WEBVTT

00:00:01.150 --> 00:00:05.769
En Radio Inter Economía, Sin Palos en las Ruedas,

00:00:06.049 --> 00:00:09.810
dirigido por Javier Font. Este programa te lo

00:00:09.810 --> 00:00:12.710
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo

00:00:12.710 --> 00:00:19.050
de Vida Farma. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?

00:00:19.309 --> 00:00:22.269
Bueno, pues aquí un día más con ese maravilloso

00:00:22.269 --> 00:00:24.250
día que hoy ha amanecido y que seguramente que

00:00:24.250 --> 00:00:27.710
estén disfrutando todos ustedes un domingo cualquiera

00:00:27.710 --> 00:00:29.530
o un lunes, que es cuando nos van a volver a

00:00:29.530 --> 00:00:33.630
escuchar. tan estupendamente, el domingo imagino

00:00:33.630 --> 00:00:36.289
que tumbados en el sofá o haciendo otras cosas

00:00:36.289 --> 00:00:39.450
y el lunes pues ya o yendo a trabajar o volviendo

00:00:39.450 --> 00:00:42.130
a trabajar porque a estas horas de la noche pues

00:00:42.130 --> 00:00:44.210
suele pasar este tipo de cuestiones. Más allá

00:00:44.210 --> 00:00:46.429
de todos aquellos que nos escuchan en otros lugares

00:00:46.429 --> 00:00:49.149
del mundo que también pues a la vez de Spotify,

00:00:49.469 --> 00:00:52.630
Amazon Music, Apple, en fin, todas estas plataformas

00:00:52.630 --> 00:00:56.039
que dan la posibilidad de escucharlo cuando uno

00:00:56.039 --> 00:00:59.659
le apetece. Y dicho esto, pues vamos a hablar

00:00:59.659 --> 00:01:02.539
de cuestiones muy interesantes de cuidados paliativos,

00:01:02.820 --> 00:01:04.939
una cosa que siempre nos han pedido que hablemos

00:01:04.939 --> 00:01:07.280
porque es algo que desconocemos y que a lo mejor

00:01:07.280 --> 00:01:09.540
también podemos intentar ver de otra manera,

00:01:10.159 --> 00:01:12.180
porque a veces no se puede vivir con dolor, no

00:01:12.180 --> 00:01:15.879
solamente es para buscar la desaparición de la

00:01:15.879 --> 00:01:18.299
vida, sino para otras cuestiones. Y también vamos

00:01:18.299 --> 00:01:20.739
a hablar de cultura. de cultura relacionada con

00:01:20.739 --> 00:01:23.120
la arqueología, la arqueología y la accesibilidad.

00:01:23.480 --> 00:01:26.459
La arqueología desde luego es ante todo una ciencia

00:01:26.459 --> 00:01:30.260
del tiempo y de la memoria. Nos conecta con quienes

00:01:30.260 --> 00:01:33.239
fuimos para comprender quiénes somos y sin embargo

00:01:33.239 --> 00:01:36.299
esa memoria colectiva materializada en yacimientos,

00:01:36.459 --> 00:01:39.719
museos de sitios, itinerarios culturales o centros

00:01:39.719 --> 00:01:42.459
de interpretación no siempre están al alcance

00:01:42.459 --> 00:01:45.939
de todas las personas. La accesibilidad en el

00:01:45.939 --> 00:01:48.829
patrimonio arqueológico continúa siendo un reto

00:01:48.829 --> 00:01:52.450
estructural, complejo y en demasiadas ocasiones

00:01:52.450 --> 00:01:55.290
postergado. En un momento en el que Europa y

00:01:55.290 --> 00:01:58.450
España presumen de marcos legales robustos en

00:01:58.450 --> 00:02:01.069
materia de derechos y no discriminación, pues

00:02:01.069 --> 00:02:03.829
resulta imprescindible exigir que esos principios

00:02:03.829 --> 00:02:07.250
se traduzcan en experiencias reales, tangibles

00:02:07.250 --> 00:02:10.370
y universales en el ámbito de la arqueología.

00:02:11.169 --> 00:02:15.810
En el imaginario colectivo, los yacimientos arqueológicos

00:02:15.810 --> 00:02:20.819
gozan de un prestigioso y casi mítico momento

00:02:20.819 --> 00:02:25.360
en el que sus espacios de contemplación, de aprendizaje,

00:02:25.460 --> 00:02:28.180
de emoción intelectual, son también muchas veces

00:02:28.180 --> 00:02:31.439
espacios abruptos, con escalones irregulares,

00:02:31.680 --> 00:02:34.240
terrenos inestables, desniveles y recorridos

00:02:34.240 --> 00:02:37.759
imposibles para miles de ciudadanos. No es extraño

00:02:37.759 --> 00:02:40.539
encontrar museos de... sitios donde la información

00:02:40.539 --> 00:02:44.259
es únicamente visual, sin audiogrías, que sean

00:02:44.259 --> 00:02:47.000
accesibles, por supuesto, paneles interpretativos,

00:02:47.240 --> 00:02:50.439
sin lectura fácil, itinerarios sin descanso o

00:02:50.439 --> 00:02:54.199
réplicas táctiles inexistentes. Miren, paradójicamente

00:02:54.199 --> 00:02:56.419
estos lugares que narran la historia de sociedades

00:02:56.419 --> 00:02:59.419
que ya no existen terminan excluyendo a miembros

00:02:59.419 --> 00:03:03.240
de la sociedad actual. Y esto no es un mero fallo

00:03:03.240 --> 00:03:06.060
técnico, es una vulneración del derecho fundamental

00:03:06.060 --> 00:03:10.210
al acceder a la cultura. La declaración universal

00:03:10.210 --> 00:03:13.389
de derechos humanos en su artículo 44 de la Constitución

00:03:13.389 --> 00:03:16.449
española son contundentes. El acceso a la cultura

00:03:16.449 --> 00:03:21.080
no es un lujo ni una opción, es un derecho. El

00:03:21.080 --> 00:03:23.800
marco legal en España y la Unión Europea es bastante

00:03:23.800 --> 00:03:26.120
claro. También la Directiva Europea, el Acta

00:03:26.120 --> 00:03:28.139
Europeo de Accesibilidad en concreto, la Ley

00:03:28.139 --> 00:03:30.740
General de los Derechos de las Personas con Discapacidad

00:03:30.740 --> 00:03:34.500
y las distintas normativas sobre bienes culturales

00:03:34.500 --> 00:03:37.159
y patrimonio en comunidades autónomas no dejan

00:03:37.159 --> 00:03:40.240
margen para interpretaciones laxas. Los entornos

00:03:40.240 --> 00:03:44.759
culturales deben ser accesibles. No obstante,

00:03:45.280 --> 00:03:48.560
la arqueología presenta particularidades que

00:03:48.560 --> 00:03:52.159
suelen esgrimirse como excusas. Se argumenta

00:03:52.159 --> 00:03:54.840
que interviene con rampas, pasarelas o señal

00:03:54.840 --> 00:03:57.060
ética puede afectar, ya saben ustedes, bueno,

00:03:57.060 --> 00:03:59.979
eso de la autenticidad del yacimiento. Se considera

00:03:59.979 --> 00:04:02.520
que la topografía es demasiado compleja. A veces

00:04:02.520 --> 00:04:04.919
incluso se sugiere que la accesibilidad es un

00:04:04.919 --> 00:04:06.860
gasto innecesario. ¿Por qué no hablar de los

00:04:06.860 --> 00:04:11.699
maravillosos ajustes razonables? Estas excusas

00:04:11.699 --> 00:04:14.099
no solo carecen de fundamento técnico, pues existen

00:04:14.099 --> 00:04:17.689
soluciones reversible, respetuosas y sobradamente

00:04:17.689 --> 00:04:21.310
documentadas, sino que son profundamente regresivas.

00:04:21.790 --> 00:04:24.350
Países como Italia, Francia, Grecia o Reino Unido

00:04:24.350 --> 00:04:26.389
llevan décadas demostrando que la accesibilidad

00:04:26.389 --> 00:04:29.490
puede convivir perfectamente con la conservación.

00:04:30.089 --> 00:04:34.129
Pasarelas elevadas no invasivas, maquetas hápticas,

00:04:34.569 --> 00:04:37.970
reconstrucciones 3D inmersivas, plataformas de

00:04:37.970 --> 00:04:41.829
observación accesibles y experiencias multisensoriales

00:04:41.829 --> 00:04:44.569
permiten superar las limitaciones físicas sin

00:04:44.569 --> 00:04:47.769
comprometer el valor histórico en los enclaves.

00:04:48.149 --> 00:04:50.449
Lo que falta no es normativa ni tecnología, lo

00:04:50.449 --> 00:04:53.370
que falta es, simple y llanamente, cultura de

00:04:53.370 --> 00:04:56.089
la accesibilidad. Cuando hablamos de accesibilidad

00:04:56.089 --> 00:04:59.689
en arqueología, solemos pensar en rampas o pavimentos

00:04:59.689 --> 00:05:02.310
estables, pero la accesibilidad va mucho más

00:05:02.310 --> 00:05:06.069
allá. Fundamental, sí, pero solo un primer paso.

00:05:06.529 --> 00:05:08.910
Implica itinerar adaptados pasarelas elevadas

00:05:08.910 --> 00:05:11.879
cuando el terreno es frágil, plataformas de observación,

00:05:12.079 --> 00:05:14.660
ascensores discretamente integrados y así un

00:05:14.660 --> 00:05:17.699
largo etcétera de cuestiones que nos podemos

00:05:17.699 --> 00:05:20.040
imaginar para que podamos disfrutar todos de

00:05:20.040 --> 00:05:21.939
la arqueología desde el punto de vista cultural.

00:05:22.939 --> 00:05:25.060
Un patrimonio inaccesible también puede serlo

00:05:25.060 --> 00:05:27.459
por su precio o por la falta de acompañamiento.

00:05:28.360 --> 00:05:30.779
La mediación cultural accesible, lo que hablamos

00:05:30.779 --> 00:05:34.319
de guías formados, personal sensibilizado o apoyo

00:05:34.319 --> 00:05:37.480
emocional, es tan fundamental como las infraestructuras.

00:05:37.839 --> 00:05:40.699
La accesibilidad no puede concebirse como adaptación

00:05:40.699 --> 00:05:43.459
posterior, sino como un principio rector del

00:05:43.459 --> 00:05:46.920
diseño desde la fase de la planificación de excavaciones,

00:05:47.399 --> 00:05:51.240
restauraciones y museografía. No es hora de adaptar

00:05:51.240 --> 00:05:54.720
para unos pocos, sino de construir para todos.

00:05:55.199 --> 00:05:58.319
Una pasarela accesible beneficia a personas como

00:05:58.319 --> 00:06:00.879
Leah Rucida, pero también a familias con carritos,

00:06:01.079 --> 00:06:04.779
a visitantes... mayores o incluso a los propios

00:06:04.779 --> 00:06:07.519
investigadores, la accesibilidad amplía al público,

00:06:08.040 --> 00:06:11.639
no lo restringe. La accesibilidad a la arqueología

00:06:11.639 --> 00:06:14.360
no es un añadido ni un extra, ni una obligación

00:06:14.360 --> 00:06:18.800
incómoda, es una responsabilidad histórica. Un

00:06:18.800 --> 00:06:21.360
yacimiento que excluye es un yacimiento incompleto.

00:06:21.620 --> 00:06:25.120
Un museo de sitio inaccesible es un museo fallido.

00:06:25.379 --> 00:06:28.019
Un patrimonio que no abraza la diversidad no

00:06:28.019 --> 00:06:30.620
es patrimonio, es decorado. La accesibilidad

00:06:30.620 --> 00:06:32.759
debe convertirse en la norma, en el estándar

00:06:32.759 --> 00:06:35.199
y en el horizonte, porque el futuro del pasado,

00:06:35.879 --> 00:06:39.240
si desea ser verdaderamente público, tiene que

00:06:39.240 --> 00:06:44.339
ser accesible, inclusivo y universal. Solo así

00:06:44.339 --> 00:06:47.319
podremos afirmar que nuestra relación con la

00:06:47.319 --> 00:06:49.839
historia es honesta, coherente y sobre todo,

00:06:50.160 --> 00:07:00.670
justa. Y vamos ahora con nuestro consejo de atención

00:07:00.670 --> 00:07:03.329
temprana desde nuestro centro de atención temprana,

00:07:03.629 --> 00:07:05.910
pasito a pasito. ¿Qué tal, Paula? Hola a todos,

00:07:06.009 --> 00:07:08.050
soy Paula, fisioterapeuta del centro de atención

00:07:08.050 --> 00:07:10.709
temprana pasito a pasito y hoy quiero dirigirme

00:07:10.709 --> 00:07:13.509
en especial a las madres o futuras madres. Seguro

00:07:13.509 --> 00:07:15.649
que alguna vez habéis escuchado eso de tienes

00:07:15.649 --> 00:07:18.189
que hacer callo o es normal que duela al principio.

00:07:18.540 --> 00:07:21.100
Hay que aguantar. Pero no, la realidad es que

00:07:21.100 --> 00:07:24.259
la lactancia no debería doler. Dar el pecho puede

00:07:24.259 --> 00:07:26.639
ser un aprendizaje, puede requerir paciencia,

00:07:27.000 --> 00:07:29.600
incluso puede llegar a ser agotador, pero el

00:07:29.600 --> 00:07:31.779
dolor nunca debería formar parte del proceso.

00:07:32.259 --> 00:07:34.579
Si duele, tu cuerpo te está mandando señales

00:07:34.579 --> 00:07:37.560
de que algo no está funcionando bien. Puede deberse

00:07:37.560 --> 00:07:40.199
a un mal agarre, a una postura incorrecta. una

00:07:40.199 --> 00:07:43.379
anquilorlosia, grietas, mastitis o alguna otra

00:07:43.379 --> 00:07:46.379
causa. Lo importante es saber que todo eso tiene

00:07:46.379 --> 00:07:49.019
solución. Con el acompañamiento adecuado, la

00:07:49.019 --> 00:07:50.939
lactancia puede convertirse en una experiencia

00:07:50.939 --> 00:07:53.560
cómoda, placentera y muy especial para ambos.

00:07:54.060 --> 00:07:56.040
Porque dar el pecho no es solo alimentar a tu

00:07:56.040 --> 00:07:59.740
peque. Es conectar, calmar, cuidar. Es un espacio

00:07:59.740 --> 00:08:01.920
de vínculo único que merece vivirse desde la

00:08:01.920 --> 00:08:04.649
tranquilidad, no desde el dolor. En Pasito a

00:08:04.649 --> 00:08:07.029
Pasito, acompañamos a las familias para descubrir

00:08:07.029 --> 00:08:09.589
qué está ocurriendo y a encontrar la manera más

00:08:09.589 --> 00:08:12.589
cómoda y respetuosa de disfrutar su lactancia.

00:08:12.810 --> 00:08:15.649
Así que, si algo duele, no lo normalices. Busca

00:08:15.649 --> 00:08:18.430
ayuda. Recuerda, no tienes que aguantar, no tienes

00:08:18.430 --> 00:08:20.629
que sufrir, no tienes que hacer callo y, sobre

00:08:20.629 --> 00:08:23.329
todo, no estás sola. Si queréis más información

00:08:23.329 --> 00:08:25.649
o asesoramiento, os esperamos en Pasito a Pasito,

00:08:25.850 --> 00:08:28.689
en la calle Ramón Power 54, en el barrio de Hortaleza.

00:08:29.009 --> 00:08:31.470
O podéis contactarnos a través del correo cat

00:08:31.470 --> 00:08:37.549
-fama .org. o a través del teléfono 623 .757

00:08:37.549 --> 00:08:43.950
.050. 623 .757 .050. Será un placer acompañaros

00:08:43.950 --> 00:09:05.879
en cada paso de este camino. Bueno pues gracias

00:09:05.879 --> 00:09:08.220
Paula por ese consejo tan maravilloso que es

00:09:08.220 --> 00:09:10.639
la prevención de la discapacidad a través de

00:09:10.639 --> 00:09:13.379
la atención temprana. Ahí ya saben que en Ramón

00:09:13.379 --> 00:09:16.440
Power 54 tienen nuestro centro de atención temprana

00:09:16.440 --> 00:09:19.600
para poder acudir simplemente a hablar, a ver

00:09:19.600 --> 00:09:22.799
qué es lo que hacemos y luego ya pues ustedes

00:09:22.799 --> 00:09:26.679
deciden. Bueno como les he dicho anteriormente

00:09:26.679 --> 00:09:28.279
en la editorial les comentaba que vamos a hablar

00:09:28.279 --> 00:09:31.120
de muchas cosas interesantes, hablamos de arqueología

00:09:31.120 --> 00:09:33.889
y accesibilidad pero también de algo que nos

00:09:33.889 --> 00:09:36.190
preguntaban siempre que informáramos, porque

00:09:36.190 --> 00:09:40.190
es algo muy desconocido o, bueno, más que no

00:09:40.190 --> 00:09:42.789
muy conocido desde un punto de vista triste.

00:09:43.330 --> 00:09:45.269
Hombre, desde luego no os pareáis de juerga,

00:09:45.830 --> 00:09:49.169
pero es un tema que creo que es importante que

00:09:49.169 --> 00:09:51.330
enozcamos mucho más de cerca por la demanda que

00:09:51.330 --> 00:09:53.149
ha habido en esta petición. Y es que hablamos

00:09:53.149 --> 00:09:56.379
de los cuidados paliativos. Son, como ustedes

00:09:56.379 --> 00:09:58.620
bien saben, un conjunto de intervenciones médicas,

00:09:59.120 --> 00:10:01.360
sociales, espirituales, de alguna manera también,

00:10:01.679 --> 00:10:03.220
destinados a mejorar la calidad de las personas

00:10:03.220 --> 00:10:05.740
que afrontan enfermedades avanzadas, crónicas

00:10:05.740 --> 00:10:08.220
o terminales, así como las de también sus familias.

00:10:08.639 --> 00:10:11.179
Y su objetivo no es curar la enfermedad, sino

00:10:11.179 --> 00:10:14.279
aliviar el sufrimiento, controlar síntomas físicos,

00:10:14.460 --> 00:10:16.919
como es el dolor, la disunea, cuestiones que

00:10:16.919 --> 00:10:19.500
pueden aparecer y ofrecer. pues apoyo emocional

00:10:19.500 --> 00:10:21.580
y espiritual a veces también, por qué no, al

00:10:21.580 --> 00:10:24.279
paciente y su entorno. Y esos cuidados se basan

00:10:24.279 --> 00:10:27.100
en el respeto a la dignidad humana, a su autonomía

00:10:27.100 --> 00:10:30.559
y a la atención integral de las personas. Y para

00:10:30.559 --> 00:10:33.399
ello hemos invitado a dos personas que sabe mucho

00:10:33.399 --> 00:10:35.179
de esto y que les hemos pedido que por favor

00:10:35.179 --> 00:10:37.659
acudieran al plato, al estudio mejor dicho, para

00:10:37.659 --> 00:10:39.919
que nos contaran un poco y las quiero saludar.

00:10:39.940 --> 00:10:41.860
Quiero saludar a Pilar Campos Montfort, que es

00:10:41.860 --> 00:10:45.279
director asistencial del Hospital de Cuidados

00:10:45.279 --> 00:10:47.480
Laguna. Hola. Buenos días, Javier. ¿Cómo estás?

00:10:47.580 --> 00:10:49.919
Muchas gracias por venir al estudio. Muchas gracias

00:10:49.919 --> 00:10:52.059
por invitarme. Y a ilustrarnos ahora un poquito

00:10:52.059 --> 00:10:55.600
sobre este tema tan importante. A Miriam González

00:10:55.600 --> 00:10:58.480
Albo, que es psicóloga general sanitaria y miembro

00:10:58.480 --> 00:11:01.019
del equipo multidisciplinar del Hospital de Cuidados

00:11:01.019 --> 00:11:03.159
Laguna. ¿Qué tal Miriam? ¿Qué tal? Unos días.

