Siamo Alessio, Luca e Lara e questo è Impostori, quattro chiacchiere semiserie per affrontare
con il sorriso le contraddizioni di una vita.
Da consulenti, da imprenditori, da innovatori.
Con una cosa che ci unisce, la nostra sindrome dell'impostore.
Oh finalmente, padlacciate l'idea.
Creiamo l'avadra de Silvio.
Silvio lui?
Silvio, Silvio, Silvio, Silvio.
Silvio.
E che glielo 40 euro a tutti quelli che vogliono parlare con Silvio.
Non lo so perché credo che ci sia un diritto di immagine anche per i defunti, non è che
puoi prendere uno morto così e dici...
Cioè se io prendo...
Beh chiediamolo, chiaramente finto.
Io ti do la possibilità di parlare con uno che non...
Cioè...
Ma ho una domanda.
Io so che nel Regno Unito se tu vuoi fare una pubblicità e usare Einstein, per esempio,
non è public domain Einstein.
Se tu devi, vuoi usare un attore che fondamentalmente assomiglia ad Einstein e ovviamente lo usi
per fargli fare Einstein, devi pagare una fee, non so a quale organizzazione che detiene
i diritti di immagine di Albert Einstein.
Basta chiedere a Tajani.
Tajani fa le pubblicità con la faccia di Silvio Berlusconi dicendo votate me e se scrivete
Silvio votate me.
Forse questa parte ti manca.
Sì perché io sono in esilio qua a Londra.
Allora ci sono i cartelloni pubblicitari della campagna elettorale di Tajani dove c'è
Silvio.
C'è Silvio.
Che ti dice votate Silvio Berlusconi.
Se tu scrivi Silvio Berlusconi sulla testa, stai dando voto a Tajani.
Cioè proprio lo puoi fare, puoi scrivere Silvio Berlusconi sulla testa.
No, non ci posso credere.
E' proprio così.
O come di imperituto, come Palpatine.
No, è come un fantasma della forza, è come Obi Wan.
Capito?
Cioè il cartellone Obi Wan.
Ecco, ad me va la famiglia, è felice.
E' pensata tutta la gente invasata, meno male che si...
Cioè abbiamo già tutto il materiale, la sigla, meno male che si, il mio cerchio.
È vero.
È tutto pronto.
E' il Silvio Chat.
Questa è un'idea vincente.
Lo potevamo chiamare il Silvio C'è?
Come?
Oppure meno male che Silvio Chat.
Allora, questa storiella apparentemente disconnessa di Silvio, in realtà ci ha fatto...
Ci aveva in mente perché stavamo riflettendo sul tema delle bugie, no?
Delle bugie ben confezionate che spesso ci confortano o che magari noi confezioniamo perché
ci danno dei vantaggi che poi spereremo durante la puntata.
L'aventura di Silvio ci porta ad esempio a una domanda.
In questo mondo molto complesso, in un mondo dominato dalle bugie, ad esempio, è più
vero un avatar?
Tutto sommato, è guidato, no? sappiamo che cosa possa dire che meno ci conforta, oppure
una persona in sé.
Tu mi stai veramente fomentando.
Allora, tutta questa idea della possibilità di parlare con i morti, no?
È il tema di uno dei più grandi romanzi di fantascienza mai scritti, Obick, di Philip
Dick, nel quale alcuni protagonisti parlano con i morti in luoghi chiamati moritaresi.
Un'esempio di l'italium, se mi ricordo bene, utilizzando dei collegamenti, delle sonde,
dei metodi che servono a parlare direttamente con la Salma, perché la Salma anche quando
è morta, in realtà, ha un minimo di elettricità dal cervello.
Però, alla fine, per ricollegarci al famoso tema della puntata di oggi, la famosa frase
di Obick, la frase che descrive fondamentalmente tutto il romanzo, scusate, spoiler, io sono
vivo, voi siete i morti, che spiega, io non posso dire di più, però fondamentalmente
spiega il grande inganno nel quale tutti erano fondamentalmente sottoposti.
Phrase che poi è stata ripresa anche nella cinematografia, perché ci sono film che sono
stati costruiti su questo equivoco.
