WEBVTT

00:00:01.239 --> 00:00:05.860
En Radio Intereconomía, Sin Palos en las Ruedas,

00:00:06.120 --> 00:00:09.900
dirigido por Javier Font. Este programa te lo

00:00:09.900 --> 00:00:12.779
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo

00:00:12.779 --> 00:00:22.019
de Vida Farma. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?

00:00:22.100 --> 00:00:24.300
¿Qué tal la semana? ¿Ha ido bien? Bueno, pues

00:00:24.300 --> 00:00:27.100
esperamos que la hayan disfrutado, que han pasado

00:00:27.100 --> 00:00:30.839
ratos agradables después del trabajo. Hoy ya

00:00:30.839 --> 00:00:36.240
toca descansar, tomarse ese café tan tranquilamente

00:00:36.240 --> 00:00:40.359
mirando por la ventana, haga viento, llueva o

00:00:40.359 --> 00:00:43.119
sol. Disfrutamos del día de la familia y sobre

00:00:43.119 --> 00:00:46.380
todo de este programa especial que hacemos cada

00:00:46.380 --> 00:00:49.000
vez que estamos con ustedes. Así que hoy vamos

00:00:49.000 --> 00:00:52.359
a hablar de temas igual de importantes que siempre

00:00:52.359 --> 00:00:56.530
hemos hecho. con muchas ganas de intentar entretenerles,

00:00:56.549 --> 00:00:59.210
pero también de enseñarles cosas que ocurren

00:00:59.210 --> 00:01:02.109
en nuestro alrededor. Por ejemplo, hoy vamos

00:01:02.109 --> 00:01:05.269
a hablar de la infancia hospitalizada, que, como

00:01:05.269 --> 00:01:09.230
bien sabes, es una responsabilidad de todos los

00:01:09.230 --> 00:01:11.909
ciudadanos, de las familias, de los profesionales.

00:01:12.090 --> 00:01:14.310
Y cuando hablamos de sanidad, solemos pensar

00:01:14.310 --> 00:01:17.010
en hospitales, tecnología o avances médicos,

00:01:17.010 --> 00:01:19.730
pero pocas realidades reflejan mejor el verdadero

00:01:19.730 --> 00:01:22.459
sentido de un sistema sanitario. que la atención

00:01:22.459 --> 00:01:27.879
a los niños. Cuando un niño enferma no solo se

00:01:27.879 --> 00:01:30.359
enfrenta a un problema de salud, toda su vida,

00:01:30.500 --> 00:01:34.599
la de su familia y la de su entorno, se ve afectada.

00:01:35.040 --> 00:01:38.599
Por eso, la atención pediátrica exige algo más

00:01:38.599 --> 00:01:40.459
que buenos profesionales o buenos tratamientos.

00:01:40.939 --> 00:01:44.379
Requiere sensibilidad, especialización y una

00:01:44.379 --> 00:01:48.299
profunda vocación humana. Los hospitales infantiles

00:01:48.299 --> 00:01:52.040
cumplen precisamente esa misión. no son simplemente

00:01:52.040 --> 00:01:56.099
centros sobre donde se curan enfermedades, son

00:01:56.099 --> 00:01:59.379
espacios diseñados para cuidar, acompañar y proteger

00:01:59.379 --> 00:02:03.459
a los más pequeños en momentos muy especiales

00:02:03.459 --> 00:02:08.080
donde su vida se ve muy vulnerable. En este contexto,

00:02:08.400 --> 00:02:11.939
evidentemente tenemos algo importante que contar

00:02:11.939 --> 00:02:14.159
y es que el papel de un hospital, como es el

00:02:14.159 --> 00:02:17.479
Hospital Infantil Universitario Niño Jesús, ocupa

00:02:17.479 --> 00:02:20.360
un lugar destacado dentro del sistema sanitario

00:02:20.360 --> 00:02:24.500
español. El Hospital Niño Jesús no es un hospital

00:02:24.500 --> 00:02:27.860
cualquiera, no. Se trata del único hospital público

00:02:27.860 --> 00:02:32.080
monográfico pediátrico de España. Desde su fundación,

00:02:32.280 --> 00:02:36.639
hace más de un siglo, ha estado dedicado exclusivamente

00:02:36.639 --> 00:02:39.460
a la atención de niños y adolescentes, lo que

00:02:39.460 --> 00:02:43.319
le ha permitido desarrollar una experiencia extraordinaria

00:02:43.319 --> 00:02:46.639
en medicina infantil. A lo largo de los años,

00:02:46.800 --> 00:02:50.180
este hospital se ha convertido en un referente

00:02:50.180 --> 00:02:53.259
nacional en múltiples especialidades pediátricas,

00:02:53.439 --> 00:02:56.879
por ejemplo, neurología infantil, cirugía pediátrica,

00:02:57.240 --> 00:02:59.639
psiquiatría infanto -juvenil, rehabilitación

00:02:59.639 --> 00:03:02.659
o tratamiento de enfermedades raras, entre muchas

00:03:02.659 --> 00:03:05.879
otras. Pero su valor no reside únicamente en

00:03:05.879 --> 00:03:08.919
su excelencia médica. El hospital Niño Jesús

00:03:08.919 --> 00:03:12.300
representa también una forma distinta de entender

00:03:12.300 --> 00:03:16.729
la atención sanitaria, una medicina que pone

00:03:16.729 --> 00:03:19.909
al niño en el centro y que entiende que curar

00:03:19.909 --> 00:03:22.949
no es solo aplicar tratamientos, sino también

00:03:22.949 --> 00:03:25.990
cuidar emocionalmente, acompañar a las familias

00:03:25.990 --> 00:03:29.610
y preservar, en la medida de lo posible, la normalidad

00:03:29.610 --> 00:03:34.349
de la vida del menor. Por eso, en este hospital

00:03:34.349 --> 00:03:37.509
conviven la medicina más avanzada con espacios

00:03:37.509 --> 00:03:40.229
pensados para los niños, aulas hospitalarias,

00:03:40.689 --> 00:03:43.849
actividades educativas, apoyo psicológico y entornos

00:03:43.849 --> 00:03:47.370
adaptados que ayudan a que el proceso de hospitalización

00:03:47.370 --> 00:03:50.990
sea menos traumático. La atención pediátrica

00:03:50.990 --> 00:03:53.830
adquiere una dimensión todavía más compleja cuando

00:03:53.830 --> 00:03:55.990
hablamos de niños con discapacidad o enfermedades

00:03:55.990 --> 00:04:00.750
crónicas. En estos casos, el hospital no solo

00:04:00.750 --> 00:04:03.650
trata de una enfermedad puntual, debe acompañar

00:04:03.650 --> 00:04:06.629
procesos largos, a veces durante años, donde

00:04:06.629 --> 00:04:09.430
la rehabilitación, la autonomía y la calidad

00:04:09.430 --> 00:04:14.550
de vida son objetos fundamentales. El Hospital

00:04:14.550 --> 00:04:17.129
Niño Jesús ha sido históricamente uno de los

00:04:17.129 --> 00:04:20.189
centros de referencia en rehabilitación infantil

00:04:20.189 --> 00:04:22.389
y en la atención a niños con discapacidad física

00:04:22.389 --> 00:04:26.870
o neurológica. En él trabajan equipos multidisciplinares

00:04:26.870 --> 00:04:30.269
formados por pediatras, rehabilitadores, fisioterapeutas,

00:04:30.529 --> 00:04:33.350
terapeutas, ocupacionales, psicólogos y trabajadores

00:04:33.350 --> 00:04:38.029
sociales, entre otros muchos. Este enfoque integra

00:04:38.029 --> 00:04:41.899
algo fundamental. La discapacidad infantil no

00:04:41.899 --> 00:04:45.079
puede abordarse únicamente desde la medicina.

00:04:45.319 --> 00:04:47.259
Requiere coordinación con el ámbito educativo,

00:04:47.439 --> 00:04:50.220
con los servicios sociales y, sobre todo, con

00:04:50.220 --> 00:04:52.879
las familias que desempeñan un papel esencial

00:04:52.879 --> 00:04:55.639
en el proceso de recuperación y desarrollo del

00:04:55.639 --> 00:04:58.879
menor. Cada pequeño avance en la movilidad, en

00:04:58.879 --> 00:05:00.699
la comunicación o en la autonomía de un niño

00:05:00.699 --> 00:05:04.000
con discapacidad representa un logro enorme.

00:05:04.699 --> 00:05:08.259
Y detrás de esos avances suele haber equipos

00:05:08.259 --> 00:05:11.490
de profesionales que trabajan con enorme dedicación

00:05:11.490 --> 00:05:15.250
y vocación también. Y vamos a entrar en la parte

00:05:15.250 --> 00:05:18.670
de humanización. En los últimos años se habla

00:05:18.670 --> 00:05:20.990
cada vez más de la humanización de la sanidad.

00:05:21.649 --> 00:05:24.069
En el ámbito pediátrico, esta idea adquiere un

00:05:24.069 --> 00:05:27.709
significado especialmente profundo. Humanizar

00:05:27.709 --> 00:05:30.730
la atención significa reconocer que un niño hospitalizado

00:05:30.730 --> 00:05:35.910
sigue siendo, ante todo, un niño. Necesita jugar,

00:05:36.490 --> 00:05:39.470
aprender, sentirse seguro, mantener el vínculo

00:05:39.470 --> 00:05:42.350
con su familia y no perder el contacto con su

00:05:42.350 --> 00:05:45.730
vida cotidiana. Por eso, los hospitales infantiles

00:05:45.730 --> 00:05:49.170
han sido pioneros en introducir medidas que hoy

00:05:49.170 --> 00:05:52.470
consideramos fundamentales. Por eso, la presencia

00:05:52.470 --> 00:05:54.769
continua de los padres durante la hospitalización,

00:05:55.310 --> 00:05:57.949
la adaptación de los espacios a las necesidades

00:05:57.949 --> 00:06:00.810
infantiles, programas de apoyo psicológico y

00:06:00.810 --> 00:06:03.209
iniciativas que convierten el hospital en un

00:06:03.209 --> 00:06:07.569
entorno más que amable es muy necesario. El Hospital

00:06:07.569 --> 00:06:10.370
Niño Jesús ha avanzado de forma notable en este

00:06:10.370 --> 00:06:13.230
camino, integrando la humanización como parte

00:06:13.230 --> 00:06:16.610
esencial de su modelo asistencial. La atención

00:06:16.610 --> 00:06:19.250
a la infancia hospitalizada no es únicamente

00:06:19.250 --> 00:06:22.649
una tarea del sistema sanitario, es una responsabilidad

00:06:22.649 --> 00:06:25.750
de toda la sociedad. Requiere inversión pública,

00:06:26.370 --> 00:06:29.810
investigación, formación de profesionales y también

00:06:29.810 --> 00:06:32.850
la implicación de asociaciones, fundaciones y

00:06:32.850 --> 00:06:36.100
entidades sociales que trabajan en apoyo de los

00:06:36.100 --> 00:06:40.199
niños enfermos y de sus familias. Miren, cuando

00:06:40.199 --> 00:06:43.360
una sociedad protege a sus niños, a sus niños

00:06:43.360 --> 00:06:46.620
más vulnerables, está demostrando cuáles son

00:06:46.620 --> 00:06:49.519
realmente sus valores. Por eso el Hospital Niño

00:06:49.519 --> 00:06:53.560
Jesús simboliza ese compromiso colectivo, el

00:06:53.560 --> 00:06:57.560
esfuerzo de generaciones, generaciones de profesionales

00:06:57.560 --> 00:06:59.939
que han dedicado su trabajo a mejorar la vida

00:06:59.939 --> 00:07:04.410
de miles de niños. Cuidar de la infancia enferma

00:07:04.410 --> 00:07:08.209
es, en definitiva, cuidar del futuro y hacerlo

00:07:08.209 --> 00:07:12.050
con humanidad, con excelencia médica y con sensibilidad

00:07:12.050 --> 00:07:15.470
social es una de las tareas más nobles que puede

00:07:15.470 --> 00:07:48.769
asumir una sociedad. Muy buenos días a todos

00:07:48.769 --> 00:07:51.350
nuestros oyentes. Hoy me gustaría hablaros de

00:07:51.350 --> 00:07:53.829
algo muy cotidiano y que a veces infravaloramos,

00:07:54.290 --> 00:07:57.550
las canciones infantiles. ¿Creéis que cantarle

00:07:57.550 --> 00:07:59.850
a los niños es simplemente algo que hacemos por

00:07:59.850 --> 00:08:02.949
costumbre o que en realidad lo hacemos por los

00:08:02.949 --> 00:08:05.350
múltiples beneficios que tiene para su desarrollo?

00:08:06.069 --> 00:08:08.709
Desde la logopedia sabemos que el canto es una

00:08:08.709 --> 00:08:12.110
herramienta muy potente para estimular el lenguaje

00:08:12.110 --> 00:08:15.800
desde edades muy tempranas. Las canciones infantiles

00:08:15.800 --> 00:08:20.060
combinan ritmo, repetición y melodía. Tres elementos

00:08:20.060 --> 00:08:22.759
clave para que el niño empiece a reconocer sonidos,

00:08:23.139 --> 00:08:26.120
palabras y estructuras del lenguaje. Canciones

00:08:26.120 --> 00:08:29.600
tradicionales como el popurrí de las manos, cinco

00:08:29.600 --> 00:08:32.519
lobitos, los pollitos dicen o estaba el señor

00:08:32.519 --> 00:08:35.940
don gato, facilitan la imitación, la atención

00:08:35.940 --> 00:08:38.600
conjunta y la participación activa del niño,

00:08:38.860 --> 00:08:41.179
incluso antes de que aparezcan las primeras palabras.

00:08:41.820 --> 00:08:44.919
Además, muchas de estas canciones incorporan

00:08:44.919 --> 00:08:47.720
gestos y movimientos, lo que ayuda a reforzar

00:08:47.720 --> 00:08:50.080
la comprensión y a asociar el lenguaje con la

00:08:50.080 --> 00:08:53.360
acción. Todo esto favorece no solo el desarrollo

00:08:53.360 --> 00:08:56.179
comunicativo, sino también el vínculo entre el

00:08:56.179 --> 00:08:58.919
adulto y el niño. No es necesario cantar bien

00:08:58.919 --> 00:09:01.320
ni hacerlo durante largos periodos de tiempo,

00:09:01.620 --> 00:09:03.779
simplemente con integrar las canciones en la

00:09:03.779 --> 00:09:06.919
rutina diaria durante el juego, el baño o antes

00:09:06.919 --> 00:09:10.120
de dormir es suficiente para que tengan un efecto

00:09:10.120 --> 00:09:13.480
positivo. En definitiva, cantarles a los niños

00:09:13.480 --> 00:09:16.720
no es solo una tradición, es una forma sencilla,

00:09:16.840 --> 00:09:19.919
natural y muy eficaz de acompañar su desarrollo

00:09:19.919 --> 00:09:23.059
del lenguaje. Por eso, desde el Centro de Atención

00:09:23.059 --> 00:09:26.379
Temprana y Tratamientos Pasito a Pasito, acompañamos

00:09:26.379 --> 00:09:29.379
a las familias ofreciendo orientación y estrategias

00:09:29.379 --> 00:09:32.279
para favorecer la comunicación y el desarrollo

00:09:32.279 --> 00:09:35.299
del lenguaje desde los primeros años. Si queréis

00:09:35.299 --> 00:09:38.220
más información, podéis encontrarnos en calle

00:09:38.220 --> 00:09:43.070
Ramón Power 54, escribirnos a cat -fama .org

00:09:43.070 --> 00:09:52.250
o llamarnos al 623 -757 -050. 623 -757 -050.

00:09:52.830 --> 00:10:04.409
Muchas gracias. Bueno, pues nada, pues nos encontramos

00:10:04.409 --> 00:10:08.149
ya en nuestro primer bloque y queremos tener

00:10:08.149 --> 00:10:11.690
a alguien, como siempre, que nos cuente cosas

00:10:11.690 --> 00:10:15.309
interesantes y que además tenga ese conocimiento

00:10:15.309 --> 00:10:17.730
fundamental que tiene que tener una persona tan

00:10:17.730 --> 00:10:20.009
profesional como de la persona que le vamos a

00:10:20.009 --> 00:10:23.230
hablar para que nos cuente todo sobre el hospital

00:10:23.230 --> 00:10:25.350
infantil y universitario Niño Jesús. Queremos

00:10:25.350 --> 00:10:28.529
saludar al director gerente de este hospital,

00:10:29.149 --> 00:10:32.549
que es don Julio Zarco Rodríguez. ¿Qué tal? Hola,

00:10:32.629 --> 00:10:34.429
buenos días, Javier. ¿Cómo estáis? Encantado

00:10:34.429 --> 00:10:37.389
de saludarte. Igualmente, de estar con vosotros.

00:10:37.769 --> 00:10:43.669
Pues la verdad que hemos tenido mucho que pensar

00:10:43.669 --> 00:10:47.450
a la hora de plantear un tema de la radio, pero

00:10:47.450 --> 00:10:49.610
desde luego no nos podemos olvidar de algo tan

00:10:49.610 --> 00:10:52.009
importante como es la labor que suele hacer un

00:10:52.009 --> 00:10:54.889
hospital, y sobre todo un hospital que atiende

00:10:54.889 --> 00:11:00.210
a los menores. con ciertas dificultades. El Hospital

00:11:00.210 --> 00:11:01.809
Infantil Universitario de Iñio Jesús es una de

00:11:01.809 --> 00:11:04.129
las instituciones sanitarias más emblemáticas

00:11:04.129 --> 00:11:06.769
dedicadas a la atención de la infancia en España

00:11:06.769 --> 00:11:09.309
desde hace mucho tiempo, desde su fundación en

00:11:09.309 --> 00:11:12.509
el siglo XIX. Este hospital ha sido pionero en

00:11:12.509 --> 00:11:14.789
el desarrollo de la pediatría, en la atención

00:11:14.789 --> 00:11:17.850
especializada en niños con enfermedades complejas

00:11:17.850 --> 00:11:19.710
y en la construcción de un modelo sanitario que

00:11:19.710 --> 00:11:22.289
combina la excelencia clínica con una profunda

00:11:22.289 --> 00:11:27.570
dimensión humana. Julio. ¿En qué contexto histórico

00:11:27.570 --> 00:11:31.970
se funda el Hospital Niño Jesús? Sí, esto es

00:11:31.970 --> 00:11:34.149
muy importante, Javier. Como tú bien has dicho,

00:11:34.350 --> 00:11:38.370
este hospital ya va para los 150 años. Efectivamente,

00:11:38.610 --> 00:11:46.669
surge en el 1876, aproximadamente, y surge por

00:11:46.669 --> 00:11:49.830
el esfuerzo y el haínco, fundamentalmente, de

00:11:49.830 --> 00:11:54.690
la duquesa de Santoña, que es una señora... que

00:11:54.690 --> 00:11:57.370
Duquesa había viajado a muchos países y en Francia

00:11:57.370 --> 00:12:01.350
había visto un asilo que era regentado por las

00:12:01.350 --> 00:12:04.370
hermanas de la caridad que recogía niños de la

00:12:04.370 --> 00:12:07.750
calle. Ella trae aquí a Madrid, al Madrid de

00:12:07.750 --> 00:12:10.629
finales del siglo XIX esa iniciativa que en aquel

00:12:10.629 --> 00:12:15.470
momento el rey Alfonso XII, digamos, la apoya

00:12:15.470 --> 00:12:19.909
y producto de aquella sinergia de la Casa Real

00:12:19.909 --> 00:12:23.110
del rey Alfonso XII con la iniciativa de la Duquesa

00:12:23.110 --> 00:12:25.350
de Santoña de tratar de recoger a los niños de

00:12:25.350 --> 00:12:29.149
la calle que en aquel momento los niños que nacían

00:12:29.149 --> 00:12:31.330
en el Madrid de finales del siglo XIX a veces

00:12:31.330 --> 00:12:34.009
la mortalidad era de un 20, un 30 % por problemas

00:12:34.009 --> 00:12:36.210
de higiene y porque evidentemente cualquier enfermedad

00:12:36.210 --> 00:12:39.090
por banal que era se los llevaba. Entonces aquella

00:12:39.090 --> 00:12:41.590
iniciativa fue la que constituyó el hospital

00:12:41.590 --> 00:12:46.350
infantil universitario Niño Jesús. 150 años dedicado,

00:12:46.350 --> 00:12:48.909
como tú bien has dicho, al cuidado de los menores,

00:12:49.129 --> 00:12:51.389
en un contexto donde se entendía, a finales del

00:12:51.389 --> 00:12:54.490
siglo XIX, como tú bien has dicho también, que

00:12:54.490 --> 00:12:56.830
cuidar a los niños es cuidar a los adultos del

00:12:56.830 --> 00:13:00.289
futuro. Esa fue la iniciativa y es la iniciativa

00:13:00.289 --> 00:13:02.289
y el ADN que nos sigue persiguiendo a lo largo

00:13:02.289 --> 00:13:05.629
de todos estos años. Claro. ¿Y cómo era la atención?

