En Radio Inter Economía Sin Palos En Las Ruedas,
dirigido por Javier Font. Este programa te lo
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo
de Vida Farma. Bueno, pues ya estamos por aquí.
Ha habido unos días que nos ha dado tregua el
tiempo, de los que ha llovido un poquito más,
alguna borrasca por ahí, pero estamos vivos,
vivitos y coleando, como diría aquel. y estamos
aquí en un programa más para distraerles, para
contarles cosas muy interesantes. Ya saben, apaguen
la tele, cierren los libros, escúchenlos, disfruten,
cierren los ojos e imagínense todas las cosas
buenas y bonitas que les vamos a contar en el
día de hoy. Porque hoy va de ciencia ficción,
como diría aquel, pues sí, ¿se acuerdan de Matrix?
Bueno, algo parecido, pero... y es que, la verdad,
en los últimos años estamos asistiendo a una
transformación profunda en la forma de entender
la mente humana. también la salud y, por supuesto,
la autonomía personal que nos toca muy de cerca
de las personas con discapacidad, claro está.
Dos ámbitos del conocimiento, la neurociencia
y la inteligencia artificial. A veces un poco
de no estar allá porque la están usando tanto
que al final pues de tanto usarla se va a morir,
pero como dice un amigo mío a veces la inteligencia
ni es inteligencia ni es artificial. Veremos
a ver en qué acaba todo esto que hoy les vamos
a contar. Está desde luego convergiendo y generando
avances que hace apenas unas décadas parecía
bastante imposibles. Esta convergencia no solo
tiene un valor científico o tecnológico, sino
que representa una oportunidad histórica para
mejorar la vida de muchas personas, entre ellas,
por supuesto, las que tienen alguna discapacidad,
desde luego favoreciendo su independencia, su
participación social y el ejercicio pleno de
sus derechos, como no podía ser de otra manera.
La neurociencia ha permitido comprender ¿Cómo
funciona mejor el cerebro humano? Uno de sus
descubrimientos más relevantes es el concepto
de plasticidad cerebral, la capacidad del sistema
nervioso para reorganizarse, aprender y adaptarse
a lo largo de toda la vida. Este hallazgo ha
cambiado profundamente el enfoque sobre la persona
con discapacidad. Hoy sabemos que muchas funciones
pueden entrenarse, compensarse o mejorarse mediante
estipulación adecuada. rehabilitación temprana
y entornos muy favorables. Miren, la discapacidad
ya no se entiende únicamente como una limitación
fija e inmutable, sino como una realidad dinámica
en la que el entorno, la intervención profesional
y los apoyos disponibles influyen de manera decisiva.
En este contexto, la inteligencia artificial
aporta una capacidad extraordinaria para analizar
datos, identificar patrones y adaptar respuestas
de manera muy personalizada. Cuando el conocimiento
sobre el cerebro se combina con sistemas capaces
de aprender y ajustarse a cada persona, se abre
la puerta a intervenciones mucho más eficaces
y centradas en las necesidades individuales.
La inteligencia artificial está permitiendo.
avanzar hacia un modelo en el que los apoyos
dejan de ser generales o estandarizados para
convertirse en soluciones personalizadas que
evolucionan con la propia persona. Uno de los
ámbitos donde esta transformación ya es visible
es el diagnóstico temprano. Algoritmos de aprendizaje
automático pueden detectar señales precoces de
trastornos del desarrollo, alteraciones cognitivas,
o cambios neurológicos a partir del análisis
del comportamiento del lenguaje o de las pruebas
clínicas, las pruebas médicas. Esta detección
anticipada, desde luego, es especialmente relevante
porque permite intervenir en momentos en los
que la plasticidad cerebral es mucho mayor, aumentando
desde luego muy significativamente. las posibilidades
de mejorar funcionalmente y, sobre todo, del
desarrollo de la autonomía que es importantísimo.
La revelación es un campo en el que la combinación
de neurociencia e inteligencia artificial está
generando avances muy importantes. Existen programas
de, como ustedes bien saben, estimulación cognitiva
que ajustan... pues desde luego automáticamente
el nivel de dificultad, cuando la función del
rendimiento del usuario es baja, sistemas de
realidad virtual que facilitan la recuperación
motora tras un daño neurológico por accidente
vascular o por cualquier otra circunstancia,
y dispositivos robóticos que aprenden del movimiento
de las personas para mejorar su eficacia. Al
final es copiar, es replicar movimientos para
seguir aprendiendo, para readaptar. lo que ya
ha dejado de funcionar. Las prótesis inteligentes
y los exoesqueletos, como hablábamos en algún
otro programa, por ejemplo, pueden adaptarse
progresivamente al patrón de marcha o de movimiento
permitiendo una rehabilitación más precisa que
eficaz. Ahora hablaremos de ello. En el ámbito
de la comunicación y la accesibilidad, por ejemplo,
el impacto es igualmente relevante. Muchas personas,
sobre todo las que tienen discapacidad, encuentran
sus mayores dificultades no en su condición.
sino en las barreras del entorno hostil que les
rodea. La inteligencia artificial está contribuyendo
a eliminarlas mediante sistemas de reconocimiento
de voz, síntesis del habla, subtitulado automático,
traducción en tiempo real, o herramientas que
permiten controlar dispositivos mediante la mirada
o mediante movimientos muy, muy mínimos. Estas
tecnologías no solo facilitan tareas cotidianas,
sino que amplían las posibilidades de participación
en la educación, en el empleo, en la vida social,
en todo. Uno de los avances más prometedores
es el desarrollo de interface cerebrocomputadora.
Esta tecnología, desde luego, que permite interpretar
señales neuronales y traducirlas en acciones
sobre dispositivos externos. Algo, desde luego,
espectacular. Para personas con pálisis cerebral
severa, daño medular o enfermedades neuromusculares,
esto supone la posibilidad de controlar un ordenador,
una silla de ruedas, o sistemas de comunicación
mediante la actividad cerebral. Como decía Matrix,
ciencia ficción. Aunque todavía se encuentra
en desarrollo en muchos casos, representan un
cambio de paradigma en la relación entre la persona
y la tecnología al permitir formar una interacción
entre impensables. Desde luego también es necesario
asegurar que los sistemas de inteligencia artificial
no reproduzcan sesgos o si lo hacéis de discriminación.
Junto a estos retos es importante, desde luego,
mantener un enfoque humanista. La tecnología
debe ser una herramienta al servicio de la persona,
no un sustituto de la relación humana ni de la
intervención profesional y social. El comportamiento,
el apoyo emocional, la educación, la participación
comunitaria, pues siguen siendo elementos esenciales
para el bienestar y la inclusión. Y en este proceso
las administraciones públicas, el sistema científico,
el sector tecnológico y el movimiento asociativo
tienen un papel muy muy fundamental. La colaboración
entre estos actores permitirá que la innovación
responda a necesidades reales y que las personas
con discapacidad participen activamente en el
diseño de evaluación de las soluciones que les
afectan. De cara al futuro es previsible. que
la interacción entre Eurociencia e Inteligencia
Artificial continúe avanzando. Asistentes personales
inteligentes, entornos urbanos adaptados mediante
sensores, sistemas predictivos que anticipen
necesidades de apoyo o modelos educativos personalizados,
en función sobre todo del perfil cognitivo con
alguna de las posibilidades que se están desarrollando,
serán muy relevantes en un futuro inmediato.
No obstante, el verdadero avance no será únicamente
tecnológico. El proceso real se medirá por la
capacidad de la sociedad para garantizar que
estos desarrollos beneficien a todas las personas
y contribuyen a reducir muchas desigualdades.
El desafío consiste ahora en orientar estas transformaciones
de los principios de equidad, accesibilidad y
respecto a la dignidad humana. Y, desde luego,
si se logra la alianza entre conocimiento científico,
innovación tecnológica y compromiso social, no
solo impulsará avances en el ámbito de la discapacidad,
sino que contribuirá a construir una sociedad
más justa, más participativa y verdaderamente
inclusiva para todos. Hola de nuevo queridos
oyentes, soy Isabel Sánchez del área de menores
de fama. Imaginaros que suena el despertador,
mochila preparada y de repente hoy no hay cole,
tenemos médico. A muchos padres y madres les
pasa y con ello llega la duda ¿se estará quedando
atrás? porque enseñar a un niño a organizarse
es enseñarla a cuidarse, a responsabilizarse,
a confiar en sí mismo y se puede hacer a través
de un calendario unas tareas claras, pequeños
hábitos que construyen grandes aprendizajes por
ello desde el área de menores queremos que sepas
que no estás solo ni sola nos ponemos en contacto
con los hospitales para hacer un seguimiento
más eficaz y acompañar a las familias ante estas
situaciones. Si tienes estas preocupaciones sobre
tu hijo o hija y quieres que se tenga en cuenta
su educación y su salud, no dudes en llamarnos
al 91 -593 -3550 o enviar un correo electrónico
a educación -fama .org Pues nada, muy bien, muchas
gracias Isabel. Ahora vamos a continuar con nuestro
primer bloque del programa. Como les decía, vamos
a hablar de neuroprótesis o la lectura del cerebro
para mover un brazo. Es algo, desde luego, que
en las últimas décadas los avances de neurociencia
y tecnología biomédica han abierto una nueva
frontera en el ámbito de la rehabilitación y
desde luego la autonomía personal. El desarrollo
de neuroprótesis, capaces de interpretar la actividad
cerebral para controlar dispositivos externos
como un brazo robótico o una prótesis funcional,
cada día va a más. En principio... Desde luego,
se sustenta en estas tecnologías, pues es incluso
cuando una persona no puede mover una extremidad
debido a una lesión nodular, un accidente, un
ictus, una putación o una enfermedad neuromuscular.
Pues muchos de los estudiantes seguramente que
sepan de lo que les estoy hablando y el cerebro
sigue generando la señal de... ¿Qué tengo que
mover? Bueno, pues para eso hemos, como siempre,
contactado con un experto en psicobiología que
nos cuente un poco qué es la neuroprótesis y
en qué sentido está avanzando. Es el doctor Mantín
Loeches. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? ¿Qué
tal? Buenos días. Muchísimas gracias por estar
aquí con nosotros de nuevo. Encantado. Para ilustrarnos,
por supuesto, en esta materia. Doctor, ¿qué es
la biosicología? La psicobiología, perdón. Sí,
sí. Bueno, es el estudio del comportamiento humano
en todos los ámbitos desde el... más simple de
mover una mano hasta el pensamiento, el habla,
el lenguaje, la atención, todas las cuestiones
cognitivas y siempre desde la base de la biología.
