WEBVTT

00:00:01.420 --> 00:00:06.099
En Radio Inter Economía Sin Palos En Las Ruedas,

00:00:06.360 --> 00:00:10.119
dirigido por Javier Font. Este programa te lo

00:00:10.119 --> 00:00:13.000
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo

00:00:13.000 --> 00:00:20.160
de Vida Farma. Bueno, pues ya estamos por aquí.

00:00:20.500 --> 00:00:22.500
Ha habido unos días que nos ha dado tregua el

00:00:22.500 --> 00:00:24.760
tiempo, de los que ha llovido un poquito más,

00:00:25.399 --> 00:00:28.039
alguna borrasca por ahí, pero estamos vivos,

00:00:28.100 --> 00:00:30.469
vivitos y coleando, como diría aquel. y estamos

00:00:30.469 --> 00:00:33.170
aquí en un programa más para distraerles, para

00:00:33.170 --> 00:00:36.350
contarles cosas muy interesantes. Ya saben, apaguen

00:00:36.350 --> 00:00:39.310
la tele, cierren los libros, escúchenlos, disfruten,

00:00:39.429 --> 00:00:41.969
cierren los ojos e imagínense todas las cosas

00:00:41.969 --> 00:00:44.490
buenas y bonitas que les vamos a contar en el

00:00:44.490 --> 00:00:46.890
día de hoy. Porque hoy va de ciencia ficción,

00:00:47.030 --> 00:00:49.570
como diría aquel, pues sí, ¿se acuerdan de Matrix?

00:00:50.030 --> 00:00:52.149
Bueno, algo parecido, pero... y es que, la verdad,

00:00:52.229 --> 00:00:54.829
en los últimos años estamos asistiendo a una

00:00:54.829 --> 00:00:57.350
transformación profunda en la forma de entender

00:00:57.350 --> 00:01:00.579
la mente humana. también la salud y, por supuesto,

00:01:01.159 --> 00:01:03.380
la autonomía personal que nos toca muy de cerca

00:01:03.380 --> 00:01:05.780
de las personas con discapacidad, claro está.

00:01:06.280 --> 00:01:08.260
Dos ámbitos del conocimiento, la neurociencia

00:01:08.260 --> 00:01:10.760
y la inteligencia artificial. A veces un poco

00:01:10.760 --> 00:01:13.180
de no estar allá porque la están usando tanto

00:01:13.180 --> 00:01:16.180
que al final pues de tanto usarla se va a morir,

00:01:16.200 --> 00:01:19.060
pero como dice un amigo mío a veces la inteligencia

00:01:19.060 --> 00:01:21.019
ni es inteligencia ni es artificial. Veremos

00:01:21.019 --> 00:01:23.159
a ver en qué acaba todo esto que hoy les vamos

00:01:23.159 --> 00:01:26.620
a contar. Está desde luego convergiendo y generando

00:01:26.620 --> 00:01:30.299
avances que hace apenas unas décadas parecía

00:01:30.299 --> 00:01:32.739
bastante imposibles. Esta convergencia no solo

00:01:32.739 --> 00:01:35.400
tiene un valor científico o tecnológico, sino

00:01:35.400 --> 00:01:38.180
que representa una oportunidad histórica para

00:01:38.180 --> 00:01:41.280
mejorar la vida de muchas personas, entre ellas,

00:01:41.359 --> 00:01:44.299
por supuesto, las que tienen alguna discapacidad,

00:01:44.620 --> 00:01:46.519
desde luego favoreciendo su independencia, su

00:01:46.519 --> 00:01:48.879
participación social y el ejercicio pleno de

00:01:48.879 --> 00:01:51.519
sus derechos, como no podía ser de otra manera.

00:01:51.879 --> 00:01:54.959
La neurociencia ha permitido comprender ¿Cómo

00:01:54.959 --> 00:01:58.819
funciona mejor el cerebro humano? Uno de sus

00:01:58.819 --> 00:02:00.780
descubrimientos más relevantes es el concepto

00:02:00.780 --> 00:02:03.719
de plasticidad cerebral, la capacidad del sistema

00:02:03.719 --> 00:02:07.280
nervioso para reorganizarse, aprender y adaptarse

00:02:07.280 --> 00:02:10.599
a lo largo de toda la vida. Este hallazgo ha

00:02:10.599 --> 00:02:13.639
cambiado profundamente el enfoque sobre la persona

00:02:13.639 --> 00:02:17.699
con discapacidad. Hoy sabemos que muchas funciones

00:02:17.699 --> 00:02:21.800
pueden entrenarse, compensarse o mejorarse mediante

00:02:21.800 --> 00:02:24.379
estipulación adecuada. rehabilitación temprana

00:02:24.379 --> 00:02:28.979
y entornos muy favorables. Miren, la discapacidad

00:02:28.979 --> 00:02:31.560
ya no se entiende únicamente como una limitación

00:02:31.560 --> 00:02:35.259
fija e inmutable, sino como una realidad dinámica

00:02:35.259 --> 00:02:37.340
en la que el entorno, la intervención profesional

00:02:37.340 --> 00:02:41.199
y los apoyos disponibles influyen de manera decisiva.

00:02:41.919 --> 00:02:44.759
En este contexto, la inteligencia artificial

00:02:44.759 --> 00:02:48.250
aporta una capacidad extraordinaria para analizar

00:02:48.250 --> 00:02:51.610
datos, identificar patrones y adaptar respuestas

00:02:51.610 --> 00:02:54.710
de manera muy personalizada. Cuando el conocimiento

00:02:54.710 --> 00:02:57.389
sobre el cerebro se combina con sistemas capaces

00:02:57.389 --> 00:02:59.990
de aprender y ajustarse a cada persona, se abre

00:02:59.990 --> 00:03:02.909
la puerta a intervenciones mucho más eficaces

00:03:02.909 --> 00:03:06.250
y centradas en las necesidades individuales.

00:03:06.550 --> 00:03:09.090
La inteligencia artificial está permitiendo.

00:03:09.310 --> 00:03:11.810
avanzar hacia un modelo en el que los apoyos

00:03:11.810 --> 00:03:14.750
dejan de ser generales o estandarizados para

00:03:14.750 --> 00:03:17.969
convertirse en soluciones personalizadas que

00:03:17.969 --> 00:03:21.610
evolucionan con la propia persona. Uno de los

00:03:21.610 --> 00:03:24.270
ámbitos donde esta transformación ya es visible

00:03:24.270 --> 00:03:28.110
es el diagnóstico temprano. Algoritmos de aprendizaje

00:03:28.110 --> 00:03:31.090
automático pueden detectar señales precoces de

00:03:31.090 --> 00:03:34.090
trastornos del desarrollo, alteraciones cognitivas,

00:03:34.430 --> 00:03:36.750
o cambios neurológicos a partir del análisis

00:03:36.750 --> 00:03:40.490
del comportamiento del lenguaje o de las pruebas

00:03:40.490 --> 00:03:44.870
clínicas, las pruebas médicas. Esta detección

00:03:44.870 --> 00:03:47.770
anticipada, desde luego, es especialmente relevante

00:03:47.770 --> 00:03:50.169
porque permite intervenir en momentos en los

00:03:50.169 --> 00:03:53.770
que la plasticidad cerebral es mucho mayor, aumentando

00:03:53.770 --> 00:03:57.080
desde luego muy significativamente. las posibilidades

00:03:57.080 --> 00:04:00.259
de mejorar funcionalmente y, sobre todo, del

00:04:00.259 --> 00:04:03.300
desarrollo de la autonomía que es importantísimo.

00:04:03.800 --> 00:04:06.280
La revelación es un campo en el que la combinación

00:04:06.280 --> 00:04:09.759
de neurociencia e inteligencia artificial está

00:04:09.759 --> 00:04:13.300
generando avances muy importantes. Existen programas

00:04:13.300 --> 00:04:16.180
de, como ustedes bien saben, estimulación cognitiva

00:04:16.180 --> 00:04:18.310
que ajustan... pues desde luego automáticamente

00:04:18.310 --> 00:04:21.149
el nivel de dificultad, cuando la función del

00:04:21.149 --> 00:04:24.029
rendimiento del usuario es baja, sistemas de

00:04:24.029 --> 00:04:26.509
realidad virtual que facilitan la recuperación

00:04:26.509 --> 00:04:29.889
motora tras un daño neurológico por accidente

00:04:29.889 --> 00:04:32.009
vascular o por cualquier otra circunstancia,

00:04:32.430 --> 00:04:35.810
y dispositivos robóticos que aprenden del movimiento

00:04:35.810 --> 00:04:39.449
de las personas para mejorar su eficacia. Al

00:04:39.449 --> 00:04:42.930
final es copiar, es replicar movimientos para

00:04:42.930 --> 00:04:45.319
seguir aprendiendo, para readaptar. lo que ya

00:04:45.319 --> 00:04:47.699
ha dejado de funcionar. Las prótesis inteligentes

00:04:47.699 --> 00:04:50.100
y los exoesqueletos, como hablábamos en algún

00:04:50.100 --> 00:04:52.620
otro programa, por ejemplo, pueden adaptarse

00:04:52.620 --> 00:04:55.699
progresivamente al patrón de marcha o de movimiento

00:04:55.699 --> 00:04:58.759
permitiendo una rehabilitación más precisa que

00:04:58.759 --> 00:05:01.220
eficaz. Ahora hablaremos de ello. En el ámbito

00:05:01.220 --> 00:05:03.019
de la comunicación y la accesibilidad, por ejemplo,

00:05:03.139 --> 00:05:07.040
el impacto es igualmente relevante. Muchas personas,

00:05:07.920 --> 00:05:10.360
sobre todo las que tienen discapacidad, encuentran

00:05:10.360 --> 00:05:12.300
sus mayores dificultades no en su condición.

00:05:12.569 --> 00:05:15.589
sino en las barreras del entorno hostil que les

00:05:15.589 --> 00:05:19.370
rodea. La inteligencia artificial está contribuyendo

00:05:19.370 --> 00:05:21.910
a eliminarlas mediante sistemas de reconocimiento

00:05:21.910 --> 00:05:25.269
de voz, síntesis del habla, subtitulado automático,

00:05:25.490 --> 00:05:27.629
traducción en tiempo real, o herramientas que

00:05:27.629 --> 00:05:29.829
permiten controlar dispositivos mediante la mirada

00:05:29.829 --> 00:05:34.490
o mediante movimientos muy, muy mínimos. Estas

00:05:34.490 --> 00:05:37.250
tecnologías no solo facilitan tareas cotidianas,

00:05:37.370 --> 00:05:39.790
sino que amplían las posibilidades de participación

00:05:40.060 --> 00:05:42.459
en la educación, en el empleo, en la vida social,

00:05:43.139 --> 00:05:46.259
en todo. Uno de los avances más prometedores

00:05:46.259 --> 00:05:48.819
es el desarrollo de interface cerebrocomputadora.

00:05:49.060 --> 00:05:51.459
Esta tecnología, desde luego, que permite interpretar

00:05:51.459 --> 00:05:54.199
señales neuronales y traducirlas en acciones

00:05:54.199 --> 00:05:57.420
sobre dispositivos externos. Algo, desde luego,

00:05:57.680 --> 00:06:00.319
espectacular. Para personas con pálisis cerebral

00:06:00.319 --> 00:06:03.139
severa, daño medular o enfermedades neuromusculares,

00:06:03.420 --> 00:06:06.339
esto supone la posibilidad de controlar un ordenador,

00:06:07.000 --> 00:06:10.100
una silla de ruedas, o sistemas de comunicación

00:06:10.100 --> 00:06:13.519
mediante la actividad cerebral. Como decía Matrix,

00:06:13.740 --> 00:06:16.279
ciencia ficción. Aunque todavía se encuentra

00:06:16.279 --> 00:06:18.639
en desarrollo en muchos casos, representan un

00:06:18.639 --> 00:06:21.079
cambio de paradigma en la relación entre la persona

00:06:21.079 --> 00:06:25.399
y la tecnología al permitir formar una interacción

00:06:25.399 --> 00:06:30.360
entre impensables. Desde luego también es necesario

00:06:30.360 --> 00:06:32.420
asegurar que los sistemas de inteligencia artificial

00:06:32.420 --> 00:06:36.120
no reproduzcan sesgos o si lo hacéis de discriminación.

00:06:36.420 --> 00:06:39.399
Junto a estos retos es importante, desde luego,

00:06:40.379 --> 00:06:43.199
mantener un enfoque humanista. La tecnología

00:06:43.199 --> 00:06:45.560
debe ser una herramienta al servicio de la persona,

00:06:45.819 --> 00:06:49.360
no un sustituto de la relación humana ni de la

00:06:49.360 --> 00:06:53.379
intervención profesional y social. El comportamiento,

00:06:53.639 --> 00:06:55.899
el apoyo emocional, la educación, la participación

00:06:55.899 --> 00:06:59.279
comunitaria, pues siguen siendo elementos esenciales

00:06:59.279 --> 00:07:02.459
para el bienestar y la inclusión. Y en este proceso

00:07:02.459 --> 00:07:05.759
las administraciones públicas, el sistema científico,

00:07:05.899 --> 00:07:08.500
el sector tecnológico y el movimiento asociativo

00:07:08.500 --> 00:07:12.139
tienen un papel muy muy fundamental. La colaboración

00:07:12.139 --> 00:07:15.360
entre estos actores permitirá que la innovación

00:07:15.360 --> 00:07:17.899
responda a necesidades reales y que las personas

00:07:17.899 --> 00:07:20.819
con discapacidad participen activamente en el

00:07:20.819 --> 00:07:23.620
diseño de evaluación de las soluciones que les

00:07:23.620 --> 00:07:28.860
afectan. De cara al futuro es previsible. que

00:07:28.860 --> 00:07:30.959
la interacción entre Eurociencia e Inteligencia

00:07:30.959 --> 00:07:34.019
Artificial continúe avanzando. Asistentes personales

00:07:34.019 --> 00:07:37.019
inteligentes, entornos urbanos adaptados mediante

00:07:37.019 --> 00:07:39.779
sensores, sistemas predictivos que anticipen

00:07:39.779 --> 00:07:43.819
necesidades de apoyo o modelos educativos personalizados,

00:07:44.180 --> 00:07:46.259
en función sobre todo del perfil cognitivo con

00:07:46.259 --> 00:07:48.839
alguna de las posibilidades que se están desarrollando,

00:07:49.139 --> 00:07:52.199
serán muy relevantes en un futuro inmediato.

00:07:52.980 --> 00:07:56.199
No obstante, el verdadero avance no será únicamente

00:07:56.199 --> 00:08:00.050
tecnológico. El proceso real se medirá por la

00:08:00.050 --> 00:08:02.629
capacidad de la sociedad para garantizar que

00:08:02.629 --> 00:08:05.149
estos desarrollos beneficien a todas las personas

00:08:05.149 --> 00:08:08.949
y contribuyen a reducir muchas desigualdades.

00:08:09.209 --> 00:08:13.149
El desafío consiste ahora en orientar estas transformaciones

00:08:13.149 --> 00:08:17.089
de los principios de equidad, accesibilidad y

00:08:17.089 --> 00:08:19.810
respecto a la dignidad humana. Y, desde luego,

00:08:19.889 --> 00:08:23.490
si se logra la alianza entre conocimiento científico,

00:08:23.750 --> 00:08:26.870
innovación tecnológica y compromiso social, no

00:08:26.870 --> 00:08:29.350
solo impulsará avances en el ámbito de la discapacidad,

00:08:29.670 --> 00:08:32.669
sino que contribuirá a construir una sociedad

00:08:32.669 --> 00:08:36.330
más justa, más participativa y verdaderamente

00:08:36.330 --> 00:09:04.990
inclusiva para todos. Hola de nuevo queridos

00:09:04.990 --> 00:09:07.629
oyentes, soy Isabel Sánchez del área de menores

00:09:07.629 --> 00:09:11.169
de fama. Imaginaros que suena el despertador,

00:09:11.629 --> 00:09:15.429
mochila preparada y de repente hoy no hay cole,

00:09:15.889 --> 00:09:18.970
tenemos médico. A muchos padres y madres les

00:09:18.970 --> 00:09:23.309
pasa y con ello llega la duda ¿se estará quedando

00:09:23.309 --> 00:09:26.340
atrás? porque enseñar a un niño a organizarse

00:09:26.340 --> 00:09:29.639
es enseñarla a cuidarse, a responsabilizarse,

00:09:29.940 --> 00:09:32.700
a confiar en sí mismo y se puede hacer a través

00:09:32.700 --> 00:09:36.840
de un calendario unas tareas claras, pequeños

00:09:36.840 --> 00:09:39.720
hábitos que construyen grandes aprendizajes por

00:09:39.720 --> 00:09:42.980
ello desde el área de menores queremos que sepas

00:09:42.980 --> 00:09:46.360
que no estás solo ni sola nos ponemos en contacto

00:09:46.360 --> 00:09:49.320
con los hospitales para hacer un seguimiento

00:09:49.320 --> 00:09:53.690
más eficaz y acompañar a las familias ante estas

00:09:53.690 --> 00:09:57.330
situaciones. Si tienes estas preocupaciones sobre

00:09:57.330 --> 00:09:59.990
tu hijo o hija y quieres que se tenga en cuenta

00:09:59.990 --> 00:10:03.490
su educación y su salud, no dudes en llamarnos

00:10:03.490 --> 00:10:10.009
al 91 -593 -3550 o enviar un correo electrónico

00:10:10.009 --> 00:10:15.200
a educación -fama .org Pues nada, muy bien, muchas

00:10:15.200 --> 00:10:38.779
gracias Isabel. Ahora vamos a continuar con nuestro

00:10:38.779 --> 00:10:42.009
primer bloque del programa. Como les decía, vamos

00:10:42.009 --> 00:10:44.990
a hablar de neuroprótesis o la lectura del cerebro

00:10:44.990 --> 00:10:48.190
para mover un brazo. Es algo, desde luego, que

00:10:48.190 --> 00:10:50.809
en las últimas décadas los avances de neurociencia

00:10:50.809 --> 00:10:52.970
y tecnología biomédica han abierto una nueva

00:10:52.970 --> 00:10:55.450
frontera en el ámbito de la rehabilitación y

00:10:55.450 --> 00:10:57.970
desde luego la autonomía personal. El desarrollo

00:10:57.970 --> 00:11:01.049
de neuroprótesis, capaces de interpretar la actividad

00:11:01.049 --> 00:11:03.870
cerebral para controlar dispositivos externos

00:11:03.870 --> 00:11:05.990
como un brazo robótico o una prótesis funcional,

00:11:06.450 --> 00:11:09.490
cada día va a más. En principio... Desde luego,

00:11:09.690 --> 00:11:13.350
se sustenta en estas tecnologías, pues es incluso

00:11:13.350 --> 00:11:15.289
cuando una persona no puede mover una extremidad

00:11:15.289 --> 00:11:17.889
debido a una lesión nodular, un accidente, un

00:11:17.889 --> 00:11:20.649
ictus, una putación o una enfermedad neuromuscular.

00:11:21.169 --> 00:11:23.230
Pues muchos de los estudiantes seguramente que

00:11:23.230 --> 00:11:25.409
sepan de lo que les estoy hablando y el cerebro

00:11:25.409 --> 00:11:27.950
sigue generando la señal de... ¿Qué tengo que

00:11:27.950 --> 00:11:30.850
mover? Bueno, pues para eso hemos, como siempre,

00:11:31.350 --> 00:11:35.330
contactado con un experto en psicobiología que

00:11:35.330 --> 00:11:38.769
nos cuente un poco qué es la neuroprótesis y

00:11:38.769 --> 00:11:41.389
en qué sentido está avanzando. Es el doctor Mantín

00:11:41.389 --> 00:11:42.789
Loeches. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? ¿Qué

00:11:42.789 --> 00:11:44.529
tal? Buenos días. Muchísimas gracias por estar

00:11:44.529 --> 00:11:47.070
aquí con nosotros de nuevo. Encantado. Para ilustrarnos,

00:11:47.090 --> 00:11:51.190
por supuesto, en esta materia. Doctor, ¿qué es

00:11:51.190 --> 00:11:55.659
la biosicología? La psicobiología, perdón. Sí,

00:11:56.120 --> 00:11:58.860
sí. Bueno, es el estudio del comportamiento humano

00:11:58.860 --> 00:12:03.139
en todos los ámbitos desde el... más simple de

00:12:03.139 --> 00:12:06.360
mover una mano hasta el pensamiento, el habla,

00:12:06.500 --> 00:12:08.419
el lenguaje, la atención, todas las cuestiones

00:12:08.419 --> 00:12:12.379
cognitivas y siempre desde la base de la biología.