00:13:06.049 --> 00:13:08.789
Porque, claro, habrá evolucionado muchísimo la

00:13:08.789 --> 00:13:13.090
atención por entonces en España del siglo XIX.

00:13:13.350 --> 00:13:17.559
¿Cómo era por entonces? Claro, efectivamente

00:13:17.559 --> 00:13:20.860
surge como un asilo, de hecho cualquier ciudadano

00:13:20.860 --> 00:13:22.840
cuando pasa a nuestro hospital en el frontispicio

00:13:22.840 --> 00:13:25.679
de la entrada del hospital puede ver asilo y

00:13:25.679 --> 00:13:28.899
hospital infantil del niño Jesús, surge como

00:13:28.899 --> 00:13:33.639
asilo. El primer gerente que entra en el hospital

00:13:33.639 --> 00:13:37.600
que es el doctor Mariano Benavente Entonces no

00:13:37.600 --> 00:13:39.919
existe la pediatría, es decir, no existe la disciplina

00:13:39.919 --> 00:13:42.080
en la especialidad de la pediatría. Mariano Benavente

00:13:42.080 --> 00:13:45.299
es el médico que realmente entra y empieza a

00:13:45.299 --> 00:13:49.519
concebir que hay que crear, digamos, una especialidad

00:13:49.519 --> 00:13:52.059
que se dedique a la medicina de los niños, a

00:13:52.059 --> 00:13:53.679
la medicina de los menores. Puedo insistir que

00:13:53.679 --> 00:13:56.220
no existe la pediatría. Mariano Benavente que

00:13:56.220 --> 00:13:58.659
fue el padre de don Jacinto Benavente, Premio

00:13:58.659 --> 00:14:02.090
Nobel de Literatura. y él era una persona muy

00:14:02.090 --> 00:14:04.309
entregada al cuidado de los niños, y empieza

00:14:04.309 --> 00:14:06.389
a vertebrar la pediatría y empieza a construir

00:14:06.389 --> 00:14:08.289
lo que es la especialidad pediátrica por aquellos

00:14:08.289 --> 00:14:11.690
años, en donde, lógicamente, era una medicina

00:14:11.690 --> 00:14:15.210
un poco de batallar, porque, insisto, enfermedades

00:14:15.210 --> 00:14:17.509
banales se llevaban a los niños por delante.

00:14:17.850 --> 00:14:20.269
Simplemente una gripe, por ejemplo, un catarro,

00:14:20.350 --> 00:14:22.590
una infección urinaria. Es decir, eran cosas

00:14:22.590 --> 00:14:24.909
banales que, lógicamente, los recursos que existían

00:14:24.909 --> 00:14:27.720
eran muy pocos. Es verdad que entonces se empezó

00:14:27.720 --> 00:14:29.399
a concebir que la atención a los niños tenía

00:14:29.399 --> 00:14:31.879
que ser una atención especial, no solamente por

00:14:31.879 --> 00:14:33.720
el conocimiento que se debió aplicar, que ya

00:14:33.720 --> 00:14:36.799
se encargaba María Novena Vente de crear doctrina

00:14:36.799 --> 00:14:38.879
y conocimiento sobre ello, sino también en la

00:14:38.879 --> 00:14:41.360
atención. Se empezó a pensar que la humanización

00:14:41.360 --> 00:14:44.080
era importante, se empezó a pensar que la familia

00:14:44.080 --> 00:14:47.320
era muy importante como un elemento más para

00:14:47.320 --> 00:14:50.440
sanar y cuidar a los niños, y se pensaba que

00:14:50.440 --> 00:14:53.600
el trabajo interdisciplinar de todas las especialidades

00:14:53.929 --> 00:14:56.389
eran importantes. Por lo tanto, en aquellos años

00:14:56.389 --> 00:14:59.870
ya se empezó, digamos, a incorporar profesionales

00:14:59.870 --> 00:15:02.950
en equipos interdisciplinares como los que hoy

00:15:02.950 --> 00:15:05.350
en día tenemos. Por lo tanto, pienso que en aquel

00:15:05.350 --> 00:15:08.090
momento, y viéndolo en perspectiva desde el punto

00:15:08.090 --> 00:15:10.210
de vista de la historia de la medicina, pues

00:15:10.210 --> 00:15:12.870
fue un gran logro empezar a concebir de una manera

00:15:12.870 --> 00:15:15.370
muy vanguardista el cómo se tenía que atender

00:15:15.370 --> 00:15:18.029
a los niños de una manera, digamos, especial

00:15:18.029 --> 00:15:21.039
y específica. Debo también comentar, y con esto

00:15:21.039 --> 00:15:24.519
termino, de que nosotros somos el único hospital

00:15:24.519 --> 00:15:26.860
público monográfico pediátrico de España. Es

00:15:26.860 --> 00:15:30.139
decir, no existe ningún otro hospital monográfico

00:15:30.139 --> 00:15:32.340
pediátrico público en toda España. Por lo tanto,

00:15:32.539 --> 00:15:34.779
eso nos da un grado de responsabilidad mucho

00:15:34.779 --> 00:15:38.399
mayor. Bueno, entiendo que ha tenido un papel

00:15:38.399 --> 00:15:41.440
muy destacado el desarrollo de la pediatría en

00:15:41.440 --> 00:15:45.080
España, este hospital. Sí, sin lugar a dudas.

00:15:46.039 --> 00:15:50.480
Realmente como el lugar donde se constituyó la

00:15:50.480 --> 00:15:53.320
pediatría, de hecho el gran historiador de la

00:15:53.320 --> 00:15:55.299
medicina y de la ciencia española, el don Pedro

00:15:55.299 --> 00:15:59.080
Leinentalgo, así refiere que en este hospital

00:15:59.080 --> 00:16:01.279
y de la mano de Mariano Benavente se constituyó

00:16:01.279 --> 00:16:03.659
la pediatría española y la pediatría europea.

00:16:04.009 --> 00:16:07.370
pues las grandes áreas de especialización de

00:16:07.370 --> 00:16:09.769
la pediatría, como es la oncología pediátrica,

00:16:09.990 --> 00:16:13.269
la neurología, la psiquiatría infanto -juvenil,

00:16:14.029 --> 00:16:17.509
la rehabilitación, sobre todo de las grandes

00:16:17.509 --> 00:16:19.830
cuestiones como son la parálisis cerebral, como

00:16:19.830 --> 00:16:23.870
es el daño cerebral adquirido, todo ello surge

00:16:23.870 --> 00:16:27.190
de este hospital. Y el gran aliciente que tiene

00:16:27.190 --> 00:16:29.509
es que no solamente surge, sino que hemos exportado,

00:16:29.509 --> 00:16:31.850
por decirlo de alguna manera, una forma de entender

00:16:31.850 --> 00:16:35.330
los cuidados que lógicamente ahora, afortunadamente,

00:16:35.870 --> 00:16:38.470
son gala en cualquier hospital o en cualquier

00:16:38.470 --> 00:16:41.490
servicio de pediatría de España. Claro, estamos

00:16:41.490 --> 00:16:43.450
hablando de unas épocas donde los hospitales

00:16:43.450 --> 00:16:46.629
generales eran lugares duros, masificados, sin

00:16:46.629 --> 00:16:50.259
condiciones para bebés o para niños. donde de

00:16:50.259 --> 00:16:52.879
alguna manera también había esa forma de percepción

00:16:52.879 --> 00:16:55.139
de la vida donde había que atender a los niños

00:16:55.139 --> 00:16:58.120
pobres y donde también había una mortalidad infantil

00:16:58.120 --> 00:17:02.039
bastante devastadora. Sí, como digo, la mortalidad

00:17:02.039 --> 00:17:05.720
infantil a veces se fijaba en tasas de un 25

00:17:05.720 --> 00:17:09.380
-30%, es decir, un 30 % de los niños... que nacían

00:17:09.380 --> 00:17:12.259
en condiciones que no eran favorables, y entonces,

00:17:12.259 --> 00:17:14.799
lógicamente, estamos hablando que prácticamente

00:17:14.799 --> 00:17:17.539
existían dos clases sociales, los pudientes y

00:17:17.539 --> 00:17:20.480
los que no lo eran. Entonces, el 30 % de los

00:17:20.480 --> 00:17:22.359
que no lo eran eran niños que, evidentemente,

00:17:22.619 --> 00:17:26.759
en un margen de edad de los 0 a los 8 o 9 años,

00:17:27.000 --> 00:17:29.319
se sabía que iban a fallecer por cualquier enfermedad

00:17:29.319 --> 00:17:32.339
intercurrente que aconteciera. Entonces, efectivamente,

00:17:32.440 --> 00:17:36.930
era muy duro. era un trabajo bastante ímprobo

00:17:36.930 --> 00:17:40.690
y eso curtió muchísimo a los profesionales y

00:17:40.690 --> 00:17:43.890
sobre todo, como digo, en esa forma de entender

00:17:43.890 --> 00:17:46.569
que debían organizarse de una manera determinada,

00:17:46.750 --> 00:17:49.049
debían atender de una manera determinada para

00:17:49.049 --> 00:17:52.109
paliar lógicamente la dureza de lo que a veces

00:17:52.109 --> 00:17:55.630
la enfermedad, digamos, impactaba, que era con

00:17:55.630 --> 00:17:59.940
una muerte casi segura, ¿no? Claro. Llegado ya

00:17:59.940 --> 00:18:03.079
en el siglo XX, casi a finales, es cuando más

00:18:03.079 --> 00:18:06.140
el hospital se transforma, ¿no? Es una transformación

00:18:06.140 --> 00:18:09.920
importante en ese sentido, ¿no? Sí, efectivamente.

00:18:10.319 --> 00:18:12.220
Nosotros no podemos vivir ajenos, lógicamente,

00:18:12.299 --> 00:18:14.539
a la sociedad y a la innovación y la tecnología.

00:18:15.619 --> 00:18:19.880
Y, lógicamente, digamos, igual que... a principios

00:18:19.880 --> 00:18:24.359
de siglo XX y prácticamente en todo el siglo

00:18:24.359 --> 00:18:29.000
XX, desde los años 1920 en adelante, hubo un

00:18:29.000 --> 00:18:31.839
gran desarrollo de las áreas de especialización

00:18:31.839 --> 00:18:34.880
de la pediatría, como he dicho, oncología, neurología,

00:18:35.039 --> 00:18:37.859
psiquiatría, endocrinología, pues también lógicamente

00:18:37.859 --> 00:18:40.799
la innovación tecnológica hace que lógicamente

00:18:40.799 --> 00:18:43.859
evolucionemos. De hecho... Por supuesto, en la

00:18:43.859 --> 00:18:47.380
oncología, que es un punto de vanguardia importante,

00:18:47.839 --> 00:18:50.519
pues ahora estamos con lo que se denominan terapias

00:18:50.519 --> 00:18:55.039
avanzadas, CARTIS, es decir, la utilización incluso

00:18:55.039 --> 00:19:00.599
de gérmenes, de bacterias, de virus, del catarro

00:19:00.599 --> 00:19:02.519
y de otras enfermedades que los mutamos, hacemos

00:19:02.519 --> 00:19:06.210
mutaciones genéticas. para tratar determinados

00:19:06.210 --> 00:19:09.549
tumores cerebrales. Hemos visto que estos gérmenes,

00:19:09.670 --> 00:19:12.430
cuando les hacemos esas mutaciones y los inyectamos

00:19:12.430 --> 00:19:15.009
en los tumores cerebrales, se comen el tumor

00:19:15.009 --> 00:19:18.269
cerebral para entenderlo. O, por ejemplo, la

00:19:18.269 --> 00:19:21.150
innovación que se realiza en áreas como, por

00:19:21.150 --> 00:19:23.250
ejemplo, las parálisis cerebrales y las grandes

00:19:23.250 --> 00:19:26.220
cirugías de traumatológicas y ortopédicas. con

00:19:26.220 --> 00:19:28.259
lo que la gente más le llama la atención que

00:19:28.259 --> 00:19:31.299
son los ESOesqueletos, es decir, la fabricación

00:19:31.299 --> 00:19:33.980
de esqueletos de titanio para que puedan dar

00:19:33.980 --> 00:19:37.220
soporte y ayuden al deambular a la estática y

00:19:37.220 --> 00:19:39.880
la dinámica adecuada de niños. Entonces, esta

00:19:39.880 --> 00:19:41.799
innovación evidentemente la tenemos en nuestro

00:19:41.799 --> 00:19:44.400
centro, además innovando investigaciones que

00:19:44.400 --> 00:19:47.240
son punteras a nivel mundial y a nivel europeo

00:19:47.240 --> 00:19:50.650
con grupos de investigación competitivos. y lógicamente

00:19:50.650 --> 00:19:52.569
pues ahora Javier necesitamos más porque también

00:19:52.569 --> 00:19:55.630
ahora la innovación es tan grande que debo recordar

00:19:55.630 --> 00:19:57.910
a los oyentes que estamos en un edificio que

00:19:57.910 --> 00:20:00.690
es el único edificio hospitalario protegido por

00:20:00.690 --> 00:20:02.750
la Unesco como patrimonio de la humanidad es

00:20:02.750 --> 00:20:05.569
decir, es un edificio neomudéjar precioso que

00:20:05.569 --> 00:20:09.049
tú conoces bien y que es maravilloso pero claro

00:20:09.049 --> 00:20:11.609
el estilo neomudéjar y el que sea una joya de

00:20:11.609 --> 00:20:14.609
la arquitectura y la Unesco nos tenga protegidos

00:20:14.609 --> 00:20:16.829
significa que tenemos que seguir creciendo y

00:20:16.829 --> 00:20:19.619
ahí estamos en sanos pillas estamos siendo un

00:20:19.619 --> 00:20:23.079
hospital infantil pediátrico como referencia

00:20:23.079 --> 00:20:27.279
internacional también si sin lugar a dudas aquí

00:20:27.279 --> 00:20:30.960
en este hospital en todas las áreas que he dicho

00:20:30.960 --> 00:20:35.259
de desarrollo lideramos equipos internacionales

00:20:35.259 --> 00:20:38.359
me refiero equipos europeos sin lugar a dudas

00:20:38.359 --> 00:20:41.539
en fundamentalmente en diagnóstico y tratamiento

00:20:41.539 --> 00:20:44.849
de procesos oncológicos como el neuroblastoma,

00:20:45.490 --> 00:20:49.450
como la leucemia amiloide aguda, tienen procesos

00:20:49.450 --> 00:20:52.210
oncológicos, hematológicos, oncohematológicos,

00:20:52.369 --> 00:20:54.009
es decir, en lo que la gente llama los cánceres

00:20:54.009 --> 00:20:56.809
de la sangre, por decirlo de alguna manera, lideramos

00:20:56.809 --> 00:21:00.269
proyectos que son internacionales, y luego, en

00:21:00.269 --> 00:21:03.930
la neurología y en la psiquiatría, también lideramos

00:21:03.930 --> 00:21:06.450
equipos internacionales con investigaciones muy

00:21:06.450 --> 00:21:08.390
novedosas, por ejemplo, en enfermedades raras.

00:21:08.700 --> 00:21:11.980
Es decir, tenemos el único ensayo de una enfermedad

00:21:11.980 --> 00:21:14.059
rara que se llama Rasmussen, que es una enfermedad

00:21:14.059 --> 00:21:16.799
rara con alto impacto neurológico. Pues casi

00:21:16.799 --> 00:21:18.980
todas las enfermedades raras tienen un 80 % de

00:21:18.980 --> 00:21:21.799
impacto neurológico y el único ensayo internacional

00:21:21.799 --> 00:21:23.839
a nivel mundial que se está realizando es en

00:21:23.839 --> 00:21:26.720
este hospital. O sea que estamos liderando la

00:21:26.720 --> 00:21:30.180
vanguardia de la ciencia. pues la verdad que

00:21:30.180 --> 00:21:33.440
me vamos es que cada vez que hablo con te voy

00:21:33.440 --> 00:21:35.460
a hablar de tu julio porque nos conocemos desde

00:21:35.460 --> 00:21:37.440
hace muchos años pero cada vez que hablo contigo

00:21:37.440 --> 00:21:39.539
me sorprende todo lo que aprendo de ti y todo

00:21:39.539 --> 00:21:41.839
lo que me estás contando porque es auténticamente

00:21:41.839 --> 00:21:46.700
estupendo yo creo que Muchísimas gente que nos

00:21:46.700 --> 00:21:49.420
está escuchando no saben nada de lo que estamos

00:21:49.420 --> 00:21:52.539
contando. Es un poco desconocido y por eso nos

00:21:52.539 --> 00:21:55.200
apetecía muchísimo hablar contigo. Y, sobre todo,

00:21:55.900 --> 00:21:57.980
¿en qué tipo de enfermedades se tratan con mayor

00:21:57.980 --> 00:22:00.259
frecuencia en el hospital y cómo se atienden,

00:22:00.259 --> 00:22:03.000
por ejemplo, a niños con enfermedades llamadas

00:22:03.000 --> 00:22:06.299
complejas o raras, por ejemplo? Sí. Bueno, como

00:22:06.299 --> 00:22:08.680
tú bien sabes, y yo agradezco esta tribuna porque,

00:22:08.700 --> 00:22:12.450
efectivamente, mucha gente no sabe, Primero que

00:22:12.450 --> 00:22:14.549
somos un hospital, que somos el único hospital

00:22:14.549 --> 00:22:16.269
protegido por la Unesco como patrimonio de la

00:22:16.269 --> 00:22:19.269
humanidad. Mucha gente tampoco sabe que nosotros

00:22:19.269 --> 00:22:21.450
tenemos un 20 % de los niños que atendemos que

00:22:21.450 --> 00:22:23.670
son de otras comunidades autónomas, porque no

00:22:23.670 --> 00:22:26.089
solamente atendemos niños madrileños, sino que

00:22:26.089 --> 00:22:28.490
atendemos niños de fuera de Madrid, de Cataluña,

00:22:28.650 --> 00:22:33.089
de Canarias, de toda España. Entonces, yo creo

00:22:33.089 --> 00:22:36.630
que es una buena tribuna esta que, digamos, los

00:22:36.630 --> 00:22:38.789
ciudadanos, muy especialmente a los madrileños,

00:22:38.930 --> 00:22:40.690
que este es un hospital muy madrileño, en frente

00:22:40.690 --> 00:22:45.809
del retiro, sepan que tienen una joya. Y, efectivamente,

00:22:45.970 --> 00:22:49.910
dentro de las cuestiones que existen y que existen

00:22:49.910 --> 00:22:53.250
por delante, pues son tratar de que los ciudadanos,

00:22:53.289 --> 00:22:55.450
en cierta manera, también nos ayuden realmente

00:22:55.450 --> 00:22:58.710
a que esta investigación progresiva vaya adelante.