Y cuando hablamos de la biología es verdad que
todo el mundo piensa en el cerebro, pero va más
allá. El cerebro está junto con todo un sistema
nervioso que abarca todo el cuerpo y también
dentro de esta biología que estudia nuestra área
de conocimiento se incluye la genética, se incluye
el sistema hormonal, el sistema inmunitario incluso,
lo que es todo el organismo, todo aquello que
sea. biológico y que tenga que ver con la conducta,
sea mental o sea externa, tiene que ver con nuestra
nuestra disciplina. ¿Qué relación guarda con
la neuroprótesis, por ejemplo? Bueno, dentro
de nuestra disciplina, nuestra disciplina es
muy amplia. Las neuroprótesis están usando o
se están basando en parte de este conocimiento
tan amplio, en una parte muy específica. Por
un lado, en la lectura de la actividad del cerebro
se puede hacer también de otras partes del sistema
nervioso, pero la más sencilla y más fácil es
de la propia actividad cerebral. Y esa lectura,
esa interpretación, que es quizá lo que más cuesta,
lo que más ha costado, es para lo que ha venido
la inteligencia artificial a ayudarnos, porque
es muy compleja. Bueno, pues una vez leída esta
actividad cerebral e interpretada, lo que se
hace es darles las órdenes pertinentes a un ordenador
para que mueva esa prótesis, ese brazo artificial,
esa pierna artificial en lugar de la real. por
parte de esa actividad cerebral. Es como esa
interfaz que has mencionado antes, entre lo que
es el cerebro y una máquina. Y esa máquina puede
emular o puede parecerse mucho o poco, pero en
general mucho, a lo que es una parte del cuerpo
humano, incluso el cuerpo humano entero. Desde
el desconocimiento, entiendo que para registrar
las líneas del cerebro podemos ver muchos electros
en una cabeza. Esa es la cuestión. ¿Cómo registramos
las señales del cerebro? Sí, ese es el tema yo
diría que más fascinante y el reto mayor que
tenemos ahora en este momento. Hasta hace pocos
años lo que se hacía, además se experimentó con
monos, con macacos y funcionaba bastante bien,
consistía básicamente en insertar electrodos,
no hacen falta muchos. En realidad desde las
áreas motoras que están aproximadamente debajo
de la coronilla, más o menos, quizá un poquito
más hacia adelante. Tenemos las áreas de donde
parten las órdenes. las neuronas están allí,
que envían las órdenes a la médula espinal para
mover un brazo, una pierna, etcétera. Son esas
las que tenemos que estimular. Son esas las que
el macaco, la persona, tiene que hacer como que
mueve, tiene que funcionar como si su órgano,
como si su brazo funcionara realmente, solo que
hay una desconexión y esa es la que vamos a intentar
suplir. necesitamos algo o alguien que interprete
esa señal del cerebro. Antes se hacía, puesto
que la actividad cerebral es muy compleja y si
no lo hacemos directamente se complica todavía
mucho más, se hacía insertando los electrodos
directamente dentro de la corteza cerebral, es
decir, había que abrir la cabeza y había que
meter dentro los electrodos. Todavía se hace
así en muchos casos, incluso en seres humanos,
porque es más, digamos así, más directo. El problema
que tiene cuando ponemos un electrodo en la superficie,
en la piel, donde están los pelos, es que la
señal llega muy tenue, llega muy contaminada
por otras partes del cerebro, llega muy confundida
con otras señales eléctricas como puede ser la
de los músculos, en la cara, en la cabeza tenemos
músculos que generan también actividad cerebral
y también se mezclan con la cerebral, ¿no? La
del corazón, hay muchas actividades ahí mezcladas.
Ese era un reto, ese es el reto que estamos superando
ahora, es decir, a donde nos llevando la inteligencia
artificial ahora con estas neuroprótesis es a
poder evitar tener que meternos dentro de la
cabeza de la persona y con unos electrodos en
superficie poder interpretar la señal que es
más compleja que si lo metiéramos dentro pero
para eso está la inteligencia artificial para
separar el grano de la paja aprender entrenarla
a interpretar las verdaderas señales cerebrales
que tienen que ver con las órdenes motoras que
no se pueden ejecutar porque están desconectadas
de lo que es la extremidad pero gracias a un
ordenador nos podemos conectar. Claro, hemos
hablado de inteligencia artificial, la gente
piensa que eso es... Es increíble. Es un cerebro
y lo que hace es nutrirse de una cantidad de
información que ya está en la nube y lo que hemos
sido capaces de hacer el ser humano es organizarla
de manera adecuada a un lenguaje humano, a una
compresión humana, a una lógica, a una operatividad
que da un resultado de lógica. Ese sería el ejemplo
de Chagg -GPT y otras que están a disposición
del público. En este caso sería utilizar el mismo
mecanismo, la misma idea de un sistema que es
capaz de utilizar mucha información, manejarla
y generar información a su vez pero específica
para una persona en concreto. Es decir, se trata
ya de la personalización total de la lectura
mediante inteligencia artificial de la actividad
cerebral. ¿Cómo estuvo la actividad cerebral?
Exactamente, cómo das tú las órdenes y a base
de aprendizaje, de entrenamiento, de ponerse
en prueba una y otra vez, acaba dando con ello.
El mecanismo es básicamente lo mismo, es decir,
la inteligencia artificial de hecho en principio,
a ver, según me lo han explicado, que yo no programo
de esto, se basa en los principios de aprendizaje
del cerebro humano. Es decir, tiene una serie
de nodos de conocimiento que están unidos entre
sí y estos nodos de conocimiento tienen más o
menos fuerza unos con otros en función de la
realidad. Vienen de casa con unas conexiones,
con unas fuerzas y en función de ahora vamos
a entrenarla y estas conexiones ahora unas se
van a volver más flojas, otras más fuertes, otras
van a desaparecer en función de las necesidades
concretas. Entonces, aquí ya no es conectar con
la nube, sino con un ordenador específico, pequeño,
miniatura, que está anexo a la persona y que
es capaz de interpretar esas señales neurales
y ver si acierta o no con el movimiento que desea
la persona cuando lo piensa. Esto es importante,
quizá no ha quedado muy claro. Lo que hace falta
es que la persona que no puede mover un brazo
piense en moverlo. Entonces su corteza cerebral
motora actúa como si fuera a moverlo, solo que
está desconectado del brazo. Pues es pensarlo
y entonces lo que hacen en inteligencia artificial
es leer esa actividad cerebral que le ha llegado
a la superficie y acabar entendiendo que cuando
él quiere mover el brazo la actividad cerebral
es de este tipo. Tiene estas oscilaciones, tiene
esta amplitud y tiene esta secuencia temporal
y eso lo interpreta como mover el brazo en tal
dirección o en tal otra. Es complejo, pero lo
acaba haciendo. De tal complejidad, entiendo
que... detecto que debe ser un periodo muy largo
de entrenamiento, de entender el cerebro de esa
persona. Más allá de eso, podemos tener la información
de muchos cerebros... para que la inteligencia
artificial mejore el rendimiento de esas neuroprótesis?
Sí, sí, sí. A ver, parten. Evidentemente, ya
vienen preparadas las que se van a usar o se
están usando para la neuroprótesis y para circunstancias
similares. Parten ya de una base que no es virgen
total, evidentemente. Que se apliquen a muchos
cerebros. Pero es verdad que luego cada cerebro...
Fíjate que hay muchas diferencias individuales
simplemente en el grosor del hueso, el grosor
de las meninges. el tamaño y la forma del cerebro
y eso varía mucho la señal. Por eso hay que entrenarla
para cada persona específica. Si a mí me entrenan
para yo mover un brazo robótico con mi cerebro,
ese mismo entrenamiento podría servir pero con
muchos errores y muchos fallos para otra persona.
Pero bueno, enseguida yo creo que no es tan complicado.
Lo bueno que tiene la inteligencia artificial
es que es capaz de manejar gran cantidad de información,
no se agota, no se cansa. como los seres humanos
y por lo tanto puede estar entrenando durante
horas y horas seguidas sin que haya ningún problema.
Y entonces en cuestión de días, semanas como
mucho, acaba cogiendo con total precisión lo
que un cerebro necesita. Voy a hacer una pregunta
que parece de lógica pero a lo mejor descubrimos
algo que nos puede contar que no es tan de lógica
y es ¿qué diferencia hay entonces entre una prótesis
tradicional y una neuroprótesis? La evidencia
más o menos está clara pero... o en qué puede
mejorar la calidad de vida de un paciente con
una convencional a una de este tipo de prótesis.
Sí, a ver, prótesis podemos entender ahora en
este momento y gracias a la inteligencia artificial,
cualquier tipo de dispositivo que simule lo que
hace un ser humano. La primera que se nos viene
a la cabeza, que es un poco yo creo la que estás
pensando, es un brazo. Evidentemente, al leer
la actividad cerebral, directamente o mejor en
la superficie interpretada por inteligencia artificial,
la complejidad de movimientos es mucho mayor
que los de las prótesis que había actualmente
disponibles. Es decir, puedes mover cada dedo,
cada músculo de cada dedo de manera individual,
independiente y con la fuerza necesaria. Todo
eso es muy importante. Y quien dice los brazos
o las manos dice también las piernas. Es decir,
esos esqueletos también están usando inteligencia
artificial para hacer estos movimientos con la
fuerza fuerza y la intensidad adecuada. Es decir,
que mejoran mucho porque dependen totalmente
de la voluntad que parte del cerebro, sin intermediarios,
sin cortapisas. Entonces, eso le aumenta mucho
la eficacia. Pero eso sí pensamos en ese tipo
de prótesis. Pero imagínate una que se está usando
ya, además con resultados muy espectaculares,
que tienen que ver con el habla. Esto sí que
no lo había antes. Es decir, esa... capacidad
de leer la actividad cerebral cuando tú estás
hablando en tu habla interior porque tienes que
hacer como que estás hablando. Cuando tú piensas
y te estás escuchando a ti mismo, ese habla interior
se acaba convirtiendo en exterior, se convierte
en exterior mediante estos dispositivos de inteligencia
artificial y eso se convierte en voz auténtica
en un altavoz que además se está haciendo, esto
es una cosa bárbara, se está haciendo con tu
propia voz, es decir, simulando la propia voz
que tú tenías cuando podías hablar y eso establece
conversaciones con tus seres queridos, con las
personas que tenemos alrededor. Eso estamos hablando,
por ejemplo, de pacientes con ela y con algún
problema a taxia, por ejemplo, algún tipo de
patologías. ¿Qué es la plasticidad cerebral en
relación con la neuroprótesis? ¿De qué manera
actúa? ¿Es la adaptación al entorno? Sí, sí.
Claro, evidentemente no es solo la inteligencia
artificial la que tiene que aprender a interpretar
el cerebro. Nosotros mismos tenemos que ver,
y esto es un mecanismo siempre un poco misterioso,
no sabemos muy bien cómo decirle a la persona
que lo tiene que hacer pero acaba dando con ello.
Ella misma tiene que ver a base de ensayo y error
que va consiguiendo lo que quiere, igual que
la inteligencia artificial va interpretando y
va consiguiendo lo que quiere la persona o no.
