WEBVTT

00:00:01.309 --> 00:00:05.969
En Radio Inter Economía Sin Palos En Las Ruedas,

00:00:06.230 --> 00:00:09.970
dirigido por Javier Font. Este programa te lo

00:00:09.970 --> 00:00:12.869
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo

00:00:12.869 --> 00:00:19.850
de Vida Farma. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?

00:00:20.109 --> 00:00:23.309
Pues nada, un día después de San Valentín. ¿Qué

00:00:23.309 --> 00:00:26.109
tal? ¿Han sido atacados por alguna flecha de

00:00:26.109 --> 00:00:29.699
cupido? les ha afectado directamente, lo pasan

00:00:29.699 --> 00:00:33.140
bien, lo pasan mal, regular, amor, desamor, bueno,

00:00:33.380 --> 00:00:36.520
sea lo que sea, ustedes sean felices, que el

00:00:36.520 --> 00:00:39.880
desamor o el amor es pasajero cuando es bonito

00:00:39.880 --> 00:00:42.619
perdura y cuando no se larga, pero vamos, a una

00:00:42.619 --> 00:00:45.820
velocidad inmensa. Y es que, además de esto,

00:00:46.020 --> 00:00:49.140
vamos a hablar de cuestiones relacionadas, bueno,

00:00:49.399 --> 00:00:52.039
a veces con el desamor, con las separaciones

00:00:52.039 --> 00:00:57.200
matrimoniales, cuando hay... menores con algún

00:00:57.200 --> 00:00:59.880
tipo de discapacidad y es que las separaciones

00:00:59.880 --> 00:01:02.119
matrimoniales forman parte de la realidad social

00:01:02.119 --> 00:01:05.500
de nuestro tiempo son procesos complejos desde

00:01:05.500 --> 00:01:08.980
luego emocionalmente intensos y en muchos casos

00:01:08.980 --> 00:01:11.659
necesarios para reconstruir proyectos de vida

00:01:11.659 --> 00:01:15.219
que ya no funcionan como pareja sin embargo cuando

00:01:15.219 --> 00:01:18.319
en la familia hay un hijo o una hija con discapacidad

00:01:18.319 --> 00:01:21.140
la ruptura deja de ser un asunto exclusivamente

00:01:21.140 --> 00:01:24.230
entre adultos y se convierte en una cuestión

00:01:24.230 --> 00:01:27.290
de enorme responsabilidad, de enorme madurez

00:01:27.290 --> 00:01:31.230
personal, jurídica y social. En estos casos,

00:01:31.569 --> 00:01:34.049
el desafío no consiste únicamente en reorganizar

00:01:34.049 --> 00:01:37.310
la vida de los progenitores, sino en garantizar

00:01:37.310 --> 00:01:40.489
que la nueva estructura familiar no altere la

00:01:40.489 --> 00:01:43.549
estabilidad, los apoyos y el futuro de la persona

00:01:43.549 --> 00:01:48.109
más vulnerable, los niños. La discapacidad introduce

00:01:48.109 --> 00:01:50.829
una dimensión permanente en el conflicto familiar.

00:01:51.239 --> 00:01:54.939
A diferencia de otras situaciones, no se trata

00:01:54.939 --> 00:01:58.700
de una etapa temporal ni de una necesidad pasajera.

00:01:59.060 --> 00:02:01.620
Hablamos en muchos casos de apoyos continuados,

00:02:02.200 --> 00:02:05.180
de terapias regulares, de atención médica especializada,

00:02:05.620 --> 00:02:08.680
de adaptaciones educativas y cuidados que pueden

00:02:08.680 --> 00:02:12.419
prolongarse durante toda la vida. Por ello, la

00:02:12.419 --> 00:02:14.939
separación no puede abordarse con los esquemas

00:02:14.939 --> 00:02:17.740
estándar que se aplican a la mayoría de los procesos

00:02:17.740 --> 00:02:21.030
de divorcio. La prioridad no debe ser el equilibrio

00:02:21.030 --> 00:02:24.530
formal entre los padres, sino la estabilidad

00:02:24.530 --> 00:02:28.909
real de las personas con discapacidad que dependen

00:02:28.909 --> 00:02:32.569
de ellos. El principio que debe guiar cualquier

00:02:32.569 --> 00:02:35.849
decisión es el interés superior del menor o de

00:02:35.849 --> 00:02:38.210
la persona con discapacidad recogido tanto en

00:02:38.210 --> 00:02:40.990
el ordenamiento jurídico español como en los

00:02:40.990 --> 00:02:43.370
compromisos internacionales asumidos por España,

00:02:43.849 --> 00:02:45.669
especialmente la convención sobre los derechos

00:02:45.669 --> 00:02:50.000
de las personas con discapacidad de nuestro país.

00:02:50.840 --> 00:02:53.199
Este principio obliga a que las medidas sobre

00:02:53.199 --> 00:02:56.800
custodia, convivencia o régimen de visitas se

00:02:56.800 --> 00:02:59.000
adopten atendiendo a las necesidades concretas

00:02:59.000 --> 00:03:01.939
del hijo y no únicamente a las expectativas o

00:03:01.939 --> 00:03:05.419
reivindicaciones de los padres. Verán, uno de

00:03:05.419 --> 00:03:08.219
los aspectos más delicados en estos procesos

00:03:08.219 --> 00:03:12.419
es ni más ni menos que el modelo de convivencia.

00:03:12.939 --> 00:03:16.889
En los últimos años la custodia compartida se

00:03:16.889 --> 00:03:19.469
ha consolidado como una opción preferente en

00:03:19.469 --> 00:03:22.389
muchos casos, sobre todo al extenderse como una

00:03:22.389 --> 00:03:26.110
fórmula de corresponsabilidad. Sin embargo, cuando

00:03:26.110 --> 00:03:29.409
existen necesidades de apoyo intensivas o rutinas

00:03:29.409 --> 00:03:32.430
terapéuticas complejas, la alternancia frecuente

00:03:32.430 --> 00:03:36.610
de domicilio puede generar inestabilidad, desorientación

00:03:36.610 --> 00:03:42.229
o incluso retroceso en el desarrollo. La continuidad

00:03:42.229 --> 00:03:44.490
en el entorno educativo, en los profesionales

00:03:44.490 --> 00:03:47.889
de referencia y en las rutinas diarias suele

00:03:47.889 --> 00:03:49.870
ser un factor clave para el bienestar de los

00:03:49.870 --> 00:03:53.849
menores con discapacidad. Esto significa excluir

00:03:53.849 --> 00:03:55.650
a uno de los progenitores de la vida cotidiana

00:03:55.650 --> 00:03:59.409
del hijo, sino adaptar el modelo de la realidad

00:03:59.409 --> 00:04:03.030
concreta. La participación activa puede garantizarse

00:04:03.030 --> 00:04:06.169
mediante una presencia constante, sobre todo

00:04:06.169 --> 00:04:09.110
en la toma de decisiones sanitarias, educativas,

00:04:09.469 --> 00:04:12.889
y una implicación regular en los cuidados y una

00:04:12.889 --> 00:04:17.329
corresponsabilidad económica adecuada. La verdadera

00:04:17.329 --> 00:04:20.250
igualdad parental no se mide por el reparto exacto

00:04:20.250 --> 00:04:23.509
del tiempo, sino por el compromiso efectivo con

00:04:23.509 --> 00:04:28.149
las necesidades del menor. En el ámbito económico

00:04:28.149 --> 00:04:30.529
es otro de los focos principales del conflicto.

00:04:30.649 --> 00:04:33.310
Las familias con hijos con discapacidad afrontan

00:04:33.310 --> 00:04:36.819
en muchos casos gastos que no son puntuales ni

00:04:36.819 --> 00:04:39.699
excepcionales, sino estructurales y permanentes

00:04:39.699 --> 00:04:42.759
en el tiempo. Como digo, tratamientos de logopedia,

00:04:43.019 --> 00:04:46.079
fisioterapia, terapia ocupacional o apoyo psicológico

00:04:46.079 --> 00:04:48.600
junto con medicamentos, productos de apoyo, transporte

00:04:48.600 --> 00:04:52.480
adaptado o cuidadores especializados forman parte

00:04:52.480 --> 00:04:55.759
del coste habitual de la discapacidad. Considerar

00:04:55.759 --> 00:04:58.399
estos gastos como extraordinarios ya les digo

00:04:58.399 --> 00:05:01.459
que generan conflictos constantes y una inseguridad

00:05:01.459 --> 00:05:05.529
económica que repercute directamente en la calidad

00:05:05.529 --> 00:05:08.850
de los cuidados. Las resoluciones judiciales

00:05:08.850 --> 00:05:12.170
deben reflejar, por supuesto, esta realidad mediante

00:05:12.170 --> 00:05:14.910
pensiones de alimentos ajustadas a las necesidades

00:05:14.910 --> 00:05:17.949
reales y con vocación de estabilidad. Además,

00:05:18.470 --> 00:05:20.889
es imprescindible tener en cuenta que en muchos

00:05:20.889 --> 00:05:24.230
casos uno de los progenitores ha reducido o abandonado

00:05:24.230 --> 00:05:27.470
su actividad laboral para atender los cuidados,

00:05:27.730 --> 00:05:30.350
lo que incrementa su vulnerabilidad económica

00:05:30.350 --> 00:05:33.879
tras la ruptura. Si la separación provoca un

00:05:33.879 --> 00:05:37.319
deterioro del entorno de cuidados, el perjuicio

00:05:37.319 --> 00:05:41.319
no recae solo en los padres cuidadores, sino

00:05:41.319 --> 00:05:44.959
en la persona afectada, en el menor con discapacidad.

00:05:45.360 --> 00:05:47.500
Otro elemento diferencial es la proyección a

00:05:47.500 --> 00:05:50.680
largo plazo. En muchas situaciones, la dependencia

00:05:50.680 --> 00:05:53.519
no finaliza al alcanzar la mayoría de edad. En

00:05:53.519 --> 00:05:55.980
el Código Civil prevé la obligación de alimentos

00:05:55.980 --> 00:05:58.379
para los niños menores mayores que no pueden

00:05:58.379 --> 00:06:00.879
alcanzar la independencia económica por causas

00:06:00.839 --> 00:06:04.000
no imputables a ellos, una circunstancia frecuentemente

00:06:04.000 --> 00:06:08.379
en personas con discapacidad. Esto exige que

00:06:08.379 --> 00:06:12.000
las decisiones adoptadas en el proceso de separación

00:06:12.000 --> 00:06:14.980
contemple el futuro, con pensiones prolongadas,

00:06:15.100 --> 00:06:17.920
planificación económica, patrimonios protegidos

00:06:17.920 --> 00:06:20.220
o medidas de apoyo que garanticen la continuidad

00:06:20.220 --> 00:06:23.300
de la atención cuando los progenitores envejenzan

00:06:23.300 --> 00:06:28.500
o falten. Más allá de los aspectos jurídicos

00:06:28.500 --> 00:06:31.459
y económicos, existe un factor que influye de

00:06:31.459 --> 00:06:33.959
forma decisiva en el bienestar del menor. El

00:06:33.959 --> 00:06:36.240
nivel de conflicto entre los progenitores, la

00:06:36.240 --> 00:06:38.519
falta de coordinación, las disputas constantes

00:06:38.519 --> 00:06:41.339
o la instrumentalización del hijo en el enfrentamiento,

00:06:41.740 --> 00:06:43.540
genera un entorno de inseguridad emocional tan

00:06:43.540 --> 00:06:48.620
brutal para los menores que pueden tener mayores

00:06:48.620 --> 00:06:51.160
dificultades para comprender los cambios o gestionar

00:06:51.160 --> 00:06:56.160
situaciones de tensión. Bueno, la verdad que

00:06:56.160 --> 00:06:58.519
separarse no debía significar dejar de ser equipo

00:06:58.519 --> 00:07:01.160
en lo esencial. Cuando hay un hijo con discapacidad,

00:07:01.360 --> 00:07:03.259
por supuesto, la relación entre los postgenitores

00:07:03.259 --> 00:07:05.480
no desaparece, ni mucho menos, se transforma

00:07:05.480 --> 00:07:08.339
en una realidad, en una alianza permanente de

00:07:08.339 --> 00:07:10.680
cuidado, ese diálogo, coordinación y responsabilidad,

00:07:10.899 --> 00:07:12.980
y en muchos casos, apoyo institucional y social

00:07:12.980 --> 00:07:17.300
no debería desaparecer. Porque en estos casos,

00:07:17.600 --> 00:07:20.279
el verdadero interés superior no es un concepto

00:07:20.279 --> 00:07:23.879
jurídico abstracto, es la rutina que se mantiene,

00:07:24.300 --> 00:07:27.540
la terapia que no se interrumpe, el entorno que

00:07:27.540 --> 00:07:30.290
permanece estable y la certeza de que, aunque

00:07:30.290 --> 00:07:33.569
la pareja se haya separado, el compromiso o el

00:07:33.569 --> 00:07:36.930
cuidado y el futuro siguen siendo algo común.

00:07:37.589 --> 00:07:39.689
Cuando hay discapacidad, la familia puede cambiar

00:07:39.689 --> 00:07:43.230
de forma, pero la responsabilidad nunca se rompe.

00:07:43.649 --> 00:07:46.329
Separarse no puede significar, en ningún caso,

00:07:46.949 --> 00:07:48.589
poner en riesgo el futuro de quien más necesita

00:07:48.589 --> 00:07:51.509
la protección porque, en cualquier caso, los

00:07:51.509 --> 00:08:05.829
menores no tienen la culpa. Hola a todos, soy

00:08:05.829 --> 00:08:08.310
Alicia, logopedad del centro de atención temprana

00:08:08.310 --> 00:08:11.629
y tratamientos pasito a pasito. Hoy quería responder

00:08:11.629 --> 00:08:14.290
a una pregunta que casi todas las familias se

00:08:14.290 --> 00:08:17.129
hacen alguna vez y es ¿cómo puedo estimular el

00:08:17.129 --> 00:08:20.329
lenguaje desde casa? La buena noticia es que

00:08:20.329 --> 00:08:23.129
no hace falta ser especialista, ni comprar materiales

00:08:23.129 --> 00:08:26.149
caros, ni sentarse a hacer ejercicios. De hecho,

00:08:26.329 --> 00:08:29.129
el mejor recurso ya lo tienes y es tu forma de

00:08:29.129 --> 00:08:32.610
comunicarte con tu hijo en el día a día. El lenguaje

00:08:32.610 --> 00:08:35.549
se aprende viviendo, mientras nos vestimos, mientras

00:08:35.549 --> 00:08:38.690
comemos, mientras paseamos o incluso cuando toca

00:08:38.690 --> 00:08:41.669
recoger juguetes. Habla de lo que está pasando.

00:08:42.169 --> 00:08:45.690
Abrimos la puerta, mira al perro... ¡El coche

00:08:45.690 --> 00:08:48.870
va rápido! Parece sencillo, pero para un niño

00:08:48.870 --> 00:08:52.690
eso es información valiosísima. Es importante

00:08:52.690 --> 00:08:56.289
adaptar el lenguaje a su nivel. Si dice agua...

00:08:56.220 --> 00:08:58.820
No hace falta corregir ni pedir que repita, basta

00:08:58.820 --> 00:09:03.059
con ampliar. Sí, agua fría. ¿O quieres agua?

00:09:03.659 --> 00:09:06.259
Así le damos un modelo un poquito más avanzado

00:09:06.259 --> 00:09:10.659
sin presión. El juego es otro gran aliado. Jugar

00:09:10.659 --> 00:09:13.519
cara a cara, en el suelo, con cuentos, canciones

00:09:13.519 --> 00:09:16.259
o juguetes sencillos. Y si podemos apagar las

00:09:16.259 --> 00:09:18.960
pantallas, mejor. Porque la tele habla mucho,

00:09:19.059 --> 00:09:21.940
pero no escucha nada. También es clave dejar

00:09:21.940 --> 00:09:25.769
espacio, no adelantarnos a todo. esperar, mirar,

00:09:25.909 --> 00:09:29.210
sonreír. A veces, ese pequeño silencio es justo

00:09:29.210 --> 00:09:32.370
lo que necesita el niño para intentar comunicarse.

00:09:32.669 --> 00:09:35.129
Estimular el lenguaje no es hacer deberes, es

00:09:35.129 --> 00:09:38.269
compartir momentos. Y si algo preocupa, consultar

00:09:38.269 --> 00:09:41.049
con un logopedano es alarmarse, es acompañar.

00:09:41.210 --> 00:09:43.210
Por eso, desde el centro de atención temprana,

00:09:43.370 --> 00:09:46.450
pasito a pasito, acompañamos a las familias ofreciendo

00:09:46.450 --> 00:09:49.470
orientación y estrategias para favorecer la comunicación

00:09:49.470 --> 00:09:52.350
y el desarrollo del lenguaje desde los primeros

00:09:52.350 --> 00:09:55.850
años. Si queréis más información, podéis encontrarnos

00:09:55.850 --> 00:10:01.029
en calle Ramón Power 54, escribirnos a cat .fama

00:10:01.029 --> 00:10:10.950
.org o llamarnos al 623 -757 -050. 623 -757 -050.

00:10:21.340 --> 00:10:24.840
y si no también pueden llamar al 91 -593 -3550

00:10:24.840 --> 00:10:28.559
ahora mismo hay becas becas si ustedes desde

00:10:28.559 --> 00:10:30.320
luego como está ocurriendo la administración

00:10:30.320 --> 00:10:33.320
no cubre su necesidad pues contacte con nosotros

00:10:33.320 --> 00:10:35.840
porque hay ayudas con carácter temporal eso sí

00:10:35.840 --> 00:10:38.919
quiere decir que se están acabando así que llamen

00:10:38.919 --> 00:10:41.919
y pregunten y vamos a empezar vamos a empezar

00:10:41.919 --> 00:10:47.220
con bueno por una historia importante la de alguien

00:10:47.220 --> 00:10:51.350
que ayuda a familias que de alguna manera pues

00:10:51.350 --> 00:10:53.809
pasan por un mal momento cuando se separan y

00:10:53.809 --> 00:10:57.250
sobre todo hay menores con discapacidad. Y para

00:10:57.250 --> 00:11:00.889
ello hemos contactado con una persona que es

00:11:00.889 --> 00:11:03.289
coach de separaciones y experta en inteligencia

00:11:03.289 --> 00:11:06.169
emocional. Se llama Isabel Gómez Alba y quería

00:11:06.169 --> 00:11:09.009
saludarla. Isabel, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? Hola

00:11:09.009 --> 00:11:13.289
Isabel. Hola, buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:11:14.570 --> 00:11:16.950
Muy bien, gracias por la invitación. Nada, un

00:11:16.950 --> 00:11:20.759
placer. La verdad que nos llama la atención bueno

00:11:20.759 --> 00:11:23.139
que alguien se haya especializado en este tipo

00:11:23.139 --> 00:11:27.279
de circunstancias porque no hay mucha especialización

00:11:27.279 --> 00:11:30.299
en todo lo que ocurre en los matrimonios y en

00:11:30.299 --> 00:11:33.440
las separaciones sobre todo cuando hay una persona

00:11:33.440 --> 00:11:37.320
con discapacidad y yo mi primera pregunta es

00:11:37.320 --> 00:11:40.100
¿por qué te has especializado en esta materia?