00:12:12.539 --> 00:12:13.820
Y cuando hablamos de la biología es verdad que

00:12:13.820 --> 00:12:16.320
todo el mundo piensa en el cerebro, pero va más

00:12:16.320 --> 00:12:19.759
allá. El cerebro está junto con todo un sistema

00:12:19.759 --> 00:12:22.440
nervioso que abarca todo el cuerpo y también

00:12:22.440 --> 00:12:24.399
dentro de esta biología que estudia nuestra área

00:12:24.399 --> 00:12:27.080
de conocimiento se incluye la genética, se incluye

00:12:27.080 --> 00:12:29.539
el sistema hormonal, el sistema inmunitario incluso,

00:12:30.000 --> 00:12:31.600
lo que es todo el organismo, todo aquello que

00:12:31.600 --> 00:12:34.759
sea. biológico y que tenga que ver con la conducta,

00:12:34.899 --> 00:12:38.299
sea mental o sea externa, tiene que ver con nuestra

00:12:38.299 --> 00:12:40.899
nuestra disciplina. ¿Qué relación guarda con

00:12:40.899 --> 00:12:44.639
la neuroprótesis, por ejemplo? Bueno, dentro

00:12:44.639 --> 00:12:46.639
de nuestra disciplina, nuestra disciplina es

00:12:46.639 --> 00:12:50.240
muy amplia. Las neuroprótesis están usando o

00:12:50.240 --> 00:12:52.519
se están basando en parte de este conocimiento

00:12:52.519 --> 00:12:55.259
tan amplio, en una parte muy específica. Por

00:12:55.259 --> 00:12:58.659
un lado, en la lectura de la actividad del cerebro

00:12:58.659 --> 00:13:00.580
se puede hacer también de otras partes del sistema

00:13:00.580 --> 00:13:02.740
nervioso, pero la más sencilla y más fácil es

00:13:02.740 --> 00:13:06.669
de la propia actividad cerebral. Y esa lectura,

00:13:07.129 --> 00:13:09.149
esa interpretación, que es quizá lo que más cuesta,

00:13:09.190 --> 00:13:11.309
lo que más ha costado, es para lo que ha venido

00:13:11.309 --> 00:13:13.309
la inteligencia artificial a ayudarnos, porque

00:13:13.309 --> 00:13:16.309
es muy compleja. Bueno, pues una vez leída esta

00:13:16.309 --> 00:13:19.169
actividad cerebral e interpretada, lo que se

00:13:19.169 --> 00:13:22.289
hace es darles las órdenes pertinentes a un ordenador

00:13:22.289 --> 00:13:26.409
para que mueva esa prótesis, ese brazo artificial,

00:13:26.629 --> 00:13:31.460
esa pierna artificial en lugar de la real. por

00:13:31.460 --> 00:13:34.179
parte de esa actividad cerebral. Es como esa

00:13:34.179 --> 00:13:36.940
interfaz que has mencionado antes, entre lo que

00:13:36.940 --> 00:13:40.480
es el cerebro y una máquina. Y esa máquina puede

00:13:40.480 --> 00:13:43.620
emular o puede parecerse mucho o poco, pero en

00:13:43.620 --> 00:13:46.019
general mucho, a lo que es una parte del cuerpo

00:13:46.019 --> 00:13:48.639
humano, incluso el cuerpo humano entero. Desde

00:13:48.639 --> 00:13:51.379
el desconocimiento, entiendo que para registrar

00:13:51.379 --> 00:13:54.399
las líneas del cerebro podemos ver muchos electros

00:13:54.399 --> 00:14:00.889
en una cabeza. Esa es la cuestión. ¿Cómo registramos

00:14:00.889 --> 00:14:03.830
las señales del cerebro? Sí, ese es el tema yo

00:14:03.830 --> 00:14:05.809
diría que más fascinante y el reto mayor que

00:14:05.809 --> 00:14:10.450
tenemos ahora en este momento. Hasta hace pocos

00:14:10.450 --> 00:14:13.149
años lo que se hacía, además se experimentó con

00:14:13.149 --> 00:14:17.009
monos, con macacos y funcionaba bastante bien,

00:14:17.529 --> 00:14:20.009
consistía básicamente en insertar electrodos,

00:14:20.129 --> 00:14:22.730
no hacen falta muchos. En realidad desde las

00:14:22.730 --> 00:14:25.759
áreas motoras que están aproximadamente debajo

00:14:25.759 --> 00:14:28.360
de la coronilla, más o menos, quizá un poquito

00:14:28.360 --> 00:14:31.620
más hacia adelante. Tenemos las áreas de donde

00:14:31.620 --> 00:14:34.570
parten las órdenes. las neuronas están allí,

00:14:35.049 --> 00:14:37.450
que envían las órdenes a la médula espinal para

00:14:37.450 --> 00:14:40.389
mover un brazo, una pierna, etcétera. Son esas

00:14:40.389 --> 00:14:43.409
las que tenemos que estimular. Son esas las que

00:14:43.409 --> 00:14:47.070
el macaco, la persona, tiene que hacer como que

00:14:47.070 --> 00:14:50.990
mueve, tiene que funcionar como si su órgano,

00:14:51.529 --> 00:14:55.330
como si su brazo funcionara realmente, solo que

00:14:55.330 --> 00:14:57.990
hay una desconexión y esa es la que vamos a intentar

00:14:57.990 --> 00:15:01.899
suplir. necesitamos algo o alguien que interprete

00:15:01.899 --> 00:15:05.340
esa señal del cerebro. Antes se hacía, puesto

00:15:05.340 --> 00:15:07.700
que la actividad cerebral es muy compleja y si

00:15:07.700 --> 00:15:10.399
no lo hacemos directamente se complica todavía

00:15:10.399 --> 00:15:12.500
mucho más, se hacía insertando los electrodos

00:15:12.500 --> 00:15:14.500
directamente dentro de la corteza cerebral, es

00:15:14.500 --> 00:15:16.899
decir, había que abrir la cabeza y había que

00:15:16.899 --> 00:15:18.860
meter dentro los electrodos. Todavía se hace

00:15:18.860 --> 00:15:21.019
así en muchos casos, incluso en seres humanos,

00:15:21.399 --> 00:15:27.279
porque es más, digamos así, más directo. El problema

00:15:27.279 --> 00:15:29.799
que tiene cuando ponemos un electrodo en la superficie,

00:15:29.940 --> 00:15:32.399
en la piel, donde están los pelos, es que la

00:15:32.399 --> 00:15:34.980
señal llega muy tenue, llega muy contaminada

00:15:34.980 --> 00:15:38.720
por otras partes del cerebro, llega muy confundida

00:15:38.720 --> 00:15:41.080
con otras señales eléctricas como puede ser la

00:15:41.080 --> 00:15:43.720
de los músculos, en la cara, en la cabeza tenemos

00:15:43.720 --> 00:15:45.620
músculos que generan también actividad cerebral

00:15:45.620 --> 00:15:48.779
y también se mezclan con la cerebral, ¿no? La

00:15:48.779 --> 00:15:51.559
del corazón, hay muchas actividades ahí mezcladas.

00:15:51.700 --> 00:15:54.080
Ese era un reto, ese es el reto que estamos superando

00:15:54.080 --> 00:15:57.240
ahora, es decir, a donde nos llevando la inteligencia

00:15:57.240 --> 00:16:00.139
artificial ahora con estas neuroprótesis es a

00:16:00.139 --> 00:16:02.720
poder evitar tener que meternos dentro de la

00:16:02.720 --> 00:16:05.299
cabeza de la persona y con unos electrodos en

00:16:05.299 --> 00:16:08.200
superficie poder interpretar la señal que es

00:16:08.200 --> 00:16:10.500
más compleja que si lo metiéramos dentro pero

00:16:10.500 --> 00:16:13.399
para eso está la inteligencia artificial para

00:16:13.399 --> 00:16:16.720
separar el grano de la paja aprender entrenarla

00:16:16.720 --> 00:16:19.120
a interpretar las verdaderas señales cerebrales

00:16:19.120 --> 00:16:21.120
que tienen que ver con las órdenes motoras que

00:16:21.120 --> 00:16:23.419
no se pueden ejecutar porque están desconectadas

00:16:23.419 --> 00:16:27.190
de lo que es la extremidad pero gracias a un

00:16:27.190 --> 00:16:29.730
ordenador nos podemos conectar. Claro, hemos

00:16:29.730 --> 00:16:32.009
hablado de inteligencia artificial, la gente

00:16:32.009 --> 00:16:36.460
piensa que eso es... Es increíble. Es un cerebro

00:16:36.460 --> 00:16:40.559
y lo que hace es nutrirse de una cantidad de

00:16:40.559 --> 00:16:43.480
información que ya está en la nube y lo que hemos

00:16:43.480 --> 00:16:46.059
sido capaces de hacer el ser humano es organizarla

00:16:46.059 --> 00:16:50.480
de manera adecuada a un lenguaje humano, a una

00:16:50.480 --> 00:16:53.279
compresión humana, a una lógica, a una operatividad

00:16:53.279 --> 00:16:56.679
que da un resultado de lógica. Ese sería el ejemplo

00:16:56.679 --> 00:16:59.299
de Chagg -GPT y otras que están a disposición

00:16:59.299 --> 00:17:05.460
del público. En este caso sería utilizar el mismo

00:17:05.460 --> 00:17:09.279
mecanismo, la misma idea de un sistema que es

00:17:09.279 --> 00:17:12.400
capaz de utilizar mucha información, manejarla

00:17:12.400 --> 00:17:16.000
y generar información a su vez pero específica

00:17:16.000 --> 00:17:18.930
para una persona en concreto. Es decir, se trata

00:17:18.930 --> 00:17:22.049
ya de la personalización total de la lectura

00:17:22.049 --> 00:17:23.829
mediante inteligencia artificial de la actividad

00:17:23.829 --> 00:17:25.990
cerebral. ¿Cómo estuvo la actividad cerebral?

00:17:26.349 --> 00:17:28.930
Exactamente, cómo das tú las órdenes y a base

00:17:28.930 --> 00:17:32.869
de aprendizaje, de entrenamiento, de ponerse

00:17:32.869 --> 00:17:35.309
en prueba una y otra vez, acaba dando con ello.

00:17:35.690 --> 00:17:37.609
El mecanismo es básicamente lo mismo, es decir,

00:17:37.809 --> 00:17:39.450
la inteligencia artificial de hecho en principio,

00:17:39.569 --> 00:17:42.130
a ver, según me lo han explicado, que yo no programo

00:17:42.130 --> 00:17:45.829
de esto, se basa en los principios de aprendizaje

00:17:45.829 --> 00:17:48.539
del cerebro humano. Es decir, tiene una serie

00:17:48.539 --> 00:17:51.380
de nodos de conocimiento que están unidos entre

00:17:51.380 --> 00:17:53.940
sí y estos nodos de conocimiento tienen más o

00:17:53.940 --> 00:17:57.319
menos fuerza unos con otros en función de la

00:17:57.319 --> 00:17:59.819
realidad. Vienen de casa con unas conexiones,

00:17:59.940 --> 00:18:02.220
con unas fuerzas y en función de ahora vamos

00:18:02.220 --> 00:18:04.640
a entrenarla y estas conexiones ahora unas se

00:18:04.640 --> 00:18:07.359
van a volver más flojas, otras más fuertes, otras

00:18:07.359 --> 00:18:10.019
van a desaparecer en función de las necesidades

00:18:10.019 --> 00:18:13.930
concretas. Entonces, aquí ya no es conectar con

00:18:13.930 --> 00:18:18.289
la nube, sino con un ordenador específico, pequeño,

00:18:18.650 --> 00:18:21.170
miniatura, que está anexo a la persona y que

00:18:21.170 --> 00:18:23.430
es capaz de interpretar esas señales neurales

00:18:23.430 --> 00:18:27.069
y ver si acierta o no con el movimiento que desea

00:18:27.069 --> 00:18:29.869
la persona cuando lo piensa. Esto es importante,

00:18:30.549 --> 00:18:33.109
quizá no ha quedado muy claro. Lo que hace falta

00:18:33.109 --> 00:18:35.390
es que la persona que no puede mover un brazo

00:18:35.390 --> 00:18:39.049
piense en moverlo. Entonces su corteza cerebral

00:18:39.049 --> 00:18:42.470
motora actúa como si fuera a moverlo, solo que

00:18:42.470 --> 00:18:45.049
está desconectado del brazo. Pues es pensarlo

00:18:45.049 --> 00:18:46.769
y entonces lo que hacen en inteligencia artificial

00:18:46.769 --> 00:18:49.430
es leer esa actividad cerebral que le ha llegado

00:18:49.430 --> 00:18:52.130
a la superficie y acabar entendiendo que cuando

00:18:52.130 --> 00:18:54.009
él quiere mover el brazo la actividad cerebral

00:18:54.009 --> 00:18:57.109
es de este tipo. Tiene estas oscilaciones, tiene

00:18:57.109 --> 00:18:59.849
esta amplitud y tiene esta secuencia temporal

00:18:59.849 --> 00:19:02.569
y eso lo interpreta como mover el brazo en tal

00:19:02.569 --> 00:19:05.539
dirección o en tal otra. Es complejo, pero lo

00:19:05.539 --> 00:19:08.140
acaba haciendo. De tal complejidad, entiendo

00:19:08.140 --> 00:19:11.440
que... detecto que debe ser un periodo muy largo

00:19:11.440 --> 00:19:14.579
de entrenamiento, de entender el cerebro de esa

00:19:14.579 --> 00:19:19.519
persona. Más allá de eso, podemos tener la información

00:19:19.519 --> 00:19:22.480
de muchos cerebros... para que la inteligencia

00:19:22.480 --> 00:19:26.140
artificial mejore el rendimiento de esas neuroprótesis?

00:19:26.500 --> 00:19:28.680
Sí, sí, sí. A ver, parten. Evidentemente, ya

00:19:28.680 --> 00:19:30.480
vienen preparadas las que se van a usar o se

00:19:30.480 --> 00:19:34.059
están usando para la neuroprótesis y para circunstancias

00:19:34.059 --> 00:19:37.920
similares. Parten ya de una base que no es virgen

00:19:37.920 --> 00:19:40.640
total, evidentemente. Que se apliquen a muchos

00:19:40.640 --> 00:19:42.539
cerebros. Pero es verdad que luego cada cerebro...

00:19:42.539 --> 00:19:44.559
Fíjate que hay muchas diferencias individuales

00:19:44.559 --> 00:19:47.259
simplemente en el grosor del hueso, el grosor

00:19:47.259 --> 00:19:51.690
de las meninges. el tamaño y la forma del cerebro

00:19:51.690 --> 00:19:54.529
y eso varía mucho la señal. Por eso hay que entrenarla

00:19:54.529 --> 00:19:57.289
para cada persona específica. Si a mí me entrenan

00:19:57.289 --> 00:20:01.990
para yo mover un brazo robótico con mi cerebro,

00:20:03.190 --> 00:20:06.089
ese mismo entrenamiento podría servir pero con

00:20:06.089 --> 00:20:08.269
muchos errores y muchos fallos para otra persona.

00:20:08.750 --> 00:20:11.650
Pero bueno, enseguida yo creo que no es tan complicado.

00:20:12.069 --> 00:20:13.589
Lo bueno que tiene la inteligencia artificial

00:20:13.589 --> 00:20:15.970
es que es capaz de manejar gran cantidad de información,

00:20:16.630 --> 00:20:19.359
no se agota, no se cansa. como los seres humanos

00:20:19.359 --> 00:20:22.359
y por lo tanto puede estar entrenando durante

00:20:22.359 --> 00:20:25.160
horas y horas seguidas sin que haya ningún problema.

00:20:25.519 --> 00:20:28.299
Y entonces en cuestión de días, semanas como

00:20:28.299 --> 00:20:31.559
mucho, acaba cogiendo con total precisión lo

00:20:31.559 --> 00:20:34.099
que un cerebro necesita. Voy a hacer una pregunta

00:20:34.099 --> 00:20:36.619
que parece de lógica pero a lo mejor descubrimos

00:20:36.619 --> 00:20:39.819
algo que nos puede contar que no es tan de lógica

00:20:39.819 --> 00:20:42.799
y es ¿qué diferencia hay entonces entre una prótesis

00:20:42.799 --> 00:20:45.500
tradicional y una neuroprótesis? La evidencia

00:20:45.500 --> 00:20:48.900
más o menos está clara pero... o en qué puede

00:20:48.900 --> 00:20:52.279
mejorar la calidad de vida de un paciente con

00:20:52.279 --> 00:20:55.720
una convencional a una de este tipo de prótesis.

00:20:55.859 --> 00:20:59.420
Sí, a ver, prótesis podemos entender ahora en

00:20:59.420 --> 00:21:01.839
este momento y gracias a la inteligencia artificial,

00:21:02.700 --> 00:21:07.779
cualquier tipo de dispositivo que simule lo que

00:21:07.779 --> 00:21:09.660
hace un ser humano. La primera que se nos viene

00:21:09.660 --> 00:21:11.640
a la cabeza, que es un poco yo creo la que estás

00:21:11.640 --> 00:21:15.299
pensando, es un brazo. Evidentemente, al leer

00:21:15.299 --> 00:21:19.180
la actividad cerebral, directamente o mejor en

00:21:19.180 --> 00:21:21.539
la superficie interpretada por inteligencia artificial,

00:21:22.279 --> 00:21:24.119
la complejidad de movimientos es mucho mayor

00:21:24.119 --> 00:21:26.420
que los de las prótesis que había actualmente

00:21:26.420 --> 00:21:28.559
disponibles. Es decir, puedes mover cada dedo,

00:21:28.680 --> 00:21:31.680
cada músculo de cada dedo de manera individual,

00:21:31.859 --> 00:21:34.900
independiente y con la fuerza necesaria. Todo

00:21:34.900 --> 00:21:37.380
eso es muy importante. Y quien dice los brazos

00:21:37.380 --> 00:21:39.839
o las manos dice también las piernas. Es decir,

00:21:40.539 --> 00:21:43.279
esos esqueletos también están usando inteligencia

00:21:43.279 --> 00:21:46.660
artificial para hacer estos movimientos con la

00:21:46.660 --> 00:21:49.319
fuerza fuerza y la intensidad adecuada. Es decir,

00:21:49.799 --> 00:21:52.200
que mejoran mucho porque dependen totalmente

00:21:52.200 --> 00:21:55.240
de la voluntad que parte del cerebro, sin intermediarios,

00:21:55.619 --> 00:21:58.579
sin cortapisas. Entonces, eso le aumenta mucho

00:21:58.579 --> 00:22:00.980
la eficacia. Pero eso sí pensamos en ese tipo

00:22:00.980 --> 00:22:03.099
de prótesis. Pero imagínate una que se está usando

00:22:03.099 --> 00:22:05.259
ya, además con resultados muy espectaculares,

00:22:05.359 --> 00:22:07.440
que tienen que ver con el habla. Esto sí que

00:22:07.440 --> 00:22:10.809
no lo había antes. Es decir, esa... capacidad

00:22:10.809 --> 00:22:13.750
de leer la actividad cerebral cuando tú estás

00:22:13.750 --> 00:22:15.950
hablando en tu habla interior porque tienes que

00:22:15.950 --> 00:22:18.470
hacer como que estás hablando. Cuando tú piensas

00:22:18.470 --> 00:22:21.589
y te estás escuchando a ti mismo, ese habla interior

00:22:21.589 --> 00:22:23.890
se acaba convirtiendo en exterior, se convierte

00:22:23.890 --> 00:22:27.470
en exterior mediante estos dispositivos de inteligencia

00:22:27.470 --> 00:22:30.569
artificial y eso se convierte en voz auténtica

00:22:30.569 --> 00:22:33.369
en un altavoz que además se está haciendo, esto

00:22:33.369 --> 00:22:35.630
es una cosa bárbara, se está haciendo con tu

00:22:35.630 --> 00:22:38.569
propia voz, es decir, simulando la propia voz

00:22:38.569 --> 00:22:42.430
que tú tenías cuando podías hablar y eso establece

00:22:42.430 --> 00:22:45.390
conversaciones con tus seres queridos, con las

00:22:45.390 --> 00:22:47.470
personas que tenemos alrededor. Eso estamos hablando,

00:22:47.490 --> 00:22:50.410
por ejemplo, de pacientes con ela y con algún

00:22:50.410 --> 00:22:53.970
problema a taxia, por ejemplo, algún tipo de

00:22:53.970 --> 00:22:57.490
patologías. ¿Qué es la plasticidad cerebral en

00:22:57.490 --> 00:22:59.329
relación con la neuroprótesis? ¿De qué manera

00:22:59.329 --> 00:23:04.059
actúa? ¿Es la adaptación al entorno? Sí, sí.

00:23:04.519 --> 00:23:06.440
Claro, evidentemente no es solo la inteligencia

00:23:06.440 --> 00:23:09.700
artificial la que tiene que aprender a interpretar

00:23:09.700 --> 00:23:12.200
el cerebro. Nosotros mismos tenemos que ver,

00:23:12.319 --> 00:23:15.859
y esto es un mecanismo siempre un poco misterioso,

00:23:15.920 --> 00:23:19.180
no sabemos muy bien cómo decirle a la persona

00:23:19.180 --> 00:23:21.140
que lo tiene que hacer pero acaba dando con ello.

