En Radio Inter Economía, Sin Palos en las Ruedas,
dirigido por Javier Font. Este programa te lo
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo
de Vida Farma. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?
Bueno, pues aquí un día más con ese maravilloso
día que hoy ha amanecido y que seguramente que
estén disfrutando todos ustedes un domingo cualquiera
o un lunes, que es cuando nos van a volver a
escuchar. tan estupendamente, el domingo imagino
que tumbados en el sofá o haciendo otras cosas
y el lunes pues ya o yendo a trabajar o volviendo
a trabajar porque a estas horas de la noche pues
suele pasar este tipo de cuestiones. Más allá
de todos aquellos que nos escuchan en otros lugares
del mundo que también pues a la vez de Spotify,
Amazon Music, Apple, en fin, todas estas plataformas
que dan la posibilidad de escucharlo cuando uno
le apetece. Y dicho esto, pues vamos a hablar
de cuestiones muy interesantes de cuidados paliativos,
una cosa que siempre nos han pedido que hablemos
porque es algo que desconocemos y que a lo mejor
también podemos intentar ver de otra manera,
porque a veces no se puede vivir con dolor, no
solamente es para buscar la desaparición de la
vida, sino para otras cuestiones. Y también vamos
a hablar de cultura. de cultura relacionada con
la arqueología, la arqueología y la accesibilidad.
La arqueología desde luego es ante todo una ciencia
del tiempo y de la memoria. Nos conecta con quienes
fuimos para comprender quiénes somos y sin embargo
esa memoria colectiva materializada en yacimientos,
museos de sitios, itinerarios culturales o centros
de interpretación no siempre están al alcance
de todas las personas. La accesibilidad en el
patrimonio arqueológico continúa siendo un reto
estructural, complejo y en demasiadas ocasiones
postergado. En un momento en el que Europa y
España presumen de marcos legales robustos en
materia de derechos y no discriminación, pues
resulta imprescindible exigir que esos principios
se traduzcan en experiencias reales, tangibles
y universales en el ámbito de la arqueología.
En el imaginario colectivo, los yacimientos arqueológicos
gozan de un prestigioso y casi mítico momento
en el que sus espacios de contemplación, de aprendizaje,
de emoción intelectual, son también muchas veces
espacios abruptos, con escalones irregulares,
terrenos inestables, desniveles y recorridos
imposibles para miles de ciudadanos. No es extraño
encontrar museos de... sitios donde la información
es únicamente visual, sin audiogrías, que sean
accesibles, por supuesto, paneles interpretativos,
sin lectura fácil, itinerarios sin descanso o
réplicas táctiles inexistentes. Miren, paradójicamente
estos lugares que narran la historia de sociedades
que ya no existen terminan excluyendo a miembros
de la sociedad actual. Y esto no es un mero fallo
técnico, es una vulneración del derecho fundamental
al acceder a la cultura. La declaración universal
de derechos humanos en su artículo 44 de la Constitución
española son contundentes. El acceso a la cultura
no es un lujo ni una opción, es un derecho. El
marco legal en España y la Unión Europea es bastante
claro. También la Directiva Europea, el Acta
Europeo de Accesibilidad en concreto, la Ley
General de los Derechos de las Personas con Discapacidad
y las distintas normativas sobre bienes culturales
y patrimonio en comunidades autónomas no dejan
margen para interpretaciones laxas. Los entornos
culturales deben ser accesibles. No obstante,
la arqueología presenta particularidades que
suelen esgrimirse como excusas. Se argumenta
que interviene con rampas, pasarelas o señal
ética puede afectar, ya saben ustedes, bueno,
eso de la autenticidad del yacimiento. Se considera
que la topografía es demasiado compleja. A veces
incluso se sugiere que la accesibilidad es un
gasto innecesario. ¿Por qué no hablar de los
maravillosos ajustes razonables? Estas excusas
no solo carecen de fundamento técnico, pues existen
soluciones reversible, respetuosas y sobradamente
documentadas, sino que son profundamente regresivas.
Países como Italia, Francia, Grecia o Reino Unido
llevan décadas demostrando que la accesibilidad
puede convivir perfectamente con la conservación.
Pasarelas elevadas no invasivas, maquetas hápticas,
reconstrucciones 3D inmersivas, plataformas de
observación accesibles y experiencias multisensoriales
permiten superar las limitaciones físicas sin
comprometer el valor histórico en los enclaves.
Lo que falta no es normativa ni tecnología, lo
que falta es, simple y llanamente, cultura de
la accesibilidad. Cuando hablamos de accesibilidad
en arqueología, solemos pensar en rampas o pavimentos
estables, pero la accesibilidad va mucho más
allá. Fundamental, sí, pero solo un primer paso.
Implica itinerar adaptados pasarelas elevadas
cuando el terreno es frágil, plataformas de observación,
ascensores discretamente integrados y así un
largo etcétera de cuestiones que nos podemos
imaginar para que podamos disfrutar todos de
la arqueología desde el punto de vista cultural.
Un patrimonio inaccesible también puede serlo
por su precio o por la falta de acompañamiento.
La mediación cultural accesible, lo que hablamos
de guías formados, personal sensibilizado o apoyo
emocional, es tan fundamental como las infraestructuras.
