1
00:00:00,000 --> 00:00:10,840
Siamo Luca, Alessio e Lara e questo è Impostori, quattro chiacchere semiserie per affrontare

2
00:00:10,840 --> 00:00:16,840
con il sorriso le contraddizioni di una vita da consulenti, da imprenditori, da innovatori,

3
00:00:16,840 --> 00:00:19,840
con una cosa che ci unisce, la nostra sindrome dell'impostore.

4
00:00:19,840 --> 00:00:29,340
Ciao a tutti, siamo online con una puntata secondo me fighissima perché è una di quelle

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00:00:29,340 --> 00:00:34,840
puntate belle, tecniche, mi sono preparato tantissimo, ho studiato, quindi abbiamo spento

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00:00:34,840 --> 00:00:36,600
la parte di impostore e via.

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00:00:36,600 --> 00:00:41,440
Vediamo se adesso i miei co-cospiratori, Lara e Alessio, me la dirottano come solito.

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00:00:41,440 --> 00:00:44,680
Anche perché come sempre noi non abbiamo studiato.

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00:00:44,680 --> 00:00:45,680
Io improvviso.

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00:00:45,680 --> 00:00:52,960
Bene, infatti io ho pensato a questa cosa e impostare la puntata in questo modo, il

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00:00:52,960 --> 00:00:57,480
macro tema, la roba fighissima, è che parliamo oggi dei bias, delle distorsioni cognitive

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00:00:57,480 --> 00:01:02,120
che a turno in vari momenti della giornata o della settimana, più o meno ci colpiscono

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00:01:02,120 --> 00:01:03,120
tutti.

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00:01:03,120 --> 00:01:08,200
La cosa bella del bias è che è molto democratico, non è una cosa che tu con intenzionalità

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00:01:08,200 --> 00:01:09,200
puoi spegnere.

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00:01:09,200 --> 00:01:14,360
La cosa interessante è che ne abbiamo scelti un po', ce ne sono circa 250 codificati in

17
00:01:14,360 --> 00:01:19,960
letteratura, credo oggi ne parleremo forse di 3-4 al massimo, di quelli che sennò sono

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00:01:19,960 --> 00:01:25,200
più interessanti in relazione alla sindrome dell'impostore, ma poi se questa cosa piace

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00:01:25,200 --> 00:01:31,320
anche a chi ci ascolta possiamo fare una serie dedicata proprio solo ai bias cognitivi e ai

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00:01:31,320 --> 00:01:32,720
vari tipi di bias.

21
00:01:32,720 --> 00:01:42,160
Allora pensavo di farla così, a modo di gara, di ruba a bandiera, vi do un bias, vi dico

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00:01:42,160 --> 00:01:46,760
che cosa è il bias e poi cominciate con gli aneddoti.

23
00:01:46,760 --> 00:01:50,160
Mi sento un attimo sotto pressione, sembra di essere a scuola.

24
00:01:50,160 --> 00:01:52,600
Sembra un gioco a primary, tutto sommato.

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00:01:52,600 --> 00:01:54,160
Esatto, mettete le cuffie.

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00:01:54,160 --> 00:01:56,600
Poi ci dai i voti sull'aneddoto più bello.

27
00:01:56,600 --> 00:01:59,560
No, non io, chi ci ascolta magari dirà.

28
00:01:59,560 --> 00:02:03,600
Decideranno se far vincere chi ha più aneddoti, chi ne ha meno, chi ha più bias.

29
00:02:03,600 --> 00:02:10,600
Allora, diciamo che il primo bias, quello che fondamentalmente è uno dei responsabili

30
00:02:10,600 --> 00:02:15,280
principali, a mio avviso, della sindrome dell'impostore, è quello che si chiama bias di conferma e

31
00:02:15,280 --> 00:02:19,800
di una sua sottocategoria che ha un nome inglese molto simpatico, si chiama cherry picking.

32
00:02:19,800 --> 00:02:21,440
Che cos'è il bias di conferma?

33
00:02:21,440 --> 00:02:26,920
È la tendenza a cercare, a interpretare o a ricordare le informazioni in modo da confermare

34
00:02:26,920 --> 00:02:28,880
le proprie convinzioni preesistenti.

35
00:02:28,880 --> 00:02:30,360
Te l'avevo detto io.

36
00:02:30,360 --> 00:02:32,120
Esatto, è il te l'avevo detto.

37
00:02:32,120 --> 00:02:38,880
O peggio, io so che un so questa cosa, fammi andare a cercare tutto ciò che supporta le

38
00:02:38,880 --> 00:02:45,120
mie tesi, poi magari trovo due articoli a favore, 150 contro, ma quei 150 li ignoro,

39
00:02:45,120 --> 00:02:47,200
diffondo solo quei due che ho trovato.

40
00:02:47,200 --> 00:02:51,480
Infatti, una dei caratteristiche fondamentali del bias di conferma è che tu devi ignorare

41
00:02:51,480 --> 00:02:52,920
o sminuire le proprie contrari.

42
00:02:52,920 --> 00:02:56,920
Il pattern tipico è sì va bene, è vero che dicono che l'uomo di poesia non funziona,

43
00:02:56,920 --> 00:03:02,040
ma a me ha sempre funzionato e quindi pa, confermano, quindi ok, per te funziona.

44
00:03:02,040 --> 00:03:08,400
Scusa, io non ho degli esempi personali, però mi vengono in mente due cose.