00:11:41.879 --> 00:11:45.940
Pues mira, parto de mi experiencia personal es

00:11:45.940 --> 00:11:49.659
lo que yo he vivido con mis dos hijos. Tengo

00:11:49.659 --> 00:11:54.360
dos hijos con necesidades especiales. Y bueno,

00:11:54.539 --> 00:11:58.179
yo pues me dedicaba a otra cosa. Tuve que reinventarme

00:11:58.179 --> 00:12:00.220
porque cerré mi negocio. Tenía un taller floral,

00:12:00.419 --> 00:12:05.100
hacía 12 años, que era diseñadora floral. Y bueno,

00:12:05.340 --> 00:12:07.159
digo muchas veces, ¿no?, que es curioso porque

00:12:07.159 --> 00:12:10.379
pasé de las bodas a los divorcios. Acompañar

00:12:10.379 --> 00:12:13.690
a novias a acompañar en los divorcios, ¿no? Y

00:12:13.690 --> 00:12:16.610
bueno, pues viene de esa historia personal, que

00:12:16.610 --> 00:12:20.009
es un poco el famoso viaje del héroe. Pues yo

00:12:20.009 --> 00:12:23.330
me encontré tras el abortio en una circunstancia

00:12:23.330 --> 00:12:26.750
muy difícil de poder conciliar mi vida profesional

00:12:26.750 --> 00:12:30.429
y mi vida personal, tras mis circunstancias personales.

00:12:30.669 --> 00:12:32.970
Al año de divorciarme mi hija debutó en diabetes.

00:12:33.970 --> 00:12:36.730
Tuve que cerrar la tienda, dedicarme mucho a

00:12:36.730 --> 00:12:39.450
mis hijos, tuvimos que hacer formación con las

00:12:39.450 --> 00:12:42.909
enfermeras del hospital para... pues poder acompañar

00:12:42.909 --> 00:12:47.429
a nuestra hija en la enfermedad. Además, no teníamos

00:12:47.429 --> 00:12:49.809
ningún tipo de caso familiar, con lo cual no

00:12:49.809 --> 00:12:54.210
conocíamos el funcionamiento. Y a raíz de allí,

00:12:54.210 --> 00:12:57.129
pues empecé a formarme. Siempre me interesó mucho

00:12:57.129 --> 00:12:59.549
el tema del desarrollo y del crecimiento personal.

00:13:00.470 --> 00:13:02.570
Y lancé mi podcast, y porque al ser a los 40,

00:13:02.649 --> 00:13:05.809
lo que nadie te cuenta. Y desde allí, pues empecé

00:13:05.809 --> 00:13:07.649
a entrevistar a expertos en diferentes áreas

00:13:07.649 --> 00:13:09.809
de la vida que nos podían ayudar en este momento,

00:13:09.889 --> 00:13:13.549
como era una separación. Y a raíz de allí, pues

00:13:13.549 --> 00:13:17.850
yo empecé a formarme como coach y acompañar de

00:13:17.850 --> 00:13:20.730
manera más directa, no de la mano. A ver, no

00:13:20.730 --> 00:13:23.750
solo creando contenido, sino ver cómo podía hacer

00:13:23.750 --> 00:13:26.190
para poder ayudar de una manera directa a esa

00:13:26.190 --> 00:13:30.250
gente que más lo necesitaba. Y de alguna manera,

00:13:30.269 --> 00:13:32.070
porque estamos hablando cuando hay menores con

00:13:32.070 --> 00:13:34.230
discapacidad, pero también cuando has dicho que

00:13:34.230 --> 00:13:38.830
tu hija debutó con la diabetes, ¿podría ser que

00:13:38.830 --> 00:13:42.460
por una situación de conflicto entre parejas

00:13:42.460 --> 00:13:45.759
acaban apareciendo por estrés, por no saber gestionar

00:13:45.759 --> 00:13:48.399
en menor estas circunstancias, algún tipo de

00:13:48.399 --> 00:13:51.440
situación que deteriora la salud y acabe una

00:13:51.440 --> 00:13:56.179
discapacidad. Sí, sí, totalmente es así. De hecho,

00:13:56.440 --> 00:13:59.779
hay estudios que lo han demostrado. Hay un estudio

00:13:59.779 --> 00:14:02.940
del 2016 de la Universidad de Santiago de Compostela

00:14:02.940 --> 00:14:07.850
que hizo de hijos de padres divorciados. y luego

00:14:07.850 --> 00:14:12.690
de parejas que seguían unidas con hijos y vieron

00:14:12.690 --> 00:14:16.009
que efectivamente aumentaban las posibilidades

00:14:16.009 --> 00:14:21.110
en un 50 % de sufrir cambios en el metabólicos,

00:14:21.529 --> 00:14:25.730
genitourinarios, dermatológicos, neurológicos

00:14:25.730 --> 00:14:29.690
y desarrollar enfermedades que están ahí en la

00:14:29.690 --> 00:14:33.629
genética y que se activan en ese momento de estrés

00:14:33.629 --> 00:14:37.779
continuado. Entonces, así es. De hecho, la mayoría

00:14:37.779 --> 00:14:40.740
de gente que debuta en diabetes suele ser en

00:14:40.740 --> 00:14:45.320
algún momento traspasar un trauma o de alto impacto

00:14:45.320 --> 00:14:48.899
en su vida, con lo cual no fue gratuito. Sí,

00:14:49.240 --> 00:14:52.139
sí. Claro. A ver, hay una circunstancia también

00:14:52.139 --> 00:14:54.159
cuando... Bueno, las separaciones son traumáticas,

00:14:54.259 --> 00:14:58.720
son dolorosas. Cuando además tienes hijos con

00:14:58.720 --> 00:15:00.820
discapacidad, bueno, el futuro te atormenta,

00:15:00.879 --> 00:15:03.480
no sabes qué va a pasar. En fin, muchas cosas...

00:15:03.480 --> 00:15:06.399
pero qué anima a dar el paso y decir oye mira

00:15:06.399 --> 00:15:08.519
quizás a lo mejor lo mejor es que nos separemos

00:15:08.519 --> 00:15:11.840
porque estamos aquí reforzando un vínculo insostenible

00:15:11.840 --> 00:15:14.120
que además está haciendo sufrir a nuestros hijos

00:15:14.120 --> 00:15:17.879
entonces digamos que casi es una separación por

00:15:17.879 --> 00:15:24.299
exceso de amor quizás bueno a ver es que yo creo

00:15:24.299 --> 00:15:27.360
que la separación es un acto de amor sabrá mucha

00:15:27.360 --> 00:15:30.879
gente que pueda que no entienda esto o que en

00:15:30.879 --> 00:15:33.700
un principio no diga pero que está diciendo Y

00:15:33.700 --> 00:15:36.639
al final es, claro, es darle la libertad a una

00:15:36.639 --> 00:15:40.779
persona de poder escoger, de decir, bueno, mira,

00:15:42.580 --> 00:15:45.740
te libero para que tú puedas estar con una persona

00:15:45.740 --> 00:15:48.200
que te dé ese amor que tú te mereces, que necesitas,

00:15:48.259 --> 00:15:51.659
y yo también. Entonces, es este regalo que nos

00:15:51.659 --> 00:15:56.379
hacemos mútuo. Entonces, también lo que proponemos

00:15:56.379 --> 00:15:58.740
desde lo que es la separación consciente, todas

00:15:58.740 --> 00:16:01.500
las personas que acompañamos en la separación,

00:16:01.519 --> 00:16:05.639
pues que es... este proceso de lo que llamamos

00:16:05.639 --> 00:16:08.960
la separación o divorcio consciente que es desde

00:16:08.960 --> 00:16:11.279
ahí, ¿no? Cómo poder hacerlo desde una buena

00:16:11.279 --> 00:16:16.000
comunicación y desde el amor para que el bienestar

00:16:16.000 --> 00:16:20.220
familiar, ¿no? Pues sea incluso mejor de lo que

00:16:20.220 --> 00:16:22.759
era antes, ¿no? Conseguir que tú lo has dicho,

00:16:22.879 --> 00:16:24.379
bueno, lo habéis dicho muy en la introducción,

00:16:25.340 --> 00:16:27.700
que seguimos siendo una familia. Eso no va a

00:16:27.700 --> 00:16:30.600
cambiar, pero cambia la estructura. y muchas

00:16:30.600 --> 00:16:33.700
veces pues podemos aprovechar este cambio para

00:16:33.700 --> 00:16:37.919
solucionar y para mejorar esa relación y ese

00:16:37.919 --> 00:16:40.419
bienestar familiar si pensamos en el bien de

00:16:40.419 --> 00:16:43.320
todos y de los niños y los ponemos en el foco

00:16:43.320 --> 00:16:46.860
y en el centro del proceso. Pongámonos un poco

00:16:46.860 --> 00:16:48.860
en situación. Ahora ya hemos decidido que nos

00:16:48.860 --> 00:16:51.340
queremos separar, que al final nos llevamos bien.

00:16:52.000 --> 00:16:54.279
Vale, ¿cuáles son los primeros pasos cuando tienes

00:16:54.279 --> 00:16:57.179
algún menor con discapacidad? ¿Qué hay por las

00:16:57.179 --> 00:17:01.240
buenas? Tenemos que ir a un abogado, cómo gestionar

00:17:01.240 --> 00:17:03.419
esto yo creo que es mejor por las buenas pero

00:17:03.419 --> 00:17:07.599
a veces que esto no ocurre claro a ver aquí la

00:17:07.599 --> 00:17:10.380
principal problemática es que si no hacéis un

00:17:10.380 --> 00:17:13.440
divorcio mutuo acuerdo hay que pensar que va

00:17:13.440 --> 00:17:15.779
a decidir una tercera persona por vosotros que

00:17:15.779 --> 00:17:19.700
será el juez y ese juez no conoce también a vuestro

00:17:19.700 --> 00:17:23.039
hijo como lo hacéis vosotros exactamente qué

00:17:23.039 --> 00:17:27.150
tipo de necesidades o cuidados tiene con lo cual

00:17:27.150 --> 00:17:31.049
claro eso es muy importante tenerlo en cuenta

00:17:31.049 --> 00:17:33.069
no mejor decidirlo vosotros que no que decida

00:17:33.069 --> 00:17:37.049
otra persona y lo que sí que es muy difícil porque

00:17:37.049 --> 00:17:39.410
yo sí que me encuentro en la mayoría de los casos

00:17:39.410 --> 00:17:43.670
la gente opta por no separarse o por no divorciarse

00:17:43.670 --> 00:17:46.630
porque hay un tema logístico a mí lo habéis lo

00:17:46.630 --> 00:17:49.869
habéis dicho antes muy bien dicho y un tema económico

00:17:50.109 --> 00:17:53.470
Entonces se trabaja lo que es la comunicación

00:17:53.470 --> 00:17:58.769
en la relación de pareja, el retomar ese proyecto

00:17:58.769 --> 00:18:01.450
en común como amistad, que a lo mejor no hay

00:18:01.450 --> 00:18:05.529
una relación sexo afectiva, pero bueno, simplemente

00:18:05.529 --> 00:18:08.869
sigue habiendo una convivencia y puede ser que

00:18:08.869 --> 00:18:11.369
se adopte la opción de que cada uno haga un poco

00:18:11.369 --> 00:18:15.529
su vida, pero se siga manteniendo la estructura

00:18:15.529 --> 00:18:20.420
familiar. de convivencia. O sea, hay muchas opciones.

00:18:20.779 --> 00:18:24.579
No siempre está el bueno o seguimos juntos como

00:18:24.579 --> 00:18:29.200
pareja o nos separamos y vivimos en dos casas

00:18:29.200 --> 00:18:31.980
diferentes. O sea, está esta otra opción porque

00:18:31.980 --> 00:18:34.640
hay que recordar que la relación parental siempre

00:18:34.640 --> 00:18:38.519
va a estar. Siempre vamos a ser papá y mamá.

00:18:38.799 --> 00:18:41.140
de los niños eso no cambia nunca y esa relación

00:18:41.140 --> 00:18:43.619
parental como va a estar vale la pena llevarnos

00:18:43.619 --> 00:18:47.039
bien porque si o si te guste o no eso no va a

00:18:47.039 --> 00:18:50.099
desaparecer aunque aunque se rompa la relación

00:18:50.099 --> 00:18:54.720
de pareja entonces bueno claro la problemática

00:18:54.720 --> 00:18:59.279
de que en estos casos cambia mucho también dependiendo

00:18:59.279 --> 00:19:02.380
de la autonomía del niño no es lo mismo una discapacidad

00:19:02.380 --> 00:19:05.220
física del niño que está en una silla de ruedas

00:19:05.220 --> 00:19:09.160
a una discapacidad intelectual leve Entonces

00:19:09.160 --> 00:19:12.140
hay que estudiar, claro, cuál es el caso, porque

00:19:12.140 --> 00:19:14.839
cada caso es muy particular. Y ya no te digo

00:19:14.839 --> 00:19:18.240
en el tema de autismos, que cada niño es diferente,

00:19:19.000 --> 00:19:21.839
enfermedades raras, todos esos casos. Claro.

00:19:22.859 --> 00:19:24.599
¿Cuáles son los principales tormentos que tienen

00:19:24.599 --> 00:19:27.400
las familias cuando llegan a esta situación,

00:19:27.480 --> 00:19:33.819
a esta decisión? Pues, claro, es eso. ¿Cómo vamos

00:19:33.819 --> 00:19:37.099
a poder mantener? No la calidad de vida de nuestro

00:19:37.099 --> 00:19:42.000
hijo como hasta ahora. Que no decaiga esa calidad

00:19:42.000 --> 00:19:47.180
en el cuidado del niño y todos los medios que

00:19:47.180 --> 00:19:50.539
necesita que se mantenga, mantener sus hábitos,

00:19:50.859 --> 00:19:53.579
mantener sus rutinas, que no le afecte emocionalmente.

00:19:53.720 --> 00:19:58.359
Luego se suman todos los mismos que cuando nos

00:19:58.359 --> 00:20:01.000
separamos con hijos ordinarios. Es decir, la

00:20:01.000 --> 00:20:03.740
principal preocupación es que nuestros hijos

00:20:03.740 --> 00:20:08.170
no sufran. Entonces, claro, cuando hay un tema

00:20:08.170 --> 00:20:11.329
de discapacidad intelectual, a veces cuesta mucho

00:20:11.329 --> 00:20:13.950
más que el niño pueda comprender la situación

00:20:13.950 --> 00:20:19.349
y quitar requiera ayuda más profesional de un

00:20:19.349 --> 00:20:24.230
psicólogo, pues es un tipo mediador que sea capaz

00:20:24.230 --> 00:20:27.390
de explicar al niño también en función a lo que

00:20:27.390 --> 00:20:30.150
él sea capaz de entender. Lo mismo que cuando

00:20:30.150 --> 00:20:32.589
son niños muy pequeños, que no es lo mismo, no

00:20:32.589 --> 00:20:35.569
es la misma gestión, cuando son niños menores

00:20:35.569 --> 00:20:41.269
que cuando son adolescentes. ¿Y asesoras igual

00:20:41.269 --> 00:20:46.009
a mujeres que a hombres o solo mujeres? Yo siempre

00:20:46.009 --> 00:20:48.690
hablo de personas porque también tengo a hombres.

00:20:49.210 --> 00:20:52.349
Es verdad que te diría que ahora mismo hay pocas

00:20:52.349 --> 00:20:55.089
personas que se dediquen a eso. Básicamente mi

00:20:55.089 --> 00:20:58.269
competencia habla a madres divorciadas pero yo

00:20:58.269 --> 00:21:00.250
trabajo también con hombres y siempre hablo de

00:21:00.250 --> 00:21:02.730
personas porque al final el proceso es el mismo

00:21:02.730 --> 00:21:06.849
en un hombre y una mujer. hay algunas diferencias,

00:21:07.490 --> 00:21:11.069
pero al final tiene la misma necesidad y la misma

00:21:11.069 --> 00:21:15.670
problemática. Iván, suelen ir en parejas porque

00:21:15.670 --> 00:21:17.809
nos entienden a lo mejor o porque piensa que

00:21:17.809 --> 00:21:21.170
puede ser mejor que ir al psicólogo o porque

00:21:21.170 --> 00:21:22.789
quizás ya con una experiencia personal como la

00:21:22.789 --> 00:21:25.750
tuya pues también les ayude. ¿A quién de los

00:21:25.750 --> 00:21:30.529
dos le da más vergüenza o no? A ver, por lo general

00:21:30.529 --> 00:21:36.509
siempre las mujeres Tienden más a pedir ayuda,

00:21:37.730 --> 00:21:43.750
ayuda o psicológica o de coaching para que les

00:21:43.750 --> 00:21:45.930
acompañen, por ejemplo, en su propósito de vida

00:21:45.930 --> 00:21:49.109
y tal, porque sí que tienen más desarrollada

00:21:49.109 --> 00:21:51.490
lo que es el tema de la inteligencia emocional

00:21:51.490 --> 00:21:54.789
y están más acostumbradas a expresar sus sentimientos.

00:21:55.049 --> 00:21:57.170
O sea, es un tema filogenético que viene, es

00:21:57.170 --> 00:22:00.319
un tema cultural los hombres. pues como siempre

00:22:00.319 --> 00:22:01.940
se han dicho que era el sexo fuerte y que no

00:22:01.940 --> 00:22:04.140
podían mostrar sus sentimientos, que eso era

00:22:04.140 --> 00:22:06.740
signo de habilidad y tal, les cuesta mucho más.

