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00:00:00,000 --> 00:00:10,840
Siamo Luca, Alessio e Lara e questo è Impostori, quattro chiacchere semiserie per affrontare

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00:00:10,840 --> 00:00:16,840
con il sorriso le contraddizioni di una vita da consulenti, da imprenditori, da innovatori,

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00:00:16,840 --> 00:00:19,800
con una cosa che ci unisce, la nostra sindrome dell'impostore.

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00:00:19,800 --> 00:00:28,520
Allora, è ben, tanto benvenuti dai, benvenuti Alessio, benvenuti Lara, benvenuto Luca, me

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00:00:28,520 --> 00:00:31,040
dico da solo, sarà un post cas già particolare.

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00:00:31,040 --> 00:00:33,480
Ciao a tutti, di che parliamo oggi?

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00:00:33,480 --> 00:00:39,160
La puntata di oggi dovrebbe essere, se non erro, dedicata alla sindrome dell'impostore,

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00:00:39,160 --> 00:00:41,200
che è anche il titolo del nostro podcast.

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00:00:41,200 --> 00:00:45,400
Dovete sapere che parte della sindrome dell'impostore è proprio il fatto che tutte le volte che

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00:00:45,400 --> 00:00:48,960
premiamo questo pulsante di registrazione ci pappiniamo.

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00:00:48,960 --> 00:00:54,960
Dovete sapere anche che un mese che stiamo provando a fare queste puntate, senza riuscirci,

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00:00:54,960 --> 00:01:01,240
facciamo delle cose molto carine, molto divertenti, diciamo un sacco di cose interessanti, ma poi

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00:01:01,240 --> 00:01:05,840
quando diciamo, ah questa dobbiamo registrare, iniziamo a registrare, niente, ci viene il

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00:01:05,840 --> 00:01:06,840
blocco creativo.

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00:01:06,840 --> 00:01:10,600
Infatti, secondo me la puntata due, tutte le registrazioni che abbiamo fatte, era bellissima,

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00:01:10,600 --> 00:01:16,880
io lo voglio dire, però purtroppo non è stata registrata o non funzionava qualcosa e quelli

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00:01:16,880 --> 00:01:19,640
che ci ascoltano se la perderanno, non resterà solo nei nostri cuori.

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00:01:19,640 --> 00:01:23,640
Diciamo che come impostori siamo sicuramente titolati, ecco, diciamo il problema, l'opportunità

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00:01:23,640 --> 00:01:28,000
principale che poi ci ha riunito per decidere di registrare questo podcast è stato che

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00:01:28,000 --> 00:01:34,200
noi abbiamo cominciato a sentirci tra amici e questi incontri ricorrenti, queste telefonate,

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00:01:34,200 --> 00:01:40,680
questi meeting che abbiamo fatto quasi settimanalmente, sono diventati un momento molto utile di autosupporto,

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00:01:40,680 --> 00:01:42,320
di condivisione, no?

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00:01:42,320 --> 00:01:43,320
Perché?

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00:01:43,320 --> 00:01:47,920
Perché la brevessa un po' del podcast, il taglio che gli vogliamo dare è intanto riconoscere

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00:01:47,920 --> 00:01:48,920
che siamo tutti sotto pressione.

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00:01:48,920 --> 00:01:53,960
Non ne possiamo sfuggire per una serie di motivi che ovviamente poi vi racconteremo

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00:01:53,960 --> 00:01:58,800
e ci racconteremo anche coinvolgendo, se vorreste, se vorranno degli ascoltatori, non possiamo

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00:01:58,800 --> 00:01:59,800
scappare.

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00:01:59,800 --> 00:02:03,400
L'intera società è costruita per mantenerci in questo stato di incertezza in cui fondamentalmente

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00:02:03,400 --> 00:02:07,160
si fa a gara chi riesce a far sentire più l'altro inadeguato allo scopo magari di di

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00:02:07,160 --> 00:02:09,120
di averne un vantaggio, più o meno direi.

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00:02:09,120 --> 00:02:13,600
Però abbiamo anche capito che noi non siamo tecnici, non siamo psicologi, questo discremero

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00:02:13,600 --> 00:02:17,640
importante del podcast non è uno strumento di supporto psicologico, è uno sfogo collettivo,

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00:02:17,640 --> 00:02:22,360
è un incontro tra amici che soffrono di questa sindrome comune e raccontandoci cosa abbiamo

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00:02:22,360 --> 00:02:27,240
un po' capito che fondamentalmente l'unico modo per sopravvivere è quello di di parlarne

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00:02:27,240 --> 00:02:30,760
e di renderci conto che non siamo soli in questo in questo contesto.

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00:02:30,760 --> 00:02:31,760
Vi ritrovate?

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00:02:31,760 --> 00:02:33,760
Io sì, assolutamente.

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00:02:33,760 --> 00:02:36,520
Beh ci sarebbe una cosa sulla quale vorrei approfondire.

40
00:02:36,520 --> 00:02:40,520
Tu a un certo momento hai detto è la società, la società ci costringe a essere sempre

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00:02:40,520 --> 00:02:47,160
sotto pressione, ci costringe a sentirci sempre inadeguati e io ti chiederei a questo punto

42
00:02:47,160 --> 00:02:49,120
di argomentare meglio questa cosa qui.