00:11:03.279 --> 00:11:04.899
Muchas gracias también por estar aquí. Gracias

00:11:04.899 --> 00:11:08.240
a vosotros. Bueno, ¿qué son los cuidados paliativos

00:11:08.240 --> 00:11:12.210
Pilar? Bueno, los cuidados pediativos es un cuidado,

00:11:12.409 --> 00:11:14.669
como decías tú muy bien, cuando nos has presentado,

00:11:14.889 --> 00:11:17.610
multidisciplinar, que ofrecemos un equipo muy

00:11:17.610 --> 00:11:20.470
amplio de profesionales en un momento de la enfermedad

00:11:20.470 --> 00:11:24.370
en el que no se puede curar, pero podemos cuidar

00:11:24.370 --> 00:11:26.730
y podemos hacer muchas cosas. Y es una intervención

00:11:26.730 --> 00:11:29.590
que hacemos entre todos para, en ese momento,

00:11:29.889 --> 00:11:32.450
acompañar y controlar los síntomas al paciente

00:11:32.450 --> 00:11:34.990
y ayudar a la familia. Los cuidados pediativos

00:11:34.990 --> 00:11:36.570
nos tenemos que entender como algo que se acerca

00:11:36.570 --> 00:11:40.500
al final de la vida o... o son también para afrontar

00:11:40.500 --> 00:11:44.120
dolores que, de alguna manera, hay que convivir

00:11:44.120 --> 00:11:47.480
con ellos y que la medicación actual convencional

00:11:47.480 --> 00:11:51.879
no acaba de ayudar. No es tanto el dolor, que

00:11:51.879 --> 00:11:54.679
es verdad que es uno de los síntomas más importantes

00:11:54.679 --> 00:11:57.600
con los que nos encontramos cuando llegan los

00:11:57.600 --> 00:12:01.059
pacientes al hospital, sino es un conjunto de

00:12:01.059 --> 00:12:03.299
síntomas. Es un momento de la enfermedad en el

00:12:03.299 --> 00:12:06.279
que ya... todos los tratamientos que estamos

00:12:06.279 --> 00:12:10.000
haciendo no pueden dar respuesta y en ese momento

00:12:10.000 --> 00:12:12.340
cuando no da respuesta pues una quimia una radio

00:12:12.340 --> 00:12:14.340
no todos son oncológicos nos tenemos que quitar

00:12:14.340 --> 00:12:16.019
también déjame hacer este apunte porque creo

00:12:16.019 --> 00:12:18.559
que es importante muchas veces pensamos final

00:12:18.559 --> 00:12:21.240
de vida cuidados paletivos y nos imaginamos ese

00:12:21.240 --> 00:12:24.659
paciente oncológico a final de vida Tengo aquí

00:12:24.659 --> 00:12:27.679
algunos datos. El 62 % de los pacientes son oncológicos,

00:12:28.120 --> 00:12:30.639
pero hay un número también importante que no

00:12:30.639 --> 00:12:33.179
es oncológico. Es un EPOC, una insuficiencia

00:12:33.179 --> 00:12:36.679
respiratoria, una insuficiencia cardiaca, temas

00:12:36.679 --> 00:12:39.519
de riñón. Todas las enfermedades es lo que nos

00:12:39.519 --> 00:12:42.139
lleva al final y entramos en los cuidados paliativos.

00:12:44.080 --> 00:12:49.159
¿Hay cierto tabú, cierto pensamiento de algo

00:12:49.159 --> 00:12:52.080
oscuro en los paliativos? ¿Todo es así? o hay

00:12:52.080 --> 00:12:58.200
mucha prosperidad. Es un tema tabú. Yo llevo

00:12:58.200 --> 00:13:00.259
11 años en paletivos y creo que vamos aprendiendo

00:13:00.259 --> 00:13:01.960
que es un tema de conversación cuando salimos

00:13:01.960 --> 00:13:03.600
de cena con nuestros amigos. Y hemos aprendido

00:13:03.600 --> 00:13:06.039
que cuando lo sacamos con una cerveza por medio,

00:13:06.059 --> 00:13:09.779
cortamos el rollito a todos los amigos. Es un

00:13:09.779 --> 00:13:11.740
tema tabú porque, como vemos, la sociedad ha

00:13:11.740 --> 00:13:15.980
apartado la muerte totalmente de enfrentarse

00:13:15.980 --> 00:13:18.929
a ella, hablar con ella. y la muerte, quiero

00:13:18.929 --> 00:13:20.909
decir a todos los oyentes que hoy domingo por

00:13:20.909 --> 00:13:23.350
la mañana nos están escuchando, lo siento, si

00:13:23.350 --> 00:13:24.929
hay algo que tenemos seguro es que todos nos

00:13:24.929 --> 00:13:28.350
vamos a morir. Sí. Pero nadie se enfrenta a eso

00:13:28.350 --> 00:13:30.929
y es la única seguridad con la que nos enfrentamos

00:13:30.929 --> 00:13:33.509
todos los que estamos hoy aquí hoy domingo. Entonces,

00:13:33.669 --> 00:13:36.059
es un tema que... nos vamos a enfrentar a todos

00:13:36.059 --> 00:13:38.580
del que nadie quiere hablar. Vivimos espaldas

00:13:38.580 --> 00:13:41.159
al dolor, vivimos espaldas al sufrimiento, vivimos

00:13:41.159 --> 00:13:44.100
de espaldas a la muerte, es un tema que no se

00:13:44.100 --> 00:13:45.879
habla. Entonces hablar de cuidados paletivos

00:13:45.879 --> 00:13:48.340
cuando el otro día hablaba con una familia que

00:13:48.340 --> 00:13:51.659
llegó y me relataba el mazazo que recibieron

00:13:51.659 --> 00:13:54.899
cuando su médico le dijo en este caso a su padre,

00:13:55.379 --> 00:13:57.940
no podemos hacer nada por él. ¿Cómo dicen eso?

00:13:58.059 --> 00:14:00.559
¿Cómo que no podemos hacer nada por él? A lo

00:14:00.559 --> 00:14:03.940
mejor este tratamiento que estábamos con él efectuando

00:14:03.940 --> 00:14:06.559
no es efectivo, pero todavía podemos hacer muchísimo

00:14:06.559 --> 00:14:09.100
por esa persona y por esa familia. Cuando reciben

00:14:09.100 --> 00:14:11.519
ese mazazo de te metemos en cuidados paliativos

00:14:11.519 --> 00:14:14.960
es como que le ponen ya el tip de no hay nada

00:14:14.960 --> 00:14:17.559
que hacer, te vas a morir. Es cierto, ¿no? Pero

00:14:17.559 --> 00:14:19.360
se pueden hacer muchas cosas y ahí entramos los

00:14:19.360 --> 00:14:21.480
cuidados paliativos. y cuando alguien le dicen

00:14:21.480 --> 00:14:23.460
que tiene poco tiempo de vida, mejor es estar

00:14:23.460 --> 00:14:26.080
sin dolores. Bueno, yo creo que hay algo que

00:14:26.080 --> 00:14:28.039
hablamos mucha gente, que trabajamos en paleactivos,

00:14:28.340 --> 00:14:29.860
es, cuando yo me toque morir quiero venir aquí.

00:14:31.069 --> 00:14:34.669
Y lo que vemos en la gente, en las familias que

00:14:34.669 --> 00:14:36.830
vienen, en los pacientes, muchas veces entran

00:14:36.830 --> 00:14:39.330
por la puerta y te dicen en su desconocimiento.

00:14:39.730 --> 00:14:41.470
¿Cuándo me ponéis la inyección? No, perdona,

00:14:41.549 --> 00:14:44.470
aquí no ponemos inyecciones. Pero luego les escuchas

00:14:44.470 --> 00:14:47.850
y dices, vienen con ese dolor, con esa inquietud,

00:14:47.950 --> 00:14:50.629
con esa soledad. Y dices, si yo me encontrara

00:14:50.629 --> 00:14:53.250
así o viera a mi familiar, a mi marido, a mi

00:14:53.250 --> 00:14:55.690
padre, con ese sufrimiento, yo también querría

00:14:55.690 --> 00:14:58.200
la inyección, como ellos llaman. pero cuando

00:14:58.200 --> 00:15:00.720
tú les acompañas, les quitas ese síntoma, ese

00:15:00.720 --> 00:15:03.360
dolor, esa disnea que no son capaces de controlar,

00:15:03.980 --> 00:15:07.960
acompañas a la familia, no podemos... que eso

00:15:07.960 --> 00:15:10.919
lo hace muy bien, Miriam, el equipo de trabajo

00:15:10.919 --> 00:15:13.639
social, no podemos... una vida que ha sido complicada

00:15:13.639 --> 00:15:16.639
no la vamos a arreglar en diez días, pero sí

00:15:16.639 --> 00:15:18.879
que podemos ayudar a cerrar ciertas heridas,

00:15:19.299 --> 00:15:22.700
podemos... te digo una cosa, en once años...

00:15:22.679 --> 00:15:24.539
Hay mucha gente que ha pedido la inyección y

00:15:24.539 --> 00:15:26.940
solo recuerdo una, y era la mujer del paciente,

00:15:27.460 --> 00:15:29.419
que después de una semana con nosotros siguiera

00:15:29.419 --> 00:15:32.240
pidiéndola. La gente no quiere sufrir, pero la

00:15:32.240 --> 00:15:34.700
gente no se quiere morir. Lo que quiere es que

00:15:34.700 --> 00:15:36.620
en ese acompañamiento es un proceso, la muerte

00:15:36.620 --> 00:15:38.379
es un proceso, como es un proceso de vida, como

00:15:38.379 --> 00:15:41.980
es el proceso del nacimiento. el nacimiento antes

00:15:41.980 --> 00:15:44.580
es verdad yo lo asemejo mucho os acordáis cómo

00:15:44.580 --> 00:15:47.379
se daba luz antes sin epidural sin tal era un

00:15:47.379 --> 00:15:49.559
sufrimiento ahora gracias a dios la medicina

00:15:49.559 --> 00:15:51.620
ha evolucionado y es un proceso el nacimiento

00:15:51.620 --> 00:15:55.899
nadie se le ocurre parar un parto pues en la

00:15:55.899 --> 00:15:57.980
muerte es igual es un proceso y gracias a dios

00:15:57.980 --> 00:16:01.200
ahora mismo hay muchos fármacos hay mucha medicina

00:16:01.200 --> 00:16:04.019
hay mucha cultura paliativa dentro del mundo

00:16:04.019 --> 00:16:06.840
de paliativos el que puede acompañar ese proceso

00:16:06.840 --> 00:16:10.009
y hacerlo fácil ¿Explicáis el camino hacia la

00:16:10.009 --> 00:16:12.750
muerte? ¿Explicáis cuál es ese proceso? Porque

00:16:12.750 --> 00:16:15.970
claro, todo esto viene un poco desde el desconocimiento,

00:16:15.970 --> 00:16:18.649
¿no? El miedo a lo desconocido. Pero nos pasa

00:16:18.649 --> 00:16:20.210
en esto, nos pasan muchas cosas, ¿no? Siempre

00:16:20.210 --> 00:16:22.669
nos estamos imaginando, ¿y si pasa esto? ¿Y si

00:16:22.669 --> 00:16:25.929
pasa lo otro? Y a lo mejor nunca pasa. Pero el

00:16:25.929 --> 00:16:27.570
miedo a la muerte yo creo que es que lo desconocemos

00:16:27.570 --> 00:16:29.250
todo el mundo y por eso nos tenemos pánico porque

00:16:29.250 --> 00:16:31.330
además siempre nos lo han planteado, dependiendo

00:16:31.330 --> 00:16:35.019
de las culturas, algunas culturas... pues se

00:16:35.019 --> 00:16:37.840
lo celebran con cánticos o con cenas. Otros,

00:16:38.360 --> 00:16:40.899
pues más bien la mayoría de nosotros, pues con

00:16:40.899 --> 00:16:44.700
mucha tristeza, con mucha pena. Pero ¿se explica

00:16:44.700 --> 00:16:48.820
un poco de cara a que estas personas que tienen

00:16:48.820 --> 00:16:53.000
esta situación lo lleven de la mejor manera posible?

00:16:53.080 --> 00:16:55.720
¿Se explica esto, María? Sí, efectivamente. Al

00:16:55.720 --> 00:16:58.340
final, como decíamos al principio, una persona

00:16:58.340 --> 00:17:01.220
que viene derivada ya a cuidados perletivos,

00:17:02.159 --> 00:17:05.519
nos la encontramos con unos miedos, con un sufrimiento,

00:17:06.200 --> 00:17:08.900
con muchas dudas. Al final nosotros lo que vemos

00:17:08.900 --> 00:17:11.740
es que detrás de ese miedo, porque al final exploras

00:17:11.740 --> 00:17:13.240
de dónde viene ese miedo, de dónde viene ese

00:17:13.240 --> 00:17:16.039
sufrimiento, ese dolor. Y vienen de muchas dudas,

00:17:16.160 --> 00:17:18.420
de muchas preguntas, de muchas ideas preconcebidas

00:17:18.420 --> 00:17:21.819
por la cultura, por las películas que hemos visto.

00:17:22.319 --> 00:17:24.859
Entonces nos imaginamos, la mayoría de veces,

00:17:24.859 --> 00:17:28.680
y que es normal, también es lógico, ese momento

00:17:28.680 --> 00:17:31.779
de fallecer como algo... muy doloroso, con mucho

00:17:31.779 --> 00:17:35.339
sufrimiento. La mayoría de veces nos preguntan

00:17:35.339 --> 00:17:38.119
y siempre que ellos quieran saber, siempre que

00:17:38.119 --> 00:17:40.839
ellos pregunten, siempre que quieran ser informados,

00:17:41.000 --> 00:17:44.579
sí que se les transmite esa tranquilidad, esa

00:17:44.579 --> 00:17:46.559
paz de que se va a hacer todo lo posible para

00:17:46.559 --> 00:17:49.609
que sea un proceso. que ellos estén tranquilos,

00:17:49.930 --> 00:17:52.190
que se va a controlar eso que está sufriendo

00:17:52.190 --> 00:17:54.230
en ese momento cada uno con lo que sea, un sufrimiento

00:17:54.230 --> 00:17:57.650
más físico, un sufrimiento más emocional. Entonces,

00:17:58.150 --> 00:18:02.690
siempre vamos a intentar ir un poco por delante

00:18:02.690 --> 00:18:04.750
explicándole lo que está pasando, porque al final

00:18:04.750 --> 00:18:08.769
la incertidumbre se lleva muy mal en todo, pero

00:18:08.769 --> 00:18:11.789
más en esto. Sé qué va a pasar, pero no sé ni

00:18:11.789 --> 00:18:13.829
cómo ni cuándo. Esas son las preguntas, cómo

00:18:13.829 --> 00:18:17.339
y cuándo. dentro de lo que podemos, que obviamente

00:18:17.339 --> 00:18:19.839
no podemos explicarlo todo y siempre pueden surgir

00:18:19.839 --> 00:18:23.460
cosas, pero se les va dando pequeñas ideas, también

00:18:23.460 --> 00:18:26.349
siempre dentro de una... lo llamamos una verdad

00:18:26.349 --> 00:18:30.150
soportable. Nosotros hablamos de si me preguntan,

00:18:30.230 --> 00:18:33.130
yo respondo, pero también sabiendo cómo, sabiendo

00:18:33.130 --> 00:18:36.670
qué palabras usar. Vamos a decir la verdad pero

00:18:36.670 --> 00:18:38.650
de una manera en la que a la persona no le vayas

00:18:38.650 --> 00:18:40.529
a generar más malestar del que ya puede tener,

00:18:40.869 --> 00:18:43.509
porque entonces no hay esto de iremos ayudando.

00:18:43.710 --> 00:18:46.470
Tu papel tiene que ser muy duro, porque aparte

00:18:46.470 --> 00:18:48.829
que es que la muerte tiene una cierta convogación

00:18:48.829 --> 00:18:52.549
romanticista. Nos vamos despidiendo y yo creo

00:18:52.549 --> 00:18:56.140
que el sufrimiento... que nos embarga, pues se

00:18:56.140 --> 00:18:59.099
traslada a la familia. Entiendo que hay una intervención

00:18:59.099 --> 00:19:01.880
conjunta entre persona afectada y también la

00:19:01.880 --> 00:19:04.700
propia familia, ¿no? Efectivamente. De hecho,

00:19:05.559 --> 00:19:08.140
cuando me preguntan por mi trabajo, siempre digo

00:19:08.140 --> 00:19:11.039
que creo que trabajo casi más con las familias

00:19:11.039 --> 00:19:16.079
muchas veces. Porque al final, la paciente y

00:19:16.079 --> 00:19:19.430
familia no podemos desvincularlo. porque la mayoría

00:19:19.430 --> 00:19:21.269
de veces lo que le preocupa al paciente es el

00:19:21.269 --> 00:19:24.190
familiar y evidentemente al familiar le preocupa

00:19:24.190 --> 00:19:28.210
a la familia. Entonces no podemos desvincularlo,

00:19:28.609 --> 00:19:30.549
tenemos que trabajar como un todo. Si yo quiero

00:19:30.549 --> 00:19:32.809
ayudar a esta persona probablemente voy a tener

00:19:32.809 --> 00:19:35.250
que atender a su marido. que lo está llevando

00:19:35.250 --> 00:19:37.670
mal, que está sufriendo y que eso se lo transmite

00:19:37.670 --> 00:19:40.710
a ella, evidentemente. Entonces nosotros hacemos

00:19:40.710 --> 00:19:44.650
un trabajo de acompañamiento siempre dentro de

00:19:44.650 --> 00:19:46.769
cada persona, lo que quiera hasta donde quiera

00:19:46.769 --> 00:19:50.170
llegar a veces que simplemente... pasarte todos

00:19:50.170 --> 00:19:52.150
los días para saludar, para dar los buenos días,

00:19:52.349 --> 00:19:55.690
para ver si ha descansado esa noche. Y ese acompañamiento

00:19:55.690 --> 00:19:58.609
a las familias, bueno, simplemente saber que

00:19:58.609 --> 00:20:00.349
no están solos, que pueden contar con nosotros,

00:20:00.549 --> 00:20:02.309
que el día que necesiten hablar, porque a lo

00:20:02.309 --> 00:20:05.250
mejor no lo necesitan como nosotros, también

00:20:05.250 --> 00:20:07.710
desde el punto de vista de psicología, esa intervención

00:20:07.710 --> 00:20:09.910
que te imaginas tan... Bueno, pues a lo mejor

00:20:09.910 --> 00:20:11.569
lo que necesitas solamente es que la acompañes

00:20:11.569 --> 00:20:15.210
a la terraza, que sepa que estás ahí. Entonces...

00:20:15.039 --> 00:20:20.259
siempre en todo el equipo buscamos un poco qué

00:20:20.259 --> 00:20:24.440
necesidad es mayor, a quién tenemos en mente

00:20:24.440 --> 00:20:26.940
que va a poder necesitar este acompañamiento.

00:20:27.619 --> 00:20:29.880
Intentamos dárselo a todos, obviamente, pero

00:20:29.880 --> 00:20:31.660
siempre tenemos cómo identificar a esta persona

00:20:31.660 --> 00:20:34.059
que a lo mejor puede necesitarlo más. Al tener

00:20:34.059 --> 00:20:36.339
un equipo multidisciplinar entiendo que también

00:20:36.339 --> 00:20:39.980
cada uno hace su función y quizás a lo mejor,

00:20:39.980 --> 00:20:42.019
evidentemente, cuando surgen estas circunstancias

00:20:42.619 --> 00:20:45.380
Pues la familia está pensando en el nirvana,

00:20:45.819 --> 00:20:49.440
está pensando en que se va a ir el ser querido

00:20:49.440 --> 00:20:52.859
y tal, lo que se viene encima. Ponéis la mente

00:20:52.859 --> 00:20:55.500
fría en su sitio para que también empiecen a

00:20:55.500 --> 00:20:58.299
pensar que después de esta pérdida la vida continúa

00:20:58.299 --> 00:21:00.819
y que ellos tienen que seguir su camino y que

00:21:00.819 --> 00:21:02.400
de alguna manera circunstancias que a lo mejor

00:21:02.400 --> 00:21:04.880
se derivan de esa dependencia económica de la

00:21:04.880 --> 00:21:08.220
persona que vaya a fallecer o emocional, social,

00:21:08.359 --> 00:21:10.759
en fin, de todo da índole. ¿Cómo preparáis a

00:21:10.759 --> 00:21:12.460
la familia, o si la preparáis, que no lo sé,

00:21:13.000 --> 00:21:18.680
para que la desaparición sea lo más, bueno, menos

00:21:18.680 --> 00:21:21.579
impactante posible y mejor para ellos? Pues aquí

00:21:21.579 --> 00:21:24.160
entrarían dos factores. Por un lado, estarían

00:21:24.160 --> 00:21:26.920
mis compañeras, los trabajadores sociales. Ellas

00:21:26.920 --> 00:21:29.440
cuando el momento es oportuno, porque efectivamente,

00:21:29.460 --> 00:21:31.980
como decíamos, es el primer día, llegas a un

00:21:31.980 --> 00:21:35.099
hospital de cloroaspeleativos, te dan tanta información...