00:23:21.339 --> 00:23:23.500
Ella misma tiene que ver a base de ensayo y error

00:23:23.500 --> 00:23:24.900
que va consiguiendo lo que quiere, igual que

00:23:24.900 --> 00:23:27.039
la inteligencia artificial va interpretando y

00:23:27.039 --> 00:23:29.460
va consiguiendo lo que quiere la persona o no.

00:23:29.789 --> 00:23:33.150
La cuestión es que la persona tiene que adaptar

00:23:33.150 --> 00:23:35.009
también que lleva se tiene que adaptar a que

00:23:35.009 --> 00:23:37.470
tiene una una prótesis, a que tiene un lector

00:23:37.470 --> 00:23:40.490
de su actividad cerebral y tiene que ser capaz.

00:23:40.589 --> 00:23:42.569
Fíjate un buen ejemplo que yo creo que se entiende

00:23:42.569 --> 00:23:45.329
mejor las cosas. Decíamos antes con el habla

00:23:45.329 --> 00:23:47.109
interior, el habla interior se puede convertir

00:23:47.109 --> 00:23:50.750
en habla exterior. La persona tiene que ajustar

00:23:50.750 --> 00:23:53.109
con qué intensidad tiene que realizar ese habla

00:23:53.109 --> 00:23:55.410
interior, es decir, no vale. Tiene que estar

00:23:55.410 --> 00:23:57.789
atento a cuando yo estoy pensando lo que quiero

00:23:57.789 --> 00:24:00.680
decir. tengo que estar atento a con qué intensidad

00:24:00.680 --> 00:24:03.799
me escucho en mi interior, con qué velocidad

00:24:03.799 --> 00:24:06.099
me escucho en mi interior, porque no todo vale

00:24:06.099 --> 00:24:09.460
para ajustarlo a lo que necesita el conversor

00:24:09.460 --> 00:24:13.519
de esa señal cerebral. en la actividad eléctrica

00:24:13.519 --> 00:24:18.059
funcional y eso necesita plasticidad cerebral.

00:24:18.299 --> 00:24:20.240
En el sentido de que, al cabo de unas horas,

00:24:20.259 --> 00:24:22.500
de unos días de este entrenamiento, al final

00:24:22.500 --> 00:24:25.359
la persona lo hace fácilmente. Su cerebro se

00:24:25.359 --> 00:24:27.759
ha adaptado, esta es la plasticidad, es decir,

00:24:28.039 --> 00:24:30.400
las conexiones neuronales dentro del cerebro

00:24:30.400 --> 00:24:34.220
de la persona han cambiado, se han hecho algunas

00:24:34.220 --> 00:24:36.460
más fuertes, otras más débiles, se han hecho

00:24:36.460 --> 00:24:38.640
algunas nuevas. Esa es la plasticidad cerebral

00:24:38.640 --> 00:24:41.430
que está ocurriendo continuamente. se han adaptado

00:24:41.430 --> 00:24:44.069
a llevar este dispositivo y a usarlo con toda

00:24:44.069 --> 00:24:48.109
naturalidad. Hace poco me dijeron a mí en el

00:24:48.109 --> 00:24:51.450
hospital Zendal, si mal lo recuerdo, que algunas

00:24:51.450 --> 00:24:56.109
neuronas morían y eran sustituidas por otras

00:24:56.109 --> 00:24:59.509
nuevas. Muy poquitas. Se mueren muchas más de

00:24:59.509 --> 00:25:03.269
las que... Es un tema un tanto polémico, porque

00:25:03.269 --> 00:25:06.630
de hecho algunos estudios en adultos, en humanos...

00:25:06.650 --> 00:25:09.950
no han encontrado que se renueven células neuronales,

00:25:10.309 --> 00:25:12.009
más que que se renueven, que se formen... Que

00:25:12.009 --> 00:25:14.250
sean sustituidas por otras... Sí, es que lo que

00:25:14.250 --> 00:25:16.730
tenemos en el cerebro incluso de adultos, según

00:25:16.730 --> 00:25:19.390
parece, especialmente en ciertas zonas, en tono

00:25:19.390 --> 00:25:23.210
de los ventrículos y demás, son células progenitoras,

00:25:23.410 --> 00:25:25.569
células que son inmaduras, todavía no se han

00:25:25.569 --> 00:25:27.390
convertido en neuronas, porque una vez convertidas

00:25:27.390 --> 00:25:29.589
en neuronas, ya sé que son las únicas células

00:25:29.589 --> 00:25:32.230
del organismo que no se pueden dividir, no se

00:25:32.230 --> 00:25:34.670
pueden renovar, pero estas sí pueden convertirse

00:25:34.670 --> 00:25:38.670
en neuronas. Como digo, sí pueden sustituir estas

00:25:38.670 --> 00:25:42.349
nuevas, pero no van al sitio donde se han perdido

00:25:42.349 --> 00:25:46.490
las viejas, las que se han muerto. Es un fenómeno

00:25:46.490 --> 00:25:48.609
un poquito más burdo. Es decir, las nuevas pueden

00:25:48.609 --> 00:25:51.230
acabar en un sitio donde se han perdido, pero

00:25:51.230 --> 00:25:53.369
tienen que buscar su lugar, tienen que aprender

00:25:53.369 --> 00:25:55.329
a conectar con las que están alrededor, tienen

00:25:55.329 --> 00:25:58.529
que adaptarse a su nueva situación. Están completamente

00:25:58.529 --> 00:26:01.359
vírgenes en ese sentido. Pero sí es verdad que

00:26:01.359 --> 00:26:04.779
se mueren muchas más de las que se producen cada

00:26:04.779 --> 00:26:07.140
día, en caso de que se produzcan. Pues ya digo,

00:26:07.220 --> 00:26:09.319
es un tema polémico, pero vamos a creer que si

00:26:09.319 --> 00:26:11.420
yo yo pienso que si hay bastante evidencia de

00:26:11.420 --> 00:26:14.099
que en adultos, en seres humanos adultos, incluso

00:26:14.099 --> 00:26:16.779
de edades avanzadas se producen neuronas nuevas

00:26:16.779 --> 00:26:21.009
todos los días. Pero no es suficiente. Todo este

00:26:21.009 --> 00:26:23.250
asunto de las neuroprótesis, de la inteligencia

00:26:23.250 --> 00:26:25.769
artificial, leyendo el cerebro, necesita de las

00:26:25.769 --> 00:26:28.990
que quedan vivas que estaban allí antes. No podemos

00:26:28.990 --> 00:26:31.529
esperar a que vengan las nuevas. De hecho, piensa

00:26:31.529 --> 00:26:34.369
que el cerebro humano tiene 86 .000 millones

00:26:34.369 --> 00:26:37.029
de neuronas, en la corteza cerebral 16 .000 millones.

00:26:37.349 --> 00:26:39.650
Son muchas, muchas, muchísimas. Dicieron que

00:26:39.650 --> 00:26:42.369
perdamos cientos o miles cada día, sigue habiendo

00:26:42.369 --> 00:26:45.069
muchas otras. Y además el cerebro tiene un mecanismo

00:26:45.069 --> 00:26:48.130
muy curioso y es que tiene mucha redundancia.

00:26:48.589 --> 00:26:51.309
Muchas partes y subpartes del cerebro hacen la

00:26:51.309 --> 00:26:53.710
misma cosa. Y es un mecanismo que ayuda a que

00:26:53.710 --> 00:26:56.589
si perdemos alguna parte o algunas partes, haya

00:26:56.589 --> 00:26:58.609
otras que se hagan cargo de esa función que se

00:26:58.609 --> 00:27:00.869
ha perdido. Y eso está bastante bien pensado.

00:27:00.910 --> 00:27:03.170
¿Y las neuronas, si no van donde tienen que ir,

00:27:03.349 --> 00:27:05.349
las podemos potenciar y las podemos dirigir donde

00:27:05.349 --> 00:27:07.369
tendrían que ir para ocupar ese espacio que ha

00:27:07.369 --> 00:27:09.369
quedado vacío por neuronas que ya están muertas?

00:27:09.450 --> 00:27:12.869
En una persona viva lo veo inviable. ¿Viva? No.

00:27:13.130 --> 00:27:16.390
¿Muerta? Sí. También lo de inviable. Lo estoy

00:27:16.390 --> 00:27:18.789
pensando más bien en animales. En animales a

00:27:18.789 --> 00:27:21.769
los que puedas abrir la cabeza y realizar eso.

00:27:21.930 --> 00:27:24.490
Pero es por una cuestión de legalismos, ¿no?

00:27:24.549 --> 00:27:26.529
Yo creo que sí. Sí, sí, sí. Vamos, creo que no,

00:27:26.589 --> 00:27:28.190
estoy seguro. Pero digo, técnicamente se podría

00:27:28.190 --> 00:27:29.630
hacer en personas. Se podría hacer y se podría

00:27:29.630 --> 00:27:33.450
conseguir. Sí. De hecho, sé que se ha hecho en

00:27:33.450 --> 00:27:36.730
primates. Partes del cerebro que se han perdido.

00:27:37.099 --> 00:27:39.480
o que se les ha quitado, vamos a decirlo así,

00:27:39.660 --> 00:27:41.940
experimentalmente, se han podido suplir, se han

00:27:41.940 --> 00:27:47.500
podido reemplazar por otras nuevas a partir de

00:27:47.500 --> 00:27:49.880
células progenitoras que no estaban en el cerebro,

00:27:50.000 --> 00:27:52.079
esto es una cosa muy curiosa, sino que incluso

00:27:52.079 --> 00:27:55.180
a partir de ciertas partes del cuerpo, del organismo,

00:27:55.339 --> 00:27:58.859
incluso, por ejemplo, de la piel... podemos obtener

00:27:58.859 --> 00:28:01.660
células que convertimos en progenitoras y acabamos

00:28:01.660 --> 00:28:04.299
convirtiendo en neuronas que podemos meter en

00:28:04.299 --> 00:28:06.339
el cerebro de un individuo. Sé que se ha hecho

00:28:06.339 --> 00:28:08.480
con animales, está en experimentación, porque

00:28:08.480 --> 00:28:10.279
hay que ver hasta qué punto es viable esto o

00:28:10.279 --> 00:28:12.880
no, que parece que sí, en principio sí que lo

00:28:12.880 --> 00:28:14.920
es. Y además lo bueno que tienes es que se puede

00:28:14.920 --> 00:28:17.819
hacer con tus propias células. Es decir, frente

00:28:17.819 --> 00:28:21.640
a un posible rechazo de una parte de cerebro,

00:28:21.759 --> 00:28:23.940
una parte de neuronas que fuera de un donante,

00:28:24.220 --> 00:28:26.579
el donante eres tú. Se ha hecho con tus propias

00:28:26.579 --> 00:28:28.660
células. células de tu propia pierna y se han

00:28:28.660 --> 00:28:31.220
convertido en neuronas que son tuyas con tu material

00:28:31.220 --> 00:28:34.940
genético y eso es un campo muy prometedor quería

00:28:34.940 --> 00:28:37.240
preguntarle porque a ver yo solo utilizar la

00:28:37.240 --> 00:28:40.119
lógica no sé si la lógica es lo más es lo mejor

00:28:40.119 --> 00:28:44.400
y es que claro entiendo que para que al final

00:28:44.400 --> 00:28:47.460
podamos controlar con el pensamiento una neuroprótesis

00:28:47.460 --> 00:28:51.220
no sé si hemos tenido que aprender cómo el cerebro

00:28:51.220 --> 00:28:55.750
manda instrucciones a la mano para que se muevan

00:28:55.750 --> 00:28:59.329
los dedos, los músculos y demás y eso luego extrapolarlo

00:28:59.329 --> 00:29:03.109
un poco al conocimiento del proceso entre máquina

00:29:03.109 --> 00:29:06.849
y cerebro. Eso lo hace todo la máquina. No hay

00:29:06.849 --> 00:29:09.930
ningún paralismo en este sentido. No, en principio

00:29:09.930 --> 00:29:12.569
es una cuestión convencional, es un poco mágico.

00:29:12.809 --> 00:29:14.490
Es decir, la persona solo tiene que tener la

00:29:14.490 --> 00:29:18.230
intención de hacerlo y al final acaba dando con

00:29:18.230 --> 00:29:23.319
qué claves o qué... qué disposiciones corporales

00:29:23.319 --> 00:29:27.920
y de su pensamiento, de su cognición, facilitan

00:29:27.920 --> 00:29:30.420
o favorecen estas conexiones. Claro, pero no

00:29:30.420 --> 00:29:32.380
es lo mismo una instrucción del cerebro a la

00:29:32.380 --> 00:29:35.599
mano normal, a la que tenemos todo el mundo conectado.

00:29:35.619 --> 00:29:37.700
Ah, pero es la misma. Es lo mismo, no se lo digo,

00:29:37.839 --> 00:29:40.579
¿no? Que luego ese, digamos, esa información

00:29:40.579 --> 00:29:42.500
que el cerebro manda al brazo normal, al que

00:29:42.500 --> 00:29:46.019
está bien, hemos copiado eso para identificar...

00:29:45.839 --> 00:29:49.819
¿Qué parte del cerebro puede llegar al nervio

00:29:49.819 --> 00:29:52.779
ficticio que ponga en marcha esa neuroprótesis?

00:29:53.000 --> 00:29:55.039
Sí, pero en principio es la misma. Fíjate que

00:29:55.039 --> 00:29:57.059
estos mismos experimentos con neuroprótesis se

00:29:57.059 --> 00:29:58.880
han hecho también con monos. Y los monos no hay

00:29:58.880 --> 00:30:01.220
forma de explicarle las cosas. Lo que hacen ellos

00:30:01.220 --> 00:30:03.700
mismos van aprendiendo a mover un brazo robótico

00:30:03.700 --> 00:30:07.099
y con electrodos insertados en las zonas que

00:30:07.099 --> 00:30:10.079
mueven. sus propios brazos, no el brazo robótico.

00:30:10.460 --> 00:30:12.640
Y lo que se está haciendo es esas mismas instrucciones,

00:30:12.960 --> 00:30:15.539
esas mismas órdenes, se están trasladando a un

00:30:15.539 --> 00:30:17.720
ordenador y el ordenador lo traslada a órdenes

00:30:17.720 --> 00:30:20.619
del brazo robótico. Sin que el mono directamente

00:30:20.619 --> 00:30:22.839
tenga que aprender nada extra ni extraordinario

00:30:22.839 --> 00:30:25.240
ni convertir nada en nada, sino tener su propia

00:30:25.240 --> 00:30:27.720
voluntad de mover el brazo, de mover su propio

00:30:27.720 --> 00:30:30.099
brazo. Es decir, podemos mover una prototesis

00:30:30.099 --> 00:30:33.539
solo con pensar. Exacto. Es como cuando te decía

00:30:33.539 --> 00:30:36.680
antes lo de pensar en voz alta. Pensando en voz

00:30:36.680 --> 00:30:40.839
alta, acabas convirtiéndolo, mediante este traslado

00:30:40.839 --> 00:30:44.900
de esta información neuronal en información externa,

00:30:45.279 --> 00:30:47.359
acabas convirtiéndolo en habla externa. Pues

00:30:47.359 --> 00:30:49.079
lo mismo con los movimientos de los brazos, de

00:30:49.079 --> 00:30:52.660
las piernas, de lo que quieras. ¿Cómo se produce

00:30:52.660 --> 00:30:57.920
una señal cerebral, de alguna manera, que podamos

00:30:57.920 --> 00:31:01.779
identificar la que es un error? que podamos detectar

00:31:01.779 --> 00:31:05.779
que no ha recibido el brazo o la prótesis la

00:31:05.779 --> 00:31:08.579
adecuada señal para que el funcionamiento de

00:31:08.579 --> 00:31:12.400
la misma sea el adecuado. Que cómo se puede identificar

00:31:12.400 --> 00:31:15.960
un error. Sí, eso es precisamente la labor de

00:31:15.960 --> 00:31:19.809
la inteligencia artificial. La inteligencia artificial

00:31:19.809 --> 00:31:23.750
lo que va necesitando es feedback, es información

00:31:23.750 --> 00:31:25.529
de si lo que está haciendo es correcto o no.

00:31:25.869 --> 00:31:27.930
Y por supuesto, como decíamos antes, se tienen

00:31:27.930 --> 00:31:30.789
que entrenar los dos, la persona y el dispositivo

00:31:30.789 --> 00:31:33.230
que interpreta la actividad cerebral de la persona.

00:31:33.630 --> 00:31:35.789
Entonces tú mismo te puedes equivocar. A ver,

00:31:35.930 --> 00:31:38.309
hay que ponerse en situación. Tú puedes intentar

00:31:38.309 --> 00:31:41.049
mover el brazo y ahora ha funcionado, ha tenido

00:31:41.049 --> 00:31:43.769
éxito y ahora quieres intentarlo otra vez y hay

00:31:43.769 --> 00:31:45.809
algo que haces diferente, que es donde viene

00:31:45.809 --> 00:31:48.309
esa magia que yo mencionaba antes. que siempre

00:31:48.309 --> 00:31:50.789
con el neurofeedback, que no sabes exactamente

00:31:50.789 --> 00:31:54.250
cómo, porque es una cosa inconsciente. Son procesos

00:31:54.250 --> 00:31:56.910
subliminales, sutiles, que no sabes exactamente

00:31:56.910 --> 00:31:59.529
cómo hacerlos, que no te pueden instruir en cómo

00:31:59.529 --> 00:32:02.430
hacerlos. Un ejemplo muy práctico. Esto es cómo

00:32:02.430 --> 00:32:06.329
aprender a conducir. A ti te pueden decir, mira,

00:32:06.369 --> 00:32:08.950
esta es la palanca de cambios, las marchas, el

00:32:08.950 --> 00:32:11.309
volante, el acelerador y tal, pero te sientas

00:32:11.309 --> 00:32:14.109
y no sabes conducir. Tienes que practicar y tienes

00:32:14.109 --> 00:32:19.230
que llegar a un aprendizaje que es No sabes exactamente

00:32:19.230 --> 00:32:21.789
cómo se conduce. No lo puedes explicar de viva

00:32:21.789 --> 00:32:24.309
voz. Lo tienes que hacer. Con esto es exactamente

00:32:24.309 --> 00:32:26.470
igual. Ahí puede haber errores, pero es con la

00:32:26.470 --> 00:32:28.730
práctica como acabas mejorando. Yo no sé qué

00:32:28.730 --> 00:32:31.190
hice para que funcionara, pero ahora ya lo hago

00:32:31.190 --> 00:32:34.009
con soltura. No sé cómo, no te lo puedo explicar,

00:32:34.490 --> 00:32:36.690
pero se hace. Y ese es el aprendizaje que hay

00:32:36.690 --> 00:32:38.789
que hacer. Es un aprendizaje implícito que le

00:32:38.789 --> 00:32:41.029
llaman. Y los errores, claro, se van detectando.

00:32:41.170 --> 00:32:43.710
Si tú querías lanzar el brazo hacia afuera, resulta

00:32:43.710 --> 00:32:45.970
que se queda parado o viene hacia adentro, es

00:32:45.970 --> 00:32:47.589
que algo no has hecho bien. Tienes que volver

00:32:47.589 --> 00:32:49.950
a intentarlo y tener éxito. Y al final ya sabes

00:32:49.950 --> 00:32:52.990
cómo. ¿Se puede explicar con palabras? No, no

00:32:52.990 --> 00:32:56.509
lo creo. En cuanto a los aspectos ya más bien

00:32:56.509 --> 00:33:00.349
éticos y legales, ¿hay algún riesgo de manipulación

00:33:00.349 --> 00:33:04.920
en las señales cerebrales? Yo creo que no, aunque

00:33:04.920 --> 00:33:07.579
esto es como todo. A ver, siempre que insertas

00:33:07.579 --> 00:33:10.200
un... A ver, desde luego, si los electrodos son

00:33:10.200 --> 00:33:13.059
externos en la piel, que sea lo que estamos llegando

00:33:13.059 --> 00:33:17.700
ahora, que sea más cómodo, hay menos posibilidad

00:33:17.700 --> 00:33:21.299
de manipulación. Si los electrodos son internos,

00:33:21.380 --> 00:33:23.740
quizá haya alguna más. Siempre que tenemos algún

00:33:23.740 --> 00:33:25.859
dispositivo que interactúa con el cerebro, hay

00:33:25.859 --> 00:33:28.500
posibilidad, sino de manipular en el sentido

00:33:28.500 --> 00:33:32.630
de que la persona... tenga comportamientos que

00:33:32.630 --> 00:33:35.769
no desea, que esa es una posibilidad si es que

00:33:35.769 --> 00:33:37.710
conseguimos estimularlo, que estos son eléctrodos

00:33:37.710 --> 00:33:42.329
que leen en principio el cerebro, no envían.