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00:02:49,120 --> 00:02:57,040
Io la condivido però vorrei anche che condividessimo le nostre esperienze perché pensiamo che viviamo

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00:02:57,040 --> 00:03:02,240
in un mondo che tra il beneficio l'ha fatto che ci siano delle persone con la sindrome

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00:03:02,240 --> 00:03:03,240
dell'impostore.

46
00:03:03,240 --> 00:03:07,440
Beh questo è una delle domande più importanti sicuramente.

47
00:03:07,440 --> 00:03:13,200
Diciamo che intanto parliamo di credo no di di persone normali insomma io per lo meno

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00:03:13,200 --> 00:03:18,760
mi sento una persona abbastanza normale faccio delle mie cose mi impegno tantissime ore al

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00:03:18,760 --> 00:03:21,400
giorno tantissime settimane nel fare diversi di più attività.

50
00:03:21,400 --> 00:03:25,400
Sono consulente, sono imprenditore, ho una startup, un'azienda di consulenza insomma

51
00:03:25,400 --> 00:03:29,720
cerco di fare di fare il mio non essendo l'illumask della situazione o il bezzo della

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00:03:29,720 --> 00:03:36,240
situazione e però diciamo in moltissime interazioni non tutte per fortuna ma moltissime interazioni

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00:03:36,240 --> 00:03:40,640
che posso avere con dei colleghi, dei soci, dei clienti o anche degli amici con cui poi

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00:03:40,640 --> 00:03:45,360
magari capita di condividere interessi in particolare lavorativi ma poi potremmo anche

55
00:03:45,360 --> 00:03:47,320
estenderlo un po' a tanti altri aspetti.

56
00:03:47,320 --> 00:03:51,440
Succede sempre che magari mi trovo in situazione in cui penso di sapere molto bene quello di

57
00:03:51,440 --> 00:03:57,640
cui stiamo parlando però poi ci sono sempre due approcci diversi o più approcci diversi

58
00:03:57,640 --> 00:04:02,000
no c'è quello che magari ti racconta l'episodio per cui gli è stato richiesto di avere la

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00:04:02,000 --> 00:04:03,000
risposta pronta.

60
00:04:03,000 --> 00:04:07,200
Quell'altro invece che ti dice io ad esempio mi riconosco in questa seconda categoria che

61
00:04:07,200 --> 00:04:11,200
una risposta pronta è sempre molto difficile da dare perché di base dal punto di vista

62
00:04:11,200 --> 00:04:16,020
filosofico per me è sbagliata cioè avere una risposta pronta a un punto di vista estremamente

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00:04:16,020 --> 00:04:20,400
deciso su ogni tema anche se è un tema che noi dominiamo dal punto di vista della conoscenza

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00:04:20,400 --> 00:04:25,240
è sempre un po' un errore perché di risposte pronte ce ne sono poche come si dice no la

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00:04:25,240 --> 00:04:29,720
ragione ce ne hanno sempre i matti e invece il mio approccio è sempre di capiamo quali

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00:04:29,720 --> 00:04:33,200
sono le tue richieste le tue aspettative che cosa vuoi fare che elementi abbiamo sul tavolo

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00:04:33,200 --> 00:04:40,320
e poi con questi questi elementi ti posso dare la risposta migliore però questo dimetti

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00:04:40,320 --> 00:04:43,400
in competizione con chi già sa tutto già ti ha detto che devi investire su quello su

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00:04:43,400 --> 00:04:48,600
quell'altro devi comprare questo o quell'altro e a quel punto inizia la dinamica dell'impostore

70
00:04:48,600 --> 00:04:52,920
no tu pensi di saperlo di più ma ti senti in più inadeguato eccetera eccetera mi fermo

71
00:04:52,920 --> 00:04:54,680
qua insomma direi anche voi come la pensate.

72
00:04:54,680 --> 00:04:59,960
Beh aggiungerei che su una base di quello che hai detto c'è secondo me un grande tema

73
00:04:59,960 --> 00:05:06,320
che è il concetto del giusto no se pensiamo sul lavoro come noi prevalentemente siamo

74
00:05:06,320 --> 00:05:13,680
consulenti no ci viene chiesto di dare delle risposte e cerchiamo di dare delle risposte

75
00:05:13,680 --> 00:05:20,300
che siano giuste la domanda poi è che cos'è il giusto tu puoi leggere studiare informarti

76
00:05:20,300 --> 00:05:26,920
per avere la risposta più corretta più inerente al contesto ma giusto in fondo è sempre un

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00:05:26,920 --> 00:05:32,480
po' relativo questo si è ribaltato anche al di fuori del mondo del lavoro io penso

78
00:05:32,480 --> 00:05:36,980
anche negli ultimi due anni no di pandemio degli ultimi anni della pandemia il giusto

79
00:05:36,980 --> 00:05:43,640
è sempre soggettivo in fondo e forse non siamo abituati ad accettare che giusto non esista

80
00:05:43,640 --> 00:05:49,000
ma che sono punti di vista ci siamo dimenticati anche come si discute sui punti di vista e

81
00:05:49,000 --> 00:05:53,400
questo un po' porta ad essere sempre in competizione con gli altri invece forse di collaborazione

82
00:05:53,400 --> 00:05:58,840
e competere nel trovare la risposta quella più veloce più corretta più più più più

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00:05:58,840 --> 00:06:02,040
più e poi ti stressi

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00:06:02,040 --> 00:06:07,480
io per fare un esempio di come si può sviluppare una sindrome dell'impostore per esempio per

85
00:06:07,480 --> 00:06:15,080
una persona come me che sono un software engineer diciamo piuttosto stagionato allora io ho