00:21:35.099 --> 00:21:36.960
Bueno, igual no es el momento para gestionar

00:21:36.960 --> 00:21:39.579
esto, efectivamente, pero nuestras compañeras,

00:21:39.720 --> 00:21:42.259
los trabajadores sociales... cuando lo ven oportuno

00:21:42.259 --> 00:21:45.180
y ven que ya el momento pues sí que lo requiere

00:21:45.180 --> 00:21:48.200
se reúnen con la familia para ver en qué procesos

00:21:48.200 --> 00:21:51.099
en que pero bueno también luego esto no se habla

00:21:51.099 --> 00:21:53.619
mucho pero después hay muchas cosas que hacer

00:21:53.619 --> 00:21:56.519
y hay muchas cosas que afirmar entonces les ayudan

00:21:56.519 --> 00:21:59.319
en este proceso más práctico pues a lo mejor

00:21:59.319 --> 00:22:01.480
ayuda para las dependencias si es una persona

00:22:01.480 --> 00:22:05.059
mayor bueno ese tipo de cosas desde desde laguna

00:22:05.059 --> 00:22:07.819
sí que les van ayudando antes de que se produzca

00:22:07.819 --> 00:22:10.819
el fallecimiento si lo requieren y si quieren.

00:22:11.539 --> 00:22:13.640
Y luego desde el punto de vista de psicología

00:22:13.640 --> 00:22:16.400
lo que hacemos es, aparte de ese acompañamiento

00:22:16.400 --> 00:22:20.019
durante el proceso de enfermedad y de fallecimiento,

00:22:20.160 --> 00:22:22.539
que lo entendemos como un duelo anticipado, hacemos

00:22:22.539 --> 00:22:25.740
seguimiento de duelo. Porque entendemos que si

00:22:25.740 --> 00:22:28.599
hemos acompañado a este familiar, a esta mujer

00:22:28.599 --> 00:22:31.079
por ejemplo, durante todo el proceso de pérdida

00:22:31.079 --> 00:22:32.880
de su marido, que es un proceso duro y que es

00:22:32.880 --> 00:22:35.559
un proceso que le ha costado, luego también los

00:22:35.559 --> 00:22:40.460
necesita, si quiere, repito, pero si luego ese

00:22:40.460 --> 00:22:42.940
proceso de duelo el día que llega a su casa y

00:22:42.940 --> 00:22:45.519
que le venga todo encima, porque normalmente

00:22:45.519 --> 00:22:49.519
pues te viene después como el sopetón, hacemos

00:22:49.519 --> 00:22:51.859
ese acompañamiento de duelo que puede ser telefónico,

00:22:52.000 --> 00:22:54.339
puede ser por videollamada, pueden venir presencialmente

00:22:54.339 --> 00:22:57.220
al hospital a recibirlo, entonces les ayudamos

00:22:57.220 --> 00:22:59.200
en ese proceso de adaptación, porque al final

00:22:59.200 --> 00:23:02.380
el duelo es una adaptación a esa nueva vida sin

00:23:02.380 --> 00:23:05.119
esa persona, vivir con esa esa pérdida. Entonces

00:23:05.119 --> 00:23:09.460
les ayudamos a que, como decías, esa transición

00:23:09.460 --> 00:23:12.579
sea lo más leve y tranquila posible. Le damos

00:23:12.579 --> 00:23:15.259
las herramientas, pautas, con los recursos que

00:23:15.259 --> 00:23:17.920
a lo mejor la trabaja social ha podido acceder

00:23:17.920 --> 00:23:20.059
a ellos. Llega un momento que habrá que decirle,

00:23:20.059 --> 00:23:22.099
mira, usted tiene que hacer el testamento porque

00:23:22.099 --> 00:23:24.099
hay que cubrir las necesidades de todo el mundo

00:23:24.099 --> 00:23:29.700
y eso procesarlo es complicado. ¿Cuál es el proceso

00:23:29.700 --> 00:23:32.599
de acogida de un paciente de estas características?

00:23:33.250 --> 00:23:36.609
en el hospital Pilar, si eres tan amable, desde

00:23:36.609 --> 00:23:40.769
que entra hasta su fallecimiento. Pues mira,

00:23:41.269 --> 00:23:42.869
para que nos hagamos una idea, hablamos de este

00:23:42.869 --> 00:23:45.730
proceso de acompañamiento, de control de síntomas

00:23:45.730 --> 00:23:48.250
y para que hagáis una idea que parece que es...

00:23:48.380 --> 00:23:52.420
largo, la mediana distancia en Laguna es de 12

00:23:52.420 --> 00:23:54.279
días. Es decir, desde que ingresan hasta que

00:23:54.279 --> 00:23:57.940
fallecen, transcurren 12 días. Con las excepciones

00:23:57.940 --> 00:23:59.920
de, hay personas que llevan un mes o dos meses

00:23:59.920 --> 00:24:02.700
con nosotros, que son muchas veces los más complicados

00:24:02.700 --> 00:24:04.400
para nosotros emocionalmente, porque creamos

00:24:04.400 --> 00:24:07.500
unos vínculos, porque vivimos junto a ellos procesos

00:24:07.500 --> 00:24:12.049
muy intensos. pacientes como el que ingresó ayer,

00:24:12.089 --> 00:24:14.710
que hoy ha fallecido ya. Pero la mediana distancia

00:24:14.710 --> 00:24:18.269
son 12 días. Yo siempre, cuando lo estoy contando

00:24:18.269 --> 00:24:20.309
o se incorpora un profesor a Nueva Laguna, que

00:24:20.309 --> 00:24:22.769
les hago la entrevista, para ponernos en contexto,

00:24:22.930 --> 00:24:24.789
les digo, imaginaros esa ambulancia que llega.

00:24:25.529 --> 00:24:28.089
en la una, con ese paciente y con esa familia.

00:24:28.289 --> 00:24:30.869
Saben que vienen a fallecer, saben que es su

00:24:30.869 --> 00:24:33.170
último ingreso, saben que no van a salir de ahí

00:24:33.170 --> 00:24:35.910
y que van a fallecer. ¿Os podéis imaginar cómo

00:24:35.910 --> 00:24:39.349
suena la planta con ese sentimiento de dolor,

00:24:39.569 --> 00:24:42.250
de incertidumbre que hablaba Miriam, de enfado

00:24:42.250 --> 00:24:45.160
con la vida, con el mundo? Muchas veces. no están

00:24:45.160 --> 00:24:47.339
enfadados con nosotros, pero somos los que recibimos

00:24:47.339 --> 00:24:49.160
los golpes porque estamos ahí, pero para eso

00:24:49.160 --> 00:24:52.839
estamos. El que entra en Laguna se iba, muchas

00:24:52.839 --> 00:24:54.819
veces, mucha sorpresa porque es un hospital que

00:24:54.819 --> 00:24:57.410
hemos intentado hacerlo amable. y acogedor, es

00:24:57.410 --> 00:25:00.029
como si es un hospice, parecido a un hospice

00:25:00.029 --> 00:25:03.150
de Londres, y es muy acogedor, está hecho con

00:25:03.150 --> 00:25:06.109
maderas, hemos intentado que sea como un hogar,

00:25:06.650 --> 00:25:08.650
no es el valdo sin ese frío de hospital que a

00:25:08.650 --> 00:25:10.390
veces se te cae el alma a los pies, esa luz fría,

00:25:10.750 --> 00:25:13.029
¿no? Las habitaciones son tan individuales, lógicamente,

00:25:13.250 --> 00:25:16.609
para ayudar en este proceso, no pueden estar...

00:25:16.609 --> 00:25:18.490
La privacidad es importante para esos momentos

00:25:18.490 --> 00:25:22.490
de despedida, que a veces son muy emotivos, y

00:25:22.490 --> 00:25:24.410
intentamos que las habitaciones sean lo más dentro

00:25:24.410 --> 00:25:25.870
que son hospitalarias, pues tienen que tener...

00:25:25.799 --> 00:25:28.000
su oxígeno, porque es un hospital al fin y al

00:25:28.000 --> 00:25:30.980
cabo, pero tenemos pues con la neverita, porque

00:25:30.980 --> 00:25:32.900
es que el gazpacho de mi mujer, es que me encanta,

00:25:33.140 --> 00:25:35.940
pues el gazpacho fresquito de su mujer. O yo,

00:25:36.420 --> 00:25:38.140
sin que se me oiga mucho, aunque se me va a oír,

00:25:38.279 --> 00:25:41.200
pues esa cervecita, pues porque si podemos, no

00:25:41.200 --> 00:25:43.259
le vamos a dar esa cervecita, no la tienen fresquita.

00:25:43.519 --> 00:25:45.839
O tengo guardado, bueno, pues esas cosas pequeñas

00:25:45.839 --> 00:25:49.500
intentamos ayudarles en ese momento tan duro

00:25:49.500 --> 00:25:52.619
para ellos. Ingresan, la primera cogida las hacen

00:25:52.619 --> 00:25:54.710
los auxiliares de enfermería que para mí. tienen

00:25:54.710 --> 00:25:57.670
una capacidad para, con esa sonrisa que les acogen,

00:25:58.349 --> 00:26:00.210
ese miedo, esa incertidumbre, con ese saludo,

00:26:00.309 --> 00:26:03.730
con esa acogida. Me llamo María, te voy a acompañar,

00:26:03.970 --> 00:26:06.670
tal. Van rebajando ese nivel, le van explicando

00:26:06.670 --> 00:26:10.349
dónde están, cómo vamos a intervenir. Ya van

00:26:10.349 --> 00:26:13.309
rebajando, ¿no? o recibiendo los primeros bofetones,

00:26:13.410 --> 00:26:15.609
que también a veces, bofetones de entenderme,

00:26:15.609 --> 00:26:18.250
¿no? A nivel de, tengo miedo, wow, y le van soltando

00:26:18.250 --> 00:26:20.390
todo su miedo y toda su incertidumbre. Y luego

00:26:20.390 --> 00:26:22.329
ya entran a hacer la valoración inicial, el médico,

00:26:22.450 --> 00:26:24.750
la enfermera. Esa primera tarde es una valoración

00:26:24.750 --> 00:26:28.869
inicial donde se ven los primeros síntomas que,

00:26:29.029 --> 00:26:30.829
a ver, si un paciente llega con un dolor de 10,

00:26:31.069 --> 00:26:32.269
el resto del equipo no tiene nada que hacer.

00:26:32.369 --> 00:26:33.730
Lo primero que hay que hacer es controlar ese

00:26:33.730 --> 00:26:37.000
dolor. Y ahí los médicos lo hacen. de una forma

00:26:37.000 --> 00:26:39.079
extraordinaria. Hacen un control de síntomas

00:26:39.079 --> 00:26:41.099
buenísimo. Y luego ya al día siguiente entra

00:26:41.099 --> 00:26:42.539
el resto del equipo. Se hace una intervención

00:26:42.539 --> 00:26:45.000
el primer día con todo el equipo. Entra médico,

00:26:45.259 --> 00:26:47.539
enfermera, el equipo psicosocial, tanto la trabajadora

00:26:47.539 --> 00:26:51.839
social como el psicólogo. Y hacen, vamos a decir,

00:26:51.900 --> 00:26:55.200
un barrido de esa historia, de esa enfermedad

00:26:55.200 --> 00:26:57.579
y ahí se identifican los objetivos. ¿Qué objetivo

00:26:57.579 --> 00:27:00.619
tenemos? Control de síntomas. Este señor o este

00:27:00.619 --> 00:27:03.119
paciente viene perfectamente, no tiene un síntoma

00:27:03.119 --> 00:27:06.180
así como muy florido, pero que en cambio tiene

00:27:06.180 --> 00:27:08.339
un sufrimiento existencial, tiene un sufrimiento

00:27:08.339 --> 00:27:11.119
de vida muy importante y necesitamos más la intervención

00:27:11.119 --> 00:27:13.559
del equipo psicosocial. Ahí se identifican los

00:27:13.559 --> 00:27:16.619
objetivos y empezamos todos a trabajar. Y ahora

00:27:16.619 --> 00:27:19.200
quiero hablar de los profesionales, porque también

00:27:19.200 --> 00:27:23.539
vivir una vida laboral así de intensa... también

00:27:23.539 --> 00:27:26.319
ellos, imagino que en algún momento también les

00:27:26.319 --> 00:27:29.359
puede afectar psicológicamente, ¿no? Pues justo

00:27:29.359 --> 00:27:31.039
ayer tuvimos el fallecimiento de un paciente

00:27:31.039 --> 00:27:32.740
que creo que nos ha llegado a todos al corazón,

00:27:32.940 --> 00:27:34.819
ha estado a tiempo con nosotros y ha sido por

00:27:34.819 --> 00:27:37.640
diferentes cosas nos ha marcado, creo, a todos,

00:27:37.680 --> 00:27:40.900
¿no? Entonces yo siempre digo, bueno, vamos cargando

00:27:40.900 --> 00:27:43.480
mochila, es inevitable, y cada uno, pues, a lo

00:27:43.480 --> 00:27:45.059
mejor a mí me afectó un paciente que no acepta

00:27:45.059 --> 00:27:46.720
a otro, pero porque creo que un vínculo me recuerda,

00:27:46.759 --> 00:27:49.720
mi abuelo me recuerda, yo que sé, ¿no? Cada uno...

00:27:49.769 --> 00:27:51.789
el equipo es fundamental porque yo puedo llegar

00:27:51.789 --> 00:27:53.670
a mi casa y contarle a mi marido y pues fíjate

00:27:53.670 --> 00:27:55.950
hoy y se me queda mirando el abogado me dice

00:27:55.950 --> 00:27:58.470
ya está aquí la friki con sus cosas me puede

00:27:58.470 --> 00:28:01.029
escuchar me puede pero nunca se ha dado poner

00:28:01.029 --> 00:28:04.390
en mi papel pero en cambio salgo al pasillo después

00:28:04.390 --> 00:28:05.970
de una intervención complicada me encuentro a

00:28:05.970 --> 00:28:08.559
Miriam y las dos lloramos Lloramos en el pasillo,

00:28:08.680 --> 00:28:10.680
no nos pasamos el día llorando porque si vais

00:28:10.680 --> 00:28:13.339
a la una veréis que si hay algo que reina es

00:28:13.339 --> 00:28:15.859
la sonrisa y la alegría, pero hay veces que necesitamos

00:28:15.859 --> 00:28:18.779
ese abrazo de una compañera o ese llorar con

00:28:18.779 --> 00:28:21.500
una compañera. Entonces creo que donde recibimos

00:28:21.500 --> 00:28:23.720
más apoyo unas con otras es en el propio equipo

00:28:23.720 --> 00:28:26.099
y es lo que facilitamos. Una necesita llorar,

00:28:26.440 --> 00:28:29.920
nos encerramos, cafecito. y acompañamos, ¿no?

00:28:30.519 --> 00:28:33.740
Se conviven de una manera más normalizada a medida

00:28:33.740 --> 00:28:36.819
que pasan los años en esta profesión. ¿Estamos

00:28:36.819 --> 00:28:39.599
nosotros preparados para asumir cada uno de nosotros

00:28:39.599 --> 00:28:41.359
el fallecimiento de un ser querido? Porque no

00:28:41.359 --> 00:28:44.240
es lo mismo acompañar a alguien que desconoces

00:28:44.240 --> 00:28:45.960
a que en un momento determinado alguien cercano

00:28:45.960 --> 00:28:49.099
pueda fallecer. Mira, oí una vez una entrevista

00:28:49.099 --> 00:28:50.839
de un profesional aquí a mucho tiempo, un médico

00:28:50.839 --> 00:28:52.980
en cuidados paletivos, que es un gran paletivista,

00:28:53.099 --> 00:28:56.000
que decía que... Todos los profesionales que

00:28:56.000 --> 00:28:57.599
queramos trabajar en Paliativos lo primero que

00:28:57.599 --> 00:28:59.980
tenemos que afrontar es nuestra propia muerte.

00:29:00.619 --> 00:29:02.940
Plantearnos nuestra propia muerte. Si no, no

00:29:02.940 --> 00:29:05.220
vas a ser capaz de hacer una buena intervención.

00:29:06.200 --> 00:29:10.440
Y creo que acompañar yo a un familiar mío me

00:29:10.440 --> 00:29:12.720
costaría muchísimo perder perspectiva, creo,

00:29:12.720 --> 00:29:16.970
¿no Miriam? Sí, pienso lo mismo al final. lo

00:29:16.970 --> 00:29:20.990
que decías, acompañar a pacientes por mucho que

00:29:20.990 --> 00:29:24.170
pongamos el corazón en ello y por mucho que lo

00:29:24.170 --> 00:29:26.549
naturalizamos, que no normalizar. A mí me acuerdo

00:29:26.549 --> 00:29:28.869
en el máster que me decían, no normalizamos,

00:29:28.950 --> 00:29:31.710
lo naturalizamos. El día que normalicemos este

00:29:31.710 --> 00:29:34.210
trabajo, bueno, pues igual habría que buscar

00:29:34.210 --> 00:29:36.750
otro, ¿no? Pero sí que lo naturalizamos y es

00:29:36.750 --> 00:29:39.210
diferente habiendo casos y casos como decía Pilar

00:29:39.210 --> 00:29:42.170
que te pueden tocar más. Pero es verdad que luego

00:29:42.170 --> 00:29:43.890
no tiene nada que ver al acompañamiento a un

00:29:43.890 --> 00:29:46.980
familiar tuyo, ¿no? Es más, considero que a lo

00:29:46.980 --> 00:29:50.039
mejor incluso sería un poco más... un poco más

00:29:50.039 --> 00:29:53.099
duro porque sabes todo lo que está pasando, ¿no?

00:29:53.559 --> 00:29:56.059
No me enfrentaba a ello, gracias a Dios, pero

00:29:56.059 --> 00:29:59.640
pienso que podría ser así, que lo tengo muy naturalizado,

00:29:59.680 --> 00:30:02.079
pero el día de mañana al final eres consciente

00:30:02.079 --> 00:30:04.880
de todo lo que está pasando y eso se puede hacer

00:30:04.880 --> 00:30:06.839
más duro, bueno, más duro, igual de duro que

00:30:06.839 --> 00:30:08.660
a todo el mundo, que le cuesta perder un ser

00:30:08.660 --> 00:30:10.779
querido. Pero bueno, cuando sabes todo el proceso

00:30:10.779 --> 00:30:12.900
y sabes lo que está pasando, al final, tanta

00:30:12.900 --> 00:30:15.799
información, ¿verdad? A veces viene mal. La sobreinformación

00:30:15.799 --> 00:30:19.240
del Estado. Claro. Hablando un poco de aspectos...

00:30:18.759 --> 00:30:24.859
más curiosos. ¿Ha habido alguna persona que ha

00:30:24.859 --> 00:30:29.720
ido en unos términos más alegre, más positivo

00:30:29.720 --> 00:30:32.119
a donde iba a ir, que sabe que es la muerte?