00:33:42.519 --> 00:33:45.220
señales eléctricas las recogen. Los dispositivos

00:33:45.220 --> 00:33:48.299
son diferentes, pero también es verdad que leyendo

00:33:48.299 --> 00:33:50.960
la mente podemos leer cosas que la persona no

00:33:50.960 --> 00:33:52.940
quiere que leamos. Ahí puede haber un peligro

00:33:52.940 --> 00:33:55.839
también ético en el sentido de. Imagínate una

00:33:55.839 --> 00:33:59.099
persona que estas personas conela que tiene su

00:33:59.099 --> 00:34:03.839
dispositivo para hablar traduciendo sus pensamientos

00:34:03.839 --> 00:34:06.220
internos. Algunos pensamientos pueden ser propios,

00:34:06.299 --> 00:34:10.489
secretos y no quiere él que se. que se lean por

00:34:10.489 --> 00:34:12.710
parte de nadie. Ahí puede haber algún peligro

00:34:12.710 --> 00:34:14.670
en algún momento. Todo eso habrá que tenerlo

00:34:14.670 --> 00:34:16.710
evidentemente regulado por leyes que en este

00:34:16.710 --> 00:34:19.489
momento yo creo que no existen y tendremos que

00:34:19.489 --> 00:34:21.929
tener pensadas estas posibilidades. De todas

00:34:21.929 --> 00:34:24.349
maneras, yo siempre digo que al final el que

00:34:24.349 --> 00:34:28.739
regula no está con él. No, creo que no. No, porque

00:34:28.739 --> 00:34:31.199
si lo tuviera, seguramente la regulación sería

00:34:31.199 --> 00:34:33.760
un poco más laxa y buscaría una finalidad mucho

00:34:33.760 --> 00:34:35.920
más funcionada y práctica para resolver un problema

00:34:35.920 --> 00:34:38.920
de comunicación o de muchas otras cosas que padecen

00:34:38.920 --> 00:34:42.900
este tipo de personas enfermas. Es una pena y

00:34:42.900 --> 00:34:45.320
un retroceso. Y dos últimas preguntas para ir

00:34:45.320 --> 00:34:49.090
terminando. ¿Ya está esto disponible en el sistema

00:34:49.090 --> 00:34:51.789
público de salud? ¿O es investigación? ¿En qué

00:34:51.789 --> 00:34:55.170
momento estamos? Sinceramente no lo sé con esa

00:34:55.170 --> 00:34:57.130
actitud. Sí que sé que, por ejemplo, en España

00:34:57.130 --> 00:34:59.469
se está haciendo, pero no sé si entra... Yo creo

00:34:59.469 --> 00:35:02.869
que sí, ¿eh? pero tengo la sensación de que es

00:35:02.869 --> 00:35:05.590
todavía a nivel experimental. No puedo asegurar

00:35:05.590 --> 00:35:08.670
nada en este sentido. Lo he visto. Sé que, por

00:35:08.670 --> 00:35:11.210
ejemplo, en Casor de Hela ha salido en los medios

00:35:11.210 --> 00:35:13.809
de comunicación Casor de Hela, en España, donde

00:35:13.809 --> 00:35:15.869
esto se está haciendo y de luego se lleva haciendo

00:35:15.869 --> 00:35:18.829
desde hace más tiempo en otros países. Pero en

00:35:18.829 --> 00:35:21.989
la medida en que esto sea más asequible y hay

00:35:21.989 --> 00:35:24.329
que pensar cómo pasa con todos los ordenadores,

00:35:24.650 --> 00:35:27.750
la tecnología, que cada vez tienen más capacidad

00:35:27.750 --> 00:35:30.730
de procesamiento y el coste es menor. entonces

00:35:30.730 --> 00:35:33.570
podemos creer, podemos pensar que esto en un

00:35:33.570 --> 00:35:36.469
futuro será fácil, asequible y estará disponible

00:35:36.469 --> 00:35:38.949
para todo el que lo necesite. ¿Y la pregunta

00:35:38.949 --> 00:35:41.630
del millón? ¿Cuánto puede costar esta investigación

00:35:41.630 --> 00:35:44.250
o estas neuroprótesis? ¿Estamos hablando, por

00:35:44.250 --> 00:35:46.269
ejemplo, para que la gente se sitúe de prótesis

00:35:46.269 --> 00:35:49.090
mioeléctricas, por ejemplo? ¿De prótesis mioeléctricas?

00:35:49.230 --> 00:35:56.139
Sí, sí, claro. Necesitamos leer señales biológicas

00:35:56.139 --> 00:36:00.300
y traducirlas a señales eléctricas convencionales.

00:36:00.420 --> 00:36:02.360
La electricidad del cerebro es distinta de la

00:36:02.360 --> 00:36:07.610
de los cables, por ejemplo. del fundamento físico,

00:36:07.909 --> 00:36:09.809
aunque sea similar, pero hay que traducir una

00:36:09.809 --> 00:36:13.409
a la otra. Entonces esa biofísica la necesitamos.

00:36:13.809 --> 00:36:17.289
El coste, ahora mismo todo esto, desde el momento

00:36:17.289 --> 00:36:19.110
en que hay que hacer piezas individuales que

00:36:19.110 --> 00:36:21.610
no existen y no se fabrican a gran escala, todo

00:36:21.610 --> 00:36:23.909
esto es caro, aparte del personal especializado

00:36:23.909 --> 00:36:26.570
que necesitamos para poder realizar esto. Como

00:36:26.570 --> 00:36:29.050
todo ahora, yo no pensaría en costes económicos

00:36:29.050 --> 00:36:31.349
actuales, porque la investigación en cualquier

00:36:31.349 --> 00:36:34.070
cosa que hagamos, sea neurociencia o sea farmacología

00:36:34.070 --> 00:36:36.539
de cualquier tipo. lo que sea siempre es muy

00:36:36.539 --> 00:36:39.880
cara porque se hacen muchas pruebas y se obtienen

00:36:39.880 --> 00:36:42.239
pocos resultados. Pero esos pocos resultados

00:36:42.239 --> 00:36:46.420
ya se van sacando y se van pudiendo utilizar

00:36:46.420 --> 00:36:48.940
para todo el mundo. Y esto, yo creo que abaratará

00:36:48.940 --> 00:36:52.239
los costes. Estamos a punto de que sea asequible,

00:36:52.880 --> 00:36:54.579
realmente, porque en realidad el aparataje no

00:36:54.579 --> 00:36:56.800
es tan caro. Evidentemente, lo que cueste un

00:36:56.800 --> 00:36:59.920
brazo eléctrico o lo que se necesite suplir.

00:37:00.340 --> 00:37:02.179
Pero, por ejemplo, en el caso del habla no es

00:37:02.179 --> 00:37:04.599
tan complicado. Es un ordenador y un altavoz,

00:37:04.739 --> 00:37:08.159
dicho de forma muy simplona. básica y es eso

00:37:08.159 --> 00:37:10.639
mismo lo que necesitamos y un lector de la actividad

00:37:10.639 --> 00:37:13.820
cerebral y ya te digo la tecnología que hay en

00:37:13.820 --> 00:37:17.179
un mismo móvil es suficiente probablemente si

00:37:17.179 --> 00:37:19.739
no es ahora será muy poco tiempo para interpretar

00:37:19.739 --> 00:37:23.340
esa actividad cerebral y traducirla a lo que

00:37:23.340 --> 00:37:26.460
necesita el aparato en cuestión o sea que el

00:37:26.460 --> 00:37:29.010
coste no es muy caro Bueno pues nada, doctor

00:37:29.010 --> 00:37:31.329
Martín Loeches, muchísimas gracias por haber

00:37:31.329 --> 00:37:33.309
estado ya aquí en el programa, por ilustrarnos,

00:37:33.829 --> 00:37:36.309
por enriquecernos nuestra cultura en inteligencia

00:37:36.309 --> 00:37:39.010
artificial y neurociencia. Un placer, un placer,

00:37:39.329 --> 00:37:40.710
encantado. Y que nos sigamos viendo porque desde

00:37:40.710 --> 00:37:43.170
luego es muy enriquecedor todo aquello que nos

00:37:43.170 --> 00:37:44.769
cuenta. Muchísimas gracias por todo. Gracias,

00:37:44.929 --> 00:38:02.280
hasta cuando queráis. Continuamos. Bueno pues

00:38:02.280 --> 00:38:05.460
nada, como recordarán hace ya algún tiempecito,

00:38:05.659 --> 00:38:09.519
corto, estuvo por aquí una superactriz, Nerea

00:38:09.519 --> 00:38:11.920
Carmenia, que hoy la quiero saludar también.

00:38:12.019 --> 00:38:15.139
Nerea, ¿qué tal? Pues muchas gracias, qué presentación

00:38:15.139 --> 00:38:17.000
tan maravillosa. Espero estar a la altura. Por

00:38:17.000 --> 00:38:21.039
favor, claro que sí. Y recordarán que también,

00:38:21.039 --> 00:38:24.380
bueno pues estoy hablando de su vida, que tiene

00:38:24.380 --> 00:38:27.320
un bebé también, la nos contará. Pero también

00:38:27.320 --> 00:38:30.260
de algo estupendo por el que, bueno, pues dábamos

00:38:30.260 --> 00:38:32.739
una entrada para aquellas personas que quisieran

00:38:32.739 --> 00:38:35.519
ir a ver su espectáculo sin taras y a lo loco.

00:38:35.900 --> 00:38:37.380
Sí, bueno, es al revés. Ya me gustaría a mí estar

00:38:37.380 --> 00:38:39.699
sin taras. Con taras, con taras. Perdón, perdón,

00:38:39.699 --> 00:38:41.880
perdón. Pero como tú eres muy positivo, Javier,

00:38:42.059 --> 00:38:44.500
me las has quitado de cuajo. Está con cupido,

00:38:44.500 --> 00:38:46.400
¿sabes? Y ya todavía lo duro. Hace una semana.

00:38:46.659 --> 00:38:49.739
En fin, bueno. Pues con taras y a lo loco. que

00:38:49.739 --> 00:38:51.940
es un monólogo bueno, pues que está escrito y

00:38:51.940 --> 00:38:53.800
interpretado por Nerea Garmenia, por supuesto,

00:38:54.440 --> 00:38:56.880
el que te ríes de tibisma, ¿no? ¿Lo recuerdas

00:38:56.880 --> 00:38:59.639
un poco? Sí. Bueno, soy actriz y soy cómica.

00:38:59.980 --> 00:39:02.900
Entonces, este espectáculo es en formato estándar.

00:39:02.920 --> 00:39:04.980
Tú me corriges cuando quieras. Sí, sí, pero no

00:39:04.980 --> 00:39:06.780
me gusta interrumpir. A veces sí, porque si no

00:39:06.780 --> 00:39:10.219
soy de memoria corta soy como Dory. Pero sí,

00:39:11.159 --> 00:39:13.320
bueno, aparte de actriz soy cómica también, como

00:39:13.320 --> 00:39:16.119
os he dicho, entonces es un espectáculo de comedia.

00:39:17.509 --> 00:39:20.829
de estructura estándar, es decir, de no dejar

00:39:20.829 --> 00:39:23.730
respirar al público, que el público vaya al teatro

00:39:23.730 --> 00:39:25.989
y que se ría mucho. Estoy en el Teatro Sofía,

00:39:25.989 --> 00:39:29.130
en la Gran Vía, en Gran Vía 70, en la antigua

00:39:29.130 --> 00:39:30.829
Chocita del Loro, para los que no lo conozcan.

00:39:31.150 --> 00:39:34.030
Voy mucho, además. Sí, fue el templo de la comedia

00:39:34.030 --> 00:39:37.289
y ahora ha resurgido como el ave Fénix, estupendamente.

00:39:37.829 --> 00:39:39.949
Y la verdad es que es una maravilla porque al

00:39:39.949 --> 00:39:42.710
final, bueno, es un espectáculo donde hablo de

00:39:42.710 --> 00:39:45.809
lo bueno, pero sobre todo de lo malo, porque,

00:39:45.809 --> 00:39:48.929
bueno, Decir todas las cosas buenas que tenemos

00:39:48.929 --> 00:39:51.010
es más fácil, ¿no? Porque sabes que la gente

00:39:51.010 --> 00:39:52.750
lo va a recibir como de, ah, qué bien, qué bien.

00:39:53.630 --> 00:39:57.510
Pero hablar de todo aquello que es más incómodo

00:39:57.510 --> 00:40:00.429
de hablar, de nombrar. Pero, bueno, a mí realmente

00:40:00.429 --> 00:40:02.730
no me incomoda. A veces le incomoda a la gente

00:40:02.730 --> 00:40:05.210
que está contigo, ¿no? O a la gente que trabaja

00:40:05.210 --> 00:40:07.869
contigo o lo que sea. Entonces, hablo de las

00:40:07.869 --> 00:40:11.429
enfermedades que tengo. Por un lado, porque me

00:40:11.429 --> 00:40:13.250
gusta hablar de todo con naturalidad y, por otro

00:40:13.250 --> 00:40:16.150
lado, también para quitar ese estigma social

00:40:16.150 --> 00:40:19.710
que hay sobre algunas enfermedades. Uno tiene

00:40:19.710 --> 00:40:21.570
miopía. No vamos a hablar de cosas un poco más

00:40:21.570 --> 00:40:24.110
menores, más pequeñitas. Uno tiene una miopía,

00:40:24.230 --> 00:40:27.250
un astigmatismo y mira qué sexy te quedan. Estoy

00:40:27.250 --> 00:40:31.389
sorda. No, tengo discapacidad auditiva. Sería

00:40:31.389 --> 00:40:34.739
el término adecuado. No. No porque a ver si no

00:40:34.739 --> 00:40:37.400
me van a contratar en el trabajo, a ver si voy

00:40:37.400 --> 00:40:39.760
a parecer menos tal, a ver si me van a pensar

00:40:39.760 --> 00:40:43.059
que no me entero de nada. Soy epiléptica también.

00:40:43.900 --> 00:40:47.059
Entonces, creo que es un espectáculo necesario.

00:40:48.300 --> 00:40:52.579
Evidentemente, no vais a... Los que estéis ahora

00:40:52.579 --> 00:40:54.440
pensando en comprar la entrada, que la podéis

00:40:54.440 --> 00:40:59.480
comprar tranquilamente, no vais a ir a escuchar

00:40:59.480 --> 00:41:03.510
un coñazo donde estoy hablando. todo en clave

00:41:03.510 --> 00:41:06.769
de humor, hablo de todo, cuento todas mis mierdas,

00:41:06.789 --> 00:41:09.030
hablan así mal y pronto las que se pueden contar

00:41:09.030 --> 00:41:11.610
y sobre todo las que no se pueden contar, que

00:41:11.610 --> 00:41:13.630
esas son las que realmente interesan. Que se

00:41:13.630 --> 00:41:16.690
lo van a pasar, vamos, de maravilla. Lo pasamos

00:41:16.690 --> 00:41:18.909
bien, tanto el público como la que está arriba,

00:41:19.090 --> 00:41:22.460
porque es verdad que el público es sabio. El

00:41:22.460 --> 00:41:26.579
público es sabio y sabe cuando las cosas se dicen

00:41:26.579 --> 00:41:29.000
de verdad y si dicen de corazón se ríen todavía

00:41:29.000 --> 00:41:31.559
más así que vamos a reír mucho porque no voy

00:41:31.559 --> 00:41:33.219
a dejar nada. ¿Qué parte del show sientes que

00:41:33.219 --> 00:41:36.539
conecta más con la gente y cómo crees que ocurre

00:41:36.539 --> 00:41:40.750
cuando la gente ve que un drama... Porque hoy

00:41:40.750 --> 00:41:42.449
decir que tienes una discapacidad, que vas en

00:41:42.449 --> 00:41:44.250
silla de ruedas, aparentemente parece que es

00:41:44.250 --> 00:41:46.550
un drama, pero hay vida detrás de eso, ya lo

00:41:46.550 --> 00:41:48.630
digo yo también. Entonces, cuando ven que hay

00:41:48.630 --> 00:41:51.369
alguien que debería estar hundido, triste, pues

00:41:51.369 --> 00:41:53.469
no, hace todo lo contrario, que puedes convertirse

00:41:53.469 --> 00:41:55.929
en un ejemplo de superación para ellos, o en

00:41:55.929 --> 00:41:58.929
esa heroína, que a mí no me gusta mucho que nos

00:41:58.929 --> 00:42:01.230
llamen así porque somos personas normales, cualquier

00:42:01.230 --> 00:42:03.349
persona puede asumir una situación de estas características

00:42:03.349 --> 00:42:06.789
que le venga encima, eso he dicho de Dios te

00:42:06.789 --> 00:42:13.360
eche y tú lo aguantes, ¿no? Sí, sí, sí. ¿Dónde

00:42:13.360 --> 00:42:15.280
ves que conecta la gente que dice, venga, vamos

00:42:15.280 --> 00:42:18.619
a reírnos de esta tristeza que se convierte en

00:42:18.619 --> 00:42:21.039
una alegría? Pues mira, hay muchos, muchos momentos,

00:42:21.039 --> 00:42:22.940
afortunadamente. Es una pregunta muy interesante

00:42:22.940 --> 00:42:24.739
que no me habían hecho nunca, Javier, te lo digo.

00:42:25.719 --> 00:42:27.440
Pues mira, sobre todo, cuando ya llevo dos o

00:42:27.440 --> 00:42:32.460
tres enfermedades, de repente les digo, por cierto,

00:42:32.880 --> 00:42:36.099
hay... os habéis fijado mis manos, ¿verdad? Digo,

00:42:37.039 --> 00:42:39.679
sí, parece que parezco un portero, de segunda

00:42:39.679 --> 00:42:42.730
división, que parece que me has dibujado. Michael

00:42:42.730 --> 00:42:46.210
J. Fox, pa. Entonces, claro, se ponen ahí a reír

00:42:46.210 --> 00:42:48.550
porque es como que no se esperan que vaya a decir

00:42:48.550 --> 00:42:51.190
más cosas. Entonces, y digo, venga, voy a la

00:42:51.190 --> 00:42:54.650
siguiente. Y entonces dicen, otra. O sea, siempre

00:42:54.650 --> 00:42:57.030
oyes como murmullos de reírse, de dar codazos

00:42:57.030 --> 00:42:59.929
en plan, que tiene más, que tiene más. Y luego

00:42:59.929 --> 00:43:03.449
es verdad que, bueno, pues aparentemente no parece

00:43:03.449 --> 00:43:07.800
que estoy tan jodida. Yo tengo 44 puntos de discapacidad,

00:43:08.440 --> 00:43:11.820
que es la suma de todo lo que tengo. Entonces,

00:43:12.159 --> 00:43:14.460
claro, aparentemente, yo empiezo con otros temas,

00:43:14.639 --> 00:43:17.860
empiezo a hablar de cosas más triviales, ¿no?

00:43:18.159 --> 00:43:20.000
Y ya luego, cuando me meto en materia, es cuando

00:43:20.000 --> 00:43:23.039
ya la gente dice, ostras, y enseño, ¿no? Tengo

00:43:23.039 --> 00:43:25.480
ocho clavos en la espalda, enseño. Los clavos

00:43:25.480 --> 00:43:27.760
no porque van por dentro, enseño la cicatriz,

00:43:27.860 --> 00:43:29.199
¿sabes? Te vamos a abrir la espalda ahí mismo.

00:43:29.260 --> 00:43:31.840
Claro, la pilesia no os voy a hacer una fiesta

00:43:31.840 --> 00:43:34.570
de espuma, pero se entiende. se entiende y se

00:43:34.570 --> 00:43:37.530
cree que lo tengo. Entonces, cada vez que empiezo

00:43:37.530 --> 00:43:39.789
a enumerar una nueva enfermedad, una más, una

00:43:39.789 --> 00:43:41.849
más, es cuando digo, wow, incluso a veces es

00:43:41.849 --> 00:43:46.590
como... ¿Sabes? Como un resoplido. Al final hay

00:43:46.590 --> 00:43:49.829
un speech donde me gusta. Además es un speech

00:43:49.829 --> 00:43:53.469
que es una cosa que hace mucho que quería terminar

00:43:53.469 --> 00:43:56.130
así el espectáculo, que es un homenaje a la película

00:43:56.130 --> 00:44:00.050
Todos Sobre Mi Madre. Bueno, no voy a decir más.

00:44:00.269 --> 00:44:03.329
Tenéis que venir a verlo. Es un final en el que

00:44:03.329 --> 00:44:08.199
me abro en canal. Y la gente sale más contenta.