00:22:59.200 --> 00:23:01.799
que conozcan qué es lo que se hace aquí, porque,

00:23:01.799 --> 00:23:05.099
insisto, quien cuida a los niños está cuidando

00:23:05.099 --> 00:23:06.980
al adulto del futuro, y eso es muy importante,

00:23:07.660 --> 00:23:10.019
y en las patologías estas que hemos estado diciendo,

00:23:10.119 --> 00:23:11.720
es decir, por ejemplo, las enfermedades raras.

00:23:12.839 --> 00:23:16.019
Un ejemplo práctico que comento. Nosotros llevamos

00:23:16.019 --> 00:23:18.720
todos los cuidados paliativos de los niños de

00:23:18.720 --> 00:23:21.339
Madrid, es decir... todos los cuidados paliativos,

00:23:21.819 --> 00:23:24.319
los cuidados al final de la vida de los niños

00:23:24.319 --> 00:23:26.039
de toda la Comunidad de Madrid los llevamos a

00:23:26.039 --> 00:23:28.539
nosotros. Bueno, pues muchas personas no saben

00:23:28.539 --> 00:23:32.299
que el 20 % de esos niños son oncológicos, es

00:23:32.299 --> 00:23:35.240
decir, niños que desgraciadamente no tienen curación

00:23:35.240 --> 00:23:37.599
y desgraciadamente van a fallecer, pero es que

00:23:37.599 --> 00:23:40.259
el 80 % son enfermedades raras, porque hay más

00:23:40.259 --> 00:23:43.599
de 5 .000 enfermedades raras que hay que atender.

00:23:43.819 --> 00:23:46.920
Cada una a veces, pues en Madrid a lo mejor tenemos

00:23:46.920 --> 00:23:49.900
enfermedades raras que son dos niños. o cinco

00:23:49.900 --> 00:23:52.920
niños, nada más, o cinco niños en toda España,

00:23:53.180 --> 00:23:54.880
de los cuales los cinco los llevamos nosotros.

00:23:55.619 --> 00:23:58.460
Entonces, atender esos cuidados paliativos, llevar

00:23:58.460 --> 00:24:03.519
el cuidado humanizado interdisciplinar y la vanguardia

00:24:03.519 --> 00:24:06.779
de la ciencia para paliar el sufrimiento de los

00:24:06.779 --> 00:24:09.299
niños y las familias, ese es nuestro reto y lo

00:24:09.299 --> 00:24:12.900
hacemos desde hace 150 años. Lo que pasa es que

00:24:12.900 --> 00:24:16.039
lo publicitamos y lo anunciamos poco. El trabajo

00:24:16.039 --> 00:24:18.440
es muy grande y nos dedicamos siempre a lo nuestro

00:24:18.440 --> 00:24:21.640
y a anunciarlo poco, a promoverlo poco. Pero

00:24:21.640 --> 00:24:24.339
sí es verdad que la sociedad civil tiene que

00:24:24.339 --> 00:24:26.859
conocer que aquí tiene un gran tesoro, sin lugar

00:24:26.859 --> 00:24:29.240
a dudas. Así es. Sabemos también que la seguridad

00:24:29.240 --> 00:24:31.720
del paciente infantil es algo prioritario que

00:24:31.720 --> 00:24:34.920
se debe de garantizar. ¿Qué protocolos existen

00:24:34.920 --> 00:24:37.579
para garantizar esta seguridad y cómo se adapta

00:24:37.579 --> 00:24:40.039
la atención sanitaria a la edad del niño, por

00:24:40.039 --> 00:24:43.519
ejemplo? sí claro aquí como ha variado muchísimo

00:24:43.519 --> 00:24:45.920
el perfil el perfil de los niños ha variado muchísimo

00:24:45.920 --> 00:24:48.440
como digo la incorporación de determinadas patologías

00:24:48.440 --> 00:24:51.440
que antes no existían muchas patologías raras

00:24:51.440 --> 00:24:54.180
poco frecuentes etcétera pues te hace lógicamente

00:24:54.180 --> 00:24:56.359
que tengas que ajustar mucho los protocolos de

00:24:56.359 --> 00:24:59.720
seguridad nosotros aquí en el hospital tenemos

00:24:59.720 --> 00:25:02.470
un área bastante importante de seguridad del

00:25:02.470 --> 00:25:06.250
paciente, y en cada servicio, o sea, en el servicio

00:25:06.250 --> 00:25:08.890
de oncología, en el de psiquiatría, endocrinología,

00:25:09.589 --> 00:25:12.430
pediatría domiciliaria, en todos los servicios,

00:25:12.869 --> 00:25:17.950
hay un núcleo de profesionales de todos los estamentos,

00:25:18.210 --> 00:25:20.349
estamos hablando médicos, enfermeras, auxiliares,

00:25:20.529 --> 00:25:24.630
psicólogos, trabajadores sociales, que implementan

00:25:24.630 --> 00:25:26.390
lo que llamamos los protocolos de seguridad del

00:25:26.390 --> 00:25:30.069
paciente. y que consiste en tratar de revisar

00:25:30.069 --> 00:25:32.190
todos los procedimientos para garantizar la seguridad.

00:25:32.470 --> 00:25:34.490
Y luego, nosotros en este hospital hemos hecho

00:25:34.490 --> 00:25:37.490
algo más aún, que es incorporar a los padres

00:25:37.490 --> 00:25:39.329
y a los propios pacientes, a los propios niños

00:25:39.329 --> 00:25:41.990
con una voz activa. De hecho, nosotros somos

00:25:41.990 --> 00:25:44.170
un hospital que tenemos un comité de pacientes

00:25:44.170 --> 00:25:47.130
de niños. Tenemos un proyecto que se llama KIT

00:25:47.130 --> 00:25:51.789
de niños, que son niños entre 11 y 18 años. que

00:25:51.789 --> 00:25:53.609
realmente lo que están haciendo es aportando

00:25:53.609 --> 00:25:56.430
su visión y su percepción de los cuidados para

00:25:56.430 --> 00:25:58.690
ayudarnos a que los procedimientos sean mejores,

00:25:59.009 --> 00:26:01.750
más cercanos, más ajustados a las necesidades

00:26:01.750 --> 00:26:04.589
de los pacientes y de las familias, y desde luego

00:26:04.589 --> 00:26:08.609
a garantizar la seguridad. Entonces aquí hay

00:26:08.609 --> 00:26:13.049
mucho en cono en que la seguridad del paciente

00:26:13.049 --> 00:26:15.089
es lo primero, y para nosotros la seguridad del

00:26:15.089 --> 00:26:16.609
paciente, la seguridad del paciente y las familias.

00:26:16.809 --> 00:26:18.769
porque para nosotros es el mismo paquete, es

00:26:18.769 --> 00:26:21.150
decir, si me perdonáis la expresión, es decir,

00:26:21.309 --> 00:26:22.890
para nosotros es importante la seguridad del

00:26:22.890 --> 00:26:24.890
paciente y de las familias porque para nosotros

00:26:24.890 --> 00:26:27.910
es una parte integrante la unidad familia. Claro,

00:26:28.150 --> 00:26:30.230
ahí hay una cuestión que siempre hablamos en

00:26:30.230 --> 00:26:33.190
este programa, es cómo se explican los tratamientos

00:26:33.190 --> 00:26:35.549
a los niños y a sus familias. A las familias

00:26:35.549 --> 00:26:37.869
quizás, por ser adultos, pues lo pueden entender

00:26:37.869 --> 00:26:41.109
de alguna manera mucho más fácil o más fácil.

00:26:41.390 --> 00:26:43.650
pero los niños es complicado verse en una situación

00:26:43.650 --> 00:26:46.250
donde de repente se encuentran en otro escenario

00:26:46.250 --> 00:26:49.190
distinto a la normal de estar en su casa o con

00:26:49.190 --> 00:26:52.450
amigos o en el cole y de repente pasan a un sitio

00:26:52.450 --> 00:26:55.869
donde tienen que estar en un tratamiento, no

00:26:55.869 --> 00:26:58.430
saben lo que les ocurre, es como todo muy extraño

00:26:58.430 --> 00:27:00.869
para las familias que lo pueden entender más

00:27:00.869 --> 00:27:04.140
pero para los niños es más anómalo. sin lugar

00:27:04.140 --> 00:27:07.200
a dudas debemos además decir que nosotros llevamos

00:27:07.200 --> 00:27:10.259
niños de 0 a 18 es decir que y no es lo mismo

00:27:10.259 --> 00:27:14.460
un niño de 5 que un adolescente de 16 17 18 años

00:27:14.460 --> 00:27:17.420
no no no ni tienen los mismos requerimientos

00:27:17.420 --> 00:27:19.819
ni las mismas necesidades y tampoco las mismas

00:27:19.819 --> 00:27:21.960
percepciones no entonces nosotros estamos siempre

00:27:21.960 --> 00:27:24.660
en un intento de adaptar nuestras atenciones

00:27:24.660 --> 00:27:27.880
de adaptar nuestros nuestros cuidados lógicamente

00:27:27.880 --> 00:27:31.890
a la edad del paciente y también a las condiciones

00:27:31.890 --> 00:27:33.809
de los padres, es decir, porque los cuidados

00:27:33.809 --> 00:27:36.970
que se tienen que prestar no siempre son los

00:27:36.970 --> 00:27:38.789
mismos dependiendo de muchas circunstancias,

00:27:38.789 --> 00:27:42.089
¿no? La movilidad, si hay discapacidades, si

00:27:42.089 --> 00:27:44.789
hay una familia que realmente es muy proactiva,

00:27:45.170 --> 00:27:47.069
para nosotros la familia es un integrante más

00:27:47.069 --> 00:27:49.210
dentro del proceso terapéutico, nosotros decimos

00:27:49.210 --> 00:27:51.529
que es una medicina más, es decir, para nosotros

00:27:51.529 --> 00:27:54.190
la familia, no solamente el padre y la madre,

00:27:54.269 --> 00:27:57.329
sino los hermanos. son elementos terapéuticos,

00:27:57.390 --> 00:28:00.410
más que también incorporamos, ¿no? Pero, en definitiva,

00:28:00.549 --> 00:28:03.789
es tratar de hacer que el hospital, con su dureza,

00:28:04.529 --> 00:28:06.250
y entendiendo que los niños enfermos a veces

00:28:06.250 --> 00:28:08.950
suelen ser niños más maduros, en lo que es el

00:28:08.950 --> 00:28:10.750
componente psicoafectivo, suelen ser bastante

00:28:10.750 --> 00:28:13.130
maduros, pues traten de estar en el hospital

00:28:13.130 --> 00:28:15.670
como una segunda casa. Y de hecho, te voy a decir

00:28:15.670 --> 00:28:19.869
una cosa, Javier, la última celebración del día

00:28:19.869 --> 00:28:22.789
del cáncer infantil... Nosotros organizamos unas

00:28:22.789 --> 00:28:25.049
jornadas donde la sesión la dieron los niños.

00:28:25.289 --> 00:28:27.990
Es decir, todos los profesionales nos pusimos

00:28:27.990 --> 00:28:30.730
en el auditorio y ellos fueron los que nos fueron

00:28:30.730 --> 00:28:33.710
dando las sesiones precisamente para tratar de

00:28:33.710 --> 00:28:36.230
transmitirnos... ¿Cuáles son sus percepciones

00:28:36.230 --> 00:28:39.230
en el hospital con respecto a quién les habla,

00:28:39.349 --> 00:28:41.789
qué les cuentan, qué entienden, qué no entienden,

00:28:41.829 --> 00:28:45.109
qué comen, qué juegan? Nosotros tenemos un colegio

00:28:45.109 --> 00:28:49.309
también dentro del hospital. Gracias a la Consejería

00:28:49.309 --> 00:28:52.509
de Educación, a través de 11 profesores, nos

00:28:52.509 --> 00:28:55.470
pueden hacer que la continuidad de la educación

00:28:55.470 --> 00:28:57.329
en los niños no se pierde, no se corte. Y, de

00:28:57.329 --> 00:28:59.589
hecho, dan clases a niños desde los cuatro hasta

00:28:59.589 --> 00:29:02.359
los 18 años que están preparando la evao. Por

00:29:02.359 --> 00:29:04.240
lo tanto, todos esos son elementos que lógicamente

00:29:04.240 --> 00:29:06.339
ayudan. Claro, ahí quería yo llegar, un poco

00:29:06.339 --> 00:29:08.599
hablando de lo que es la humanización, que esta

00:29:08.599 --> 00:29:11.440
habla tan de moda. Yo no sé si es que nos hemos

00:29:11.440 --> 00:29:15.140
deshumanizado, nos hemos dado cuenta de que comportamientos

00:29:15.140 --> 00:29:17.160
anteriores no eran los más adecuados. Por ejemplo,

00:29:17.839 --> 00:29:20.119
el que solo pudieras ver a un paciente determinadas

00:29:20.119 --> 00:29:22.220
son las del día. Y nos hemos dado cuenta de que

00:29:22.220 --> 00:29:24.559
la familia es un apoyo incondicional tremendo.

00:29:24.799 --> 00:29:27.599
que mejora el estado de ánimo muchísimo y que

00:29:27.599 --> 00:29:30.900
ayuda a que la enfermedad también prospere adecuadamente.

00:29:31.740 --> 00:29:33.579
Nos hemos deshumanizado, nos hemos dado cuenta

00:29:33.579 --> 00:29:35.759
de errores que hemos cometido en el pasado para

00:29:35.759 --> 00:29:38.920
arreglarlo ahora. ¿Cómo es esto de la humanización?

00:29:39.079 --> 00:29:42.220
Que suena ahora como, oiga, algo pasa. Si hablamos

00:29:42.220 --> 00:29:43.839
de humanización en un lugar donde tenemos que

00:29:43.839 --> 00:29:48.089
estar tremendamente humanizados. Sí, así es.

00:29:48.230 --> 00:29:50.410
Bueno, ya sabes que yo es como mi asignatura

00:29:50.410 --> 00:29:54.509
preferida, ¿no? Sí. Y fíjate que yo tuve el honor

00:29:54.509 --> 00:29:58.710
y el privilegio, como tú muy bien sabes, de ser

00:29:58.710 --> 00:30:01.470
el promotor del primer plan estratégico de humanización

00:30:01.470 --> 00:30:03.809
en la Comunidad de Madrid, siendo viceconsejero

00:30:03.809 --> 00:30:06.170
de Sanidad aquí en esta comunidad. Y te voy a

00:30:06.170 --> 00:30:07.690
decir una cosa, aquí en este hospital, en el

00:30:07.690 --> 00:30:10.349
Hospital Infantil Niño Jesús, no necesitamos

00:30:10.349 --> 00:30:14.559
humanizar. Es decir, llevan 150 años... que tiene

00:30:14.559 --> 00:30:16.740
una perspectiva y una mirada sobre la humanización

00:30:16.740 --> 00:30:18.819
y sobre el trato y el cuidado de la familia y

00:30:18.819 --> 00:30:22.579
del niño que no requieren, como en otros hospitales,

00:30:23.160 --> 00:30:26.180
de ese acento, de ese énfasis. Es verdad que

00:30:26.180 --> 00:30:29.529
hay que mejorar muchas cosas. hay que mejorar

00:30:29.529 --> 00:30:31.809
mucha infraestructura, es decir, nosotros por

00:30:31.809 --> 00:30:34.210
ejemplo aquí estamos en un edificio que efectivamente

00:30:34.210 --> 00:30:36.970
es monumento nacional y patrimonio de la humanidad,

00:30:37.470 --> 00:30:39.730
pero claro, los espacios son los de hace 150

00:30:39.730 --> 00:30:42.369
años, entonces los espacios no me son generosos

00:30:42.369 --> 00:30:44.910
y tengo que mejorar, ¿no? Tengo que mejorar los

00:30:44.910 --> 00:30:48.369
procedimientos porque a veces mareamos demasiado

00:30:48.369 --> 00:30:51.009
a las familias y a los niños, pues a lo mejor

00:30:51.009 --> 00:30:53.049
con más citas de las normales, hay que tratar

00:30:53.049 --> 00:30:55.660
de concentrar las citas. Y sobre todo esto que,

00:30:55.660 --> 00:30:57.420
como tú y yo sabemos de hace muchos años, de

00:30:57.420 --> 00:30:59.460
poner al paciente en el centro del sistema sanitario

00:30:59.460 --> 00:31:03.099
consiste básicamente en que es el sistema sanitario

00:31:03.099 --> 00:31:05.880
el que se tiene que mover. Es decir, yo no tengo

00:31:05.880 --> 00:31:08.000
que hacer que el paciente vaya llamando a puertas,

00:31:08.200 --> 00:31:10.279
sino que soy yo el que tengo que acercar las

00:31:10.279 --> 00:31:12.200
puertas y tengo que acercar a los profesionales.

00:31:12.779 --> 00:31:14.759
Entonces, todo esto hay que mejorarlo. Entonces,

00:31:14.880 --> 00:31:16.559
por eso se necesita el tema de la humanización.

00:31:16.680 --> 00:31:18.880
El tema de la humanización... no consiste nada

00:31:18.880 --> 00:31:21.299
más en tener una mirada humanística, es decir,

00:31:21.460 --> 00:31:24.539
tratar de empática y compasivamente ponerte en

00:31:24.539 --> 00:31:28.799
la piel del otro y entender que ya difícil, dura

00:31:28.799 --> 00:31:31.599
es la realidad y la realidad del enfermar como

00:31:31.599 --> 00:31:34.420
para que tenemos que tratar de hacer más amable

00:31:34.420 --> 00:31:38.000
la estancia, más amable la atención y desde luego

00:31:38.000 --> 00:31:40.900
todo ello hacerlo con eficacia, efectividad y

00:31:40.900 --> 00:31:44.599
eficiencia sin perder la calidez humana. Y sobre

00:31:44.599 --> 00:31:47.940
todo hay una cosa importante que la actuación

00:31:47.940 --> 00:31:52.099
es muy transversal. Es un hospital que se da

00:31:52.099 --> 00:31:54.460
cuenta de que el niño, además de tratar su batología,

00:31:55.519 --> 00:31:59.720
también no puede dejar de desarrollar su ciclo

00:31:59.720 --> 00:32:03.839
vital de vida. Es decir, lo que son sus estudios,

00:32:04.180 --> 00:32:08.180
lo que es la socialización con las personas...

00:32:08.180 --> 00:32:10.660
En ese sentido, también trabajáis en coordinación

00:32:10.660 --> 00:32:14.690
con otros departamentos. Sí, para nosotros es

00:32:14.690 --> 00:32:16.710
fundamental lo que llamamos el ecosistema del

00:32:16.710 --> 00:32:19.250
niño. El ecosistema del niño está compuesto de

00:32:19.250 --> 00:32:21.829
muchos elementos, como todos, evidentemente.