Ok, due molto famosi e credo anche, infatti diciamo nello stesso periodo, uno con, se
non sbaglio, Nicole Kidman, all'altro con Bruce Willis.
Però non a tema fantascienta, se ho capito bene lo suggerimento, vero?
No, ma a tema io sono vivo, voi siete i morti e viceversa.
Io dovrebbe essere uno film non mai così vecchio che possiamo anche dire quali sono,
no?
Nel sesto senso?
Esatto, The Others.
Provo con i bambi bellissimo, ah beh, se no, poi chiaramente Matrix.
Matrix lo ho affrontato a un punto di vista leggermente diverso, no?
Però il tema è lo stesso.
Parliamo del tema, ma il tema era le bugie, gli inganni, giusto?
Questo è il tema della puntata.
Matrix ci racconta il tema di che cos'è la realtà, di che cos'è la finzione.
Io ad esempio sono un grande fan del monologo di Cypher che fa l'agente Smith.
A un certo momento l'agente Smith e Cypher si mettono d'accordo per tradire Nioh perché
Cypher dice a me che me frega, da stare dentro sottomarina o mangiare quelle schifezze, io
voglio vivere qui, voglio vivere nel lusso, nell'agio, voglio mangiarmi questa bistecca
e anche se questa bistecca è finta, chi se ne frega, a me piace questo finto sapore di
bistecca piuttosto che la triste realtà nella quale vivo.
Secondo me questo monologo di Cypher è il manifesto di questo millennio, è il manifesto
che spiega esattamente i Novaks, i terrapiattisti, quelli che credono agli UFO, quelli che credono
a qualunque cosa che credono, anche volendo il grande manifesto del metaverso, dei mondi
virtuali.
Perché il tema di fondo secondo me di tutte queste persone, soprattutto di terrapiattisti,
è chi mi frega a me se la terra è tonda, se poi alla fine sono un povero stronzo.
Molto meglio se la terra è piatta e io faccio conferenti.
La gente mi invita alle feste, mi invita in tv, mi intervista, io guido una piccola
comunità di terrapiattisti, poi che la terra sia tonda veramente o no, che ci frega.
Molto meglio questo tipo di esistenza perché mi garantisce a me un tipo di agio, un tipo
di riconoscimento e una terra tonda in realtà non è in grado di offrirmi.
Quindi il tema della menzogna come timoro di un senso di appartenenza.
In realtà ci rifacciamo quasi al paleolitico.
L'uomo è un animale sociale, ha bisogno di avere la sua tribe, la sua piccola comunità.
In un mondo, la leggo così, in un mondo iper connesso, iper globalizzato, è difficile
no capire a chi appartieni, dove sei e te lo costruisci.
Comunque ti affili a qualcosa di esistente.
Dico un'altra frase.
Qualche tempo fa, no, molti anni fa, ormai 4 anni fa, quando c'è stata l'esposizione
del covid e i vari lockdown, con degli amici parlavamo del tema della rilocalizzazione
di tanta attività, del senso di appartenenza, di convivialità, il fatto che dovremmo riappropiarci
un pochettino di più del nostro essere umani, nel senso di conoscere il tuo vicino.
Questo l'abbiamo vissuto a tutti quanti.
Il tema del covid, non potendo uscire, potrei affacciarti dalla finestra e cominciate a parlare
con quelli che avevi vicino.
Allora il mio tema era, qual è la mia comunità di riferimento?
Cioè, è quella in cui io vivo fisicamente, quindi riesco di casa, vado a fare la spesa
al negozio qua davanti, vado alla scuola, vado alla palestra, ma è gente che magari
vedo due ore la settimana e non parlo mai.
O magari la mia community online, quindi io parlo molto spesso con Alessia e Lara e probabilmente,
anzi senza probabilmente, siete più voi la mia community del pizzicarolo sotto casa.
E questo il tema delle bugie secondo te, secondo voi.
Che ne pensi Lara?
Sto cercando di capire in che senso bugie, scusa rispetto a quello che hai appena detto.
Perché Alessia diciamo aperto dicendo, vediamo in una grande, no, una grande bugia, adesso
non lo lascio parlare da Alessia.