00:44:09.000 --> 00:44:11.340
La gente sale más contenta porque mal de muchos,

00:44:11.800 --> 00:44:14.760
consuelo por vos. Oye, además, fíjate, bueno,

00:44:15.000 --> 00:44:16.719
yo me vas a permitir que lo diga porque es verdad,

00:44:16.940 --> 00:44:18.619
pero cuando alguien, pues, es un bellezón como

00:44:18.619 --> 00:44:21.360
tú, porque todo el mundo te conocía como actriz

00:44:21.360 --> 00:44:23.300
y te conoce como actriz y tal, y de repente,

00:44:23.539 --> 00:44:25.619
Nería Garmendia tiene estas enfermedades, tal,

00:44:25.619 --> 00:44:28.000
no sé cuántos, es como que la gente empieza a

00:44:28.000 --> 00:44:30.300
decir... Te humaniza, ¿verdad? Pobrecita. Qué

00:44:30.300 --> 00:44:33.539
pena, ¿no? Por lo guapa que es. Claro, claro,

00:44:33.539 --> 00:44:35.309
no se puede tener todo eso. Cuando yo, de repente,

00:44:35.489 --> 00:44:37.130
tuve un accidente de tráfico y salía por la puerta

00:44:37.130 --> 00:44:39.090
y decía que a dar un paseíto. Digo, sí, claro,

00:44:39.150 --> 00:44:41.349
a dar un paseíto. En fin, bueno, cosas de esas

00:44:41.349 --> 00:44:44.989
que ocurren. El impacto es mayor, ¿verdad? Y

00:44:44.989 --> 00:44:49.070
para ti, ¿eso cómo surge? ¿Cómo surge qué? El

00:44:49.070 --> 00:44:50.829
impacto me refiero para la sociedad, de ver una

00:44:50.829 --> 00:44:54.730
persona así, qué tal, que oye, pues lo que digo,

00:44:54.929 --> 00:44:57.289
¿no? Es una actriz famosa, reconocida, guapa,

00:44:57.409 --> 00:45:00.760
no sé qué tal. ¿Y cómo tú te enfrentas a eso

00:45:00.760 --> 00:45:02.860
también? Porque claro, también tú te imaginas

00:45:02.860 --> 00:45:05.699
que la gente te está viendo así. Claro. A ver,

00:45:05.820 --> 00:45:08.679
realmente, como llevo desde los 12 años acumulando

00:45:08.679 --> 00:45:11.679
taras. O sea, podemos decir, perdona la expresión,

00:45:11.800 --> 00:45:13.860
te la pelas. Me la suda, sí, eso es, me la pelas,

00:45:13.900 --> 00:45:16.219
me la suda, me da tan igual, me da igual. Y es

00:45:16.219 --> 00:45:20.119
verdad que con 12, 15 llevas las cosas de otra

00:45:20.119 --> 00:45:23.699
forma. Pero al final, las circunstancias tú entenderás

00:45:23.699 --> 00:45:26.224
mejor que nadie te han hecho entender que...

00:45:26.219 --> 00:45:28.900
te ha tocado jugar las cartas que tienes y es

00:45:28.900 --> 00:45:31.679
mejor jugar la partida a gusto y disfrutando

00:45:31.679 --> 00:45:36.199
que estando amargado y autocompareciéndote no

00:45:36.199 --> 00:45:38.880
sirve de nada y no te hace crecer y sobre todo

00:45:38.880 --> 00:45:43.219
te amarga a ti y toda la gente que te rodea Es

00:45:43.219 --> 00:45:45.460
una faena, o sea, no tiene ningún sentido. Estás

00:45:45.460 --> 00:45:48.059
aquí, ostras, la vida es bella y, oye, a veces

00:45:48.059 --> 00:45:50.219
hay gente que tiene más salud, otras que tienen

00:45:50.219 --> 00:45:52.679
menos salud, pero estamos vivos, estamos respirando.

00:45:53.340 --> 00:45:54.480
Entonces, claro, a mí me pusieron ocho clavos

00:45:54.480 --> 00:45:57.519
con 12 años, luego con 15 me vino la epilepsia.

00:45:59.820 --> 00:46:03.460
Hace casi ocho años me enteré que tenía una pérdida

00:46:03.460 --> 00:46:06.860
auditiva y entonces entendí muchas cosas. Porque,

00:46:06.860 --> 00:46:09.619
claro, yo iba muchos años sin oír bien. Entonces

00:46:09.619 --> 00:46:12.480
yo muchas veces entendí, pensaba que tenía falta

00:46:12.480 --> 00:46:15.260
de atención, que era despistada, mucha gente

00:46:15.260 --> 00:46:17.840
era como, no te enteras de nada. Y claro, yo

00:46:17.840 --> 00:46:20.980
entendí muchísimas cosas. Entonces, realmente,

00:46:21.679 --> 00:46:23.079
cuando me han ido saliendo algunas taras, me

00:46:23.079 --> 00:46:25.539
han alegrado la vida porque me han hecho entender

00:46:25.539 --> 00:46:28.219
cosas. Hace cuatro años, de repente, se me empezaron

00:46:28.219 --> 00:46:32.159
a torcer los dedos de una forma que lo estético

00:46:32.159 --> 00:46:34.880
es lo que menos me importa. Es un dolor continuo

00:46:34.880 --> 00:46:36.280
que yo no me puedo cerrar la cremallera de mis

00:46:36.280 --> 00:46:38.670
pantalones. Tengo que cerrarme con el meñique

00:46:38.670 --> 00:46:40.449
porque con este dedo no hago juego, me duele

00:46:40.449 --> 00:46:42.429
todo el rato. Cojo a mi hijo en brazos y me duelen

00:46:42.429 --> 00:46:45.659
las manos. pero puedo disfrutar de mi hijo, eso

00:46:45.659 --> 00:46:47.579
es lo importante, me da igual que estén torcidos,

00:46:47.739 --> 00:46:49.739
me da igual que me duelen, me da igual, porque

00:46:49.739 --> 00:46:51.380
quiero disfrutar de la vida, entonces ese es

00:46:51.380 --> 00:46:54.659
el mensaje que trato de mandar con mi espectáculo

00:46:54.659 --> 00:46:58.059
y lo estético pues está ahí y bueno, pues a veces

00:46:58.059 --> 00:47:00.019
te ayuda y otras veces no te ayuda, que a veces

00:47:00.019 --> 00:47:03.139
como a Creed me ha venido mal estar un poco buena,

00:47:03.800 --> 00:47:05.500
porque a veces igual no puedes optar a ciertos

00:47:05.500 --> 00:47:09.420
personajes, entonces bueno, lo estético es absolutamente

00:47:09.420 --> 00:47:12.550
secundario. Oye, ¿qué te aporta este formato

00:47:12.550 --> 00:47:14.690
de monologo en comparación con televisión o teatro

00:47:14.690 --> 00:47:18.150
tradicional? Esta pregunta es muy bonita también,

00:47:18.349 --> 00:47:21.269
Javier. Pues me aporta la vida. La vida es la

00:47:21.269 --> 00:47:24.150
conexión con el público, la adrenalina, toma

00:47:24.150 --> 00:47:27.309
única. No hay repetición. Lo que sucede conviene.

00:47:28.050 --> 00:47:31.469
Y de hecho, la mitad de mi espectáculo, te podría

00:47:31.469 --> 00:47:35.869
decir, ha surgido de... de cosas que no tenían

00:47:35.869 --> 00:47:38.429
que ser así. Es decir, yo, por ejemplo, no voy

00:47:38.429 --> 00:47:40.489
a destripar porque soy la reina del spoiler,

00:47:40.969 --> 00:47:44.190
pero muchas cosas... De hecho, en el último espectáculo

00:47:44.190 --> 00:47:47.929
teníamos que salir todos muy rápidamente porque

00:47:47.929 --> 00:47:51.329
había otro espectáculo después y había poco tiempo

00:47:51.329 --> 00:47:53.630
para el cambio y se me ocurrió una cosa que dije

00:47:53.630 --> 00:47:55.409
yo, Dios mío, ¿cómo voy a hacerle esto al público?

00:47:55.909 --> 00:47:59.349
Salieron flipando en plan, vaya final, qué maravilla.

00:47:59.590 --> 00:48:01.929
Hemos salido con un subidón increíble, no os

00:48:01.929 --> 00:48:04.909
pienso de decir más, os compráis la... y ya luego

00:48:04.909 --> 00:48:07.650
me lo contáis. Vamos que se minimizan las tonterías.

00:48:07.670 --> 00:48:10.349
Pero sí, es decir, a veces de repente de un error

00:48:10.349 --> 00:48:13.550
sale algo bueno y eso es lo que me aporta el

00:48:13.550 --> 00:48:15.869
estándar. Es un formato que siempre he admirado

00:48:15.869 --> 00:48:18.710
porque, al final, mi carrera, como bien has dicho,

00:48:19.050 --> 00:48:22.389
es de actriz y empecé hace 26 años en esta bendita

00:48:22.389 --> 00:48:25.409
profesión y poco a poco he tenido que abrir frentes

00:48:25.409 --> 00:48:27.710
porque tenía que pagar las facturas. Hace 26

00:48:27.710 --> 00:48:30.750
años no existían las redes sociales, no había

00:48:30.750 --> 00:48:33.780
plataformas, eran dos o tres cadenas. que había

00:48:33.780 --> 00:48:37.380
justo creo que acababa de nacer cuatro y la sexta

00:48:37.380 --> 00:48:40.539
los formatos eran los que eran entonces si no

00:48:40.539 --> 00:48:43.239
era elegida en los proyectos de ficción que había

00:48:43.239 --> 00:48:45.699
había que hacer otra cosa hacia también teatro

00:48:45.699 --> 00:48:49.280
y es maravilla también el teatro pero en el teatro

00:48:49.280 --> 00:48:52.760
también es verdad que tienes un equipo no estás

00:48:52.760 --> 00:48:55.460
solo generalmente en el estándar estás tú solo

00:48:55.460 --> 00:48:59.059
y si la gente se ríe es maravilloso pero si no

00:48:59.059 --> 00:49:01.829
se ríen Tienes que hacer como que no te has dado

00:49:01.829 --> 00:49:04.750
cuenta y cargar pilas para que se sigan riendo

00:49:04.750 --> 00:49:06.630
con lo que queda delante, que me pasa muy pocas

00:49:06.630 --> 00:49:09.889
veces, debo decir esto. Pero es verdad que es

00:49:09.889 --> 00:49:12.550
un formato que tienes que buscarte la vida. Sucede

00:49:12.550 --> 00:49:14.690
lo que sucede. Dice que es más difícil hacer

00:49:14.690 --> 00:49:17.969
reír que llorar. Sí, mucho más. Mucho más difícil.

00:49:18.190 --> 00:49:19.869
Y sobre todo es más difícil hacer reír cuando

00:49:19.869 --> 00:49:22.570
tú tienes un día de mierda. Permitirme esta expresión.

00:49:23.510 --> 00:49:25.869
Yo me acuerdo que tuve una ruptura de una relación

00:49:25.869 --> 00:49:28.769
larguísima y yo ese mismo día cogí las maletas,

00:49:28.929 --> 00:49:32.650
me fui y me tuve que subir al escenario a hacer

00:49:32.650 --> 00:49:35.710
reír y tuve encima dos espectáculos seguidos.

00:49:35.969 --> 00:49:38.789
Entonces, claro, imagínate. Yo, bueno, me quedé

00:49:38.789 --> 00:49:43.909
afónica porque dicen que los malos momentos yo

00:49:43.909 --> 00:49:47.349
somatizo con la voz, ¿no? Se te va a la garganta,

00:49:47.369 --> 00:49:50.610
al estómago y yo me suelo quedar afónica. Entonces,

00:49:51.170 --> 00:49:53.849
en el segundo espectáculo, en el segundo pase...

00:49:53.679 --> 00:49:56.519
No tenía voz. Casi no pude terminar mi espectáculo.

00:49:57.079 --> 00:50:00.139
Pero como dicen, show más go on. Fue un bolazo

00:50:00.139 --> 00:50:03.800
increíble, a pesar de mi desgracia. De ese momento

00:50:03.800 --> 00:50:06.420
malo que yo estaba pasando. Pero es eso. Al final

00:50:06.420 --> 00:50:08.500
tienes que... Cuando sales al escenario te tienes

00:50:08.500 --> 00:50:10.869
que olvidar de tu vida. para salir a hacer tu

00:50:10.869 --> 00:50:14.329
trabajo, entonces sales llorada de casa. Y enfermo,

00:50:14.510 --> 00:50:16.909
con fiebre, lo que sea. Así es. En televisión,

00:50:16.929 --> 00:50:18.989
al final, siempre puedes repetir, siempre una

00:50:18.989 --> 00:50:21.309
toma y otra toma, o en el cine, bueno, en el

00:50:21.309 --> 00:50:25.449
cine se hace una toma al día o dos, o antaño,

00:50:25.670 --> 00:50:28.510
un poco más. Por eso el estándar para mí es,

00:50:28.909 --> 00:50:31.409
vamos, de hecho, yo no sabía si podría ser capaz

00:50:31.409 --> 00:50:34.429
de hacerlo. Tenía yo un respeto máximo por los

00:50:34.429 --> 00:50:38.940
cómicos y un buen amigo me animó a hacerlo. y

00:50:38.940 --> 00:50:42.119
me alegro mucho de estar aquí, la verdad. Nedea,

00:50:42.480 --> 00:50:44.739
123 personas se pusieron en contacto con nosotros

00:50:44.739 --> 00:50:47.360
y solamente ha habido un afortunado con ese redule

00:50:47.360 --> 00:50:50.679
tambor. ¿Para qué? Cuéntanos. El afortunado para

00:50:50.679 --> 00:50:55.760
recibir esa entrada para ver el espectáculo con

00:50:55.760 --> 00:50:59.519
talas de Nedea Garmendia. El 7 de marzo. Eso

00:50:59.519 --> 00:51:01.780
es, que ha sido, ni más ni menos que... José

00:51:01.780 --> 00:51:05.219
Luis Mora, espirosa. José Luis Mora, te voy a

00:51:05.219 --> 00:51:08.460
quitar la espirosa ahí en el escenario. Cuando

00:51:08.460 --> 00:51:11.039
vayas por ahí, pregunta por Nerea, que seguramente

00:51:11.039 --> 00:51:14.159
que te saludará y que, bueno, pues que... Te

00:51:14.159 --> 00:51:17.179
dejaré las invitaciones en taquilla y me encantará,

00:51:17.280 --> 00:51:18.980
a la salida me esperas para que nos hagamos una

00:51:18.980 --> 00:51:21.559
fotito y la traigamos aquí a Inter Economía y

00:51:21.559 --> 00:51:23.119
lo pongáis en redes sociales, porque por la radio

00:51:23.119 --> 00:51:26.019
no se puede ver la foto. Así que nada, oye Nerea,

00:51:26.179 --> 00:51:28.820
muchísimas gracias por todo, mucho éxito. Voy

00:51:28.820 --> 00:51:30.519
a acercarme a verte yo también, seguramente.

00:51:30.639 --> 00:51:33.159
de estos. Bueno, por favor, te lo pido. Tengo

00:51:33.159 --> 00:51:34.920
que verlo. A mí, además, es que me encanta reír,

00:51:35.119 --> 00:51:36.340
porque estoy tal hasta la niña y dices de ver

00:51:36.340 --> 00:51:38.380
cosas que me están cabreando todos los días,

00:51:39.079 --> 00:51:41.119
porque la tele iba a decir mejor no verla, pero

00:51:41.119 --> 00:51:42.460
bueno, también hay que verla, pero solo cuando

00:51:42.460 --> 00:51:46.170
ella... obras de teatro, películas, cosas chulas.

00:51:46.210 --> 00:51:50.190
Sí, concreta. La risa cura. Es así, eso. Debería

00:51:50.190 --> 00:51:53.690
estar recetada por la Seguridad Social. Eso es.

00:51:54.469 --> 00:51:57.150
Nera, Garmendia. Gracias. Y a lo loco. Mucho

00:51:57.150 --> 00:51:59.889
éxito. Y 7 de marzo en el Teatro Sofía. Y si

00:51:59.889 --> 00:52:01.909
queréis coger entradas, podéis entrar en Atrapalo,

00:52:02.329 --> 00:52:05.289
ponéis monólogo Nera Garmendia y ahí lo tenéis.

00:52:05.389 --> 00:52:20.309
Los espero. Gracias, besos. Hasta ahora. en Radio

00:52:20.309 --> 00:52:24.670
Intereconomía Sin Palos en las Ruedas, dirigido

00:52:24.670 --> 00:52:33.449
por Javier Font. Este espacio te lo ofrece FAMMA,

00:52:33.750 --> 00:52:36.269
la Federación de las Personas con Discapacidad

00:52:36.269 --> 00:52:39.409
Física y Orgánica de Madrid, porque la autonomía

00:52:39.409 --> 00:52:52.059
es poder. Bueno pues volvemos, volvemos claro

00:52:52.059 --> 00:52:54.179
que sí y vamos a hablar de algo muy importante

00:52:54.179 --> 00:52:58.380
de personas, organizaciones, entidades, fundaciones

00:52:58.380 --> 00:53:01.639
como Vida Farma que es muy importante para todos

00:53:01.639 --> 00:53:05.079
nosotros la verdad porque con la distribución

00:53:05.079 --> 00:53:09.280
del medicamento pues nos ponemos buenos antes

00:53:09.280 --> 00:53:13.619
o después o no si no llega con lo cual la responsabilidad

00:53:13.619 --> 00:53:17.469
que tienen empresas como Vida Farma pues es muy

00:53:17.469 --> 00:53:21.829
importante. Y para ello queremos hablar con Antonio

00:53:21.829 --> 00:53:25.610
Mingorance, que es presidente de VidaFarma. Él

00:53:25.610 --> 00:53:29.230
es farmacéutico y un empresario andaluz, muy

00:53:29.230 --> 00:53:30.949
buena gente, ya se lo digo yo, estuve con él

00:53:30.949 --> 00:53:35.150
hace poco en un desayuno en Europa Press, con

00:53:35.150 --> 00:53:38.369
una trayectoria de más de cuatro décadas que

00:53:38.369 --> 00:53:42.429
ha destinado al ejercicio profesional, la representación

00:53:42.429 --> 00:53:45.820
colegial y la distribución farmacética. de la

00:53:45.820 --> 00:53:48.139
cooperativa, en definitiva, ¿no? Bueno, como

00:53:48.139 --> 00:53:51.320
digo, licenciado en farmacia, en fin, un currículum

00:53:51.320 --> 00:53:55.119
muy increíble, y bueno, ha desempeñado un papel

00:53:55.119 --> 00:53:57.400
clave en la licenciación colegial farmacéutica.

00:53:57.519 --> 00:54:00.059
Y le quiero saludar. ¿Qué tal? Antonio, ¿cómo

00:54:00.059 --> 00:54:02.900
estamos? Pues muy bien, Javier, me alegro de

00:54:02.900 --> 00:54:06.559
oírte, encantado, de volver a escucharnos. Igualmente.

00:54:06.840 --> 00:54:08.940
Tuvimos la oportunidad, verdad, de estar en un

00:54:08.940 --> 00:54:12.199
desayuno el otro día. donde se pusieron manifesto

00:54:12.199 --> 00:54:15.079
algunas cuestiones. Pero antes de entrar en esa

00:54:15.079 --> 00:54:20.039
materia, sí me gustaría si tuvieras que resumir

00:54:20.039 --> 00:54:23.139
en estos diez años, en un solo logro estratégico,

00:54:23.340 --> 00:54:26.199
cuál sería y por qué ha marcado la diferencia

00:54:26.199 --> 00:54:29.000
para las farmacias y los pacientes las cooperativas

00:54:29.000 --> 00:54:33.039
de, bueno, en este caso, Vida Farma. Bueno, pues

00:54:33.039 --> 00:54:35.820
yo te resumiría que Vida Farma, que es un proyecto

00:54:35.820 --> 00:54:38.119
que efectivamente este año cumplimos el décimo

00:54:38.119 --> 00:54:42.900
aniversario, Hemos integrado cooperativas distintas

00:54:42.900 --> 00:54:45.800
en un solo proyecto común, además manteniendo

00:54:45.800 --> 00:54:48.699
toda la identidad, la cercanía, el anclaje en

00:54:48.699 --> 00:54:52.139
el terreno, y además con la capacidad suficiente

00:54:52.139 --> 00:54:54.739
para garantizar el suministro, como bien ha dicho,

00:54:54.860 --> 00:54:57.000
de los medicamentos, incluso momentos críticos

00:54:57.000 --> 00:55:00.360
en las pandemias y demás. Y después hemos reforzado

00:55:00.360 --> 00:55:02.539
y hemos ayudado a la farmacia a reforzar su papel

00:55:02.539 --> 00:55:05.750
como agente sanitario cercano al paciente. Hemos

00:55:05.750 --> 00:55:09.210
crecido mucho pero sin poner ni perder nuestro

00:55:09.210 --> 00:55:11.329
objetivo, que es el fin social, que es ayudar

00:55:11.329 --> 00:55:14.570
a las farmacias para que puedan ser mejores y

00:55:14.570 --> 00:55:17.030
prestar su servicio a los pacientes. Ese es nuestro

00:55:17.030 --> 00:55:22.420
objetivo. No te preocupes, no hay problemas.