00:32:22.089 --> 00:32:25.190
Está la parte educativa escolar, que por eso

00:32:25.190 --> 00:32:27.329
la parte educativa escolar es importante porque

00:32:27.329 --> 00:32:30.549
también es terapéutica. Es decir, yo con el director

00:32:30.549 --> 00:32:33.069
del colegio que tenemos dentro del hospital,

00:32:33.089 --> 00:32:36.710
con Miguel, lo digo mucho. Igual que la familia

00:32:36.710 --> 00:32:39.390
es un medicamento más, la educación es un elemento

00:32:39.390 --> 00:32:41.750
más y es importante. Pero también fíjate, por

00:32:41.750 --> 00:32:45.690
ejemplo, de, digamos, de arte y cultura. A nosotros

00:32:45.690 --> 00:32:47.269
nos interesa mucho, y de hecho lo hacemos de

00:32:47.269 --> 00:32:50.109
una manera muy seria y muy rigurosa, llevar el

00:32:50.109 --> 00:32:53.369
arte y la cultura a los chavales y a las familias.

00:32:53.589 --> 00:32:55.849
Es decir, por ejemplo, la pintura, por ejemplo,

00:32:56.130 --> 00:32:59.450
el teatro, por ejemplo, la narración, la lectura.

00:32:59.680 --> 00:33:02.420
Es decir, son elementos fundamentales, ¿no? Y

00:33:02.420 --> 00:33:04.619
eso también lo cuidamos. Igual que cuidamos también

00:33:04.619 --> 00:33:07.440
todo el entorno familiar y de amistades. Es decir,

00:33:07.920 --> 00:33:10.420
para, sobre todo, los niños que ya empiezan a

00:33:10.420 --> 00:33:12.819
entrar en la preadolescencia o adolescencia,

00:33:13.059 --> 00:33:15.099
sabemos que un elemento fundamental son los amigos,

00:33:15.140 --> 00:33:18.460
¿no? Entonces, tratamos de buscar también la

00:33:18.460 --> 00:33:21.140
cercanía de las amistades de los chicos. tratar

00:33:21.140 --> 00:33:25.319
de no romper la dinámica, incluso a nivel de

00:33:25.319 --> 00:33:28.980
los distintos chats o redes, etcétera, etcétera,

00:33:29.079 --> 00:33:31.599
que tienen los chicos con respecto a sus círculos

00:33:31.599 --> 00:33:33.980
de amistad. Todo eso se cuida. Y ya te digo,

00:33:34.099 --> 00:33:38.019
sobre todo con educación, hay mucho trabajo.

00:33:38.680 --> 00:33:41.720
Educación, cultura, que son elementos fundamentales

00:33:41.720 --> 00:33:47.450
también terapéuticos. Imagino, Julio, que los

00:33:47.450 --> 00:33:49.690
niños dan muchas lecciones de vida en el hospital,

00:33:50.250 --> 00:33:51.809
y imagino que trabajar con ellos de cerca, viendo

00:33:51.809 --> 00:33:55.589
las distintas casuísticas que se pueden desarrollar,

00:33:55.670 --> 00:33:57.890
no entrando ya en materia triste, pero sí, sobre

00:33:57.890 --> 00:34:01.269
todo en situaciones complejas, uno relativiza

00:34:01.269 --> 00:34:04.349
mucho más la vida, ¿no? Sin lugar a dudas. Mira,

00:34:04.549 --> 00:34:09.510
yo creo, y siempre lo digo con absoluta honestidad,

00:34:11.119 --> 00:34:13.679
Para mí, igual que para el resto de los profesionales,

00:34:13.739 --> 00:34:15.440
trabajar en un sitio como el Hospital Infantil

00:34:15.440 --> 00:34:18.880
Niño Jesús es un privilegio enormemente grande.

00:34:19.019 --> 00:34:21.420
Yo soy médico, como sabes, pero no soy pediatra.

00:34:23.119 --> 00:34:25.659
Pero trabajar en este entorno, sinceramente,

00:34:25.760 --> 00:34:27.920
te hace más humano. No solamente por lo que tú

00:34:27.920 --> 00:34:33.159
dices que relativizas los problemas personales,

00:34:33.400 --> 00:34:36.739
las situaciones personales, etcétera. sino porque,

00:34:36.840 --> 00:34:38.539
como he dicho antes, los niños suelen ser muy

00:34:38.539 --> 00:34:41.179
maduros. Entonces, los niños tienen unos bagajes

00:34:41.179 --> 00:34:44.559
personales que son tremendos y son verdaderos

00:34:44.559 --> 00:34:49.880
maestros. Si una persona observa y es receptiva,

00:34:50.239 --> 00:34:52.840
lo que te puede transmitir un niño es enorme,

00:34:53.280 --> 00:34:56.840
es milagroso, es magnífico, y tenemos un privilegio

00:34:56.840 --> 00:34:58.659
tremendamente grande. Por lo tanto, ellos nos

00:34:58.659 --> 00:35:00.559
hacen más humanos. Y en el momento en que nos

00:35:00.559 --> 00:35:02.760
hacen humanos o más humanos, también nos hacen

00:35:02.760 --> 00:35:05.619
mejores profesionales. La verdad que un niño

00:35:05.619 --> 00:35:08.420
sienta las bases para parar el mundo y para hacerlo

00:35:08.420 --> 00:35:10.880
reflexionar de a veces lo poco inteligente que

00:35:10.880 --> 00:35:13.599
es el ser humano. y esas lecciones de vida, la

00:35:13.599 --> 00:35:16.119
verdad que a veces no nos paramos mucho a pensarlas

00:35:16.119 --> 00:35:18.340
y no percibimos la realidad de la vida como la

00:35:18.340 --> 00:35:21.280
perciben ellos, que es mucho más fácil, más sensata

00:35:21.280 --> 00:35:24.920
y desde luego más normal que la que ve el común

00:35:24.920 --> 00:35:28.059
de los mortales. Don Julio Zarco, director gerente

00:35:28.059 --> 00:35:30.219
del Hospital Infantil Niño Jesús, muchísimas

00:35:30.219 --> 00:35:32.440
gracias por la lección que nos has dado hoy,

00:35:32.880 --> 00:35:34.500
de todo lo que nos has enseñado desde el grandísimo

00:35:34.500 --> 00:35:37.250
hospital, gracias por el trabajo. Saludos a todo

00:35:37.250 --> 00:35:41.110
el equipo y de verdad nuestras máximas felicitaciones

00:35:41.110 --> 00:35:43.889
por todo el trabajo que hace ese gran hospital.

00:35:44.849 --> 00:35:46.750
Pues muchas gracias Javier, muchas gracias a

00:35:46.750 --> 00:35:49.230
los oyentes y decirte a ti, igual que a los oyentes,

00:35:50.150 --> 00:35:52.300
que vosotros los ciudadanos... nos ayudáis en

00:35:52.300 --> 00:35:55.340
el día a día y que ahora estamos en la fase de

00:35:55.340 --> 00:35:59.019
ampliación del hospital para crear un edificio,

00:35:59.019 --> 00:36:01.199
digamos, nuevo en la parte de atrás del hospital

00:36:01.199 --> 00:36:04.199
porque necesitamos crecer, pues que contamos

00:36:04.199 --> 00:36:05.980
con vuestra ayuda y vuestro apoyo para poder

00:36:05.980 --> 00:36:07.980
ver esa realidad lo antes posible. Muchas gracias.

00:36:08.179 --> 00:36:11.099
Eso siempre. Sois nuestro futuro. Gracias. Hasta

00:36:11.099 --> 00:36:36.719
otra. Hasta luego. Bueno pues, tras la fase más

00:36:36.719 --> 00:36:39.940
aguda de la pandemia, provocada por el SARS -CoV

00:36:39.940 --> 00:36:44.960
-2, ya saben, el COVID, muchas personas han continuado

00:36:44.960 --> 00:36:47.539
experimentando sito más meses o incluso años

00:36:47.539 --> 00:36:51.119
después de la infección inicial. Esta condición,

00:36:51.340 --> 00:36:55.179
conocida como COVID persistente, se ha convertido

00:36:55.179 --> 00:36:58.260
en uno de los grandes retos sanitarios emergentes

00:36:58.260 --> 00:37:00.949
de los últimos años. Fática extrema, disnea,

00:37:01.130 --> 00:37:03.750
deteriorio cognitivo, dolor muscular, alteraciones

00:37:03.750 --> 00:37:07.730
neurológicas o problemas cardiovasculares, pues

00:37:07.730 --> 00:37:11.269
no son solo algunos de los síntomas que pueden

00:37:11.269 --> 00:37:14.750
afectar de forma prolongada a quienes lo padecen.

00:37:15.590 --> 00:37:18.190
Y como siempre queremos informarles que estén

00:37:18.190 --> 00:37:21.389
al día, pues hemos traído a personas que, además

00:37:21.389 --> 00:37:24.530
de padecer esta situación, pues tienen responsabilidades

00:37:24.530 --> 00:37:26.989
asociativas. Por ejemplo, hoy hemos traído al

00:37:26.989 --> 00:37:29.150
presidente de la Asociación Madrileña de COVID

00:37:29.150 --> 00:37:32.789
persistente a José Mendez. ¿Qué tal, José? Gracias.

00:37:33.150 --> 00:37:34.889
Encantado. Encantado de que estés aquí hoy con

00:37:34.889 --> 00:37:40.489
nosotros porque, bueno, aunque en aquella época

00:37:40.489 --> 00:37:44.670
hubo mucho dolor, sobre todo por los fallecimientos

00:37:44.670 --> 00:37:47.250
de personas que he perdido la vida, pero también

00:37:47.250 --> 00:37:49.449
nos hemos olvidado un poco de aquellas personas

00:37:49.449 --> 00:37:51.690
que han quedado con secuela porque nunca pensábamos

00:37:51.690 --> 00:37:55.869
que esto podía ocurrir, que una gripe de estas

00:37:55.869 --> 00:37:59.150
características, ¿no? pues dejará unos síntomas

00:37:59.150 --> 00:38:02.309
tan profundos de por vida. Pero para entenderlo

00:38:02.309 --> 00:38:04.389
bien y que en los otros oyentes no lo escuchen

00:38:04.389 --> 00:38:07.869
adecuadamente, ¿qué es exactamente el COVID persistente?

00:38:09.289 --> 00:38:13.070
El COVID persistente, como bien dices, es esa

00:38:13.070 --> 00:38:17.750
sintomatología que quedaría después de haber

00:38:17.750 --> 00:38:20.789
pasado COVID y que se extiende más allá de dos

00:38:20.789 --> 00:38:24.250
meses, en principio, ya muchas personas, seis

00:38:24.250 --> 00:38:31.300
años. Y tienen diferente casuística. Tienen más

00:38:31.300 --> 00:38:37.219
de 200 síntomas que podrían tener en un estadio

00:38:37.219 --> 00:38:40.940
u otro. Y además que podrían tener unos u otros.

00:38:41.699 --> 00:38:46.780
Incluso que puedes tener durante el día unos

00:38:46.780 --> 00:38:52.889
u otros. O sea que es muy variable. ¿Cómo se

00:38:52.889 --> 00:38:55.630
detectan los primeros síntomas cuando uno empieza

00:38:55.630 --> 00:38:59.889
a pensar que la gripe te dura un tiempo? Esta

00:38:59.889 --> 00:39:03.730
fue brutal, celestial, duró más de lo esperado

00:39:03.730 --> 00:39:08.289
por el tiempo de transcurso de los meses y años,

00:39:08.710 --> 00:39:12.429
sino del efecto que producía en el cuerpo, en

00:39:12.429 --> 00:39:15.360
el ser humano. pero cuando uno ya empieza a pensar

00:39:15.360 --> 00:39:17.079
que esto ya se prolonga demasiado y que esto

00:39:17.079 --> 00:39:19.619
no tiene solución por ejemplo el olfato que puede

00:39:19.619 --> 00:39:22.599
ser lo más conocido pero hay muchos más el olfato

00:39:22.599 --> 00:39:26.659
al final es lo más sencillo casi claro efectivamente

00:39:26.659 --> 00:39:31.360
y es lo que quizá a veces menos problemas deja

00:39:31.360 --> 00:39:36.300
porque muchas veces se piensa que oler se puede

00:39:36.300 --> 00:39:38.440
aguantar sin oler hasta que hay un escape de

00:39:38.440 --> 00:39:45.449
gas al lado incluso oler el humo pues se puede

00:39:45.449 --> 00:39:48.550
aguantar sin oler el humo de hecho hay gente

00:39:48.550 --> 00:39:51.250
que va por la calle y huele los los tubos de

00:39:51.250 --> 00:39:53.650
escape de los coches eso no es un problema hasta

00:39:53.650 --> 00:39:56.050
que hay un incendio detrás y no te estás dando

00:39:56.050 --> 00:40:01.409
cuenta entonces eso no es no es lo más hay problemas

00:40:01.409 --> 00:40:07.250
mayores no por ejemplo la fatiga la fatiga se

00:40:07.250 --> 00:40:13.440
convierte en una fatiga extrema Cualquier, vamos

00:40:13.440 --> 00:40:16.019
a ver, la mayoría de los pacientes de COVID persistente

00:40:16.019 --> 00:40:20.019
muestran una fatiga importante. Esa fatiga es

00:40:20.019 --> 00:40:22.780
un deterioro que te impide llevar una vida normal.

00:40:24.300 --> 00:40:26.500
Empiezas la mañana, hay mucha gente que la empieza

00:40:26.500 --> 00:40:30.239
ya cansada, pero la gente que la empieza bien

00:40:30.239 --> 00:40:34.139
pues a lo mejor a las dos horas se acabó la batería

00:40:34.139 --> 00:40:39.139
y le cuesta mucho continuar. en el día a día

00:40:39.139 --> 00:40:42.239
es muy complicado algo que no ocurría antes pero

00:40:42.239 --> 00:40:44.739
que ahora de repente por ejemplo uno se cansa

00:40:44.739 --> 00:40:46.960
nada más levantarse que así está cansado lo duermen

00:40:46.960 --> 00:40:49.619
yo en este proceso de seis años sí que me ha

00:40:49.619 --> 00:40:52.519
ocurrido eso de levantarme ya cansado agotado

00:40:52.519 --> 00:40:57.920
y y no poder salir de la cama no actualmente

00:40:57.920 --> 00:41:02.059
aguanto unas horas yo al mediodía pues ya tengo

00:41:02.059 --> 00:41:04.480
que cortar todo tipo de relaciones actualmente

00:41:04.480 --> 00:41:07.829
trabajo media media jornada Y es lo que puedo

00:41:07.829 --> 00:41:09.909
hacer, no puedo hacer más, aunque lo intenté.

00:41:10.050 --> 00:41:12.550
¿Qué pruebas específicas hay para detectar el

00:41:12.550 --> 00:41:15.929
COVID persistente? Ese es el problema, que no

00:41:15.929 --> 00:41:20.150
tenemos pruebas que lo avalen. Es una enfermedad

00:41:20.150 --> 00:41:26.230
invisible. ¿Cómo se miden los dolores? ¿Con qué

00:41:26.230 --> 00:41:27.929
grado de intensidad se puede medir el dolor?

00:41:28.070 --> 00:41:30.909
Eso es muy complicado. La fatiga, sí que hay

00:41:30.909 --> 00:41:33.610
pruebas que demuestran que puede haber una fatiga.

00:41:33.710 --> 00:41:35.869
De hecho, yo tengo una fatiga entremoderada y

00:41:35.869 --> 00:41:39.909
severa porque hay una prueba médica que así lo

00:41:39.909 --> 00:41:43.510
való. Esa prueba me la tuve que hacer para demostrar

00:41:43.510 --> 00:41:46.570
a algunos médicos que lo que tenía yo era real.

00:41:46.989 --> 00:41:51.010
Y esa prueba me tumbó y me mandó a cama durante

00:41:51.010 --> 00:41:55.929
15 días. Entonces, claro, vamos a ver. Mientras

00:41:55.929 --> 00:42:00.079
los médicos no nos crean, tendremos que hacer

00:42:00.079 --> 00:42:02.300
burradas de ese tipo para demostrar que lo que

00:42:02.300 --> 00:42:06.360
nos pasa es cierto. ¿Puede, digamos, dar la sensación

00:42:06.360 --> 00:42:09.559
como que nos podemos confundir con otras patologías?

00:42:09.840 --> 00:42:12.300
Que es decir, como no hay nada protocolizado

00:42:12.300 --> 00:42:15.820
que defina qué es el COVID persistente, según

00:42:15.820 --> 00:42:19.460
nos cuentas, ¿podríamos a lo mejor generar o

00:42:19.460 --> 00:42:22.380
se podría estar generando cierta confusión? En

00:42:22.380 --> 00:42:25.719
el entorno médico siempre ha habido confusión.

00:42:25.960 --> 00:42:29.340
O sea, no es la primera vez que alguien diagnostica

00:42:29.340 --> 00:42:32.579
algo y puede ser que no fuera eso concretamente.

00:42:33.739 --> 00:42:35.900
O sea, que no es nuevo. Lo que pasa es que sí

00:42:35.900 --> 00:42:39.639
que falta formación. Si los médicos estuvieran

00:42:39.639 --> 00:42:45.000
más formados, podría ser que tuvieran más posibilidades

00:42:45.000 --> 00:42:48.000
de acertar. En nuestro caso, llevamos dos años

00:42:48.000 --> 00:42:51.820
haciendo formación con la Comunidad de Madrid

00:42:51.820 --> 00:42:56.269
para el Ser Más. y en estos dos años el 90 %

00:42:56.269 --> 00:42:58.750
de las personas que se presentaron al curso del

00:42:58.750 --> 00:43:03.949
ser más no eran médicos. La verdad es que es

00:43:03.949 --> 00:43:08.789
lamentable que no quieran acceder a esa formación,

00:43:08.809 --> 00:43:12.289
que no quieran aprender, porque esto es nuevo.

00:43:13.110 --> 00:43:16.469
Claro. Al final, por lo que parece que nos cuentas,

00:43:16.570 --> 00:43:19.469
no hay una definición clínica concreta por parte

00:43:19.469 --> 00:43:22.090
de... No hay consenso médico en este sentido.

00:43:22.289 --> 00:43:25.030
Bueno, no puede haber consenso médico cuando

00:43:25.030 --> 00:43:28.130
se están poniendo tantas trabas desde la administración.

00:43:28.710 --> 00:43:33.610
No hay siquiera un registro de enfermos, ni en

00:43:33.610 --> 00:43:36.030
la comunidad de Madrid, ni a nivel nacional hay

00:43:36.030 --> 00:43:38.030
un registro de enfermos de COVID persistente.

00:43:38.550 --> 00:43:40.630
¿Cuántas personas se estima que tienen esta batología?

00:43:40.829 --> 00:43:44.710
Según la ONS, en torno al 20 % de las personas

00:43:44.710 --> 00:43:49.789
que tuvieron contacto con el SARS -CoV -2 pueden

00:43:49.789 --> 00:43:52.949
tener COVID persistente, en mayor o menor medida.

00:43:54.170 --> 00:43:56.809
Hay estudios, como uno de Harvard, que dice que

00:43:56.809 --> 00:44:01.630
en torno al 24%. A raíz de todo esto, os organizasteis,

00:44:01.730 --> 00:44:05.570
creasteis una asociación aquí en Madrid. ¿Cómo

00:44:05.570 --> 00:44:07.550
se llama? ¿Cómo pueden contactar con vosotros?