E poi ci ha detto, però questa bugia è funzionale perché mi dà un ruolo, mi dà una riconoscibilità.
Io sono un novac, sono un terrapietista, sono un, appartenente a un gruppo anche piccolissimo,
ma in quel piccolo gruppetto di scopo, io magari sono, a Roma diciamo una cosa brutta,
come il concetto di Gallo sulla Monnezza.
Cioè sono magari una voce importante in un gruppo di stretto e questo mi aiuta, mi dà
forza, mi dà identità, no?
Però è basato solo tecnicamente una bugia.
Poi va beh, diciamo, bisognerebbe poi analizzare il gruppo, perché magari, penso, quelli più
provocatori sono anche quelli più sinceri, meno bugiati.
Però lasciamo Alessio spiegare se era questo il sottinteso.
In realtà mi fa tornare in mente una storia che io vi ho già raccontato in qualche episodio
in precedenza del podcast ed è quando mi trovavo a Londra nell'appartamento in lockdown
e la regina fece il discorso alla nazione invitando ognuno ad andare dal vicino a chiedergli
come stesse e così scoprì che c'era il gruppo Whatsapp del mio palazzo di 8 appartamenti
e effettivamente erano due anni che non mi avevano invitato.
Quindi il senso di appartenenza, io pensavo di appartenere ad un condominio, ma in realtà
io ho iniziato ad appartenere, ad essere riconosciuto come membro, diciamo, di quella piccola comunità
solo dopo che la regina ha fatto il discorso alla nazione e ha invitato a tutti a prendersi
cura dei loro vicini.
Quindi la questione della comunità è interessante perché comunque le bugie quando le raccontiamo
spesso sono bugie che servono ad avere un ruolo all'interno della comunità, ma è anche
la comunità stessa che racconta le sue bugie che noi di solito chiamiamo narrativa per
far sì che i membri della comunità si riconoscano, si riconoscano tra di loro, parlano allo stesso
linguaggio, aderiscano agli stessi valori o ne vengano espulsi.
Però ho la sensazione che stiamo confondendo comunità con il senso di appartenenza ad
un gruppo, nel senso che è una delle cose che io noto sempre più spesso, che questo
è un problema diffuso.
Io confondo l'essere simile ad altre persone con la mia comunità.
Quindi il terapiatista, il non terapiatista, il vax e il no vax fanno comunità perché
sono tutti simili tra di loro, sono tutti no vax, sono tutti pro vax.
In realtà la comunità di cui parla Luca non è quella, la comunità è fatta da persone
diverse che possono avere un senso di appartenenza anche basato sul luogo, basato su una prossimità,
basato sull'essere diversi, avere ognuno una funzione ed un ruolo.
Invece quello di cui stai parlando tu che è interessante peraltro, e uno secondo me
delle cose che sta succedendo negli ultimi anni, è quello di sentirsi parte di qualche
cosa perché sei simile.
Allora sì menti, tuttosto dirlo non appartenere a niente, no?
O ancora meglio, non solo menti ma non dici che è un ulcere step.
Cioè tante persone piuttosto non dicono.
Io vedo molte persone che non si esprimono pur di non entrare in conflitto e quindi non
esprimono il loro essere, che è in fondo una menzogna no?
Sì, secondo me il discorso è ancora più ampio.
Personalmente ognuno di noi vive e sopravviva all'interno di comunità multiple perché
noi possiamo considerare la famiglia come una comunità, la parrocchia o l'associazione,
il club al quale sei scritto, è una comunità e anche tu hai i social networks.
Se tu sei scritto a un gruppo su Facebook, sei scritto fondamentalmente ad una comunità.
Sono tutte comunità che hanno dei punti di contatto, sono simili perché hanno delle
regole simili e poi magari se vuoi ci andiamo un attimo a esaminare quali sono le famose
regole di comunità, io ho una personale teoria che le regole di comunità derivano addirittura
dall'invenzione dell'agricoltura e funzionano ancora adesso con le stesse regole.
Il fatto è che la menzogna è lo strumento attraverso il quale tu tieni in piedi la
comunità.