00:30:33.000 --> 00:30:37.000
Sí que nos hemos encontrado gente, el capellán

00:30:37.000 --> 00:30:39.559
de Laguna, que lo decía ayer, quiero recordar,

00:30:39.680 --> 00:30:41.519
don Javier, le decía, la gente muere como ha

00:30:41.519 --> 00:30:44.339
vivido. Hay gente con una vida muy plena, hay

00:30:44.339 --> 00:30:46.700
una gente que ha vivido muy bien, que entiende

00:30:46.700 --> 00:30:49.349
que ha llegado su final de vida. y lo vive con

00:30:49.349 --> 00:30:51.589
esa naturalidad que decía Miriam, pues llega

00:30:51.589 --> 00:30:54.650
a mi momento acompañado de su familia y lo entiende

00:30:54.650 --> 00:30:57.410
como algo natural dentro de su vida. Sí que nos

00:30:57.410 --> 00:30:59.410
hemos mostrado para gente. Sí, sí, además lo

00:30:59.410 --> 00:31:02.349
que decía también Pilar y que también antes en

00:31:02.349 --> 00:31:04.069
la... esa valoración inicial que hacemos para

00:31:04.069 --> 00:31:06.369
conocer a la persona, al paciente, a su familia

00:31:06.369 --> 00:31:09.849
y tal, esa historia, esa biografía te da mucha

00:31:09.849 --> 00:31:12.089
información, entonces eso no pretendemos cambiarlo,

00:31:12.150 --> 00:31:15.119
entonces una persona que siempre... ha sido alegre

00:31:15.119 --> 00:31:17.460
o que ha afrontado las cosas de una manera activa,

00:31:17.900 --> 00:31:19.240
pues sí que nos hemos encontrado. De hecho, es

00:31:19.240 --> 00:31:21.700
que ahora estoy pensando en un paciente que,

00:31:21.700 --> 00:31:24.740
bueno, yo lo llamo, que igual, no sé, este término

00:31:24.740 --> 00:31:27.599
me lo he inventado yo, pero negación adaptativa

00:31:27.599 --> 00:31:30.140
o evitación adaptativa. Esto quiere decir que

00:31:30.140 --> 00:31:33.759
una persona que evita hablar del tema, pero no

00:31:33.759 --> 00:31:36.180
porque no quiere, o sea, porque lo tiene tan

00:31:36.180 --> 00:31:38.240
asumido, lo tiene tan interiorizado, sabe qué

00:31:38.240 --> 00:31:40.059
va a pasar, sabe que no hay manera de evitarlo.

00:31:40.319 --> 00:31:42.980
pero no le genera un malestar mayor. Entiendo

00:31:42.980 --> 00:31:46.160
que no es algo que le apetezca del todo, por

00:31:46.160 --> 00:31:48.859
decirlo así, pero lo tiene tan interiorizado

00:31:48.859 --> 00:31:52.799
que lo vive con tranquilidad y sí que lo... Y

00:31:52.799 --> 00:31:54.880
transmite en paz. Sí, y transmite mucha paz.

00:31:55.400 --> 00:31:58.119
Por ir terminando con algo un poco positivo dentro

00:31:58.119 --> 00:32:01.099
de lo que es esto, ¿qué cosas curiosas os han

00:32:01.099 --> 00:32:03.460
pedido, así como última voluntad? ¿Ha habido

00:32:03.460 --> 00:32:05.759
alguna cosa así curiosa que ha dicho...? o este

00:32:05.759 --> 00:32:09.460
hombre. Os voy a contar algo. Esto es para que

00:32:09.460 --> 00:32:11.839
entendáis lo que son los cuidados foliativos.

00:32:11.960 --> 00:32:14.900
Cada vez pensamos eso, morfinas y demás. Había

00:32:14.900 --> 00:32:17.299
una persona que estaba acompañando a una señora

00:32:17.299 --> 00:32:20.279
mayor, imaginaos, típica abuelita, pero de las

00:32:20.279 --> 00:32:22.079
de verdad, con su pelito blanco, así encantadora,

00:32:22.720 --> 00:32:25.910
que estaba ya... realmente cerca, de final de

00:32:25.910 --> 00:32:27.369
vida, y entraba en un estado de consciencia e

00:32:27.369 --> 00:32:29.009
inconsciencia desde cuando abría los ojitos.

00:32:29.190 --> 00:32:31.769
Y cuando abría los ojitos lo decía, hay una cervecita.

00:32:32.829 --> 00:32:34.990
Y su hija que estaba ahí al lado se ponía como,

00:32:35.170 --> 00:32:37.130
no penséis que mi madre bebía, pero es que es

00:32:37.130 --> 00:32:38.710
verdad que ella había disfrutado mucho con sus

00:32:38.710 --> 00:32:41.329
amigas tomándose una cervecita. Entonces esta

00:32:41.329 --> 00:32:44.099
persona que lo escuchó dijo... bueno esto es

00:32:44.099 --> 00:32:46.779
lo que le apetece entonces se fue a la cafetería

00:32:46.779 --> 00:32:48.940
y es verdad que ya no podía beber porque ya tenía

00:32:48.940 --> 00:32:51.980
disfagia que no podía beber pero metió politos

00:32:51.980 --> 00:32:53.880
en la nevera hizo polos de cerveza y cada vez

00:32:53.880 --> 00:32:56.180
que abría los ojitos decía una cervecita le acercábamos

00:32:56.180 --> 00:32:59.359
el polo y no sabéis la cara como se iluminaba

00:32:59.359 --> 00:33:02.339
de satisfacción a la paciente y a la hija no

00:33:02.339 --> 00:33:06.109
decir han dado este último, ¿no? Han arrancado

00:33:06.109 --> 00:33:08.309
esa sonrisa. Fijá, mi madre en este momento tan

00:33:08.309 --> 00:33:10.349
difícil que estaba ahí y sin comerlo y sin beberlo

00:33:10.349 --> 00:33:12.490
estaba su madre chupando un polito de cerveza.

00:33:12.630 --> 00:33:14.750
O sea, a mí esa escena, cuando me la contaban

00:33:14.750 --> 00:33:18.220
y la viví, no se me olvidara. Pues Miriam Pilar,

00:33:18.220 --> 00:33:20.279
Miriam, muchísimas gracias. Nos despedimos con

00:33:20.279 --> 00:33:23.519
esa sonrisa dentro de lo que es la situación

00:33:23.519 --> 00:33:26.019
de los cuidados paletivos, pero porque al final

00:33:26.019 --> 00:33:27.480
es un proceso por el que vamos a pasar todos.

00:33:28.819 --> 00:33:30.619
Y el que no pase por ello malo, porque pasará

00:33:30.619 --> 00:33:32.599
mucho antes que cualquiera que llegue a mayor.

00:33:33.119 --> 00:33:34.819
O sea que muchas gracias por el trabajo que hacéis,

00:33:34.880 --> 00:33:37.559
que es duro, pero a la vez es satisfactorio porque

00:33:37.559 --> 00:33:39.859
tranquilizáis muchas familias, sobre todo aquellos

00:33:39.859 --> 00:33:42.859
que se van y que se van de una manera más...

00:33:43.099 --> 00:33:45.500
más tranquila. Así que gracias por vuestro trabajo.

00:33:45.519 --> 00:33:54.200
Gracias a vosotros. Hasta la continuamos. El

00:33:54.200 --> 00:33:56.500
exceso de peso no es sólo una cuestión de imagen,

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de tres millones de personas mayores sufren soledad.

00:35:34.869 --> 00:35:36.869
Muchas veces sin contárselo a nadie, como si

00:35:36.869 --> 00:35:39.130
llamaran por teléfono, pero nadie descolgase.

00:35:39.289 --> 00:35:41.969
Hola, gracias por descolgar el teléfono. Me llamo

00:35:41.969 --> 00:35:44.250
José y me gustaría explicarte mi historia. En

00:35:44.250 --> 00:35:46.690
la Fundación La Caixa, acompañamos a las personas

00:35:46.690 --> 00:35:48.789
mayores para que dejen de sufrir la soledad en

00:35:48.789 --> 00:35:51.429
silencio. Descúbrelo en la llamada de lasoledad

00:35:51.429 --> 00:35:55.510
.org. Los domingos, a las 10 de la noche, tienes

00:35:55.510 --> 00:36:01.460
una cita con... Un magazine dedicado al mundo

00:36:01.460 --> 00:36:04.679
de los libros. Actualidad, entrevistas, literatura

00:36:04.679 --> 00:36:07.880
y poesía tienen cabida en este espacio cultural

00:36:07.880 --> 00:36:12.139
de Radio Intereconomía. Dirigido por Andrés Sánchez

00:36:12.139 --> 00:36:15.239
Magro. Todos los domingos a las 10 de la noche.

00:36:31.119 --> 00:36:33.659
Bueno pues volvemos volvemos aquí, como no puede

00:36:33.659 --> 00:36:35.940
ser de otra manera, con cosas muy interesantes,

00:36:36.159 --> 00:36:39.320
alegres, relacionadas con la cultura y para ello

00:36:39.320 --> 00:36:41.559
saludamos por supuesto a Elena García, ¿qué tal?

00:36:41.659 --> 00:36:43.699
¿Qué tal Javier, cómo estás hoy? Muy bien, ¿te

00:36:43.699 --> 00:36:45.320
ha pasado plotito esta semana? Sí, la verdad

00:36:45.320 --> 00:36:47.519
que sí, da gusto volver aquí de nuevo contigo.

00:36:47.599 --> 00:36:49.329
¿Todo bien? ¿Has vendido ya muchos libros? Bueno,

00:36:49.570 --> 00:36:51.829
ahí estamos. Alguno, alguno más. Ahora le vamos

00:36:51.829 --> 00:36:54.489
a publicar un repujito por ahí. Y nos has traído

00:36:54.489 --> 00:36:57.030
a una persona que nos va a contar un proyecto

00:36:57.030 --> 00:36:59.510
muy interesante, se llama Ima García. Correcto.

00:37:00.489 --> 00:37:02.030
Ella es una persona que vive en la comunidad

00:37:02.030 --> 00:37:04.809
valenciana, bueno, directamente afectada por

00:37:04.809 --> 00:37:08.289
la dana. Tiene una patología que ella nos comentará

00:37:08.289 --> 00:37:11.190
y que nos trae un proyecto muy chulo, ¿no? Sí.

00:37:11.469 --> 00:37:14.309
Davol, hola. Ima, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal? Buenas

00:37:14.309 --> 00:37:16.469
tardes. Buenas tardes. Pues nada, hoy Javier,

00:37:16.570 --> 00:37:19.269
aquí en el Sube el ruido que se lia, pues he

00:37:19.269 --> 00:37:21.269
querido traer a Isma, porque obviamente vamos

00:37:21.269 --> 00:37:22.809
a hablar de una cosa tan importante como son

00:37:22.809 --> 00:37:24.269
las discapacidades invisibles, que es la que

00:37:24.269 --> 00:37:27.269
yo sufro, de lo que es tener la incapacidad,

00:37:27.309 --> 00:37:29.849
en este caso, de una total o una absoluta, y

00:37:29.849 --> 00:37:32.710
cómo, bueno, romper su vida, porque al final

00:37:32.710 --> 00:37:34.769
la incapacidad le conlleva a no poder hacer nada,

00:37:35.130 --> 00:37:37.409
cómo renace, como la de Fénix, y nos trae un

00:37:37.409 --> 00:37:39.829
proyecto, como es Double, en el que da visibilidad

00:37:39.829 --> 00:37:42.730
y potencia y sensibiliza a las mujeres con discapacidad.

00:37:42.510 --> 00:37:45.530
capacidad del mundo rural y bueno pues aquí bueno

00:37:45.530 --> 00:37:47.769
el mundo rural no que el mundo rural es mío ahí

00:37:47.769 --> 00:37:50.989
lo dejamos de valencia total y absoluto y ma

00:37:50.989 --> 00:37:53.909
pues bienvenida muchas gracias por por estar

00:37:53.909 --> 00:37:56.929
aquí con nosotros y bueno cuéntanos un poco cuéntanos

00:37:56.929 --> 00:38:00.789
de ti hola buenas tardes bueno primero agradeceros

00:38:00.789 --> 00:38:04.190
que bueno que me prestéis este este ratito en

00:38:04.190 --> 00:38:07.789
este espacio y bueno pues eso soy inma soy filóloga

00:38:07.789 --> 00:38:10.630
de profesión soy promotora de igualdad de hace

00:38:10.630 --> 00:38:14.800
nada dos tres años porque me tuve que, de repente,

00:38:15.340 --> 00:38:18.880
a los 16, tuve dos despedimientos de retina,

00:38:19.360 --> 00:38:22.559
teniendo miopía magna, y no se sabía por qué,

00:38:22.679 --> 00:38:25.840
en ese momento era tan jovencita tener despedimientos.

00:38:26.250 --> 00:38:29.550
y después de las operaciones empecé a ver doble.

00:38:30.050 --> 00:38:33.610
En ese momento, tengo hoy 51 años, a los 16 que

00:38:33.610 --> 00:38:37.130
me pasó, me daban la enhorabuena en la fe en

00:38:37.130 --> 00:38:39.630
Valencia porque no me había quedado ciega. Y

00:38:39.630 --> 00:38:41.809
me decían que no le diera importancia la visión

00:38:41.809 --> 00:38:44.809
doble, que eso me acostumbraría. Y nunca me llegué

00:38:44.809 --> 00:38:48.030
a acostumbrar. Pensá Javier lo importante que

00:38:48.030 --> 00:38:52.570
es ver en doble. Es una cosa que yo intento cruzar

00:38:52.570 --> 00:38:55.429
los ojos y digo, es que es inviable, es un día

00:38:55.429 --> 00:38:59.349
a día. ¿Qué sensación tienes? A ver, hoy te digo

00:38:59.349 --> 00:39:04.550
que el no esconderlo y el decirlo y el poder

00:39:04.550 --> 00:39:07.750
de Firoz, pues veo tu cara a la izquierda doblada

00:39:07.750 --> 00:39:11.469
otra vez. La sensación que tengo es de mareo

00:39:11.469 --> 00:39:13.670
constante, pero es verdad que he hecho terapia

00:39:13.670 --> 00:39:15.769
visual, aunque no hemos conseguido juntar las

00:39:15.769 --> 00:39:18.730
dos imágenes, pero sí que me ha hecho aprender

00:39:18.730 --> 00:39:20.789
un poquito de mí, saber que no tengo que girar

00:39:20.789 --> 00:39:25.070
la cabeza rápido para no marearme. Pero bueno,

00:39:25.349 --> 00:39:27.570
es como me dijo una oftalmóloga en la Fe de Valencia,

00:39:27.889 --> 00:39:31.000
es de las cosas más incapacitantes que... ¿No

00:39:31.000 --> 00:39:34.840
hay ninguna cirugía? Yo ya llevo muchas cirugías,

00:39:35.139 --> 00:39:37.940
llevo muchos tratamientos y el único que hay

00:39:37.940 --> 00:39:40.159
ahora, porque tengo tanta patología dentro del

00:39:40.159 --> 00:39:43.420
ojo, tantas heridas, que lo mejor es no tocar

00:39:43.420 --> 00:39:46.400
y la única es taparme un ojo o llevar como he

00:39:46.400 --> 00:39:49.260
llevado una lentilla opaca dentro del ojo, pero

00:39:49.260 --> 00:39:51.719
mi cuerpo no lo ha aceptado. Llevar una lentilla

00:39:51.719 --> 00:39:53.800
opaca no es llevar un trozo de cartón, es llevar

00:39:53.800 --> 00:39:56.159
una lentilla con un material que igual te refleja

00:39:56.159 --> 00:39:59.659
la luz. Entonces sigues viendo como una imagen

00:39:59.659 --> 00:40:03.360
fantasma al lado. Entonces es pesado. Pero tú

00:40:03.360 --> 00:40:06.139
no has tirado la toalla, has hecho cosas. Claro,

00:40:06.500 --> 00:40:10.179
es que lo que yo digo... Yo creo que mi proyecto

00:40:10.179 --> 00:40:12.539
con el que quiero ayudar y lo que yo digo quiero

00:40:12.539 --> 00:40:14.400
ser esa persona que a mí me hubiera gustado.

00:40:15.039 --> 00:40:19.260
Ser. Encontrarme a los 16 años no había referentes.

00:40:19.719 --> 00:40:22.980
Yo no podía buscar en Internet mujer y discapacidad

00:40:22.980 --> 00:40:25.940
visual. Entonces intenté esconder porque lo que

00:40:25.940 --> 00:40:28.280
quería era seguir estudiando. Me encantaban los

00:40:28.280 --> 00:40:32.179
idiomas. Quería comunicar. Hice filología. He

00:40:32.179 --> 00:40:33.980
hablado con Elena y me dice cómo lo hiciste.

00:40:35.199 --> 00:40:38.440
Pues con mucho tiempo. Pensar que estudiaba con

00:40:38.440 --> 00:40:42.099
la letra doble. ¿Cómo se hace eso? Es superdifícil.

00:40:42.099 --> 00:40:45.800
¿Les así? ¿O tienes algún dispositivo? Claro,

00:40:46.079 --> 00:40:49.179
hoy día, aparte de que la visión me ha ido a

00:40:49.179 --> 00:40:51.440
menos, hoy tengo baja visión, en ese momento

00:40:51.440 --> 00:40:54.840
era miopia magna, y hoy sí que me lo agrandó

00:40:54.840 --> 00:40:57.280
todo, claro, hoy están los dispositivos digitales,

00:40:57.400 --> 00:41:00.639
yo y el móvil, que es también lo que reivindicamos

00:41:00.639 --> 00:41:02.539
las personas con discapacidad invisible, yo he

00:41:02.539 --> 00:41:03.980
oído mucho lo de, es que no se te ha notado,

00:41:04.239 --> 00:41:06.159
es que claro, se te ve tan bien, es que se me

00:41:06.159 --> 00:41:08.380
tiene que notar, que se tiene que notar, entonces

00:41:08.380 --> 00:41:10.820
hoy en día el móvil es mi, yo me agrando la letra

00:41:10.820 --> 00:41:14.139
como quiero, Hay días que un líquido que tengo

00:41:14.139 --> 00:41:17.119
también en la mácula, emborrona esas letras y

00:41:17.119 --> 00:41:21.000
da igual que me la ponga a letra 20, que no...

00:41:21.000 --> 00:41:23.420
Pero bueno... O a la tecnología. Audiolibros

00:41:23.420 --> 00:41:26.039
también, ¿no? Exacto, ahí está. Pero es complicado,

00:41:26.179 --> 00:41:29.219
es complicado. Cuando te has acostumbrado a leer,

00:41:30.099 --> 00:41:33.320
es complicado yo prestar la atención. Bueno,

00:41:33.860 --> 00:41:37.090
también he de decir... que hace relativamente

00:41:37.090 --> 00:41:39.750
poco han averiguado después de pruebas genéticas

00:41:39.750 --> 00:41:42.110
que todo lo que me pasa viene por una enfermedad

00:41:42.110 --> 00:41:44.769
minoritaria, un síndrome llamado Stickler que

00:41:44.769 --> 00:41:47.449
afecta al colágeno del cuerpo y me está afectando

00:41:47.449 --> 00:41:50.969
al oído. Pero he intentado con audiolibro y es

00:41:50.969 --> 00:41:54.030
difícil yo que la atención la tenga ahí en...

00:41:54.030 --> 00:41:56.289
Es difícil. Oye, ¿qué es el proyecto Doubles?

