completamente diversa e vi sta usando?

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00:25:03,040 --> 00:25:06,520
Mi hai brosato adesso, penserò a questa domanda per una settimana.

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Per me la puntata finisce qui e quindi io vi saluto tutti.