La cuestión es que la persona tiene que adaptar
también que lleva se tiene que adaptar a que
tiene una una prótesis, a que tiene un lector
de su actividad cerebral y tiene que ser capaz.
Fíjate un buen ejemplo que yo creo que se entiende
mejor las cosas. Decíamos antes con el habla
interior, el habla interior se puede convertir
en habla exterior. La persona tiene que ajustar
con qué intensidad tiene que realizar ese habla
interior, es decir, no vale. Tiene que estar
atento a cuando yo estoy pensando lo que quiero
decir. tengo que estar atento a con qué intensidad
me escucho en mi interior, con qué velocidad
me escucho en mi interior, porque no todo vale
para ajustarlo a lo que necesita el conversor
de esa señal cerebral. en la actividad eléctrica
funcional y eso necesita plasticidad cerebral.
En el sentido de que, al cabo de unas horas,
de unos días de este entrenamiento, al final
la persona lo hace fácilmente. Su cerebro se
ha adaptado, esta es la plasticidad, es decir,
las conexiones neuronales dentro del cerebro
de la persona han cambiado, se han hecho algunas
más fuertes, otras más débiles, se han hecho
algunas nuevas. Esa es la plasticidad cerebral
que está ocurriendo continuamente. se han adaptado
a llevar este dispositivo y a usarlo con toda
naturalidad. Hace poco me dijeron a mí en el
hospital Zendal, si mal lo recuerdo, que algunas
neuronas morían y eran sustituidas por otras
nuevas. Muy poquitas. Se mueren muchas más de
las que... Es un tema un tanto polémico, porque
de hecho algunos estudios en adultos, en humanos...
no han encontrado que se renueven células neuronales,
más que que se renueven, que se formen... Que
sean sustituidas por otras... Sí, es que lo que
tenemos en el cerebro incluso de adultos, según
parece, especialmente en ciertas zonas, en tono
de los ventrículos y demás, son células progenitoras,
células que son inmaduras, todavía no se han
convertido en neuronas, porque una vez convertidas
en neuronas, ya sé que son las únicas células
del organismo que no se pueden dividir, no se
pueden renovar, pero estas sí pueden convertirse
en neuronas. Como digo, sí pueden sustituir estas
nuevas, pero no van al sitio donde se han perdido
las viejas, las que se han muerto. Es un fenómeno
un poquito más burdo. Es decir, las nuevas pueden
acabar en un sitio donde se han perdido, pero
tienen que buscar su lugar, tienen que aprender
a conectar con las que están alrededor, tienen
que adaptarse a su nueva situación. Están completamente
vírgenes en ese sentido. Pero sí es verdad que
se mueren muchas más de las que se producen cada
día, en caso de que se produzcan. Pues ya digo,
es un tema polémico, pero vamos a creer que si
yo yo pienso que si hay bastante evidencia de
que en adultos, en seres humanos adultos, incluso
de edades avanzadas se producen neuronas nuevas
todos los días. Pero no es suficiente. Todo este
asunto de las neuroprótesis, de la inteligencia
artificial, leyendo el cerebro, necesita de las
que quedan vivas que estaban allí antes. No podemos
esperar a que vengan las nuevas. De hecho, piensa
que el cerebro humano tiene 86 .000 millones
de neuronas, en la corteza cerebral 16 .000 millones.
Son muchas, muchas, muchísimas. Dicieron que
perdamos cientos o miles cada día, sigue habiendo
muchas otras. Y además el cerebro tiene un mecanismo
muy curioso y es que tiene mucha redundancia.
Muchas partes y subpartes del cerebro hacen la
misma cosa. Y es un mecanismo que ayuda a que
si perdemos alguna parte o algunas partes, haya
otras que se hagan cargo de esa función que se
ha perdido. Y eso está bastante bien pensado.
¿Y las neuronas, si no van donde tienen que ir,
las podemos potenciar y las podemos dirigir donde
tendrían que ir para ocupar ese espacio que ha
quedado vacío por neuronas que ya están muertas?
En una persona viva lo veo inviable. ¿Viva? No.
¿Muerta? Sí. También lo de inviable. Lo estoy
pensando más bien en animales. En animales a
los que puedas abrir la cabeza y realizar eso.
Pero es por una cuestión de legalismos, ¿no?
Yo creo que sí. Sí, sí, sí. Vamos, creo que no,
estoy seguro. Pero digo, técnicamente se podría
hacer en personas. Se podría hacer y se podría
conseguir. Sí. De hecho, sé que se ha hecho en
primates. Partes del cerebro que se han perdido.
o que se les ha quitado, vamos a decirlo así,
experimentalmente, se han podido suplir, se han
podido reemplazar por otras nuevas a partir de
células progenitoras que no estaban en el cerebro,
esto es una cosa muy curiosa, sino que incluso
a partir de ciertas partes del cuerpo, del organismo,
incluso, por ejemplo, de la piel... podemos obtener
células que convertimos en progenitoras y acabamos
convirtiendo en neuronas que podemos meter en
el cerebro de un individuo. Sé que se ha hecho
con animales, está en experimentación, porque
hay que ver hasta qué punto es viable esto o
no, que parece que sí, en principio sí que lo
es. Y además lo bueno que tienes es que se puede
hacer con tus propias células. Es decir, frente
a un posible rechazo de una parte de cerebro,
una parte de neuronas que fuera de un donante,
el donante eres tú. Se ha hecho con tus propias
células. células de tu propia pierna y se han
convertido en neuronas que son tuyas con tu material
genético y eso es un campo muy prometedor quería
preguntarle porque a ver yo solo utilizar la
lógica no sé si la lógica es lo más es lo mejor
y es que claro entiendo que para que al final
podamos controlar con el pensamiento una neuroprótesis
no sé si hemos tenido que aprender cómo el cerebro
manda instrucciones a la mano para que se muevan
los dedos, los músculos y demás y eso luego extrapolarlo
un poco al conocimiento del proceso entre máquina
y cerebro. Eso lo hace todo la máquina. No hay
ningún paralismo en este sentido. No, en principio
es una cuestión convencional, es un poco mágico.
Es decir, la persona solo tiene que tener la
intención de hacerlo y al final acaba dando con
qué claves o qué... qué disposiciones corporales
y de su pensamiento, de su cognición, facilitan
o favorecen estas conexiones. Claro, pero no
es lo mismo una instrucción del cerebro a la
mano normal, a la que tenemos todo el mundo conectado.
Ah, pero es la misma. Es lo mismo, no se lo digo,
¿no? Que luego ese, digamos, esa información
que el cerebro manda al brazo normal, al que
está bien, hemos copiado eso para identificar...
¿Qué parte del cerebro puede llegar al nervio
ficticio que ponga en marcha esa neuroprótesis?
Sí, pero en principio es la misma. Fíjate que
estos mismos experimentos con neuroprótesis se
han hecho también con monos. Y los monos no hay
forma de explicarle las cosas. Lo que hacen ellos
mismos van aprendiendo a mover un brazo robótico
y con electrodos insertados en las zonas que
mueven. sus propios brazos, no el brazo robótico.
Y lo que se está haciendo es esas mismas instrucciones,
esas mismas órdenes, se están trasladando a un
ordenador y el ordenador lo traslada a órdenes
del brazo robótico. Sin que el mono directamente
tenga que aprender nada extra ni extraordinario
ni convertir nada en nada, sino tener su propia
voluntad de mover el brazo, de mover su propio
brazo. Es decir, podemos mover una prototesis
solo con pensar. Exacto. Es como cuando te decía
antes lo de pensar en voz alta. Pensando en voz
alta, acabas convirtiéndolo, mediante este traslado
de esta información neuronal en información externa,
acabas convirtiéndolo en habla externa. Pues
lo mismo con los movimientos de los brazos, de
las piernas, de lo que quieras. ¿Cómo se produce
una señal cerebral, de alguna manera, que podamos
identificar la que es un error? que podamos detectar
que no ha recibido el brazo o la prótesis la
adecuada señal para que el funcionamiento de
la misma sea el adecuado. Que cómo se puede identificar
un error. Sí, eso es precisamente la labor de
la inteligencia artificial. La inteligencia artificial
lo que va necesitando es feedback, es información
de si lo que está haciendo es correcto o no.
Y por supuesto, como decíamos antes, se tienen
que entrenar los dos, la persona y el dispositivo
que interpreta la actividad cerebral de la persona.
Entonces tú mismo te puedes equivocar. A ver,
hay que ponerse en situación. Tú puedes intentar
mover el brazo y ahora ha funcionado, ha tenido
éxito y ahora quieres intentarlo otra vez y hay
algo que haces diferente, que es donde viene
esa magia que yo mencionaba antes. que siempre
con el neurofeedback, que no sabes exactamente
cómo, porque es una cosa inconsciente. Son procesos
subliminales, sutiles, que no sabes exactamente
cómo hacerlos, que no te pueden instruir en cómo
hacerlos. Un ejemplo muy práctico. Esto es cómo
aprender a conducir. A ti te pueden decir, mira,
esta es la palanca de cambios, las marchas, el
volante, el acelerador y tal, pero te sientas
y no sabes conducir. Tienes que practicar y tienes
que llegar a un aprendizaje que es No sabes exactamente
cómo se conduce. No lo puedes explicar de viva
voz. Lo tienes que hacer. Con esto es exactamente
igual. Ahí puede haber errores, pero es con la
práctica como acabas mejorando. Yo no sé qué
hice para que funcionara, pero ahora ya lo hago
con soltura. No sé cómo, no te lo puedo explicar,
pero se hace. Y ese es el aprendizaje que hay
que hacer. Es un aprendizaje implícito que le
llaman. Y los errores, claro, se van detectando.