45
00:03:08,400 --> 00:03:15,240
La prima è quando tu vedi quelle trasmissioni televisive dove c'è l'intervistatore che

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00:03:15,240 --> 00:03:20,440
ne so su una strada molto frequentata che può essere a Roma o a Milano che intervista le

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00:03:20,440 --> 00:03:29,560
persone e gli chiede non so cosa ne pensa del ricaro degli affitti e tutti dicono ah non

48
00:03:29,560 --> 00:03:36,560
se ne può più bisogna che il governo faccia qualche cosa eccetera eccetera e inizia e

49
00:03:36,560 --> 00:03:42,280
raccolgono 10, 20, 30, 40 interviste, però non ti dicono mai quante persone in realtà

50
00:03:42,280 --> 00:03:48,800
hanno intervistato, potrebbero aver intervistato 2000 persone e ti mostrano solo le 10 risposte

51
00:03:48,800 --> 00:03:50,200
che fa comodo a loro.

52
00:03:50,200 --> 00:03:55,160
Questo mi verrebbe, come dire, mi verrebbe da pensare che sia un modo per alimentare

53
00:03:55,160 --> 00:03:57,920
questo bias di conferma se non erro.

54
00:03:57,920 --> 00:04:06,160
La seconda invece sono quelli che su internet ti dicono no, questa cosa è sbagliata perché

55
00:04:06,160 --> 00:04:14,120
io nella mia personale esperienza mi è successo questo bias che non significa, cioè rendono

56
00:04:14,120 --> 00:04:20,000
il proprio, la propria personale esperienza come se fosse un teorema, come se fosse una

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00:04:20,000 --> 00:04:21,000
verità scientifica.

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00:04:21,000 --> 00:04:25,600
Ho ragione o ho torto?

59
00:04:25,600 --> 00:04:27,320
Chiedo a voi.

60
00:04:27,320 --> 00:04:31,520
Beh io vi ritrovo peraltro internet funziona così no?

61
00:04:31,520 --> 00:04:35,760
Più sei fatto in un modo più ti arrivano delle informazioni simili a quello che pensi

62
00:04:35,760 --> 00:04:37,840
quindi bias di conferma to cure.

63
00:04:37,840 --> 00:04:42,200
Volevo sapere da Luca se sei d'accordo o no con questa esemplica.

64
00:04:42,200 --> 00:04:45,680
Ah chiedo scusa, chiedo scusa dell'introvisione.

65
00:04:45,680 --> 00:04:50,440
No no no, ma io non posso fare anche il giudice, posso fare soltanto...

66
00:04:50,440 --> 00:04:53,120
Non ce l'hai i voti con la paletta?

67
00:04:53,120 --> 00:04:55,120
Non voglio fare una taglia.

68
00:04:55,120 --> 00:04:59,240
No no no, non ce l'ho, non ce l'ho i voti, però io sono d'accordo in realtà, è proprio

69
00:04:59,240 --> 00:05:00,240
questo no?

70
00:05:00,240 --> 00:05:06,040
L'ho messo come primo bias perché secondo me questo bias di conferma è un po' la croce

71
00:05:06,040 --> 00:05:09,160
delizia di chi ha la sindrome di impostore.

72
00:05:09,160 --> 00:05:17,640
Perché spesso e volentieri ti devi confrontare con clienti, colleghi, amici, persone che

73
00:05:17,640 --> 00:05:21,360
magari su un tema su cui tu sei molto preparato, che hai approfondito perché ricordiamo la

74
00:05:21,360 --> 00:05:26,200
sindrome di impostore ti costringe a super prepararti le cose, tu hai fatto tutta la tua

75
00:05:26,200 --> 00:05:30,440
presentazione, hai spiegato e poi arriva quello di dicere, ma io ho trovato però questo link

76
00:05:30,440 --> 00:05:36,280
che dice esattamente l'opposto, tu vai a vederlo perché poi magari quel link del sito

77
00:05:36,280 --> 00:05:42,880
l'ha detto miocugino.it, cioè fai fatica poi a metterlo sullo stesso piano.

78
00:05:42,880 --> 00:05:47,920
Io credo che Lara voglia aggiungere una cosa, poi ce ne avrei io una bella, bella grossi.

79
00:05:47,920 --> 00:05:53,920
In realtà mi hai fatto proprio ragionare sul fatto che una delle cose importanti sul

80
00:05:53,920 --> 00:05:58,560
bias di conferma è che non è che siamo qui a dire ah i bias di conferma sono il male,

81
00:05:58,560 --> 00:06:03,880
i bias di conferma sono parte di noi e della mente umana perché trasportato sul lavoro

82
00:06:03,880 --> 00:06:08,760
secondo me è molto comune che per esempio un manager cosa fa?

83
00:06:08,760 --> 00:06:14,920
Se non è un bravissimo manager, che è semplicemente una persona umana, cerca dei bias di conferma

84
00:06:14,920 --> 00:06:20,320
nel suo team e quindi magari invece di cercare qualcuno che la pensa in modo diverso, cerca

85
00:06:20,320 --> 00:06:25,200
lo stagista che diventa più bravo degli altri perché è simile a lui e che non è proprio

86
00:06:25,200 --> 00:06:29,120
una valutazione qualitativa ecco però è inconscio no?

87
00:06:29,120 --> 00:06:30,120
Come?

88
00:06:30,120 --> 00:06:36,880
Ma anche io lavoro con dei colleghi spesso che sono simili a me, faccio mi violento nel

89
00:06:36,880 --> 00:06:40,840
cercare di trovare qualcuno che la pensa in modo diverso perché trovo che ci sia del

90
00:06:40,840 --> 00:06:47,400
grande valore aggiunto però il bias di conferma cazzo è importante perché ti fa stare bene

91
00:06:47,400 --> 00:06:48,400
no?