00:22:07.339 --> 00:22:09.539
Entonces, bueno, cualquier psicólogo te dirá

00:22:09.539 --> 00:22:12.539
que en terapia se encuentran, ¿no?, muchos más

00:22:12.539 --> 00:22:15.259
hombres que van, perdona, muchas más mujeres

00:22:15.259 --> 00:22:19.420
que hombres. Pero bueno, eso está empezando a

00:22:19.420 --> 00:22:23.140
cambiar. Claro, hay bastante confusión también

00:22:23.140 --> 00:22:26.680
entre qué labor hacemos los coaches, ¿no?, a

00:22:26.680 --> 00:22:30.009
diferencia con la terapia. del psicólogo. Claro,

00:22:30.210 --> 00:22:34.049
son cosas diferentes. En nuestro acompañamiento

00:22:34.049 --> 00:22:37.269
es diferente porque no es terapia. O sea, hacemos

00:22:37.269 --> 00:22:40.210
consulta. Es decir, intentamos que esa persona

00:22:40.210 --> 00:22:45.369
descubra con preguntas lo que quiere hacer las

00:22:45.369 --> 00:22:47.829
respuestas. Esas son las preguntas que ellos

00:22:47.829 --> 00:22:51.539
no son capaces de hacerse para descubrir. qué

00:22:51.539 --> 00:22:54.519
es lo que sienten, qué es lo que quieren, cómo

00:22:54.519 --> 00:22:56.859
expresar. Les damos herramientas a más prácticas

00:22:56.859 --> 00:23:00.079
para que puedan tener pues eso, una mejor comunicación

00:23:00.079 --> 00:23:02.579
con su expareja, resolver sus conflictos del

00:23:02.579 --> 00:23:05.500
día a día. Y por eso también muchos psicólogos

00:23:05.500 --> 00:23:08.299
sí que trabajan también con herramientas del

00:23:08.299 --> 00:23:11.480
coaching, porque son complementarias, es decir,

00:23:11.700 --> 00:23:15.339
una cosa nos sustituye a la otra. Claro, ahora

00:23:15.339 --> 00:23:18.660
vamos a ir un poco a introducirlos en cómo vive

00:23:19.240 --> 00:23:23.019
un menor una separación cuando además tiene una

00:23:23.019 --> 00:23:25.319
discapacidad bueno al fin y al cabo yo creo que

00:23:25.319 --> 00:23:28.759
la discapacidad hacia él es lo de menos sino

00:23:28.759 --> 00:23:31.380
la situación familiar no creo que piense tanto

00:23:31.380 --> 00:23:33.119
salvo dependiendo la edad de la que tenga el

00:23:33.119 --> 00:23:36.579
menor que puede ser un poco más maduro no en

00:23:36.579 --> 00:23:39.180
qué situación se va a quedar sino que verán como

00:23:39.180 --> 00:23:43.119
papá y mamá se separan y no sé si entran sus

00:23:43.119 --> 00:23:46.119
temores dependiendo de la entiendo cómo vive

00:23:46.119 --> 00:23:48.599
un menor una separación de este tipo si tienen

00:23:48.910 --> 00:23:54.390
alguna discapacidad claro la vida de la misma

00:23:54.390 --> 00:23:57.450
manera que pues que cualquier otro niño no cuando

00:23:57.450 --> 00:24:01.710
son más pequeños sí que tienen el instinto de

00:24:01.710 --> 00:24:06.750
supervivencia mucho más a flor de piel entonces

00:24:06.750 --> 00:24:10.670
son más egocéntricos o sea ellos necesitan tener

00:24:10.670 --> 00:24:12.910
claro que sus necesidades básicas pues van a

00:24:12.910 --> 00:24:16.470
estar cubiertas y que ¿Sabes? Que todo cambie

00:24:16.470 --> 00:24:20.190
lo mínimo posible, o sea, que papá y mamá sigan

00:24:20.190 --> 00:24:22.109
estando ahí, que le sigan queriendo igual, que

00:24:22.109 --> 00:24:26.210
no le falte de nada, ¿no? Que no sé, que no le

00:24:26.210 --> 00:24:31.269
quiten sus juguetes, que es más, yo creo, esa

00:24:31.269 --> 00:24:34.769
parte más de superviviente. Entonces es muy importante

00:24:34.769 --> 00:24:40.109
dejarles claro que eso no va a cambiar, de que

00:24:40.109 --> 00:24:44.460
van a seguir estando en... en su espacio, que

00:24:44.460 --> 00:24:49.839
sea el hogar seguro, estable y que aunque haya

00:24:49.839 --> 00:24:52.460
dos casas y aunque cambie la estructura van a

00:24:52.460 --> 00:24:55.339
seguir siendo una familia. Que ellos no tienen

00:24:55.339 --> 00:24:57.960
la culpa absolutamente nada que no se les va

00:24:57.960 --> 00:25:00.640
a querer menos y no se les quiere menos porque

00:25:00.640 --> 00:25:05.380
se separen y eso porque sí que hay que recalcarlo

00:25:05.380 --> 00:25:07.740
mucho porque ellos tienden a pensar también dentro

00:25:07.740 --> 00:25:11.579
de ese egocentrismo. que ellos son los culpables,

00:25:11.680 --> 00:25:14.599
que son el centro de atención, ¿no? Entonces,

00:25:14.920 --> 00:25:16.940
sobre todo, dejarles muy claro, no solamente

00:25:16.940 --> 00:25:19.819
diciéndoselo, sino demostrándoselo que ellos

00:25:19.819 --> 00:25:23.160
no tienen la culpa de nada, de lo que está sucediendo.

00:25:23.539 --> 00:25:26.500
Claro. ¿Y cuáles son los principales problemas

00:25:26.500 --> 00:25:29.059
que tú has detectado y que estás orientando para

00:25:29.059 --> 00:25:31.680
que se corrijan con la idea de que nadie sufra,

00:25:31.720 --> 00:25:34.960
ni los padres ni, desde luego, los menores o

00:25:34.960 --> 00:25:37.910
los principales errores? que se cometen y que

00:25:37.910 --> 00:25:42.609
tú dirías que se deberían de subsanar. Pues lo

00:25:42.609 --> 00:25:47.269
primero es el enfado y la rabia. Cuando hay una

00:25:47.269 --> 00:25:50.849
separación hay un proceso de duelo y la primera

00:25:50.849 --> 00:25:54.269
fase, ese proceso de duelo, es el enfado y es

00:25:54.269 --> 00:25:59.630
la rabia. Entonces, en ese momento, a nivel cerebral,

00:25:59.990 --> 00:26:02.470
es como esa parte racional está secuestrada y

00:26:02.470 --> 00:26:05.539
por la mitad la que está en alerta, que es esa

00:26:05.539 --> 00:26:09.039
parte más incentiva del cerebro más primitivo,

00:26:09.160 --> 00:26:11.420
que es el límbico, que es el emocional, y tiene

00:26:11.420 --> 00:26:13.599
secuestrada la parte racional. Es decir, no podemos

00:26:13.599 --> 00:26:16.900
pensar con claridad porque pensamos desde esa

00:26:16.900 --> 00:26:19.680
primera emoción que tenemos que es la rabia y

00:26:19.680 --> 00:26:24.420
el enfado. Entonces, claro, hay que tener muy

00:26:24.420 --> 00:26:29.160
en cuenta, sobre todo, que las decisiones...

00:26:30.399 --> 00:26:36.079
Y sobre todo cuando ahí están los niños presentes,

00:26:36.660 --> 00:26:39.359
pues no podemos dejar que sean los que tomen

00:26:39.359 --> 00:26:43.700
las decisiones, ni que hablen por nuestra boca.

00:26:44.279 --> 00:26:49.119
Es decir, tenemos que hablar no desde la reacción

00:26:49.119 --> 00:26:51.940
de esa herida, esa herida que me duele, eso que

00:26:51.940 --> 00:26:54.940
me ha hecho daño, sino desde el yo adulto que

00:26:54.940 --> 00:26:59.880
somos. Porque, ¿qué pasa? Que si nosotros emocionalmente

00:26:59.880 --> 00:27:04.099
estamos desequilibrados, nos ven con altibajos

00:27:04.099 --> 00:27:07.859
o gritamos, nos desautorizamos el uno al otro,

00:27:08.319 --> 00:27:12.700
ven que tenemos una mala relación, que hay manipulaciones

00:27:12.700 --> 00:27:15.319
por parte de los niños, ellos se sienten como

00:27:15.319 --> 00:27:17.480
huérfanos a nivel emocional. No hay nadie que

00:27:17.480 --> 00:27:20.240
les esté sosteniendo ahí y no tienen un referente

00:27:20.240 --> 00:27:22.759
al que apoyarse porque... Ellos también están

00:27:22.759 --> 00:27:24.640
haciendo su proceso de duelo que es paralelo

00:27:24.640 --> 00:27:27.299
al nuestro. Entonces es importante que nos comportemos,

00:27:27.740 --> 00:27:30.920
aunque estemos enfadados, tener presente en ese

00:27:30.920 --> 00:27:34.519
momento no actuar como si fuéramos un niño con

00:27:34.519 --> 00:27:38.099
una pataleta, ese niño interior que todos tenemos

00:27:38.099 --> 00:27:40.299
y que está herido en ese momento y que actuemos

00:27:40.299 --> 00:27:43.359
desde el yo como padre, como adulto y que se

00:27:43.359 --> 00:27:47.660
está haciendo responsable de la situación y para

00:27:47.660 --> 00:27:52.099
intentar pensar desde la claridad de poner al

00:27:52.099 --> 00:27:54.740
niño siempre en el foco y en el centro. Es decir,

00:27:54.920 --> 00:27:58.799
no voy a hacer, no vamos a decir nada, no vamos

00:27:58.799 --> 00:28:05.900
a discutir y a pelearnos porque eso es lo que

00:28:05.900 --> 00:28:08.700
los niños les va a hacer daño, les va a impactar

00:28:08.700 --> 00:28:12.240
directamente a los niños. Entonces, claro, nosotros

00:28:12.240 --> 00:28:14.740
tenemos que hacernos responsables a partir de

00:28:14.740 --> 00:28:18.039
lo que más cuesta y es el error, el primer error

00:28:18.039 --> 00:28:20.900
que cometemos. porque cuesta mucho en ese momento.

00:28:21.279 --> 00:28:22.740
Porque, por lo general, cuando nos separamos

00:28:22.740 --> 00:28:24.720
siempre hay una parte que no está de acuerdo.

00:28:25.140 --> 00:28:28.400
Claro, sobre todo el quincejado. Además, los

00:28:28.400 --> 00:28:30.920
niños son muy inteligentes. No hace falta que

00:28:30.920 --> 00:28:33.099
nada de discapacidad. Cualquier niño, y creo

00:28:33.099 --> 00:28:34.559
que con discapacidad también, son inteligentes

00:28:34.559 --> 00:28:37.180
y aprovechan la falta de información o de coordinación

00:28:37.180 --> 00:28:40.700
entre los progenitores para también un poco sacar

00:28:40.700 --> 00:28:46.160
sus circunstancias. Pero más allá de eso, que

00:28:46.160 --> 00:28:50.750
puede ser algo más general, sin el matiz de discapacidad,

00:28:51.710 --> 00:28:53.990
sí afecta de alguna manera que el niño pueda

00:28:53.990 --> 00:28:57.049
tener alguna desafección a los tratamientos terapéuticos

00:28:57.049 --> 00:29:02.390
como respuesta de castigo a los padres por alterar

00:29:02.390 --> 00:29:05.849
su estado de ánimo a través de ese caliño que

00:29:05.849 --> 00:29:07.930
dejan de percibir en común, aunque no lo perciban

00:29:07.930 --> 00:29:10.910
por separado, pero en común lo dejan de percibir,

00:29:11.309 --> 00:29:14.130
eso es una evidencia a la vez, y ver a sus padres

00:29:14.130 --> 00:29:17.140
separados creo que es triste también. ¿Pueden

00:29:17.140 --> 00:29:18.960
generar este tipo de circunstancias que generan

00:29:18.960 --> 00:29:23.880
a veces estas circunstancias? Sí. O sea, a veces

00:29:23.880 --> 00:29:27.079
hay como... cuando vas sintiendo, sobre todo

00:29:27.079 --> 00:29:30.519
cuando haces terapia o estimulación con el niño

00:29:30.519 --> 00:29:33.720
y vas viendo que van haciendo avances, van haciendo

00:29:33.720 --> 00:29:36.940
dentro de su capacidad, van haciendo pequeños

00:29:36.940 --> 00:29:39.799
avances, sí que hay un retroceso. O sea, ahí

00:29:39.799 --> 00:29:42.700
puede haber un retroceso, puede haber también

00:29:42.700 --> 00:29:47.970
comportamientos ansiosos. También incluso, ¿no?,

00:29:47.970 --> 00:29:50.690
pues que a nivel escolar también hay retrasos

00:29:50.690 --> 00:29:55.329
escolares, un poco de parálisis emocional. O

00:29:55.329 --> 00:30:00.130
sea, parece que no les está afectando, pero ¿sabes?

00:30:00.170 --> 00:30:04.990
Es porque están ahí como, un poco en esa parálisis

00:30:04.990 --> 00:30:08.690
emocional. Entonces, luego también están los

00:30:08.690 --> 00:30:12.740
casos de... niños que adoptan esa postura, cuando

00:30:12.740 --> 00:30:14.500
hablábamos antes de la responsabilidad de yo

00:30:14.500 --> 00:30:18.119
adulto de que la toman ellos y cogen un rol que

00:30:18.119 --> 00:30:21.359
no les toca en ese momento, luego les va a pasar

00:30:21.359 --> 00:30:23.779
factura. Es como que tienen que madurar antes

00:30:23.779 --> 00:30:28.140
de tiempo. Y claro, es que se pueden dar muchas

00:30:28.140 --> 00:30:31.140
cosas. Si supiéramos realmente el alto impacto

00:30:31.140 --> 00:30:34.640
que tienen nuestros hijos, pues haríamos las

00:30:34.640 --> 00:30:36.460
cosas de otra manera. Yo creo que no somos del

00:30:36.460 --> 00:30:40.559
todo conscientes. Oye, ¿y qué ocurre cuando ya

00:30:40.559 --> 00:30:43.299
empezamos a ver que los niños van creciendo,

00:30:43.799 --> 00:30:48.299
van tomando ese nivel de ser adultos que pasan

00:30:48.299 --> 00:30:54.480
de niños a hombres? Claro, es que luego piensa

00:30:54.480 --> 00:30:58.619
que ellos van a crecer como adultos y se van

00:30:58.619 --> 00:31:03.759
a relacionar según cómo se han relacionado sus

00:31:03.759 --> 00:31:06.559
padres y van a querer también en función a cómo

00:31:06.559 --> 00:31:11.079
les han querido a ellos. Entonces, claro, por

00:31:11.079 --> 00:31:15.420
eso nosotros somos su referente. Cuando nosotros

00:31:15.420 --> 00:31:18.359
muchas veces también ponemos al niño en medio,

00:31:18.599 --> 00:31:20.259
que no en el centro, sino en medio en nosotros

00:31:20.259 --> 00:31:22.640
de discusiones, lo usamos de mensajero, esas

00:31:22.640 --> 00:31:25.299
cosas, esos errores que se cometen mucho también,

00:31:25.900 --> 00:31:31.259
estamos también enseñando a los niños a manipular.

00:31:31.559 --> 00:31:35.339
Es decir, les estás diciendo, pues yo estoy usando

00:31:35.339 --> 00:31:38.720
estas herramientas. que a mí me están sirviendo

00:31:38.720 --> 00:31:41.240
ahora mismo y ellos van a aprender a usarlas

00:31:41.240 --> 00:31:45.920
luego ellos. ¿Sabes? Entonces, final, estamos

00:31:45.920 --> 00:31:49.559
creando también pequeños manipuladores. Pues

00:31:49.559 --> 00:31:52.460
cabe como reflexión, para ir terminando porque

00:31:52.460 --> 00:31:56.099
se nos acaba el tiempo, pues que la ruptura debería

00:31:56.099 --> 00:31:59.220
ser responsable, que el menor debe estar siempre

00:31:59.220 --> 00:32:01.500
en el centro de la atención de los progenitores,

00:32:02.779 --> 00:32:05.200
que analicen las decisiones antes de tomarlas

00:32:05.200 --> 00:32:08.019
porque son clave para el futuro de los menores

00:32:08.019 --> 00:32:11.359
que intenten corregir lo que no ha funcionado

00:32:11.359 --> 00:32:16.839
bueno quizás también pues ver un poco que apoyos

00:32:16.839 --> 00:32:19.819
de profesionales necesitan para que su día a

00:32:19.819 --> 00:32:24.839
día sea mucho mejor y bueno pues esperemos que

00:32:24.839 --> 00:32:26.900
cuantos menos conflictos mejor así que seamos

00:32:26.900 --> 00:32:29.960
inteligentes por esa acción de amor como decía

00:32:29.960 --> 00:32:35.220
isabel que es la ruptura a veces que duele que

00:32:35.220 --> 00:32:37.920
desangra por dentro del corazón pero que al final

00:32:37.920 --> 00:32:40.539
pues puede ser pues para que los menores sobre

00:32:40.539 --> 00:32:43.299
todo que son el amor más profundo que un padre

00:32:43.299 --> 00:32:46.019
puede sentir por ellos pues no sufren en absoluto

00:32:46.019 --> 00:32:50.099
Isabel Gómez Alba es coach de separaciones y

00:32:50.099 --> 00:32:53.079
experta en inteligencia emocional muchísimas

00:32:53.079 --> 00:32:56.220
gracias por atendernos y creo que tienes un canal

00:32:56.220 --> 00:32:59.220
de instagram o algo así creo si quieres decirlo

00:32:59.220 --> 00:33:05.519
bueno si instagram es isabelgaft y luego pues

00:33:05.519 --> 00:33:07.940
también tengo un podcast si quieren escuchar

00:33:07.940 --> 00:33:09.779
que se llama divorciarse a los 40 lo que nadie

00:33:09.779 --> 00:33:12.920
te cuenta y están todas las plataformas muy bien

00:33:12.920 --> 00:33:15.559
pues dicho queda cada uno que lo vea que salga

00:33:15.559 --> 00:33:17.200
sus conclusiones quien que hace preguntas ahí

00:33:17.200 --> 00:33:20.579
está gracias isabel y nada que sean ustedes muy

00:33:20.579 --> 00:33:24.000
felices gracias buen trabajo hasta ahora ¡Muchas

00:33:24.000 --> 00:33:53.130
gracias! ¡Seguimos! Bueno, ya sabe que hace mucho

00:33:53.130 --> 00:33:56.029
tiempo, en la época romana o en los griegos,

00:33:56.109 --> 00:33:59.230
en fin, bueno, había un romanticismo tremendo

00:33:59.230 --> 00:34:01.849
sobre el amor, las flechas, el corazón, ese tipo

00:34:01.849 --> 00:34:04.109
de cosas. Y miren, hemos pensado en hablar de

00:34:04.109 --> 00:34:07.329
Cupido y de Eros, porque bueno, Cupido también

00:34:07.329 --> 00:34:09.550
dispara sus flechas a las personas con discapacidad,

00:34:09.670 --> 00:34:12.469
sí, sí. No recuerdo una verdad sencilla, pero

00:34:12.469 --> 00:34:15.449
a menudo olvidada. El amor, el deseo, la atracción

00:34:15.449 --> 00:34:18.449
y la necesidad de afecto forman parte de la experiencia

00:34:18.449 --> 00:34:21.269
humana de todas las personas. sin excepciones,

00:34:21.489 --> 00:34:23.269
entre ellas porque las personas con discapacidad

00:34:23.269 --> 00:34:26.110
también, claro que sí. Sin embargo, quienes tienen

00:34:26.110 --> 00:34:28.130
una discapacidad todavía se enfrentan a barreras

00:34:28.130 --> 00:34:32.489
sociales, prejuicios y estereotipos que invisibilizan

00:34:32.489 --> 00:34:36.110
su vida emocional y efectiva. Reconocer su derecho

00:34:36.110 --> 00:34:38.710
a amar y a ser amadas, a construir relaciones

00:34:38.710 --> 00:34:40.829
y a vivir su sexualidad con libertad y dignidad

00:34:40.829 --> 00:34:44.590
es también una cuestión de inclusión, igualdad,

00:34:44.849 --> 00:34:47.849
respeto y sobre todo, derechos fundamentales

00:34:47.849 --> 00:34:51.699
quizás. ¿Y por qué no vamos a tratar este asunto

00:34:51.699 --> 00:34:53.679
que es muy importante y vamos a relacionarlo

00:34:53.679 --> 00:34:56.500
con la mitología y con todo este tipo de cuestiones

00:34:56.500 --> 00:34:58.920
que sucedieron hace mucho tiempo con ese romanticismo

00:34:58.920 --> 00:35:01.820
tan espectacular y que para ello hemos querido

00:35:01.820 --> 00:35:05.039
invitar a Don David Hernández de La Fuente, que

00:35:05.039 --> 00:35:07.739
es catedrático de Filología Griega en la Universidad

00:35:07.739 --> 00:35:10.019
de Complutense de Madrid. Don David, buenas tardes,

00:35:10.019 --> 00:35:14.039
¿qué tal? Hola, muy buenas, ¿qué tal? Pues muchísimas

00:35:14.039 --> 00:35:18.340
gracias por atendernos. Pues un placer. Un placer

00:35:18.340 --> 00:35:20.639
para hablar de un tema tan bonito como el amor.