Si tú querías lanzar el brazo hacia afuera, resulta
que se queda parado o viene hacia adentro, es
que algo no has hecho bien. Tienes que volver
a intentarlo y tener éxito. Y al final ya sabes
cómo. ¿Se puede explicar con palabras? No, no
lo creo. En cuanto a los aspectos ya más bien
éticos y legales, ¿hay algún riesgo de manipulación
en las señales cerebrales? Yo creo que no, aunque
esto es como todo. A ver, siempre que insertas
un... A ver, desde luego, si los electrodos son
externos en la piel, que sea lo que estamos llegando
ahora, que sea más cómodo, hay menos posibilidad
de manipulación. Si los electrodos son internos,
quizá haya alguna más. Siempre que tenemos algún
dispositivo que interactúa con el cerebro, hay
posibilidad, sino de manipular en el sentido
de que la persona... tenga comportamientos que
no desea, que esa es una posibilidad si es que
conseguimos estimularlo, que estos son eléctrodos
que leen en principio el cerebro, no envían.
señales eléctricas las recogen. Los dispositivos
son diferentes, pero también es verdad que leyendo
la mente podemos leer cosas que la persona no
quiere que leamos. Ahí puede haber un peligro
también ético en el sentido de. Imagínate una
persona que estas personas conela que tiene su
dispositivo para hablar traduciendo sus pensamientos
internos. Algunos pensamientos pueden ser propios,
secretos y no quiere él que se. que se lean por
parte de nadie. Ahí puede haber algún peligro
en algún momento. Todo eso habrá que tenerlo
evidentemente regulado por leyes que en este
momento yo creo que no existen y tendremos que
tener pensadas estas posibilidades. De todas
maneras, yo siempre digo que al final el que
regula no está con él. No, creo que no. No, porque
si lo tuviera, seguramente la regulación sería
un poco más laxa y buscaría una finalidad mucho
más funcionada y práctica para resolver un problema
de comunicación o de muchas otras cosas que padecen
este tipo de personas enfermas. Es una pena y
un retroceso. Y dos últimas preguntas para ir
terminando. ¿Ya está esto disponible en el sistema
público de salud? ¿O es investigación? ¿En qué
momento estamos? Sinceramente no lo sé con esa
actitud. Sí que sé que, por ejemplo, en España
se está haciendo, pero no sé si entra... Yo creo
que sí, ¿eh? pero tengo la sensación de que es
todavía a nivel experimental. No puedo asegurar
nada en este sentido. Lo he visto. Sé que, por
ejemplo, en Casor de Hela ha salido en los medios
de comunicación Casor de Hela, en España, donde
esto se está haciendo y de luego se lleva haciendo
desde hace más tiempo en otros países. Pero en
la medida en que esto sea más asequible y hay
que pensar cómo pasa con todos los ordenadores,
la tecnología, que cada vez tienen más capacidad
de procesamiento y el coste es menor. entonces
podemos creer, podemos pensar que esto en un
futuro será fácil, asequible y estará disponible
para todo el que lo necesite. ¿Y la pregunta
del millón? ¿Cuánto puede costar esta investigación
o estas neuroprótesis? ¿Estamos hablando, por
ejemplo, para que la gente se sitúe de prótesis
mioeléctricas, por ejemplo? ¿De prótesis mioeléctricas?
Sí, sí, claro. Necesitamos leer señales biológicas
y traducirlas a señales eléctricas convencionales.
La electricidad del cerebro es distinta de la
de los cables, por ejemplo. del fundamento físico,
aunque sea similar, pero hay que traducir una
a la otra. Entonces esa biofísica la necesitamos.
El coste, ahora mismo todo esto, desde el momento
en que hay que hacer piezas individuales que
no existen y no se fabrican a gran escala, todo
esto es caro, aparte del personal especializado
que necesitamos para poder realizar esto. Como
todo ahora, yo no pensaría en costes económicos
actuales, porque la investigación en cualquier
cosa que hagamos, sea neurociencia o sea farmacología
de cualquier tipo. lo que sea siempre es muy
cara porque se hacen muchas pruebas y se obtienen
pocos resultados. Pero esos pocos resultados
ya se van sacando y se van pudiendo utilizar
para todo el mundo. Y esto, yo creo que abaratará
los costes. Estamos a punto de que sea asequible,
realmente, porque en realidad el aparataje no
es tan caro. Evidentemente, lo que cueste un
brazo eléctrico o lo que se necesite suplir.
Pero, por ejemplo, en el caso del habla no es
tan complicado. Es un ordenador y un altavoz,
dicho de forma muy simplona. básica y es eso
mismo lo que necesitamos y un lector de la actividad
cerebral y ya te digo la tecnología que hay en
un mismo móvil es suficiente probablemente si
no es ahora será muy poco tiempo para interpretar
esa actividad cerebral y traducirla a lo que
necesita el aparato en cuestión o sea que el
coste no es muy caro Bueno pues nada, doctor
Martín Loeches, muchísimas gracias por haber
estado ya aquí en el programa, por ilustrarnos,
por enriquecernos nuestra cultura en inteligencia
artificial y neurociencia. Un placer, un placer,
encantado. Y que nos sigamos viendo porque desde
luego es muy enriquecedor todo aquello que nos
cuenta. Muchísimas gracias por todo. Gracias,
hasta cuando queráis. Continuamos. Bueno pues
nada, como recordarán hace ya algún tiempecito,
corto, estuvo por aquí una superactriz, Nerea
Carmenia, que hoy la quiero saludar también.
Nerea, ¿qué tal? Pues muchas gracias, qué presentación
tan maravillosa. Espero estar a la altura. Por
favor, claro que sí. Y recordarán que también,
bueno pues estoy hablando de su vida, que tiene
un bebé también, la nos contará. Pero también
de algo estupendo por el que, bueno, pues dábamos
una entrada para aquellas personas que quisieran
ir a ver su espectáculo sin taras y a lo loco.
Sí, bueno, es al revés. Ya me gustaría a mí estar
sin taras. Con taras, con taras. Perdón, perdón,
perdón. Pero como tú eres muy positivo, Javier,
me las has quitado de cuajo. Está con cupido,
¿sabes? Y ya todavía lo duro. Hace una semana.
En fin, bueno. Pues con taras y a lo loco. que
es un monólogo bueno, pues que está escrito y
interpretado por Nerea Garmenia, por supuesto,
el que te ríes de tibisma, ¿no? ¿Lo recuerdas
un poco? Sí. Bueno, soy actriz y soy cómica.
Entonces, este espectáculo es en formato estándar.
Tú me corriges cuando quieras. Sí, sí, pero no
me gusta interrumpir. A veces sí, porque si no
soy de memoria corta soy como Dory. Pero sí,
bueno, aparte de actriz soy cómica también, como
os he dicho, entonces es un espectáculo de comedia.
de estructura estándar, es decir, de no dejar
respirar al público, que el público vaya al teatro
y que se ría mucho. Estoy en el Teatro Sofía,
en la Gran Vía, en Gran Vía 70, en la antigua
Chocita del Loro, para los que no lo conozcan.
Voy mucho, además. Sí, fue el templo de la comedia
y ahora ha resurgido como el ave Fénix, estupendamente.
Y la verdad es que es una maravilla porque al
final, bueno, es un espectáculo donde hablo de
lo bueno, pero sobre todo de lo malo, porque,
bueno, Decir todas las cosas buenas que tenemos
es más fácil, ¿no? Porque sabes que la gente
lo va a recibir como de, ah, qué bien, qué bien.
Pero hablar de todo aquello que es más incómodo
de hablar, de nombrar. Pero, bueno, a mí realmente
no me incomoda. A veces le incomoda a la gente
que está contigo, ¿no? O a la gente que trabaja
contigo o lo que sea. Entonces, hablo de las
enfermedades que tengo. Por un lado, porque me
gusta hablar de todo con naturalidad y, por otro
lado, también para quitar ese estigma social
que hay sobre algunas enfermedades. Uno tiene
miopía. No vamos a hablar de cosas un poco más
menores, más pequeñitas. Uno tiene una miopía,
un astigmatismo y mira qué sexy te quedan. Estoy
sorda. No, tengo discapacidad auditiva. Sería
el término adecuado. No. No porque a ver si no
me van a contratar en el trabajo, a ver si voy
a parecer menos tal, a ver si me van a pensar
que no me entero de nada. Soy epiléptica también.
Entonces, creo que es un espectáculo necesario.
Evidentemente, no vais a... Los que estéis ahora
pensando en comprar la entrada, que la podéis
comprar tranquilamente, no vais a ir a escuchar
un coñazo donde estoy hablando. todo en clave
de humor, hablo de todo, cuento todas mis mierdas,
hablan así mal y pronto las que se pueden contar
y sobre todo las que no se pueden contar, que
esas son las que realmente interesan. Que se
lo van a pasar, vamos, de maravilla. Lo pasamos
bien, tanto el público como la que está arriba,
porque es verdad que el público es sabio. El
público es sabio y sabe cuando las cosas se dicen
de verdad y si dicen de corazón se ríen todavía
más así que vamos a reír mucho porque no voy
a dejar nada. ¿Qué parte del show sientes que
conecta más con la gente y cómo crees que ocurre
cuando la gente ve que un drama... Porque hoy
decir que tienes una discapacidad, que vas en
silla de ruedas, aparentemente parece que es
un drama, pero hay vida detrás de eso, ya lo
digo yo también. Entonces, cuando ven que hay
alguien que debería estar hundido, triste, pues
no, hace todo lo contrario, que puedes convertirse
en un ejemplo de superación para ellos, o en
esa heroína, que a mí no me gusta mucho que nos
llamen así porque somos personas normales, cualquier
persona puede asumir una situación de estas características
que le venga encima, eso he dicho de Dios te
eche y tú lo aguantes, ¿no? Sí, sí, sí. ¿Dónde
ves que conecta la gente que dice, venga, vamos
a reírnos de esta tristeza que se convierte en
una alegría? Pues mira, hay muchos, muchos momentos,
afortunadamente. Es una pregunta muy interesante
que no me habían hecho nunca, Javier, te lo digo.
Pues mira, sobre todo, cuando ya llevo dos o
tres enfermedades, de repente les digo, por cierto,
hay... os habéis fijado mis manos, ¿verdad? Digo,
sí, parece que parezco un portero, de segunda
división, que parece que me has dibujado. Michael
J. Fox, pa. Entonces, claro, se ponen ahí a reír
porque es como que no se esperan que vaya a decir
más cosas. Entonces, y digo, venga, voy a la
siguiente. Y entonces dicen, otra. O sea, siempre
oyes como murmullos de reírse, de dar codazos
en plan, que tiene más, que tiene más. Y luego
es verdad que, bueno, pues aparentemente no parece
que estoy tan jodida. Yo tengo 44 puntos de discapacidad,
que es la suma de todo lo que tengo. Entonces,
claro, aparentemente, yo empiezo con otros temas,
empiezo a hablar de cosas más triviales, ¿no?
Y ya luego, cuando me meto en materia, es cuando
ya la gente dice, ostras, y enseño, ¿no? Tengo
ocho clavos en la espalda, enseño. Los clavos
no porque van por dentro, enseño la cicatriz,
¿sabes? Te vamos a abrir la espalda ahí mismo.
Claro, la pilesia no os voy a hacer una fiesta
de espuma, pero se entiende. se entiende y se
cree que lo tengo. Entonces, cada vez que empiezo
a enumerar una nueva enfermedad, una más, una
más, es cuando digo, wow, incluso a veces es
como... ¿Sabes? Como un resoplido. Al final hay
un speech donde me gusta. Además es un speech
que es una cosa que hace mucho que quería terminar
así el espectáculo, que es un homenaje a la película
Todos Sobre Mi Madre. Bueno, no voy a decir más.
Tenéis que venir a verlo. Es un final en el que
me abro en canal. Y la gente sale más contenta.