00:41:56.789 --> 00:42:00.469
Sí, el proyecto Doubles... el proyecto con el

00:42:00.469 --> 00:42:03.429
que he querido mostrar cómo es mi día a día viendo

00:42:03.429 --> 00:42:05.849
doble, porque era muy difícil explicarlo. Tú

00:42:05.849 --> 00:42:07.929
puedes decir, cuando tienes miopia o cuando ves

00:42:07.929 --> 00:42:09.949
mal, dices, pues ponte debajo del agua, abre

00:42:09.949 --> 00:42:13.530
los ojos y cuando veas borroso es así, como veo,

00:42:13.789 --> 00:42:16.989
pero ver doble era siempre explicando. Se me

00:42:16.989 --> 00:42:19.690
dobla la imagen a la izquierda, entonces lo que

00:42:19.690 --> 00:42:22.849
he hecho es, con ayuda de una persona que entiende

00:42:22.849 --> 00:42:25.670
de fotografía, una persona que entiende de informática

00:42:25.670 --> 00:42:28.420
y un estudio... El qué, perdón. Es un familiar

00:42:28.420 --> 00:42:31.699
tuyo. Sí, el chico de informática me ayudó tal,

00:42:31.900 --> 00:42:33.159
pero luego es verdad que fuimos a un estudio

00:42:33.159 --> 00:42:36.800
de producción en Valencia, el estudio Paco Mora,

00:42:36.900 --> 00:42:41.559
que ellos hacen producciones para museos y me

00:42:41.559 --> 00:42:43.460
ayudaron, les interesa mucho también el tema

00:42:43.460 --> 00:42:46.820
social, y hemos creado pues eso de 26 imágenes

00:42:46.820 --> 00:42:48.800
de cómo es mi día a día, era con mi móvil, yo

00:42:48.800 --> 00:42:52.000
sacaba imágenes y ellos me la recreaban con...

00:42:52.059 --> 00:42:54.460
Como era doble. Yo estaba con ellos y decía,

00:42:54.579 --> 00:42:56.820
pues no, un poquito más a la izquierda, un poquito

00:42:56.820 --> 00:43:00.119
porque es muy fiel a como yo veo. Pero hay imágenes

00:43:00.119 --> 00:43:03.519
desde cómo es pintándome los labios, que es un

00:43:03.519 --> 00:43:07.639
reto, a cómo es mi mano sacando la ropa del armario,

00:43:08.380 --> 00:43:11.139
a cómo fui a mi cole, fui al cole donde yo di

00:43:11.139 --> 00:43:14.670
clases más de 15 años. No sabía aún que el proyecto

00:43:14.670 --> 00:43:17.010
dónde iba a llegar, pero dije a mis chicos, os

00:43:17.010 --> 00:43:20.369
puedo hacer una foto. Y quería yo reproducir

00:43:20.369 --> 00:43:23.469
cómo era ver a esos alumnos dobles. Cuando vinieron

00:43:23.469 --> 00:43:25.349
a ver la exposición por primera vez, muchos me

00:43:25.349 --> 00:43:28.389
dijeron, jo, te he tenido dos años como profe

00:43:28.389 --> 00:43:32.039
y así me veías. Pues sí, en ese momento... Sí,

00:43:32.280 --> 00:43:35.139
yo no lo decía porque mi cometido no era decirlo.

00:43:35.820 --> 00:43:38.179
Y hoy lo digo y lo que quiero es... Y se puede

00:43:38.179 --> 00:43:40.340
ver también, porque en Instagram hay una foto

00:43:40.340 --> 00:43:42.280
que yo la he visto dentro de sus redes sociales

00:43:42.280 --> 00:43:45.780
que alucina de cómo veía a sus alumnos. A mí

00:43:45.780 --> 00:43:47.960
me ha llamado mucho la atención esa parte doble,

00:43:47.980 --> 00:43:51.300
¿no? ¿Cuál es tu red? ¿Cómo se llama? Sí, se

00:43:51.300 --> 00:43:54.039
llama en Instagram es imachu, con doble M, I

00:43:54.039 --> 00:43:57.920
-M -M -A -X -U. Vale, para que lo quede bien.

00:43:58.219 --> 00:44:00.860
Hoy, afectada por la dana catarroja fue uno de

00:44:00.860 --> 00:44:03.380
los sitios más complicados. Más allá de los tiempos

00:44:03.380 --> 00:44:07.099
de las alarmas etcétera, ¿estas alarmas que se

00:44:07.099 --> 00:44:09.099
lanzan cuando surgen estos problemas tan importantes

00:44:09.099 --> 00:44:13.880
están adaptados para vosotros? A ver, era auditiva.

00:44:14.219 --> 00:44:16.559
En este momento también es verdad que fue la

00:44:16.559 --> 00:44:20.239
primera vez que yo escuchaba una alarma. Bueno,

00:44:21.039 --> 00:44:23.260
yo la escuchaba con mi hijo de 14, tengo dos

00:44:23.260 --> 00:44:25.639
hijos, uno de 21 y 14, mi marido y mi hijo de

00:44:25.639 --> 00:44:28.239
20 habían salido por los coches y yo estaba con

00:44:28.239 --> 00:44:31.019
el de 14 y tampoco sabía que eso que era, ese

00:44:31.019 --> 00:44:35.619
pitido, lo que pasa que bueno más allá luego

00:44:35.619 --> 00:44:38.119
no había luz, no había y os puedo contar respecto

00:44:38.119 --> 00:44:40.260
a lo que estamos hablando de la discapacidad

00:44:40.260 --> 00:44:43.420
visual, es que yo vivo en un cuarto piso y bueno

00:44:43.420 --> 00:44:45.619
de repente era de noche y solo oías el ruido

00:44:45.619 --> 00:44:50.179
del agua. Y lo dicho, la alarma era auditiva,

00:44:50.480 --> 00:44:52.880
pero tampoco sabíamos que era eso. Era un ruido

00:44:52.880 --> 00:44:55.619
estruendoso cuando ya llevaba la gente dos horas.

00:44:56.059 --> 00:44:58.159
Mi marido y mi hijo ya estaban dos horas fuera.

00:44:58.320 --> 00:45:00.179
Pues dicho queda para que quien haga este tipo

00:45:00.179 --> 00:45:03.099
de avisos que lo haga accesible para todos, porque

00:45:03.099 --> 00:45:04.980
también tenemos el mismo derecho, yo creo, ¿no?

00:45:05.360 --> 00:45:09.099
Oye, Doble ha cruzado fronteras, ¿no? Ha ido

00:45:09.099 --> 00:45:12.159
a Argentina, a Miami, ¿no? ¿Y qué tal ha ido

00:45:12.159 --> 00:45:15.679
por ahí? Sí, sí, pues ha ido a fronteras online.

00:45:17.650 --> 00:45:21.670
Lo que pasa es que Dabol nació en el 19 y vino

00:45:21.670 --> 00:45:26.269
la pandemia. Genial y gracias a Dios que la 11

00:45:26.269 --> 00:45:30.389
se había interesado y yo había hecho las imágenes,

00:45:30.449 --> 00:45:32.909
las había puesto online, la exposición está online

00:45:32.909 --> 00:45:35.309
y le había puesto con códigos QR para que si

00:45:35.309 --> 00:45:37.769
venían personas con discapacidad visual total

00:45:37.769 --> 00:45:41.230
pues pudieran disfrutar igual de la imagen contada

00:45:41.230 --> 00:45:45.650
por mí mismo. por mí misma, perdón. Y bueno,

00:45:45.789 --> 00:45:47.230
lo que hice es, ya que vino la pandemia y no

00:45:47.230 --> 00:45:49.610
podía salir con ella a ningún centro escolar,

00:45:50.050 --> 00:45:56.369
lo que hice es buscar sitios que hablaran de

00:45:56.369 --> 00:45:59.369
discapacidad y pudiera presentar, yo de Aboli

00:45:59.369 --> 00:46:03.630
lo presenté en Telemundo, en Argentina y en Miami,

00:46:03.849 --> 00:46:07.360
en programas de radio audiovisuales. que hablaban

00:46:07.360 --> 00:46:10.139
de discapacidad, como aquí estamos ahora, y les

00:46:10.139 --> 00:46:12.599
interesó muchísimo. De hecho, colaboró con ellos

00:46:12.599 --> 00:46:14.900
habitualmente. Oye, pues nos encanta ver este

00:46:14.900 --> 00:46:17.219
escuchado, desearte que sigas con este proyecto

00:46:17.219 --> 00:46:19.139
hasta donde tú quieras llegar, que cruce muchas

00:46:19.139 --> 00:46:20.960
más fronteras y que tengas todo el éxito del

00:46:20.960 --> 00:46:22.900
mundo. Porque la verdad que nos parece, sobre

00:46:22.900 --> 00:46:25.420
todo, un ejemplo de normalización de cuando surge

00:46:25.420 --> 00:46:29.380
algo así, igual que Elena, que es una fantástica,

00:46:29.539 --> 00:46:33.480
pues que podáis ayudar a muchas más personas,

00:46:33.579 --> 00:46:35.489
que es de lo que se trata. entre todos vamos

00:46:35.489 --> 00:46:38.230
a hacer lo posible muchísimas gracias y nada

00:46:38.230 --> 00:46:41.829
para eso está para eso mi objetivo es ese es

00:46:41.829 --> 00:46:45.090
como digo es ser yo no referente me parece muy

00:46:45.090 --> 00:46:47.389
muy muy grande la palabra pero intentar ayudar

00:46:47.389 --> 00:46:50.190
a esas niñas adolescentes a esos niños que dicen

00:46:50.190 --> 00:46:53.110
que me pasa y que puedo hacer que adelante y

00:46:53.959 --> 00:46:55.619
Las discapacidades invisibles que siempre se

00:46:55.619 --> 00:46:57.659
nos olvidan ver a Elena. Exacto. Bueno, ya nos

00:46:57.659 --> 00:46:59.480
estás preparando el siguiente, ¿no? Sí. A mí

00:46:59.480 --> 00:47:01.019
te ha gustado este, ¿verdad? Sí, me ha encantado.

00:47:01.219 --> 00:47:04.579
Me va a gustar. Traer personas así, hombre, claro

00:47:04.579 --> 00:47:05.940
que sí. Muchísimas gracias. Oye, gracias a las

00:47:05.940 --> 00:47:07.619
dos. Gracias Elena. Gracias. Hasta luego. Hasta

00:47:07.619 --> 00:47:24.630
luego. En Radio Intereconomía Sin Palos en las

00:47:24.630 --> 00:47:30.610
Ruedas, dirigido por Javier Font. Bueno pues

00:47:30.610 --> 00:47:32.909
nos vamos a nuestro espacio central que es la

00:47:32.909 --> 00:47:37.239
arqueología y la accesibilidad. que forman hoy

00:47:37.239 --> 00:47:40.199
un binomio indispensable para comprender cómo

00:47:40.199 --> 00:47:42.860
debe gestionarse, interpretarse y compartirse

00:47:42.860 --> 00:47:45.619
el patrimonio en sociedades democráticas e inclusivas.

00:47:45.900 --> 00:47:48.199
Durante décadas, los yacimientos arqueológicos,

00:47:48.360 --> 00:47:50.679
museos de sitios y centros de interpretación

00:47:50.679 --> 00:47:52.820
han sido espacios donde la participación del

00:47:52.820 --> 00:47:56.079
público se da por sentada sin cuestionar si realmente

00:47:56.079 --> 00:47:57.900
todas las personas podrían acceder a la igualdad

00:47:57.900 --> 00:48:00.809
de condiciones. Y, evidentemente, pues no. Sin

00:48:00.809 --> 00:48:03.789
embargo, el paradigma actual exige mirar más

00:48:03.789 --> 00:48:06.710
allá de la simple conservación física. El patrimonio

00:48:06.710 --> 00:48:09.449
cultural solo es patrimonio cuando puede ser

00:48:09.449 --> 00:48:12.829
vivido por todos, experimentado y entendido por

00:48:12.829 --> 00:48:16.210
todos. La accesibilidad aplica a la arqueología.

00:48:16.449 --> 00:48:20.010
No es un gesto de cortesía, sino una adaptación

00:48:20.010 --> 00:48:22.489
que es secundaria. Y para hablarnos de esto,

00:48:23.289 --> 00:48:25.800
como siempre, tenemos gente... que sabe de ello

00:48:25.800 --> 00:48:28.099
y que nos va a informar y que nos va a contar

00:48:28.099 --> 00:48:30.960
la compatibilidad y las posibilidades que tiene

00:48:30.960 --> 00:48:33.539
de hacer este ámbito de la cultura, que, como

00:48:33.539 --> 00:48:35.480
hablamos de cosas tan antiguas, parece que es

00:48:35.480 --> 00:48:38.400
imposible, pues para acercarlo a todas las personas

00:48:38.400 --> 00:48:41.480
que tienen algún tipo de discapacidad. Y paramos,

00:48:41.519 --> 00:48:43.719
como decía, llamado a Carolina Martín Carretón,

00:48:43.900 --> 00:48:45.539
que es arqueóloga y que se encuentra en el estudio,

00:48:45.940 --> 00:48:47.940
y a la que quiero saludar, Carolina, ¿qué tal?

00:48:48.199 --> 00:48:50.619
Hola, buenos días, ¿qué tal? Muchas gracias por

00:48:50.619 --> 00:48:56.489
venir. y por intentar abrir los ojos a quienes

00:48:56.489 --> 00:48:59.550
los tienen cerrados para no entender que la arqueología

00:48:59.550 --> 00:49:01.429
y la accesibilidad son perfectamente compatibles.

00:49:01.989 --> 00:49:06.409
Sí, y sobre todo quiero partir de un punto fundamental

00:49:06.409 --> 00:49:08.449
y es que la cultura es un derecho fundamental.

00:49:08.829 --> 00:49:13.170
Desde hace muchas décadas, 1948, la Declaración

00:49:13.170 --> 00:49:16.599
Universal de Derechos Humanos y esto... la cultura

00:49:16.599 --> 00:49:19.960
debería ser accesible a todas las personas. Además,

00:49:20.380 --> 00:49:22.940
nos encontramos en un momento concreto donde

00:49:22.940 --> 00:49:25.320
esto empieza a pasar ya de manera internacional

00:49:25.320 --> 00:49:28.659
e incluso nacional. Todas las comunidades autónomas

00:49:28.659 --> 00:49:31.480
deben y están revisando su patrimonio arqueológico

00:49:31.480 --> 00:49:33.800
porque la arqueología es una parte fundamental

00:49:33.800 --> 00:49:37.079
de la cultura, que además está en un momento

00:49:37.079 --> 00:49:40.619
de gran demanda social a las personas, el turismo

00:49:40.619 --> 00:49:43.619
cultural, el turismo arqueológico, pero como

00:49:43.619 --> 00:49:46.800
alternativa de ocio también. es algo que está

00:49:46.800 --> 00:49:51.340
muy demandado socialmente. Sin embargo, el binomio

00:49:51.340 --> 00:49:54.460
arqueología y accesibilidad, por ejemplo, física,

00:49:55.340 --> 00:49:57.559
se encuentra ciertamente abandonado, porque a

00:49:57.559 --> 00:49:59.940
veces resulta como muy utópico un yacimiento

00:49:59.940 --> 00:50:03.599
arqueológico de difícil acceso a adaptarlo, por

00:50:03.599 --> 00:50:06.679
ejemplo, físicamente. Por ejemplo, aunque no

00:50:06.679 --> 00:50:10.500
en exclusiva, porque la accesibilidad, como la

00:50:10.500 --> 00:50:12.780
discapacidad, ha de ser universal, no solamente

00:50:12.780 --> 00:50:16.039
hay discapacidad física. Por mi profesión, la

00:50:16.039 --> 00:50:18.940
arqueología, a mí me ha resultado interesante

00:50:18.940 --> 00:50:22.199
estudiar este campo, este binomio, pero es extensible

00:50:22.199 --> 00:50:24.800
a cualquier tipo de discapacidad, por supuesto.

00:50:26.719 --> 00:50:29.019
Nosotros, cuando queremos eliminar una barrera

00:50:29.019 --> 00:50:31.739
en un edificio que es protegido, nos contamos

00:50:31.739 --> 00:50:33.920
no solamente con la barrera, sino con la barrera

00:50:33.920 --> 00:50:37.019
de no poder hacer nada por desprotegerlo. Bueno,

00:50:37.199 --> 00:50:39.840
yo creo que eso también es otra cuestión que

00:50:39.840 --> 00:50:41.579
está ahí en el aire, porque evidentemente si

00:50:41.579 --> 00:50:44.420
hay un facultativo que determine que es compatible,

00:50:44.940 --> 00:50:47.119
la accesibilidad en un entorno protegido es posible.

00:50:47.719 --> 00:50:49.380
Pero no quiero ni pensar lo que te puedes estar

00:50:49.380 --> 00:50:52.079
encontrando tú cuando investigas estas cosas.

00:50:53.500 --> 00:50:56.559
Hace unos años, unas décadas, bueno unos años

00:50:56.559 --> 00:50:59.420
más bien, se planteaba el debate de cómo el patrimonio

00:50:59.420 --> 00:51:02.400
histórico, el monumental, el arqueológico...

00:51:02.400 --> 00:51:05.340
podía resultar accesible físicamente sin dañar

00:51:05.340 --> 00:51:08.719
el bien. Esto se ha ido superando, de hecho en

00:51:08.719 --> 00:51:11.340
la actualidad y en nuestro país hay importantes

00:51:11.340 --> 00:51:14.079
arquitectos especialistas ya en patrimonio monumental

00:51:14.079 --> 00:51:17.320
y se ha ido encontrando un equilibrio y no...

00:51:17.320 --> 00:51:19.300
aunque hay mucho edificio histórico que aún está

00:51:19.300 --> 00:51:21.519
en proceso de adaptación porque esto es algo

00:51:21.519 --> 00:51:24.800
menos rápido de lo que nos gustaría pero no se

00:51:24.800 --> 00:51:27.260
nos... ocurriría no poder acceder físicamente

00:51:27.260 --> 00:51:30.760
al Museo del Prado o al arqueológico o a un edificio

00:51:30.760 --> 00:51:34.340
público importante. Ya hay una legislación y

00:51:34.340 --> 00:51:37.340
una normativa en materia de accesibilidad incluso

00:51:37.340 --> 00:51:40.880
para edificios históricos. Con la arqueología...

00:51:40.639 --> 00:51:43.519
es diferente porque nos encontramos en un entorno

00:51:43.519 --> 00:51:46.619
muchas veces rural o de campo, es una geografía

00:51:46.619 --> 00:51:50.960
distinta, y hace necesaria otras adaptaciones.

00:51:51.840 --> 00:51:54.199
Un edificio, aunque sea protegido histórico,

00:51:54.739 --> 00:51:56.880
es más fácil, o yo creo que ya está superado

00:51:56.880 --> 00:52:01.039
eso, las edificaciones históricas se están adaptando.