Questa è la mia ipotesi, nel senso che se tu vai, prendiamo una comunità nella quale
ci riconosciamo tutti, siamo membri tutti, un social network che può essere LinkedIn.
Ora, LinkedIn che secondo me è fondamentalmente l'Instagram dei colletti bianchi, è uno dei
luoghi dove le menzogne sono più clamorose di tutti perché sono tutti splendidi, hanno
tutti storie di successo ma soprattutto tutti fanno marketing di se stessi.
Automaticamente inizi a manipolare l'opinione pubblica per avere consenso, inizi a pettinare
le notizie che ti riguardano per renderti più appetibile sul mercato.
Finalmente almeno tu devi vendere a te stesso che è una cosa che è molto recente nella
nostra storia, la vendita di se stessi è una cosa che risale a, rido, documenti scritti,
adesso dovrei riprendere le fonti però è una roba del 1989 e il concetto di persona
personal branding deriva da quel periodo lì e adesso è diventato così invasivo che tutti
fanno personal branding, tutti, nessun escluso.
Il fatto di fare personal branding significa che tu a un certo momento devi iniziare a
raccontare un sacco di bugie o devi fare un sacco di omissioni perché comunque vivi in
un mondo dove tutti comunque dicono bugie, fanno marketing, cercano di manipolare l'opinione
pubblica, cercano di apparire più splendidi.
La cosa incredibile però è che il canale fa metà del lavoro, cioè viene ancora prima
il canale su cui lo fai che la persona, nel senso ti racconto una cosa che è successa
a me ma penso anni fa, me ne è fatta meramente in mente adesso, me l'ero completamente
dimenticato, da due anni insegnava all'università, adesso veramente non lo ricordo, non ricordo
neanche il fatto specifico, so solo che ho pubblicato su LinkedIn un breve post che parlava
di una cosa che stavo insegnando e mi hanno scritto in dieci, ma che meraviglia, sei un
insegnante, io veramente non l'ho fatto per promuovermi, ho semplicemente fatto un post
e poi su LinkedIn non scrivo niente, i miei datori di lavoro mi dicono potresti iscrivere
su LinkedIn, io me lo dimentico.
Ho fatto un post, forse perché non si vedeva da 10 anni che pubblicavo qualcosa, ma mi
l'ho scritto in dieci come se io avessi fatto personal branding mio, stessa frase
detta fuori da LinkedIn, la gente pure sa noia e passa avanti perché dice vabbè stai
insegnando all'università non hai detto niente di particolare, adesso non so magari è successo
solo a me, però mi sembra anche che ci sia la percezione, il canale che comunque è fatto
per promuoverti, quindi qualunque cosa tu dica, gli altri la vedono fondamentalmente
anche migliore di quello che tu vuoi raccontare, come quando vai in vacanza e lo pubblichi su
Instagram e la gente pensa guarda quello che è fortunato che ha il mare, e con il mare
dopo due anni che non andava in vacanza, cioè non è lui che è fortunato, sei tu che stai
lavorando.
Anche perché quello che io noto su LinkedIn è che spesso diciamo quasi mai i complimenti
sono complimenti e basta, diciamo sono diretti e trasparenti e sinceri, spesso è una ma che
bravo hai scritto questa cosa è proprio come la pensavo io e diventa quindi poi un gancio
per autopromovere la persona che ti ha fatto il complimento, quindi in realtà è tutto
un gioco delle parti, è una specchia di teatro, in cui tu dici guarda, e io anche in effetti
la penso anzi, però la penso abbastanza come tema non, e invece sono diversi, questo, questo
e questo, quindi diventa un gioco di continuo e amplificazioni.
Però ecco mi fate pensare una cosa con questa conversazione, che in effetti con comunità
sono d'accordo, è diversa da eco chamber o diciamo bolla di riferenza, non so come
si traduce bene in italiano però mi sto rifacendo al concetto che è alla base del funzionamento
dei network effects dei social network, in cui io in realtà non ho bisogno di una comunità
diversa perché non devo coprire diversi ruoli, mi serve che tutti nella mia bolla siano d'accordo
con me fondamentalmente, perché se siamo tutti d'accordo ci amplifichiamo uno con l'altro.