La gente sale más contenta porque mal de muchos,
consuelo por vos. Oye, además, fíjate, bueno,
yo me vas a permitir que lo diga porque es verdad,
pero cuando alguien, pues, es un bellezón como
tú, porque todo el mundo te conocía como actriz
y te conoce como actriz y tal, y de repente,
Nería Garmendia tiene estas enfermedades, tal,
no sé cuántos, es como que la gente empieza a
decir... Te humaniza, ¿verdad? Pobrecita. Qué
pena, ¿no? Por lo guapa que es. Claro, claro,
no se puede tener todo eso. Cuando yo, de repente,
tuve un accidente de tráfico y salía por la puerta
y decía que a dar un paseíto. Digo, sí, claro,
a dar un paseíto. En fin, bueno, cosas de esas
que ocurren. El impacto es mayor, ¿verdad? Y
para ti, ¿eso cómo surge? ¿Cómo surge qué? El
impacto me refiero para la sociedad, de ver una
persona así, qué tal, que oye, pues lo que digo,
¿no? Es una actriz famosa, reconocida, guapa,
no sé qué tal. ¿Y cómo tú te enfrentas a eso
también? Porque claro, también tú te imaginas
que la gente te está viendo así. Claro. A ver,
realmente, como llevo desde los 12 años acumulando
taras. O sea, podemos decir, perdona la expresión,
te la pelas. Me la suda, sí, eso es, me la pelas,
me la suda, me da tan igual, me da igual. Y es
verdad que con 12, 15 llevas las cosas de otra
forma. Pero al final, las circunstancias tú entenderás
mejor que nadie te han hecho entender que...
te ha tocado jugar las cartas que tienes y es
mejor jugar la partida a gusto y disfrutando
que estando amargado y autocompareciéndote no
sirve de nada y no te hace crecer y sobre todo
te amarga a ti y toda la gente que te rodea Es
una faena, o sea, no tiene ningún sentido. Estás
aquí, ostras, la vida es bella y, oye, a veces
hay gente que tiene más salud, otras que tienen
menos salud, pero estamos vivos, estamos respirando.
Entonces, claro, a mí me pusieron ocho clavos
con 12 años, luego con 15 me vino la epilepsia.
Hace casi ocho años me enteré que tenía una pérdida
auditiva y entonces entendí muchas cosas. Porque,
claro, yo iba muchos años sin oír bien. Entonces
yo muchas veces entendí, pensaba que tenía falta
de atención, que era despistada, mucha gente
era como, no te enteras de nada. Y claro, yo
entendí muchísimas cosas. Entonces, realmente,
cuando me han ido saliendo algunas taras, me
han alegrado la vida porque me han hecho entender
cosas. Hace cuatro años, de repente, se me empezaron
a torcer los dedos de una forma que lo estético
es lo que menos me importa. Es un dolor continuo
que yo no me puedo cerrar la cremallera de mis
pantalones. Tengo que cerrarme con el meñique
porque con este dedo no hago juego, me duele
todo el rato. Cojo a mi hijo en brazos y me duelen
las manos. pero puedo disfrutar de mi hijo, eso
es lo importante, me da igual que estén torcidos,
me da igual que me duelen, me da igual, porque
quiero disfrutar de la vida, entonces ese es
el mensaje que trato de mandar con mi espectáculo
y lo estético pues está ahí y bueno, pues a veces
te ayuda y otras veces no te ayuda, que a veces
como a Creed me ha venido mal estar un poco buena,
porque a veces igual no puedes optar a ciertos
personajes, entonces bueno, lo estético es absolutamente
secundario. Oye, ¿qué te aporta este formato
de monologo en comparación con televisión o teatro
tradicional? Esta pregunta es muy bonita también,
Javier. Pues me aporta la vida. La vida es la
conexión con el público, la adrenalina, toma
única. No hay repetición. Lo que sucede conviene.
Y de hecho, la mitad de mi espectáculo, te podría
decir, ha surgido de... de cosas que no tenían
que ser así. Es decir, yo, por ejemplo, no voy
a destripar porque soy la reina del spoiler,
pero muchas cosas... De hecho, en el último espectáculo
teníamos que salir todos muy rápidamente porque
había otro espectáculo después y había poco tiempo
para el cambio y se me ocurrió una cosa que dije
yo, Dios mío, ¿cómo voy a hacerle esto al público?
Salieron flipando en plan, vaya final, qué maravilla.
Hemos salido con un subidón increíble, no os
pienso de decir más, os compráis la... y ya luego
me lo contáis. Vamos que se minimizan las tonterías.
Pero sí, es decir, a veces de repente de un error
sale algo bueno y eso es lo que me aporta el
estándar. Es un formato que siempre he admirado
porque, al final, mi carrera, como bien has dicho,
es de actriz y empecé hace 26 años en esta bendita
profesión y poco a poco he tenido que abrir frentes
porque tenía que pagar las facturas. Hace 26
años no existían las redes sociales, no había
plataformas, eran dos o tres cadenas. que había
justo creo que acababa de nacer cuatro y la sexta
los formatos eran los que eran entonces si no
era elegida en los proyectos de ficción que había
había que hacer otra cosa hacia también teatro
y es maravilla también el teatro pero en el teatro
también es verdad que tienes un equipo no estás
solo generalmente en el estándar estás tú solo
y si la gente se ríe es maravilloso pero si no
se ríen Tienes que hacer como que no te has dado
cuenta y cargar pilas para que se sigan riendo
con lo que queda delante, que me pasa muy pocas
veces, debo decir esto. Pero es verdad que es
un formato que tienes que buscarte la vida. Sucede
lo que sucede. Dice que es más difícil hacer
reír que llorar. Sí, mucho más. Mucho más difícil.
Y sobre todo es más difícil hacer reír cuando
tú tienes un día de mierda. Permitirme esta expresión.
Yo me acuerdo que tuve una ruptura de una relación
larguísima y yo ese mismo día cogí las maletas,
me fui y me tuve que subir al escenario a hacer
reír y tuve encima dos espectáculos seguidos.
Entonces, claro, imagínate. Yo, bueno, me quedé
afónica porque dicen que los malos momentos yo
somatizo con la voz, ¿no? Se te va a la garganta,
al estómago y yo me suelo quedar afónica. Entonces,
en el segundo espectáculo, en el segundo pase...
No tenía voz. Casi no pude terminar mi espectáculo.
Pero como dicen, show más go on. Fue un bolazo
increíble, a pesar de mi desgracia. De ese momento
malo que yo estaba pasando. Pero es eso. Al final
tienes que... Cuando sales al escenario te tienes
que olvidar de tu vida. para salir a hacer tu
trabajo, entonces sales llorada de casa. Y enfermo,
con fiebre, lo que sea. Así es. En televisión,
al final, siempre puedes repetir, siempre una
toma y otra toma, o en el cine, bueno, en el
cine se hace una toma al día o dos, o antaño,
un poco más. Por eso el estándar para mí es,
vamos, de hecho, yo no sabía si podría ser capaz
de hacerlo. Tenía yo un respeto máximo por los
cómicos y un buen amigo me animó a hacerlo. y
me alegro mucho de estar aquí, la verdad. Nedea,
123 personas se pusieron en contacto con nosotros
y solamente ha habido un afortunado con ese redule
tambor. ¿Para qué? Cuéntanos. El afortunado para
recibir esa entrada para ver el espectáculo con
talas de Nedea Garmendia. El 7 de marzo. Eso
es, que ha sido, ni más ni menos que... José
Luis Mora, espirosa. José Luis Mora, te voy a
quitar la espirosa ahí en el escenario. Cuando
vayas por ahí, pregunta por Nerea, que seguramente
que te saludará y que, bueno, pues que... Te
dejaré las invitaciones en taquilla y me encantará,
a la salida me esperas para que nos hagamos una
fotito y la traigamos aquí a Inter Economía y
lo pongáis en redes sociales, porque por la radio
no se puede ver la foto. Así que nada, oye Nerea,
muchísimas gracias por todo, mucho éxito. Voy
a acercarme a verte yo también, seguramente.
de estos. Bueno, por favor, te lo pido. Tengo
que verlo. A mí, además, es que me encanta reír,
porque estoy tal hasta la niña y dices de ver
cosas que me están cabreando todos los días,
porque la tele iba a decir mejor no verla, pero
bueno, también hay que verla, pero solo cuando
ella... obras de teatro, películas, cosas chulas.
Sí, concreta. La risa cura. Es así, eso. Debería
estar recetada por la Seguridad Social. Eso es.
Nera, Garmendia. Gracias. Y a lo loco. Mucho
éxito. Y 7 de marzo en el Teatro Sofía. Y si
queréis coger entradas, podéis entrar en Atrapalo,
ponéis monólogo Nera Garmendia y ahí lo tenéis.
Los espero. Gracias, besos. Hasta ahora. en Radio
Intereconomía Sin Palos en las Ruedas, dirigido
por Javier Font. Este espacio te lo ofrece FAMMA,
la Federación de las Personas con Discapacidad
Física y Orgánica de Madrid, porque la autonomía
es poder. Bueno pues volvemos, volvemos claro
que sí y vamos a hablar de algo muy importante
de personas, organizaciones, entidades, fundaciones
como Vida Farma que es muy importante para todos
nosotros la verdad porque con la distribución
del medicamento pues nos ponemos buenos antes
o después o no si no llega con lo cual la responsabilidad
que tienen empresas como Vida Farma pues es muy
importante. Y para ello queremos hablar con Antonio
Mingorance, que es presidente de VidaFarma. Él
es farmacéutico y un empresario andaluz, muy
buena gente, ya se lo digo yo, estuve con él
hace poco en un desayuno en Europa Press, con
una trayectoria de más de cuatro décadas que
ha destinado al ejercicio profesional, la representación
colegial y la distribución farmacética. de la
cooperativa, en definitiva, ¿no? Bueno, como
digo, licenciado en farmacia, en fin, un currículum
muy increíble, y bueno, ha desempeñado un papel
clave en la licenciación colegial farmacéutica.
Y le quiero saludar. ¿Qué tal? Antonio, ¿cómo
estamos? Pues muy bien, Javier, me alegro de
oírte, encantado, de volver a escucharnos. Igualmente.
Tuvimos la oportunidad, verdad, de estar en un
desayuno el otro día. donde se pusieron manifesto
algunas cuestiones. Pero antes de entrar en esa
materia, sí me gustaría si tuvieras que resumir
en estos diez años, en un solo logro estratégico,
cuál sería y por qué ha marcado la diferencia
para las farmacias y los pacientes las cooperativas
de, bueno, en este caso, Vida Farma. Bueno, pues
yo te resumiría que Vida Farma, que es un proyecto
que efectivamente este año cumplimos el décimo
aniversario, Hemos integrado cooperativas distintas
en un solo proyecto común, además manteniendo
toda la identidad, la cercanía, el anclaje en
el terreno, y además con la capacidad suficiente
para garantizar el suministro, como bien ha dicho,
de los medicamentos, incluso momentos críticos
en las pandemias y demás. Y después hemos reforzado
y hemos ayudado a la farmacia a reforzar su papel
como agente sanitario cercano al paciente. Hemos
crecido mucho pero sin poner ni perder nuestro
objetivo, que es el fin social, que es ayudar
a las farmacias para que puedan ser mejores y
prestar su servicio a los pacientes. Ese es nuestro
objetivo. No te preocupes, no hay problemas.