00:35:20.840 --> 00:35:23.179
Pues sí. ¿Quién era Eros en la mitología griega

00:35:23.179 --> 00:35:28.320
y quién es Cupido en la mitología romana? Bueno,

00:35:28.559 --> 00:35:31.280
los nombres son parlantes. Eros es el amor. Es

00:35:31.280 --> 00:35:33.400
una de las palabras que se usan para decir amor

00:35:33.400 --> 00:35:35.940
en griego. Hay otras, como filía, por ejemplo,

00:35:36.159 --> 00:35:39.719
agape y otras. Y cupido es una palabra latina

00:35:39.719 --> 00:35:42.280
que significa deseo, porque había también un

00:35:42.280 --> 00:35:44.760
dios del deseo. También en griego hay un dios

00:35:44.760 --> 00:35:48.699
que se llama Hymeros, el deseo, pero es más popular

00:35:48.699 --> 00:35:52.659
Eros, que acompaña a Freudita y es un dios muy

00:35:52.659 --> 00:35:55.199
importante para la mitología, porque ya aparece

00:35:55.199 --> 00:35:58.280
en los comienzos del cosmos. Es una de las grandes

00:35:58.280 --> 00:36:01.320
potencias cósmicas que crea en el mundo. El amor

00:36:01.320 --> 00:36:04.400
es un impulso que, como has dicho muy bien, pues

00:36:04.400 --> 00:36:08.349
nos atañe a todos. incluso en los orígenes del

00:36:08.349 --> 00:36:11.710
mundo, sin amor no hay creación del mundo. Bueno,

00:36:11.789 --> 00:36:14.110
yo creo que el amor mueve el mundo quizás, ¿no?

00:36:15.570 --> 00:36:19.210
Claro, y mira que además está retardado de muchas

00:36:19.210 --> 00:36:21.530
maneras. A veces es como una potencia abstracta,

00:36:21.650 --> 00:36:24.590
pero otras veces es ese pequeño niño débil que

00:36:24.590 --> 00:36:27.250
a veces se le representa ciego o con una banda

00:36:27.250 --> 00:36:31.449
que le tapa los ojos y que flecha a los incautos,

00:36:31.809 --> 00:36:35.760
amantes o enamoradizos. de una manera incontrolable.

00:36:36.420 --> 00:36:39.000
Eros además tiene la prerogativa de que es el

00:36:39.000 --> 00:36:40.760
más poderoso de los dioses porque ni siquiera

00:36:40.760 --> 00:36:44.099
los dioses están ajenos a él o son inmunes a

00:36:44.099 --> 00:36:46.940
sus luchazos. Es decir, que Eros con el amor

00:36:46.940 --> 00:36:51.099
es más fuerte que una bomba atómica, vamos. Bueno,

00:36:51.179 --> 00:36:53.559
claro, es la especie de bomba que crea el Big

00:36:53.559 --> 00:36:55.360
Bang del universo, según nos cuenta el poeta

00:36:55.360 --> 00:36:58.349
Esíodo. Yo creo que en la literatura griega y

00:36:58.349 --> 00:37:00.989
en la mitología, grandes autores que han tratado

00:37:00.989 --> 00:37:03.130
estos temas son Isíodo, que escribió una especie

00:37:03.130 --> 00:37:05.090
de gran poema de la creación del mundo, de los

00:37:05.090 --> 00:37:07.230
dioses, de la teogonía, y ahí está Eros como

00:37:07.230 --> 00:37:09.570
potencia que lo mueve todo, que hace que la tierra

00:37:09.570 --> 00:37:11.690
se casé con el cielo, que tengan hijos, etc.

00:37:12.349 --> 00:37:13.829
Y luego el otro gran autor, por supuesto, es

00:37:13.829 --> 00:37:15.929
Platón, como no vamos a hablar del amor platónico.

00:37:16.929 --> 00:37:19.510
¿Y Cupido tenía algún tipo de problema en la

00:37:19.510 --> 00:37:23.769
visión? y bueno a veces si se le representa como

00:37:23.769 --> 00:37:27.449
bueno pues un tanto despistado en cuanto a dónde

00:37:27.449 --> 00:37:32.369
tiene que poner la flecha claro si es un poco

00:37:32.369 --> 00:37:35.329
como esto de que la justicia es ciega en nuestra

00:37:35.329 --> 00:37:37.650
iconografía se pinta la justicia con una banda

00:37:37.650 --> 00:37:40.829
también que le tapa los ojos a ciega también

00:37:40.829 --> 00:37:43.110
se decía en la antigüedad que la riqueza pluto

00:37:43.110 --> 00:37:45.789
era ciega y entonces claro pues el dinero va

00:37:45.789 --> 00:37:48.030
a quien quizá no lo merece y los ricos no son

00:37:48.030 --> 00:37:50.920
siempre los buenos Claro, por eso el dicho del

00:37:50.920 --> 00:37:55.639
amor es tío, ¿o cómo? Exactamente. Sí, y claro,

00:37:55.860 --> 00:37:57.860
pues se representa de muchas maneras, ¿no? Yo

00:37:57.860 --> 00:38:00.739
sí que quería recordar un mito precioso que cuenta

00:38:00.739 --> 00:38:04.400
Platón, la gran obra de este filósofo, sin duda,

00:38:04.539 --> 00:38:06.059
yo creo que el mejor diálogo, por decirlo más

00:38:06.059 --> 00:38:08.739
perfecto, es el banquete, llamado también el

00:38:08.739 --> 00:38:11.679
simposio. donde aparece una serie de personajes,

00:38:11.960 --> 00:38:14.320
Sócrates es uno de ellos, pero hay un poeta cómico,

00:38:14.380 --> 00:38:16.500
Aristófanes, hay un médico, hay un... bueno,

00:38:16.579 --> 00:38:19.820
es otro poeta dramático que es Agatón, y todos

00:38:19.820 --> 00:38:22.039
se reúnen en una casa para celebrar un premio

00:38:22.039 --> 00:38:24.920
literario de uno de ellos, de Agatón, y el tema

00:38:24.920 --> 00:38:27.980
de debate en el banquete entre vino y comida

00:38:27.980 --> 00:38:30.579
y bailes es el amor. Cada uno tiene que dar un

00:38:30.579 --> 00:38:33.340
discurso en honor del amor y diciendo que es

00:38:33.340 --> 00:38:36.260
el amor para cada uno, y el más bonito de ellos...

00:38:36.079 --> 00:38:38.719
Sin duda es el que hace Sócrates, que habla del

00:38:38.719 --> 00:38:40.800
famoso amor platónico, que es una especie de

00:38:40.800 --> 00:38:43.599
escalera del amor que va desde los cuerpos, que

00:38:43.599 --> 00:38:47.039
a veces no son bonitos o no son imperfectos el

00:38:47.039 --> 00:38:49.500
propio Sócrates. Es descrito como un personaje

00:38:49.500 --> 00:38:52.679
muy feo y poco atractivo. Y, sin embargo, tiene

00:38:52.679 --> 00:38:55.300
un amante que es Alcibiades, que es guapísimo,

00:38:55.539 --> 00:38:59.000
es el chico más guapo de Atenas. Por eso la belleza

00:38:59.000 --> 00:39:02.079
real está en otra parte, en el alma. Y ahí se

00:39:02.079 --> 00:39:04.739
habla un poco de ese amor platónico. Según el

00:39:04.739 --> 00:39:07.800
mito que cuenta Diotima, por boca de Sócrates,

00:39:08.300 --> 00:39:10.579
Eros creemos que es un dios bello, que es un

00:39:10.579 --> 00:39:13.699
dios sabio, que es un dios, bueno, perfecto,

00:39:13.780 --> 00:39:15.920
porque es un dios, pero dice Diotima, no, no

00:39:15.920 --> 00:39:18.719
es un dios, es un daimon, es un genio, que realmente

00:39:18.719 --> 00:39:21.519
no es bello, ni listo, no, más bien es pobre,

00:39:22.179 --> 00:39:25.360
es astuto, es feo, no, le pasa un poco como a

00:39:25.360 --> 00:39:28.079
Sócrates, está desnudo, busca siempre la oportunidad

00:39:28.079 --> 00:39:30.519
para acechar y cazar, no, y entonces dice que

00:39:30.519 --> 00:39:33.420
Eros realmente es hijo de la pobreza y del recurso.

00:39:33.480 --> 00:39:36.539
Como su madre es la pobreza, es seca, enjuta,

00:39:36.760 --> 00:39:41.059
pobre, busca sobrevivir. Y como su padre es el

00:39:41.059 --> 00:39:44.280
recurso, está lleno de trucos para conseguir

00:39:44.280 --> 00:39:46.900
sus objetivos. Ese es uno de los grandes mitos

00:39:46.900 --> 00:39:49.460
del banquete de Platón. Desde que el mundo es

00:39:49.460 --> 00:39:53.139
mundo, el que es ese diferente, pues es apartado.

00:39:53.480 --> 00:39:58.000
y es satanizado y repudiado. Pero en el amor

00:39:58.000 --> 00:40:01.059
también Cupido o Eros hacían estas diferencias

00:40:01.059 --> 00:40:05.219
o también por entonces, porque el amor como suele

00:40:05.219 --> 00:40:07.900
decir es ciego, también a veces que la parte

00:40:07.900 --> 00:40:10.840
intelectual es la que reclama que alguien se

00:40:10.840 --> 00:40:15.599
sienta atraído por la otra persona. Sí, hay una

00:40:15.599 --> 00:40:18.599
parte intelectual que es la que prefiere Platón.

00:40:19.400 --> 00:40:21.340
Digamos, se empieza amando los cuerpos, pero

00:40:21.340 --> 00:40:22.980
luego lo que hay que amar son las almas y luego

00:40:22.980 --> 00:40:25.559
hay que amar la propiedad del bien. Y luego también

00:40:25.559 --> 00:40:28.219
hay el amor como añoranza de una mitad perdida.

00:40:28.420 --> 00:40:30.599
Eso es lo que decimos nosotros en las películas

00:40:30.599 --> 00:40:33.480
románticas de San Valentín, la media naranja.

00:40:34.360 --> 00:40:36.480
Pues ahí está también en Platón, en un discurso

00:40:36.480 --> 00:40:38.739
muy bonito de otro participante del banquete

00:40:38.739 --> 00:40:41.039
que es Aristófanes, está el mito de la media

00:40:41.039 --> 00:40:43.329
naranja. Es decir, que el ser humano... en los

00:40:43.329 --> 00:40:46.389
principios de los tiempos era realmente muy diferente

00:40:46.389 --> 00:40:49.349
de lo que es ahora. No tenía cuatro... Bueno,

00:40:49.449 --> 00:40:51.969
no tenía dos piernas y dos brazos, tenía cuatro

00:40:51.969 --> 00:40:55.050
piernas, cuatro brazos, dos cabezas, y era esférico,

00:40:55.070 --> 00:40:58.789
¿no? Y eran seres humanos que estaban formados

00:40:58.789 --> 00:41:02.030
por casi dos mitades, ¿no? Dos cabezas. Eran

00:41:02.030 --> 00:41:04.250
masculino con masculino, masculino y femenino,

00:41:04.409 --> 00:41:06.409
o femenino y femenino. Y en un momento dado,

00:41:07.010 --> 00:41:10.260
Zeus... siempre intentando controlarnos y a veces

00:41:10.260 --> 00:41:12.440
castigarnos, pues nos corta en dos porque nos

00:41:12.440 --> 00:41:16.059
propasamos de poder y de fuerza, nos corta en

00:41:16.059 --> 00:41:18.360
dos y nos hace como somos ahora. La herida que

00:41:18.360 --> 00:41:21.059
tenemos es el ombligo y el sexo, y por eso vamos

00:41:21.059 --> 00:41:23.460
buscando nuestra otra mitad. Así explica también

00:41:23.460 --> 00:41:26.500
por qué hay heterosexualidad, homosexualidad

00:41:26.500 --> 00:41:28.500
masculina y femenina, porque depende de la mitad

00:41:28.500 --> 00:41:31.380
que andes buscando, de cómo era tu ser completo.

00:41:31.659 --> 00:41:33.920
Hay unos que son andróginos, de los que vienen

00:41:33.920 --> 00:41:37.289
los heterosexuales. pero hay otros que son hombre

00:41:37.289 --> 00:41:39.769
-hombre y mujer -mujer, ¿no? Y bueno, pues esto

00:41:39.769 --> 00:41:42.610
lastica el mito de una manera muy simpática.

00:41:43.070 --> 00:41:45.610
No hay que olvidar que Aristófanes es un comediante

00:41:45.610 --> 00:41:47.530
y es uno de los grandes mitos sobre el amor en

00:41:47.530 --> 00:41:50.929
el banquete. Claro, ¿Cupido tenía distintas flechas?

00:41:51.269 --> 00:41:53.630
¿Cuántas flechas podía tener Cupido para cada

00:41:53.630 --> 00:41:57.250
que cosa? Bueno, hay una para enamorar y otra

00:41:57.250 --> 00:42:00.130
para desenamorar, eso es importante. Y hay un

00:42:00.130 --> 00:42:02.969
eros y hay un anteros que le llaman el antieros,

00:42:03.650 --> 00:42:06.849
el eros contrario. Claro, del amor al odio hay

00:42:06.849 --> 00:42:09.210
un paso muy rápido y eso la mitología lo sabe

00:42:09.210 --> 00:42:11.449
muy bien, como también lo sabía unos filósofos,

00:42:11.530 --> 00:42:13.889
otro gran filósofo que habla del amor y del odio

00:42:13.889 --> 00:42:16.090
es Empedocles que decía que había cuatro elementos

00:42:16.090 --> 00:42:18.570
y luego dos grandes fuerzas que la llamaba amor

00:42:18.570 --> 00:42:21.789
y odio. que en plan dualista, digamos, movía

00:42:21.789 --> 00:42:24.550
en el mundo, sumando elementos o disgregándolos.

00:42:24.690 --> 00:42:26.849
Por eso todo es una atracción y una repulsión.

00:42:27.050 --> 00:42:29.969
También está una fecha de la aversión o de la

00:42:29.969 --> 00:42:32.429
repulsión que, bueno, es un poco la otra cara

00:42:32.429 --> 00:42:34.889
de la moneda. Es decir, en la pasión amorosa

00:42:34.889 --> 00:42:37.809
también está el rechazo. Interesante eso que

00:42:37.809 --> 00:42:41.789
dices de que del amor al odio hay un paso. ¿Por

00:42:41.789 --> 00:42:45.170
qué hay un paso tan corto? Porque enamorarse

00:42:45.389 --> 00:42:46.949
Bueno, también la verdad que a lo mejor cuesta

00:42:46.949 --> 00:42:50.570
poco, no sé, bueno, a lo mejor cuesta más esas

00:42:50.570 --> 00:42:53.349
miradas, esos enfoques, esas maneras de dirigirse,

00:42:53.429 --> 00:42:54.909
de hablar, de preocuparse de la otra persona,

00:42:55.110 --> 00:42:59.070
¿no? Pero de repente hay como un desengaño o

00:42:59.070 --> 00:43:02.349
una desilusión, ¿no? Y pasas directamente a la

00:43:02.349 --> 00:43:05.989
otra parte. ¿Por qué ocurre esto? Bueno, allí,

00:43:05.989 --> 00:43:08.389
si quieren, nos vamos a Roma después de Grecia

00:43:08.389 --> 00:43:10.809
y vamos a ver a los grandes maestros del amor

00:43:10.809 --> 00:43:13.250
y del desamor, también del odio a veces, que

00:43:13.250 --> 00:43:15.849
son los poetas elegíacos. Ahí tenemos a Ovidio,

00:43:15.989 --> 00:43:18.690
que escribe un arte de amar, o unos amores también,

00:43:19.010 --> 00:43:21.809
y por supuesto al grandísimo Catulo, que tiene

00:43:21.809 --> 00:43:24.150
varios poemas fantásticos donde habla de su ciclo

00:43:24.150 --> 00:43:27.369
de amor y desamores, de engaño, tradición, incluso

00:43:27.369 --> 00:43:30.690
también rechazo e insulto a su queridísima lesbia,

00:43:30.909 --> 00:43:33.980
que es un hombre fingido. para una señora romana

00:43:33.980 --> 00:43:36.739
real, seguramente Claudia, de la que él se enamora

00:43:36.739 --> 00:43:39.699
pérdidamente, y bueno, con la que atraviesa todas

00:43:39.699 --> 00:43:42.599
las fases del amor y luego del abandono, del

00:43:42.599 --> 00:43:46.019
rechazo, de la venganza. Y bueno, famosa es la

00:43:46.019 --> 00:43:49.860
poesía muy breve que dice, bueno, dice Catullo,

00:43:49.980 --> 00:43:55.900
odio y amo, es muy famosa. Bueno, digo en castellano,

00:43:56.119 --> 00:43:58.260
dice, bueno, odio y amo. Quizá preguntes por

00:43:58.260 --> 00:44:01.500
qué lo hago. No lo sé, dice el poeta, pero...