92
00:06:48,400 --> 00:06:49,400
Vai Alessio.

93
00:06:49,400 --> 00:06:55,680
Mi è toccato esattamente l'esempio che volevo portare, mi è capitato di lavorare per due

94
00:06:55,680 --> 00:07:03,480
anni a un progetto di digital transformation e questa era un'azienda che voleva trasformare

95
00:07:03,480 --> 00:07:10,240
la sua tecnologia mobile e volevano trovare una tecnologia che gli permettesse appunto

96
00:07:10,240 --> 00:07:18,320
di creare molti prodotti che funzionassero su android e apple, sugli iphone eccetera

97
00:07:18,320 --> 00:07:24,160
eccetera a quel tempo c'erano delle tecnologie un pochettino skangherate diciamo ma ce n'era

98
00:07:24,160 --> 00:07:31,280
una che stava emergendo che era particolarmente interessante e questa tecnologia posso dirlo

99
00:07:31,280 --> 00:07:38,560
si chiama react native e quindi sette anni fa era agli inizi ma era molto promettente

100
00:07:38,560 --> 00:07:43,120
poi veniva fatta da facebook eccetera eccetera quindi io ho iniziato a fare uno studio su

101
00:07:43,120 --> 00:07:48,240
quale potessero essere tutte le tecnologie al momento e quale poteva essere quella emergente

102
00:07:48,240 --> 00:07:56,040
sulla quale si poteva investire e ho fatto un lavoro di mesi confrontando non so tutti

103
00:07:56,040 --> 00:08:02,460
gli sviluppatori quant'era il costo di assumere sviluppatori per quella tecnologia andando

104
00:08:02,460 --> 00:08:08,120
sui siti tipo stack overflow cioè le comuniti degli sviluppatori a vedere quanto stava crescendo

105
00:08:08,120 --> 00:08:14,800
quella community rispetto ad altri insomma ho fatto un un lavorone un lavorone 7 8 anni

106
00:08:14,800 --> 00:08:19,720
fa ma il problema era che il mio boss non voleva usare quella tecnologia lui voleva

107
00:08:19,720 --> 00:08:27,640
usarne un'altra e quindi trovava tutti come dire tutte tutte quelle opportunità per dire

108
00:08:27,640 --> 00:08:33,600
fondamentalmente no ma guarda questa tecnologia è meglio quella quella come mente io è meglio

109
00:08:33,600 --> 00:08:40,600
no e la tecnologia che lui voleva adottare all'epoca si chiamava samarin era un prodotto

110
00:08:40,600 --> 00:08:50,000
diciamo di marco e fino a che un giorno non venne da me e mi disse sai ho parlato con

111
00:08:50,000 --> 00:08:58,800
un manager di uno dei team che abbiamo quindi era il manager era uno scrambaster e mi ha

112
00:08:58,800 --> 00:09:05,400
detto che secondo lei se facciamo tutto nativo in tre mesi abbiamo risolto il problema e

113
00:09:05,400 --> 00:09:09,560
a quel punto io sono sbottato mi sono incazzato con una bischia perché ha detto ma io sono

114
00:09:09,560 --> 00:09:14,680
due anni che sto facendo tutti questi studi che sto mettendo tutti sotto il naso e la

115
00:09:14,680 --> 00:09:21,200
prima persona che arriva che ti dice la prima cosa che a te fa piacere sentire e me la capito

116
00:09:21,200 --> 00:09:29,720
me la me la metti su su piedi stallo e mi ci incazzai una delle volte che mi cazzo con

117
00:09:29,720 --> 00:09:35,160
una dei miei boss però era la mia sindrome dell'impostore in quel momento divenne proprio

118
00:09:35,160 --> 00:09:40,960
più visibile cioè io c'avevo l'impostore di parlavo gli portavo la colazione alla mattina

119
00:09:40,960 --> 00:09:48,760
perché avevo tutti contro tutti contro perché il boss aveva la sua idea su qual era la tecnologia

120
00:09:48,760 --> 00:09:54,800
da adottare ma non era la mia morale della favola alla fine l'hanno adottata la mia

121
00:09:54,800 --> 00:09:59,760
però io sono andato in burnout che era quella volta che si è svegnava esatto poi alla fine

122
00:09:59,760 --> 00:10:04,160
mettiamo insieme tutti i pezzi della vita di anessi in ultima puntata la raccontiamo

123
00:10:04,160 --> 00:10:10,360
dritta da inizio alla fine che non la cosa che poi io ho sempre visto anche nelle grandi

124
00:10:10,360 --> 00:10:14,720
società di consulenza è che poi a un certo punto quella diventa una leva cioè nelle

125
00:10:14,720 --> 00:10:19,880
società malate non per forza alcuni di cui abbiamo lavorato noi adesso diventa una leva

126
00:10:19,880 --> 00:10:26,040
cioè il bias conferma è quello del grande capo che cerca solo gli yes man e allora che

127
00:10:26,040 --> 00:10:32,240
cerchi da yes man cerchi disperatamente qualcuno che ti dica delle cose diverse poi no perché

128
00:10:32,240 --> 00:10:36,040
tanto sei talmente tanto abituato a sentire dire solo sì che la prima volta ti dicono

129
00:10:36,040 --> 00:10:42,800
no sbracchi e la gente lo sai quindi iniziano tutti a dire sì e basta ci lasciamo inanimi

130
00:10:42,800 --> 00:10:48,160
peggio cosa per innovare o per cambiare o per migliorare di questo non ce n'è ma io