86
00:06:15,080 --> 00:06:19,480
una startup che sta sviluppando un prodotto questo prodotto quando lo facciamo vedere

87
00:06:19,480 --> 00:06:24,960
ai nostri possibili clienti rastrano tutti a bocca aperta che bello lo vogliamo quanto

88
00:06:24,960 --> 00:06:33,040
costa ci interessa ok quando poi invece mi ritrovo dall'altra parte perché ovviamente

89
00:06:33,040 --> 00:06:38,120
avendo una startup ho bisogno di come dire di mantenerla la startup non sta producendo

90
00:06:38,120 --> 00:06:43,400
soldi quindi ho bisogno di trovare un lavoro bisogno di trovare clienti contratti eccetera

91
00:06:43,400 --> 00:06:50,280
eccetera io mi ritrovo ad affrontare il mondo il mondo della ricerca del lavoro dove mi

92
00:06:50,280 --> 00:06:56,840
trovo in inghilterra a londra e lì inizia la mia sindrome dell'impostore perché perché

93
00:06:56,840 --> 00:07:02,600
tipicamente succede che mi dicono che sono over qualified e quindi che praticamente tutta

94
00:07:02,600 --> 00:07:09,360
la mia esperienza tutti i miei skill io dico esperienza ovviamente anche l'età è troppo

95
00:07:09,360 --> 00:07:16,120
e quindi non è un valore che ad esempio può essere speso per determinate aziende interessante

96
00:07:16,120 --> 00:07:22,440
concetto il fatto che l'esperienza non possa essere un valore per molte aziende ma come

97
00:07:22,440 --> 00:07:30,800
dire l'accetto perché in altri casi mi dicono ma non è chiaro esattamente qui che cosa

98
00:07:30,800 --> 00:07:37,280
fa e che linguaggi di programmazione usi qual è la tua specialità quella specializzazione

99
00:07:37,280 --> 00:07:41,760
ma che lì c'è il problema che io non sono uno specialista io sono un generalista quindi

100
00:07:41,760 --> 00:07:47,840
io passo da diverse comunque ho lavorato in diverse aziende diverse industrie diverse

101
00:07:47,840 --> 00:07:53,840
organizzazioni pure lì il fatto di non avere un'etichetta appiccicata facile da riconoscere

102
00:07:53,840 --> 00:08:01,200
diventa un altro problema che poi dentro di me interiorizzo del tipo ma forse che non

103
00:08:01,200 --> 00:08:06,000
sono cioè non sono uno specialista questo potrebbe essere un problema sono over skilled

104
00:08:06,000 --> 00:08:11,640
non sono uno specialista e queste due cose che io pensavo che fossero due meriti due

105
00:08:11,640 --> 00:08:17,200
caratteristiche che possono aiutare aziende a fare business non vengono considerate come

106
00:08:17,200 --> 00:08:24,880
un valore e l'ultima è questa mi capita di recente mi dico ma tu hai fatto freelance

107
00:08:24,880 --> 00:08:32,840
quindi non puoi essere assumo perché perché mai no perché se sei un freelancer un'azienda

108
00:08:32,840 --> 00:08:39,120
non ti vuole assumere perché ha paura che tu dopo tre mesi ti vai e questo è interessante

109
00:08:39,120 --> 00:08:43,360
soprattutto in un momento in cui il lavoro non c'è quindi uno pilla un po quello che

110
00:08:43,360 --> 00:08:48,720
trova e secondo ragioniamo in un'industria dove fondamentalmente quando si tratta di

111
00:08:48,720 --> 00:08:53,480
fare i lay off cioè i licenziamenti non ci pensano due volte quindi è l'idea che un'azienda

112
00:08:53,480 --> 00:08:57,480
dica non possiamo investire su di te perché magari tra sei mesi ti ne vai però dopo che

113
00:08:57,480 --> 00:09:01,800
non caccio ne svedere dopo un anno per lo meno interessate e tutte queste cose qui vanno

114
00:09:01,800 --> 00:09:08,320
ad agire ovviamente sull'autostima perché hai delle cose che ti dicono fantastico invece

115
00:09:08,320 --> 00:09:14,280
ti presenti sul mercato ti dicono fondamentalmente sei un bacchier mese queste cose incidono e

116
00:09:14,280 --> 00:09:22,920
pesano ecco hai toccato dei punti importantissimi il primo che mi ha colpito è intanto dobbiamo

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00:09:22,920 --> 00:09:27,080
distinguere tra la sindrome dell'impostore e l'impostore stesso perché ad esempio

118
00:09:27,080 --> 00:09:31,760
ho tutto il tuo racconto sulla la signor di l'esperienza ma in azienda non voglio una

119
00:09:31,760 --> 00:09:36,640
persona così esperta quello secondo me esola dalla sindrome dell'impostore ma diventa l'impostore

120
00:09:36,640 --> 00:09:43,360
vero il tuo capo o il tuo responsabile che magari si sente minacciato dalla tua competenza

121
00:09:43,360 --> 00:09:48,720
e se magari ha costruito una carriera sul nascondere la bravura degli altri ma quello

122
00:09:48,720 --> 00:09:54,760
che voglio dire è che questo genera la sindrome dell'impostore in persona che ad esempio possono

123
00:09:54,760 --> 00:10:00,320
essere in un momento di fragilità anche temporanea peraltro tu adesso lo stai dicendo dopo anni