00:44:01.530 --> 00:44:09.269
lo siento y me atormenta. Bueno, realmente son

00:44:09.269 --> 00:44:11.369
dos versos preciosos, una poesía muy breve que

00:44:11.369 --> 00:44:15.210
hace un haiku, donde se condensa toda la paradoja

00:44:15.210 --> 00:44:18.190
enorme del amor y la otra cara que es el odio,

00:44:18.489 --> 00:44:21.010
¿no? De repente, bueno, odietamos. Estamos recorriendo

00:44:21.010 --> 00:44:24.610
todo el arco de los sentimientos hacia la otra

00:44:24.610 --> 00:44:27.610
persona, también esa montaña rusa de las emociones

00:44:27.610 --> 00:44:30.730
que nos cuenta Catulo que siente con respecto

00:44:30.730 --> 00:44:33.030
a Lesbia, que es su amada idealizada primero

00:44:33.030 --> 00:44:36.460
y luego demonizada. que de una otra cosa hay

00:44:36.460 --> 00:44:40.619
un paso pequeño. ¿Y qué teme más? ¿Al amor o

00:44:40.619 --> 00:44:45.840
al odio se teme más? Bueno, es, digamos, como

00:44:45.840 --> 00:44:48.079
también otros poetas, también griegos piensan,

00:44:48.179 --> 00:44:51.480
arquílogo, los grandes líricos, bueno, pues están

00:44:51.480 --> 00:44:54.739
un poco entre las dos tendencias, ¿no? A través

00:44:54.739 --> 00:44:58.119
de todas las historias de amor y de desamor que

00:44:58.119 --> 00:45:01.239
son muy interesantes. En el mundo antiguo hay

00:45:01.239 --> 00:45:03.179
que pensar también, bueno, yéndonos un poco más

00:45:03.179 --> 00:45:07.340
adelante en Roma, bueno, en grandes fábulas y

00:45:07.340 --> 00:45:10.579
novelas y cuentos que ya romantizan el amor.

00:45:11.239 --> 00:45:14.880
digamos que ya en nuestra era, esto que os he

00:45:14.880 --> 00:45:16.780
contado es antes de Cristo, pues ya después de

00:45:16.780 --> 00:45:19.760
Cristo, en el siglo II hay una novela fantástica

00:45:19.760 --> 00:45:22.000
que es de Apuleyo, un escrito romano, se llama

00:45:22.000 --> 00:45:25.219
Eros y Psyche, El Cuentecillo, dentro de una

00:45:25.219 --> 00:45:27.480
novela que se llama El Asnos de Oro, es una especie

00:45:27.480 --> 00:45:29.800
de cuento dentro de una novela que curiosamente

00:45:29.800 --> 00:45:31.920
se ha hecho más famoso que la novela, la novela

00:45:31.920 --> 00:45:33.960
El Asnos de Oro es fantástica, pero dentro de

00:45:33.960 --> 00:45:36.500
la novela que es la historia de un chico de Lucio

00:45:36.500 --> 00:45:38.960
que buscando la magia y siendo aprendiz, buscando

00:45:38.960 --> 00:45:41.550
ser aprendido de brujo, es transformando a un

00:45:41.550 --> 00:45:43.829
burro y pasa por que los usamos y por aventuras

00:45:43.829 --> 00:45:46.090
varias. Una de ellas le cuenta en este cuento

00:45:46.090 --> 00:45:49.690
que es la historia de una joven llamada Absike,

00:45:49.829 --> 00:45:52.030
que quiere decir el alma, que tiene una aventura

00:45:52.030 --> 00:45:55.809
fantástica coneros y pasa por todos los estadios

00:45:55.809 --> 00:45:58.329
del amor, el desengaño, la desesperación, para

00:45:58.329 --> 00:46:00.829
luego, como siempre en los cuentos, acabar en

00:46:00.829 --> 00:46:03.369
un final feliz, que es lo que siempre nos gusta

00:46:03.369 --> 00:46:06.599
ver en las historias de amor. Bueno, desde luego,

00:46:07.000 --> 00:46:09.380
allá por entonces, no había tecnología, no teníamos

00:46:09.380 --> 00:46:11.880
WhatsApp, ni Telegram, ni Instagram, ni nada

00:46:11.880 --> 00:46:15.440
de esto. Claro, al final, hay tecnología que

00:46:15.440 --> 00:46:18.480
incluso hace que entre ansiedad. A la hora de

00:46:18.480 --> 00:46:19.940
que te va a escribir un mensaje o no te va a

00:46:19.940 --> 00:46:22.300
escribir un mensaje, ¿esto cómo se vivía en aquella

00:46:22.300 --> 00:46:24.800
época? Porque, claro, no sé, si con palomas mensajeras,

00:46:25.500 --> 00:46:29.420
con mensajeros a caballo, ¿cómo funcionaba esta

00:46:29.420 --> 00:46:32.719
comunicación entre parejas que tendrían sus dificultades?

00:46:32.760 --> 00:46:37.139
Claro. Claro, bueno, hay una gran literatura

00:46:37.139 --> 00:46:39.599
de cartas de amor. Eso sobre todo, bueno, los

00:46:39.599 --> 00:46:42.139
que somos un poco ya con cierta edad nos acortamos

00:46:42.139 --> 00:46:46.280
todavía de escribir cartas de amor. ¿Qué sería

00:46:46.280 --> 00:46:50.320
de la literatura sin la epistorografía de un

00:46:50.320 --> 00:46:52.940
género romántico? ¿Cuántos escritores, escritoras

00:46:52.940 --> 00:46:55.960
han intercambiado cartas a veces reales, otras

00:46:55.960 --> 00:46:59.760
veces fingidas? Hay un género enorme. Y es verdad

00:46:59.760 --> 00:47:01.360
que en la antigüedad tenemos también muchas cartas

00:47:01.360 --> 00:47:03.679
de amor. o cartas de desamor. Por ejemplo, el

00:47:03.679 --> 00:47:06.639
gran poeta romano Ovidio escribe unas heroidas

00:47:06.639 --> 00:47:09.500
que son unas cartas de heroínas despechadas que

00:47:09.500 --> 00:47:11.960
escriben a sus héroes, que las han abandonado,

00:47:12.059 --> 00:47:13.519
que las han traicionado, por ejemplo, pues, o

00:47:13.519 --> 00:47:16.940
sea, Hayadna, Iteseo, hay una serie de personajes

00:47:16.940 --> 00:47:20.619
de la mitología, y es una especie de colección

00:47:20.619 --> 00:47:23.090
de cartas fingidas solamente de... personajes

00:47:23.090 --> 00:47:25.670
de la mitología que nos hablan del amor y el

00:47:25.670 --> 00:47:27.949
desamor. Claro, la comunicación es por cartas.

00:47:28.449 --> 00:47:30.550
Luego, la vida cotidiana en la antigua Grecia,

00:47:30.730 --> 00:47:33.289
en la antigua Roma, es muy divertido porque los

00:47:33.289 --> 00:47:35.329
que nos ligamos a esto y tenemos, por ejemplo,

00:47:35.389 --> 00:47:37.610
yo con mis alumnos que tenemos que practicar

00:47:37.610 --> 00:47:40.309
la traducción y leer literatura de todo tipo,

00:47:40.650 --> 00:47:42.550
pues ahora estamos leyendo un texto muy interesante

00:47:42.550 --> 00:47:45.389
que es un pleito por adulterio que acaba fatal,

00:47:45.530 --> 00:47:48.690
acaba en crimen y tal, y hay una denuncia. Y

00:47:48.690 --> 00:47:50.570
claro, se ve cómo se comunicaban los amantes.

00:47:51.119 --> 00:47:55.019
pues a veces era por contitas, por cartas o seguramente

00:47:55.019 --> 00:47:57.659
también estaba la figura clave de la alcahueta,

00:47:57.900 --> 00:48:01.320
es decir, la esclava o la siquidienta que ha

00:48:01.320 --> 00:48:05.340
pasado los mensajes. La cotilla de turno. Claro,

00:48:05.639 --> 00:48:08.219
eso ha habido siempre y fíjate además que la

00:48:08.219 --> 00:48:11.400
literatura, la Celestina, la alcahueta siempre

00:48:11.400 --> 00:48:13.199
es un personaje clave en todas las historias

00:48:13.199 --> 00:48:16.500
de amor y de enredo. luego ha habido relaciones

00:48:16.500 --> 00:48:19.800
entre entre dioses no es decir por ejemplo eros

00:48:19.800 --> 00:48:24.139
tuvo algún hacer con afrodita verdad o copito

00:48:24.139 --> 00:48:27.480
con menos bueno a ver claro ahí hay de todos

00:48:27.480 --> 00:48:31.039
los dioses son muy promiscuos hay dos tipos de

00:48:31.039 --> 00:48:33.880
aventuras hay adulterios hay muchos muy famosos

00:48:33.880 --> 00:48:37.280
afrodita es una diosa como dice el amor ha tenido

00:48:37.280 --> 00:48:40.539
muchísimos amantes no por ejemplo uno de cesares

00:48:41.369 --> 00:48:44.329
Dios de la guerra, ella está casada, curiosamente,

00:48:44.449 --> 00:48:47.610
está casada con el Dios, bueno, pues menos favorecido

00:48:47.610 --> 00:48:50.429
físicamente, ¿no? ¿Qué es esto? ¿Qué es esto?

00:48:51.110 --> 00:48:53.989
Es cojo, ¿no? Y es curioso porque la diosa más

00:48:53.989 --> 00:48:56.369
bella, la más perfecta, la diosa del amor, está

00:48:56.369 --> 00:48:59.070
casada con el Dios menos bello, ¿no? Que además,

00:48:59.150 --> 00:49:01.369
bueno, pues tiene un defecto importante en el...

00:49:01.530 --> 00:49:04.710
en el andar, ¿no? Se le pinta también con una

00:49:04.710 --> 00:49:07.869
muleta, ¿no? Y bueno, lo vemos como el dios de

00:49:07.869 --> 00:49:10.269
la fragua. Y bueno, ese adulterio tan famoso

00:49:10.269 --> 00:49:13.329
que cuenta Homero, por ejemplo, en la odisea,

00:49:13.409 --> 00:49:15.929
es un tema muy repetido, lo recoge nuestro gran

00:49:15.929 --> 00:49:18.510
Velázquez en su cuadro La fragua de Vulcano.

00:49:18.719 --> 00:49:22.000
si recuerdan ese cuadro, en el Prado está Efesto

00:49:22.000 --> 00:49:24.559
en su fragua, no se le ven las piernas, obviamente

00:49:24.559 --> 00:49:28.980
el pintor lo oculta tras el yunque, tras las

00:49:28.980 --> 00:49:31.820
herramientas de la forja, y está rodeado de sus

00:49:31.820 --> 00:49:34.500
ayudantes que son cíclopes, pero no se les ven

00:49:34.500 --> 00:49:36.780
los otros ojos también, curiosamente, bueno,

00:49:36.780 --> 00:49:39.099
verás que es un gran pintor mitológico, y aparece

00:49:39.099 --> 00:49:41.639
un dios que es Feboapolo, el dios del sol, que

00:49:41.639 --> 00:49:44.320
ha visto el adulterio de su esposa Afrodita con

00:49:44.320 --> 00:49:46.739
Ares, y entonces se lo está contando y Efesto

00:49:46.739 --> 00:49:51.809
se queda pasmado. y el acto siguiente de la comedia,

00:49:52.010 --> 00:49:57.190
porque es un típico adulterio que acaba en risa,

00:49:58.250 --> 00:50:02.449
es que Festo castigará con una especie de ingenio

00:50:02.449 --> 00:50:05.909
una trampa que le tiendan los amantes para capturarlos

00:50:05.909 --> 00:50:08.889
a una red y exponerlos al ridículo de los dioses.

00:50:09.590 --> 00:50:11.889
Pero ese cuadro recoge justamente ese adulterio

00:50:11.889 --> 00:50:14.750
de Afrodita con Ares. Curiosamente, cuando dices

00:50:14.750 --> 00:50:17.960
que Afrodita se enamora de... un guerrero que

00:50:17.960 --> 00:50:22.420
queda con alguna discapacidad, por ahora llamada

00:50:22.420 --> 00:50:24.260
así, antes no sé cómo se llamaría pero ahora

00:50:24.260 --> 00:50:27.559
es discapacidad, en el que cogía y demás, ¿podría

00:50:27.559 --> 00:50:31.119
ser que estuviera relacionada con ese aspecto

00:50:31.119 --> 00:50:34.519
de hombre guerrero al que una mujer podría admirar

00:50:34.519 --> 00:50:37.699
por entonces como luchador, como defensor de,

00:50:37.699 --> 00:50:41.960
no sé, en fin, ese héroe que se plasma por una

00:50:41.960 --> 00:50:46.769
lucha o una batalla? Bueno, claro, digamos que

00:50:46.769 --> 00:50:49.469
Afroita es la esposa oficial, la cónyuge de Festo,

00:50:49.610 --> 00:50:51.690
que es el dios, como dices, bueno, pues hoy diríamos

00:50:51.690 --> 00:50:54.489
discapacitado, aunque es muy listo, ¿no? Realmente,

00:50:54.570 --> 00:50:56.969
claro, el mundo antiguo piensa que muchas veces

00:50:56.969 --> 00:50:59.650
el poeta es ciego, como homero, y muchas veces

00:50:59.650 --> 00:51:03.590
el artesano, el inventor, escojo o no puede andar,

00:51:04.050 --> 00:51:06.429
porque realmente uno se imagina, bueno, pues

00:51:06.429 --> 00:51:08.980
un poco el mundo de la ciudad antigua. Y bueno,

00:51:09.619 --> 00:51:11.579
pues era una salida, una solución para la vida

00:51:11.579 --> 00:51:14.119
de muchas personas que tenían problemas de movilidad,

00:51:14.280 --> 00:51:17.320
por ejemplo, pues se podían dedicar a la artesanía,

00:51:18.099 --> 00:51:22.340
al tejido, a la forja, en fin. No es casual que

00:51:22.340 --> 00:51:25.360
siempre los poetas sean ciegos, los artesanos

00:51:25.360 --> 00:51:27.739
sean cojos, a veces en la mitología. Es decir,

00:51:27.940 --> 00:51:30.139
son símbolos también de lo que por una parte

00:51:30.139 --> 00:51:32.449
pasaba en las ciudades. Y bueno, es interesante

00:51:32.449 --> 00:51:35.710
que Afrodita, la diosa más poderosa en cuanto

00:51:35.710 --> 00:51:39.570
al amor, esté casada con este personaje, con

00:51:39.570 --> 00:51:41.409
Efesto, el dios de la fragua, y los invento,

00:51:41.429 --> 00:51:43.409
es un gran inventor, pero por otra parte, tenga

00:51:43.409 --> 00:51:46.050
de amante al dios de la guerra, que no es exactamente

00:51:46.050 --> 00:51:49.170
heroico, ¿no? Aries es más bien un tipo poco

00:51:49.170 --> 00:51:52.070
deseable, aunque debe ser muy atractivo y fuerte

00:51:52.070 --> 00:51:54.650
y todo lo que queramos, no tiene buena prensa

00:51:54.650 --> 00:51:57.690
en la mitología, ¿no? Pues no, nadie le quiere

00:51:57.690 --> 00:52:01.239
cerca, realmente fue un dios... que el combate,

00:52:01.280 --> 00:52:04.139
la guerra siempre es indeseable. Otra cosa es,

00:52:04.139 --> 00:52:06.559
por ejemplo, otros amantes de Afrodita, muy famosos,

00:52:07.440 --> 00:52:09.360
se caracterizan por su belleza física, por ejemplo,

00:52:09.679 --> 00:52:13.460
Adonis. Adonis es un héroe también, un héroe

00:52:13.460 --> 00:52:15.420
que está relacionado con el mundo de la región

00:52:15.420 --> 00:52:19.019
sirio -palestina. El nombre también tiene resonancias

00:52:19.019 --> 00:52:23.699
de allí. Y es famoso por ser un Adonis, es el

00:52:23.699 --> 00:52:26.019
chico más guapo que había del que se enamora

00:52:26.019 --> 00:52:29.739
Afrodita, pero que luego... trágicamente muere

00:52:29.739 --> 00:52:32.639
en una especie de accidente de caza y es llorado

00:52:32.639 --> 00:52:34.880
por la diosa terriblemente. Entonces, bueno,

00:52:34.960 --> 00:52:37.699
Afrodita se enamora de mucha gente. Incluso hay

00:52:37.699 --> 00:52:40.780
quien dice que se une con Hermes, que es otro

00:52:40.780 --> 00:52:43.039
dios muy conocido, un dios mensajero, y tiene

00:52:43.039 --> 00:52:45.260
un hijo que se llama nada menos que Hermazodita.

00:52:46.460 --> 00:52:48.619
Bueno, ya sabemos qué quiere decir justamente

00:52:48.619 --> 00:52:50.719
una mezcla entre lo masculino y lo femenino.