131
00:10:48,160 --> 00:10:55,120
devo dire che ho avuto esperienze anche di società di consulenza che sono diciamo assunte

132
00:10:55,120 --> 00:11:00,960
proprio per questo cioè per far sì che loro prendano le decisioni del capo senza convoggere

133
00:11:00,960 --> 00:11:07,400
direttamente il capo quindi il capo prende la società di consulenza per fargli fare

134
00:11:07,400 --> 00:11:15,400
il lavoro sporco cioè per fargli validare la sua idea e poi di conseguenza come dire

135
00:11:15,400 --> 00:11:21,120
portarla dicendo ma non è mia l'idea l'idea è della società di consulenza abbiamo pure

136
00:11:21,120 --> 00:11:26,000
pagata tanto abbiamo molti dati che lo confermano in particolare il costo della consulenza

137
00:11:26,000 --> 00:11:32,960
un dato grosso così che in genere vince sbaraglia tutto con confermo confermo vabbè io mi ci

138
00:11:32,960 --> 00:11:37,280
ritrovo molto poi insomma qui non abbiamo anche la volontà di fare un trattato scientifico

139
00:11:37,280 --> 00:11:41,440
di bias di conferma bias di conferma è una categoria il cherry picking è quello sulle

140
00:11:41,440 --> 00:11:45,560
informazioni ma poi c'è anche il bias di conferma del senno di poi in cui quello che

141
00:11:45,560 --> 00:11:51,360
succede dopo ti giustifica ricostruendolo non fatto che avevi già ragione all'epoca

142
00:11:51,360 --> 00:11:56,240
ma chiaramente fare un discorso su sui sui ma ora a roma c'è un modo di dire un po'

143
00:11:56,240 --> 00:12:00,620
volgare no ma si dice se mio nonno c'è la tre palle era un flipper cioè col seno di

144
00:12:00,620 --> 00:12:05,760
poi più o meno puoi giustificare qualsiasi cosa ma non puoi farlo pretendendo di sapere

145
00:12:05,760 --> 00:12:13,120
prima cosa sarebbe successo poi c'è un altro tipo di confirmation bias quello della del

146
00:12:13,120 --> 00:12:18,080
del fatto che la prima informazione che tu leggi ti influenza e ti polarizza su tutto

147
00:12:18,080 --> 00:12:22,980
il resto dei ragionamenti cioè magari il manager di alessio non aveva idea no di quale fosse

148
00:12:22,980 --> 00:12:27,600
migliore tra gli acne tipo xamarin però magari ha letto il primo articolo che ha letto su

149
00:12:27,600 --> 00:12:32,120
google sul tema che cosa devo scegliere per fare un app e uscire un link gli ha detto

150
00:12:32,120 --> 00:12:35,840
guarda di usare xamarin e allora lui si è convinto e quello è stato il suo filtro per

151
00:12:35,840 --> 00:12:43,480
fare tutto ma devo dire che no in realtà in quel caso il bias era di tipo culturale

152
00:12:43,480 --> 00:12:50,600
perché era un'azienda che utilizzava solo ed esclusivamente tecnologia microsoft e quindi

153
00:12:50,600 --> 00:12:56,880
di conseguenza tendevano a fare scelte sempre nella direzione di quella tecnologia invece

154
00:12:56,880 --> 00:13:04,600
di verificare cosa fosse a quel tempo più maturo diciamo in termini tecnologici e allora

155
00:13:04,600 --> 00:13:10,440
se l'ara non ha un contraneduto su questo tema io transirei andrei direttamente sul

156
00:13:10,440 --> 00:13:15,160
secondo bias perché hai fatto un assist perfetto ad essi allora il secondo bias si chiama effetto

157
00:13:15,160 --> 00:13:22,520
halo in inglese italiano alone che cos'è l'effetto halo è la tendenza a generalizzare

158
00:13:22,520 --> 00:13:27,680
una qualità positiva o una negativa di una persona ed estendere questa qualità tutte

159
00:13:27,680 --> 00:13:32,040
le sue altre caratteristiche poi va beh chiaramente nasce legato alle persone ma può nascere

160
00:13:32,040 --> 00:13:35,280
anche legato ai concetti no cioè mi piace un prodotto di google mi piace un prodotto

161
00:13:35,280 --> 00:13:40,960
di macros per estensione sono tutti fatti bene sulla persona è più facile da identificare

162
00:13:40,960 --> 00:13:45,720
no perché se quella persona è una qualità attraente in genere quella persona è una

163
00:13:45,720 --> 00:13:50,920
persona positiva che io ci ho ma come fito per tante altre cose oppure non mi piace per

164
00:13:50,920 --> 00:13:55,360
quella cosa che ho visto che ha fatto che è non mi piace su niente quindi non lasco e

165
00:13:55,360 --> 00:14:00,720
qua c'è tanto è perché c'è il body shaming c'è l'aspetto no dei fa carriera chi ha

166
00:14:00,720 --> 00:14:07,400
un aspetto più più più bello più appariscente c'è anche il fatto che magari ecco l'esempio

167
00:14:07,400 --> 00:14:12,880
che io volevo portare è quello dell'attore che comunque un attore bello super figo piace

168
00:14:12,880 --> 00:14:16,580
a tutti perché è un grande attore e invece poi magari nella vita personale una merda

169
00:14:16,580 --> 00:14:23,480
tipo come sta uscendo fuori forse non lo sappiamo ancora di brep it come è successo in tante