124
00:10:00,320 --> 00:10:05,560
d'esperienza mi hai ricordato che francamente e non faccio lo sviluppatore nella vita ho

125
00:10:05,560 --> 00:10:12,240
fatto veramente svariate cose ma mai lo sviluppatore quindi ho fatto la desire ho fatto marketing

126
00:10:12,240 --> 00:10:16,880
ho fatto comunicazione ho fatto anche la grafica cartacea del libro dei pu però a parte tutte

127
00:10:16,880 --> 00:10:21,600
queste cose in una delle esperienze lavorative che ho avuto ed ero probabilmente molto molto

128
00:10:21,600 --> 00:10:27,400
giovane all'inizio mi sono licenziata per andare a lavorare in un'altra azienda che

129
00:10:27,400 --> 00:10:32,920
era uno del parco clienti quindi però non c'è nessuna competizione attiva e ricordo

130
00:10:32,920 --> 00:10:41,800
che sono stata non dico perseguitata ma quasi per settimane perché non potevo farlo ma

131
00:10:41,800 --> 00:10:47,400
non potevo farlo e mi è stato dichiaratamente detto tu devi restare perché siamo una grande

132
00:10:47,400 --> 00:10:53,360
famiglia ma noi non ti possiamo pagare di più e quindi uno a quel punto si chiede ma io

133
00:10:53,360 --> 00:10:58,800
ho trovato un altro lavoro dove qualcuno ha riconosciuto le mie competenze e voi mi state

134
00:10:58,800 --> 00:11:02,120
dicendo che devo stare qua e me le voglio andare perché nessuno sta riconoscendo le

135
00:11:02,120 --> 00:11:07,640
mie competenze ma poi devo restare ed essere io che riconosco la vostra qualità e nessuno

136
00:11:07,640 --> 00:11:11,620
che decidi di darmi qualcosa in cambio per quello che faccio io e se succede a vent'anni

137
00:11:11,620 --> 00:11:15,840
e ti abitui che questo è il modo in cui le persone nel lavoro si correlazione a te poi

138
00:11:15,840 --> 00:11:22,200
dopo sfido io che quando cresci non è normale avere un po' di problemi di autostima siamo

139
00:11:22,200 --> 00:11:27,640
tutti una grande famiglia ma il problema è che non sanno mai in che famiglia hai vissuto

140
00:11:27,640 --> 00:11:33,320
tu esatto è esattamente la stessa cosa che succede anche nella vita no perché adesso

141
00:11:33,320 --> 00:11:37,480
noi parliamo di lavoro come esempio ma nella vita è uguale quindi un po' dalla famiglia

142
00:11:37,480 --> 00:11:42,040
da cui vieni ma anche negli amici che hai avuto dal contesto ce ne sono veramente mille

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00:11:42,040 --> 00:11:45,960
ogni cosa che penso ognuno di noi abbia se ci guarda bene dentro no è un po' di farle

144
00:11:45,960 --> 00:11:51,880
ossa proprio perché se sei autocritico se cerchi sempre di capire la risposta giusta

145
00:11:51,880 --> 00:11:58,560
di essere bravo buono è come il mondo ti chiede di essere secondo i giusti valori della

146
00:11:58,560 --> 00:12:02,360
società in fondo c'è sempre qualcuno più veloce di te c'è sempre qualcuno che la

147
00:12:02,360 --> 00:12:07,880
sindrome di ripostare invece non ce l'ha e molto probabilmente la risposta più appropriata

148
00:12:07,880 --> 00:12:14,440
la puoi dare in un minuto se non ti fai troppe pensieri ma infatti una delle cose che io

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00:12:14,440 --> 00:12:20,840
credo sia alla base di tutti questi disagi a professionali e personali è il fatto che

150
00:12:20,840 --> 00:12:26,120
molti di noi sono cresciuti col mito che tu devi essere performante e che tu devi essere

151
00:12:26,120 --> 00:12:35,800
il miglio in assoluto e che devi essere senza pecca anche come professioni persone che magari

152
00:12:35,800 --> 00:12:40,680
si preparano per un esame studiando più del normale andando in burnout oppure persone

153
00:12:40,680 --> 00:12:47,200
che si preparano per una presentazione facendolo più bella presentazione powerpoint o keynote

154
00:12:47,200 --> 00:12:53,840
che hanno mai fatto in vita loro il tutto perché non vogliono essere se lo sapete bullet

155
00:12:53,840 --> 00:13:00,320
proof la prova di proiettili perché non vogliono critiche non vogliono essere sottoposti a

156
00:13:00,320 --> 00:13:05,760
diciamo osservazioni secondo me quello che ho maturato in questi anni indiani di esperienza

157
00:13:05,760 --> 00:13:12,760
è che molto spesso è perché tu sei cresciuto con persone che ti facevano sempre tutti questi

158
00:13:12,760 --> 00:13:19,000
richiami tutte queste osservazioni eccetera eccetera pur senza averne l'autorevolenza

159
00:13:19,000 --> 00:13:24,880
ti faccio un esempio io vivo all'estero il mio inglese è un inglese che mi permette

160
00:13:24,880 --> 00:13:32,000
di lavorare tranquillamente con team inglesi e internazionali ormai ci vivo da 10 anni

161
00:13:32,000 --> 00:13:37,560
all'estero però io mi ricordo che tutti quelli che mi hanno sempre fatto appunti su

162
00:13:37,560 --> 00:13:43,840
linguaggio erano altri italiani peraltro qui io lo dico perché dopo un po' di anni all'estero