Sì però dobbiamo considerare due cose, la prima è la governance della comunità, e la
governance della comunità ha bisogno che ci sia la cassa di risonanza perché è il
mezzo di propaganda, cioè io sono l'amministratore della comunità dei tortellini e devo applicare
delle regole di propaganda, prima di tutto che i tortellini sono buoni, i tortellini
sono sani, i tortellini italiani sono meglio dei tortellini giapponesi e soprattutto le
lasagne sono dei grandissimi figli di puttana, nel senso devi creati il nemico, devi creati
sono tutte quelle regole insomma della propaganda.
E' un manifesto.
Esatto, e soprattutto devi applicare la governance della comunità, la governance della comunità
è che anche tu devi essere della stessa opinione perché altrimenti viene sganciato via.
E visto pubblicare un post sui ravioli, mi dispiace, tu non sei uno di noi, tu devi essere
spulso dalla comunità.
Dalle lasagne, sulle lasagne, fai attento a quello che dici che se no ti vanno fuori.
Esatto, e questo è uno schema che tu puoi vedere in tantissime comunità, perché?
Perché le comunità fondamentalmente servono da un lato di chi le amministra a raccogliere
persone e di conseguenza consenso e creare volume.
Dall'altro, per chi invece si unisce alla comunità, la comunità ti dà la possibilità
di essere riconosciuto, cioè dove li pubblicchi un trattato universitario sul tortellino,
sulla lasagna, su quello che è, perché vuoi la visibilità, perché vuoi il riconoscimento,
perché magari hai un ristorante e questa potrebbe essere una grande opportunità di
fare del bar.
Quindi, praticamente, che cosa succede?
Succede che la comunità lavora su due forze.
Una, la forza della leadership che cerca di consolidare la comunità, per la crescere,
farla prosperare e poi dopo entriamo in un discorso su qual è il vero scopo di una comunità.
Dall'altro, i membri della comunità che all'interno della comunità cercano calore, riconoscimento,
un motivo di esistenza, la possibilità di spiccare, la possibilità di uscire dalla
norma.
Però è vero che funcremotore dell'evoluzione all'interno di una società è anche il di
senso.
Quello che credo sia anche dicendo Luca in parte, noi siamo abituati ad avere queste comunità
digitali sostenute, ad algoritmi che comunque ti portano ad avere delle persone che la pensano
come te e questo è un meccanismo della comunità anche fisica, però della comunità fisica
ci sta sempre quello che decide di fare il barbone, che decide di vivere della casa in
alta la montagna e non parlare nessuno con nessuno, ma fa parte di quella comunità.
Non sono d'accordo, perché secondo me fa parte della comunità anche se decide di
esserne conto.
No, lui fa parte della comunità, scusami, questo stavo dicendo.
Lui fa parte della comunità nel momento in cui la comunità ha una sua struttura anche
fisica.
Quando tu vai su Facebook dove si discuteva di politica in modo beccero, no, ma ancora
adesso vai su una pagina di politico di turno e se sotto c'è qualcuno che dice che al contrario
la gente gli risponde ma allora perché sei qua?
Esatto.
Vai a parlarne male da un'altra parte.
Esatto.
Questo ti porta ad avere delle comunità dove il di senso non esiste.
Esatto, esatto.
Sono completamente d'accordo con te, ma infatti c'è una questione di base che queste comunità
sono comunità dove non necessariamente la democrazia è considerata un valore.
Pensa solo a quante volte all'interno di queste comunità le persone vengono letteralmente
appese sul ramo più alto dell'albero perché sono re di aver fatto qualcosa di sbagliato,
cioè i famosi linciaggi online.
Devo dire che le comunità quelle non virtuali sono molto più moderate almeno nel mondo
occidentale.
Ad esempio la comunità dell'azione cattolica o dei boy scout ha anche lei delle regole
per le quali sei dentro o sei fuori.
Il di senso è accettato, ma è accettato dentro certi limiti, nel senso che dubito
che se stai in un'associazione cattolica e fai una messa satanica, come dire, questo
livello di di senso sia accettato.
Però per dire il di senso è qualcosa che viene contemplato dentro certi limiti.