00:44:07.869 --> 00:44:14.110
Por correo, por las redes, tenemos una página

00:44:14.110 --> 00:44:18.090
web, amacop .org. Tenemos distintas posibilidades

00:44:18.090 --> 00:44:21.070
de correo electrónico. No tenemos una sede física

00:44:21.070 --> 00:44:26.190
porque no tenemos ningún tipo de ayuda. Nos hemos

00:44:26.190 --> 00:44:28.769
ido manejando con los fondos que hemos recibido

00:44:28.769 --> 00:44:33.789
de donaciones de personas y empresas y con las

00:44:33.789 --> 00:44:42.909
cuotas de los socios. No es fácil comunicar cuando

00:44:42.909 --> 00:44:45.760
no tienes una sede fija. Entonces, lo que sí

00:44:45.760 --> 00:44:48.280
que hacemos es una labor importante en redes

00:44:48.280 --> 00:44:51.679
para llegar a todo el mundo. ¿Os llaman, os preguntan

00:44:51.679 --> 00:44:55.059
todavía a personas que acaban de detectar que

00:44:55.059 --> 00:44:58.840
tienen ese problema? Sí, sí. ¿Había, vio y todavía?

00:44:59.340 --> 00:45:01.940
Pensábamos que no, pero durante el año pasado

00:45:01.940 --> 00:45:06.559
se han incorporado a la asociación en muchas

00:45:06.559 --> 00:45:10.940
personas que a través de seguir investigando

00:45:10.940 --> 00:45:12.659
qué es lo que le pasaba, cómo nos pasaba a nosotros

00:45:12.659 --> 00:45:17.050
hace seis años, pues han llegado a esa conclusión

00:45:17.050 --> 00:45:19.309
de que podría ser y entonces cuando se acerca

00:45:19.309 --> 00:45:22.510
a nosotros y nos pregunta oye me pasa esto puede

00:45:22.510 --> 00:45:26.809
ser por este motivo entonces nosotros les hemos

00:45:26.809 --> 00:45:29.750
intentado ayudar pues llevándole a médicos que

00:45:29.750 --> 00:45:33.010
les pueden atender y que puedan demostrar si

00:45:33.010 --> 00:45:36.949
es correcto o no. Oye José para terminar recuérdanos

00:45:36.949 --> 00:45:39.309
el contacto de la entidad con quien pueden hablar

00:45:39.309 --> 00:45:41.349
para aquellas personas que se quieran informar.

00:45:42.110 --> 00:45:45.389
Nosotros, que manden un correo a info a macop

00:45:45.389 --> 00:45:50.150
.org, en cualquier momento les vamos a atender.

00:45:52.190 --> 00:45:56.309
Y a partir de ahí, aquellos que se quieran asociar

00:45:56.309 --> 00:45:58.869
o que quieran colaborar haciendo una donación,

00:45:59.150 --> 00:46:01.369
pueden hacerlo a través de nuestra página web.

00:46:02.329 --> 00:46:04.090
Pues está claro que comprender el COVID persistente

00:46:04.090 --> 00:46:06.679
exige abrir un debate amplio. que incluya la

00:46:06.679 --> 00:46:08.420
experiencia de los pacientes, la investigación

00:46:08.420 --> 00:46:11.260
científica, la respuesta del sistema sanitario

00:46:11.260 --> 00:46:13.440
y, sobre todo, también el papel de las políticas

00:46:13.440 --> 00:46:16.619
públicas, José. Así que os deseamos lo mejor,

00:46:17.280 --> 00:46:19.099
que os queremos echar una mano, ayudaros en lo

00:46:19.099 --> 00:46:21.099
que haga falta, ya sabes que para eso estamos.

00:46:22.000 --> 00:46:24.920
Y mucha suerte, que desde luego siempre hace

00:46:24.920 --> 00:46:27.400
falta para que todo vaya mejor y que podamos

00:46:27.400 --> 00:46:29.739
ayudar a todas las personas que tienen esta situación.

00:46:29.860 --> 00:46:32.039
Así que gracias por vuestro trabajo. Muchísimas

00:46:32.039 --> 00:46:48.360
gracias a vosotros. Nos vemos. Continuamos. Alerta,

00:46:48.599 --> 00:47:38.559
policía. Pues nada, llegamos a esta parte del

00:47:38.559 --> 00:47:41.800
programa donde hablamos de estafas, donde hablamos

00:47:41.800 --> 00:47:44.320
de cosas para que ustedes estén atentos porque

00:47:44.320 --> 00:47:48.699
hay muchos malos y hay un hombre bueno. Como

00:47:48.699 --> 00:47:52.019
ya saben ustedes, Don Alfredo Perdiguero, subespector

00:47:52.019 --> 00:47:54.059
de Policía Nacional, es nuestro hombre bueno

00:47:54.059 --> 00:47:56.900
al que desde luego le agradecemos enormemente

00:47:56.900 --> 00:47:58.380
que siempre esté con nosotros para contarnos

00:47:58.380 --> 00:48:01.039
cosas que ocurren para que no nos engañen. Don

00:48:01.039 --> 00:48:03.039
Alfredo Perdiguero, subespector de Policía Nacional,

00:48:03.159 --> 00:48:06.000
¿cómo estás? Hola, muy buenos días, hombre, hay

00:48:06.000 --> 00:48:08.059
más buenos, hay mucha más gente buena que mala,

00:48:08.159 --> 00:48:09.800
adiós, gracias. Por supuesto que sí, también

00:48:09.800 --> 00:48:12.119
es verdad, también es verdad, vamos a ser justos.

00:48:12.559 --> 00:48:14.139
Lo que pasa es que lo malo siempre resalta mal,

00:48:14.380 --> 00:48:17.579
¿verdad? Por desgracia, por desgracia. Y fíjese,

00:48:17.699 --> 00:48:19.519
yo siempre digo que si los malos pensasen para

00:48:19.519 --> 00:48:21.360
hacer bien en lugar de hacer mal, seríamos uno

00:48:21.360 --> 00:48:23.760
de los países más listos del mundo. Hombre. Pero

00:48:23.760 --> 00:48:25.860
así nos va. Es complicado. Bueno, pues llegan

00:48:25.860 --> 00:48:28.440
las primeras estafas con la baliza V16, ¿no?

00:48:28.579 --> 00:48:33.300
Las gruelas piratas, creo. Correcto. Mire, mucha

00:48:33.300 --> 00:48:35.380
gente ha vendido balizas que no son válidas,

00:48:35.500 --> 00:48:38.500
que no están conectadas y por tanto no valen

00:48:38.500 --> 00:48:41.539
para el efecto que busca este gobierno. Veremos

00:48:41.539 --> 00:48:43.400
a ver si Europa dice ahora que valen o no valen

00:48:43.400 --> 00:48:45.179
las balizas porque es el único país de Europa

00:48:45.179 --> 00:48:48.059
en el cual se han implantado contradicción de

00:48:48.059 --> 00:48:51.380
la normativa europea. Pero una vez que las balizas

00:48:51.380 --> 00:48:53.480
se han puesto en funcionamiento, desde el 1 de

00:48:53.480 --> 00:48:55.800
enero es obligatorio, aunque la obligación se

00:48:55.800 --> 00:49:00.469
ha rebajado porque había mucha gente que no tenía

00:49:00.469 --> 00:49:03.210
conocimiento, no sabía ni a una hora sabe que

00:49:03.210 --> 00:49:07.309
eran obligatorias, pues se han comprobado como

00:49:07.309 --> 00:49:09.909
alguna gente que activa, evidentemente digo que

00:49:09.909 --> 00:49:12.789
hay muchos listos que menos mal que no hacen

00:49:12.789 --> 00:49:15.150
mal, pero que simplemente lo hacen, pues que

00:49:15.150 --> 00:49:18.889
una vez que las balizas se conectan, pues tienen

00:49:18.889 --> 00:49:21.409
la situación geográfica de dónde están estas

00:49:21.409 --> 00:49:24.429
balizas situadas y por tanto saben que hay un

00:49:24.429 --> 00:49:28.190
vehículo averiado en esas situaciones. Es curioso

00:49:28.190 --> 00:49:31.030
porque denuncian algunos usuarios que llegan

00:49:31.030 --> 00:49:34.010
antes medios de comunicación o grúas piratas

00:49:34.010 --> 00:49:36.349
que los medios de los cuerpos de seguridad del

00:49:36.349 --> 00:49:39.710
estado para asistir que es a usted que es lo

00:49:39.710 --> 00:49:42.309
que acusa que dio el gobierno para para comprar

00:49:42.309 --> 00:49:45.250
la baliza para activarla la geolocalización y

00:49:45.250 --> 00:49:50.480
casi interviniésemos o fueron asistidos por guardecible

00:49:50.480 --> 00:49:52.940
tráfico, en este caso policía local, si es dentro

00:49:52.940 --> 00:49:56.159
o cerca de alguna población. Pues bien, han visto

00:49:56.159 --> 00:49:59.139
como muchos casos llegan antes, sin tener que

00:49:59.139 --> 00:50:03.159
tener o sin poder tener acceso a esa localización,

00:50:03.739 --> 00:50:07.639
llegan antes medios de comunicación o grúas piratas

00:50:07.639 --> 00:50:11.099
antes que las fuerzas de seguridad. Por tanto,

00:50:11.320 --> 00:50:14.320
eso es una primera irregularidad al respecto

00:50:14.320 --> 00:50:16.780
de lo que dicen. porque lo que están llevando,

00:50:16.800 --> 00:50:20.079
conllevando, es que una vez que localizan esa

00:50:20.079 --> 00:50:24.079
situación apartada de todo, aprovechan en algunos

00:50:24.079 --> 00:50:28.019
casos a robarles, es decir, son víctimas, voy

00:50:28.019 --> 00:50:29.920
a decirlo, casi doble victimización, porque se

00:50:29.920 --> 00:50:33.139
han averiado y a la vez les van a robar, y que

00:50:33.139 --> 00:50:36.139
aprovechando esa geolocalización, los malos,

00:50:36.139 --> 00:50:38.559
como estamos diciendo desde el principio, aprovechan

00:50:38.559 --> 00:50:40.659
para hacer su agosto. Esa es una de las penas,

00:50:40.719 --> 00:50:42.099
una de las cosas que están pasando ahora mismo

00:50:42.099 --> 00:50:45.269
con las balizas UV -16. Qué vergüenza, qué vergüenza,

00:50:45.389 --> 00:50:47.489
desde luego. Porque además, por lo que parece

00:50:47.489 --> 00:50:49.809
ser, algunos estafadores se aprovechan la información

00:50:49.809 --> 00:50:53.050
pública de las balizas para enviar grúas no oficiales

00:50:53.050 --> 00:50:56.929
a rescatar coches cobrando entre 170 y 300 euros.

00:50:58.030 --> 00:51:01.789
Correcto, fíjese. La inocencia de la gente, de

00:51:01.789 --> 00:51:06.550
la buena gente, la ignorancia también en algunos

00:51:06.550 --> 00:51:09.909
casos, o sumada a dos cosas, conlleva la grúa.

00:51:10.150 --> 00:51:11.829
Pues claro, tú te quieres marchar del paraje

00:51:11.829 --> 00:51:15.199
en el que estás cuanto antes. ellos pueden pensar

00:51:15.199 --> 00:51:18.219
que es la grúa de tu seguro o no, de cara en

00:51:18.219 --> 00:51:19.699
el coche, te lo llevan a un taller que puede

00:51:19.699 --> 00:51:24.079
estar cerca o no, y como usted dice, están haciendo

00:51:24.079 --> 00:51:26.880
facturas desorbitadas para esa porra de gente

00:51:26.880 --> 00:51:29.659
que, digo, que dentro de su inocencia, piensan

00:51:29.659 --> 00:51:31.500
que evidentemente van a asistirles y llevarles

00:51:31.500 --> 00:51:34.179
o ayudarles. e incluso algunos piensan que son

00:51:34.179 --> 00:51:38.039
la brua de su seguro y se los llevan a otro taller,

00:51:38.659 --> 00:51:41.639
simplemente para cobrarles esa alta pastura.

00:51:41.900 --> 00:51:43.719
Por tanto, esa es la segunda, como usted acaba

00:51:43.719 --> 00:51:48.199
de decir, es la segunda circunstancia agravante

00:51:48.199 --> 00:51:52.460
y penosa para la gente que se queda tirada y

00:51:52.460 --> 00:51:55.199
señaliza su vehículo con esta baliza. Y le voy

00:51:55.199 --> 00:51:58.199
a decir una tercera más, en la cual estamos viendo

00:51:58.199 --> 00:52:01.239
como en los últimos denuncias de robo con fuerza

00:52:01.239 --> 00:52:05.619
en vehículo, están robando prácticamente solo

00:52:05.619 --> 00:52:09.380
la baliza UV16. Es decir, te revientan el cristal,

00:52:09.880 --> 00:52:11.920
entran a tu vehículo y se va en la baliza. ¿Por

00:52:11.920 --> 00:52:14.099
qué? Porque estamos comprobando cómo, por ejemplo,

00:52:14.159 --> 00:52:16.519
aquí en Madrid, en la Cañada Real, la están vendiendo

00:52:16.519 --> 00:52:20.099
a 10 euros y la gente la compra. Porque al otro

00:52:20.099 --> 00:52:22.659
gadito se les viene bien para comprar una micra

00:52:22.659 --> 00:52:26.260
o pediogramo y a la vez a la gente le hace el

00:52:26.260 --> 00:52:28.760
estropicio que le rompe el cristal, por lo cual

00:52:28.760 --> 00:52:31.070
tiene que ir a un taller. se le roba la baliza,

00:52:31.210 --> 00:52:33.130
por lo cual tiene que comprarla otra vez, simplemente

00:52:33.130 --> 00:52:35.949
por implantar esta cosa únicamente en España.

00:52:37.630 --> 00:52:39.829
Y, dígame, ¿cómo debemos actuar? Porque lo primero

00:52:39.829 --> 00:52:41.809
que hay que hacer es llamar directamente a nuestro

00:52:41.809 --> 00:52:44.110
seguro o la primera que aparece es que, claro,

00:52:44.230 --> 00:52:46.090
llegas a un momento en el que estás desesperado,

00:52:46.409 --> 00:52:47.530
depende de la hora en la que sea, porque si eres

00:52:47.530 --> 00:52:49.929
de madrugada, pues fíjense, es una cosa que se

00:52:49.929 --> 00:52:52.570
aprovechan de esta circunstancia, claro. Claro,

00:52:52.690 --> 00:52:54.150
es lo que usted dice, claro, por eso le digo

00:52:54.150 --> 00:52:56.489
que a una persona que se le queda el coche averiao

00:52:56.489 --> 00:53:00.000
en cualquier localidad de España, a usted acaba

00:53:00.000 --> 00:53:04.019
de decir, a altas horas de la madrugada o altas

00:53:04.019 --> 00:53:06.659
horas de la noche o se encuentra tirado y no

00:53:06.659 --> 00:53:09.300
pasa nadie. Claro, la desesperación es tremenda.

00:53:09.599 --> 00:53:11.920
Entonces, en algunos casos llega a no haber incluso

00:53:11.920 --> 00:53:15.099
cobertura. Pero claro, casualmente, esta gente

00:53:15.099 --> 00:53:17.659
tiene acceso a la geolocalización y se persona

00:53:17.659 --> 00:53:20.159
allí la grúa en un tiempo. Claro, esta persona,

00:53:20.260 --> 00:53:22.579
por querer salir allí cuanto antes, no pregunta,

00:53:22.719 --> 00:53:24.920
perdone, ¿cuánto va a cobrarme? No, no, lo que

00:53:24.920 --> 00:53:27.079
busca es la asistencia, que le lleven a un sitio

00:53:27.079 --> 00:53:29.320
habitado y estar a gusto. Claro, cuando viene

00:53:29.320 --> 00:53:31.400
la factura es cuando se da cuenta de lo que está

00:53:31.400 --> 00:53:34.500
pasando. Entonces, me voy a retortar a lo que

00:53:34.500 --> 00:53:36.039
hemos empezado al principio de la conversación.

00:53:36.349 --> 00:53:39.789
Si decimos que esta baliza se implantó y obligó

00:53:39.789 --> 00:53:43.690
por parte del Gobierno para que, en cuanto se

00:53:43.690 --> 00:53:46.409
geolocalizase, fuese en fuerza de seguridad para

00:53:46.409 --> 00:53:49.070
asistirlo, ¿por qué no está haciendo? Y habrá

00:53:49.070 --> 00:53:51.269
otro punto más que refiriendo con lo que nos

00:53:51.269 --> 00:53:54.670
corresponde. Hemos comprobado cómo algún amigo

00:53:54.670 --> 00:53:58.809
de lo ajeno, algún delincuente, no llega a ser

00:53:58.809 --> 00:54:00.650
delincuente porque lo hacen para jorobarnos a

00:54:00.650 --> 00:54:03.349
nosotros, no hemos comprobado todavía la razón

00:54:03.349 --> 00:54:05.929
de ser, compra... o de estas balizas robadas,

00:54:05.989 --> 00:54:10.630
otro tipo, y enciende cuatro o cinco en ubicaciones

00:54:10.630 --> 00:54:14.070
diferentes para que tengamos referencia a esas

00:54:14.070 --> 00:54:16.869
localizaciones, es decir, supongamos que es un

00:54:16.869 --> 00:54:19.929
coche averiado y luego la encontramos puesta

00:54:19.929 --> 00:54:22.469
en un quitamiedos, puesta en una señal de tráfico

00:54:22.469 --> 00:54:25.510
o puesta en el medio del campo, para que vea

00:54:25.510 --> 00:54:29.010
cómo piensan los amigos de lo ajeno o los amigos

00:54:29.010 --> 00:54:31.389
no sé de qué para hacer mal en lugar de para

00:54:31.389 --> 00:54:33.619
hacer bien. ¡Qué incongruencia! Yo quiero añadir

00:54:33.619 --> 00:54:36.519
a todo esto, que al final hay la discapacidad,

00:54:36.579 --> 00:54:37.940
las personas con discapacidad, que tienen problemas

00:54:37.940 --> 00:54:40.219
de discapacidad física, por sus condiciones,

00:54:40.420 --> 00:54:42.099
pues muchas veces no pueden poner la baliza del

00:54:42.099 --> 00:54:44.820
techo. Y al final, la Dirección General de Tráfico

00:54:44.820 --> 00:54:46.960
ha hecho una interpretación de la norma, indicando

00:54:46.960 --> 00:54:48.440
como que la pueden poner en la puerta o donde

00:54:48.440 --> 00:54:51.559
puedan, en algún lugar donde se vea la luz. Es

00:54:51.559 --> 00:54:54.699
que, de verdad, yo creo que antes de... Bueno,

00:54:55.519 --> 00:54:57.639
¿quién piensa ahí? Yo es que no lo entiendo.