163
00:13:43,840 --> 00:13:47,840
adesso io vivo in italia però penso che tutti noi tre abbiamo fatto delle capatine anche

164
00:13:47,840 --> 00:13:51,680
fuori a parte adesso che ci vive ma la prima volta che sono andata in america per starci

165
00:13:51,680 --> 00:13:57,280
un po' di tempo avevo l'ansia dell'inglese no e per tutti quelli che non sono andati

166
00:13:57,280 --> 00:14:02,480
in paesi anglofoni vorrei dire che la prima cosa che un inglese un americano ti dice è

167
00:14:02,480 --> 00:14:07,320
che ti rispetta molto perché tu sai un'altra lingua quindi anche se la sai male almeno

168
00:14:07,320 --> 00:14:14,560
la sai questa cosa me ha svoltato vero vero mi dicono sempre per te mi dicono sempre il

169
00:14:14,560 --> 00:14:18,360
tuo inglese è meglio del mio italiano però poi comunque bisogna anche stabilire una

170
00:14:18,360 --> 00:14:25,400
cosa che soprattutto se sei inglese cioè se tu lavori con gli inglesi gli inglesi in

171
00:14:25,400 --> 00:14:29,240
quanto straniero ti vedono come un animale un po particolare perché non sono in grado

172
00:14:29,240 --> 00:14:36,600
di stabilire un sacco di chiamiamo le metri che o che piai come dicono loro su di te esempio

173
00:14:36,600 --> 00:14:41,880
qual è il tuo quella è la tua classe sociale classe sociale è straniero perché non hanno

174
00:14:41,880 --> 00:14:48,600
una classe sociale per gli stranieri perché loro riconoscono le classi sociali dal bell'accento

175
00:14:48,600 --> 00:14:53,800
da come tanti che loro sanno che scuola hai fatto ci sono determinate scuole che ti

176
00:14:53,800 --> 00:14:59,880
insegnano a parlare con un determinato accento che è riconoscibile c'è l'inglese della

177
00:14:59,880 --> 00:15:05,880
regina della queen singh dove adesso è the king's english tutte queste cose quindi loro

178
00:15:05,880 --> 00:15:13,200
sanno immediatamente tu però non vieni da Cambridge non vieni da Oxford non sanno da

179
00:15:13,200 --> 00:15:19,080
come vieni vieni dall'italia ma non lo so quanti possono apprezzare se hai studiato alla normale

180
00:15:19,080 --> 00:15:24,840
di Pisa alla Bucconi alla Caffoscari e quanto gliene possa fregare poi a un certo punto

181
00:15:24,840 --> 00:15:29,880
e quindi per loro tu sei una categoria a parte questo per certe cose un vantaggio per

182
00:15:29,880 --> 00:15:34,680
altre però ti rende la strada un pochino più difficile perché certe porte sono più difficili

183
00:15:34,680 --> 00:15:42,080
da aprire se sei uno straniero che bussa sì sì però io mi ricordo che i primi mesi in

184
00:15:42,080 --> 00:15:46,260
America e non a New York e New Jersey era una delle poche persone che usava il passato

185
00:15:46,260 --> 00:15:50,360
questo è stata una cosa stravolgente per me perché io c'avevo proprio l'ansia del

186
00:15:50,360 --> 00:15:57,600
oh mio dio it has been dove devo metterlo nessuno l'ha mai usato per un mezzo e quindi

187
00:15:57,600 --> 00:16:02,720
un po no che provare le cose questo è una delle cose più interessanti che mi sono successe

188
00:16:02,720 --> 00:16:08,720
nella vita quando provi a farle un po peggio di come secondo te dovresti farle in realtà

189
00:16:08,720 --> 00:16:13,560
forse è a volte la soluzione migliore esatto ma questo va succede anche in Italia con

190
00:16:13,560 --> 00:16:18,800
italiano no un bambino piccolo alle elementari stiamo nella fase dei verbi sto riscoprendo

191
00:16:18,800 --> 00:16:24,800
dei verbi dei tempi verbali mai utilizzati ormai il passato più remoto che noi utilizziamo

192
00:16:24,800 --> 00:16:30,080
nella lingua verbale è l'imperfetto quindi sai a dieci anni fa mi trovavo ci sono c'è

193
00:16:30,080 --> 00:16:34,800
abbiamo tante tante forme colorite ho detto questi oggi mi prende un po se siete d'accordo

194
00:16:34,800 --> 00:16:39,840
il ruolo del professorino del del moderatore voglio vorrei tirare un po le le le somme

195
00:16:39,840 --> 00:16:42,680
dei discorsi di quello che stiamo mettendo poi sul piatto anche perché questa è una

196
00:16:42,680 --> 00:16:47,800
prima puntata poi ne seguiranno altre e nella nostra idea c'è quella di esplorare un po

197
00:16:47,800 --> 00:16:52,520
tutte le problematiche collegate a questo a questo modo di interagire con gli altri

198
00:16:52,520 --> 00:16:56,120
allora noi lo chiamiamo sindrome dell'impostore però intanto nella sindrome dell'impostore

199
00:16:56,120 --> 00:17:00,540
ci sono tanti elementi c'è un elemento di insicurezza come diceva Alessio c'è un elemento

200
00:17:00,540 --> 00:17:04,640
anche di paura come come ci ha raccontato Lara no la paura dell'ignoto il salto nel