Anche in una società democratica tu hai assolutamente il diritto al di senso finché stai nei limiti
della legge e della costituzione.
Se non stai più in quei limiti finisci in carcere o in alcune situazioni in rieducazione
che fondamentalmente sono dei posti dove tu vieni estromesso per vivere civile e poi si
rivedrà se riesci a essere reinserito o espulso per sempre.
In molti paesi democratici c'è la pena di morte, proprio il modo attraverso il quale
si stabilisce che non potrai mai più essere reinserito dalla società.
Questo mi porta a pensare da raccontare un aneddoto da covid, forse è l'antitesi della
storia del tuo palazzo.
Una cosa che mi è successa rispetto a questo tema durante il covid è stato che è come
se in qualche modo delle relazioni che io avevo, quindi nella mia comunità, si fossero
completamente sballate.
Da un certo punto sono completamente sballate.
Persone che mi sembrava fossero le persone più aperte, open minded del mondo che si
sono scoperte essere no vax, e non voglio dare un'accezione negativa alla questione
del no vax, con cui non era possibile parlare.
Cioè dove, le regole imposte da fuori, se vuoi fare una festa con tante persone la devi
fare all'aperto, tu fai la festa di compleanno all'aperto per poter invitare anche i tuoi
amici che hanno scelto di essere no vax e loro ti dicono noi non veniamo perché comunque
è sbagliato sottostare alle regole per cui devi fare la festa all'aperto e allora
li entri in un piccolo vizioso in cui io non so più che cosa fare per per starti vicino
se io ho scelto di sottostare a quelle regole.
Faccio il possibile per arrivare ad una zona di incontro.
Per poi invece aver scoperto, aver incontrato i ragazzi del bar sotto casa mia, famiglia
che ha aperto un locale tutti no vax e sono diventati dei miei carissimi amici durante
la pandemia nonostante io fossi molto attenta anche alle regole che erano state date giusto
o non giusto che sia ok però lì loro erano, io mi ricordo di essermi sedute al tavolo
del bar, stavo parlando della questione vaccini non vaccini e alcuni di loro, cioè sono una
famiglia di 5 persone, due di loro si sono seduti lì con me e abbiamo iniziato a parlare
in modo molto sereno e molto tranquillo di punti di vista diversi con assoluto rispetto
e ci siamo raccontati ognuno il punto di vista dell'altro.
Questo secondo me è molto difficile da fare, la cosa molto più probabile, la cosa che
succede di più oggi è io cerco di mentire pur di continuare un discorso in pace e sereno
e poi domani non ti parlo più per aver avuto che sei no vax e io sono contraria e quindi
ciao nono, che è quello che invece è successo nella mia vita con gli amici che magari già
avevo con cui avevo già una comunità di valore diciamo.
Luca hai qualcosa da aggiungere?
Sì perché questa diciamo apre una conversazione molto lunga probabilmente dovremmo spacchettarla
in più di una puntata, intanto è interessante, io mi ci ritrovo molto nel racconto di Lara
perché ho vissuto anche diciamo delle esperienze simili sia parlando con gruppi di no vax
anche con amici terrapiattisti no in realtà quello che ho capito è che se c'è volontà
nel dialogare poi si scoprono cose interessanti e alla fine cosa viene diciamo cercando di
generalizzare cosa viene fuori è che tutti questi community, questi gruppi di scopo, di
identità o di parkour hanno poi degli elementi comuni che immagina magia sono anche degli
elementi tipici della sindrome dell'impostore cioè spesso tu hai bisogno di creare questa
identità o meglio tutti abbiamo bisogno di creare questa identità magari di varie scopacettature
ma ad esempio io scelgo di essere no vax o pro vax spesso in relazione ho risposta a
un momento di paura o di insicurezza ho bisogno di fidarmi della scienza divento molto pro
vax divento un ambassador e poi fidarsi della scienza o trust in science ne parliamo un
attimo apri una postilla oppure scelgo di non fidarmi e non mi fido perché quelli sono
quelli che fanno il complotto oppure divento complottista oppure divento da una parte o
dall'altra la dominazione americana la dominazione israeliana la dominazione palestina e ci sono