00:54:58.019 --> 00:55:01.349
Sinceramente, no lo entiendo. Si usted lo ha

00:55:01.349 --> 00:55:04.730
dicho bien, mire, evidentemente siempre por desgracia

00:55:04.730 --> 00:55:08.349
la gente discapacitada tiene menos acceso a según

00:55:08.349 --> 00:55:10.570
qué cosas, según qué situaciones, como usted

00:55:10.570 --> 00:55:13.989
ha dicho, evidentemente, y eso es por los primeros

00:55:13.989 --> 00:55:16.210
que habría que mirar, a los primeros que debería

00:55:16.210 --> 00:55:19.750
ayudar y a los primeros que tienen que ser asistidos

00:55:19.750 --> 00:55:22.750
en ese caso. Por tanto, a esa gente debería tener

00:55:22.750 --> 00:55:26.380
a lo mejor, pienso, una baliza diferente, que

00:55:26.380 --> 00:55:28.360
señale una forma diferente, porque a lo mejor

00:55:28.360 --> 00:55:31.519
le falta asistencia médica, le falta conectarse

00:55:31.519 --> 00:55:33.599
a un sitio, le falta cualquier cosa. Por tanto,

00:55:33.980 --> 00:55:36.039
a la gente discapacitada evidentemente hay que

00:55:36.039 --> 00:55:39.340
ayudarla, siempre he dicho, un poco más de lo

00:55:39.340 --> 00:55:41.760
normal, porque evidentemente esa gente se merece

00:55:41.760 --> 00:55:45.460
nuestra asistencia, nuestra ayuda y nuestra dos

00:55:45.460 --> 00:55:48.019
manos, si puede ser, o tres, mejor que dos. Pero

00:55:48.019 --> 00:55:50.880
lo que está diciendo, si muchos casos, en muchos

00:55:50.880 --> 00:55:56.260
casos la baliza siendo normales, gente sin disminución,

00:55:56.519 --> 00:55:59.119
la ponemos en la parte delantera y no se ve y

00:55:59.119 --> 00:56:01.619
nos dicen que modifiquemos sin salir del coche,

00:56:01.860 --> 00:56:05.280
¿cómo a esta gente que le falta más ayuda le

00:56:05.280 --> 00:56:08.219
vamos a decir que lo ponga donde? ¿Dónde? Si

00:56:08.219 --> 00:56:10.099
supuestamente no puede salir del coche. Pues

00:56:10.099 --> 00:56:12.380
es una cosa más que cuando hacen las normas o

00:56:12.380 --> 00:56:15.159
las leyes, en lugar de preguntarnos a los expertos,

00:56:15.360 --> 00:56:18.329
preguntan a no sé quién... y así nos va con todo.

00:56:18.530 --> 00:56:20.809
Le digo con esto, con la ley del suelo si es

00:56:20.809 --> 00:56:23.070
sí, le digo con la ley del bienestar animal,

00:56:23.329 --> 00:56:26.469
le digo con todo lo que hacen desde el sectarismo

00:56:26.469 --> 00:56:29.510
en lugar de preguntar a profesionales, está pasando

00:56:29.510 --> 00:56:31.829
estas cosas que al final pues mucha gente afectada,

00:56:32.170 --> 00:56:34.789
mucho más de lo que creemos y casualmente siempre

00:56:34.789 --> 00:56:38.429
son gente mayor, gente con impedimentos, gente

00:56:38.429 --> 00:56:40.389
evidentemente que tiene que tener más ayuda.

00:56:40.900 --> 00:56:42.900
y al final se encuentra más desprotegidos o más

00:56:42.900 --> 00:56:44.960
desvalidos que el resto de ciudadanos. Así es,

00:56:45.099 --> 00:56:46.440
pero mientras que tengamos gente que no sabe

00:56:46.440 --> 00:56:49.000
de esto, pues seguirán pasando estas cosas, poniendo

00:56:49.000 --> 00:56:51.880
parches para que podamos ir rodando aunque sea

00:56:51.880 --> 00:56:54.340
a trozos. Alfredo Perdiguero y su Vipestor de

00:56:54.340 --> 00:56:56.699
Policía Nacional, muchísimas gracias. Seguiremos

00:56:56.699 --> 00:56:58.639
contando batallas y cosas de estas para que no

00:56:58.639 --> 00:57:02.380
nos engañen. Gracias por todo el trabajo. una

00:57:02.380 --> 00:57:04.420
de más agradecerles que se preocupen de dar luz

00:57:04.420 --> 00:57:06.340
a estas cosas para que la gente por lo menos

00:57:06.340 --> 00:57:09.360
si es uno mejor si son 100 mejor que uno tengan

00:57:09.360 --> 00:57:11.039
un poco de sentido común tengan un poco de luz

00:57:11.039 --> 00:57:14.460
y no caigan en estos en estas estafas que por

00:57:14.460 --> 00:57:16.619
desgracia están proliferando y mucho así que

00:57:16.619 --> 00:57:18.880
muchas gracias así lo vemos gracias don alfredo

00:57:18.880 --> 00:57:35.159
un saludo igualmente un abrazo buenos días este

00:57:35.159 --> 00:57:40.099
espacio te lo ofrece tráfico 112 porque no estás

00:57:40.099 --> 00:57:52.159
solo después del accidente bueno pues ahora vamos

00:57:52.159 --> 00:57:55.059
con un gran amigo y compañero de fatigas don

00:57:55.059 --> 00:57:57.539
sergio gonzález que es sociólogo y además el

00:57:57.539 --> 00:57:59.739
secretario de autonomía personal y accesibilidad

00:57:59.739 --> 00:58:02.820
de fama ¿Qué tal Sergio, cómo estás? Pues muy

00:58:02.820 --> 00:58:05.559
buenos días Javier, una vez más encantado de

00:58:05.559 --> 00:58:07.500
venir a esta casa. Pues gracias por estar con

00:58:07.500 --> 00:58:09.860
nosotros y porque además nos vas a hablar de

00:58:09.860 --> 00:58:12.800
un estudio de universidades que habla de la inclusión

00:58:12.800 --> 00:58:16.000
en España. Cuéntanos un poco cómo está este asunto.

00:58:16.170 --> 00:58:18.670
Pues mira, además, yo creo que entró acá muy

00:58:18.670 --> 00:58:21.809
bien con la entrevista hecha al director gerente

00:58:21.809 --> 00:58:24.349
del niño Jesús, que hablaba de la importancia

00:58:24.349 --> 00:58:29.130
de la educación para las personas, que le hicimos

00:58:29.130 --> 00:58:31.610
algún tipo de tratamiento y demás. Pues mira,

00:58:31.769 --> 00:58:33.429
esta investigación que hemos llevado a cabo,

00:58:34.190 --> 00:58:36.329
Carmen María Santos, que está en la Universidad

00:58:36.329 --> 00:58:39.150
de Pablo de la Villa de Sevilla, Breogán Río

00:58:39.150 --> 00:58:41.329
Bolo Lois, que está en la Universidad de Vigo,

00:58:42.190 --> 00:58:47.039
y yo mismo, veíamos cómo... las cifras oficiales,

00:58:47.179 --> 00:58:51.159
el número de estudiantes con discapacidad previos

00:58:51.159 --> 00:58:54.139
al sistema universitario se situaba en una tasa

00:58:54.139 --> 00:58:58.059
de en torno al 3 % más o menos. Pero veíamos

00:58:58.059 --> 00:59:02.239
como conforme iba aumentando el nivel educativo,

00:59:02.619 --> 00:59:04.719
iba disminuyendo la presencia del estudiantado

00:59:04.719 --> 00:59:06.820
con discapacidad. Sobre todo, además, cuando

00:59:06.820 --> 00:59:10.300
acaba la etapa obligatoria, veíamos cómo realmente

00:59:10.300 --> 00:59:12.980
se producía un descenso muy acusado. Y de ese

00:59:12.980 --> 00:59:15.900
3 % en general, si ya nos íbamos al alumnado

00:59:15.900 --> 00:59:18.179
con discapacidad en la universidad, del cual

00:59:18.179 --> 00:59:20.960
no hay estadísticas oficiales, solo tenemos un

00:59:20.960 --> 00:59:23.579
informe hecho por una entidad en el año 2023,

00:59:24.219 --> 00:59:27.159
solamente dos de cada 100 alumnos tienen discapacidad.

00:59:27.719 --> 00:59:31.000
Claro, a la hora de indagar vamos viendo cómo

00:59:31.000 --> 00:59:34.440
los apoyos que van adscritos a esa educación

00:59:34.440 --> 00:59:38.519
obligatoria van desapareciendo conforme se pasa

00:59:38.519 --> 00:59:40.639
de la educación obligatoria al bachillerato o

00:59:40.639 --> 00:59:43.139
a la formación profesional y ya en la universidad

00:59:43.139 --> 00:59:46.719
encontramos mayores calencias. Claro, es cierto

00:59:46.719 --> 00:59:49.079
que existen ayudas por ejemplo económicas para

00:59:49.079 --> 00:59:52.929
la matrícula, becas... pequeños apoyos, pero

00:59:52.929 --> 00:59:57.070
todo muy heterogéneo y con una falta de regulación

00:59:57.070 --> 01:00:00.289
muy importante. Y no olvidemos esa convención

01:00:00.289 --> 01:00:03.210
de la que siempre hablamos, como en su artículo

01:00:03.210 --> 01:00:06.210
24, habla del derecho a la educación para las

01:00:06.210 --> 01:00:09.590
personas con discapacidad en igualdad de condiciones

01:00:09.590 --> 01:00:13.550
y garantías que el resto del estudiantado. Oye,

01:00:13.829 --> 01:00:15.510
¿y cómo andamos de asistencia personal en las

01:00:15.510 --> 01:00:18.570
universidades? Pues andamos bastante mal. Mira,

01:00:19.110 --> 01:00:22.389
hemos revisado en España hay 95 universidades

01:00:22.389 --> 01:00:25.869
públicas y privadas, hemos revisado las páginas

01:00:25.869 --> 01:00:28.550
web de todas las universidades, hemos contrasado

01:00:28.550 --> 01:00:31.650
con ellas por email, por teléfono incluso y hemos

01:00:31.650 --> 01:00:34.230
hecho una matriz comparada donde veíamos tanto

01:00:34.230 --> 01:00:36.369
el tipo de institución, si la universidad era

01:00:36.369 --> 01:00:39.230
pública o privada, la nomenclatura del apoyo,

01:00:39.769 --> 01:00:42.809
su intensidad, el importe que se daba para poder

01:00:42.809 --> 01:00:45.710
ofrecerlo, el número de ayudas y la dimensión.

01:00:45.710 --> 01:00:49.530
que cubría, en qué aspectos de la vía universitaria

01:00:49.530 --> 01:00:52.449
del estudiantado con discapacidad atendía. Y

01:00:52.449 --> 01:00:58.269
los resultados son bastante paupérrimos. De las

01:00:58.269 --> 01:01:03.909
95, solamente el 41 % ofrecen apoyos personales,

01:01:04.050 --> 01:01:08.210
de los cuales... el 92 % son universidades públicas.

01:01:08.269 --> 01:01:11.630
O sea, vemos que la apuesta de la educación privada

01:01:11.630 --> 01:01:17.670
universitaria no ha asumido esa convención y

01:01:17.670 --> 01:01:21.449
ese artículo 24 de Diego Valdán de que las personas

01:01:21.449 --> 01:01:24.670
con discapacidad puedan desarrollar una vida

01:01:24.670 --> 01:01:28.039
en la universidad. Vemos, además, que solamente

01:01:28.039 --> 01:01:32.039
son siete las comunidades autónomas en las cuales

01:01:32.039 --> 01:01:36.719
hay algún tipo de universidades de esas regiones

01:01:36.719 --> 01:01:42.679
que ofrecen apoyos personales. Y Javier, vemos,

01:01:42.780 --> 01:01:45.960
es muy curioso, cómo podemos llamar un mismo

01:01:45.960 --> 01:01:48.420
apoyo de muchas maneras diferentes, pero a final

01:01:48.420 --> 01:01:51.119
de cuentas, como lo llamemos, también influye

01:01:51.119 --> 01:01:53.889
en cómo lo consideremos. Bueno, pues mira. Pues

01:01:53.889 --> 01:01:58.010
vemos que esas 39 solamente 13 hablan realmente

01:01:58.010 --> 01:02:01.150
de asistencia personal. Luego entramos en una

01:02:01.150 --> 01:02:04.690
batidora de un montón de términos, voluntario,

01:02:05.150 --> 01:02:08.250
estudiante colaborador, apoyo personal no profesional,

01:02:09.090 --> 01:02:11.150
estudiante acompañante... Menos asistente personal

01:02:11.150 --> 01:02:15.449
de todo. Exacto. Así vemos cómo realmente los

01:02:15.449 --> 01:02:19.710
apoyos no profesionales suponen el 64 % del total.

01:02:20.190 --> 01:02:22.489
O sea, de las 79 universidades, en ellas más

01:02:22.489 --> 01:02:25.389
de la mitad ofrecen apoyos no profesionales,

01:02:25.530 --> 01:02:28.349
con lo importante que es un grado de profesionalización

01:02:28.349 --> 01:02:30.710
a la hora de ofrecer determinados apoyos, como

01:02:30.710 --> 01:02:34.429
puede ser el sociosanitario, en lo referido a

01:02:34.429 --> 01:02:36.710
las personas con discapacidad, que les quiera

01:02:36.710 --> 01:02:39.309
algún tipo de apoyo en ese sentido. Oye, esto

01:02:39.309 --> 01:02:40.809
va por barrios, que es decir, dependiendo de

01:02:40.809 --> 01:02:42.880
la comunidad social en la que estemos, ¿Nos veis

01:02:42.880 --> 01:02:46.179
mejor o peor? Pues sí, mira... estamos precisamente

01:02:46.179 --> 01:02:48.719
en la Comunidad Autónoma, donde hay un mayor

01:02:48.719 --> 01:02:50.639
lado de universidades que ofrece este tipo de

01:02:50.639 --> 01:02:53.079
apoyos. Comunidad de Madrices. Exacto. Tenemos

01:02:53.079 --> 01:02:56.219
la Universidad Complutense, que ofrece un pequeño

01:02:56.219 --> 01:02:59.260
apoyo, no muy extenso. Tenemos la Universidad

01:02:59.260 --> 01:03:02.440
de Juan Carlos, la Universidad Autónoma, la Universidad

01:03:02.440 --> 01:03:05.380
Carlos III y la Universidad Alcala. Fíjate, en

01:03:05.380 --> 01:03:08.139
la Universidad Alcala es la única que hemos visto

01:03:08.139 --> 01:03:10.880
que además el apoyo no solamente es para estudiantes

01:03:10.880 --> 01:03:13.989
con discapacidad, sino también para los empleados

01:03:13.989 --> 01:03:17.170
con discapacidad. Eso es muy, muy importante.

01:03:17.510 --> 01:03:18.869
Sí, es un tema que hemos hablado muchas veces.

01:03:20.110 --> 01:03:22.969
Exacto. No olvidemos que uno para qué va a la

01:03:22.969 --> 01:03:25.099
universidad. para el día de mañana poder trabajar

01:03:25.099 --> 01:03:27.400
de ello. Si el día de mañana tampoco tenéis apoyos,

01:03:27.539 --> 01:03:29.820
pues el poco sirve. Podéis ir a la universidad.

01:03:30.559 --> 01:03:33.679
Además, vemos que de esas universidades que ofrecen

01:03:33.679 --> 01:03:37.000
apoyos personales, solamente nueve realmente

01:03:37.000 --> 01:03:39.920
hablan de cuáles son las cuantías que dedican

01:03:39.920 --> 01:03:43.320
a ese tipo de apoyos. Hay unas que lo hacen mediante

01:03:43.320 --> 01:03:46.260
becas, al estudiante le dan de media unos dos

01:03:46.260 --> 01:03:50.570
mil euros al año para que... se lo gestione y

01:03:50.570 --> 01:03:53.170
tiene que presentar como requisito tanto el grado

01:03:53.170 --> 01:03:55.670
de discapacidad como determinadas veces también

01:03:55.670 --> 01:03:58.969
el grado de dependencia. A mi me hacía gracia,

01:03:59.190 --> 01:04:01.650
si me permites el término, cuando muchas veces

01:04:01.650 --> 01:04:05.110
llamamos y decían no, no, no, es que eso de ese

01:04:05.110 --> 01:04:07.969
aspecto de los apoyos personales se encarga la

01:04:07.969 --> 01:04:10.949
mal llamada ley de dependencia. Claro, recordemos

01:04:10.949 --> 01:04:13.050
que en la dependencia las ayudas por asistencia

01:04:13.050 --> 01:04:17.280
personal, las prestaciones son el 0 ,52%. en

01:04:17.280 --> 01:04:22.239
la comunidad de Madrid el 0 ,02%. O sea, dejan

01:04:22.239 --> 01:04:29.440
en manos de una ley cuya pata de autonomía personal

01:04:29.440 --> 01:04:33.360
es prácticamente inexistente un apoyo tan clave

01:04:33.360 --> 01:04:35.980
como es el apoyo personal de la universidad.

01:04:36.739 --> 01:04:41.480
Además, hemos visto cómo los apoyos se centran

01:04:41.480 --> 01:04:43.480
fundamentalmente en lo que vienen siendo las

01:04:43.480 --> 01:04:45.920
actividades básicas de la vida diaria. la universidad,

01:04:46.860 --> 01:04:50.460
ese apoyo socialitario, apoyo al servicio y demás.

01:04:51.139 --> 01:04:53.519
Luego, hay algunas que también cubren lo que

01:04:53.519 --> 01:04:57.559
es el movimiento por el campus, es igual de importante,

01:04:58.139 --> 01:05:00.699
claro. Recordemos que en la universidad hay clases

01:05:00.699 --> 01:05:03.960
teóricas, clases prácticas, laboratorios, dependiendo

01:05:03.960 --> 01:05:06.239
de la situación que es muy importante. Y luego,

01:05:06.320 --> 01:05:10.880
fíjate, lo que menos se cubre es el transporte.

01:05:11.219 --> 01:05:12.920
La distancia de casa a la universidad. Exacto.

01:05:13.329 --> 01:05:15.389
Javier, ¿de qué me sirve tener una persona en

01:05:15.389 --> 01:05:17.030
la universidad si a lo mejor yo no puedo llegar

01:05:17.030 --> 01:05:20.360
a la universidad? Sí, eso nos lo hemos encontrado

01:05:20.360 --> 01:05:23.460
de problemas cuando, es decir, hay que contratar

01:05:23.460 --> 01:05:25.980
a un asistente personal del domicilio a la universidad

01:05:25.980 --> 01:05:28.920
y otro dentro de la universidad. Exacto, porque

01:05:28.920 --> 01:05:31.099
recordemos por las dificultades que hay en transporte

01:05:31.099 --> 01:05:34.300
público, si tienes un elevado en grado de necesidad

01:05:34.300 --> 01:05:36.559
de apoyos, no puede llegar por ti solo. Se los

01:05:36.559 --> 01:05:39.559
ha dado un caso en la Carlos III. Pues, ahí es

01:05:39.559 --> 01:05:41.940
otra cuestión, ¿no? Entonces, vemos cómo nos

01:05:41.940 --> 01:05:45.000
focalizamos en lo que es el apoyo dentro del

01:05:45.000 --> 01:05:48.190
campus, pero hay que llegar al campus. Luego,

01:05:48.190 --> 01:05:51.230
además, hemos visto cómo hay fuertes limitaciones

01:05:51.230 --> 01:05:55.510
horarias en materia de asistencia, unas 20, 25

01:05:55.510 --> 01:05:58.809
horas semanales, que, claro, nos limitan unas

01:05:58.809 --> 01:06:01.929
4 horas al día. 4 horas al día a veces es suficiente.

01:06:02.409 --> 01:06:05.150
Pero, por ejemplo, ¿quién no ha hecho trabajos

01:06:05.150 --> 01:06:07.570
fuera de clase en la universidad? De que acabas

01:06:07.570 --> 01:06:09.869
de la clase y te quedas con tus compañeros a

01:06:09.869 --> 01:06:12.130
hacer el trabajo. Bueno, pues ahí ya estaríamos

01:06:12.130 --> 01:06:15.289
comprometiendo esa parte de trabajo autónomo.

01:06:16.030 --> 01:06:18.519
Y luego, además, Hay una cosa muy preocupante.

01:06:18.820 --> 01:06:23.260
Muchos de estos apoyos están sujetos a convocatorias.