201
00:17:04,640 --> 00:17:10,040
buio e buttare il cuore oltre l'ustacolo c'è anche un altro tema quello che in Roma

202
00:17:10,040 --> 00:17:15,520
viene definito il tema della rosicata cioè a volte questa situazione di insicurezza mi

203
00:17:15,520 --> 00:17:19,680
sto paura esplode perché perché in realtà magari sappiamo che ci troviamo di fronte

204
00:17:19,680 --> 00:17:24,380
a una persona che ne sa di meno rispetto a noi su quell'argomento sta magari dicendo

205
00:17:24,380 --> 00:17:29,760
cretinate eppure però lo dice in quel modo in quella con quella sicurezza tale per cui

206
00:17:29,760 --> 00:17:35,480
magari il suo apporto viene apprezzato anche se noi sappiamo che sta sbagliando e invece

207
00:17:35,480 --> 00:17:38,600
il nostro lavoro non viene riconosciuto no quindi un po il tema della e fa beh ma io

208
00:17:38,600 --> 00:17:43,680
potevo oppure sarei potuto essere eccetera eccetera questo perché la sindrome dell'impostore

209
00:17:43,680 --> 00:17:48,280
è uno dei tanti bias cognitivi noi non siamo psicologi lo ripetiamo quindi non entreremo

210
00:17:48,280 --> 00:17:54,760
poi nel dettaglio tecnico però tanto per fare un paragone l'opposto della sindrome dell'impostore

211
00:17:54,760 --> 00:17:59,040
è quella che viene chiamata ad annin kruger in cui chi meno ne sa più si sente sicuro

212
00:17:59,040 --> 00:18:04,120
e spavaldo e quando poi tu impari sempre di più sempre più sul tema aumenta anche il

213
00:18:04,120 --> 00:18:09,400
livello di dubbio e quindi ti poni in una maniera più matura più riflessiva e lo diceva mal

214
00:18:09,400 --> 00:18:14,080
inizio no non il problema non ha una soluzione secca un problema una gamma di soluzioni tra

215
00:18:14,080 --> 00:18:17,760
le quali possiamo aiutare a scegliere ad esempio però questo rapporto questo processo ha bisogno

216
00:18:17,760 --> 00:18:23,600
di tempo bisogno di conoscenza bisogna anche di una relazione con la controparte che magari

217
00:18:23,600 --> 00:18:28,060
non è apprezzata e no e quindi ricadiamo nel tema e va beh però io allora l'avrei fatto

218
00:18:28,060 --> 00:18:33,000
meglio eccetera eccetera ma diciamo rimaniamo un po un po al palo

219
00:18:33,000 --> 00:18:38,480
io ho una domanda per te e per l'ara e la domanda è questa non può essere che la sindrome

220
00:18:38,480 --> 00:18:45,120
dell'impostore in una delle sue tante diciamo derivazioni e declinazioni sia l'effetto

221
00:18:45,120 --> 00:18:50,280
collaterale del modo in cui noi lavoriamo nel modo in cui noi siamo abituati a lavorare

222
00:18:50,280 --> 00:18:57,400
diciamo nel 2000 e 24 faccio un esempio questo è sempre un altro esempio che viene dalla

223
00:18:57,400 --> 00:19:03,840
mia carriera però se tu lavori in quello che viene considerato un team agile quello

224
00:19:03,840 --> 00:19:10,120
che succede è che viene sempre qualcuno che non posso dire che stia interpretando il manifesto

225
00:19:10,120 --> 00:19:15,240
agile perfettamente non voglio neanche entrare nella questione ma uno sempre prima o poi

226
00:19:15,240 --> 00:19:22,340
capita che inizia a dire smettetela di pensare smettetela di progettare iniziamo a fare le

227
00:19:22,340 --> 00:19:31,520
cose e poi dopo iteriamo e ci adattiamo e misuriamo ci adattiamo ma smettete da fondamentalmente

228
00:19:31,520 --> 00:19:37,640
di pensare troppo le cose perché questo non è quello che va fatto in una metodologia

229
00:19:37,640 --> 00:19:45,680
agile cosa che io non condivido per niente come approccio ma il risultato è che tu a

230
00:19:45,680 --> 00:19:50,760
quel punto la smetti di pensare effettivamente prendi una decisione qualunque essa sia perché

231
00:19:50,760 --> 00:19:57,440
poi viene confortato dal fatto che dopo ne verranno misurati gli effetti il risultato

232
00:19:57,440 --> 00:20:04,080
che ho sperimentato non sempre ma in alcuni casi è che molto spesso il progetto muore

233
00:20:04,080 --> 00:20:11,880
praticamente muore quasi spesso prima che vengano misurate le conseguenze e questo perché

234
00:20:11,880 --> 00:20:20,440
il recessivo decisionismo invece di una del giusto diciamo design e della giusta riflessione

235
00:20:20,440 --> 00:20:25,280
spesso porta a prendere decisioni che poi alla scena non potranno mai tornare indietro

236
00:20:25,280 --> 00:20:31,320
se non a costo dei grossi sforzi da parte del team e anche economici.