tutti se vogliamo leggere questo filtro tutto diventa una risposta se volete anche alla
paura e all'insicurezza ed ecco qua che insomma la sindrome è un pochettino in cia comune
vi facemmi venire in mente anche un'altra considerazione è vero che a noi la bolla
l'eco e l'eco chamber serve no perché il cervello umano più o meno è costruito per
fuggire dallo scontro e quindi crearti un ambiente confortevole in cui puoi essere più
o meno te stesso in cui trovi poi tante conferme magari conferme sul filone sbagliato no ed
escono fuori vari vannacci eccetera ma ci serve no perché ci ci rasserà ci ci rende
ci rende la compiuta più facile però anche vero che si impoveriscono i punti di vista
quindi più o meno te la racconti da solo te la suoni da solo ma siamo sicuri che questo
effettivamente ci aiuti alessia e il merito a quello che hai detto mi verrebbe anche da
aggiungere che tutte queste posizioni diciamo estreme tipo i novaxi e terapia attisti ma
anche alcuni aderenti a movimenti politici o di opinione spesso sono delle reazioni voglio
dire sono fatte da persone e con gli strumenti che hanno in loro possesso possono essere
tanti o pochi reagiscono ad una narrativa centrale e non va bene o che a loro non va bene faccio
un esempio supponiamo la narrativa walk quella dove tutto deve essere inclusivo abbracciare
la diversità eccetera eccetera ora a parte che io personalmente aderisco a questo tipo
di pensiero cioè che bisogna essere più inclusivi bisogna accettare la diversità e bisogna avere
più diversità però reagisco in un modo non violetto ma insomma diciamo diciamo binario
quando questo tipo di narrativa invece diventa tossica o quantomeno tossica per me nel senso
che è sempre la solita questione del c'è un principio questo principio etico questo
principio valoriale mi può piacere però poi ci sono i sacerdoti diciamo quelli che
se ne fanno a portavoce che ne c'è hanno secondo me dei comportamenti dei metodi delle
dialettiche che non vanno bene che sono tossiche e quindi a questo punto io mi devo posizionare
e c'è chi si posiziona diciamo a favore quindi diventa una specie di alfiere di questo
principio e spesso travalica il buon senso oppure ti ti ti contraponi e perché dici
io queste cose non le posso accettare da questo tipo di persone un altro esempio classico
non so se vi è mai capitato una discussione del tipo io non credo in dio perché non mi
piacciono i preti questo secondo me è un discorso che non so io ho sentito fare molte volte
non so voi però spiega esattamente questo approccio per cui a prescindere da qual è
il tipo di filosofia tu non l'accetti perché non ne approvi i sacerdoti di questa filosofia
che crea secondo me questo questo principio diciamo a un grande creatore di comunità
diciamo estreme per cui il novax secondo me non si fida fondamentalmente di big pharma
e dei governi perché pensa che pensino al profitto sopra il principio della sopravvivenza
o del bene comune i terrapiattisti non si fidano della narrativa diciamo americana dello
sbarco sulla luna ed eccetera eccetera e così via e quindi si passa da un'esagerazione
all'altra ma si formano comunità che è un principio perlomeno bizzarro ma interessante
questo mi torna perché fondamentalmente che andiamo in un territorio diciamo borderline
tra la razionalità e la parte un pochettino più emotiva o inconscia e ho notato che spesso
no quando c'è la volontà di crearsi delle community diciamo si utilizzano 2 3 bias
sempre molto potenti no bias di conferma confirmation bias effetto alono alone laura e tu viene
affascinato così tanto da un soggetto da un concetto che per te automaticamente e diciamo
in modo interiore vero e a quel punto questa credenza spegne tutte le altre no e allora
si parte ti convince ad esempio che la terra è piatta che ci sono tanti complotti poi
magari ci sono cioè il mio tema è questo no io non devo per forza viverlo in un ambito
binario in cui a quelli hanno ragione quelli hanno torto perché poi effettivamente come
dicevamo parlando con le persone ci sono sempre dei punti in cui ti trovi d'accordo dei punti
in cui ti trovi di accordo anche a tua stessa il problema è che quando poi queste come