00:52:51.000 --> 00:52:55.110
Eso es. En la cultura popular, pues... sigue

00:52:55.110 --> 00:52:59.010
siendo cupido un símbolo del amor moderno sigue

00:52:59.010 --> 00:53:02.650
apareciendo en las tarjetas de san valentín cómo

00:53:02.650 --> 00:53:06.190
es que todavía desde hace tantísimo tiempo todavía

00:53:06.190 --> 00:53:09.750
seguimos bueno aparte de las cuestiones comerciales

00:53:09.750 --> 00:53:12.469
más allá de eso pero seguimos creyéndonos de

00:53:12.469 --> 00:53:16.969
verdad que todo esto tiene un sentido romántico

00:53:16.969 --> 00:53:20.409
tan brutal que hace que bueno nos llegue al corazón

00:53:22.730 --> 00:53:27.210
Sí, bueno, la literatura y el arte son muy poderosos

00:53:27.210 --> 00:53:30.489
y hemos estado muchos siglos bebiendo de la mitología

00:53:30.489 --> 00:53:33.690
clásica. Basta dar un paseo por el Prado, que

00:53:33.690 --> 00:53:36.090
hemos utilizado antes en cualquier museo europeo,

00:53:36.630 --> 00:53:39.090
el Británico, el Louvre, etcétera. Bueno, para

00:53:39.090 --> 00:53:40.389
hacer cuenta de la importancia que tiene este

00:53:40.389 --> 00:53:43.070
lenguaje mitológico en las artes y en las letras.

00:53:43.389 --> 00:53:45.889
Entonces, bueno, los amorcillos alados, que en

00:53:45.889 --> 00:53:50.389
principio son los erotes, los amores, luego también

00:53:50.389 --> 00:53:53.579
pasan al arte europeo. a la pintura, también

00:53:53.579 --> 00:53:56.079
pasan al cristianismo. En cierto modo se cristianizan.

00:53:56.199 --> 00:53:59.619
Vamos a ver algunos ejemplos también en el arte

00:53:59.619 --> 00:54:03.300
cristiano. Vemos a bolsillos como angelotes también.

00:54:04.320 --> 00:54:08.699
En fin, que es una iconografía que tiene mucho

00:54:08.699 --> 00:54:11.820
predicamento en la historia del arte. Y ahí vemos

00:54:11.820 --> 00:54:15.179
que tiene una gran recepción. No es extraño que

00:54:15.179 --> 00:54:17.880
sigamos usando esas palabras. Un flechazo, por

00:54:17.880 --> 00:54:20.320
ejemplo, la idea del flechazo. Eso se dice un

00:54:20.320 --> 00:54:22.750
día. Y eso, bueno, ya digo que la primera vez

00:54:22.750 --> 00:54:24.929
que aparece es en un poema del siglo IV antes

00:54:24.929 --> 00:54:28.429
de Cristo, ¿no? Claro. Bueno, Eros y Sike se

00:54:28.429 --> 00:54:32.769
conocieron y entre medias apareció Zeus. ¿Qué

00:54:32.769 --> 00:54:36.650
pasó ahí? ¿Qué pasó ahí? Bueno, apareció realmente

00:54:36.650 --> 00:54:38.690
ahí un poco, el cuento es muy bonito. Yo recomiendo

00:54:38.690 --> 00:54:42.329
a los oyentes que lo lean. Es un cuento que realmente

00:54:42.329 --> 00:54:46.349
es la mejor prueba para mí de la vinculación

00:54:46.349 --> 00:54:49.739
entre mitología y conte popular. Ahí están las

00:54:49.739 --> 00:54:51.900
tres hermanas. La pequeña es la más guapa, la

00:54:51.900 --> 00:54:54.800
más estupenda, tal. Y las otras son impidiosas.

00:54:55.539 --> 00:54:59.800
Está un poco la unión con un amante que es misterioso.

00:55:00.440 --> 00:55:02.659
Parece un monstruo. Es una especie de... Es una

00:55:02.659 --> 00:55:04.059
mezcla entre la bella y la bestia de la vida

00:55:04.059 --> 00:55:06.260
durmiente, porque luego la chica tiene que pasar

00:55:06.260 --> 00:55:09.699
unas pruebas, pedir a su amante. Luego, al final...

00:55:09.400 --> 00:55:12.639
cae medio muerta como una blanca nieve y es resucitada

00:55:12.639 --> 00:55:15.320
por el beso del amor, todos estos temas del conto

00:55:15.320 --> 00:55:18.639
popular están en este librito que es fantástico,

00:55:18.900 --> 00:55:21.440
Eros y Psique, pero realmente ahí la mala, digamos,

00:55:21.780 --> 00:55:23.800
la mala de la película, porque así decir, no

00:55:23.800 --> 00:55:26.920
es tanto Zeus como Afrodita, curiosamente. Es

00:55:26.920 --> 00:55:30.579
decir, la madre de Eros es la que intenta atender

00:55:30.579 --> 00:55:33.739
la trampa a Psique porque está celosa. como la

00:55:33.739 --> 00:55:37.400
madrastra del cuento de Blanca Nieves, porque

00:55:37.400 --> 00:55:39.400
hay alguien que dice que hay una más bella que

00:55:39.400 --> 00:55:44.199
ella, que sí que no. En la obra se llama Venus,

00:55:44.440 --> 00:55:46.440
que es el nombre latino de Afrodita, se pone

00:55:46.440 --> 00:55:49.940
muy celosa y monta toda esta trampa que acaba

00:55:49.940 --> 00:55:52.460
luego, afortunadamente, como es preciso en los

00:55:52.460 --> 00:55:56.039
cuentos, con un final triste. Pues qué triste

00:55:56.039 --> 00:55:59.039
me quedo por no haber podido saber como usted

00:55:59.039 --> 00:56:01.539
sabe de todo esto porque la verdad que es preciosa

00:56:01.539 --> 00:56:04.719
la mitología y saber del amor y todas estas cosas

00:56:04.719 --> 00:56:07.159
tan bonitas pues la verdad que no sé a mí por

00:56:07.159 --> 00:56:10.619
lo menos me gusta o sea que bueno sinceramente

00:56:10.619 --> 00:56:15.699
yo creo que el amor se queda como una parte incontrolable

00:56:15.699 --> 00:56:18.820
de una fuerza incontrolable y que los seres humanos

00:56:18.820 --> 00:56:22.059
tienen que tener esa capecita bien amolada para

00:56:22.059 --> 00:56:26.280
no perder la razón porque, como digo yo, el corazón

00:56:26.280 --> 00:56:30.579
hace la cabeza no entiende. Pues don David Hernández

00:56:30.579 --> 00:56:32.900
de La Fuente, muchísimas gracias. Espero volverle

00:56:32.900 --> 00:56:35.360
a ver por aquí para que nos cuente otras cosas

00:56:35.360 --> 00:56:36.980
relacionadas con la mitología y personas con

00:56:36.980 --> 00:56:39.559
discapacidad, que seguramente que haya historias

00:56:39.559 --> 00:56:42.869
muy trascendentales, seguro, ¿no? Seguro que

00:56:42.869 --> 00:56:45.110
sí. Yo recomiendo a todos los oyentes que echen

00:56:45.110 --> 00:56:47.590
un vistazo a los libros de mitología porque hay

00:56:47.590 --> 00:56:50.309
historias que realmente se adaptan a todos nosotros

00:56:50.309 --> 00:56:52.809
y hablan de arquetipos universales. Estamos todos

00:56:52.809 --> 00:56:55.010
ahí reflejados. Pues don David Hernández de La

00:56:55.010 --> 00:56:57.289
Fuente, Catedrático de Filología Griega en la

00:56:57.289 --> 00:56:59.530
Universidad Complutense de Madrid, muchísimas

00:56:59.530 --> 00:57:02.010
gracias por estar con nosotros, por ilustrarnos,

00:57:02.550 --> 00:57:04.269
por hacernos pasar un buen ratillo porque la

00:57:04.269 --> 00:57:07.469
verdad que esto del amor tiene su gracia, aunque

00:57:07.469 --> 00:57:10.219
sea... algo tan bonito de contar. Gracias de

00:57:10.219 --> 00:57:13.139
todo corazón y nos vemos seguro en otra. Gracias.

00:57:13.860 --> 00:57:16.800
Muchas gracias a vosotros. Hasta ahora. Volvemos.

00:57:42.940 --> 00:57:46.460
Pues cusas curiosas que pasan y como siempre

00:57:46.460 --> 00:57:49.099
pues traemos aquí a Miriam Fernández, actriz

00:57:49.099 --> 00:57:52.480
cantante y coach. ¿Qué tal Miriam? Muy bien,

00:57:52.719 --> 00:57:55.239
enamorada, hoy hablamos de amor. Pues acabamos

00:57:55.239 --> 00:57:57.599
de hablar ahora de Cupido, de Eros, de mucha

00:57:57.599 --> 00:58:00.730
gente que se quería. Así que nada, ¿y qué nos

00:58:00.730 --> 00:58:02.829
vas a contar? Pues tú sabes que esta semana,

00:58:03.090 --> 00:58:05.929
aparte de ser San Valentín, es mi aniversario,

00:58:06.210 --> 00:58:09.849
hago cuatro años de casada, ya soy toda una señora.

00:58:10.409 --> 00:58:12.710
Enhorabuena. Muchas gracias, antes a mí no me

00:58:12.710 --> 00:58:14.670
gustaba que me llamaran señora, pero desde que

00:58:14.670 --> 00:58:16.650
estoy casada, incluso si me llaman señorita,

00:58:16.690 --> 00:58:19.869
digo no, señora, ¿no? Entonces, pues eso, hoy

00:58:19.869 --> 00:58:22.289
no podía ser de otra manera, quiero hablar del

00:58:22.289 --> 00:58:26.409
amor, el amor. Qué bonito. Una palabra de cuatro

00:58:26.409 --> 00:58:31.590
letras. la A de Ambrosía, la M de Martirio, la

00:58:31.590 --> 00:58:35.469
O de Oh Dios mío donde me he metido y la R de

00:58:35.469 --> 00:58:39.909
Rumiante, ¿no? La boda de mi mejor amiga. Aquí

00:58:39.909 --> 00:58:43.250
empieza la cuestión porque voy a contar cómo

00:58:43.250 --> 00:58:46.449
nos conocimos mi marido y yo que fue allí. Exactamente

00:58:46.449 --> 00:58:49.369
en la boda de mi mejor amiga. Creo que ya empieza

00:58:49.369 --> 00:58:53.110
con un título bueno de comedia romántica. Yo

00:58:53.110 --> 00:58:55.710
estaba allí con mi vestido granate y la melena

00:58:55.710 --> 00:59:00.769
al viento. y entró al salón del convite así divina

00:59:00.769 --> 00:59:04.389
él se fija en mí, yo en él no porque tenía novio

00:59:04.389 --> 00:59:07.110
así que el resto de la noche yo me di al baile

00:59:07.110 --> 00:59:09.789
y él se dio a la bebida y a estar detrás de la

00:59:09.789 --> 00:59:11.969
única soltera de la sala por descarte natural

00:59:12.750 --> 00:59:15.769
Después de aquel día ya no volvimos a vernos

00:59:15.769 --> 00:59:19.289
hasta pasados dos años que nos encontramos en

00:59:19.289 --> 00:59:21.929
un cumpleaños y aquí me ha salido un pareado

00:59:21.929 --> 00:59:24.849
sin haberlo deseado y como yo ya lo había dejado

00:59:24.849 --> 00:59:27.530
con el difunto que es así como llamo yo a mis

00:59:27.530 --> 00:59:31.789
ex novios él aprovechó y me pidió una cita cita

00:59:31.789 --> 00:59:34.429
que por cierto se hizo mucho de rogar porque

00:59:34.429 --> 00:59:37.329
llegó justo la pandemia y estuvimos recluidos

00:59:37.329 --> 00:59:40.929
como ya sabemos todos en casa Pero no pasa nada

00:59:40.929 --> 00:59:44.210
porque cuando el amor llega como una ola no hay

00:59:44.210 --> 00:59:47.289
distancia que valga y estuvimos todos esos meses,

00:59:47.550 --> 00:59:51.389
todos los días sin faltar uno solo escribiéndonos

00:59:51.389 --> 00:59:54.650
cartas de amor a la vieja usanza. A mano y todo

00:59:54.650 --> 00:59:57.289
eso. Bueno, a la vieja usanza a medias porque

00:59:57.289 --> 00:59:59.570
lo hicimos a través de vía mail como el servicio

00:59:59.570 --> 01:00:04.289
de correos todavía no funcionaba muy allá. Pero

01:00:04.289 --> 01:00:06.849
cuando por fin levantaron las restricciones y

01:00:06.849 --> 01:00:11.099
pudimos quedar... Fue muy bonito porque habíamos

01:00:11.099 --> 01:00:15.019
quedado en una estación de tren a las cuatro

01:00:15.019 --> 01:00:17.940
y aparecimos los dos allí a las tres y media

01:00:17.940 --> 01:00:20.920
como un reloj, estábamos ansiosos y la verdad

01:00:20.920 --> 01:00:23.639
que fue verle y se me alteró la cumbre por las

01:00:23.639 --> 01:00:26.300
cosas que no os quiero ni contar porque qué hombre,

01:00:26.539 --> 01:00:29.139
qué pibón, yo no lo recordaba tan guapo Javier,

01:00:29.239 --> 01:00:32.019
en mi mente sólo era un moreno resultón con una

01:00:32.019 --> 01:00:35.309
cogorza del 15 y una corbata en la cabeza. Pero

01:00:35.309 --> 01:00:38.349
cuando le vi dije madre mía o sea era más guapo

01:00:38.349 --> 01:00:42.869
que lo que recordaba. Me enamoré ya lo que ya

01:00:42.869 --> 01:00:45.909
perdidamente vamos. Entonces después me pide

01:00:45.909 --> 01:00:49.269
matrimonio y aquí estamos cuatro años después

01:00:49.269 --> 01:00:53.429
celebrando nuestro aniversario en la semana del

01:00:53.429 --> 01:00:56.469
amor y si algo he aprendido Javier porque leí

01:00:56.469 --> 01:00:59.090
mucho antes de dar el si quiero por eso de minimizar

01:00:59.090 --> 01:01:03.199
riesgos. es que la etapa de las mariposas en

01:01:03.199 --> 01:01:06.079
el estómago dura en lo que duran y si no las

01:01:06.079 --> 01:01:08.659
cuidas como se merecen se pueden convertir en

01:01:08.659 --> 01:01:11.480
una diarrea de campeonato así que me gustaría

01:01:11.480 --> 01:01:15.340
dar un consejo a nuestros queridos oyentes y

01:01:15.340 --> 01:01:18.820
es que el amor se trata de querer querer yo no

01:01:18.820 --> 01:01:21.139
di un si quiero porque estuviera enamorada que

01:01:21.139 --> 01:01:24.000
lógicamente sí que lo estaba pero lo di porque

01:01:24.000 --> 01:01:27.320
estaba dispuesta a querer quererle todos los

01:01:27.320 --> 01:01:31.099
días de mi vida Al principio el amor rueda solo

01:01:31.099 --> 01:01:34.239
como un andador sin dueño, pero después hay que

01:01:34.239 --> 01:01:37.500
ponerle empeño y apoyarnos en valores como son

01:01:37.500 --> 01:01:40.579
el respeto, la escucha activa, la generosidad

01:01:40.579 --> 01:01:44.400
y, sobre todo, mucha, mucha paciencia. Así que,

01:01:44.619 --> 01:01:47.800
amigos, si queréis un amor duradero, el orgullo

01:01:47.800 --> 01:01:51.039
fuera y el querer querer primero. Y ahora, si

01:01:51.039 --> 01:01:54.139
me permites, Javier, quiero dedicarle unas palabras

01:01:54.139 --> 01:01:57.820
a mi marido. Hombre, por supuesto. Ya sabes que

01:01:57.820 --> 01:02:03.170
sí. Bueno pues nada, Ignacio, esto es algo improvisado,

01:02:03.389 --> 01:02:07.289
¿vale? y aprovecho este es mi regalo de aniversario

01:02:07.289 --> 01:02:10.750
quiero decirte que hemos pasado dos años pues

01:02:10.750 --> 01:02:13.550
complicados porque has estado al final en una

01:02:13.550 --> 01:02:16.769
oposición y al final pues bueno las oposiciones

01:02:16.769 --> 01:02:22.269
siempre tienen bueno pues eso que es tan duro

01:02:22.269 --> 01:02:25.590
no de espera de ver qué va a pasar en el examen

01:02:25.590 --> 01:02:30.329
de incertidumbre pero creo que hemos salido reforzados

01:02:30.329 --> 01:02:34.710
de todo esto creo que al final cuando uno se

01:02:34.710 --> 01:02:38.090
quiere de verdad puede superar cualquier obstáculo

01:02:38.090 --> 01:02:42.050
y hoy, bueno, pues quiero decirte que te quiero

01:02:42.050 --> 01:02:45.190
mucho, pero no solo te quiero, sino que te quiero

01:02:45.190 --> 01:02:47.929
querer querer todos los días de mi vida. Así

01:02:47.929 --> 01:02:51.130
que nada, Ignacio. Qué bonito. Mi marido forever.

01:02:51.309 --> 01:02:54.050
Qué bonito, qué bonito, qué bonito. Oye, Miriam,

01:02:54.070 --> 01:02:55.570
ha sido un gusto, la verdad. No quiero ni pensar

01:02:55.570 --> 01:02:59.150
cómo va a ser el día 14 de febrero. Bueno, bueno,

01:02:59.309 --> 01:03:01.369
bombones. Tú eres de bombones. Mejor dicho cómo

01:03:01.369 --> 01:03:04.349
habrá sido, cómo habrá sido. Yo soy de bombones,

01:03:04.469 --> 01:03:07.250
ya no. Pero te han regalado bombones, te han

01:03:07.250 --> 01:03:10.989
regalado algo, ¿no? Sí, claro. Yo no soy tanto...

01:03:10.989 --> 01:03:13.969
Bueno, es que claro, como tengo el aniversario

01:03:13.969 --> 01:03:16.309
en la misma semana, pues no se puede celebrar

01:03:16.309 --> 01:03:19.230
todo, pero fíjate, yo creo que San Valentín debería

01:03:19.230 --> 01:03:23.650
ser todos los días. Es decir... Yo creo que también.

01:03:24.050 --> 01:03:27.809
Efectivamente. Que deje de ser San Corte... puntos

01:03:27.809 --> 01:03:31.210
suspensivos y sigue haciendo el día del amor

01:03:31.210 --> 01:03:34.590
y que una rosa así de repente un lunes, yo que

01:03:34.590 --> 01:03:40.389
sé, de marzo sin saber que es nada sino porque

01:03:40.389 --> 01:03:43.510
te quiere. Eso hace más ilusión. Así que bueno

01:03:43.510 --> 01:03:45.610
ya que le he dedicado mi amor a Ignacio también

01:03:45.610 --> 01:03:48.469
le digo toma nota de lo que acaba de decir Javier.