00:52:01.199 --> 00:52:04.019
Pero la arqueología queda un poco relegada, porque

00:52:04.019 --> 00:52:06.440
se presupone que es un entorno más complicado,

00:52:07.280 --> 00:52:11.829
por lo menos en la comunidad. ¿Ya hay algún yacimiento

00:52:11.829 --> 00:52:14.309
arqueológico accesible que esté adaptado? ¿Dónde

00:52:14.309 --> 00:52:18.269
están? Sí. En la investigación que yo he realizado,

00:52:18.409 --> 00:52:21.269
al final del gran número de yacimientos que hay,

00:52:21.570 --> 00:52:23.710
casi ningún madrileño sabe que hay más de una

00:52:23.710 --> 00:52:25.869
trentena de yacimientos arqueológicos en la Comunidad

00:52:25.869 --> 00:52:29.590
de Madrid. Hay un ratio, un porcentaje no muy

00:52:29.590 --> 00:52:32.789
alto, unos seis u ocho yacimientos que están

00:52:32.789 --> 00:52:37.670
mejor adaptados. Ahora bien. no en materia de

00:52:37.670 --> 00:52:41.389
discapacidad cognitiva o del desarrollo, sí en

00:52:41.389 --> 00:52:44.230
la física, pero no de manera autónoma y algunos

00:52:44.230 --> 00:52:47.630
con graves carencias. Esto es algo que a nivel

00:52:47.630 --> 00:52:53.309
nacional se ha ido superando con los años. Aquí

00:52:53.309 --> 00:52:57.090
estamos yendo más despacito. Entonces es un buen

00:52:57.090 --> 00:53:01.909
momento para... ponerlo en relieve porque si

00:53:01.909 --> 00:53:04.030
salimos a otra comunidad autónoma incluso algunas

00:53:04.030 --> 00:53:07.989
muy cercanas ya tienen grandes yacimientos arqueológicos

00:53:07.989 --> 00:53:09.829
que están puestos en valor de una manera más

00:53:09.829 --> 00:53:15.150
responsable socialmente y aquí poco porque es

00:53:15.150 --> 00:53:18.230
el terreno arqueológico que se tiene menos en

00:53:18.230 --> 00:53:20.670
cuenta en lo cultural general es menos monumental

00:53:20.670 --> 00:53:24.190
que el visible y un poco porque, quizá, Madrid

00:53:24.190 --> 00:53:26.969
es una comunidad con unas alternativas de ocio

00:53:26.969 --> 00:53:29.650
muy potentes, pero esto se está quedando un poco

00:53:29.650 --> 00:53:33.050
atrás. Bueno, al final la gente busca cosas nuevas

00:53:33.050 --> 00:53:35.590
dentro de lo antiguo, como puede ser esto, que

00:53:35.590 --> 00:53:38.550
es muy antiguo, pero, evidentemente, también

00:53:38.550 --> 00:53:41.329
me gusta ver cómo han sido nuestras civilizaciones

00:53:41.329 --> 00:53:45.070
y, en fin, más siga de todo eso. ¿Estás haciendo

00:53:45.070 --> 00:53:49.360
un...? trabajo de investigación sobre lo que

00:53:49.360 --> 00:53:51.480
es el plan de yacimientos visitables de la Comunidad

00:53:51.480 --> 00:53:54.320
de Madrid. ¿Y qué te has encontrado? Pues es

00:53:54.320 --> 00:53:58.300
un plan que se publica y comienza a proyectarse

00:53:58.300 --> 00:54:02.019
en 2003, estamos hablando de hace 22 años, con

00:54:02.019 --> 00:54:06.019
una vocación de continuidad que en realidad no

00:54:06.019 --> 00:54:10.619
se da. se reconoce de alguna manera en sus fundamentos

00:54:10.619 --> 00:54:14.360
que la sociedad madrileña y que las personas

00:54:14.360 --> 00:54:17.260
de la comunidad están desconectadas de su patrimonio

00:54:17.260 --> 00:54:20.659
arqueológico y que con este plan se van a acercar

00:54:20.659 --> 00:54:24.239
a él. Esto es algo que ya digo que no se actualiza

00:54:24.239 --> 00:54:27.320
a la par que en el resto de las comunidades autónomas

00:54:27.320 --> 00:54:29.059
sí que se está haciendo. Entonces se ha quedado

00:54:29.059 --> 00:54:33.159
un poquito desfasado. Publican en ese momento

00:54:33.159 --> 00:54:36.440
31 yacimientos arqueológicos visitables. algo

00:54:36.440 --> 00:54:41.480
que no tiene luego un recorrido. Hay muchos que

00:54:41.480 --> 00:54:43.599
cerrarán, otros no llegarán a abrir, algunos

00:54:43.599 --> 00:54:47.380
tienen unas visitas muy limitadas y sus puestas

00:54:47.380 --> 00:54:50.639
en valor no han ido avanzando como han ido avanzando

00:54:50.639 --> 00:54:53.420
las puestas en valor de otros patrimonios culturales

00:54:53.420 --> 00:54:56.679
o arqueológicos en otros lugares. No están adaptados

00:54:56.679 --> 00:55:01.480
a la discapacidad fundamental y ni siquiera a

00:55:01.480 --> 00:55:05.199
veces a la visita pública. En este estudio, en

00:55:05.199 --> 00:55:07.860
esta investigación, de esos seis u ocho que comento

00:55:07.860 --> 00:55:10.159
que son un poco más accesibles, al menos para

00:55:10.159 --> 00:55:14.179
discapacidad física, de manera autónoma tan solamente

00:55:14.179 --> 00:55:17.780
uno, que es con Plutón, en Alcalá de Nares, es

00:55:17.780 --> 00:55:19.980
un yacimiento que permite una visita más o menos

00:55:19.980 --> 00:55:24.920
autónoma. Ninguno de ellos ha... ha implementado

00:55:24.920 --> 00:55:29.519
ya las diferentes opciones que hay para discapacidad

00:55:29.519 --> 00:55:34.019
cognitiva, sensorial, de desarrollo. No hay lectura

00:55:34.019 --> 00:55:38.260
fácil, no hay bucle magnético, no hay recorridos

00:55:38.260 --> 00:55:42.389
específicos. y la accesibilidad física sigue

00:55:42.389 --> 00:55:44.789
siendo complicada y completamente imposible sin

00:55:44.789 --> 00:55:46.869
asistencia. Lo que yo creo es que no hay voluntad

00:55:46.869 --> 00:55:49.309
política, porque hacerlo accesible para discapacidad

00:55:49.309 --> 00:55:51.909
física debe ser lo más difícil, pero el resto

00:55:51.909 --> 00:55:54.949
de patologías no creo que sea tan difícil. Os

00:55:54.949 --> 00:55:58.860
invito aquí... a todo el que tenga interés, acceder

00:55:58.860 --> 00:56:01.460
a la web de la Dirección General de Patrimonio,

00:56:01.739 --> 00:56:04.980
que es el único recurso donde nosotros, socialmente

00:56:04.980 --> 00:56:07.639
como individuos, podemos conocer qué yacimientos

00:56:07.639 --> 00:56:10.500
hay y si podemos ir a verlos. No hay una web

00:56:10.500 --> 00:56:13.420
específica de arqueología. No tienen ni siquiera

00:56:13.420 --> 00:56:15.639
una herramienta de accesibilidad. Esto es algo

00:56:15.639 --> 00:56:19.719
que hoy en casi ninguna web se da. Eso ya es

00:56:19.719 --> 00:56:22.980
muy significativo del estado en el que nos encontramos

00:56:22.980 --> 00:56:26.960
con respecto, porque si una web, una herramienta

00:56:26.960 --> 00:56:29.519
de accesibilidad se debe tardar 16 segundos en

00:56:29.519 --> 00:56:32.880
hacerla con un departamento informático a la

00:56:32.880 --> 00:56:35.280
altura de la Dirección General de Patrimonio,

00:56:35.519 --> 00:56:38.559
pues imaginemos lo demás. Entonces, esto hay

00:56:38.559 --> 00:56:40.980
que revisarlo, es muy importante. ¿Has podido

00:56:40.980 --> 00:56:43.199
analizar otros países cómo están en este sentido?

00:56:43.480 --> 00:56:47.960
He querido hacer una comparativa a nivel internacional,

00:56:48.019 --> 00:56:50.920
se me escapa un poco más por conocimiento vocacional

00:56:50.920 --> 00:56:53.699
mío que por... Pero sí que he mirado en comunidades,

00:56:53.760 --> 00:56:57.119
sobre todo muy cercanas. En cada comunidad tenemos

00:56:57.119 --> 00:56:59.719
unas figuras importantes que son los parques

00:56:59.719 --> 00:57:02.519
arqueológicos, los conjuntos arqueológicos o

00:57:02.519 --> 00:57:04.940
culturales, se denominan de diferentes formas

00:57:04.940 --> 00:57:07.880
según la comunidad. Son herramientas de gestión

00:57:07.880 --> 00:57:10.360
del patrimonio arqueológico con unos planes y

00:57:10.360 --> 00:57:12.920
unos proyectos individuales y unos presupuestos

00:57:12.920 --> 00:57:16.159
también. Esto lleva seguramente una década o

00:57:16.159 --> 00:57:19.940
más entre las diferentes comunidades. ¿Qué permite

00:57:19.940 --> 00:57:23.880
actualizar esos recursos culturales arqueológicos

00:57:23.880 --> 00:57:27.559
según el entorno en el que nos movemos? Si estamos

00:57:27.559 --> 00:57:31.760
en unos parámetros ya de accesibilidad y de aceptación

00:57:31.760 --> 00:57:35.159
de la discapacidad como parte... absolutamente

00:57:35.159 --> 00:57:38.480
fundamental en la sociedad, pues hay planes y

00:57:38.480 --> 00:57:41.300
hay proyectos dentro de esas herramientas para

00:57:41.300 --> 00:57:43.820
que se gestionen en consecuencia. Aquí esto no

00:57:43.820 --> 00:57:46.880
lo tenemos y es una de las cosas que es fundamental

00:57:46.880 --> 00:57:51.059
actualizar porque estamos atrás. La normativa

00:57:51.059 --> 00:57:52.719
que se aplica es la mito nacional, con lo cual

00:57:52.719 --> 00:57:54.619
entiendo que si se puede ubicar en una comunidad

00:57:54.619 --> 00:57:57.920
autónoma y en otro lado es por una cuestión de

00:57:57.920 --> 00:58:05.360
interpretar la norma. Sí, hace 5 o 10 años había

00:58:05.360 --> 00:58:08.159
un gran debate porque se tenía absolutamente

00:58:08.159 --> 00:58:12.340
aceptada la adaptación de los entornos a la discapacidad,

00:58:13.139 --> 00:58:15.340
pero desde la teoría, desde la parte filosófica

00:58:15.340 --> 00:58:19.179
o académica de esta temática demandaba más normativa,

00:58:19.340 --> 00:58:23.880
tanto a nivel nacional como autonómico. la normativa

00:58:23.880 --> 00:58:26.679
y la legislación autonómica es la que se aplica

00:58:26.679 --> 00:58:29.579
también en la cultura, que es competencia de

00:58:29.579 --> 00:58:33.280
las autonomías. Entonces se ha hecho, se ha generado

00:58:33.280 --> 00:58:35.880
mucha legislación y mucha normativa y ahora nos

00:58:35.880 --> 00:58:39.019
seguimos encontrando en un momento absolutamente

00:58:39.019 --> 00:58:41.920
teórico, o sea, es urgente la aplicación práctica

00:58:41.920 --> 00:58:44.679
de todo, ya no se pueden tirar más balones fuera,

00:58:44.719 --> 00:58:47.760
no se puede decir qué normativa, qué incompatibilidad

00:58:47.760 --> 00:58:50.400
de adaptación, o sea, ya hay que ejecutar porque

00:58:50.400 --> 00:58:53.619
se está haciendo en otras comunidades. para que

00:58:53.619 --> 00:58:55.679
desconoce el ámbito de la arqueología desde luego

00:58:55.679 --> 00:58:58.679
a lo mejor ir a ver un yacimiento pues le puede

00:58:58.679 --> 00:59:00.260
llamar la atención relativamente hasta que le

00:59:00.260 --> 00:59:03.519
cuentan los años que tiene y muchas otras cuestiones

00:59:03.519 --> 00:59:06.780
más pero la arqueología para que es importante

00:59:06.780 --> 00:59:09.239
que podemos aprender de ella podemos entender

00:59:09.239 --> 00:59:11.280
de dónde venimos y cuál es nuestra evolución

00:59:11.280 --> 00:59:14.840
la arqueología nos dice todo lo que somos todo

00:59:14.840 --> 00:59:17.800
el entorno en el que estamos cuál es la diferencia

00:59:17.800 --> 00:59:20.099
con otros entornos con otras personas y además

00:59:20.099 --> 00:59:23.519
es un momento en que las personas toda la sociedad

00:59:23.519 --> 00:59:26.400
se identifica enormemente con el patrimonio cultural

00:59:26.400 --> 00:59:30.840
y con la arqueología en particular, porque se

00:59:30.840 --> 00:59:33.159
ha superado un sesgo académico que había hace

00:59:33.159 --> 00:59:36.840
muchos años en el cual la arqueología y la cultura

00:59:36.840 --> 00:59:41.940
eran un poco elitistas. Y ahora la transferencia

00:59:41.940 --> 00:59:46.969
del conocimiento e interrelacionar. esos conocimientos

00:59:46.969 --> 00:59:49.929
y la sociedad están enriqueciendo a las dos partes,

00:59:50.210 --> 00:59:53.389
entonces está funcionando muy bien y de ahí el

00:59:53.389 --> 00:59:55.949
auge del turismo cultural y la demanda social

00:59:55.949 --> 01:00:00.369
que hay hacia estas actividades, hacia este ocio.

01:00:00.710 --> 01:00:03.829
Sin embargo, se excluye a una parte de esta sociedad

01:00:03.829 --> 01:00:08.469
y el no adaptar este entorno a la discapacidad

01:00:08.469 --> 01:00:11.230
también en un momento en el que todas las personas

01:00:11.230 --> 01:00:14.619
con discapacidad están... adquiriendo una vida

01:00:14.619 --> 01:00:19.030
diferente, no más autónoma. pues lo sigue segregando

01:00:19.030 --> 01:00:22.250
en estos entornos. Pues Carolina Martín, muchísimas

01:00:22.250 --> 01:00:25.710
gracias por atendernos y por contarnos esto tan

01:00:25.710 --> 01:00:27.989
interesante. Muchas gracias a vosotros. Nos gustaría

01:00:27.989 --> 01:00:29.869
hacerte un acompañamiento para que la administración

01:00:29.869 --> 01:00:33.150
también tenga en cuenta estas circunstancias.

01:00:33.409 --> 01:00:35.409
Sería estupendo. Porque desde luego es importante

01:00:35.409 --> 01:00:37.269
que toda la ciudadanía conozca eso. Cuando digo

01:00:37.269 --> 01:00:39.489
toda, es toda. Sí, sí, sería estupendo. Muchas

01:00:39.489 --> 01:00:41.690
gracias. Gracias por el trabajo y seguimos hablando.

01:00:42.110 --> 01:00:52.440
Gracias. Muchas gracias. en Radio Inter Economía,

01:00:52.780 --> 01:01:03.980
sin palos en las ruedas. Bueno, pues nada, y

01:01:03.980 --> 01:01:07.659
ahora vamos a un tema que es muy recurrente cuando

01:01:07.659 --> 01:01:09.860
tenemos medicación en casa y decimos, bueno,

01:01:09.920 --> 01:01:11.599
¿cómo hay que conservar los medicamentos que

01:01:11.599 --> 01:01:14.619
tenemos? porque se nos pueden deteriorar. La

01:01:14.619 --> 01:01:16.000
insulina tiene que estar en la nevera, no tiene

01:01:16.000 --> 01:01:18.639
que estar en la nevera, las pastillas en un sitio

01:01:18.639 --> 01:01:21.840
seco, húmedo... En fin, bueno. Y para eso, pues

01:01:21.840 --> 01:01:24.320
contamos con nuestros grandes colaboradores de

01:01:24.320 --> 01:01:27.440
Vida Farma para contarnos este tipo de peculiaridades.

01:01:27.780 --> 01:01:30.739
Y hemos invitado a Cristina Guillén, que es farmacéutica.

01:01:31.079 --> 01:01:32.940
Hola, Cristina, ¿qué tal? Hola, buenos días.

01:01:32.980 --> 01:01:34.380
Que ya has estado por aquí, además. Sí, ya he

01:01:34.380 --> 01:01:36.400
estado por aquí. Ya te tenemos aquí fichada.

01:01:36.400 --> 01:01:40.280
Sí. Bueno. Mira, nos preguntan muchas cosas las

01:01:40.280 --> 01:01:42.889
personas... en general, la ciudadanía en general

01:01:42.889 --> 01:01:45.150
cuando se trata de medicamentos y una de ellas

01:01:45.150 --> 01:01:48.570
es que ¿cuáles son los errores más comunes que

01:01:48.570 --> 01:01:52.550
cometemos al usar, por ejemplo, inhaladores de

01:01:52.550 --> 01:01:57.440
dosis media? Pues a ver, es difícil utilizar

01:01:57.440 --> 01:02:00.739
un inhalador porque nos encontramos con un dispositivo

01:02:00.739 --> 01:02:03.880
que no hemos visto nunca y entonces pues es verdad

01:02:03.880 --> 01:02:07.159
que muchos de los errores que nos encontramos

01:02:07.159 --> 01:02:09.380
es por ejemplo pues no sabemos agitarlo bien,

01:02:09.900 --> 01:02:13.079
no sabemos cómo poner la boca bien en el dispositivo,

01:02:13.579 --> 01:02:17.780
hay inhaladores que tienen un contador de dosis

01:02:17.780 --> 01:02:19.860
que por despiste a veces no miramos, creemos

01:02:19.860 --> 01:02:23.820
que seguimos inhalando el medicamento y resulta

01:02:23.820 --> 01:02:26.780
que lleva un tiempo que ya se nos terminó. Entonces,

01:02:27.119 --> 01:02:30.900
pues esa serie de errores, no inhalamos bien,

01:02:31.659 --> 01:02:34.880
con poca profundidad, tenemos que tener en cuenta

01:02:34.880 --> 01:02:37.400
si estamos con gente que tiene poca fuerza a

01:02:37.400 --> 01:02:40.599
la hora de inhalar con estos dispositivos o si

01:02:40.599 --> 01:02:43.670
son niños que nos están quietos. Y esas son una

01:02:43.670 --> 01:02:46.929
serie de errores muy comunes que hacen que el

01:02:46.929 --> 01:02:50.429
medicamento no pueda funcionar todo lo correctamente.

01:02:50.710 --> 01:02:52.750
Claro, porque estamos hablando de la conservación

01:02:52.750 --> 01:02:56.170
de medicamentos de inhaladores e insulina. Entonces,

01:02:56.489 --> 01:03:00.150
otra de las preguntas que nos plantean es qué

01:03:00.150 --> 01:03:02.329
diferencias existen entre un inhalador de polvo

01:03:02.329 --> 01:03:06.010
seco y uno que está presurizado. Porque tratamiento,

01:03:06.010 --> 01:03:08.260
imagino, a lo mejor es distinto, ¿no? Bueno,

01:03:09.199 --> 01:03:12.239
sí. A ver, los inhaladores presurizados, el medicamento

01:03:12.239 --> 01:03:15.579
va en un gas. Lo que tenemos que hacer con ese

01:03:15.579 --> 01:03:17.920
inhalador es agitarlo bien antes de aplicarlo.

01:03:18.460 --> 01:03:23.059
Y, bueno, pues directamente cuando se pulsa ese

01:03:23.059 --> 01:03:25.920
dispositivo, pues la medicación va directamente

01:03:25.920 --> 01:03:29.780
al pulmón. En el caso de que los que vienen en

01:03:29.780 --> 01:03:32.659
polvo, pues no es necesario agitarlo tanto, pero

01:03:32.659 --> 01:03:35.059
sí hay que hacer una inhalación más profunda

01:03:35.059 --> 01:03:39.000
para que ese polvo sí que llegue al pulmón. O

01:03:39.000 --> 01:03:40.820
sea que tenemos que tener las vías respiratorias

01:03:40.820 --> 01:03:42.659
bien preparadas para ello, ¿no? Exacto, exacto.

01:03:42.719 --> 01:03:45.719
Hacer primero una exhalación profunda para sacar

01:03:45.719 --> 01:03:48.829
todo el aire, para luego poder hacer una inhalación

01:03:48.829 --> 01:03:52.389
profunda para poder meter. ¿Y qué tipo de indicaciones

01:03:52.389 --> 01:03:55.130
podemos dar para mejorar la adherencia al tratamiento

01:03:55.130 --> 01:03:58.139
con aerosoles, por ejemplo? Bueno, pues primero,

01:03:58.739 --> 01:04:00.739
al paciente siempre decirle cuál es el resultado,

01:04:01.199 --> 01:04:03.719
que al actuar el medicamento a nivel del pulmón

01:04:03.719 --> 01:04:07.179
directamente, pues el efecto es mucho más rápido.

01:04:08.239 --> 01:04:11.179
Luego también tenemos que decirle que el hecho

01:04:11.179 --> 01:04:15.380
de que no deje de tener síntomas, por ejemplo,

01:04:15.980 --> 01:04:18.039
en infecciones crónicas, bueno, en infecciones,

01:04:18.119 --> 01:04:20.539
no en infecciones probablemente, pues eso. que

01:04:20.539 --> 01:04:22.840
lo utilice en ese momento para abrir por ejemplo

01:04:22.840 --> 01:04:25.099
el pulmón y luego por ejemplo en enfermedades

01:04:25.099 --> 01:04:27.639
más crónicas que si deja de tener síntomas pues

01:04:27.639 --> 01:04:31.039
que no deje el tratamiento con el inhalador porque

01:04:31.039 --> 01:04:33.800
sigue haciendo efecto y le puede evitar luego

01:04:33.800 --> 01:04:39.510
situaciones agudas que desagradables. ¿los tratamientos

01:04:39.510 --> 01:04:41.889
por inhalación son más eficaces y por eso existen?