Si estás a gusto, pues seguimos. Sí, seguimos
totalmente sin problemas. Bueno, conveníamos
esa forma de dirigirnos. La verdad que en este
tiempo el modelo de cooperativo ha demostrado
una enorme resiliencia, por supuesto. Ha habido
sus altibajos, imagino como en todas las empresas,
en todos los ciclos que ha podido producirse.
¿Pero qué papel crees que ha jugado en la cohesión
territorial y en la equidad del... pues del acceso
al medicamento porque yo creo que es importante
que al final estas empresas como la vuestra haya
producido un valor importantísimo en sobre todo
eso, en la equidad, en la igualdad. Nosotros
somos una empresa cooperativa, me gusta decir,
de una economía social sanitaria. Y esto lo que
hace que allí donde estamos, anclamos, no anclamos
el territorio igual que las farmacias. En un
pueblo donde llega una farmacia no hemos visto
difícilmente que se va de allí. Para nosotros
la distribución nos pasa igual, donde anclamos,
no anclamos, estamos siempre el resto de la existencia,
por lo menos hasta ahora. También es verdad que
esto nos permite tener el mismo nivel de servicio
para farmacias grandes y pequeñas. Y además es
una herramienta que es lo que permite que con
el compromiso en el acceso al medicamento como
un bien esencial que es y no como un producto
mero comercial, sí permite que haya equidad,
equidad entre todos los ciudadanos, independientemente
de donde estén. Yo creo que una de las prestaciones
sociales es que más equidad repara este puesto
que el medicamento. Tenemos todo acceso en cualquier
momento, en cualquier día, a cualquier hora,
independientemente de donde estemos y a cualquier
medicamento. Yo creo que ese es un modelo que
tenemos en nuestro país, como hablábamos el otro
día, como bien hablábamos, que es la prestación
farmacéutica, que es el medicamento, que es lo
que nos cura, lo que nos da salud y nos da bienestar
a todos. Estamos muy contentos con lo que hacemos.
Y ahora mirando hacia adelante, bueno, ha habido
un cambio importante en la ley del medicamento.
entran otros actores aquí en juego, las grandes
plataformas que solamente están para vender,
pero que no hay una trazabilidad o no sé cómo
al final si esto será así o no será, pero qué
opinión tenemos al respecto de que lleguen estas
plataformas y distorsionen un poco el mercado.
Es verdad que luego esto el precio se va a encarecer,
con lo cual creo que se ajustará rápidamente
solo. y que el cliente usuario, además de tener
esa fidelización con la farmacia vecina de al
lado, pues esto no sé yo qué resultado va a tener.
Pero ¿hay alguna preocupación en el sector por
esto? Hombre, nosotros siempre estamos observando,
porque una de las obligaciones que tenemos es,
si creemos en algo, es preservarlo y mantenerlo,
y es nuestro modelo de farmacia. En cuanto a
estas plataformas que vienen, hay que tener en
cuenta que son plataformas, como yo digo, en
estos tiempos líquidos inestables. Hoy están,
mañana no. O sea, eso es un hecho. Pero lo que
ya le he dicho antes, la farmacia siempre estará
y la distribución siempre estará, porque somos
estructuras que estamos sólidas y ancladas al
territorio. No somos ni estructuras sin ningún
tipo de consistencia y además que también no
adaptamos a los cambios. O sea que... que en
este aspecto bueno estamos observando pero también
depende de nosotros y de los mismos ciudadanos
de preservar lo que tenemos puesto que ya le
digo muchas veces se echan falta lo que no se
tiene cuando este ya no está por eso le digo
que que nosotros hemos demostrado el servicio
que hacemos durante siglos en el mundo del medicamento.
Entonces, bueno, estamos expectantes, pero tampoco
volvemos a decir que estemos asustados, si esa
es la palabra. Para ello también estamos haciendo
nuestras inversiones en tecnología, en infraestructuras,
estamos formando a toda nuestra gente. Después,
la farmacia no es solamente ya el medicamento.
Tengan en cuenta que todas las funciones asistenciales
que se están prestando en la farmacia, el consejo,
y sobre todo una cosa, Javier, como el otro día
comentábamos, la humanización que nos da la farmacia
a todos y a cada uno de nosotros, esto no lo
puede dar ninguna plataforma. En eso creo que
podemos estar todos de acuerdo. En una farmacia...
independientemente de lo grande que sea, de lo
pequeña, de donde esté y demás, siempre hay un
farmacéutico al final que siempre te podrá dar
un consejo sobre el medicamento y sobre otras
cosas de asistenciales que son tan importantes
como más que el medicamento muchas veces. Totalmente
de acuerdo. Hay otra cuestión también, yo creo
no sé si hay un marco regulatorio, bueno, no
sé, no, sí, hay un marco regulatorio único. dentro
del ámbito nacional, pero yo no sé si luego los
distintos territorios van a marcar un poco su
línea, si será posible o no, en cuanto a, por
ejemplo, el acercamiento de los medicamentos.
a los domicilios, que como bien sabe usted, pues,
o sabes mejor dicho, perdona, es una de las cuestiones
que más nos puede interesar a las personas que
tienen o tenemos movilidad reducida. Y en este
caso, bueno, al fin y al cabo, a vida farma o
a las cooperativas de medicamentos no les va
a afectar, simplemente es un poco... Algo que
ya se venía haciendo de manera de buena voluntad
por parte del farmacéutico de turno y agradecido,
pero que de alguna manera ahora el marco regulatorio,
pues a veces que nos genera un pequeño lío, ¿no?
Yo no sé qué opinión tiene respecto de esto.
Sí, vamos a ver. Nosotros, por ejemplo, ahora
le hablo como farmacéutico, pero como bien has
dicho, Javier, pues siempre hemos acercado el
medicamento a la persona que lo ha necesitado
sin mayores problemas, pero a juicio del farmacéutico.
Es verdad que la ley cada vez está pretendiendo
que haya oportunidades para mejorar la atención
a pacientes vulnerables. Eso es cierto. Y además,
esto debería de ser bueno porque fuese en una
de las prestaciones de la farmacia. Mire usted,
un médico podrá evaluar a una persona que es
vulnerable y que el médico pueda decir, Mire
usted, esta persona es vulnerable y que se le
acerque el medicamento a su casa, a su domicilio.
se le acerque bajo la tutela de un farmacéutico
siempre que este le pueda recomendar y que se
sienta que tiene un farmacéutico pues lugar de
ir a la farmacia como la persona vulnerable no
puede ir porque tenga el farmacéutico próximo
cerca en su casa que es de lo que se trata. Lo
que se trata es que el farmacéutico siga siendo
responsable de la dispensación. Nosotros, por
ejemplo, siempre estaremos con el farmacéutico
en la entrega de medicamentos al paciente. Lo
que no nos parece bien es tratar de desartarse
al farmacéutico, puesto que entonces pasaríamos
de la humanización a la deshumanización, es decir,
caminaríamos en contra. Es cierto que hay 17
comunidades autónomas, 17 modelos distintos de
farmacia y cada uno regular. Pero yo lo que sí
te puedo decir, Javier, que lo que no puede haber,
puede haber muchas formas de hacer, pero el tratar
y acercar la prestación farmacéutica a los pacientes
vulnerables y a las personas en soledad, pues
yo creo que en eso estamos todos de acuerdo.
Otra forma es de los caminos que cada uno traje
para llegar a este punto final, que es el servir
al paciente y a estas personas especialmente.
Tengo que decir también que para nosotros el
paciente frágil debe de ser una prioridad para
la farmacia y para la sociedad en todo. Y además
que reciba este servicio con la total garantía,
la total trazabilidad y que sea un refuerzo de
esta prestación. Pues la verdad que estoy completamente
de acuerdo con ello, pero ya un poco por ir finalizando,
Antonio. qué preocupaciones tenemos y qué horizonte
vemos en positivo. Es decir, hemos dicho que
debemos aplicar tecnología, los tiempos se van
a cortar porque al final esto, como sabes, el
éxito lo tiene la inmediatez. Nos estamos moviendo
todos un poco extraños. El otro día estábamos
hablando en Madrid que están regulando la atención,
la regulación de la atención farmacéutica domiciliaria,
lo está haciendo, en Andalucía se está haciendo
también y se trata de poner un protocolo en este
caso porque ya en la Ley de Madrid ya figura
la atención farmacéutica domiciliaria a personas
vulnerables y en Andalucía también se está desarrollando.
Tenemos que tratar de hacerlo cuanto antes, pero
eso sí, lo que sí digo es que tenemos que hacerlo
con seguridad y con calidad. No podemos hacer
una chapuza por correr. Pero yo creo que pronto
se verá la luz en esto, por lo menos en algunas
comunidades. Y esto como todo, cuando empieza
poco a poco a ver si en una, dos, tres, al final
se extienda todo, puesto que, como ya te digo,
un servicio que se dé en las farmacias, si no
es universal, no es servicio. Entonces tiene
que ser en todas las farmacias, ¿no? Para que
estas puedan prestarlo, lógicamente. Si no, no
es el vídeo, porque entonces lo tendrías tú si
vives en el centro de Madrid, pero hay la persona
que vive en un pueblo de Castilla -León remoto,
de Castilla -La Mancha, pues tiene el mismo derecho
que ésta. Esto es lo que tenemos que conseguir,
que sea universal para todos. Eso es. Y ya voy
a terminar, ahora sí que termino, porque se ha
echado el tiempo encima, pero hay una pregunta
curiosa. Y es, con esto de las inclemencias meteorológicas,
claro, la distribución de medicamentos se complica,
llegar a los sitios recónditos se complica, las
zonas rurales se complican cuando hay nieve.
Todo esto, ¿cómo lo sorteamos? Hay nueva tecnología,
estamos hablando muchas veces de drones, de otros
dispositivos, ¿cómo solucionamos esto? mira no
llegamos al tema de drones ni nada puesto que
te puedo decir que ahora por ejemplo aquí en
andalucía hemos tenido hemos padecido por estas
inundaciones que hemos tenido recientemente y
sabes tú que han creado auténticos problemas
te puedo decir que el acceso a la medicación
ha seguido siendo igual para todas las personas
allí donde han estado hombre salvo algunos sitios
que han sido imposibles porque porque la farmacia
se ha inundado demás pero siempre ha habido otra
y pero la prestación farmacéutica ha llegado
y de debida forma llegado a todas las farmacias
donde ha estado a pesar de inundaciones y demás
hombre en algunos sitios pues por prudencia un
día siempre pues no se llega. Ten en cuenta también
Javier que las farmacias hay un estado de seguridad
siempre en todas las farmacias por lo menos para
tres o cuatro días. Pues Antonio y Conance, muchísimas
gracias querido amigo por estar un ratito con
nosotros en la antena, contarnos estas cosas
curiosas de Vida Farma, esta cooperativa tan
importante de tanta gente que ha puesto su empeño
que funciona y funciona de manera excelente.