penso è successo quasi sempre quando queste credenze nascono da un bisogno interno cioè
a un certo punto mi sveglio e mi riconosco in una comunità o in un gruppo perché probabilmente
ne ho bisogno in quel momento specifico della mia evoluzione ho bisogno di trovarmi quel
senso di appartenenza mi vado a trovare ovviamente quel gruppo che risuona con che mi confermi
noi mi baila schemi per il mio punto di vista a quel punto succede che mi credo sicuramente
in razionalità e si possono creare degli abomini noi tutti vediamo che la società è in crisi
ce lo raccontiamo da sempre so penso che forse solo dopo gli anni sono quelli degli anni
80 dei boomer non l'abbiano pensata ma dal 1987 in poi no è tutto 89 in poi tutto un po
uno schifo è tutto difficile ed è tutti in crisi però è anche vero che questa crisi
lunga e dolorosa a volte tiene questa società tiene il covid da quanti di noi pensavano
che sarebbe finito tutto scenario apocalittici non torneremo più come quelli di prima sono
passati tre anni forse siamo tornati quelli di prima forse anche peggio con delle differenze
e però ha tenuto allora come facciamo noi nel nostro piccolo di individui nel dire ah
mi creo questa community perché sono da solo magari o con i miei amici faccio meglio faccio
meglio di qualcosa che è successo negli ultimi 100 anni di storia mi crea una nuova società
no ci poteva stato delle rose un tentativo agli anni 70 perché così con tre amici due
cocktail io costruisco una nuova società mi creo la scuola nuova perché la scuola i programmi che
più o meno in 100 anni me l'ho messo in condizioni di pensare che posso essere critico sulla scuola
decido che non funzionano più quindi mi faccio una nuova scuola e magicamente la mia scuola
funzionerà meglio non si sa per quale motivo cioè ci sono questi temi che ricorrono ricorrono
ricorrono e mi chiedo sempre dove poi ci porterà secondo me secondo me il quello che dici tu
avviene esattamente con le comunità virtuali e con quello che è l'eterno tentativo di creare
il metaverso per farti un esempio quando parlo di comunità virtuali immagina immagina il fatto che
se tu crei un'associazione questa associazione deve rispettare le leggi del paese nella quale
l'associazione funziona ed è stata fondata la cosa interessante è che oggi le comunità
virtuali appartengono ad aziende che hanno delle tos che spesso sono translazionali cioè a volte
le valica no in un certo senso quelli sono le leggi nazionali perché sono molto più avanti anche
molto più veloci molto più agili diciamo a costruire regole regolamentazioni o diciamo a
romperle più velocemente di quanto gli stati e le organizzazioni internazionali diciamo
sovranazionali siamo in grado di stabilire fermare quindi secondo me le comunità sono
esattamente quello di cui stavi parlando sono la nuova grande i nuovi grandi mondi che la gente
sta cercando di inventarsi ora è il problema la narrativa di questi nuovi mondi è una narrativa
che ci piace che non ci piace ci fa sentire meglio o no o in realtà questo tipo di narrative sono
tossiche e stimolano la nostra sindrome dell'impostore esatto stavo pensando la stessa
cosa nel senso è un tema di metodo no quindi la nostra sindrome dell'impostore forse come aveva
detto luca un po di puntate fa potrebbe essere lo strumento o uno dei metodi che ci aiuta a capire
come stare dentro queste comunità perché perché ragionando ne ho parlato con un po di amici alcuni
di loro ti dicono io non mi sento mai abbastanza per parlare all'interno di una comunità non mi
sento di avere tutte le informazioni per poter dare la mia opinione allora mi associo a quello che mi
stanno dicendo oppure vedo qualcuno che dà un'opinione forte allora io devo prepararmi
o studiare o mi viene il dubbio o voglio capire che sono tutte le cose che ci di cui avevo parlato
anche delle precedenti puntate quindi non lo so magari la sindrome come diceva luca è uno
strumento che ci aiuta a muoverci all'interno di queste comunità a capire quali comunità come
entrarci e se ha senso entrarci se ne vogliamo di diverso io ragazzi mi fermerei qua con queste
due domande una di alessio una di rara e li sviluppiamo nelle prossime puntate perfetto ciao ciao