170
00:14:23,480 --> 00:14:30,400
gianni da successo anche su capi spacey l'attore che ha avuto e credo abbia forse ancora problemi

171
00:14:30,400 --> 00:14:39,320
legate delle cause per per per il mito anche ton cruise no con i suoi rapporti con se entorgi

172
00:14:39,320 --> 00:14:43,800
quindi è un tema forte insomma il questo questo è un caso interessante perché tu

173
00:14:43,800 --> 00:14:50,400
mi hai citato tutti i attori estremamente bravi bravissimi però poi vengono giudicati

174
00:14:50,400 --> 00:14:55,560
per dei comportamenti o delle accuse che vengono rivolte che però non c'è nulla con la loro

175
00:14:55,560 --> 00:15:01,040
professione esempio ton cruise che vogliamo dire che ton cruise non sia capace a fare

176
00:15:01,040 --> 00:15:06,240
quello che sa fare però c'è questo forte bias in certe comunità per cui il fatto che

177
00:15:06,240 --> 00:15:14,520
lui appartenga a scintologi sia qualcosa non lo so di sbagliato oppure tutte le accuse che

178
00:15:14,520 --> 00:15:24,720
vengono rivolte hai detto a brep it o il processo che ha coinvolto giorni da come sempre noi

179
00:15:24,720 --> 00:15:30,840
riceviamo informazioni dai media e quindi sono mediate e di conseguenza noi non sappiamo

180
00:15:30,840 --> 00:15:37,840
veramente che cosa cosa è successo per questo poi ci devono essere eventualmente tribunali

181
00:15:37,840 --> 00:15:43,840
o o semplicemente queste notizie che provengono dai media sono fatte in modo da dare un aura

182
00:15:43,840 --> 00:15:50,120
positiva o negativa a quella persona per esempio mi sembra che capispeci è uscito è uscito

183
00:15:50,120 --> 00:15:56,520
del tutto indenne da tutte le accuse però non ha più lavorato ha ricevuto dei danni

184
00:15:56,520 --> 00:16:02,920
personali e professionali del certo tipo e poi magari che ne so vai a sapere se veramente

185
00:16:02,920 --> 00:16:08,080
ha commesso dei reati o semplicemente stava sul cazzo a qualcuno adesso che hai parlato

186
00:16:08,080 --> 00:16:13,480
di ton cruise e scintologi mi ha fatto venire in mente elisabeth moss per lo stesso principio

187
00:16:13,480 --> 00:16:18,200
io non so se voi avete visto comunque elisabeth moss è famosa per aver fatto una serie tv

188
00:16:18,200 --> 00:16:23,680
che si chiama the others may detail dove sostanzialmente si parla di questo futuro distopico in cui

189
00:16:23,680 --> 00:16:30,320
le donne futuro distopico adesso si è entrato proprio nel tema però questa società molto

190
00:16:30,320 --> 00:16:36,960
ultra legata alla fede e che giustifica in qualche modo anche delle violazioni e diritti

191
00:16:36,960 --> 00:16:42,360
delle donne prevalentemente ma non solo eccom di tutta quella parte di classismo dove c'è

192
00:16:42,360 --> 00:16:48,520
questa grande classe dominante ricca elisabeth moss quando è stata premiata come migliore

193
00:16:48,520 --> 00:16:53,240
attrice adesso mi sembravo segna che non mi ricordo cosa ha fatto questo discorso in cui

194
00:16:53,240 --> 00:16:58,640
lei parlava di essere parte di scintologi e questo è ancora più straniente da questo

195
00:16:58,640 --> 00:17:04,340
punto di vista perché lei era diventata famosa proprio per una parte in cui si criticavano

196
00:17:04,340 --> 00:17:10,520
anche delle strutture che possono essere simili no a delle le leccate e se non voglio poi

197
00:17:10,520 --> 00:17:14,840
entrare nel merito di scintologi però dei culti insomma che poi hanno degli impatti

198
00:17:14,840 --> 00:17:20,000
sulla società però lei stessa le faceva parte quindi eliti chiedi sempre ma lei come persona

199
00:17:20,000 --> 00:17:28,120
che che cosa fa chi è no e alla fine lei è un'attrice è un'attrice è sempre una attrice

200
00:17:28,120 --> 00:17:33,700
è un'attrice molto brava ed è bravo a fare l'attrice e la sua vita è la sua vita questo

201
00:17:33,700 --> 00:17:41,000
secondo me molto rappresentato se una persona è una fedele saietologi mai anche una brava

202
00:17:41,000 --> 00:17:46,520
attrice può anche recitare la parte di una che che ne so fa qualcosa che è contrario

203
00:17:46,520 --> 00:17:52,080
ai suoi principi della fede immagino che sia parte comunque dei tuoi schizze come attore

204
00:17:52,080 --> 00:17:57,460
non non c'è nulla non c'è nulla di male esatto teni conto anche che la la cattiva

205
00:17:57,460 --> 00:18:04,920
opinione che sentologi ha è legata al fatto dei nostri personali bias che abbiamo in quanto

206
00:18:04,920 --> 00:18:11,000
appartenenti comunque come dire una cultura cristiana bravissima conseguenza vediamo

207
00:18:11,000 --> 00:18:19,300
vediamo diciamo che c'è tutta una movimento diciamo di opinione che ci spinge a non considerare

208
00:18:19,300 --> 00:18:26,840
alternative a questa fede o comunque a vedere le altre con un altro bias un bias diverso

209
00:18:26,840 --> 00:18:32,880
ma infatti io lo stavo citando in termini di quella che è stata poi la bolla mediatica