01:06:23.780 --> 01:06:27.000
Javier, que un apoyo esté sujeto a una convocatoria

01:06:27.000 --> 01:06:29.780
significa que el apoyo puede existir hoy y mañana

01:06:29.780 --> 01:06:33.730
desaparecer. Es necesario una mayor coordinación,

01:06:34.090 --> 01:06:36.789
una mayor equidad en todas las universidades,

01:06:37.250 --> 01:06:40.269
en todas las comunidades autónomas. Obviamente,

01:06:40.429 --> 01:06:41.929
es una competencia de llevar las comunidades

01:06:41.929 --> 01:06:45.250
autónomas, pero debería de haber una mayor coordinación.

01:06:45.869 --> 01:06:49.150
Y que este tipo de apoyos, su financiación, entra

01:06:49.150 --> 01:06:51.530
dentro de los presupuestos de las propias universidades.

01:06:51.929 --> 01:06:54.030
No puede estar sujeto a convocatoria. Una persona

01:06:54.030 --> 01:06:56.110
que acude a la universidad, que empieza en primer

01:06:56.110 --> 01:06:59.329
año con toda la ilusión del mundo, no puede decirle

01:06:59.329 --> 01:07:01.719
a cabo de unos meses o a cabo del año, oye, no

01:07:01.719 --> 01:07:04.059
hay más dinero, a partir de ahora te buscas toda

01:07:04.059 --> 01:07:08.139
la vida. No podemos admitir eso porque es fundamental

01:07:08.139 --> 01:07:11.619
que cualquier persona, en este caso las personas

01:07:11.619 --> 01:07:14.199
con discapacidad, tengan el mismo derecho que

01:07:14.199 --> 01:07:18.260
cualquier otra a poder desarrollar una etapa

01:07:18.260 --> 01:07:20.699
formativa en la universidad con proyección a

01:07:20.699 --> 01:07:23.119
una inserción laboral. ¿Debe decirte que la Universidad

01:07:23.119 --> 01:07:25.739
de Complutense de Madrid tiene unos 400 alumnos

01:07:25.739 --> 01:07:29.239
con discapacidad? y que tenían programas de asistencia

01:07:29.239 --> 01:07:31.619
personal pero que han ido desapareciendo y que

01:07:31.619 --> 01:07:35.699
lo han ido supliendo con alumnos de enfermería,

01:07:36.519 --> 01:07:39.159
más bien cuestiones de voluntariado, cuestiones

01:07:39.159 --> 01:07:40.739
que desde luego no están especializadas, no cogen

01:07:40.739 --> 01:07:43.260
el ritmo de una situación de estas características.

01:07:43.699 --> 01:07:47.679
Y luego, claro, si hablamos del 0 ,2 % de asistencia

01:07:47.679 --> 01:07:50.679
personal que ha sido solicitado de esa prestación...

01:07:50.860 --> 01:07:52.960
y lo extrapolamos al ámbito de la universidad,

01:07:53.199 --> 01:07:55.460
evidentemente, es un desastre, quiero decir.

01:07:56.119 --> 01:08:00.739
Exacto. Pues así está, además, que en la Universidad

01:08:00.739 --> 01:08:02.980
de Computas del Maís se da la circunstancia de

01:08:02.980 --> 01:08:06.739
que la Facultad de Enfermería, por propia iniciativa,

01:08:07.219 --> 01:08:09.900
tiene un apoyo sociosanitario que la universidad

01:08:09.900 --> 01:08:11.960
en concreto no ha sido capaz de organizar. Lo

01:08:11.960 --> 01:08:14.940
ha hecho una Facultad en concreto. A ver, el

01:08:14.940 --> 01:08:18.140
tema del apoyo entre iguales, Javier, es muy

01:08:18.140 --> 01:08:21.779
importante y muy necesario. O sea, la relación

01:08:21.779 --> 01:08:23.720
que se establecen los estudiantes también es

01:08:23.720 --> 01:08:26.180
una relación de apoyos, de compañía y demás.

01:08:27.760 --> 01:08:31.399
Pero no podemos dejar en manos del voluntariado

01:08:31.399 --> 01:08:36.000
algo tan importante como desarrollar nuestra

01:08:36.000 --> 01:08:40.420
carrera formativa en la universidad. El voluntariado

01:08:40.420 --> 01:08:43.649
tiene su espacio. pero la asistencia personal

01:08:43.649 --> 01:08:46.609
independiente y profesionalizada debe tener otro

01:08:46.609 --> 01:08:48.470
también. Y que le agradecemos muchísimo que sean

01:08:48.470 --> 01:08:51.869
voluntarios y que ayuden siempre y además estamos

01:08:51.869 --> 01:08:54.010
agradecidos, pero es verdad que esto requiere

01:08:54.010 --> 01:08:56.590
de una especialización de un nivel de profesionalidad

01:08:56.590 --> 01:09:00.569
importante. Así es. Sergio, que vamos, que tenemos

01:09:00.569 --> 01:09:04.449
margen de mejora. Pues bastante. Si cogemos estos

01:09:04.449 --> 01:09:07.630
porcentajes, hay mucho margen de mejora. Pues

01:09:07.630 --> 01:09:09.970
Sergio González, sociólogo y sedetario de autonomía

01:09:09.970 --> 01:09:12.109
personal y actriz lia, de fama, que no puedes

01:09:12.109 --> 01:09:13.810
estar tanto tiempo sin venir por aquí. No puede

01:09:13.810 --> 01:09:14.989
ser, no puede ser. Hay que comprar más cosas,

01:09:15.149 --> 01:09:16.550
que la gente se entere de cómo está esto. Tengo

01:09:16.550 --> 01:09:18.310
que venir más. Venga, claro que sí. Un saludo.

01:09:18.890 --> 01:09:28.979
Un abrazo, hasta ahora. Este espacio te lo ha

01:09:28.979 --> 01:09:34.039
ofrecido Tráfico 112 porque no estás solo después

01:09:34.039 --> 01:10:22.779
del accidente. Pues nada pues sube el ruido que

01:10:22.779 --> 01:10:26.420
se lia y es como sabe usted es una parte del

01:10:26.420 --> 01:10:28.479
programa pues muy enriquecedora donde hablamos

01:10:28.479 --> 01:10:32.680
de todo tipo de cosas donde Elena García va a

01:10:32.680 --> 01:10:35.399
estar hoy aquí con nosotros por supuesto bueno

01:10:35.399 --> 01:10:37.600
pues nos ha traído a una magnífica profesional

01:10:37.600 --> 01:10:41.960
psicóloga con experiencia en el ámbito del amor

01:10:41.960 --> 01:10:44.520
de personas con discapacidad y las aplicaciones.

01:10:44.979 --> 01:10:47.199
Elena qué tal? Hola Javier qué tal? Muy bien

01:10:47.199 --> 01:10:48.619
y tú cómo estás? Qué pasa que no has querido

01:10:48.619 --> 01:10:51.810
verme venir hoy aquí o qué? Bueno, tenía muchas

01:10:51.810 --> 01:10:54.250
ganas, pero es verdad que por ciertas circunstancias

01:10:54.250 --> 01:10:56.670
me ha sido imposible. Mira que siempre estoy

01:10:56.670 --> 01:11:00.270
allí porque me encanta verte. Bueno, te voy a

01:11:00.270 --> 01:11:03.430
perdonar porque nos traes a alguien fantástica

01:11:03.430 --> 01:11:05.890
que es Lara Ferreiro, que está aquí en el estudio.

01:11:06.130 --> 01:11:07.850
Hola Lara, ¿qué tal? Hola, muchísimas gracias.

01:11:08.010 --> 01:11:09.829
Estoy muy feliz de estar aquí con vosotros. De

01:11:09.829 --> 01:11:12.140
nosotros también, de que estés aquí. Se lo está

01:11:12.140 --> 01:11:13.640
perdiendo Elena, es lo único, pero bueno, ella

01:11:13.640 --> 01:11:16.659
sabrá. Eledita, te echamos de menos, falta ella.

01:11:16.899 --> 01:11:20.060
Y yo a vosotros un montón. Yo, Javier, quería

01:11:20.060 --> 01:11:22.960
traer a Lara Ferreiro porque, aparte de ser amiga,

01:11:23.800 --> 01:11:28.659
es una mujer hiperprofesional, psicóloga especializada

01:11:28.659 --> 01:11:32.039
en muchas áreas, pero entre ellas en lo que es

01:11:32.039 --> 01:11:35.539
relaciones tóxicas. Y lo que a mí me gusta mucho

01:11:35.539 --> 01:11:39.729
hablar con ella es de tema de aplicaciones. amor

01:11:39.729 --> 01:11:42.350
y sexualidad en el tema de la discapacidad. Entonces,

01:11:42.510 --> 01:11:45.630
traértela para mí era esencial. Pues claro que

01:11:45.630 --> 01:11:50.029
te lo agradezco. Lara Ferreiro, ¿qué tal? Oye,

01:11:50.109 --> 01:11:52.510
¿has escrito un libro que se llama Ni un capullo

01:11:52.510 --> 01:11:55.010
más? Claro, y el anterior es Adictum gilipollas

01:11:55.010 --> 01:11:57.149
y me lo han traducido al ruso, al colaco, al

01:11:57.149 --> 01:11:59.529
griego, o sea, tengo a ver muchos. Qué bien,

01:11:59.529 --> 01:12:02.850
qué bien. Oye, ¿qué diferencia observas entre

01:12:02.850 --> 01:12:05.149
la evidencia del amor entre personas con y sin

01:12:05.149 --> 01:12:07.289
discapacidad? Y sobre todo, hay una parte importante

01:12:07.289 --> 01:12:09.699
que habrás de la perspectiva de las aplicaciones

01:12:09.699 --> 01:12:14.229
de citas. Sí, bueno, deciros que yo soy muy aplicaciones,

01:12:14.350 --> 01:12:16.390
pero aplicaciones de citas, porque 6 de cada

01:12:16.390 --> 01:12:18.930
10 personas se conocen por aplicaciones. Es decir,

01:12:19.449 --> 01:12:21.989
que pensarlos. O sea, las personas van del trabajo

01:12:21.989 --> 01:12:23.569
a casa, a casa a trabajo. Pero el problema no

01:12:23.569 --> 01:12:25.970
es la aplicación. Si yo voy a un bar y me encuentro

01:12:25.970 --> 01:12:29.010
una persona que no merece la pena, pues no pongo

01:12:29.010 --> 01:12:30.869
verde al bar. O sea, creo que lo importante es

01:12:30.869 --> 01:12:33.270
el casting del amor. Y en el tema de la discapacidad,

01:12:33.390 --> 01:12:35.609
me encanta hablar de este tema, porque solo el

01:12:35.609 --> 01:12:37.770
60 % de las personas con discapacidad han tenido

01:12:37.770 --> 01:12:41.130
una pareja sana. Con lo cual, son una... un perfil

01:12:41.130 --> 01:12:44.930
muy vulnerable de la población. Hay que hablar

01:12:44.930 --> 01:12:47.470
de todo esto porque muchas veces se infantilizan

01:12:47.470 --> 01:12:50.369
o no se sexualizan. Creo que también es importante,

01:12:50.510 --> 01:12:52.170
pero en cualquier caso creo que es muy importante

01:12:52.170 --> 01:12:54.390
saber cómo funcionan las apps para salir airoso.

01:12:54.649 --> 01:12:59.609
Hay mucho estigma, hay mucho cuento oculto de

01:12:59.609 --> 01:13:01.449
la relación entre personas con y sin discapacidad,

01:13:01.489 --> 01:13:05.609
pero ¿existen? Sí, existe. He hablado con personas

01:13:05.609 --> 01:13:08.409
con discapacidad que me han dicho que se sienten

01:13:08.409 --> 01:13:12.271
muy rechazadas, se sienten invisibles. Al final...

01:13:12.270 --> 01:13:15.329
a la hora de conocer a alguien el miedo al rechazo,

01:13:15.409 --> 01:13:17.970
el miedo a la soledad, el estigma, el me voy

01:13:17.970 --> 01:13:19.869
a ser diferente, el no me merezco que alguien

01:13:19.869 --> 01:13:23.250
me quiera. Es decir, todos los problemas que

01:13:23.250 --> 01:13:25.710
le puede generar de autoestima a las personas

01:13:25.710 --> 01:13:28.430
con discapacidad es muy fuerte, porque pensar

01:13:28.430 --> 01:13:31.550
que incluso gente sin discapacidad ya les genera

01:13:31.550 --> 01:13:33.989
el encontrar una pareja o la autoestima la tienen

01:13:33.989 --> 01:13:38.050
muy baja, imaginaos en un mundo donde todavía

01:13:38.050 --> 01:13:39.949
es más complejo, donde hay unas limitaciones,

01:13:40.050 --> 01:13:42.520
muchas veces físicas. mentales, de un montón

01:13:42.520 --> 01:13:45.500
de cosas. Entonces, a veces aguantan cosas muy

01:13:45.500 --> 01:13:47.140
tóxicas que a mí me han llegado a decir, que

01:13:47.140 --> 01:13:50.800
han accedido a cosas que no querían hacer por

01:13:50.800 --> 01:13:54.779
miedo que le rechazarán en el mundo del ligoteo.

01:13:54.960 --> 01:13:56.819
Y eso tienen que saber que hay que poner límites,

01:13:56.939 --> 01:13:59.359
que no todo vale. Y eso es muy peligroso, ¿verdad,

01:13:59.500 --> 01:14:02.100
Lara? O sea, al final el hecho de mujer -hombre

01:14:02.100 --> 01:14:04.000
me da igual, ¿no? Pero al final nosotras como

01:14:04.000 --> 01:14:06.840
mujeres... con y sin discapacidad, el simple

01:14:06.840 --> 01:14:12.220
hecho de gustar, ese perfeccionismo, de al final

01:14:12.220 --> 01:14:16.279
gustar a un hombre, de sentirte bien, pues al

01:14:16.279 --> 01:14:20.539
final genera un peligro importante. ¿Verdad?

01:14:20.779 --> 01:14:24.319
Sí, bueno, hay que saber que estamos en una sociedad...

01:14:24.319 --> 01:14:26.140
Bueno, yo siempre digo, en las redes sociales,

01:14:26.600 --> 01:14:28.880
el mal uso de las redes ha hecho muchísimo daño.

01:14:29.180 --> 01:14:30.899
Estamos en una sociedad donde todo tiene que

01:14:30.899 --> 01:14:35.239
ser consumo rápido, inmediato y, además, la presión

01:14:35.239 --> 01:14:37.479
que existe. Todos tenemos que ser perfectos,

01:14:37.640 --> 01:14:39.520
está el síndrome de la telofobia, concretamente

01:14:39.520 --> 01:14:41.800
se aplica mucho a las mujeres, que es que tienes

01:14:41.800 --> 01:14:45.039
que ser empresaria, sonreír, ir al gimnasio,

01:14:45.100 --> 01:14:47.600
hacer crossfit, spinning, ser una supermamá.

01:14:47.819 --> 01:14:50.699
Entonces, yo creo que toda esa presión ha hecho...

01:14:50.250 --> 01:14:53.029
De hecho, estamos en una sociedad con grandes

01:14:53.029 --> 01:14:55.270
problemas de salud mental. De hecho, pensar que

01:14:55.270 --> 01:14:57.930
en mayo de cada año hay un índice y los españoles

01:14:57.930 --> 01:15:01.069
somos el número dos dentro de toda la UE con

01:15:01.069 --> 01:15:03.539
más problemas de salud mental. de ansiedad, de

01:15:03.539 --> 01:15:06.000
presión y los segundos en niños. Lo tendréis

01:15:06.000 --> 01:15:08.960
que notar con personas con discapacidad y sin

01:15:08.960 --> 01:15:12.920
ellas. Creo que estoy muy preocupada por la sociedad

01:15:12.920 --> 01:15:15.539
en la que estamos. Está muy polarizada, independientemente

01:15:15.539 --> 01:15:17.939
del color que cada uno decida. Y eso influye,

01:15:17.960 --> 01:15:20.180
por supuesto, en esa vulnerabilidad que son las

01:15:20.180 --> 01:15:23.060
personas con discapacidad a la hora de relacionarse

01:15:23.060 --> 01:15:27.039
en redes, con la autoestima y en el mundo de

01:15:27.039 --> 01:15:29.020
conocer a alguien. ¿Seguimos en esa sociedad

01:15:29.020 --> 01:15:32.100
del cuerpo Danone? Sí, estamos en la sociedad

01:15:32.100 --> 01:15:37.100
del cuerpo Barbie y, bueno, de que al final del

01:15:37.100 --> 01:15:39.119
individualismo. Y yo creo que eso es un problema.

01:15:39.399 --> 01:15:42.180
Pensar que los españoles somos, por definición,

01:15:42.279 --> 01:15:45.500
muy solidarios y ahora hemos sustituido la colectividad

01:15:45.500 --> 01:15:47.789
por el individualismo. Entonces, yo creo que

01:15:47.789 --> 01:15:50.050
hay una crisis de valores realmente muy grande.

01:15:50.310 --> 01:15:52.510
Por ejemplo, el tema de la infidelidad, que el

01:15:52.510 --> 01:15:55.010
otro día lo hablaba en televisión. Estamos en

01:15:55.010 --> 01:15:57.069
máximos históricos de infidelidad. 8 millones

01:15:57.069 --> 01:15:59.069
y medio de hombres y 7 millones y medio de mujeres,

01:15:59.310 --> 01:16:00.810
que son tantos en Aslemady, son una aplicación

01:16:00.810 --> 01:16:03.550
que es que hay infieles y hay 80 millones de

01:16:03.550 --> 01:16:04.890
usuarios en todo el mundo. Entonces, yo creo

01:16:04.890 --> 01:16:08.229
que todo esto está haciendo que la sociedad vaya

01:16:08.229 --> 01:16:11.329
un poco a la deriva y yo creo que esta es la

01:16:11.329 --> 01:16:13.409
base de la sociedad. Si no hay valores, no hay

01:16:13.409 --> 01:16:15.689
nada. Y estamos en una sociedad ciertamente hipócrita

01:16:15.689 --> 01:16:18.729
porque... cuando dices que hay infieles es porque

01:16:18.729 --> 01:16:21.670
están casados, quizás. Claro, sí, sí, súper casados.