237
00:20:31,320 --> 00:20:36,960
Allora a me hai fatto in mente una cosa che dice sempre il mio collega che però vi dico

238
00:20:36,960 --> 00:20:47,280
la fine per lavoro diciamo io mi occupo anche di aiutare le aziende a utilizzare nuovi modelli

239
00:20:47,280 --> 00:20:52,960
decisionali che in alcuni casi possono essere volgono più verso il self management quindi

240
00:20:52,960 --> 00:20:57,120
portano le persone a dire ok ci mettiamo tutti insieme e con modelli nuovi cerchiamo di prendere

241
00:20:57,120 --> 00:21:02,600
decisioni prima di fare le cose. Se lo applici in Italia che è proprio il posto per eccellenza

242
00:21:02,600 --> 00:21:07,480
dove pensiamo pensiamo all'infinito e poi forse qualcuno farà qualcosa ma in quel caso

243
00:21:07,480 --> 00:21:12,200
te ne dovresti anche prendere la responsabilità cosa che nessuno vuole fare è veramente mind

244
00:21:12,200 --> 00:21:18,080
blowing e quindi tu lo applichi e vedi che si svolgono delle dinamiche incredibili. Queste

245
00:21:18,080 --> 00:21:23,240
dinamiche sono effettivamente persone che improvvisamente in breve tempo riescono a

246
00:21:23,240 --> 00:21:28,920
prendere delle decisioni però si danno anche dei tempi per monitorarle non è l'Agile

247
00:21:28,920 --> 00:21:32,800
perché non si tratta dello stesso modello però è un'applicazione diciamo simile come

248
00:21:32,800 --> 00:21:38,600
concetto no? Ecco e tu evidenzi un punto il problema è misurarle queste cose perché

249
00:21:38,600 --> 00:21:45,640
poi dopo se non ti fermi alle misuri non funziona mai e qui la citazione del mio collega che

250
00:21:45,640 --> 00:21:50,760
lavora con Matt in Tanya questa parte e ogni volta che noi facciamo un progetto dopo un

251
00:21:50,760 --> 00:21:59,560
mese e mezzo mi guarda e mi dice va là ma funziona è soltanto? Certo e questa è la tipica cosa

252
00:21:59,560 --> 00:22:05,000
della città del impostore no? Tu lo fai poi dopo un mese e mezzo dici ah cacchio ma quindi non

253
00:22:05,000 --> 00:22:09,480
ho detto una cosa cioè non stavo trovando nessuno funziona davvero quello che ho detto no? E quindi

254
00:22:09,480 --> 00:22:13,320
il mio consiglio se proprio dovrei mettere un consiglio è se hai un barolo di sindrome

255
00:22:13,320 --> 00:22:18,480
dell'impostore guardati indietro perché forse funziona e quando funziona usa questa informazione

256
00:22:18,480 --> 00:22:23,480
per capire che proprio lo sei un gruppatore ecco. Infatti questa discussione ci porta

257
00:22:23,480 --> 00:22:27,800
su quale terreno sul fatto che io considero in realtà la sindrome dell'impostore come una

258
00:22:27,800 --> 00:22:32,760
cosa sana adesso vi dico prima vi anticipo prima un argomento e poi vi dico anche anche una mia

259
00:22:32,760 --> 00:22:36,840
considerazione sul fatto che la sindrome sia o no vantaggiosa e quali sono secondo me i super

260
00:22:36,840 --> 00:22:42,200
poteri di chi soffre la sindrome dell'impostore però questi temi che abbiamo anticipato dove ci

261
00:22:42,200 --> 00:22:47,640
portano nel capire che ci sono tanti aspetti della vita interattiva sociale che noi abbiamo sul

262
00:22:47,640 --> 00:22:52,840
lavoro oltre o con gli amici che sono collaterali e che possono essere sia generati dal soffrire

263
00:22:52,840 --> 00:22:56,720
la sindrome dell'impostore sia rafforzarla vi faccio un esempio saranno sicuramente delle puntate

264
00:22:56,720 --> 00:23:03,560
successivi che registreremo c'è il tema del bornaut quindi della sovra affaticamento della

265
00:23:03,560 --> 00:23:09,440
sovra impostazione di tanti di tanti schemi c'è un tema del rapporto tra processo e uomo cioè

266
00:23:09,440 --> 00:23:14,960
noi è nato prima il processo prima l'uomo facciamo un po scherzosi per le puntate ci sarà una

267
00:23:14,960 --> 00:23:19,760
puntata sull'agile agile è chi l'agile fa anche perché si parla tanti modelli agili ma i modelli

268
00:23:19,760 --> 00:23:25,400
agili spesso sono fraintesi perché si applicano in una fase esecutiva non una fase di progettazione

269
00:23:25,400 --> 00:23:31,360
quasi sempre no sono sono un modo per scalare in maniera adattiva e invece usarli a tappeo su

270
00:23:31,360 --> 00:23:35,840
tutto quanto possono essere anche uno dei mali moderni e il concetto del beati secondi perché

271
00:23:35,840 --> 00:23:42,800
non saranno i primi oppure work life balance cosa succede no esiste veramente parleremo del

272
00:23:42,800 --> 00:23:47,840
viaggio dell'eroe che un po l'archetipo di tutte le nostre esistenze parleremo anche di meritocrazia

273
00:23:47,840 --> 00:23:53,120
di libervitrio ma è vero è proprio vero che la meritocrazia ha a che fare con il merito e possiamo

274
00:23:53,120 --> 00:23:57,480
veramente scegliere di essere più bravi o meno bravi insomma ci sono tanti temi che tocciamo però

275
00:23:57,480 --> 00:24:03,360
adesso dico una cosa sicuramente più utile più più diretta la sindrome dell'impostore dicevo secondo