01:03:49.369 --> 01:03:50.949
Una rosita de vez en cuando. A ver si somos más

01:03:50.949 --> 01:03:55.309
detallistas. Oye, una cosa que te quería preguntar

01:03:55.309 --> 01:03:57.559
es que... Oye, ¿qué te pasó? Nochevieja, una

01:03:57.559 --> 01:04:00.760
vez que me cuéntalo. Bueno, madre mía, madre

01:04:00.760 --> 01:04:05.559
mía. Bueno, es que empecé el año que yo pensé...

01:04:05.559 --> 01:04:07.980
¿Ha sido esta nochevieja? Sí, sí, sí. Ha sido

01:04:07.980 --> 01:04:10.739
esta nochevieja y empecé el año pensando en vosotros

01:04:10.739 --> 01:04:13.780
porque dije, esto que me acaba de pasar es carne

01:04:13.780 --> 01:04:16.820
de sección de radio en cosas furiosas que pasan.

01:04:16.820 --> 01:04:22.150
¿Seguro? Sí, porque, bueno... Yo estaba preparando

01:04:22.150 --> 01:04:25.230
un viaje con mi madre. Mi madre tiene 85 años.

01:04:25.469 --> 01:04:28.449
Es una persona mayor y llevaba mucho tiempo diciéndome

01:04:28.449 --> 01:04:31.349
que quería hacer un viaje conmigo. Entonces,

01:04:31.369 --> 01:04:33.510
bueno, pues dije de este año no pasa y me voy

01:04:33.510 --> 01:04:36.090
con ella a un hotelito rural y todo estupendo,

01:04:36.230 --> 01:04:39.710
con mi hermana y mi marido también. Preparé absolutamente

01:04:39.710 --> 01:04:43.010
todo. ¿Qué pasa? Que en ese hotel no servían

01:04:43.010 --> 01:04:45.389
la cena de noche vieja porque cerraban. Entonces,

01:04:45.510 --> 01:04:48.840
yo me puse a buscar. un restaurante que diera

01:04:48.840 --> 01:04:51.739
cena de noche vieja, que estuviera cerca y que

01:04:51.739 --> 01:04:55.199
fuera accesible. Entonces llamé y todo estupendo,

01:04:55.340 --> 01:04:58.300
te reservamos mesa. Digo, mira, somos tres personas

01:04:58.300 --> 01:05:01.659
con movilidad reducida porque yo tengo mi parálisis

01:05:01.659 --> 01:05:05.000
cerebral, mi madre tiene 86 años y mi hermana

01:05:05.000 --> 01:05:07.539
tiene una hemiparesia derivada de un infarto

01:05:07.539 --> 01:05:09.539
cerebral. Entonces, bueno, éramos tres patas

01:05:09.539 --> 01:05:12.219
pa' un banco geniales. Y entonces dije, hay que

01:05:12.219 --> 01:05:14.159
tener cuidado porque no podemos subir, bajar

01:05:14.159 --> 01:05:16.739
escaleras. Sí, sí, está todo adaptado perfecto.

01:05:16.239 --> 01:05:20.059
llegamos allí todo lleno de piedras eso más que

01:05:20.059 --> 01:05:22.800
la entrada de un restaurante parecía un episodio

01:05:22.800 --> 01:05:25.119
de humor amarillo total y absolutamente para

01:05:25.119 --> 01:05:28.619
entrar ya fue una odisea pero es que cuando llegamos

01:05:28.619 --> 01:05:31.480
allí yo me fijo y no hay televisión entonces

01:05:31.480 --> 01:05:34.849
digo oye dónde vamos a tomar las uvas porque

01:05:34.849 --> 01:05:37.530
claro aquí no hay tele y veo que hay un piso

01:05:37.530 --> 01:05:39.909
de arriba y me dicen no os preocupéis porque

01:05:39.909 --> 01:05:42.489
tenemos una tele en el piso de abajo y como todo

01:05:42.489 --> 01:05:45.090
el mundo toma las uvas en el de arriba vais a

01:05:45.090 --> 01:05:48.250
tener espacio de sobra y yo seguro vale seguro

01:05:48.250 --> 01:05:51.010
llega el momento de las uvas no sé por qué todo

01:05:51.010 --> 01:05:56.110
el mundo petó la sala de abajo mi madre 15 minutos

01:05:56.110 --> 01:05:58.809
de pie mi hermana 15 minutos de pie yo rogando

01:05:58.809 --> 01:06:02.460
por un sitio al final se levanta la gente para

01:06:02.460 --> 01:06:06.099
dejarnos que nos sentáramos cuando la cena me

01:06:06.099 --> 01:06:10.820
había costado 130 euros por cabeza el hecho de

01:06:10.820 --> 01:06:13.719
sentarnos parecía como un favor de otra persona

01:06:13.719 --> 01:06:16.539
de levantarse para que yo tuviera sitio entonces

01:06:16.539 --> 01:06:19.659
de repente nos sentamos y cuando miro a la tele

01:06:19.659 --> 01:06:22.239
había un señor que parecía un portero de pacha

01:06:22.239 --> 01:06:26.809
gigantesco y le digo mire perdón y se puede apartar

01:06:26.809 --> 01:06:29.130
de la tele que es que no vemos y va y me dice

01:06:29.130 --> 01:06:31.690
el tío sin despeinarse porque era calvo me dice

01:06:31.690 --> 01:06:36.090
pues os levantáis y entonces yo como bueno me

01:06:36.090 --> 01:06:38.510
entró un disgusto que claro ya me levanté vio

01:06:38.510 --> 01:06:40.989
el andador vio a mi hermana con en mi pareja

01:06:40.989 --> 01:06:44.340
vio a mí a mi madre con la motito casi le da

01:06:44.340 --> 01:06:46.780
un infarto al señor y le creció el pelo, le creció

01:06:46.780 --> 01:06:50.039
el pelo de repente y entonces bueno pues al final

01:06:50.039 --> 01:06:52.360
entré con un disgusto porque oye yo quería que

01:06:52.360 --> 01:06:54.360
saliera todo perfecto porque me lo había currado

01:06:54.360 --> 01:06:56.280
para que fuera un recuerdo inolvidable con mi

01:06:56.280 --> 01:06:59.280
madre y al final un disgusto tremendo me comí

01:06:59.280 --> 01:07:03.250
tres uvas Empecé atragantada el año, pero con

01:07:03.250 --> 01:07:06.369
cosas que contar aquí en cosas curiosas que pasan.

01:07:06.550 --> 01:07:09.050
Pues oje, plático me quedo porque el hotel, el

01:07:09.050 --> 01:07:11.789
dichoso hotelito rural, no te informo adecuadamente

01:07:11.789 --> 01:07:14.530
y luego un poco también el detalle de no tener

01:07:14.530 --> 01:07:16.769
en consideración estas circunstancias. ¿Cómo

01:07:16.769 --> 01:07:18.829
se llama el hotel para no ir? No, no, el hotel

01:07:18.829 --> 01:07:21.150
estuvo fenomenal y sí que me avisaron de... es

01:07:21.150 --> 01:07:24.489
que por eso tiene más inri, esto, porque lo preparé

01:07:24.489 --> 01:07:25.769
con tiempo. Te digo, que te avisaron que estaba

01:07:25.769 --> 01:07:27.630
bien, ¿no? Claro, el hotel sí. Por eso digo,

01:07:27.849 --> 01:07:29.670
que vamos, que te avisaron bien y te hicieron

01:07:29.670 --> 01:07:32.710
la Pascua. No, no, el hotel lo hizo bien, pero

01:07:32.710 --> 01:07:34.809
los que no lo hicieron bien fue el restaurante

01:07:34.809 --> 01:07:37.190
al que fuimos que nos dijeron sí, por supuesto,

01:07:38.510 --> 01:07:39.829
esto está adaptado y en realidad no lo está.

01:07:39.829 --> 01:07:43.000
¿Y cómo se llama para no ir? Pues mira, te voy

01:07:43.000 --> 01:07:45.800
a decir, es en Nava Cerrada y se llama, y bueno

01:07:45.800 --> 01:07:48.059
lo voy a decir, Lumbre, el restaurante Lumbre,

01:07:48.619 --> 01:07:50.760
porque además luego intenté quejarme y decir

01:07:50.760 --> 01:07:53.579
oye no es de recibo que si pagamos como si esto

01:07:53.579 --> 01:07:57.360
fuera una boda habiendo avisado con mucho tiempo

01:07:57.360 --> 01:08:00.579
de que íbamos tres personas con movilidad reducida

01:08:01.099 --> 01:08:03.940
no hayamos podido ver las uvas que era el momento

01:08:03.940 --> 01:08:06.539
culmen de la cena porque además te digo una cosa

01:08:06.539 --> 01:08:09.679
la cena tampoco estaba para tirar cohetes pero

01:08:09.679 --> 01:08:12.800
bueno pues lo cuento aquí y oye no vayáis a ese

01:08:12.800 --> 01:08:14.659
restaurante si tenéis movilidad reducida quien

01:08:14.659 --> 01:08:17.039
quiera vivir una sesión de misión imposible que

01:08:17.039 --> 01:08:19.119
vaya y el que no quiera ir desde luego yo no

01:08:19.119 --> 01:08:21.779
iría no lo recomiendo así que nada descartado

01:08:21.779 --> 01:08:23.640
para siempre pero bueno hemos empezado el año

01:08:23.640 --> 01:08:26.920
bien a pesar de todo hay que poner positividad

01:08:26.920 --> 01:08:29.479
a las cosas aparte de eso pues nada y mucho amor

01:08:29.630 --> 01:09:07.979
eso es, oye escucha Bueno, pues ahí está ese

01:09:07.979 --> 01:09:10.399
maravilloso proyecto. Creo que estás embarcada

01:09:10.399 --> 01:09:12.979
en otros nuevos más que ya nos contarás. Bueno,

01:09:13.220 --> 01:09:15.659
sí, sí, total. Tengo además... ¿Alguna pista

01:09:15.659 --> 01:09:19.619
puedes? Pues un reto muy grande en muy poco tiempo,

01:09:19.840 --> 01:09:23.260
de momento con presupuesto cero, pero involucrando

01:09:23.260 --> 01:09:26.819
a muchas personas y a ver si conseguimos patrocinio

01:09:26.819 --> 01:09:29.859
y si no va a dar igual porque yo me voy a enroscar

01:09:29.859 --> 01:09:32.239
la manta a la cabeza y os contaré. Eso se llama

01:09:32.239 --> 01:09:35.579
éxito. Muchas gracias. Nos vemos pronto. ¡Venga,

01:09:35.739 --> 01:10:11.840
hasta ahora! en Radio Intereconomía Sin Palos

01:10:11.840 --> 01:10:24.340
en las Ruedas, dirigido por Javier Font. Este

01:10:24.340 --> 01:10:27.779
espacio te lo ofrece FAMMA, la Federación de

01:10:27.779 --> 01:10:30.600
las Personas con Discapacidad Física y Orgánica

01:10:30.600 --> 01:10:36.949
de Madrid, porque la autonomía es poder. bueno

01:10:36.949 --> 01:10:38.989
pues estamos en una bonita fecha después del

01:10:38.989 --> 01:10:42.189
día de san valentín toca otro que es importante

01:10:42.189 --> 01:10:46.130
un reconocimiento sobre todo al cáncer infantil

01:10:46.130 --> 01:10:48.810
estamos en el día internacional del cáncer infantil

01:10:48.810 --> 01:10:51.729
una fecha que no sólo nos invita a hablar de

01:10:51.729 --> 01:10:54.430
supervivencia sino de algo igual de importante

01:10:54.430 --> 01:10:58.670
como es que la vida y vida después del cáncer.

01:10:59.149 --> 01:11:01.449
Gracias a los avances médicos, cada vez más niños

01:11:01.449 --> 01:11:04.750
y adolescentes superan esta enfermedad, pero

01:11:04.750 --> 01:11:06.369
la curación no siempre significa el final del

01:11:06.369 --> 01:11:08.909
camino. Muchos de ellos conviven durante años

01:11:08.909 --> 01:11:11.869
y en ocasiones toda la vida con secuelas físicas,

01:11:12.090 --> 01:11:14.369
cognitivas, emocionales o sociales, pero salen

01:11:14.369 --> 01:11:15.930
para adelante y salen para adelante muchas veces

01:11:15.930 --> 01:11:19.229
con ayuda de organizaciones no gubernamentales

01:11:19.229 --> 01:11:23.270
como, por ejemplo, Asión. Y para ello hemos invitado

01:11:23.270 --> 01:11:25.149
a Javier Hortal. ¿Qué tal, Javier? Presidente.

01:11:25.210 --> 01:11:28.529
Hola, buenos días. Encantado de estar aquí. Alejandra

01:11:28.529 --> 01:11:30.949
Pérez, que es fisioterapeuta. Hola, buenos días.

01:11:31.529 --> 01:11:34.409
Y a Alicia Moraleda, que es la psicóloga de esta

01:11:34.409 --> 01:11:37.609
importante asociación que atiende a muchos niños

01:11:37.609 --> 01:11:40.229
con este tipo de patologías, ¿no, Javier? Sí,

01:11:40.250 --> 01:11:42.869
así es. Bueno, al año Asión atiende al ror de

01:11:42.869 --> 01:11:45.949
650 familias. Concretamente el año pasado este,

01:11:45.949 --> 01:11:48.829
2025, han sido 1 .000 familias las atendidas

01:11:48.829 --> 01:11:51.489
aquí dentro de la Comunidad de Madrid. ¿Qué es

01:11:51.489 --> 01:11:55.850
el cáncer infantil? Es una enfermedad que está

01:11:55.850 --> 01:11:59.470
diagnosticada como rara, pero que realmente tiene

01:11:59.470 --> 01:12:03.029
un fuerte impacto social. Son alrededor de 1

01:12:03.029 --> 01:12:05.229
.500 casos los que se producen de cáncer infantil

01:12:05.229 --> 01:12:08.329
al año aquí en España, aproximadamente 1 .000

01:12:08.329 --> 01:12:12.449
niños, niñas y unos 500 adolescentes, pero también

01:12:12.449 --> 01:12:15.569
por ejemplo datos como 35 .000 casos en Europa

01:12:15.569 --> 01:12:20.159
o 400 .000 casos en el mundo. Las cifras son

01:12:20.159 --> 01:12:23.439
muy frías y parece que son poca cosa, pero realmente

01:12:23.439 --> 01:12:27.520
un caso de cáncer infantil es padre, madre, hermanos,

01:12:27.600 --> 01:12:31.199
abuelos, amigos, colegio, compañeros del niño.

01:12:31.579 --> 01:12:33.819
Es decir, es todo un entorno que se ve afectado

01:12:33.819 --> 01:12:36.640
por algo que en principio no tendría por qué

01:12:36.640 --> 01:12:41.060
estar ahí dentro de la vida de una persona. ¿Y

01:12:41.060 --> 01:12:42.979
qué diferencia hay entre el cáncer infantil y

01:12:42.979 --> 01:12:45.539
el cáncer en adultos? Sí, pues hay diferencias.

01:12:46.359 --> 01:12:48.750
El cáncer en adultos tiene que ver principalmente

01:12:48.750 --> 01:12:53.789
con el deterioro y a veces con causas ambientales,

01:12:53.810 --> 01:12:55.689
causas ambientales como mala alimentación, con

01:12:55.689 --> 01:12:59.170
el estilo de vida, hay tipos de mama, próstata,

01:12:59.310 --> 01:13:01.729
etc. En cambio, el cáncer infantil tiene que

01:13:01.729 --> 01:13:04.890
ver con el desarrollo, es un cáncer que no se

01:13:04.890 --> 01:13:09.720
tiene claro cuál es la causa. generalmente no

01:13:09.720 --> 01:13:13.060
es un cáncer que se transmite, no tiene causa

01:13:13.060 --> 01:13:15.079
clara, mientras que en el adulto a veces tiene

01:13:15.079 --> 01:13:17.560
causa clara. Es un cáncer también que a veces

01:13:17.560 --> 01:13:19.859
es más agresivo, pero que también se puede tratar

01:13:19.859 --> 01:13:21.859
de una forma más agresiva porque el niño o la

01:13:21.859 --> 01:13:23.680
adolescente tiene una capacidad de resistencia

01:13:23.680 --> 01:13:27.460
mayor. Que un adulto mayor, principalmente, que

01:13:27.460 --> 01:13:29.800
el tratamiento a lo mejor no lo resiste de la

01:13:29.800 --> 01:13:32.199
misma forma. ¿Y cuál es el tumor o los tumores

01:13:32.199 --> 01:13:35.939
más prevalentes en un menor? Pues son tres principalmente.

01:13:36.960 --> 01:13:41.039
El principal tumor son las leucemias, tumores

01:13:41.039 --> 01:13:44.100
de sangre. Siguiente serían los tumores cerebrales,

01:13:44.180 --> 01:13:46.779
lo del sistema nervioso central. Y los terceros

01:13:46.779 --> 01:13:50.460
son los linfomas. Luego hay otros como los sarcomas,

01:13:52.279 --> 01:13:56.239
los osteosarcomas, los meduloplastomas. Pero

01:13:56.239 --> 01:13:59.039
esos tres que te comento son los principales.

01:13:59.840 --> 01:14:02.439
Afortunadamente, tenemos ahora mismo una medicación

01:14:02.439 --> 01:14:03.600
y demás que ha evolucionado. Se ha evolucionado

01:14:03.600 --> 01:14:06.319
bastante, ¿no? Sí. Se investiga, yo creo, bastante.

01:14:07.279 --> 01:14:08.979
Y ha evolucionado de tal manera que el nivel

01:14:08.979 --> 01:14:11.239
de supervivencia es alto, ¿no? Muy alto. O sea,

01:14:11.340 --> 01:14:13.199
eso es otra diferencia con el cáncer de adultos

01:14:13.199 --> 01:14:15.779
también. El cáncer pediátrico que denominamos

01:14:15.779 --> 01:14:19.739
tiene algo más de un 80 % de media de supervivencia.