00:55:23.300 --> 00:55:25.659
Si estás a gusto, pues seguimos. Sí, seguimos

00:55:25.659 --> 00:55:28.460
totalmente sin problemas. Bueno, conveníamos

00:55:28.460 --> 00:55:31.579
esa forma de dirigirnos. La verdad que en este

00:55:31.579 --> 00:55:33.099
tiempo el modelo de cooperativo ha demostrado

00:55:33.099 --> 00:55:35.619
una enorme resiliencia, por supuesto. Ha habido

00:55:35.619 --> 00:55:38.300
sus altibajos, imagino como en todas las empresas,

00:55:38.420 --> 00:55:41.380
en todos los ciclos que ha podido producirse.

00:55:41.699 --> 00:55:44.300
¿Pero qué papel crees que ha jugado en la cohesión

00:55:44.300 --> 00:55:48.400
territorial y en la equidad del... pues del acceso

00:55:48.400 --> 00:55:50.460
al medicamento porque yo creo que es importante

00:55:50.460 --> 00:55:53.980
que al final estas empresas como la vuestra haya

00:55:53.980 --> 00:55:56.780
producido un valor importantísimo en sobre todo

00:55:56.780 --> 00:56:00.199
eso, en la equidad, en la igualdad. Nosotros

00:56:00.199 --> 00:56:03.380
somos una empresa cooperativa, me gusta decir,

00:56:03.639 --> 00:56:06.639
de una economía social sanitaria. Y esto lo que

00:56:06.639 --> 00:56:09.159
hace que allí donde estamos, anclamos, no anclamos

00:56:09.159 --> 00:56:11.599
el territorio igual que las farmacias. En un

00:56:11.599 --> 00:56:13.579
pueblo donde llega una farmacia no hemos visto

00:56:13.579 --> 00:56:16.239
difícilmente que se va de allí. Para nosotros

00:56:16.239 --> 00:56:18.320
la distribución nos pasa igual, donde anclamos,

00:56:18.400 --> 00:56:21.340
no anclamos, estamos siempre el resto de la existencia,

00:56:21.360 --> 00:56:24.099
por lo menos hasta ahora. También es verdad que

00:56:24.099 --> 00:56:27.039
esto nos permite tener el mismo nivel de servicio

00:56:27.039 --> 00:56:31.079
para farmacias grandes y pequeñas. Y además es

00:56:31.079 --> 00:56:34.179
una herramienta que es lo que permite que con

00:56:34.179 --> 00:56:36.500
el compromiso en el acceso al medicamento como

00:56:36.500 --> 00:56:39.039
un bien esencial que es y no como un producto

00:56:39.039 --> 00:56:41.719
mero comercial, sí permite que haya equidad,

00:56:41.780 --> 00:56:44.400
equidad entre todos los ciudadanos, independientemente

00:56:44.400 --> 00:56:46.619
de donde estén. Yo creo que una de las prestaciones

00:56:46.619 --> 00:56:49.480
sociales es que más equidad repara este puesto

00:56:49.480 --> 00:56:51.980
que el medicamento. Tenemos todo acceso en cualquier

00:56:51.980 --> 00:56:54.179
momento, en cualquier día, a cualquier hora,

00:56:54.360 --> 00:56:56.280
independientemente de donde estemos y a cualquier

00:56:56.280 --> 00:56:58.989
medicamento. Yo creo que ese es un modelo que

00:56:58.989 --> 00:57:00.969
tenemos en nuestro país, como hablábamos el otro

00:57:00.969 --> 00:57:04.469
día, como bien hablábamos, que es la prestación

00:57:04.469 --> 00:57:06.909
farmacéutica, que es el medicamento, que es lo

00:57:06.909 --> 00:57:09.570
que nos cura, lo que nos da salud y nos da bienestar

00:57:09.570 --> 00:57:12.730
a todos. Estamos muy contentos con lo que hacemos.

00:57:13.670 --> 00:57:16.449
Y ahora mirando hacia adelante, bueno, ha habido

00:57:16.449 --> 00:57:18.650
un cambio importante en la ley del medicamento.

00:57:19.789 --> 00:57:23.949
entran otros actores aquí en juego, las grandes

00:57:23.949 --> 00:57:28.690
plataformas que solamente están para vender,

00:57:29.389 --> 00:57:32.070
pero que no hay una trazabilidad o no sé cómo

00:57:32.070 --> 00:57:36.150
al final si esto será así o no será, pero qué

00:57:36.150 --> 00:57:38.610
opinión tenemos al respecto de que lleguen estas

00:57:38.610 --> 00:57:42.150
plataformas y distorsionen un poco el mercado.

00:57:42.329 --> 00:57:44.489
Es verdad que luego esto el precio se va a encarecer,

00:57:44.630 --> 00:57:46.889
con lo cual creo que se ajustará rápidamente

00:57:46.889 --> 00:57:50.000
solo. y que el cliente usuario, además de tener

00:57:50.000 --> 00:57:52.059
esa fidelización con la farmacia vecina de al

00:57:52.059 --> 00:57:54.719
lado, pues esto no sé yo qué resultado va a tener.

00:57:55.019 --> 00:57:56.840
Pero ¿hay alguna preocupación en el sector por

00:57:56.840 --> 00:58:01.280
esto? Hombre, nosotros siempre estamos observando,

00:58:01.800 --> 00:58:03.460
porque una de las obligaciones que tenemos es,

00:58:03.460 --> 00:58:05.880
si creemos en algo, es preservarlo y mantenerlo,

00:58:06.059 --> 00:58:08.719
y es nuestro modelo de farmacia. En cuanto a

00:58:08.719 --> 00:58:10.639
estas plataformas que vienen, hay que tener en

00:58:10.639 --> 00:58:12.579
cuenta que son plataformas, como yo digo, en

00:58:12.579 --> 00:58:14.739
estos tiempos líquidos inestables. Hoy están,

00:58:14.980 --> 00:58:18.199
mañana no. O sea, eso es un hecho. Pero lo que

00:58:18.199 --> 00:58:20.460
ya le he dicho antes, la farmacia siempre estará

00:58:20.460 --> 00:58:22.840
y la distribución siempre estará, porque somos

00:58:22.840 --> 00:58:25.460
estructuras que estamos sólidas y ancladas al

00:58:25.460 --> 00:58:28.159
territorio. No somos ni estructuras sin ningún

00:58:28.159 --> 00:58:32.360
tipo de consistencia y además que también no

00:58:32.360 --> 00:58:34.829
adaptamos a los cambios. O sea que... que en

00:58:34.829 --> 00:58:37.329
este aspecto bueno estamos observando pero también

00:58:37.329 --> 00:58:39.489
depende de nosotros y de los mismos ciudadanos

00:58:39.489 --> 00:58:41.429
de preservar lo que tenemos puesto que ya le

00:58:41.429 --> 00:58:44.389
digo muchas veces se echan falta lo que no se

00:58:44.389 --> 00:58:46.809
tiene cuando este ya no está por eso le digo

00:58:46.809 --> 00:58:49.440
que que nosotros hemos demostrado el servicio

00:58:49.440 --> 00:58:52.639
que hacemos durante siglos en el mundo del medicamento.

00:58:53.019 --> 00:58:55.659
Entonces, bueno, estamos expectantes, pero tampoco

00:58:55.659 --> 00:58:57.900
volvemos a decir que estemos asustados, si esa

00:58:57.900 --> 00:59:01.059
es la palabra. Para ello también estamos haciendo

00:59:01.059 --> 00:59:03.860
nuestras inversiones en tecnología, en infraestructuras,

00:59:04.079 --> 00:59:06.719
estamos formando a toda nuestra gente. Después,

00:59:06.980 --> 00:59:09.380
la farmacia no es solamente ya el medicamento.

00:59:09.579 --> 00:59:11.940
Tengan en cuenta que todas las funciones asistenciales

00:59:11.940 --> 00:59:14.519
que se están prestando en la farmacia, el consejo,

00:59:14.780 --> 00:59:16.880
y sobre todo una cosa, Javier, como el otro día

00:59:16.880 --> 00:59:20.360
comentábamos, la humanización que nos da la farmacia

00:59:20.360 --> 00:59:22.519
a todos y a cada uno de nosotros, esto no lo

00:59:22.519 --> 00:59:25.139
puede dar ninguna plataforma. En eso creo que

00:59:25.139 --> 00:59:27.960
podemos estar todos de acuerdo. En una farmacia...

00:59:28.860 --> 00:59:30.440
independientemente de lo grande que sea, de lo

00:59:30.440 --> 00:59:33.079
pequeña, de donde esté y demás, siempre hay un

00:59:33.079 --> 00:59:35.559
farmacéutico al final que siempre te podrá dar

00:59:35.559 --> 00:59:37.840
un consejo sobre el medicamento y sobre otras

00:59:37.840 --> 00:59:40.780
cosas de asistenciales que son tan importantes

00:59:40.780 --> 00:59:43.500
como más que el medicamento muchas veces. Totalmente

00:59:43.500 --> 00:59:45.679
de acuerdo. Hay otra cuestión también, yo creo

00:59:45.679 --> 00:59:47.739
no sé si hay un marco regulatorio, bueno, no

00:59:47.739 --> 00:59:50.969
sé, no, sí, hay un marco regulatorio único. dentro

00:59:50.969 --> 00:59:53.590
del ámbito nacional, pero yo no sé si luego los

00:59:53.590 --> 00:59:55.969
distintos territorios van a marcar un poco su

00:59:55.969 --> 00:59:58.929
línea, si será posible o no, en cuanto a, por

00:59:58.929 --> 01:00:01.170
ejemplo, el acercamiento de los medicamentos.

01:00:01.530 --> 01:00:04.190
a los domicilios, que como bien sabe usted, pues,

01:00:04.190 --> 01:00:08.869
o sabes mejor dicho, perdona, es una de las cuestiones

01:00:08.869 --> 01:00:11.389
que más nos puede interesar a las personas que

01:00:11.389 --> 01:00:13.610
tienen o tenemos movilidad reducida. Y en este

01:00:13.610 --> 01:00:16.909
caso, bueno, al fin y al cabo, a vida farma o

01:00:16.909 --> 01:00:20.110
a las cooperativas de medicamentos no les va

01:00:20.110 --> 01:00:22.570
a afectar, simplemente es un poco... Algo que

01:00:22.570 --> 01:00:25.269
ya se venía haciendo de manera de buena voluntad

01:00:25.269 --> 01:00:28.929
por parte del farmacéutico de turno y agradecido,

01:00:29.269 --> 01:00:32.250
pero que de alguna manera ahora el marco regulatorio,

01:00:32.250 --> 01:00:34.710
pues a veces que nos genera un pequeño lío, ¿no?

01:00:34.710 --> 01:00:37.289
Yo no sé qué opinión tiene respecto de esto.

01:00:37.610 --> 01:00:41.570
Sí, vamos a ver. Nosotros, por ejemplo, ahora

01:00:41.570 --> 01:00:43.789
le hablo como farmacéutico, pero como bien has

01:00:43.789 --> 01:00:46.650
dicho, Javier, pues siempre hemos acercado el

01:00:46.650 --> 01:00:48.550
medicamento a la persona que lo ha necesitado

01:00:48.550 --> 01:00:51.510
sin mayores problemas, pero a juicio del farmacéutico.

01:00:51.690 --> 01:00:55.070
Es verdad que la ley cada vez está pretendiendo

01:00:55.070 --> 01:00:58.210
que haya oportunidades para mejorar la atención

01:00:58.210 --> 01:01:01.210
a pacientes vulnerables. Eso es cierto. Y además,

01:01:01.570 --> 01:01:03.610
esto debería de ser bueno porque fuese en una

01:01:03.610 --> 01:01:06.429
de las prestaciones de la farmacia. Mire usted,

01:01:06.550 --> 01:01:08.809
un médico podrá evaluar a una persona que es

01:01:08.809 --> 01:01:10.530
vulnerable y que el médico pueda decir, Mire

01:01:10.530 --> 01:01:11.969
usted, esta persona es vulnerable y que se le

01:01:11.969 --> 01:01:15.510
acerque el medicamento a su casa, a su domicilio.

01:01:15.769 --> 01:01:18.150
se le acerque bajo la tutela de un farmacéutico

01:01:18.150 --> 01:01:21.050
siempre que este le pueda recomendar y que se

01:01:21.050 --> 01:01:22.909
sienta que tiene un farmacéutico pues lugar de

01:01:22.909 --> 01:01:25.070
ir a la farmacia como la persona vulnerable no

01:01:25.070 --> 01:01:27.889
puede ir porque tenga el farmacéutico próximo

01:01:27.889 --> 01:01:32.170
cerca en su casa que es de lo que se trata. Lo

01:01:32.170 --> 01:01:34.090
que se trata es que el farmacéutico siga siendo

01:01:34.090 --> 01:01:37.750
responsable de la dispensación. Nosotros, por

01:01:37.750 --> 01:01:39.909
ejemplo, siempre estaremos con el farmacéutico

01:01:39.909 --> 01:01:43.030
en la entrega de medicamentos al paciente. Lo

01:01:43.030 --> 01:01:45.230
que no nos parece bien es tratar de desartarse

01:01:45.230 --> 01:01:47.989
al farmacéutico, puesto que entonces pasaríamos

01:01:47.989 --> 01:01:50.650
de la humanización a la deshumanización, es decir,

01:01:50.949 --> 01:01:53.940
caminaríamos en contra. Es cierto que hay 17

01:01:53.940 --> 01:01:57.460
comunidades autónomas, 17 modelos distintos de

01:01:57.460 --> 01:02:00.280
farmacia y cada uno regular. Pero yo lo que sí

01:02:00.280 --> 01:02:02.360
te puedo decir, Javier, que lo que no puede haber,

01:02:02.420 --> 01:02:04.579
puede haber muchas formas de hacer, pero el tratar

01:02:04.579 --> 01:02:07.599
y acercar la prestación farmacéutica a los pacientes

01:02:07.599 --> 01:02:10.280
vulnerables y a las personas en soledad, pues

01:02:10.280 --> 01:02:11.780
yo creo que en eso estamos todos de acuerdo.

01:02:11.900 --> 01:02:14.920
Otra forma es de los caminos que cada uno traje

01:02:14.920 --> 01:02:17.340
para llegar a este punto final, que es el servir

01:02:17.340 --> 01:02:19.480
al paciente y a estas personas especialmente.

01:02:20.039 --> 01:02:22.699
Tengo que decir también que para nosotros el

01:02:22.699 --> 01:02:26.139
paciente frágil debe de ser una prioridad para

01:02:26.139 --> 01:02:29.219
la farmacia y para la sociedad en todo. Y además

01:02:29.219 --> 01:02:32.659
que reciba este servicio con la total garantía,

01:02:32.900 --> 01:02:36.860
la total trazabilidad y que sea un refuerzo de

01:02:36.860 --> 01:02:40.400
esta prestación. Pues la verdad que estoy completamente

01:02:40.400 --> 01:02:43.860
de acuerdo con ello, pero ya un poco por ir finalizando,

01:02:43.960 --> 01:02:48.989
Antonio. qué preocupaciones tenemos y qué horizonte

01:02:48.989 --> 01:02:52.230
vemos en positivo. Es decir, hemos dicho que

01:02:52.230 --> 01:02:55.269
debemos aplicar tecnología, los tiempos se van

01:02:55.269 --> 01:02:58.889
a cortar porque al final esto, como sabes, el

01:02:58.889 --> 01:03:00.909
éxito lo tiene la inmediatez. Nos estamos moviendo

01:03:00.909 --> 01:03:05.800
todos un poco extraños. El otro día estábamos

01:03:05.800 --> 01:03:07.820
hablando en Madrid que están regulando la atención,

01:03:07.880 --> 01:03:10.739
la regulación de la atención farmacéutica domiciliaria,

01:03:10.780 --> 01:03:12.659
lo está haciendo, en Andalucía se está haciendo

01:03:12.659 --> 01:03:15.579
también y se trata de poner un protocolo en este

01:03:15.579 --> 01:03:18.679
caso porque ya en la Ley de Madrid ya figura

01:03:18.679 --> 01:03:21.059
la atención farmacéutica domiciliaria a personas

01:03:21.059 --> 01:03:24.800
vulnerables y en Andalucía también se está desarrollando.

01:03:24.940 --> 01:03:27.739
Tenemos que tratar de hacerlo cuanto antes, pero

01:03:27.739 --> 01:03:29.559
eso sí, lo que sí digo es que tenemos que hacerlo

01:03:29.559 --> 01:03:33.159
con seguridad y con calidad. No podemos hacer

01:03:33.159 --> 01:03:36.559
una chapuza por correr. Pero yo creo que pronto

01:03:36.559 --> 01:03:38.579
se verá la luz en esto, por lo menos en algunas

01:03:38.579 --> 01:03:40.440
comunidades. Y esto como todo, cuando empieza

01:03:40.440 --> 01:03:42.800
poco a poco a ver si en una, dos, tres, al final

01:03:42.800 --> 01:03:45.199
se extienda todo, puesto que, como ya te digo,

01:03:45.500 --> 01:03:47.340
un servicio que se dé en las farmacias, si no

01:03:47.340 --> 01:03:49.440
es universal, no es servicio. Entonces tiene

01:03:49.440 --> 01:03:51.500
que ser en todas las farmacias, ¿no? Para que

01:03:51.500 --> 01:03:54.219
estas puedan prestarlo, lógicamente. Si no, no

01:03:54.219 --> 01:03:56.420
es el vídeo, porque entonces lo tendrías tú si

01:03:56.420 --> 01:03:58.420
vives en el centro de Madrid, pero hay la persona

01:03:58.420 --> 01:04:00.400
que vive en un pueblo de Castilla -León remoto,

01:04:00.460 --> 01:04:02.500
de Castilla -La Mancha, pues tiene el mismo derecho

01:04:02.500 --> 01:04:04.199
que ésta. Esto es lo que tenemos que conseguir,

01:04:04.380 --> 01:04:07.960
que sea universal para todos. Eso es. Y ya voy

01:04:07.960 --> 01:04:09.619
a terminar, ahora sí que termino, porque se ha

01:04:09.619 --> 01:04:11.719
echado el tiempo encima, pero hay una pregunta

01:04:11.719 --> 01:04:14.940
curiosa. Y es, con esto de las inclemencias meteorológicas,

01:04:15.059 --> 01:04:18.260
claro, la distribución de medicamentos se complica,

01:04:18.760 --> 01:04:20.519
llegar a los sitios recónditos se complica, las

01:04:20.519 --> 01:04:22.179
zonas rurales se complican cuando hay nieve.

01:04:23.050 --> 01:04:26.030
Todo esto, ¿cómo lo sorteamos? Hay nueva tecnología,

01:04:26.250 --> 01:04:28.550
estamos hablando muchas veces de drones, de otros

01:04:28.550 --> 01:04:32.849
dispositivos, ¿cómo solucionamos esto? mira no

01:04:32.849 --> 01:04:35.150
llegamos al tema de drones ni nada puesto que

01:04:35.150 --> 01:04:36.769
te puedo decir que ahora por ejemplo aquí en

01:04:36.769 --> 01:04:39.449
andalucía hemos tenido hemos padecido por estas

01:04:39.449 --> 01:04:41.989
inundaciones que hemos tenido recientemente y

01:04:41.989 --> 01:04:43.889
sabes tú que han creado auténticos problemas

01:04:43.889 --> 01:04:47.269
te puedo decir que el acceso a la medicación

01:04:47.269 --> 01:04:49.889
ha seguido siendo igual para todas las personas

01:04:49.889 --> 01:04:52.309
allí donde han estado hombre salvo algunos sitios

01:04:52.309 --> 01:04:55.630
que han sido imposibles porque porque la farmacia

01:04:55.630 --> 01:04:57.849
se ha inundado demás pero siempre ha habido otra

01:04:57.849 --> 01:05:00.429
y pero la prestación farmacéutica ha llegado

01:05:00.429 --> 01:05:02.909
y de debida forma llegado a todas las farmacias

01:05:02.909 --> 01:05:06.230
donde ha estado a pesar de inundaciones y demás

01:05:06.230 --> 01:05:08.570
hombre en algunos sitios pues por prudencia un

01:05:08.570 --> 01:05:11.869
día siempre pues no se llega. Ten en cuenta también

01:05:11.869 --> 01:05:14.230
Javier que las farmacias hay un estado de seguridad

01:05:14.230 --> 01:05:16.369
siempre en todas las farmacias por lo menos para

01:05:16.369 --> 01:05:20.570
tres o cuatro días. Pues Antonio y Conance, muchísimas

01:05:20.570 --> 01:05:23.130
gracias querido amigo por estar un ratito con

01:05:23.130 --> 01:05:24.869
nosotros en la antena, contarnos estas cosas

01:05:24.869 --> 01:05:28.110
curiosas de Vida Farma, esta cooperativa tan

01:05:28.110 --> 01:05:30.489
importante de tanta gente que ha puesto su empeño

01:05:30.489 --> 01:05:33.349
que funciona y funciona de manera excelente.