01:04:42.309 --> 01:04:44.090
¿o es que no hay otra alternativa para ese tipo

01:04:44.090 --> 01:04:49.989
de patologías que... ...a nivel del pulmón directamente,

01:04:49.989 --> 01:04:53.389
no? Claro, claro. En cuanto a temas, por ejemplo,

01:04:53.690 --> 01:04:56.469
relacionados con la insulina, que hay en muchos

01:04:56.469 --> 01:04:59.409
ciudadanos que cuentan con este tipo de circunstancias,

01:04:59.849 --> 01:05:01.989
¿qué tipos de insulina existen y cómo se pueden

01:05:01.989 --> 01:05:04.750
diferenciar en su acción? Yo sé que hay una lenta,

01:05:04.889 --> 01:05:07.389
otra progresiva, otra de 24 horas o algo así.

01:05:07.719 --> 01:05:10.559
La insulina, como todos sabemos, es una hormona

01:05:10.559 --> 01:05:13.480
que se produce en el páncreas. Y en el momento

01:05:13.480 --> 01:05:17.300
que el páncreas, por una serie de problemas,

01:05:17.420 --> 01:05:21.199
por ejemplo, en células como las células beta,

01:05:21.440 --> 01:05:25.460
no produce esa insulina, el paciente pasa a tener

01:05:25.460 --> 01:05:29.579
lo que llamamos una diabetes. Entonces, para

01:05:29.579 --> 01:05:31.940
corregir eso, existen una serie de medicamentos,

01:05:32.960 --> 01:05:35.880
la propia insulina, que se puede inyectar o bien

01:05:35.880 --> 01:05:38.320
tomar por vía oral. el tipo de diabetes que se

01:05:38.320 --> 01:05:42.559
tenga, y existen diferentes tipos de insulinas.

01:05:42.820 --> 01:05:45.099
Está la ultra rápida, que es la que normalmente,

01:05:45.300 --> 01:05:49.280
justo antes de comer, es cuando se inyecta el

01:05:49.280 --> 01:05:52.739
paciente. Una más rápida, no tan rápida como

01:05:52.739 --> 01:05:54.659
la ultra rápida, un poquito más rápida, o sea

01:05:54.659 --> 01:05:59.469
rápida, pero que 30 minutos antes. Luego, otra

01:05:59.469 --> 01:06:03.170
más intermedia que a lo mejor es que se utiliza

01:06:03.170 --> 01:06:05.769
cuando se necesitan a lo mejor dos dosis al día,

01:06:05.869 --> 01:06:08.929
no se necesita todo el rato. Y luego están las

01:06:08.929 --> 01:06:12.730
basales de acción prolongada que van, hay unos

01:06:12.730 --> 01:06:19.989
dispositivos que se van... poco a poco esto entrando

01:06:19.989 --> 01:06:22.789
en la sangre vale pues un poco para mantener

01:06:22.789 --> 01:06:27.090
los niveles de insulina en sangre pues de día

01:06:27.090 --> 01:06:30.809
y de noche y ahora nos tenemos que pinchar y

01:06:30.809 --> 01:06:33.530
se nos ha olvidado hemos comido ya y qué hacemos

01:06:33.530 --> 01:06:35.030
nos pinchamos no nos pinchamos nos pinchamos

01:06:35.030 --> 01:06:38.070
el doble que hacemos pues a ver no debería olvidarse

01:06:39.349 --> 01:06:41.789
No debería olvidarse y bueno pues normalmente

01:06:41.789 --> 01:06:48.550
pues habría que inyectarse una insulina de acción

01:06:48.550 --> 01:06:50.530
rápida. Lo normal, lo que tenías que pinchar

01:06:50.530 --> 01:06:53.710
pero aunque haya pasado tiempo... Sí, bueno a

01:06:53.710 --> 01:06:55.750
ver, que no haya pasado mucho tiempo desde la

01:06:55.750 --> 01:06:57.469
comida. Claro, porque si pasa mucho tiempo que

01:06:57.469 --> 01:07:00.210
puede producir efecto contrario a lo mejor. No,

01:07:00.769 --> 01:07:03.889
pero a ver, es que depende. Si, por ejemplo,

01:07:04.510 --> 01:07:08.050
se provoca una hiperglucemia, existen medicamentos

01:07:08.050 --> 01:07:13.269
para eso que sí que te hacen que... O sea, son

01:07:13.269 --> 01:07:15.909
los idóneos para poder solventar esa situación.

01:07:16.670 --> 01:07:18.949
Y siempre la insulina en sitios frescos, ¿no?

01:07:18.949 --> 01:07:20.809
En la nevera quizás. Sí, eso siempre, porque

01:07:20.809 --> 01:07:25.010
la insulina es una proteína y si no se conserva

01:07:25.010 --> 01:07:27.610
en la nevera, pues le influye mucho el calor.

01:07:27.750 --> 01:07:29.909
Tanto el calor extremo... como el frío extremo,

01:07:30.489 --> 01:07:34.050
como el movimiento. Entonces, es bueno conservarlo

01:07:34.050 --> 01:07:39.409
en la nevera para, sobre todo, garantizar el

01:07:39.409 --> 01:07:43.289
efecto de... ¿Y cuál es la mejor técnica para

01:07:43.289 --> 01:07:46.750
pencharse o administrarse de manera subcutánea?

01:07:47.550 --> 01:07:50.530
A ver, existen dos formas. Existen lo que viene

01:07:50.530 --> 01:07:53.750
en forma de pluma, que la pluma es un dispositivo

01:07:53.750 --> 01:07:57.429
que es tipo bolígrafo, contiene un cartucho y

01:07:57.429 --> 01:08:00.889
permite dializar la dosis con un selector. Y

01:08:00.889 --> 01:08:02.909
luego está lo que es la jeringa, porque viene

01:08:02.909 --> 01:08:06.210
en un vial, con lo cual del vial sacas esa jeringa

01:08:06.210 --> 01:08:09.130
que es graduada, sacas la dosis. ¿Qué es lo mejor,

01:08:09.130 --> 01:08:12.300
hombre? más exacta la pluma, porque al llevar

01:08:12.300 --> 01:08:14.659
el selector, siempre la dosis es más exacta.

01:08:14.900 --> 01:08:16.460
Un giratorio que va viniendo a las humildades

01:08:16.460 --> 01:08:20.300
de insulina que uno se va introduciendo. Fantásticas

01:08:20.300 --> 01:08:23.000
las indicaciones que nos habéis dado, así que

01:08:23.000 --> 01:08:25.699
te lo quiero agradecer. Volveremos a verlo seguramente

01:08:25.699 --> 01:08:28.000
para otras nuevas cuestiones que Vitafarma nos

01:08:28.000 --> 01:08:31.039
quiera contar. Así que Cristina Guillén, muchas

01:08:31.039 --> 01:08:33.539
gracias. Muchas gracias a vosotros. Buenos días.

01:08:45.800 --> 01:08:49.800
Este espacio te lo ofrece FAMMA, la Federación

01:08:49.800 --> 01:08:52.859
de las Personas con Discapacidad Física y Orgánica

01:08:52.859 --> 01:09:14.069
de Madrid, porque la autonomía es poder. Y bueno

01:09:14.069 --> 01:09:16.670
pues vamos a ir terminando el programa de hoy

01:09:16.670 --> 01:09:19.529
con una cuestión, después vendrá también la parte

01:09:19.529 --> 01:09:22.289
jurídica, pero queremos hablar de un tema importante

01:09:22.289 --> 01:09:25.329
como es la terapia ocupacional relacionada también

01:09:25.329 --> 01:09:28.529
con las cuestiones de la atención temprana, estas

01:09:28.529 --> 01:09:31.710
salas multisensoriales que tenemos. Y para ello

01:09:31.710 --> 01:09:33.909
hemos querido contar con alguien especializado

01:09:33.909 --> 01:09:36.750
en el proyecto ocupacional y asesora en tecnología

01:09:36.750 --> 01:09:38.470
de apoyo como es Viviana Escrivanna. Queremos

01:09:38.470 --> 01:09:39.810
saludarla. Viviana, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?

01:09:40.579 --> 01:09:44.100
buenos días javier encantada de saludarte igualmente

01:09:44.100 --> 01:09:47.460
igualmente oye vamos a hablar de algo tan importante

01:09:47.460 --> 01:09:50.380
como es la prevención de una discapacidad verdad

01:09:50.380 --> 01:09:54.279
y también su tratamiento porque no no y evidentemente

01:09:54.279 --> 01:09:57.880
vosotros os dedicáis a este trabajo tan fantástico

01:09:57.880 --> 01:10:01.600
que es la terapia ocupacional no eso es javier

01:10:01.600 --> 01:10:04.800
los terapeutas ocupacionales bueno trabajamos

01:10:04.800 --> 01:10:07.800
en muchos ámbitos además de la atención temprana

01:10:08.890 --> 01:10:12.170
Somos profesionales que sobre todo contribuimos

01:10:12.170 --> 01:10:16.310
a la autonomía de las personas. Nos preocupamos

01:10:16.310 --> 01:10:20.090
en alcanzar los mayores niveles de independencia

01:10:20.090 --> 01:10:23.630
y de funcionalidad. Y en concreto, cuando hablamos

01:10:23.630 --> 01:10:27.069
de atención temprana, bueno, pues lo que tú dices,

01:10:27.250 --> 01:10:30.460
¿no? La prevención. de las posibles repercusiones

01:10:30.460 --> 01:10:35.479
que puede tener el tener que desarrollarte con

01:10:35.479 --> 01:10:39.760
alguna dificultad, ya sea motora, ya sea sensorial,

01:10:40.380 --> 01:10:45.729
ya sea intelectual, eso es. Yo me acuerdo cuando

01:10:45.729 --> 01:10:48.449
estuve ingresado en Toledo, en paraplégicos,

01:10:49.529 --> 01:10:51.029
que una de las intervenciones que me hicieron

01:10:51.029 --> 01:10:53.550
era la terapia ocupacional, precisamente, para

01:10:53.550 --> 01:10:55.930
intentar que mis manos, si yo tengo una terapia,

01:10:56.210 --> 01:10:59.189
cogiera la mayor destreza posible. Y más allá

01:10:59.189 --> 01:11:01.529
de eso, gente paraplégica que también pudiera

01:11:01.529 --> 01:11:03.949
hacerse esa transferencia del coche a las sillas

01:11:03.949 --> 01:11:05.970
de ruedas, etcétera, etcétera. Y más allá de

01:11:05.970 --> 01:11:08.050
eso, en edades tempranas, llegando un poco al

01:11:08.050 --> 01:11:11.149
ámbito de la atención temprana, ¿cómo aterrizamos

01:11:11.149 --> 01:11:14.420
la terapia ocupacional? para potenciar la autonomía

01:11:14.420 --> 01:11:16.000
personal de personas con discapacidad. ¿Cuál

01:11:16.000 --> 01:11:18.600
es el recorrido que hace un niño cuando entra

01:11:18.600 --> 01:11:22.399
en un centro de estas características? Pues imagínate,

01:11:22.600 --> 01:11:25.840
Javier, lo primero y lo más importante es poder

01:11:25.840 --> 01:11:28.520
conocer al niño y a su entorno familiar, ¿no?

01:11:28.859 --> 01:11:32.279
Saber de quién estamos hablando, qué tipo de

01:11:32.279 --> 01:11:34.800
necesidades tiene, en qué etapa evolutiva está

01:11:34.800 --> 01:11:38.779
y ir un poco viendo, ¿no? A partir de esas necesidades,

01:11:39.260 --> 01:11:42.970
cómo podemos contribuir a que su desarrollo o

01:11:42.970 --> 01:11:45.590
sea, bueno, pues con el máximo potencial posible,

01:11:46.029 --> 01:11:48.689
todo el rato contemplando esa autonomía de la

01:11:48.689 --> 01:11:50.449
que tú me hablabas hace un momento en adultos,

01:11:50.449 --> 01:11:52.670
pero por supuesto que también en un niño, ¿no?

01:11:53.130 --> 01:11:55.729
Como los niños van alcanzando esos hitos poco

01:11:55.729 --> 01:11:59.149
a poco y son cada vez más independientes. Y ir

01:11:59.149 --> 01:12:03.189
viendo, ¿no?, cuáles son las necesidades también

01:12:03.189 --> 01:12:06.069
del entorno que le rodea, ¿no? Porque es muy

01:12:06.069 --> 01:12:09.550
importante la familia, las personas que le acompañamos.

01:12:09.770 --> 01:12:12.510
cómo podemos contribuir a que ese desarrollo

01:12:12.510 --> 01:12:15.529
sea lo más óptimo posible y a que tenga, pues

01:12:15.529 --> 01:12:17.930
bueno, pues la máxima independencia que pueda

01:12:17.930 --> 01:12:20.949
alcanzar. Claro. Entonces llegan estos centros,

01:12:21.149 --> 01:12:23.489
llevamos a cabo la valoración, no solo las terapeutas,

01:12:23.670 --> 01:12:27.270
ya sabes que por suerte, pues tenemos unos compañeros

01:12:27.270 --> 01:12:31.489
maravillosos dentro de los equipos de psicología,

01:12:31.970 --> 01:12:35.010
de logopedia, de fisioterapia, estimuladores

01:12:35.010 --> 01:12:39.880
y. EntreTodos .com, la trabajadora social, que

01:12:39.880 --> 01:12:43.439
también hacen una gran labor, pues elaboramos

01:12:43.439 --> 01:12:46.859
planes integrales para acompañar a esos niños

01:12:46.859 --> 01:12:53.180
y a esa familia en estas necesidades que entre

01:12:53.180 --> 01:12:56.659
todos vamos a intentar sostener y vamos a intentar

01:12:56.659 --> 01:12:59.260
suplir y acompañar para que, lo que tú dices,

01:12:59.460 --> 01:13:02.699
para que sea preventivo. y tratar de evitar,

01:13:02.800 --> 01:13:06.439
en lo máximo posible, problemas futuros. Claro.

01:13:08.159 --> 01:13:13.079
Viviana, estimular a un niño es bueno, pero excedernos

01:13:13.079 --> 01:13:15.939
o hacer una sobreestimulación podría llegar a

01:13:15.939 --> 01:13:19.500
ser perjudicial. Bueno, es muy interesante esto

01:13:19.500 --> 01:13:22.840
que dices, Javier. Yo siempre pienso que con

01:13:22.840 --> 01:13:27.100
los niños, con los adultos, con cualquier persona,

01:13:27.159 --> 01:13:30.439
tenemos que... conocer a la persona que tenemos

01:13:30.439 --> 01:13:36.520
delante y saber dónde están sus umbrales de tolerancia,

01:13:36.579 --> 01:13:39.159
como tú dices, no solo a la estimulación. En

01:13:39.159 --> 01:13:42.739
este caso, en el área en el que yo estoy un poco

01:13:42.739 --> 01:13:46.500
más especializada, que es el área de la estimulación

01:13:46.500 --> 01:13:49.859
multisensorial, tenemos en cuenta algo que se

01:13:49.859 --> 01:13:53.880
llama el perfil sensorial, que es una característica

01:13:53.880 --> 01:13:57.020
que tenemos cada uno de nosotros y que hace que

01:13:57.020 --> 01:14:00.949
podamos ser más sensibles a cierto tipo de estímulos

01:14:00.949 --> 01:14:04.590
o menos sensibles, ¿no? Y esto quiere decir que

01:14:04.590 --> 01:14:07.149
yo he de conocer a ese niño, a esa persona que

01:14:07.149 --> 01:14:09.430
tengo delante para saber si es muy sensible algo,

01:14:09.750 --> 01:14:11.930
porque efectivamente, Javier, le puedo sobre

01:14:11.930 --> 01:14:15.050
-estimular. Y esto también sería un problema,

01:14:15.250 --> 01:14:18.229
¿no? Porque las personas, cuando nos sobre -estimulamos,

01:14:18.670 --> 01:14:22.029
entramos, bueno, pues en estos momentos de estrés,

01:14:22.050 --> 01:14:24.770
¿no? Como nos podría pasar a nosotros. Entonces,

01:14:24.829 --> 01:14:27.310
sí, sí, por supuesto. Muy interesante eso que

01:14:27.310 --> 01:14:29.779
planteas. Oye, ahora entramos en una sala multisensorial.

01:14:29.960 --> 01:14:32.399
Ya sabes que en nuestro centro de atención temprana

01:14:32.399 --> 01:14:35.119
tenemos una de ellas. en pasito a pasito, y ahí

01:14:35.119 --> 01:14:37.659
tenemos tuberías de burbujas y colores, tenemos,

01:14:38.079 --> 01:14:40.220
bueno, lo digo así en plan bruto porque ya sabes

01:14:40.220 --> 01:14:42.319
que quien nos tiene que explicar todo esto eres

01:14:42.319 --> 01:14:46.899
tú, pero hay películas, hay sonido, bueno, una

01:14:46.899 --> 01:14:51.000
sala completísima para que los niños estén bien

01:14:51.000 --> 01:14:53.699
atendidos. ¿Qué conseguimos con cada una de estas

01:14:53.699 --> 01:14:56.539
circunstancias en ese ciclo de actividad donde

01:14:56.539 --> 01:14:59.970
se introducen estos menores? Pues mira, Javier,

01:15:00.130 --> 01:15:03.010
cuando tú entras en esta sala, es lo que tú dices,

01:15:03.010 --> 01:15:07.329
¿no? Encuentras elementos que te hacen conectar

01:15:07.329 --> 01:15:10.130
a un nivel muy básico, a un nivel muy sensorial

01:15:10.130 --> 01:15:13.810
con el entorno que te rodea, ¿no? Entonces, pueden

01:15:13.810 --> 01:15:17.350
ser, por ejemplo, pues, como esa piscina de bolas

01:15:17.350 --> 01:15:19.050
que tenéis en pasito a pasito o ese puf... Que

01:15:19.050 --> 01:15:20.470
me entra ganas de tirarme a mí también, ¿eh?

01:15:20.590 --> 01:15:23.710
O sea, me entran muchas ganas de tirarme de cabeza.

01:15:25.019 --> 01:15:27.920
Dios mío, si no la conocía, obviedad eso. Pues

01:15:27.920 --> 01:15:31.279
es que, Javier, el punto que tienen estos dos

01:15:31.279 --> 01:15:34.060
elementos, entre otras cosas, es que convierten

01:15:34.060 --> 01:15:37.060
el sonido en una vibración. Fíjate que cuando

01:15:37.060 --> 01:15:39.039
estábamos en el viento de nuestra madre los sonidos

01:15:39.039 --> 01:15:41.619
se convertían en vibraciones mucho antes de que

01:15:41.619 --> 01:15:44.279
pudiéramos escuchar, con lo cual es un tipo de

01:15:44.279 --> 01:15:47.680
estímulo como muy ancestral que a todas las personas

01:15:47.680 --> 01:15:52.090
nos conecta muchísimo. el poder conectar desde

01:15:52.090 --> 01:15:55.149
cosas tan básicas que están en el cuerpo como

01:15:55.149 --> 01:15:57.770
estos elementos vibroacústicos que te cuento

01:15:57.770 --> 01:16:01.710
o utilizar por ejemplo elementos táctiles, elementos

01:16:01.710 --> 01:16:04.789
también vestibulares de movimiento como los que

01:16:04.789 --> 01:16:07.609
tenéis en la sala de integración sensorial también

01:16:07.609 --> 01:16:10.850
de pasito a pasito. O sea, esto nos ayuda muchísimo

01:16:10.850 --> 01:16:14.329
a conectar con algo que es fundamental en el

01:16:14.329 --> 01:16:17.250
desarrollo humano que es el conocimiento y la

01:16:17.250 --> 01:16:20.399
conciencia del propio cuerpo. Todas las personas

01:16:20.399 --> 01:16:23.819
necesitamos primero entender cuáles son los límites

01:16:23.819 --> 01:16:26.020
de nuestro cuerpo, cómo es nuestro cuerpo, qué

01:16:26.020 --> 01:16:28.340
volumen ocupa, cuándo se está moviendo y cuándo

01:16:28.340 --> 01:16:32.199
no. Y tener conciencia de esto después nos ayuda

01:16:32.199 --> 01:16:36.060
a sentar los cimientos para conectar con el entorno

01:16:36.060 --> 01:16:39.920
que nos rodea, con lo visual, con lo auditivo,

01:16:40.619 --> 01:16:43.640
con lo gustativo, con lo olfativo, con lo más

01:16:43.640 --> 01:16:46.000
táctil. Entonces lo que tú dices, hay otra serie

01:16:46.000 --> 01:16:50.180
de elementos más visuales. como esos tubos, esos

01:16:50.180 --> 01:16:55.079
elementos de iluminación, fibras ópticas... Y,

01:16:55.199 --> 01:17:00.140
sobre todo, una clave que los compañeros de Pasito

01:17:00.140 --> 01:17:02.359
a Pasito tienen la suerte de poder trabajar con

01:17:02.359 --> 01:17:05.380
ella, que es una metodología concreta que se

01:17:05.380 --> 01:17:10.380
llama el trabajo por escenas, Javier. Esto consiste...