276
00:24:03,360 --> 00:24:08,040
me è un grande vantaggio ma non lo dico soltanto io ci sono esempi magari lo racconteremo anche

277
00:24:08,040 --> 00:24:13,120
nelle prossime puntate tante persone per me celebri nel senso persone che io stimo che ammiro che

278
00:24:13,120 --> 00:24:22,280
seguo anche per lavoro da elena verna che è una fantastica esperta di marketing di growth di quella

279
00:24:22,280 --> 00:24:28,280
nicchia che si chiama produtt growth dei prodotti ha raccontato pubblicamente da poco tempo di

280
00:24:28,280 --> 00:24:33,160
soffrire della sindrome di impostore ci sono esempi no della tom hanks michelle obama insomma

281
00:24:33,160 --> 00:24:38,800
perché se vogliamo gli dvd racconteremo ma questo una cosa che mi porta a casa da aver ascoltato

282
00:24:38,800 --> 00:24:42,000
poi questi contributi di queste persone che io ammiro veramente tanto è che mai avrei pensato

283
00:24:42,000 --> 00:24:47,680
si potessero sentire insicuri perché sono persone con un seguito molto forte con delle teorie delle

284
00:24:47,680 --> 00:24:53,440
opinioni forti che trovano largo consenso tra i detti del settore ci dicono che ma ci sa che

285
00:24:53,440 --> 00:24:58,480
soffrire la sindrome impostore dove vi porta al fatto che per spegnere quella vocina quella

286
00:24:58,480 --> 00:25:03,200
quella scimmietta che mi che ci dice ma sei sicuro ma sei sicuro ma hai scelto al meglio per il tuo

287
00:25:03,200 --> 00:25:08,080
cliente ha fatto la scelta giusta in realtà per spingere la che cosa facciamo credo sia lo stesso

288
00:25:08,080 --> 00:25:14,560
anche per voi ci prepariamo tantissimo noi arriviamo agli appuntamenti di lavoro agli

289
00:25:14,560 --> 00:25:19,520
incontri dopo aver fatto una marea di lavoro preparatorio preliminare per essere sicuri di

290
00:25:19,520 --> 00:25:25,240
aver studiato un po tutte le casistiche e questo è sicuramente un super potere perché quando tu

291
00:25:25,240 --> 00:25:31,280
come dici la tua opinione io sto zitto nel 99 per cento dei casi ma quando parlo parlo perché

292
00:25:31,280 --> 00:25:35,800
quella cosa la so bene e se la so bene vuol dire che l'ho studiata l'ho approfondita e ho fatto un

293
00:25:35,800 --> 00:25:41,200
grandissimo lavoro quindi solitamente una sindrome chi soffre la sindrome impostore arriva molto

294
00:25:41,200 --> 00:25:46,120
preparato poi però di contro cosa porta arrivare sempre preparati su tutto in ogni momento ti

295
00:25:46,120 --> 00:25:51,440
multiplica in maniera esponenziale il lavoro ed ecco quindi poi il burn out la sindrome dell'adattamento

296
00:25:51,440 --> 00:25:58,560
e tante altre cose che si innestano mi ritrovate io vi trovo in molte di queste di queste di questi

297
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titoli e di questi di queste situazioni soprattutto quando hai parlato di burnout o di dei secondi

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che non avviati i secondi perché non arriveranno mai primi ad esempio la sindrome dell'impostore

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mi spesso mi spinge a essere il secondo cioè non solo essere il secondo in famiglia alle spalle o

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dietro o dietro gli altri spesso l'adattamento mi costringe a essere non come dico sempre non

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il re sole ma il cardinale riscoglie cioè stare dietro le quinte magari anche volendo influenzando

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le decisioni che vengono prese ma senza prendermi tutte le responsabilità della della gestione

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diciamo del potere che tutto sommato è un adattamento al fatto del non non volere non

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volere non sentirsi magari anche non sentirsi adeguato ad avere un ruolo diciamo di con eccessiva

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responsabilità proprio perché mi è costretto da anni e anni a fare i conti con le proprie

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incertezza e quindi sì sono d'accordo e non vedo l'ora di discutere di affrontare queste e altre

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e altri interessanti storie su sulla sindrome dell'impostore e su come la si può affrontare

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mi verrebbe da dire dato che questo podcast come abbiamo detto all'inizio un po' lo facciamo anche

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per parlarne fra noi per trovare modi di sopravvivere senza dover dare consigli a nessuno di nuovo lo

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siamo psicologi però magari dal confronto qualche strumentino di sopravvivenza nuovo ci viene a me

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verrebbe da dire prendendo quello che ha detto luca che è vero credo anch'io di essere una che cerca di

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prepararsi fino all'ultimo molto più probabilmente di quello che dovrebbe nel mio caso è un po'

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diverso nel senso che cerco di iper controllare probabilmente quindi mi prendo le responsabilità

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a volte e anche dove non le dovrei prendere perché voglio che funzioni in qualche modo quello che

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sta per succedere o quello che deve essere portato a termine e in questo caso ho deciso che per il

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bene di tutti noi tre con la sindrome dell'impostore mi prendo la responsabilità di dire che abbiamo

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finito ci diamo appuntamento alla prossima volta perché è la quarta volta come dicevo all'inizio

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che registriamo questa affrontata e penso che non ci possa essere finale il migliore di dichiarare

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che possiamo proprio per sopravvivere decidere che è andato bene così ci risentiamo la prossima

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puntata e questa è la prima puntata del posto di ciao a tutti ciao