210
00:18:32,880 --> 00:18:38,360
su questo tema no in cui tutti si dicevano ma lei fatto questo però saietologi oppure

211
00:18:38,360 --> 00:18:43,720
è sentologi però ha fatto questo e appunto la mia risposta è un'attrice cioè noi la

212
00:18:43,720 --> 00:18:49,200
stiamo valutando per quello che è e fa un'attrice e va bene così chi se ne frega che cosa altro

213
00:18:49,200 --> 00:18:55,320
fare però poi vedi che da questi bias come diceva la rana effettivamente sono parte del

214
00:18:55,320 --> 00:18:59,880
cervello umano cioè non ci si può liberare dei bias non ce ne possiamo liberare dal

215
00:18:59,880 --> 00:19:04,040
punto che anche l'intelligenza artificiali che sono sviluppate adesso gli uomini comunque

216
00:19:04,040 --> 00:19:08,080
hanno questo bias hanno dei bias prima di passare ad un altro punto mi rendo conto di

217
00:19:08,080 --> 00:19:12,320
aver appena detto chi se ne frega che cosa fa in realtà fino a un certo punto nel senso

218
00:19:12,320 --> 00:19:18,440
poi c'è un elemento valoriale che è rappresentativo nostro per cui se io penso che una persona

219
00:19:18,440 --> 00:19:23,320
abbia effettivamente fatto delle violenze su qualcun altro è più che giusto che io

220
00:19:23,320 --> 00:19:27,720
per star metri decina che non voglio averci niente a che fare non è che perché se è

221
00:19:27,720 --> 00:19:34,280
un bravo attore puoi fare tutto non voglio dire questo però però però quando tu devi

222
00:19:34,280 --> 00:19:41,600
valutare l'operato diciamo artistico di una persona per me bisognerebbe separarlo da

223
00:19:41,600 --> 00:19:46,540
quello personale perché abbiamo tanti esempi nella storia dell'umanità di persone che

224
00:19:46,540 --> 00:19:53,680
magari hanno avuto dei comportamenti discutibili visti oggi nel 2024 e magari all'epoca no

225
00:19:53,680 --> 00:19:59,080
per fare un esempio george washington aveva gli schiavi c'è tutta una discussione su

226
00:19:59,080 --> 00:20:04,280
questa cosa qui però devi mettere anche nell'ottica di quei tempi però il valore di george washington

227
00:20:04,280 --> 00:20:10,320
soprattutto per la formazione dei stati uniti è un valore indiscusso caravaggio credo che

228
00:20:10,320 --> 00:20:15,720
non fosse proprio nostri in codisanto però tutti ammiriamo le opere le opere di caravaggio

229
00:20:15,720 --> 00:20:20,680
non è che nessuno sta a dire è però lui sai ha fatto questo ha fatto quello quindi

230
00:20:20,680 --> 00:20:26,080
quando va all'ogionatore per come recita lo devi valutare allora qui stiamo entrando in

231
00:20:26,080 --> 00:20:32,800
un tema secondo me bellissimo che è un tema etico che però metterebbe una due tre puntate

232
00:20:32,800 --> 00:20:37,760
una puntata però l'etica è effettivamente molto ce la teniamo l'etica è molto contestorizzata

233
00:20:37,760 --> 00:20:42,760
il periodo in cui sei quindi secondo me qui poi il tema è una persona è bravo una brava

234
00:20:42,760 --> 00:20:47,840
attrice lo ricorderemo il futuro quando i vari attici probabilmente saranno anche evoluti

235
00:20:47,840 --> 00:20:53,400
e cambiati come una brava attrice oggi per me è comunque rilevante no a prescindere

236
00:20:53,400 --> 00:20:57,320
ma questo non significa che non sia più una brava attrice su questo sono d'accordo ma io

237
00:20:57,320 --> 00:21:02,360
guardate porto anche il discorso su un esempio leggermente diverso perché considerate che

238
00:21:02,360 --> 00:21:06,840
dal 1600 in poi più o meno da da gallileo ora stiamo registrando la puntata in questi

239
00:21:06,840 --> 00:21:11,760
giorni in cui in italia c'è stata una grandissima gaffa su se fosse nato prima gallileo o cristoforo

240
00:21:11,760 --> 00:21:17,200
colombo però questo fatto mi fa pensare gallileo più o meno è uno dei patri del metodo scientifico

241
00:21:17,200 --> 00:21:22,080
allora il metodo scientifico che poi è stato molto manipolato molto elaborato anche sotto

242
00:21:22,080 --> 00:21:26,160
covid no perché c'era questo stato cattivo che ti imponeva le vaccinazioni e chi l'ha

243
00:21:26,160 --> 00:21:31,680
detto che vaccini lì abbiamo visto l'apoteosi degli effettuali perché non eri d'accordo

244
00:21:31,680 --> 00:21:35,320
sulla vaccinazione vi paura con una serie di motivi anche giustificabili appunto se

245
00:21:35,320 --> 00:21:41,120
la persona ma assume questa posizione contraria no cercando di smontare un metodo e non una

246
00:21:41,120 --> 00:21:45,000
persona allora quello che succedeva era questo c'è un metodo scientifico che non dice che

247
00:21:45,000 --> 00:21:50,080
il medico ha sempre ragione io non devo alzare il telefono parlare col mio amico medico chiedere

248
00:21:50,080 --> 00:21:54,280
consiglio quello che mi dice è oro colato perché non è così che funziona il metodo

249
00:21:54,280 --> 00:21:59,440
scientifico le persone sono singoli individui hanno delle opinioni magari giuste magari