01:05:33.590 --> 01:05:37.289
Así que gracias. Muy bien. Que nos sigamos viendo.

01:05:38.070 --> 01:05:39.869
Había hasta otro día y espero que nos veamos

01:05:39.869 --> 01:05:41.929
muchas veces. Claro que sí. Que será bueno para

01:05:41.929 --> 01:05:44.369
todos. Un abrazo. Un abrazo fuerte. Seguimos.

01:05:44.510 --> 01:05:50.260
Hasta luego. Adiós. Este espacio te lo ha ofrecido

01:05:50.260 --> 01:05:53.760
OFAMMA, la federación de las personas con discapacidad

01:05:53.760 --> 01:05:56.960
física y orgánica de Madrid, porque la autonomía

01:05:56.960 --> 01:06:29.840
es poder. Pues nada, vamos ahora con temas que

01:06:29.840 --> 01:06:33.519
nos ponen un poco las hojas de punta para estar

01:06:33.519 --> 01:06:36.079
pendientes de todos aquellos malos que hacen

01:06:36.079 --> 01:06:40.400
cosas que están fatal y que las hacen muy organizadas,

01:06:40.760 --> 01:06:43.739
de tal manera que estafan cantidades ingentes

01:06:43.739 --> 01:06:46.239
de dinero a aquellas personas que menos se lo

01:06:46.239 --> 01:06:47.820
esperan, las personas autogenarias, personas

01:06:47.820 --> 01:06:50.050
con Alzheimer, bueno... Como siempre, tenemos

01:06:50.050 --> 01:06:53.269
aquí gente que sabe de esto y muy buena. Tenemos

01:06:53.269 --> 01:06:56.289
al subinspector de Policía Nacional, Alfredo

01:06:56.289 --> 01:06:58.030
Perdiguero. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos, Alfredo?

01:06:58.510 --> 01:07:01.329
Hola, buenos días. Aquí estamos escuchando un

01:07:01.329 --> 01:07:03.489
día más. Muchísimas gracias por estar con nosotros.

01:07:03.769 --> 01:07:06.650
Esta vez nos vas a hablar de una estafa que se

01:07:06.650 --> 01:07:09.989
ha llevado a cabo, no sé si una vez o en varias

01:07:09.989 --> 01:07:14.360
ocasiones, pero de manera muy organizada. Correcto.

01:07:14.900 --> 01:07:17.699
Bueno, es un concurso delincuencial con varios

01:07:17.699 --> 01:07:20.760
delitos, pero fíjate, por desgracia la víctima

01:07:20.760 --> 01:07:23.599
suele ser, una vez más, personas vulnerables,

01:07:23.860 --> 01:07:26.099
personas mayores, personas con enfermedad o,

01:07:26.099 --> 01:07:28.420
como es el caso, personas con todo esto junto.

01:07:28.659 --> 01:07:33.880
Es decir, como aquel que dice, la gente más delicada

01:07:33.880 --> 01:07:36.360
de nuestra sociedad es de la que se aprovechan

01:07:36.360 --> 01:07:39.239
los malos. Un anciano de 80 años con Alzheimer.

01:07:39.340 --> 01:07:41.860
Pues imagínate cómo puede ser estar la víctima

01:07:41.860 --> 01:07:44.360
en cuestión. y por desgracia en ese caso no son

01:07:44.360 --> 01:07:47.079
delincuentes comunes, ni son chorizo, ni son

01:07:47.079 --> 01:07:50.420
gente que se supone o se les supone que deberían

01:07:50.420 --> 01:07:54.559
estar en el otro lado de la justicia, en el otro

01:07:54.559 --> 01:07:56.460
lado de la sociedad y sin embargo se han puesto

01:07:56.460 --> 01:07:59.340
del lado de los malos. Te hablo de un notario...

01:07:58.909 --> 01:08:01.150
que es el que daba legalidad a los actos que

01:08:01.150 --> 01:08:04.650
hacían estos, esta gente ingrata, dos abogados

01:08:04.650 --> 01:08:07.030
que actuaban en Ciudad de como asesores. De la

01:08:07.030 --> 01:08:09.989
parte vendedora, que en este caso era la mujer

01:08:09.989 --> 01:08:13.670
octogenaria, y de los compradores, unos listos,

01:08:14.050 --> 01:08:16.189
la cuidadora, que era la persona que mayor influencia

01:08:16.189 --> 01:08:17.869
ejercía sobre la víctima, evidentemente tenía

01:08:17.869 --> 01:08:20.869
acceso a sus cuentas, a sus historias, y que

01:08:20.869 --> 01:08:25.270
gracias a estos amigos de lo ajeno, te han incluido

01:08:25.270 --> 01:08:28.079
dentro de su testamento. Y, bueno, pues luego

01:08:28.079 --> 01:08:30.119
la compradora de esas viviendas, que son las

01:08:30.119 --> 01:08:33.680
personas detenidas por la policía después de

01:08:33.680 --> 01:08:35.899
la denuncia en junio de su familia. Pero fíjate,

01:08:36.159 --> 01:08:37.859
voy a llevar un canto de sirena en ese sentido.

01:08:38.699 --> 01:08:40.899
No entiendo que una mujer de 80 años con alfémer,

01:08:41.319 --> 01:08:43.560
bueno, sí, con una cuidadora, su familia, pase

01:08:43.560 --> 01:08:46.239
tantos meses sin enterarse, sin saber, sin preocuparse,

01:08:46.359 --> 01:08:49.119
sin acenderla, sin visitarla, para ver cómo está

01:08:49.119 --> 01:08:51.260
y que tengan que acudir a este extremo para que

01:08:51.260 --> 01:08:53.500
la policía pueda investigar esta cuestión. Es

01:08:53.500 --> 01:08:56.399
terrible. Pero además te digo una cosa. El abogado

01:08:56.399 --> 01:08:58.260
debe ser malísimo y necesita hacer estas cosas.

01:08:58.340 --> 01:09:03.779
Y la cuidadora... Pero un notario que te cobra

01:09:03.779 --> 01:09:06.340
hasta por respirar y que debe ser muy malo el

01:09:06.340 --> 01:09:09.119
notario para poder vivir de manera digna. Porque

01:09:09.119 --> 01:09:11.319
estamos hablando de tres elementos de verdad

01:09:11.319 --> 01:09:16.180
que son para echarse las manos a la cabeza. Sí,

01:09:16.279 --> 01:09:20.199
lo digo, pero al final... Por eso los compañeros

01:09:20.199 --> 01:09:23.300
de Valencia están investigando este hecho. y

01:09:23.300 --> 01:09:25.640
están convencidos de que están implicados en

01:09:25.640 --> 01:09:27.939
muchas más, porque evidentemente no es la primera

01:09:27.939 --> 01:09:30.000
vez que lo hacen, piensan que pueden haberlo

01:09:30.000 --> 01:09:31.600
hecho en más ocasiones y pueden haber más víctimas

01:09:31.600 --> 01:09:33.399
vulnerables y que al final, bueno, pues es lo

01:09:33.399 --> 01:09:34.939
que están investigando ahora después de hacer

01:09:34.939 --> 01:09:40.300
la detención de estas cinco personas. Pero al

01:09:40.300 --> 01:09:42.119
final, claro, fíjate de lo que te decía, se les

01:09:42.119 --> 01:09:44.560
imputa a los abogados y notarios, prevaricación,

01:09:44.739 --> 01:09:46.340
y luego al resto, falsidad de cuento público,

01:09:46.680 --> 01:09:48.340
estafa, delito contra los derechos de los trabajadores

01:09:48.340 --> 01:09:51.100
y del acta profesional. Es decir, no es cualquier

01:09:51.100 --> 01:09:53.979
cosa. Pero claro, cuando esta mujer, que yo creo

01:09:53.979 --> 01:09:56.079
que hay que meterles incluso otro tema más, porque

01:09:56.079 --> 01:09:57.840
esta mujer es subingresada varios días en el

01:09:57.840 --> 01:10:01.640
hospital, y al hacer analíticas a esta mujer,

01:10:01.800 --> 01:10:03.479
se la encontró dentro de su cuerpo, dentro de

01:10:03.479 --> 01:10:06.640
su organismo, metanol y mercurio. Es decir, que

01:10:06.640 --> 01:10:10.279
te da pie a pensar que incluso han querido o

01:10:10.279 --> 01:10:13.180
su cuidadora ha querido envenenarla para que

01:10:13.180 --> 01:10:15.420
evidentemente se muriese antes y que tuviese

01:10:15.420 --> 01:10:18.890
acceso a esa herencia. mucho antes, pero es que

01:10:18.890 --> 01:10:20.930
incluso a la cuidadora que ese enlace con esta

01:10:20.930 --> 01:10:23.149
mujer la habían engañado. Pues claro, si había

01:10:23.149 --> 01:10:26.130
vendido todo el patrimonio de esta mujer, lo

01:10:26.130 --> 01:10:28.529
habían adquirido ellos, ¿qué le iba a quedar

01:10:28.529 --> 01:10:30.609
a esta cuidadora? Es decir, incluso a ella la

01:10:30.609 --> 01:10:32.930
engañaron para que fuese el enlace con esta pobre

01:10:32.930 --> 01:10:39.210
mujer y poder aprovecharse de ello. cuando la

01:10:39.210 --> 01:10:41.670
familia denuncia en junio porque ellos saluden

01:10:41.670 --> 01:10:44.590
complicaciones para contactar con ella o poder

01:10:44.590 --> 01:10:48.270
verla, mire yo tengo claro soy hace 39 años policía

01:10:48.270 --> 01:10:50.489
y por tanto obviamente veo muchísimas cosas todos

01:10:50.489 --> 01:10:52.930
los días en mi día a día uniformado pero que

01:10:52.930 --> 01:10:55.760
me digan que un familiar al cual quiero no me

01:10:55.760 --> 01:10:57.920
dejan verlo, no puedo contactarlo y no me voy

01:10:57.920 --> 01:10:59.659
corriendo a su casa a ver cómo está o deja de

01:10:59.659 --> 01:11:03.920
estar, esto es de mirar y no echar ni votar.

01:11:04.880 --> 01:11:06.439
Para hacérselo mirar, desde luego, porque estamos

01:11:06.439 --> 01:11:09.340
hablando de una estafa que alcanzó un beneficio

01:11:09.340 --> 01:11:12.479
ilícito a aproximadamente los 785 .000 euros

01:11:12.479 --> 01:11:15.079
porque ni más ni menos los detenidos habrían

01:11:15.079 --> 01:11:17.520
hecho que la anciana, la persona mayor vendiera

01:11:17.520 --> 01:11:20.319
una vivienda, un bajo comercial. y una nave industrial

01:11:20.319 --> 01:11:23.619
y sobre todo a precio inferior de su valor real.

01:11:24.420 --> 01:11:27.750
Es que es increíble todo esto, la verdad. Claro,

01:11:27.909 --> 01:11:30.210
por eso digo que al final son las personas vulnerables,

01:11:30.270 --> 01:11:32.550
es decir, ¿Usted cree que cualquiera creemos

01:11:32.550 --> 01:11:36.289
realmente que una mujer de 80 años con Alzheimer,

01:11:37.670 --> 01:11:39.949
perjudicada, hay que ingresar al hospital de

01:11:39.949 --> 01:11:41.930
vez en cuando, como dice Metanol y Mercurio en

01:11:41.930 --> 01:11:43.930
su organismo, que evidentemente hace más delicado

01:11:43.930 --> 01:11:48.850
todavía, es capaz de firmar, de saber, de vender,

01:11:49.130 --> 01:11:52.010
sin contactar con la poca familia que le quede

01:11:52.010 --> 01:11:54.890
y que se quede despreocupada? pues evidentemente

01:11:54.890 --> 01:11:57.310
no. Y de ahí, gracias a que los compañeros, una

01:11:57.310 --> 01:11:58.869
vez que pusieron la familia de la denuncia en

01:11:58.869 --> 01:12:01.250
junio y comprobaron en el registro la propiedad,

01:12:01.449 --> 01:12:03.430
que no le quedaba ninguna propiedad a esta pobre

01:12:03.430 --> 01:12:06.449
mujer, como usted acaba de decir, esos inmuebles

01:12:06.449 --> 01:12:10.310
ya estaban vendidos, estaban enajenados, pues

01:12:10.310 --> 01:12:12.050
evidentemente es por ahí por lo que hemos tirado.

01:12:12.310 --> 01:12:13.930
Y a Dios gracias hemos demostrado una vez más

01:12:13.930 --> 01:12:16.489
que la policía por encima de los listos, los

01:12:16.489 --> 01:12:18.489
listos que se aprovechan de las personas vulnerables,

01:12:18.689 --> 01:12:20.289
los listos que se aprovechan de las personas

01:12:20.289 --> 01:12:24.869
enfermas... son al final acaban pagando y que

01:12:24.869 --> 01:12:26.689
tengan un canto y sirven en este sentido en este

01:12:26.689 --> 01:12:28.850
programa, que lo escuchen para que vean que nada

01:12:28.850 --> 01:12:31.630
queda impune, nadie queda impune. Y yo sigo diciendo

01:12:31.630 --> 01:12:33.789
más, todo aquel que se aprovecha de una persona

01:12:33.789 --> 01:12:35.850
vulnerable, una persona enferma, una persona

01:12:35.850 --> 01:12:38.390
mayor o con enfermedad, debería pagar el doble

01:12:38.390 --> 01:12:40.489
de pena para que así se hubiese con Kymeters.

01:12:40.699 --> 01:12:42.300
Pues la verdad por lo menos hacemos el papel

01:12:42.300 --> 01:12:44.840
de sensilización y de dar altavoz a estas situaciones

01:12:44.840 --> 01:12:46.960
porque la verdad que la situación judicial de

01:12:46.960 --> 01:12:49.479
los implicados ha quedado bastante laxa. Cuatro

01:12:49.479 --> 01:12:51.979
de los detenidos, abogado, cuidadora y comprador,

01:12:52.039 --> 01:12:54.460
que también este tiene su culpa, pues han quedado

01:12:54.460 --> 01:12:56.819
en libertad provisional con retirada de pasaporte

01:12:56.819 --> 01:12:59.119
y obligación de comparecer ante sede judicial.

01:12:59.199 --> 01:13:01.239
Pero es que el notario fue dejado en libertad

01:13:01.239 --> 01:13:03.079
sin medidas cautelares al considerarse desde

01:13:03.079 --> 01:13:06.119
luego que sus indicios de participación son menores.

01:13:06.279 --> 01:13:08.439
Es que de verdad luego claro, pasan estas cosas

01:13:08.439 --> 01:13:12.689
y no pasa nada. Claro, por eso yo muchas veces

01:13:12.689 --> 01:13:17.109
en programas de televisión o cuando doy charlas

01:13:17.109 --> 01:13:20.100
en colegios mayores o universidades Siempre digo

01:13:20.100 --> 01:13:22.420
lo mismo. ¿Dónde están los trabajadores sociales?

01:13:22.680 --> 01:13:24.899
¿Dónde están los trabajadores sociales que deberían

01:13:24.899 --> 01:13:27.199
preocuparse de esta gente para comprobar o cotejar

01:13:27.199 --> 01:13:29.859
ese hecho? Primera. Segunda. Luego, cuando nos

01:13:29.859 --> 01:13:32.020
quejamos de que pasa algo, nunca nadie acude

01:13:32.020 --> 01:13:33.819
al juez o a la jueza para decir que es equivocado.

01:13:34.199 --> 01:13:36.840
Nunca nadie somos capaces o es el colectivo que

01:13:36.840 --> 01:13:39.739
más se autoprotege en el sentido de que no tiene

01:13:39.739 --> 01:13:41.840
culpa nunca ni pena de lo que están haciendo.

01:13:42.279 --> 01:13:44.779
Evidentemente, cuando pasa algo y vuelva a pasar

01:13:44.779 --> 01:13:48.460
con esa gente, pues deberían tener unas penas

01:13:48.460 --> 01:13:51.439
más resistidas. Pero claro, como siempre decimos,

01:13:51.739 --> 01:13:53.899
la prisión provisional para estos tipos de delitos

01:13:53.899 --> 01:13:56.819
no se contempla, a pesar de que, como le he dicho,

01:13:57.520 --> 01:14:00.720
son seis delitos en concurso delincuencial lo

01:14:00.720 --> 01:14:03.579
que se les imputa, cinco o seis delitos, y que

01:14:03.579 --> 01:14:05.720
al final, pues bueno, pues el juez sabe qué va

01:14:05.720 --> 01:14:07.520
a pasar o va a llegar o va a dejar de hacer.

01:14:07.659 --> 01:14:10.619
Y como dice el notario, vive de lo que cobra.

01:14:11.140 --> 01:14:13.199
cobra mucho por hacer nada, nada más que dar

01:14:13.199 --> 01:14:17.619
fe de una escritura o de un poder, pero que evidentemente

01:14:17.619 --> 01:14:19.840
está implicado desde el minuto uno, porque le

01:14:19.840 --> 01:14:22.000
quitó el poder, le hizo el poder a la mujer,

01:14:22.220 --> 01:14:23.899
dio el poder sobre los abogados de la mujer,

01:14:24.579 --> 01:14:27.140
luego fue el que firmó, el que dio fe de la venta

01:14:27.140 --> 01:14:30.199
de sus inmuebles, el que, es decir, él ha estado

01:14:30.199 --> 01:14:32.739
y él es consciente y él está en el equipo de

01:14:32.739 --> 01:14:35.020
los malos, por tanto digo que bueno, pues una

01:14:35.020 --> 01:14:38.420
vez más aprovecho ese hecho para eso, para decir...

01:14:38.329 --> 01:14:40.850
que se haga admirar el Código Penal, que aquí,

01:14:40.869 --> 01:14:42.770
al igual que corren mucho, mucho para cambiar

01:14:42.770 --> 01:14:44.770
según que delitos como la malversación de fondos,

01:14:44.869 --> 01:14:47.949
el indulto y demás, para cosas puntuales que

01:14:47.949 --> 01:14:49.590
afecta a la gran mayoría o a las personas más

01:14:49.590 --> 01:14:51.869
vulnerables no son capaces de tocarlo. Que se

01:14:51.869 --> 01:14:55.289
lo haga admirar, que aunque presumen o preconizan

01:14:55.289 --> 01:14:58.460
que la reinserción... es nuestro mayor bien.

01:14:59.020 --> 01:15:01.779
Mucha gente no merece ser reinsertada por aprovecharse

01:15:01.779 --> 01:15:03.659
de los más vulnerables. No se reinserta, claro

01:15:03.659 --> 01:15:05.659
que no se reinserta. Bueno, pues don Alfredo

01:15:05.659 --> 01:15:07.220
Perdillero, subinvestor de Policía Nacional,

01:15:07.520 --> 01:15:08.960
muchísimas gracias. Vamos a seguir colaborando

01:15:08.960 --> 01:15:11.460
para, bueno, pues meter en la cárcel a toda esta

01:15:11.460 --> 01:15:14.020
gentuza que no tiene otro nombre. Así que gracias

01:15:14.020 --> 01:15:15.520
por el trabajo que hace la Policía Nacional.

01:15:15.869 --> 01:15:17.729
y usted concretamente. Y gracias por estar en

01:15:17.729 --> 01:15:19.989
nuestro programa para informar y desde luego

01:15:19.989 --> 01:15:22.409
decir a la sociedad que estas cosas ocurren y

01:15:22.409 --> 01:15:24.369
que quienes nos oyen tomen buena nota. No es

01:15:24.369 --> 01:15:26.550
que estar preocupado, obsesionado, pero cuidado

01:15:26.550 --> 01:15:29.829
si aparecen estos casos y la familia que se lo

01:15:29.829 --> 01:15:32.569
haga mirar y que por favor que hay que cuidar

01:15:32.569 --> 01:15:34.970
de los mayores y estar pendientes de ellos. Gracias

01:15:34.970 --> 01:15:37.789
por todo. Y gracias a ustedes por prevenir, que

01:15:37.789 --> 01:15:39.510
siempre es mejor prevenir que curar. Muchas gracias.