01:16:21.970 --> 01:16:24.909
Hay muchas parejas que están casadas y tienen

01:16:24.909 --> 01:16:27.699
aventuras con otras. Claro, yo pensar que tengo

01:16:27.699 --> 01:16:30.140
estos libros así, ¿no? Entonces, las personas

01:16:30.140 --> 01:16:33.800
me cuentan de todo y la gente piensa que se lo

01:16:33.800 --> 01:16:36.220
merece. O sea, quiero decir, ese narcisismo y

01:16:36.220 --> 01:16:38.880
ese individualismo hace que al final es, oye,

01:16:39.039 --> 01:16:41.380
mira, pues por uno, de cara a la galería tienes

01:16:41.380 --> 01:16:44.460
tu familia y tus hijos y por otro lado haces

01:16:44.460 --> 01:16:46.800
vida paralela. ¿Qué pasa? Que eso te puede generar

01:16:46.800 --> 01:16:48.859
mucho vacío. O sea, en muchos casos, ¿no? Entonces,

01:16:48.920 --> 01:16:50.760
yo creo que lo que está pasando, nunca habíamos

01:16:50.760 --> 01:16:52.619
estado así en España. Entonces, creo que hay

01:16:52.619 --> 01:16:54.939
muchos componentes, ya no solo la infidelidad,

01:16:55.060 --> 01:16:57.569
el tema de la... crisis de valores y luego el

01:16:57.569 --> 01:16:59.590
último fleco que yo diría es que no es sostenible

01:16:59.590 --> 01:17:02.489
los ritmos que tenemos, es decir, al final empezamos

01:17:02.489 --> 01:17:05.109
a trabajar a las 8 de la mañana y llegamos a

01:17:05.109 --> 01:17:07.329
casa a las 8 de la noche cuando vemos que no

01:17:07.329 --> 01:17:09.609
hay una conciliación. Entonces yo creo que todo

01:17:09.609 --> 01:17:12.270
esto también es un punto de debate que creo que

01:17:12.270 --> 01:17:13.989
está ahí y que creo que todos nos tenemos que

01:17:13.989 --> 01:17:16.829
responsabilizar. Pero nos agarramos a excusas

01:17:16.829 --> 01:17:19.289
para justificar nuestro comportamiento de pasamos

01:17:19.289 --> 01:17:22.029
muchas horas fuera, no ve tanto al marido o a

01:17:22.029 --> 01:17:26.170
la mujer para ser infieles. o que decir, porque

01:17:26.170 --> 01:17:28.409
es que a lo mejor es que hay personas que no

01:17:28.409 --> 01:17:30.630
quieren salir de su zona de confort, en la parte

01:17:30.630 --> 01:17:33.449
social, familiar, estructural, y de ahí se quedan,

01:17:33.550 --> 01:17:35.710
no quieren salir, pero, sin embargo, buscan fuera

01:17:35.710 --> 01:17:38.590
lo que a lo mejor dentro no pueden recoger. Exacto,

01:17:38.649 --> 01:17:40.770
eso es así. Y luego existe el efecto de novedad,

01:17:40.850 --> 01:17:43.189
que es la adrenalina que te genera, y luego hay

01:17:43.189 --> 01:17:45.449
una teoría que se llama la teoría de las 200

01:17:45.449 --> 01:17:47.770
horas, que las infidelidades vienen del trabajo.

01:17:48.130 --> 01:17:50.630
De hecho, las famosas fiestas de empresa, que

01:17:50.630 --> 01:17:52.890
es porque nosotros cuando estamos con alguien

01:17:52.890 --> 01:17:54.760
miramos a nuestro compañero. trabajo a los ojos,

01:17:55.100 --> 01:17:57.260
oxitocina, la hormona del amor y el vínculo,

01:17:57.420 --> 01:17:59.500
entonces después de 200 horas te puede surgir

01:17:59.500 --> 01:18:01.439
la atracción y la hora del infiel es de 2 a 3

01:18:01.439 --> 01:18:03.840
de la tarde que es la hora de la comida porque

01:18:03.840 --> 01:18:10.500
se hizo un estudio que se vio que en Estados

01:18:10.500 --> 01:18:14.619
Unidos los hoteles por hora, pues el alquiler

01:18:14.619 --> 01:18:16.460
por hora era en la hora de la comida porque tú

01:18:16.460 --> 01:18:18.159
le puedes decir a tu pareja oye me voy a comer

01:18:18.159 --> 01:18:20.899
con X pero claro no puedes decir las 10 de la

01:18:20.899 --> 01:18:25.220
noche y nadie se mosquea, la hora de comer no

01:18:25.220 --> 01:18:29.060
pasa absolutamente nada. Oye, ¿qué problemas

01:18:29.060 --> 01:18:31.199
se plantean las personas con discapacidad, la

01:18:31.199 --> 01:18:35.039
baja autoestima? ¿Qué problemas pueden acarrear

01:18:35.039 --> 01:18:38.340
que no se lance uno? ¿Me gusta esa chica o ese

01:18:38.340 --> 01:18:42.079
chico? ¿Por qué no voy y le tiro la caña? Claro,

01:18:42.960 --> 01:18:44.819
personas con discapacidad, el problema es muy

01:18:44.819 --> 01:18:47.460
estructural. Primero, ¿a dónde vas? Hay muchas

01:18:47.460 --> 01:18:49.920
veces que están las propias barreras a la hora

01:18:49.920 --> 01:18:52.840
de ir a un sitio. No hay una adaptabilidad para

01:18:52.840 --> 01:18:55.619
ellos. Partimos de que hay veces que hay planes

01:18:55.619 --> 01:18:57.699
que no pueden hacer. Ya está la primera barrera

01:18:57.699 --> 01:19:00.380
física. La segunda es la barrera psicológica.

01:19:01.800 --> 01:19:05.039
bajo tu estima y el miedo al rechazo, estos sentimientos

01:19:05.039 --> 01:19:08.260
de soledad, abandono, van a pensar que no soy

01:19:08.260 --> 01:19:11.479
suficiente, el síndrome de la impostora, me falta

01:19:11.479 --> 01:19:14.180
algo, a lo mejor esa persona no va a querer estar

01:19:14.180 --> 01:19:17.319
conmigo. El miedo a la vulnerabilidad que te

01:19:17.319 --> 01:19:19.680
puede generar y luego por no decir que hay personas

01:19:19.680 --> 01:19:22.079
que son medio psicópatas, que esto me lo han

01:19:22.079 --> 01:19:25.460
contado, van a una cita con una persona con discapacidad

01:19:25.460 --> 01:19:30.060
y empiezan a decirle de todo. ¿Sabes? Insultos,

01:19:30.220 --> 01:19:33.380
en plan, oye, pues... te falta media no sé qué

01:19:33.380 --> 01:19:37.000
o es que eres retarder o retrasada, es decir,

01:19:37.340 --> 01:19:39.640
esas frases y estigmas que se tienen que encontrar

01:19:39.640 --> 01:19:41.140
y a mí hay gente que me ha dicho que después,

01:19:41.140 --> 01:19:44.939
por ejemplo, una cita, sienten un trauma, mucho

01:19:44.939 --> 01:19:47.619
dolor porque van allí para intentar conocer a

01:19:47.619 --> 01:19:50.060
alguien y se encuentran personas que las machacan.

01:19:50.619 --> 01:19:52.319
Entonces, tienes que tener la autoestima muy

01:19:52.319 --> 01:19:56.199
fuerte, saber que eres mucho más allá de todo,

01:19:56.460 --> 01:19:58.739
empoderarte, quererte. Yo siempre digo que no

01:19:58.739 --> 01:20:01.180
somos billetes de 500 euros. O sea, yo puedo

01:20:01.180 --> 01:20:02.819
ir a una cita y no le puedo gustar a todo el

01:20:02.819 --> 01:20:04.359
mundo, igual que ellos no me pueden gustar a

01:20:04.359 --> 01:20:06.760
mí. Quiero decir que al final tienes que saber

01:20:06.760 --> 01:20:09.939
quién eres. Y cuando vas a una cita existe un

01:20:09.939 --> 01:20:12.220
efecto, que es el efecto halo, que esa persona

01:20:12.220 --> 01:20:14.720
te encanta desde el principio. Entonces, saber

01:20:14.720 --> 01:20:17.119
que no es nada personal. O sea, que al final

01:20:17.119 --> 01:20:20.300
son bioquímicas. No elegimos de quién nos enamoramos.

01:20:20.699 --> 01:20:22.720
Tengas o no discapacidad, tienes el derecho a

01:20:22.720 --> 01:20:24.260
amar y ser amada. Creo que todo eso es lo que

01:20:24.260 --> 01:20:26.239
queremos, lo que buscamos en la vida. A día de

01:20:26.239 --> 01:20:28.439
hoy hay una soledad, no desead, en España. Hay

01:20:28.439 --> 01:20:31.579
16 millones de solteros y solteras. Estamos también

01:20:31.579 --> 01:20:33.920
en este nivel de máximos históricos. Hay muchísimas

01:20:33.920 --> 01:20:37.460
cosas. Yo creo que todo el mundo se merece amar

01:20:37.460 --> 01:20:39.319
y ser amada, pero tiene que ir a la cita a la

01:20:39.319 --> 01:20:41.720
persona desde la autoestima. una persona no va

01:20:41.720 --> 01:20:44.100
a definir mi valor. O sea, yo voy ahí, independientemente

01:20:44.100 --> 01:20:45.840
de que le guste o no, yo me voy a querer exactamente

01:20:45.840 --> 01:20:47.319
lo mismo. Y para eso tienes que hacer un trabajo

01:20:47.319 --> 01:20:51.380
previo, de creencias, del amor, de lo que significa

01:20:51.380 --> 01:20:54.439
para ti tener una pareja, lo que estás dispuesta

01:20:54.439 --> 01:20:56.619
a permitir y no los límites superimportantes.

01:20:57.060 --> 01:20:59.560
Y si no, oye, pues no hacer ghosting ni nada.

01:20:59.779 --> 01:21:01.720
Es decir, a esa persona eres encantador, te deseo

01:21:01.720 --> 01:21:04.199
todo lo mejor, pero no vives a química y sigues

01:21:04.199 --> 01:21:08.600
en Tinder. Oye, una cosa, porque claro, el hombre

01:21:08.600 --> 01:21:13.260
suele ser más de físico, y la mujer más de intelectualidad.

01:21:16.020 --> 01:21:18.859
Eso es así, la mujer se fija más en lo intelectual,

01:21:19.260 --> 01:21:20.899
en si es una persona la que tiene que admirar

01:21:20.899 --> 01:21:24.560
o no. o más en el físico. ¿Cómo funciona esto?

01:21:24.960 --> 01:21:28.239
Todo esto tenemos que aplicar a las reglas de

01:21:28.239 --> 01:21:31.560
la selva. Al final, el cerebro es del paleolítico

01:21:31.560 --> 01:21:35.279
de hace miles de años. Es un cerebro que... Y

01:21:35.279 --> 01:21:37.100
sigue igual, no hemos evolucionado. No hemos

01:21:37.100 --> 01:21:39.199
evolucionado mucho. Es verdad que el hombre es

01:21:39.199 --> 01:21:42.020
muy visual. Porque todo el enamoramiento es para

01:21:42.020 --> 01:21:45.279
la reproducción. La parte del placer es aparte.

01:21:45.380 --> 01:21:48.380
Por eso, visualmente, por ejemplo, los canones

01:21:48.380 --> 01:21:51.520
de mujeres con caderas de talto a su mes, como

01:21:51.520 --> 01:21:55.039
hombre que esa mujer puede acoger a tus crías

01:21:55.039 --> 01:21:57.779
de una forma que es muy muy muy estético los

01:21:57.779 --> 01:22:00.199
cánones de belleza mientras que la mujer es más

01:22:00.199 --> 01:22:03.939
visual es más auditiva es de otra manera también

01:22:03.939 --> 01:22:06.319
muchas veces se busca pues una persona que sea

01:22:06.319 --> 01:22:09.279
buena que te de oye una cierta seguridad a nivel

01:22:09.279 --> 01:22:12.739
emocional porque también hay que pensar que claro

01:22:12.739 --> 01:22:15.819
no sólo tú muchas mujeres van buscando una pareja

01:22:15.819 --> 01:22:18.220
un compromiso entonces al final es verdad que

01:22:18.220 --> 01:22:20.869
nosotros no somos tanto tanto tan visuales y

01:22:20.869 --> 01:22:22.890
no necesitamos admirar. O sea, el hombre empieza

01:22:22.890 --> 01:22:26.590
por lo físico, luego va a la parte sexual y por

01:22:26.590 --> 01:22:28.789
último se involucran los sentimientos y la mujer

01:22:28.789 --> 01:22:31.729
va al revés. Primero empieza por la intelectualidad,

01:22:32.010 --> 01:22:34.449
baja por la parte emocional, el corazón, y luego

01:22:34.449 --> 01:22:36.670
ya va a la parte íntima. Vamos justamente al

01:22:36.670 --> 01:22:39.189
revés. Entonces, primero tienes que conectar.

01:22:39.470 --> 01:22:41.750
Claro, o sea, si yo estoy en un bar y viene una

01:22:41.750 --> 01:22:43.810
persona y me dice que guapa, digo, descartado

01:22:43.810 --> 01:22:46.069
por... ¿Sabes? No lo pilla. O sea, no va así

01:22:46.069 --> 01:22:49.479
el tema. Claro. Claro, oye, y por ejemplo, si

01:22:49.479 --> 01:22:53.539
hablamos de discapacidad severas, en las aplicaciones

01:22:53.539 --> 01:22:57.329
también se liga así. Bueno, a mí me han encontrado

01:22:57.329 --> 01:23:02.010
personas que a lo mejor tenían discapacidades.

01:23:02.250 --> 01:23:05.149
También se habla a día de hoy de aplicaciones.

01:23:05.430 --> 01:23:09.430
Hay un debate si sería bueno tener aplicaciones

01:23:09.430 --> 01:23:11.670
como más a lo mejor de personas con discapacidad.

01:23:12.149 --> 01:23:14.109
Yo creo que ellos se pueden ligar en cualquier

01:23:14.109 --> 01:23:18.550
sitio. Yo tengo esperanza y creo que no se tienen

01:23:18.550 --> 01:23:21.770
que limitar ellos. Obviamente, por ejemplo, yo

01:23:21.770 --> 01:23:24.109
recuerdo una chica que quedó con un chico que

01:23:24.109 --> 01:23:27.869
estaba en silla. y nada, o sea, se gustaron,

01:23:28.090 --> 01:23:30.689
luego, obviamente, a veces hay que adaptar la

01:23:30.689 --> 01:23:33.529
intimidad, pero es que se puede, o sea, yo no

01:23:33.529 --> 01:23:36.729
voy a poner nunca barreras al campo y no hay

01:23:36.729 --> 01:23:38.850
límites. Yo viví en Estados Unidos una época

01:23:38.850 --> 01:23:40.750
en mi vida, entonces tengo esta mentalidad de

01:23:40.750 --> 01:23:43.649
que todo lo puedes hacer, obviamente, a veces

01:23:43.649 --> 01:23:46.829
tienes que adaptarte, a lo mejor en la parte

01:23:46.829 --> 01:23:49.090
íntima, en la parte de, a lo mejor, diaplanes,

01:23:49.350 --> 01:23:52.010
pero todo es posible y que no se limiten, o sea,

01:23:52.170 --> 01:23:54.029
que van a ver personas maravillosas. que las

01:23:54.029 --> 01:23:55.970
quieran, lo único hay que hacer un buen casting

01:23:55.970 --> 01:23:59.390
para seleccionar una persona buena. Y eso no

01:23:59.390 --> 01:24:01.770
es inmediato. Eso hay que hacerlo tranquilamente.

01:24:02.170 --> 01:24:05.210
Oye, qué cosas curiosas te han contado que podamos

01:24:05.210 --> 01:24:07.109
saber. Bueno, a mí me han contado de todo. O

01:24:07.109 --> 01:24:09.930
sea, me han contado desde, por ejemplo, estafas

01:24:09.930 --> 01:24:13.170
del amor. O sea, hubo un caso de una chica por

01:24:13.170 --> 01:24:17.630
Instagram que tenía un novio que le opositaba

01:24:17.630 --> 01:24:21.569
para juez. Bueno, y resulta que le escribieron,

01:24:21.569 --> 01:24:23.729
le escribió a una chica y dijo, tienes que venir

01:24:23.729 --> 01:24:26.689
a una cafetería y tenemos que hablar y resulta

01:24:26.689 --> 01:24:28.850
que eran cuatro novias entonces él tenía unos

01:24:28.850 --> 01:24:31.409
eran cuatro entonces tenía la de lunes martes

01:24:31.409 --> 01:24:33.109
miércoles jueves cada una le daba cuatro mil

01:24:33.109 --> 01:24:34.949
euros porque estaba opositando el fin de semana

01:24:34.949 --> 01:24:38.090
se dividía entre las cuatro os podéis creer de

01:24:38.090 --> 01:24:41.010
esas cuatro mujeres cuántas mujeres se quedaron

01:24:41.010 --> 01:24:45.930
con él las cuatro dos Al menos ya solo me queda

01:24:45.930 --> 01:24:49.149
derribar a una. Imaginaos que creencias limitantes.

01:24:50.029 --> 01:24:53.029
Hablo no, al final de esa bajoteostima. Me han

01:24:53.029 --> 01:24:55.449
contado esto, me han contado experiencias muy

01:24:55.449 --> 01:25:00.409
divertidas en las citas o gente que a lo mejor

01:25:00.409 --> 01:25:04.789
se ha estado casada. Cosas muy curiosas. Estamos

01:25:04.789 --> 01:25:10.399
en un mundo muy complejo. Elena, cuéntanos. Nos

01:25:10.399 --> 01:25:11.960
tenemos que despedir. ¿Quieres alguna pregunta

01:25:11.960 --> 01:25:14.560
más para...? Nada, nada. Yo lo único es que ha

01:25:14.560 --> 01:25:16.939
dicho tantas cosas, Lara, que son tan importantes...

01:25:16.939 --> 01:25:18.760
Se me hace corto el tiempo, sí. Yo me quedo con

01:25:18.760 --> 01:25:22.100
un resumen. Me quedo con un titular por decir.

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Y es que importante es el trabajo interior y

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la actitud. Porque lo que tú proyectas al final

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es lo que gusta y encanta. Y da igual que tengas

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discapacidad o no. La cuestión es que confíes

01:25:32.359 --> 01:25:35.420
en ti y eso al final hará que cualquier persona,

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hombre o mujer... Quiera estar contigo, quererte

01:25:39.649 --> 01:25:42.949
o crear una relación de amistad. Pero es muy

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importante eso. Pues nada hace reylo ni un capullo

01:25:45.770 --> 01:25:48.989
más. O sea que encantado de que estés ahí con

01:25:48.989 --> 01:25:51.390
nosotros. Así es el nombre del libro. que has

01:25:51.390 --> 01:25:53.289
escrito. ¿Y qué tal? ¿Van las ventas? ¿Bien?

01:25:53.289 --> 01:25:55.710
Bueno, Betsel era un montón de idiomas, o sea,

01:25:55.909 --> 01:25:58.189
claro. Y Adicto un gilipollas igual. O sea, es

01:25:58.189 --> 01:25:59.850
muy gracioso porque voy a Grecia y de repente

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lo veo ahí. Y ahora está en Rusia, imaginaos,

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en Rusia, ahora que está cayendo, pero bueno.

01:26:02.869 --> 01:26:06.109
A ver, ¿se puede oír de Audible y demás? Sí,

01:26:06.109 --> 01:26:10.149
se puede. Sí, sí, está en Amazon, Cortingles,

01:26:10.270 --> 01:26:13.069
FNAC y todos los sitios. Y está en la feria de

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Madrid y en San Jordi firmando, así que invitadísimos.

01:26:16.090 --> 01:26:17.649
Pues, Dara Ferreiro, gracias por estar aquí con

01:26:17.649 --> 01:26:19.890
nosotros. Elena, muchas gracias por estar aquí

01:26:19.890 --> 01:26:23.479
también. aunque estés lejos. Sí, gracias a vosotros.

01:26:23.739 --> 01:26:26.479
Un besito. Te lo echaré en cara siempre, venga.

01:26:26.739 --> 01:26:34.319
Un beso fuerte. Buen día. Hasta luego. Y bueno,

01:26:34.579 --> 01:26:36.239
pues nosotros nos vamos. Nos vamos ya hasta la

01:26:36.239 --> 01:26:38.359
semana que viene, así que pásenlo bien, sean

01:26:38.359 --> 01:26:42.119
felices. Paz, amor. Bueno, feliz día. 24 -7 -3

01:26:42.119 --> 01:26:51.329
-6 -5. Un abrazo a todos. Adiós. Este programa

01:26:51.329 --> 01:26:54.890
te lo ha ofrecido tu farmacia de confianza con

01:26:54.890 --> 01:26:56.310
el apoyo de Vida Farma.