Así que gracias. Muy bien. Que nos sigamos viendo.
Había hasta otro día y espero que nos veamos
muchas veces. Claro que sí. Que será bueno para
todos. Un abrazo. Un abrazo fuerte. Seguimos.
Hasta luego. Adiós. Este espacio te lo ha ofrecido
OFAMMA, la federación de las personas con discapacidad
física y orgánica de Madrid, porque la autonomía
es poder. Pues nada, vamos ahora con temas que
nos ponen un poco las hojas de punta para estar
pendientes de todos aquellos malos que hacen
cosas que están fatal y que las hacen muy organizadas,
de tal manera que estafan cantidades ingentes
de dinero a aquellas personas que menos se lo
esperan, las personas autogenarias, personas
con Alzheimer, bueno... Como siempre, tenemos
aquí gente que sabe de esto y muy buena. Tenemos
al subinspector de Policía Nacional, Alfredo
Perdiguero. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos, Alfredo?
Hola, buenos días. Aquí estamos escuchando un
día más. Muchísimas gracias por estar con nosotros.
Esta vez nos vas a hablar de una estafa que se
ha llevado a cabo, no sé si una vez o en varias
ocasiones, pero de manera muy organizada. Correcto.
Bueno, es un concurso delincuencial con varios
delitos, pero fíjate, por desgracia la víctima
suele ser, una vez más, personas vulnerables,
personas mayores, personas con enfermedad o,
como es el caso, personas con todo esto junto.
Es decir, como aquel que dice, la gente más delicada
de nuestra sociedad es de la que se aprovechan
los malos. Un anciano de 80 años con Alzheimer.
Pues imagínate cómo puede ser estar la víctima
en cuestión. y por desgracia en ese caso no son
delincuentes comunes, ni son chorizo, ni son
gente que se supone o se les supone que deberían
estar en el otro lado de la justicia, en el otro
lado de la sociedad y sin embargo se han puesto
del lado de los malos. Te hablo de un notario...
que es el que daba legalidad a los actos que
hacían estos, esta gente ingrata, dos abogados
que actuaban en Ciudad de como asesores. De la
parte vendedora, que en este caso era la mujer
octogenaria, y de los compradores, unos listos,
la cuidadora, que era la persona que mayor influencia
ejercía sobre la víctima, evidentemente tenía
acceso a sus cuentas, a sus historias, y que
gracias a estos amigos de lo ajeno, te han incluido
dentro de su testamento. Y, bueno, pues luego
la compradora de esas viviendas, que son las
personas detenidas por la policía después de
la denuncia en junio de su familia. Pero fíjate,
voy a llevar un canto de sirena en ese sentido.
No entiendo que una mujer de 80 años con alfémer,
bueno, sí, con una cuidadora, su familia, pase
tantos meses sin enterarse, sin saber, sin preocuparse,
sin acenderla, sin visitarla, para ver cómo está
y que tengan que acudir a este extremo para que
la policía pueda investigar esta cuestión. Es
terrible. Pero además te digo una cosa. El abogado
debe ser malísimo y necesita hacer estas cosas.
Y la cuidadora... Pero un notario que te cobra
hasta por respirar y que debe ser muy malo el
notario para poder vivir de manera digna. Porque
estamos hablando de tres elementos de verdad
que son para echarse las manos a la cabeza. Sí,
lo digo, pero al final... Por eso los compañeros
de Valencia están investigando este hecho. y
están convencidos de que están implicados en
muchas más, porque evidentemente no es la primera
vez que lo hacen, piensan que pueden haberlo
hecho en más ocasiones y pueden haber más víctimas
vulnerables y que al final, bueno, pues es lo
que están investigando ahora después de hacer
la detención de estas cinco personas. Pero al
final, claro, fíjate de lo que te decía, se les
imputa a los abogados y notarios, prevaricación,
y luego al resto, falsidad de cuento público,
estafa, delito contra los derechos de los trabajadores
y del acta profesional. Es decir, no es cualquier
cosa. Pero claro, cuando esta mujer, que yo creo
que hay que meterles incluso otro tema más, porque
esta mujer es subingresada varios días en el
hospital, y al hacer analíticas a esta mujer,
se la encontró dentro de su cuerpo, dentro de
su organismo, metanol y mercurio. Es decir, que
te da pie a pensar que incluso han querido o
su cuidadora ha querido envenenarla para que
evidentemente se muriese antes y que tuviese
acceso a esa herencia. mucho antes, pero es que
incluso a la cuidadora que ese enlace con esta
mujer la habían engañado. Pues claro, si había
vendido todo el patrimonio de esta mujer, lo
habían adquirido ellos, ¿qué le iba a quedar
a esta cuidadora? Es decir, incluso a ella la
engañaron para que fuese el enlace con esta pobre
mujer y poder aprovecharse de ello. cuando la
familia denuncia en junio porque ellos saluden
complicaciones para contactar con ella o poder
verla, mire yo tengo claro soy hace 39 años policía
y por tanto obviamente veo muchísimas cosas todos
los días en mi día a día uniformado pero que
me digan que un familiar al cual quiero no me
dejan verlo, no puedo contactarlo y no me voy
corriendo a su casa a ver cómo está o deja de
estar, esto es de mirar y no echar ni votar.
Para hacérselo mirar, desde luego, porque estamos
hablando de una estafa que alcanzó un beneficio
ilícito a aproximadamente los 785 .000 euros
porque ni más ni menos los detenidos habrían
hecho que la anciana, la persona mayor vendiera
una vivienda, un bajo comercial. y una nave industrial
y sobre todo a precio inferior de su valor real.
Es que es increíble todo esto, la verdad. Claro,
por eso digo que al final son las personas vulnerables,
es decir, ¿Usted cree que cualquiera creemos
realmente que una mujer de 80 años con Alzheimer,
perjudicada, hay que ingresar al hospital de
vez en cuando, como dice Metanol y Mercurio en
su organismo, que evidentemente hace más delicado
todavía, es capaz de firmar, de saber, de vender,
sin contactar con la poca familia que le quede
y que se quede despreocupada? pues evidentemente
no. Y de ahí, gracias a que los compañeros, una
vez que pusieron la familia de la denuncia en
junio y comprobaron en el registro la propiedad,
que no le quedaba ninguna propiedad a esta pobre
mujer, como usted acaba de decir, esos inmuebles
ya estaban vendidos, estaban enajenados, pues
evidentemente es por ahí por lo que hemos tirado.
Y a Dios gracias hemos demostrado una vez más
que la policía por encima de los listos, los
listos que se aprovechan de las personas vulnerables,
los listos que se aprovechan de las personas
enfermas... son al final acaban pagando y que
tengan un canto y sirven en este sentido en este
programa, que lo escuchen para que vean que nada
queda impune, nadie queda impune. Y yo sigo diciendo
más, todo aquel que se aprovecha de una persona
vulnerable, una persona enferma, una persona
mayor o con enfermedad, debería pagar el doble
de pena para que así se hubiese con Kymeters.
Pues la verdad por lo menos hacemos el papel
de sensilización y de dar altavoz a estas situaciones
porque la verdad que la situación judicial de
los implicados ha quedado bastante laxa. Cuatro
de los detenidos, abogado, cuidadora y comprador,
que también este tiene su culpa, pues han quedado
en libertad provisional con retirada de pasaporte
y obligación de comparecer ante sede judicial.
Pero es que el notario fue dejado en libertad
sin medidas cautelares al considerarse desde
luego que sus indicios de participación son menores.
Es que de verdad luego claro, pasan estas cosas
y no pasa nada. Claro, por eso yo muchas veces
en programas de televisión o cuando doy charlas
en colegios mayores o universidades Siempre digo
lo mismo. ¿Dónde están los trabajadores sociales?
¿Dónde están los trabajadores sociales que deberían
preocuparse de esta gente para comprobar o cotejar
ese hecho? Primera. Segunda. Luego, cuando nos
quejamos de que pasa algo, nunca nadie acude
al juez o a la jueza para decir que es equivocado.
Nunca nadie somos capaces o es el colectivo que
más se autoprotege en el sentido de que no tiene
culpa nunca ni pena de lo que están haciendo.
Evidentemente, cuando pasa algo y vuelva a pasar
con esa gente, pues deberían tener unas penas
más resistidas. Pero claro, como siempre decimos,
la prisión provisional para estos tipos de delitos
no se contempla, a pesar de que, como le he dicho,
son seis delitos en concurso delincuencial lo
que se les imputa, cinco o seis delitos, y que
al final, pues bueno, pues el juez sabe qué va
a pasar o va a llegar o va a dejar de hacer.
Y como dice el notario, vive de lo que cobra.
cobra mucho por hacer nada, nada más que dar
fe de una escritura o de un poder, pero que evidentemente
está implicado desde el minuto uno, porque le
quitó el poder, le hizo el poder a la mujer,
dio el poder sobre los abogados de la mujer,
luego fue el que firmó, el que dio fe de la venta
de sus inmuebles, el que, es decir, él ha estado
y él es consciente y él está en el equipo de
los malos, por tanto digo que bueno, pues una
vez más aprovecho ese hecho para eso, para decir...
que se haga admirar el Código Penal, que aquí,
al igual que corren mucho, mucho para cambiar
según que delitos como la malversación de fondos,
el indulto y demás, para cosas puntuales que
afecta a la gran mayoría o a las personas más
vulnerables no son capaces de tocarlo. Que se
lo haga admirar, que aunque presumen o preconizan
que la reinserción... es nuestro mayor bien.
Mucha gente no merece ser reinsertada por aprovecharse
de los más vulnerables. No se reinserta, claro
que no se reinserta. Bueno, pues don Alfredo
Perdillero, subinvestor de Policía Nacional,
muchísimas gracias. Vamos a seguir colaborando
para, bueno, pues meter en la cárcel a toda esta
gentuza que no tiene otro nombre. Así que gracias
por el trabajo que hace la Policía Nacional.
y usted concretamente. Y gracias por estar en
nuestro programa para informar y desde luego
decir a la sociedad que estas cosas ocurren y
que quienes nos oyen tomen buena nota. No es
que estar preocupado, obsesionado, pero cuidado
si aparecen estos casos y la familia que se lo
haga mirar y que por favor que hay que cuidar
de los mayores y estar pendientes de ellos. Gracias
por todo. Y gracias a ustedes por prevenir, que
siempre es mejor prevenir que curar. Muchas gracias.