01:15:39.609 --> 01:15:42.050
Gracias. Hasta la próxima. Hasta ahora. Hasta

01:15:42.050 --> 01:15:49.729
la próxima. Buen día. Gracias. en Radio Inter

01:15:49.729 --> 01:16:09.470
Economía, sin palos en las ruedas. Bueno, pues

01:16:09.470 --> 01:16:12.930
un año más, Fama va a participar en el proyecto

01:16:12.930 --> 01:16:15.909
Madrid Spring Festival, que ni más ni menos es

01:16:15.909 --> 01:16:22.250
una carrera... por el año chino, que es el año

01:16:22.250 --> 01:16:27.489
del caballo, si mal no recuerdo. La carrera es

01:16:27.489 --> 01:16:30.649
el día 27 de febrero y sorteamos ni más ni menos

01:16:30.649 --> 01:16:35.229
que cinco inscripciones, entradas y por ello

01:16:35.229 --> 01:16:37.689
desde luego les decimos que si quieren ir, que

01:16:37.689 --> 01:16:40.090
si además tienen discapacidad, que si van en

01:16:40.090 --> 01:16:42.050
handbike y pueden correr, que no hay ningún problema

01:16:42.050 --> 01:16:44.630
y que estén pendientes en las redes sociales

01:16:44.630 --> 01:16:49.380
de FAMA. porque vamos a intentar colaborar en

01:16:49.380 --> 01:16:51.300
esta carrera como siempre lo hacemos. Y para

01:16:51.300 --> 01:16:53.699
ello tenemos a Javier Martínez -Candial, que

01:16:53.699 --> 01:16:57.000
es el director del proyecto Madrid Spring Festival,

01:16:57.260 --> 01:16:59.079
con el que queremos saludar. ¿Qué tal Javier,

01:16:59.100 --> 01:17:02.199
cómo estamos? Hola Javier, buenos días, todo

01:17:02.199 --> 01:17:03.979
bien, muchas gracias por la invitación. Oye,

01:17:04.119 --> 01:17:07.560
cuéntanos un poco, ya lo hicimos hace unos años,

01:17:07.720 --> 01:17:10.060
pero no sé si tiene alguna novedad, porque además

01:17:10.060 --> 01:17:14.079
también habrá actividades, habrá cuestiones lúdicas,

01:17:14.699 --> 01:17:16.779
aparte de la carrera, ¿qué más cuestiones tiene

01:17:16.779 --> 01:17:21.300
la actividad? Exactamente, sí, pues es más que

01:17:21.300 --> 01:17:23.960
una carrera, la carrera es el domingo 1 de marzo

01:17:23.960 --> 01:17:27.279
y desde el 27 de febrero habrá diferentes actividades,

01:17:27.560 --> 01:17:29.979
principalmente en en Madrid -Río, este año hemos

01:17:29.979 --> 01:17:33.159
cambiado de zona, los años previos ha sido en

01:17:33.159 --> 01:17:36.659
el eje de Castellana, y este año estamos en la

01:17:36.659 --> 01:17:39.619
esplanada del Puente del Rey, en Madrid -Río,

01:17:39.819 --> 01:17:43.659
con 5, 8 y 10 kilómetros, y tendremos diferentes

01:17:43.659 --> 01:17:48.260
actividades, tendremos Kung Fu, Tai Chi, también

01:17:48.260 --> 01:17:51.520
conciertos de artistas emergentes, repetimos

01:17:51.520 --> 01:17:55.600
con Rock a la Par, también con el Gitano de Pekín.

01:17:55.800 --> 01:17:57.500
que va a colaborar con una artista que traemos

01:17:57.500 --> 01:18:00.159
de Hong Kong, con One Thing. Y la verdad es que

01:18:00.159 --> 01:18:02.640
es un programa superinteresante para disfrutar

01:18:02.640 --> 01:18:05.960
de familia con amigos y muy recomendable. La

01:18:05.960 --> 01:18:08.399
verdad que, además, el turno que se va a llevar

01:18:08.399 --> 01:18:11.479
a cabo es bastante más natural, más fresco y

01:18:11.479 --> 01:18:15.640
más de aire, de respirar mejor, más sano. y además

01:18:15.640 --> 01:18:17.640
bueno eso para aquellas personas que se estén

01:18:17.640 --> 01:18:21.539
preparando para medio a larga distancia pues

01:18:21.539 --> 01:18:24.680
los 16 kilómetros son ideales además combinamos

01:18:24.680 --> 01:18:28.520
ciudad con campo que parte el recorrido y 16

01:18:28.520 --> 01:18:32.100
discurre por la casa de campo entonces es un

01:18:32.100 --> 01:18:35.319
paisaje espectacular un autónomo bonito imagino

01:18:35.319 --> 01:18:37.039
que pasaréis por el lago de la casa de campo

01:18:37.039 --> 01:18:42.180
que es espectacular bueno la verdad que aquella

01:18:42.180 --> 01:18:43.640
persona la parte que nos toca a nosotros que

01:18:43.640 --> 01:18:46.380
quiera ir a correr en su handbike entiendo que

01:18:46.380 --> 01:18:48.159
no va a tener ninguna dificultad, claro, porque

01:18:48.159 --> 01:18:52.060
todo va a ser a través de asfalto, todo irá bien,

01:18:52.100 --> 01:18:56.319
me refiero. Sí, sí, sí, el recorrido va a ser

01:18:56.319 --> 01:19:00.119
apto. Ahora, eso sí, como a cualquier deportista,

01:19:00.579 --> 01:19:03.500
hay que entrenar. Claro. Hay que entrenar, se

01:19:03.500 --> 01:19:05.819
recomienda siempre, puedes ir en buena preparación

01:19:05.819 --> 01:19:09.840
física, y bueno, sobre todo eso, que cada uno

01:19:09.840 --> 01:19:13.140
elija la distancia que más se adecue a sus condiciones.

01:19:13.660 --> 01:19:17.239
Tenemos 5, 8 y 16 kilómetros. Oye, ¿alguna página

01:19:17.239 --> 01:19:19.260
web para decir a la gente que se quiera escribir

01:19:19.260 --> 01:19:21.600
o aparte de las entradas que vamos a dar y esto?

01:19:22.779 --> 01:19:26.260
¿Cómo podemos informar? Pues carreredelaprimadera

01:19:26.260 --> 01:19:31.500
.es. Y ahí pues está la web principal de la carrera

01:19:31.500 --> 01:19:33.880
y ahí la gente se puede inscribir y puede ver

01:19:33.880 --> 01:19:37.220
toda la normativa. También he de decir que como

01:19:37.220 --> 01:19:41.420
cada año con la inscripción y con el número de

01:19:41.420 --> 01:19:44.579
dorsal hacemos sorteos de de premios, que todavía

01:19:44.579 --> 01:19:46.699
no podemos desvelar cuáles, pero van a ser muy

01:19:46.699 --> 01:19:48.939
interesantes y lo haremos pronto. Entonces también

01:19:48.939 --> 01:19:52.319
animamos a la gente que participe y que pruebe

01:19:52.319 --> 01:19:54.619
suerte a ver si se lleva algún regalo a casa.

01:19:55.100 --> 01:19:56.500
Bueno, yo lo sé, pero no lo voy a decir porque

01:19:56.500 --> 01:20:00.279
si no, también me van a pegar. Así que no lo

01:20:00.279 --> 01:20:02.520
diré. Fíjense en las redes sociales de Fama,

01:20:02.819 --> 01:20:05.430
que sepan que hay Fingo inscripciones. que la

01:20:05.430 --> 01:20:09.529
página web de también Madrid Spin Festival les

01:20:09.529 --> 01:20:11.409
dará más información, entiendo que del recorrido,

01:20:11.590 --> 01:20:14.229
de los días, de los horarios, de qué va a haber,

01:20:14.949 --> 01:20:17.890
qué espectáculos va a presentar este proyecto

01:20:17.890 --> 01:20:20.449
tan maravilloso que llegue a ser consolida en

01:20:20.449 --> 01:20:22.170
la ciudad de Madrid, que no es fácil, ¿eh? Y

01:20:22.170 --> 01:20:24.189
esto significa porque detrás de Javier hay un

01:20:24.189 --> 01:20:27.409
buen equipo y desde luego gente maravillosa detrás

01:20:27.409 --> 01:20:29.970
de ello. Bueno, feliz año del caballo, feliz

01:20:29.970 --> 01:20:33.460
año chino y que vaya todo bien, Javier. Y muchas

01:20:33.460 --> 01:20:35.539
gracias por vuestro apoyo, también por el apoyo

01:20:35.539 --> 01:20:38.420
de todos los patrocinadores, como la Comunidad

01:20:38.420 --> 01:20:39.659
de Madrid, que nos lleva apoyando durante todo

01:20:39.659 --> 01:20:45.359
este tiempo, Omoda, la UCAM también, que es una

01:20:45.359 --> 01:20:46.739
universidad que se ha unido al proyecto también

01:20:46.739 --> 01:20:48.340
este año y que estamos encantados de colaborar

01:20:48.340 --> 01:20:52.100
con ellos, Weider, Medi, TenFlow, nuestro hotel

01:20:52.100 --> 01:20:55.979
oficial, nuevo hotel, y bueno, por apoyo de Fama

01:20:55.979 --> 01:20:57.659
y el Colegio de Fisioterapeutas, que nos apoyan

01:20:57.659 --> 01:21:00.420
cada año, esta es la sexta edición. Nuestra carrera

01:21:00.420 --> 01:21:02.880
es la primera en Europa para el Año Nuevo Chino.

01:21:03.899 --> 01:21:05.640
Feliz Año del Caballo para todos y esperamos

01:21:05.640 --> 01:21:07.920
veros allí el día 1 de marzo. Ahí estaremos.

01:21:08.100 --> 01:21:10.939
Mucha suerte. Un abrazo para todos. Un abrazo.

01:21:11.000 --> 01:21:37.819
Gracias. Hasta ahora. Pues ahora nos vamos a

01:21:37.819 --> 01:21:39.439
nuestro experto, nuestro experto jurídico al

01:21:39.439 --> 01:21:42.789
que nos va a contar cosas... muy interesantes.

01:21:43.529 --> 01:21:45.210
Bueno, algunas nos van a cabrear, lo sé, pero

01:21:45.210 --> 01:21:47.170
bueno, es así. ¿Qué tal, Cristian? Hola, Javier.

01:21:47.289 --> 01:21:49.909
Pues sí, la verdad, hoy vengo un poco reivindicativo

01:21:49.909 --> 01:21:52.890
porque al final, bueno, al final tenemos muchas

01:21:52.890 --> 01:21:56.069
atenciones día a día y, bueno, pues ya se está

01:21:56.069 --> 01:21:58.250
repitiendo mucho la situación y es que hoy queremos

01:21:58.250 --> 01:22:00.229
hablaros de un problema que afecta a miles de

01:22:00.229 --> 01:22:02.590
personas en España y son todo lo que son los

01:22:02.590 --> 01:22:04.869
retrasos en las valoraciones del grado de discapacidad.

01:22:05.289 --> 01:22:07.609
Un trámite que, en teoría, debería resolverse

01:22:07.609 --> 01:22:09.909
en un máximo de seis meses en un último real

01:22:09.909 --> 01:22:13.699
decreto. 8 8 8 barra 2022 pero que en la práctica

01:22:13.699 --> 01:22:16.619
se convierten en una auténtica carrera de obstáculos.

01:22:17.840 --> 01:22:20.020
Javier estaba intentando investigar un poquito

01:22:20.020 --> 01:22:22.819
los datos más recientes que muestran esta situación

01:22:22.819 --> 01:22:25.880
desigual y sí que es verdad que datos oficiales

01:22:25.880 --> 01:22:28.539
de las páginas web la mayoría son contradictorios

01:22:28.539 --> 01:22:33.159
a lo que parece expresar tanto los periódicos

01:22:33.159 --> 01:22:37.000
como las noticias de la gente. Las comunidades

01:22:37.000 --> 01:22:39.340
autónomas, hablamos de que Cataluña está en una

01:22:39.340 --> 01:22:42.600
media entre 16 ,6 meses llegando a zonas donde

01:22:42.600 --> 01:22:45.039
superan hasta los 20 meses e otras, incluso los

01:22:45.039 --> 01:22:49.079
29 meses. Datos de que datan de 2025 en Extremadura

01:22:49.079 --> 01:22:51.399
y Canarias. Los últimos datos que hablaba de

01:22:51.399 --> 01:22:55.199
finales de 2024 hablan de los 24 meses. En Andalucía

01:22:55.199 --> 01:22:58.020
y Castilla, La Mancha y Asturias presentan esperas

01:22:58.020 --> 01:23:01.899
de hasta 18 meses de media. En Madrid, según

01:23:01.899 --> 01:23:05.739
la página web oficial, hablan de 360 días, pero

01:23:05.739 --> 01:23:08.479
la realidad es que ya estamos entre año y medio

01:23:08.479 --> 01:23:10.859
y dos años, incluso algunos casos más de dos

01:23:10.859 --> 01:23:13.640
años. aunque la ley fije ese máximo de seis meses.

01:23:14.140 --> 01:23:16.760
En Murcia casi el 48 % de las personas valoradas

01:23:16.760 --> 01:23:19.760
espera más de un año para ser evaluada. Luego

01:23:19.760 --> 01:23:23.020
hay un poco de excepciones que parece que visto

01:23:23.020 --> 01:23:25.239
esto como en Castilla y León que hablan de 7

01:23:25.239 --> 01:23:27.840
a 11 meses y dices bueno pues está bastante bien

01:23:27.840 --> 01:23:30.579
pero es que aún así sigue por encima de la ley

01:23:30.579 --> 01:23:33.460
y es que según el Defensor del Pueblo en el informe

01:23:33.460 --> 01:23:36.640
anual que publicó el año pasado de 2024 hay en

01:23:36.640 --> 01:23:38.739
algunas comunidades autónomas que se han detectado

01:23:38.739 --> 01:23:41.380
retrasos que pueden llegar a más de cuatro años

01:23:41.380 --> 01:23:43.779
para resolver expedientes Javier. Imagínate.

01:23:44.560 --> 01:23:46.479
Esta desigualdad territorial al final supone

01:23:46.479 --> 01:23:48.840
lo que es un acceso a los derechos tan básicos

01:23:48.840 --> 01:23:51.039
como ayudas económicas, beneficios o prestaciones

01:23:51.039 --> 01:23:53.720
que se esté viendo retrasado o incluso limitado.

01:23:54.239 --> 01:23:56.880
Porque, Javier, ¿qué importan tanto estos retrasos?

01:23:56.920 --> 01:23:58.920
Al final, el certificado de discapacidad no es

01:23:58.920 --> 01:24:01.600
solo un papel, significa acceso a prestaciones,

01:24:01.680 --> 01:24:04.439
deducciones fiscales, en algunos casos tarjeta

01:24:04.439 --> 01:24:06.779
de aparcamiento, beneficios laborales, adaptaciones

01:24:06.779 --> 01:24:08.939
del puesto, prioridad en prestaciones y servicios

01:24:08.939 --> 01:24:10.939
sociales. Entonces, cuando una persona espera

01:24:10.939 --> 01:24:14.060
uno, dos, tres, incluso cuatro años, está perdiendo

01:24:14.060 --> 01:24:16.979
derechos desde el primer día. Y aunque legalmente

01:24:16.979 --> 01:24:19.560
no debería de estarlos perdiendo. Pero, bueno,

01:24:19.699 --> 01:24:21.880
aquí al menos quiero echar un capote, sobre todo

01:24:21.880 --> 01:24:25.090
información para la gente. es que muchas veces

01:24:25.090 --> 01:24:28.090
no conocemos que la solicitud del grado de discapacidad

01:24:28.090 --> 01:24:30.550
es con efecto retroactivo, entonces al final

01:24:30.550 --> 01:24:33.069
esto en algún caso puede ser un poco de salvavidas

01:24:33.069 --> 01:24:36.270
jurídico y aquí viene una de las claves más importantes

01:24:36.270 --> 01:24:38.729
que queremos explicar hoy y es que el reconocimiento

01:24:38.729 --> 01:24:41.050
del grado de discapacidad con este efecto retroactivo

01:24:41.050 --> 01:24:43.930
desde fecha de la solicitud no es desde fecha

01:24:43.930 --> 01:24:47.189
de la resolución y ayuda a que aunque la administración

01:24:47.189 --> 01:24:49.210
tarde todo este tiempo hay derechos económicos

01:24:49.210 --> 01:24:51.909
o fiscales que nacen desde ese día que se presentó

01:24:51.909 --> 01:24:54.310
la propia solicitud. Por lo tanto, la persona

01:24:54.310 --> 01:24:56.930
puede reclamar ciertos beneficios no disfrutados

01:24:56.930 --> 01:24:59.670
por culpa de la demora administrativa. Por ejemplo,

01:24:59.989 --> 01:25:02.109
la declaración de la renta de años anteriores.

01:25:02.350 --> 01:25:04.510
Sí, si yo he presentado mi declaración de la

01:25:04.510 --> 01:25:08.550
recta en el año 2022 y he hecho la solicitud

01:25:08.550 --> 01:25:10.470
en ese año del grado de discapacidad y ahora

01:25:10.470 --> 01:25:13.909
en 2024 o 2025 o 2026 me conceden el grado de

01:25:13.909 --> 01:25:15.829
discapacidad puedo hacer una rectificación de

01:25:15.829 --> 01:25:18.750
la renta para que en esos ejercicios no prescritos

01:25:18.750 --> 01:25:21.350
de cuatro años pueda solicitar devoluciones con

01:25:21.350 --> 01:25:23.960
deducciones fiscales. asociadas al grado de discapacidad

01:25:23.960 --> 01:25:26.760
o incluso reclamar beneficios ligados al mínimo

01:25:26.760 --> 01:25:29.539
por discapacidad o familia numerosa o deducciones

01:25:29.539 --> 01:25:32.359
autonómicas, ¿vale? Además, Javier, recordar

01:25:32.359 --> 01:25:34.800
que la incapacidad permanente, aunque también

01:25:34.800 --> 01:25:38.020
no está en estos límites o en estos tiempos de

01:25:38.020 --> 01:25:40.680
retrasos, también concede el grado de discapacidad

01:25:40.680 --> 01:25:43.079
del 33 % a efectos laborales. Por lo tanto, una

01:25:43.079 --> 01:25:45.659
persona con incapacidad permanente también podría

01:25:45.659 --> 01:25:48.319
presentar esta rectificación, porque al menos,

01:25:48.319 --> 01:25:51.319
pues bueno, compensa un poco esta serie de injustices.

01:25:51.180 --> 01:25:53.220
que supone que la administración tarde tantos

01:25:53.220 --> 01:25:55.659
años en resolver un derecho fundamental. Y al

01:25:55.659 --> 01:25:57.840
final, en un país donde la ley fija un máximo

01:25:57.840 --> 01:26:00.560
de seis meses, no es aceptable que muchas personas

01:26:00.560 --> 01:26:03.340
estén esperando uno, dos o incluso cuatro años

01:26:03.340 --> 01:26:05.659
para que su situación sea reconocida. No es un

01:26:05.659 --> 01:26:07.800
simple retraso, Javier, al final es una vulneración

01:26:07.800 --> 01:26:11.279
de derechos, pero esto es lo fundamental y lo

01:26:11.279 --> 01:26:13.119
que debemos hacer es que al final se debe de

01:26:13.119 --> 01:26:16.359
publicar, utilizar estos medios para al final

01:26:16.359 --> 01:26:19.239
transmitir estos incumplimientos y al final también

01:26:19.239 --> 01:26:21.470
informar a Javier que... personas pues presenten

01:26:21.470 --> 01:26:23.869
sus reclamaciones ante las direcciones generales

01:26:23.869 --> 01:26:26.109
competentes que hay a esa aluvión de denuncias

01:26:26.109 --> 01:26:28.609
para que por una vez por todas consigamos que

01:26:28.609 --> 01:26:31.789
esto cambie. Y es que, Javier, si hablamos de

01:26:31.789 --> 01:26:34.069
discapacidad, la discapacidad no espera, pero

01:26:34.069 --> 01:26:36.250
los derechos tampoco deberían hacerlo. Por lo

01:26:36.250 --> 01:26:39.050
tanto, pues aquí estamos hoy para transmitir

01:26:39.050 --> 01:26:41.449
esta situación. Pues la verdad que todavía no

01:26:41.449 --> 01:26:43.729
sé a qué esperan ni a qué juegan ni por qué se

01:26:43.729 --> 01:26:45.329
presentan a las elecciones los políticos que

01:26:45.329 --> 01:26:48.829
tenemos cada cuatro años porque nos venden la

01:26:48.829 --> 01:26:50.890
burra y al final como que la cosa sigue igual

01:26:50.890 --> 01:26:53.310
o en este caso va a peor porque antes de las

01:26:53.310 --> 01:26:55.149
elecciones el equipo anterior iba a algo mejor

01:26:55.149 --> 01:26:58.630
y este desde luego es un auténtico desastre.

01:26:58.909 --> 01:27:00.850
Bueno que te has esplayado, que tenías un poco

01:27:00.850 --> 01:27:02.630
más de tiempo. Hoy me vamos. Hoy todo el tiempo

01:27:02.630 --> 01:27:05.109
está a respirar. Bueno pues nada que lo dicho

01:27:05.109 --> 01:27:08.390
que nos vamos que lo pasen ustedes bien que sean

01:27:08.390 --> 01:27:14.789
felices. Paz, amor y felicidad. Hasta luego.

01:27:16.689 --> 01:27:19.909
Este programa te lo ha ofrecido tu farmacia de

01:27:19.909 --> 01:27:22.489
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