01:17:10.250 --> 01:17:12.430
Y si no lo has vivenciado, tienes que ir allí

01:17:12.430 --> 01:17:16.130
a vivenciarlo. Yo he estado directísimamente

01:17:16.130 --> 01:17:20.390
ahí viendo unas pelis muy chulas. Me he relajado

01:17:20.390 --> 01:17:22.489
tanto y así me duermo. O sea, que los niños lo

01:17:22.489 --> 01:17:26.510
másan pipa. Pues de eso se trata, Javier, de

01:17:26.510 --> 01:17:29.770
vivenciar. Pero si te fijas, no es solo que estés

01:17:29.770 --> 01:17:32.489
viendo una proyección, sino que esa proyección

01:17:32.489 --> 01:17:35.229
es... coherente con los distintos elementos de

01:17:35.229 --> 01:17:37.430
iluminación que hay en la sala, que se ponen

01:17:37.430 --> 01:17:39.609
del color medio de lo que se está proyectando,

01:17:39.750 --> 01:17:42.750
con lo cual tú te sientes inmerso visualmente.

01:17:43.210 --> 01:17:46.149
Pero si además los sonidos salen convertidos

01:17:46.149 --> 01:17:48.430
en vibración en estos elementos vibroacústicos

01:17:48.430 --> 01:17:51.350
que hablábamos, imagínate, es como una manera

01:17:51.350 --> 01:17:55.029
de hacer más accesible cognitivamente el contenido,

01:17:55.390 --> 01:17:57.590
de que todos lo podamos comprender mejor. Es

01:17:57.590 --> 01:18:02.270
como evidenciarlo. con distintos sistemas sensoriales.

01:18:03.329 --> 01:18:05.869
Y bueno, esto es muy interesante porque nos ayuda

01:18:05.869 --> 01:18:09.510
a poder acompañar a esos niños en distintas etapas

01:18:09.510 --> 01:18:12.489
de desarrollo, ¿no? Desde necesidades que son

01:18:12.489 --> 01:18:15.489
como hitos evolutivos muy tempranos, muy sencillos,

01:18:15.970 --> 01:18:17.789
pues cosas tan simples como, oye, pues vamos

01:18:17.789 --> 01:18:20.729
a trabajar con todo el cefálico, un seguimiento

01:18:20.729 --> 01:18:24.710
visual, ¿no? A trabajar cosas. muchísimo más

01:18:24.710 --> 01:18:28.949
complejas la integración de conceptos o llevar

01:18:28.949 --> 01:18:31.369
a cabo habilidades sociales, conductas pro -sociales

01:18:31.369 --> 01:18:34.310
muy básicas. O sea, podemos llevar a trabajar

01:18:34.310 --> 01:18:39.050
muchas cosas. Viviana, ya para terminar, ¿podemos

01:18:39.050 --> 01:18:43.770
conseguir evitar una discapacidad? Bueno, lo

01:18:43.770 --> 01:18:46.430
que está claro es que tenemos que apostar. Tenemos

01:18:46.430 --> 01:18:49.430
que apostar por que en las etapas tempranas...

01:18:50.770 --> 01:18:53.890
estos niños reciban este tipo de atenciones.

01:18:54.090 --> 01:18:55.810
Lo que sucede, Javier, es que en estas etapas

01:18:55.810 --> 01:18:58.390
muchas veces todavía no tenemos un diagnóstico

01:18:58.390 --> 01:19:01.729
claro, pero nos falta alguna señal de alarma,

01:19:01.829 --> 01:19:05.369
algo que dice que a lo mejor ese niño puede necesitar

01:19:05.369 --> 01:19:08.329
un emponcito, igual no está siguiendo el ritmo

01:19:08.329 --> 01:19:11.189
de la mayoría de los niños de su edad, igual

01:19:11.189 --> 01:19:14.260
entonces... Sabemos que en esta etapa nuestro

01:19:14.260 --> 01:19:17.399
sistema nervioso es mucho más plástico, está

01:19:17.399 --> 01:19:19.600
mucho más preparado para aprender más rápido,

01:19:19.800 --> 01:19:23.460
con lo cual es una etapa crucial para que podamos

01:19:23.460 --> 01:19:26.560
apostar por ella. Esto no quiere decir que más

01:19:26.560 --> 01:19:29.119
mayores no podamos seguir apostando, que lo haremos

01:19:29.119 --> 01:19:32.340
y nos acompañaremos. ¿Yo puedo ir entonces a

01:19:32.340 --> 01:19:37.550
la sala? Podría ir porque me llaman. Y además

01:19:37.550 --> 01:19:39.609
estoy convencida que los compañeros de pasita

01:19:39.609 --> 01:19:41.970
a pasita estarán encantados de que vayan a verles.

01:19:42.050 --> 01:19:44.430
Bueno, un poco mayor ya, pero bueno, sí. Oye,

01:19:44.590 --> 01:19:46.930
Viviana, muchísimas gracias, que ojalá algún

01:19:46.930 --> 01:19:48.970
otro día podamos hablar contigo y nos cuentes

01:19:48.970 --> 01:19:51.310
cosas así, como ese tipo de alarma, así cosas

01:19:51.310 --> 01:19:55.390
que es, verdad, para no caer un poco en esa alarma

01:19:55.390 --> 01:19:57.430
a veces innecesaria de las familias, porque,

01:19:57.529 --> 01:19:59.050
oye, yo tengo un hijo y hay que llevarle un centro

01:19:59.050 --> 01:20:01.510
de atención temprana, pues yo creo que sí o no,

01:20:01.630 --> 01:20:04.289
dependiendo. Pero para eso están los profesionales.

01:20:04.989 --> 01:20:07.909
Sí, y además yo creo que de cualquier manera

01:20:07.909 --> 01:20:11.210
Javier, a cualquier niño la atención temprana

01:20:11.210 --> 01:20:14.970
le vendrá bien. Ya sea porque la alarma estaba

01:20:14.970 --> 01:20:18.750
ahí o resulta que era una falsa alarma, pero

01:20:18.750 --> 01:20:22.310
es algo que de cualquier manera nunca le va a

01:20:22.310 --> 01:20:25.109
entorpecer, al revés. Siempre le va a beneficiar,

01:20:25.289 --> 01:20:27.640
siempre va a hacer un empujoncito. siempre le

01:20:27.640 --> 01:20:30.680
va a ayudar a remar a favor de su desarrollo.

01:20:31.039 --> 01:20:32.720
Oye, hay una cosa, ya paro de terminar, pero

01:20:32.720 --> 01:20:34.739
es una curiosidad porque yo cuando iba a un gimnasio

01:20:34.739 --> 01:20:36.760
abajo había un centro de atención temprana y

01:20:36.760 --> 01:20:39.460
a los menores les daban masajitos en el estómago.

01:20:39.739 --> 01:20:41.539
Eso también forma parte de la estimulación, ¿no?

01:20:42.340 --> 01:20:46.479
Por supuesto, la estimulación táctil. Por supuesto,

01:20:46.619 --> 01:20:49.359
tú imagínate la importancia de lo táctil, de

01:20:49.359 --> 01:20:51.750
conocer los límites de tu cuerpo. Pero, sobre

01:20:51.750 --> 01:20:54.710
todo, cuando son tan chiquititos también para

01:20:54.710 --> 01:20:58.210
la prevención de los cólicos. Sí, sí, súper habitual,

01:20:58.449 --> 01:20:59.970
Javier. Muy bien. Pues ves cómo hemos aprendido

01:20:59.970 --> 01:21:02.609
más cosas. Ya me quitas esa curiosidad. Viviana

01:21:02.609 --> 01:21:04.770
Escribano, muchísimas gracias. Seguro que hablamos

01:21:04.770 --> 01:21:08.229
otro día. Muchas gracias, Javier. Encantada hablar

01:21:08.229 --> 01:21:10.590
contigo. Un saludo. Hasta luego. Adiós, adiós.

01:21:10.789 --> 01:21:14.949
Hasta luego. Este espacio te lo ha ofrecido OFAMMA,

01:21:15.090 --> 01:21:17.710
la Federación de las Personas con Discapacidad

01:21:17.710 --> 01:21:21.149
Física y Orgánica de Madrid. Porque la autonomía...

01:21:20.970 --> 01:22:00.600
es poder. Y nada y nada, pues aquí ya vamos a

01:22:00.600 --> 01:22:02.539
hablar con Christian que nos va a hablar un tema

01:22:02.539 --> 01:22:05.210
interesante de las plazas PMR, ¿no? Hola Javier

01:22:05.210 --> 01:22:07.989
efectivamente pues nada es que a ver Javier este

01:22:07.989 --> 01:22:10.050
viernes pues como bien sabes ha sido Black Friday

01:22:10.050 --> 01:22:13.010
y la verdad que bueno pues tú no sé si empiezas

01:22:13.010 --> 01:22:16.270
ya a sentir un poquito el ambiente de compras

01:22:16.270 --> 01:22:18.850
en este de la navidad no se me ocurre a mi ir

01:22:18.850 --> 01:22:22.210
a ver las luces y bueno pero es que además pues

01:22:22.210 --> 01:22:24.170
Javier pues como ya estamos en esta campaña que

01:22:24.170 --> 01:22:25.869
bueno que aún sigue durando de este Black Friday

01:22:25.869 --> 01:22:28.149
y que ya estamos a las puertas de todas estas

01:22:28.149 --> 01:22:30.649
compras navideñas y todo esto pues bueno al final

01:22:30.649 --> 01:22:32.430
los centros comerciales pues están llenos las

01:22:32.430 --> 01:22:34.739
calles saturadas y todo los parkings pues están

01:22:34.739 --> 01:22:37.199
al límite y lamentablemente en estas fechas pues

01:22:37.199 --> 01:22:39.720
se dispara una problemática que más allá de lo

01:22:39.720 --> 01:22:41.420
social tiene una clara dimensión que también

01:22:41.420 --> 01:22:44.039
es jurídica y que muchas veces pues no lo conocen

01:22:44.039 --> 01:22:46.300
y es el uso indebido de las plazas de aparcamiento

01:22:46.300 --> 01:22:48.340
reservadas para personas con movilidad reducida

01:22:48.340 --> 01:22:50.880
en los centros comerciales y es que te puede

01:22:50.880 --> 01:22:53.880
salir muy caro ocupar una plaza pmr sin tener

01:22:53.880 --> 01:22:57.899
derecho a ello ya que la normativa establece

01:22:57.899 --> 01:23:00.760
que pueden aplicar también sanciones económicas

01:23:00.760 --> 01:23:02.859
como en la en plena calle porque mucha gente

01:23:02.859 --> 01:23:05.029
se pide piensa, es un centro comercial, esto

01:23:05.029 --> 01:23:06.350
lo pone el centro comercial, no van a llamar

01:23:06.350 --> 01:23:09.130
a la policía y no están muy equivocados. Insisto,

01:23:09.130 --> 01:23:11.029
hablamos de plazas para personas de la comunidad

01:23:11.029 --> 01:23:14.069
lucida que se encuentran dentro de los centros

01:23:14.069 --> 01:23:15.989
comerciales y que también se pueden retirar y

01:23:15.989 --> 01:23:18.569
multar los vehículos. Eso es. Entonces imagínate

01:23:18.569 --> 01:23:20.970
qué ilusión irte a hacer las compras navideñas

01:23:20.970 --> 01:23:24.229
y por nada son cinco minutos, luego sales y te

01:23:24.229 --> 01:23:25.949
has quedado sin coche y encima vas a tener que

01:23:25.949 --> 01:23:27.890
pagar un dinero que ya no te vas a poder gastar

01:23:27.890 --> 01:23:30.270
en regalitos. Es una tarde fantástica. Bueno,

01:23:30.369 --> 01:23:32.189
y es que Javier, existen dos grandes normas como

01:23:32.189 --> 01:23:34.189
la ley de seguridad vial y el reglamento general

01:23:34.189 --> 01:23:37.550
de circulación que imponen unas multas muy claras

01:23:37.550 --> 01:23:39.270
y que establecen que bueno pues aparte de que

01:23:39.270 --> 01:23:41.529
la tarjeta debe estar visible que puede usarse

01:23:41.529 --> 01:23:43.369
solamente cuando la persona viaja el titular

01:23:43.369 --> 01:23:47.270
del vehículo y que no se puede realizar fotocopias

01:23:47.270 --> 01:23:49.789
ni falsificaciones ni nada pues también existe

01:23:49.789 --> 01:23:53.329
que esta obligación de que bueno pues no pueden

01:23:53.329 --> 01:23:55.770
aparcar en este tipo de centros comerciales y

01:23:55.770 --> 01:23:58.210
es que a ver a ver tenemos hasta multas de 200

01:23:58.210 --> 01:24:00.789
euros eso sí al menos bueno no retirada de puntas

01:24:00.789 --> 01:24:04.479
no de punto no pero al menos al bolsillo te va

01:24:04.479 --> 01:24:07.079
a doler y la grúa y además hay una reforma legal

01:24:07.079 --> 01:24:10.600
que se está hablando de que a lo mejor se eleva

01:24:10.600 --> 01:24:12.720
la sanción para este tipo de situaciones ya que

01:24:12.720 --> 01:24:14.939
si se califica de infracción muy grave porque

01:24:14.939 --> 01:24:17.180
ahora es solamente grave podríamos llegar a estar

01:24:17.180 --> 01:24:19.119
hablando hasta los 500 euros así que que se anden

01:24:19.119 --> 01:24:22.279
con cuidado todas esas personas que por la rapidez

01:24:22.279 --> 01:24:24.119
o por lo que sea van a ocupar de estas navidades

01:24:24.119 --> 01:24:26.859
una plaza de pmr que tanto los centros comerciales

01:24:26.859 --> 01:24:28.880
o en la calle te puedes quedar sin coche y te

01:24:28.880 --> 01:24:31.380
puedes quedar sin un agujero en el bolsillo bien

01:24:31.380 --> 01:24:33.500
grande. Pues entrése, entrése y además yo animo

01:24:33.500 --> 01:24:36.119
a que llamen a la policía. A lo mejor en Black

01:24:36.119 --> 01:24:38.239
Friday o en temas de Navidad, pues a lo mejor

01:24:38.239 --> 01:24:40.539
es más complejo, pero yo he llamado a la policía

01:24:40.539 --> 01:24:42.140
y se han llevado el vehículo y los han multado,

01:24:42.199 --> 01:24:45.640
lo siento. Pero es que no hay derecho a que entorpezcan

01:24:45.640 --> 01:24:49.520
la movilidad de gente que a lo mejor o va a trabajar

01:24:49.520 --> 01:24:51.359
o va a comprar o va... En fin, que las plazas

01:24:51.359 --> 01:24:54.100
PMR están en un sitio estratégico y necesario,

01:24:54.239 --> 01:24:56.239
con lo cual hagan el favor de respetarles. Si

01:24:56.239 --> 01:24:59.220
no, ya saben, llamad a la telefonía, a la policía.

01:24:59.479 --> 01:25:03.479
grúa y hasta luego gracias y vamos con nuestro

01:25:03.479 --> 01:25:06.539
último consejo de pasito a pasito hola a todos

01:25:06.539 --> 01:25:09.079
hoy me gustaría hablaros de algo a lo que a menudo

01:25:09.079 --> 01:25:12.159
no le damos la importancia que merece la voz

01:25:12.159 --> 01:25:15.520
los adultos la usamos constantemente para trabajar

01:25:15.520 --> 01:25:18.619
relacionarnos y comunicarnos pero sólo pensamos

01:25:18.619 --> 01:25:21.949
en ella cuando falla En los niños, la voz tiene

01:25:21.949 --> 01:25:24.750
un papel aún más protagonista. Les sirve para

01:25:24.750 --> 01:25:28.470
aprender, expresarse, relacionarse y jugar. Y

01:25:28.470 --> 01:25:31.189
aunque parecen tener energía infinita, su sistema

01:25:31.189 --> 01:25:34.170
vocal está en desarrollo y es un poco más sensible.

01:25:34.909 --> 01:25:37.289
Ahora bien, algo fundamental que debemos tener

01:25:37.289 --> 01:25:40.350
claro es que los niños van a gritar, van a cantar

01:25:40.350 --> 01:25:42.729
y van a experimentar con su voz porque forma

01:25:42.729 --> 01:25:45.710
parte de su crecimiento. No se trata de evitarlo,

01:25:45.750 --> 01:25:49.130
sino de acompañarlo. A veces pueden quedarse

01:25:49.130 --> 01:25:51.890
roncos o afónicos tras un uso muy intenso de

01:25:51.890 --> 01:25:54.850
la voz, por hablar en ambientes ruidosos, imitar

01:25:54.850 --> 01:25:57.430
voces forzadas o simplemente por resfriados y

01:25:57.430 --> 01:26:00.409
alergias. Son situaciones habituales y en la

01:26:00.409 --> 01:26:03.670
mayoría de los casos pasajeras. ¿Qué podemos

01:26:03.670 --> 01:26:06.859
hacer? Pues podemos incorporar hábitos sencillos,

01:26:07.100 --> 01:26:09.699
ayudarles a regular el volumen según el contexto,

01:26:10.399 --> 01:26:12.680
incluir pequeños descansos vocales después de

01:26:12.680 --> 01:26:15.640
juegos muy activos y fomentar la hidratación

01:26:15.640 --> 01:26:18.659
con agua a lo largo del día. También es útil

01:26:18.659 --> 01:26:21.720
evitar gritos continuados y susurros prolongados

01:26:21.720 --> 01:26:24.079
que pueden fatigar la voz más de lo que pensamos.

01:26:24.799 --> 01:26:28.100
¿Y cuándo debería consultarlo? Pues solo si la

01:26:28.100 --> 01:26:30.460
ronquera dura más de dos semanas, si hay dolor

01:26:30.460 --> 01:26:33.180
al hablar o si la voz suena constantemente muy

01:26:33.180 --> 01:26:36.159
áspera durante un periodo prolongado. En esos

01:26:36.159 --> 01:26:39.340
casos, un especialista puede orientar con total

01:26:39.340 --> 01:26:42.239
normalidad. Cuidar la voz desde la infancia no

01:26:42.239 --> 01:26:44.560
significa limitar a los niños, sino ayudarles

01:26:44.560 --> 01:26:47.420
a usarla de forma saludable mientras siguen siendo

01:26:47.420 --> 01:26:51.210
exactamente lo que son, niños. Podéis encontrarnos

01:26:51.210 --> 01:26:56.350
en calle Ramón Power 54, escribirnos a cat -fama

01:26:56.350 --> 01:27:06.770
.org o llamarnos al 623 -757 -050. 623 -757 -050.

01:27:07.079 --> 01:27:10.060
Pues muchas gracias Alicia por tu consejo y nada

01:27:10.060 --> 01:27:12.460
nosotros nos despedimos nos vamos porque ya vamos

01:27:12.460 --> 01:27:14.640
a ir preparando el programa de la semana que

01:27:14.640 --> 01:27:17.140
viene para chuparse los dedos escuchen que verán

01:27:17.140 --> 01:27:21.340
que les va a encantar sean felices 24 7 3 6 5

01:27:21.340 --> 01:27:25.500
hasta luego Este programa te lo ha ofrecido tu

01:27:25.500 --> 01:27:29.039
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