250
00:21:59,440 --> 00:22:04,960
sbagliate ma il metodo garantisce che a livello statistico ci ci sia qualcosa che si avvicina

251
00:22:04,960 --> 00:22:10,400
a una verità per quel periodo che poi può cambiare ma ci serve il consenso l'effetto

252
00:22:10,400 --> 00:22:15,880
alo entra perché tu dici quel premio nobel ha detto che i vaccini c'hanno il grafene

253
00:22:15,880 --> 00:22:21,000
e c'hanno il microchip ok ma quel premio nobel lì magari un premio nobel per la fisica

254
00:22:21,000 --> 00:22:28,120
o per l'astronomia non è titolato per parlare sui vaccini ma io con l'effetto alo siccome

255
00:22:28,120 --> 00:22:33,880
un premio nobel pericolosissimo a livello sociale per contro abbiamo visto virologi

256
00:22:33,880 --> 00:22:41,400
diventare presenzialisti e non so fare i giudici di italia giusto ma è ancora effetto alo

257
00:22:41,400 --> 00:22:46,200
è ancora effetto alo perché il virologo che è una persona non è la verità della virologia

258
00:22:46,200 --> 00:22:51,360
che passa attraverso dei test delle verifiche delle deduzioni e un consenso per esempio

259
00:22:51,360 --> 00:22:56,680
senza andare sul tempi recenti ma anche nel passato se ti ricordi una trasmissione come

260
00:22:56,680 --> 00:23:02,720
il maurizio costanzo show era un esempio di rappresentazione dove sullo stesso palco con

261
00:23:02,720 --> 00:23:08,840
la stessa dignità allo stesso minutaggio gli stessi applausi e tu trovavi il buffon

262
00:23:08,840 --> 00:23:14,960
e il charlatano professore grande attore premio nobel tutti insieme a che parlavano e discutevano

263
00:23:14,960 --> 00:23:21,000
con questo effetto per cui quello che diceva uno era secondo me valorizzato già dal fatto

264
00:23:21,000 --> 00:23:26,920
che fosse su quel palco quindi tutti valevano allo stesso modo con dei disastri secondo

265
00:23:26,920 --> 00:23:32,760
me da di stade dei significati di quello che diceva e poi siamo arrivati al grande fratello

266
00:23:32,760 --> 00:23:39,080
ragazzi del senso che poi siamo arrivati a prendere delle persone come noi metterle

267
00:23:39,080 --> 00:23:44,040
dentro la cassa mediatica qualunque questo sia perché poi ci sono gli influessero oggi

268
00:23:44,040 --> 00:23:49,320
una che cambia molto e tutti stanno nello stesso piano e che però non è diverso del virologo

269
00:23:49,320 --> 00:23:56,080
eh c'è uno qualunque che andate al grande fratello e virologo che parlano di economia

270
00:23:56,080 --> 00:24:02,120
applicata a bo potrebbero essere uguali poi sicuramente uno magari una preparazione di

271
00:24:02,120 --> 00:24:07,040
un certo tipo alla capacità dialettica di un certo tipo potrebbero essere esatto e sono

272
00:24:07,040 --> 00:24:13,680
tutti elementi no e questo secondo me ci porta anche ad altri bias no fa come il fatto di

273
00:24:13,680 --> 00:24:19,400
appunto mettere sullo stesso livello due persone in fuori dal loro contesto lo siete cattivoni

274
00:24:19,400 --> 00:24:25,720
tutti e due perché mi state proprio portando su un bias specifico questo bias si chiama

275
00:24:25,720 --> 00:24:30,920
bias del falso equilibrio che proprio una tendenza dei media nel mettere in confronto

276
00:24:30,920 --> 00:24:36,120
due opinioni presentandole come alternative e sullo stesso livello cioè magari veramente

277
00:24:36,120 --> 00:24:41,640
no hanno dal colasso climatico è un esempio che poi sta a me molto caro c'è il 98% di

278
00:24:41,640 --> 00:24:47,000
grado di concordo tra gli scienziari climatologi sul fatto che il colasso climatico esista sia

279
00:24:47,000 --> 00:24:51,360
reale sia legato agli effetti dell'antropocene e adesso stiamo vedendo gli effetti quindi

280
00:24:51,360 --> 00:24:57,040
diciamo è una cosa reale che al 98% dei contestanzi nella comunità scentiva e ti fanno il dibattito

281
00:24:57,040 --> 00:25:03,200
in cui parlano però con l'uomo della strada il luca rugieri qualunque che dice no io però

282
00:25:03,200 --> 00:25:10,120
ieri oggi ci abbiamo 22 gradi siamo a luglio riscaldare troppare una cazzata però questo

283
00:25:10,120 --> 00:25:15,340
poi diventa un modo di governo una poterità di influenzare le masse e la e la falsa par

284
00:25:15,340 --> 00:25:23,440
condicio è quando tu dici io ho una trasmissione ciò premio nobel che ha fatto uno studio

285
00:25:23,440 --> 00:25:31,160
su il riscaldamento globale e per par condicio bisogna prendere anche l'ultimo disgraziato

286
00:25:31,160 --> 00:25:36,760
che invece la pensa in modo contrario in modo così almeno le due opinioni vengono equamente

287
00:25:36,760 --> 00:25:42,280
rappresentate che è una stupidaggine perché questo cosa significa significa che fai dei

288
00:25:42,280 --> 00:25:49,480
dibattiti dove c'è uno che ha molti più argomenti dell'altro e quindi fondamentalmente

289
00:25:49,480 --> 00:25:53,840
con la scusa della par condicio fai vedere che una posizione è ridicola mentre invece