Gracias. Hasta la próxima. Hasta ahora. Hasta
la próxima. Buen día. Gracias. en Radio Inter
Economía, sin palos en las ruedas. Bueno, pues
un año más, Fama va a participar en el proyecto
Madrid Spring Festival, que ni más ni menos es
una carrera... por el año chino, que es el año
del caballo, si mal no recuerdo. La carrera es
el día 27 de febrero y sorteamos ni más ni menos
que cinco inscripciones, entradas y por ello
desde luego les decimos que si quieren ir, que
si además tienen discapacidad, que si van en
handbike y pueden correr, que no hay ningún problema
y que estén pendientes en las redes sociales
de FAMA. porque vamos a intentar colaborar en
esta carrera como siempre lo hacemos. Y para
ello tenemos a Javier Martínez -Candial, que
es el director del proyecto Madrid Spring Festival,
con el que queremos saludar. ¿Qué tal Javier,
cómo estamos? Hola Javier, buenos días, todo
bien, muchas gracias por la invitación. Oye,
cuéntanos un poco, ya lo hicimos hace unos años,
pero no sé si tiene alguna novedad, porque además
también habrá actividades, habrá cuestiones lúdicas,
aparte de la carrera, ¿qué más cuestiones tiene
la actividad? Exactamente, sí, pues es más que
una carrera, la carrera es el domingo 1 de marzo
y desde el 27 de febrero habrá diferentes actividades,
principalmente en en Madrid -Río, este año hemos
cambiado de zona, los años previos ha sido en
el eje de Castellana, y este año estamos en la
esplanada del Puente del Rey, en Madrid -Río,
con 5, 8 y 10 kilómetros, y tendremos diferentes
actividades, tendremos Kung Fu, Tai Chi, también
conciertos de artistas emergentes, repetimos
con Rock a la Par, también con el Gitano de Pekín.
que va a colaborar con una artista que traemos
de Hong Kong, con One Thing. Y la verdad es que
es un programa superinteresante para disfrutar
de familia con amigos y muy recomendable. La
verdad que, además, el turno que se va a llevar
a cabo es bastante más natural, más fresco y
más de aire, de respirar mejor, más sano. y además
bueno eso para aquellas personas que se estén
preparando para medio a larga distancia pues
los 16 kilómetros son ideales además combinamos
ciudad con campo que parte el recorrido y 16
discurre por la casa de campo entonces es un
paisaje espectacular un autónomo bonito imagino
que pasaréis por el lago de la casa de campo
que es espectacular bueno la verdad que aquella
persona la parte que nos toca a nosotros que
quiera ir a correr en su handbike entiendo que
no va a tener ninguna dificultad, claro, porque
todo va a ser a través de asfalto, todo irá bien,
me refiero. Sí, sí, sí, el recorrido va a ser
apto. Ahora, eso sí, como a cualquier deportista,
hay que entrenar. Claro. Hay que entrenar, se
recomienda siempre, puedes ir en buena preparación
física, y bueno, sobre todo eso, que cada uno
elija la distancia que más se adecue a sus condiciones.
Tenemos 5, 8 y 16 kilómetros. Oye, ¿alguna página
web para decir a la gente que se quiera escribir
o aparte de las entradas que vamos a dar y esto?
¿Cómo podemos informar? Pues carreredelaprimadera
.es. Y ahí pues está la web principal de la carrera
y ahí la gente se puede inscribir y puede ver
toda la normativa. También he de decir que como
cada año con la inscripción y con el número de
dorsal hacemos sorteos de de premios, que todavía
no podemos desvelar cuáles, pero van a ser muy
interesantes y lo haremos pronto. Entonces también
animamos a la gente que participe y que pruebe
suerte a ver si se lleva algún regalo a casa.
Bueno, yo lo sé, pero no lo voy a decir porque
si no, también me van a pegar. Así que no lo
diré. Fíjense en las redes sociales de Fama,
que sepan que hay Fingo inscripciones. que la
página web de también Madrid Spin Festival les
dará más información, entiendo que del recorrido,
de los días, de los horarios, de qué va a haber,
qué espectáculos va a presentar este proyecto
tan maravilloso que llegue a ser consolida en
la ciudad de Madrid, que no es fácil, ¿eh? Y
esto significa porque detrás de Javier hay un
buen equipo y desde luego gente maravillosa detrás
de ello. Bueno, feliz año del caballo, feliz
año chino y que vaya todo bien, Javier. Y muchas
gracias por vuestro apoyo, también por el apoyo
de todos los patrocinadores, como la Comunidad
de Madrid, que nos lleva apoyando durante todo
este tiempo, Omoda, la UCAM también, que es una
universidad que se ha unido al proyecto también
este año y que estamos encantados de colaborar
con ellos, Weider, Medi, TenFlow, nuestro hotel
oficial, nuevo hotel, y bueno, por apoyo de Fama
y el Colegio de Fisioterapeutas, que nos apoyan
cada año, esta es la sexta edición. Nuestra carrera
es la primera en Europa para el Año Nuevo Chino.
Feliz Año del Caballo para todos y esperamos
veros allí el día 1 de marzo. Ahí estaremos.
Mucha suerte. Un abrazo para todos. Un abrazo.
Gracias. Hasta ahora. Pues ahora nos vamos a
nuestro experto, nuestro experto jurídico al
que nos va a contar cosas... muy interesantes.
Bueno, algunas nos van a cabrear, lo sé, pero
bueno, es así. ¿Qué tal, Cristian? Hola, Javier.
Pues sí, la verdad, hoy vengo un poco reivindicativo
porque al final, bueno, al final tenemos muchas
atenciones día a día y, bueno, pues ya se está
repitiendo mucho la situación y es que hoy queremos
hablaros de un problema que afecta a miles de
personas en España y son todo lo que son los
retrasos en las valoraciones del grado de discapacidad.
Un trámite que, en teoría, debería resolverse
en un máximo de seis meses en un último real
decreto. 8 8 8 barra 2022 pero que en la práctica
se convierten en una auténtica carrera de obstáculos.
Javier estaba intentando investigar un poquito
los datos más recientes que muestran esta situación
desigual y sí que es verdad que datos oficiales
de las páginas web la mayoría son contradictorios
a lo que parece expresar tanto los periódicos
como las noticias de la gente. Las comunidades
autónomas, hablamos de que Cataluña está en una
media entre 16 ,6 meses llegando a zonas donde
superan hasta los 20 meses e otras, incluso los
29 meses. Datos de que datan de 2025 en Extremadura
y Canarias. Los últimos datos que hablaba de
finales de 2024 hablan de los 24 meses. En Andalucía
y Castilla, La Mancha y Asturias presentan esperas
de hasta 18 meses de media. En Madrid, según
la página web oficial, hablan de 360 días, pero
la realidad es que ya estamos entre año y medio
y dos años, incluso algunos casos más de dos
años. aunque la ley fije ese máximo de seis meses.
En Murcia casi el 48 % de las personas valoradas
espera más de un año para ser evaluada. Luego
hay un poco de excepciones que parece que visto
esto como en Castilla y León que hablan de 7
a 11 meses y dices bueno pues está bastante bien
pero es que aún así sigue por encima de la ley
y es que según el Defensor del Pueblo en el informe
anual que publicó el año pasado de 2024 hay en
algunas comunidades autónomas que se han detectado
retrasos que pueden llegar a más de cuatro años
para resolver expedientes Javier. Imagínate.
Esta desigualdad territorial al final supone
lo que es un acceso a los derechos tan básicos
como ayudas económicas, beneficios o prestaciones
que se esté viendo retrasado o incluso limitado.
Porque, Javier, ¿qué importan tanto estos retrasos?
Al final, el certificado de discapacidad no es
solo un papel, significa acceso a prestaciones,
deducciones fiscales, en algunos casos tarjeta
de aparcamiento, beneficios laborales, adaptaciones
del puesto, prioridad en prestaciones y servicios
sociales. Entonces, cuando una persona espera
uno, dos, tres, incluso cuatro años, está perdiendo
derechos desde el primer día. Y aunque legalmente
no debería de estarlos perdiendo. Pero, bueno,
aquí al menos quiero echar un capote, sobre todo
información para la gente. es que muchas veces
no conocemos que la solicitud del grado de discapacidad
es con efecto retroactivo, entonces al final
esto en algún caso puede ser un poco de salvavidas
jurídico y aquí viene una de las claves más importantes
que queremos explicar hoy y es que el reconocimiento
del grado de discapacidad con este efecto retroactivo
desde fecha de la solicitud no es desde fecha
de la resolución y ayuda a que aunque la administración
tarde todo este tiempo hay derechos económicos
o fiscales que nacen desde ese día que se presentó
la propia solicitud. Por lo tanto, la persona
puede reclamar ciertos beneficios no disfrutados
por culpa de la demora administrativa. Por ejemplo,
la declaración de la renta de años anteriores.
Sí, si yo he presentado mi declaración de la
recta en el año 2022 y he hecho la solicitud
en ese año del grado de discapacidad y ahora
en 2024 o 2025 o 2026 me conceden el grado de
discapacidad puedo hacer una rectificación de
la renta para que en esos ejercicios no prescritos
de cuatro años pueda solicitar devoluciones con
deducciones fiscales. asociadas al grado de discapacidad
o incluso reclamar beneficios ligados al mínimo
por discapacidad o familia numerosa o deducciones
autonómicas, ¿vale? Además, Javier, recordar
que la incapacidad permanente, aunque también
no está en estos límites o en estos tiempos de
retrasos, también concede el grado de discapacidad
del 33 % a efectos laborales. Por lo tanto, una
persona con incapacidad permanente también podría
presentar esta rectificación, porque al menos,
pues bueno, compensa un poco esta serie de injustices.
que supone que la administración tarde tantos
años en resolver un derecho fundamental. Y al
final, en un país donde la ley fija un máximo
de seis meses, no es aceptable que muchas personas
estén esperando uno, dos o incluso cuatro años
para que su situación sea reconocida. No es un
simple retraso, Javier, al final es una vulneración
de derechos, pero esto es lo fundamental y lo
que debemos hacer es que al final se debe de
publicar, utilizar estos medios para al final
transmitir estos incumplimientos y al final también
informar a Javier que... personas pues presenten
sus reclamaciones ante las direcciones generales
competentes que hay a esa aluvión de denuncias
para que por una vez por todas consigamos que
esto cambie. Y es que, Javier, si hablamos de
discapacidad, la discapacidad no espera, pero
los derechos tampoco deberían hacerlo. Por lo
tanto, pues aquí estamos hoy para transmitir
esta situación. Pues la verdad que todavía no
sé a qué esperan ni a qué juegan ni por qué se
presentan a las elecciones los políticos que
tenemos cada cuatro años porque nos venden la
burra y al final como que la cosa sigue igual
o en este caso va a peor porque antes de las
elecciones el equipo anterior iba a algo mejor
y este desde luego es un auténtico desastre.
Bueno que te has esplayado, que tenías un poco
más de tiempo. Hoy me vamos. Hoy todo el tiempo
está a respirar. Bueno pues nada que lo dicho
que nos vamos que lo pasen ustedes bien que sean
felices. Paz, amor y felicidad. Hasta luego.
Este programa te lo ha ofrecido tu farmacia de
confianza con el apoyo de Vida Farma.