01:14:19.920 --> 01:14:23.340
Es cierto que lógicamente hay tumores que tienen

01:14:23.340 --> 01:14:25.840
una supervivencia menos grande, pero vamos, en

01:14:25.840 --> 01:14:29.899
general es un 80%. Y eso va avanzando porque

01:14:29.899 --> 01:14:33.079
se sacan tratamientos nuevos. que se están sacando,

01:14:33.260 --> 01:14:34.859
que ya se están empleando aquí en nuestro país,

01:14:35.060 --> 01:14:37.560
por ejemplo, todo lo que tiene que ver con la

01:14:37.560 --> 01:14:41.319
inmunoterapia, con las células CAR -T, con la

01:14:41.319 --> 01:14:44.279
medicina personalizada, con la prototerapia,

01:14:44.539 --> 01:14:47.000
todos estos son avances que están haciendo que

01:14:47.000 --> 01:14:50.180
cada vez esta enfermedad no sea una enfermedad

01:14:50.180 --> 01:14:52.720
mortal como antes se definía, sea una enfermedad

01:14:52.720 --> 01:14:55.140
grave, muy grave, pero que empieza a tener altos

01:14:55.140 --> 01:14:58.029
porcentajes de supervivientes. Alicia, te saludé

01:14:58.029 --> 01:15:00.350
al test, creo, ¿no? Sí, ¿verdad? Me lo pensaba

01:15:00.350 --> 01:15:03.930
yo que era un maleducado. Oye, ¿qué impacto psicológico

01:15:03.930 --> 01:15:06.289
tiene en el menor y luego también un poco en

01:15:06.289 --> 01:15:07.989
la familia? Porque entiendo que atendréis al

01:15:07.989 --> 01:15:10.689
menor y a la familia o en qué orden. Claro, nosotros

01:15:10.689 --> 01:15:12.649
atendemos a la familia en su conjunto, porque

01:15:12.649 --> 01:15:14.869
al final el cáncer llega y arrasa. Es como un

01:15:14.869 --> 01:15:18.250
tsunami, como una gran tormenta que aparece y

01:15:18.250 --> 01:15:21.369
se lleva todo por delante. Entonces provoca un

01:15:21.369 --> 01:15:23.750
cambio de sustancia en el niño o el adolescente,

01:15:23.829 --> 01:15:25.630
pero también en sus padres, sus hermanas y en

01:15:25.630 --> 01:15:27.939
la red más extensa. como bien mencionaba antes

01:15:27.939 --> 01:15:30.739
Javier. Entonces es muy importante atender las

01:15:30.739 --> 01:15:32.619
necesidades que van surgiendo desde el momento

01:15:32.619 --> 01:15:35.060
de diagnóstico que ahí es donde estamos nosotros

01:15:35.060 --> 01:15:37.680
y donde intentamos acompañar siempre la información

01:15:37.680 --> 01:15:40.060
médica tanto desde la parte emocional como desde

01:15:40.060 --> 01:15:43.060
la parte de trabajo social para que se cubran

01:15:43.060 --> 01:15:45.319
todas esas necesidades porque es verdad que lo

01:15:45.319 --> 01:15:48.569
emocional... ese gran cambio que hay es muy importante

01:15:48.569 --> 01:15:50.430
pero no olvidemos que también hay otras variables

01:15:50.430 --> 01:15:52.510
como la situación laboral de esos padres que

01:15:52.510 --> 01:15:55.510
de repente se tambalea o que tengo que hacer

01:15:55.510 --> 01:15:58.909
para gestionar un poco cuando soy una familia

01:15:58.909 --> 01:16:01.210
de fuera y por suerte me derivan a Madrid no

01:16:01.210 --> 01:16:04.090
porque aquí hay centros de referencia en algunas

01:16:04.090 --> 01:16:06.649
patologías como puede ser el retinoblastoma que

01:16:06.649 --> 01:16:09.470
tiene su centro de referencia en en la paz pues

01:16:09.470 --> 01:16:11.229
tienen que venir aquí entonces donde voy a vivir

01:16:11.229 --> 01:16:13.590
que hago ahora en fin un poco todo eso hay que

01:16:13.590 --> 01:16:16.500
estructurarlo además claro Me pongo en la situación,

01:16:16.600 --> 01:16:18.960
yo también he tenido familia, bueno, ya en adultos

01:16:18.960 --> 01:16:21.359
que han tenido ciruaces de cáncer y han salido

01:16:21.359 --> 01:16:24.100
para adelante, pero recuerdo cómo se viene todo

01:16:24.100 --> 01:16:27.539
el mundo al suelo, abajo, los padres vienen con

01:16:27.539 --> 01:16:30.060
esa situación, entiendo, y qué es lo que hay

01:16:30.060 --> 01:16:32.300
que hacer en primer lugar, porque claro, yo creo

01:16:32.300 --> 01:16:34.500
que soy de los que piensan menos que mientras

01:16:34.500 --> 01:16:36.760
que hay vida hay esperanza, ¿no? Claro, bueno

01:16:36.760 --> 01:16:39.439
es que lo le diagnostican y lo primero es que

01:16:39.439 --> 01:16:41.800
va a haber no en principio un tratamiento en

01:16:41.800 --> 01:16:43.960
el que van a van a tener que adaptarse a esa

01:16:43.960 --> 01:16:46.619
nueva situación entonces hay que hacer una labor

01:16:46.619 --> 01:16:48.720
de contención también de asimilación porque al

01:16:48.720 --> 01:16:51.680
final es como mucha información de golpe que

01:16:51.680 --> 01:16:53.920
ahí están los oncólogos gestionando muy bien

01:16:53.920 --> 01:16:56.260
todo esto pero al final nadie se lo espera no

01:16:56.260 --> 01:16:58.720
tú no llevas a tu hijo urgencias o vas al pediatra

01:16:58.720 --> 01:17:00.800
de forma continuada esperando un diagnóstico

01:17:00.800 --> 01:17:03.340
oncológico no es lo que se lo vamos a tener en

01:17:03.340 --> 01:17:05.520
la cabeza entonces al final hay que recoger muy

01:17:05.520 --> 01:17:07.819
bien a esa familia para que... asienten un poco

01:17:07.819 --> 01:17:10.880
esa información y poco a poco pues ir acompañándoles

01:17:10.880 --> 01:17:13.560
para que esas piedras, esa mochila que de repente

01:17:13.560 --> 01:17:16.539
se carga se carga con más piedras pues se vaya

01:17:16.539 --> 01:17:18.619
equilibrando en la medida de lo posible y sobre

01:17:18.619 --> 01:17:21.100
todo que esos papás puedan sostener a ese niño

01:17:21.100 --> 01:17:23.579
adolescente especialmente cuando son más pequeños

01:17:23.579 --> 01:17:25.619
porque los niños se regulan emocionalmente a

01:17:25.619 --> 01:17:28.260
través de los papás. Alejandra, la fisioterapeuta,

01:17:28.359 --> 01:17:31.199
¿qué tal? Hola, ¿qué tal? Oye, ¿qué labor hace

01:17:31.199 --> 01:17:33.520
la fisioterapia en un menor de estas características?

01:17:36.199 --> 01:17:38.939
y qué tipo de tumor y demás, ¿no? Eso es, pues

01:17:38.939 --> 01:17:41.699
las afectaciones motoras pueden ser de muchos

01:17:41.699 --> 01:17:44.100
tipos. No solo depende del tipo de cáncer, sino

01:17:44.100 --> 01:17:46.920
al final también de la localización y de qué

01:17:46.920 --> 01:17:49.619
tratamiento recibe o ha recibido el niño, porque

01:17:49.619 --> 01:17:52.600
no es lo mismo una cirugía, una quimio, una radio.

01:17:53.420 --> 01:17:56.520
Entonces, las principales que solemos nosotros

01:17:56.520 --> 01:18:01.680
ver en sede suelen ser falta de fuerza por todos

01:18:01.680 --> 01:18:05.260
los ingresos que ha recibido, también afecta

01:18:05.260 --> 01:18:07.539
a la... capacidad funcional, aumenta la falta

01:18:07.539 --> 01:18:10.380
de aire, se cansan más y luego también suele

01:18:10.380 --> 01:18:13.640
haber muchas afectaciones neurológicas, neuropatías

01:18:13.640 --> 01:18:17.500
en la periferia y también pues falta de equilibrio,

01:18:17.640 --> 01:18:19.819
de la coordinación. O sea que hacemos también

01:18:19.819 --> 01:18:21.319
rehabilitación respiratoria, entiendo también

01:18:21.319 --> 01:18:22.840
en muchos casos, ¿no? Sí, muy importante. ¿Porque

01:18:22.840 --> 01:18:24.619
también hay otro tipo de tumores en el pulmón,

01:18:24.659 --> 01:18:27.180
a lo mejor? Llegan menos, llegan menos, pero

01:18:27.180 --> 01:18:29.699
al final todos se ven afectados porque han tenido

01:18:29.699 --> 01:18:32.460
periodos de ingreso, de menor actividad, entonces

01:18:32.460 --> 01:18:35.079
la recuperación es muy importante. también, si

01:18:35.079 --> 01:18:38.680
hay mayor inmovilismo, se acumulan secreciones,

01:18:39.020 --> 01:18:42.260
hay que poder sacar mocos que pueden infectarse.

01:18:42.680 --> 01:18:46.460
Eso es. Javier, cuando llama a alguien a las

01:18:46.460 --> 01:18:47.960
puertas de asión, ¿qué es lo primero que hacemos?

01:18:48.899 --> 01:18:53.439
Pues es escucharle. saber qué es lo que necesita,

01:18:53.600 --> 01:18:55.920
atenderle. Principalmente es en el hospital donde

01:18:55.920 --> 01:18:58.000
la primera vez que se toma contacto, como saben

01:18:58.000 --> 01:19:00.779
las profesionales, es en el hospital. Y allí

01:19:00.779 --> 01:19:05.840
es presentarnos y la psicóloga informar de que

01:19:05.840 --> 01:19:08.960
estamos ahí, de qué tipo de recursos puede disponer,

01:19:09.079 --> 01:19:11.720
que pueda hablar con una persona que está dispuesta

01:19:11.720 --> 01:19:13.600
a escucharle y que tiene experiencia en relación

01:19:13.600 --> 01:19:17.020
con lo que está sintiendo en su momento y le

01:19:17.020 --> 01:19:19.840
puede dar confianza, yo creo, perspectiva y seguridad

01:19:19.840 --> 01:19:22.420
también. de que va a estar atendida ahí en relación

01:19:22.420 --> 01:19:24.600
con la trabajo de la social, pues igualmente

01:19:24.600 --> 01:19:27.279
informar de cosas que se desconocen, de qué recursos

01:19:27.279 --> 01:19:29.920
hay a los cuales se puede acceder. ¿Javier, el

01:19:29.920 --> 01:19:32.779
número de teléfono o contacto que podemos dar?

01:19:33.340 --> 01:19:36.359
Sí, sí, sí, el número de teléfono de Asion, bueno,

01:19:36.520 --> 01:19:40.060
podéis verlo en nuestra web, asion .org, pero

01:19:40.060 --> 01:19:44.920
el número de teléfono es el 91 -504 -09 -98.

01:19:45.710 --> 01:19:49.189
Pues Alicia Moraleda, gracias por estar. Alejandro

01:19:49.189 --> 01:19:52.229
Pérez, fisioterapeuta y presidente Javier Hortal.

01:19:52.810 --> 01:19:54.930
Yo les puedo decir que hacen una gran labor,

01:19:55.409 --> 01:19:58.289
son miembros de FAMA también y puedo dar fe que

01:19:58.289 --> 01:20:00.489
ahí estamos apoyando y que lo haremos siempre

01:20:00.489 --> 01:20:03.869
desde luego que lo necesiten. Así que en hora

01:20:03.869 --> 01:20:06.409
buena del trabajo no voy a decir eso de feliz

01:20:06.409 --> 01:20:08.970
Día Internacional del Cáncer porque... Bueno,

01:20:09.109 --> 01:20:10.630
no creo que hay que fritar que existan estas

01:20:10.630 --> 01:20:12.670
cosas, pero por lo menos es un reconocimiento

01:20:12.670 --> 01:20:15.050
a una patología y que al final conseguimos es

01:20:15.050 --> 01:20:17.649
que se visibilice, que es lo importante, y que

01:20:17.649 --> 01:20:19.670
bueno, que normalicemos, que hay expertos como

01:20:19.670 --> 01:20:21.710
los que hemos hablado hoy aquí que pueden ayudar

01:20:21.710 --> 01:20:23.550
muchísimo y nada, ya saben, el teléfono que le

01:20:23.550 --> 01:20:27.409
ha dicho Javier y por supuesto, toda la colaboración.

01:20:27.869 --> 01:20:29.949
Gracias por vuestro trabajo. Muchas gracias.

01:20:29.949 --> 01:20:34.899
Hasta ahora. Este espacio te lo ha ofrecido OFAMMA,

01:20:35.180 --> 01:20:37.720
la federación de las personas con discapacidad

01:20:37.720 --> 01:20:40.880
física y orgánica de Madrid, porque la autonomía

01:20:40.880 --> 01:21:11.789
es poder. en Radio Intereconomía, sin palos en

01:21:11.789 --> 01:21:18.149
las ruedas. Bueno, pues no quería decirles adiós

01:21:18.149 --> 01:21:20.529
hasta la próxima semana sin antes hablarles de

01:21:20.529 --> 01:21:23.350
un programa que hemos puesto en marcha, que es

01:21:23.350 --> 01:21:26.510
el servicio de orientación y medición educativa,

01:21:26.949 --> 01:21:29.050
el SOMED, que es ni más ni menos un elemento

01:21:29.050 --> 01:21:32.170
para facilitar la información y la intermediación

01:21:32.170 --> 01:21:34.359
de las personas con discapacidad. en el ámbito

01:21:34.359 --> 01:21:36.819
educativo para hacer valer sus derechos. Nos

01:21:36.819 --> 01:21:39.119
encontramos con muchos problemas. La verdad que

01:21:39.119 --> 01:21:42.840
nos encontramos con un servicio que está enfocado

01:21:42.840 --> 01:21:45.279
o dirigido a estudiantes con discapacidad en

01:21:45.279 --> 01:21:47.600
cualquier etapa educativo, familias que puedan

01:21:47.600 --> 01:21:49.640
necesitar orientación, apoyo o soporte frente

01:21:49.640 --> 01:21:51.760
a situaciones de discriminación o vulneración

01:21:51.760 --> 01:21:55.000
de sus derechos familiares y demás. Bueno, en

01:21:55.000 --> 01:21:56.899
definitiva ya saben ustedes que el sistema educativo

01:21:56.899 --> 01:21:59.560
español pues tiene muchos problemas. Y para eso

01:21:59.560 --> 01:22:01.819
hemos puesto a disposición un correo electrónico

01:22:01.819 --> 01:22:05.180
que es derechoshumanos .fama .org con dos M's

01:22:05.180 --> 01:22:08.600
y en el teléfono 91 -593 -3550. Cristian, tú

01:22:08.600 --> 01:22:11.520
recibes casos de estos, ¿no? Efectivamente, Javier.

01:22:11.539 --> 01:22:13.779
Buenos días. Pues sí, ya estamos recibiendo bastantes

01:22:13.779 --> 01:22:15.819
casos desde que hemos puesto en marcha este servicio

01:22:15.819 --> 01:22:18.319
y nada, estamos intentando ayudar un poquito

01:22:18.319 --> 01:22:21.039
a defender todo esto que son los derechos que

01:22:21.039 --> 01:22:23.960
muchas veces, cuando estamos en esta etapa educativa,

01:22:24.159 --> 01:22:26.579
desconocemos y hay veces que no sabemos a dónde

01:22:26.579 --> 01:22:28.840
recurrir. porque a lo mejor el colegio no nos

01:22:28.840 --> 01:22:31.840
hace caso o no sabemos exactamente a qué órgano

01:22:31.840 --> 01:22:34.060
dirigirnos. Entonces, pues bueno, tratamos ahí

01:22:34.060 --> 01:22:37.520
de asesorar, intermediar y apoyar un poco a todas

01:22:37.520 --> 01:22:39.720
estas familias que, bueno, pues a veces tienen

01:22:39.720 --> 01:22:42.279
algunas dificultades y que necesitan, sobre todo,

01:22:42.579 --> 01:22:45.979
ser informados de todos los derechos que les

01:22:45.979 --> 01:22:48.279
avalan, que les defienden y que tienen y que

01:22:48.279 --> 01:22:50.039
deben de ser reconocidos. Entonces, bueno, pues

01:22:50.039 --> 01:22:52.039
ahí tienen nuestros datos de contacto para lo

01:22:52.039 --> 01:22:54.380
que necesiten y para que les asesoremos bien.

01:22:54.539 --> 01:22:56.529
¿Te acuerdas de algún caso así rápidamente nos

01:22:56.529 --> 01:22:58.569
puedes contar que ha llegado recientemente? Pues

01:22:58.569 --> 01:23:01.750
bueno, hemos tenido algún caso a nivel de adaptaciones

01:23:01.750 --> 01:23:05.500
en los coles que al final pues bueno... Tenemos

01:23:05.500 --> 01:23:09.039
que intentar que todos los alumnos puedan acceder

01:23:09.039 --> 01:23:11.739
a esa educación educativa obligatoria y muchas

01:23:11.739 --> 01:23:14.899
veces hay esas trabas a nivel físicas o a nivel

01:23:14.899 --> 01:23:17.539
de accesibilidad que dificultan el acceso al

01:23:17.539 --> 01:23:19.300
colegio, pero tenemos que recordar que al final

01:23:19.300 --> 01:23:22.199
todos los niños tienen derecho a acceder a la

01:23:22.199 --> 01:23:26.579
educación y que hay que trabajando e invirtiendo

01:23:26.579 --> 01:23:29.079
sobre todo, Javier, invirtiendo recursos se puede

01:23:29.079 --> 01:23:31.779
facilitar una educación igual para todas las

01:23:31.779 --> 01:23:34.090
personas. Bueno pues nada, pues aquí dejamos

01:23:34.090 --> 01:23:36.250
esto dicho, ya después también desinformamos

01:23:36.250 --> 01:23:38.270
que tenemos el Centro de Atención Temprana de

01:23:38.270 --> 01:23:40.989
Pasita a Pasito en la calle Ramón Polo 54, que

01:23:40.989 --> 01:23:42.810
tenemos nuestro gabinete de accesibilidad también,

01:23:43.050 --> 01:23:45.229
nuestra agencia de colocación, nuestros asistentes

01:23:45.229 --> 01:23:47.090
personales para aquellos que quieren ir a estudiar

01:23:47.090 --> 01:23:49.630
a la universidad y un sinfín de programas de

01:23:49.630 --> 01:23:55.869
los que se pueden informar en www .fama .org

01:23:55.869 --> 01:23:59.350
y nosotros nos despedimos. ¡Hasta la próxima

01:23:59.350 --> 01:24:01.979
semana! sean felices, que venga cupido, que les

01:24:01.979 --> 01:24:04.899
den un flechazo, que les enamoren para siempre.

01:24:05.319 --> 01:24:11.359
Felicidad 24 7365, paz, amor, hasta luego. Este

01:24:11.359 --> 01:24:15.060
programa te lo ha ofrecido tu farmacia de confianza

01:24:15.060 --> 01:24:16.819
con el apoyo de Vida Farma.