290
00:25:53,840 --> 00:26:01,560
l'altra è molto ben strutturata e argomentata oppure fai un disastro perché metti uno studioso

291
00:26:01,560 --> 00:26:06,720
di fronte a uno che magari ha molti più strumenti retorici anche se dice un sacco di stupidaggi

292
00:26:06,720 --> 00:26:12,120
cioè esempio mette lo scienziato e il politico tipicamente combini un disastro è questo per

293
00:26:12,120 --> 00:26:16,520
diciamo il classico impostore come lo intendiamo noi e poi sempre fonte di problemi perché

294
00:26:16,520 --> 00:26:22,720
no non è detto sempre che sia sullo stesso tema allora il quarto bias di oggi che secondo

295
00:26:22,720 --> 00:26:29,400
me è il più interessante e io diciamo ne vengo colpito molto molto spesso si chiama

296
00:26:29,400 --> 00:26:35,000
bias di autoservizio successi e fallimenti ascoltate perché poi ditemi quante volte

297
00:26:35,000 --> 00:26:40,800
è successo e quanti di voi sono stati esposti a un'edita visibile il bias di autoservizio

298
00:26:40,800 --> 00:26:45,040
è la tendenza da distribuire i propri successi a fattori interni come la nostra abilità

299
00:26:45,040 --> 00:26:49,640
la nostra fatica lo sforzo l'impegno che ci abbiamo messo mentre i fallimenti a fattori

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esterni come la sfortuna la sfiga le circostanze sfavorevoli amma quello mi ha fregato io ci

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ho messo anni per arrivare a un'autoconsapevolezza su questo tema ed anche molto secondo me

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00:27:01,920 --> 00:27:07,520
legato all'imprinting cattolico che noi abbiamo in cui tutti devi comportar bene tutto più

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o meno ti arriverà qualcosa ma nel frattempo però il tema della colpa il sentirsi colpa

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è molto forte nella nostra cultura però questo è potentissimo per un impostore è devastante

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beh ad esempio mi viene da pensare che un corollario di questo bias sono tutte quelle

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persone che si comportano bene studiano fanno il loro dovere e poi dopo restano frustrate

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00:27:30,680 --> 00:27:36,800
dal fatto che il risultato raggiunto non è quello sperato perché sono state educate

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e dal fatto che se tutti comporti bene allora a quel punto tu avrai il tuo reward avrai

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il tuo premio cioè se tutti comporti bene significa se tu studi se tu fai le cose fatte

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bene se nella tua vita passi tutte le milestone che tipicamente devi passare che so che è

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il diploma la laurea il matrimonio un figlio o due figli tre figli eccetera eccetera perché

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alla fine dei conti man mano che che la vita va avanti scopri e la vita funziona in un modo

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diverso cioè non c'è questa questa ricetta non è quella giusta non è che se tu fai tutte

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le cose per bene poi le cose vengono necessariamente bene

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beh c'è l'altro corollario di chi non sbaglia mai e quindi la prima risposta la prima reazione

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sempre a una guarda hai sbagliato qualcosa tu dici no aspetta vediamo un attimo parliamone

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no no io non posso aver sbagliato poi tu cominci di vabbè vediamo allora controlliamo

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per di tempo stavi facendo altro sei distratto cioè il problema delle interruzioni continue

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eccetera c'era per di tempo vai a vedere tu non avevi magari sbagliato aveva sbagliato

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00:28:43,680 --> 00:28:47,900
l'altro ma nel frattempo ti ha fatto perdere due ore per poi scoprire che aveva sbagliato

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00:28:47,900 --> 00:28:54,800
lui quando glielo dici ciao vabbè ma ok però io allora ho visto male perché tu comunque

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e parte un altro loop in fila

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certo quelli sono colleghi tossici sono quelli per i quali tu gli devi sempre dimostrare

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le tue ragioni cioè devi investire un sacco di tempo per dimostrare quali sono i fondamenti

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delle tue ipotesi eccetera eccetera senza dimenticare il fatto che magari tu su queste

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cose c'è lavorato per anni c'è un certo c'è un dischetto cv hai una certa anzianità

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e loro non fanno mai nulla ti chiedono sempre a te di fare questo massimo sforzo di dimostrazione

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di ogni cosa che tu dici e pensi però io faccio sempre lo sforzo di mediazione l'opposto

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00:29:30,720 --> 00:29:36,280
in qualche modo no del dell'impostore se vuoi il narcisista che è quello a cui in realtà

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è stato cresciuto con qualcuno che gli ha detto per tutta la vita che aveva ragione

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e nessuno gli ha mai detto che va torto poi misteriosamente le persone scompaiono perché

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tu sei convinto di avere sempre ragione e che tutti i successi sono tuoi comunque le sue

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responsabilità e tutte le colpe sono degli altri però perché come dicevi tu prima a

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volte hanno anche cresciuto così tu sei sempre stato quello bravo sei stato il figlio

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della mamma che faceva tutto giusto che era bello che sapeva ve lo disse la mia terapista

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quando stavamo parlando di questa cosa dicendo e va prova tu a passare una vita in cui nessuno

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ti ha detto che sbagli e poi qualcuno te lo dice che fai non ti incatti e c'ha ragione

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io direi mi sembra una chiusura perfetta lara e ci faremo una puntata proprio su questo

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tema del tema delle aspettative e o delle persone tossiche o delle relazioni tossiche

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mi sembra da obbligo a questo punto ciao a tutti e grazie per averci seguito anche questa

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Schmidt Rachael.