La accesibilidad no puede concebirse como adaptación
posterior, sino como un principio rector del
diseño desde la fase de la planificación de excavaciones,
restauraciones y museografía. No es hora de adaptar
para unos pocos, sino de construir para todos.
Una pasarela accesible beneficia a personas como
Leah Rucida, pero también a familias con carritos,
a visitantes... mayores o incluso a los propios
investigadores, la accesibilidad amplía al público,
no lo restringe. La accesibilidad a la arqueología
no es un añadido ni un extra, ni una obligación
incómoda, es una responsabilidad histórica. Un
yacimiento que excluye es un yacimiento incompleto.
Un museo de sitio inaccesible es un museo fallido.
Un patrimonio que no abraza la diversidad no
es patrimonio, es decorado. La accesibilidad
debe convertirse en la norma, en el estándar
y en el horizonte, porque el futuro del pasado,
si desea ser verdaderamente público, tiene que
ser accesible, inclusivo y universal. Solo así
podremos afirmar que nuestra relación con la
historia es honesta, coherente y sobre todo,
justa. Y vamos ahora con nuestro consejo de atención
temprana desde nuestro centro de atención temprana,
pasito a pasito. ¿Qué tal, Paula? Hola a todos,
soy Paula, fisioterapeuta del centro de atención
temprana pasito a pasito y hoy quiero dirigirme
en especial a las madres o futuras madres. Seguro
que alguna vez habéis escuchado eso de tienes
que hacer callo o es normal que duela al principio.
Hay que aguantar. Pero no, la realidad es que
la lactancia no debería doler. Dar el pecho puede
ser un aprendizaje, puede requerir paciencia,
incluso puede llegar a ser agotador, pero el
dolor nunca debería formar parte del proceso.
Si duele, tu cuerpo te está mandando señales
de que algo no está funcionando bien. Puede deberse
a un mal agarre, a una postura incorrecta. una
anquilorlosia, grietas, mastitis o alguna otra
causa. Lo importante es saber que todo eso tiene
solución. Con el acompañamiento adecuado, la
lactancia puede convertirse en una experiencia
cómoda, placentera y muy especial para ambos.
Porque dar el pecho no es solo alimentar a tu
peque. Es conectar, calmar, cuidar. Es un espacio
de vínculo único que merece vivirse desde la
tranquilidad, no desde el dolor. En Pasito a
Pasito, acompañamos a las familias para descubrir
qué está ocurriendo y a encontrar la manera más
cómoda y respetuosa de disfrutar su lactancia.
Así que, si algo duele, no lo normalices. Busca
ayuda. Recuerda, no tienes que aguantar, no tienes
que sufrir, no tienes que hacer callo y, sobre
todo, no estás sola. Si queréis más información
o asesoramiento, os esperamos en Pasito a Pasito,
en la calle Ramón Power 54, en el barrio de Hortaleza.
O podéis contactarnos a través del correo cat
-fama .org. o a través del teléfono 623 .757
.050. 623 .757 .050. Será un placer acompañaros
en cada paso de este camino. Bueno pues gracias
Paula por ese consejo tan maravilloso que es
la prevención de la discapacidad a través de
la atención temprana. Ahí ya saben que en Ramón
Power 54 tienen nuestro centro de atención temprana
para poder acudir simplemente a hablar, a ver
qué es lo que hacemos y luego ya pues ustedes
deciden. Bueno como les he dicho anteriormente
en la editorial les comentaba que vamos a hablar
de muchas cosas interesantes, hablamos de arqueología
y accesibilidad pero también de algo que nos
preguntaban siempre que informáramos, porque
es algo muy desconocido o, bueno, más que no
muy conocido desde un punto de vista triste.
Hombre, desde luego no os pareáis de juerga,
pero es un tema que creo que es importante que
enozcamos mucho más de cerca por la demanda que
ha habido en esta petición. Y es que hablamos
de los cuidados paliativos. Son, como ustedes
bien saben, un conjunto de intervenciones médicas,
sociales, espirituales, de alguna manera también,
destinados a mejorar la calidad de las personas
que afrontan enfermedades avanzadas, crónicas
o terminales, así como las de también sus familias.
Y su objetivo no es curar la enfermedad, sino
aliviar el sufrimiento, controlar síntomas físicos,
como es el dolor, la disunea, cuestiones que
pueden aparecer y ofrecer. pues apoyo emocional
y espiritual a veces también, por qué no, al
paciente y su entorno. Y esos cuidados se basan
en el respeto a la dignidad humana, a su autonomía
y a la atención integral de las personas. Y para
ello hemos invitado a dos personas que sabe mucho
de esto y que les hemos pedido que por favor
acudieran al plato, al estudio mejor dicho, para
que nos contaran un poco y las quiero saludar.
Quiero saludar a Pilar Campos Montfort, que es
director asistencial del Hospital de Cuidados
Laguna. Hola. Buenos días, Javier. ¿Cómo estás?
Muchas gracias por venir al estudio. Muchas gracias
por invitarme. Y a ilustrarnos ahora un poquito
sobre este tema tan importante. A Miriam González
Albo, que es psicóloga general sanitaria y miembro
del equipo multidisciplinar del Hospital de Cuidados
Laguna. ¿Qué tal Miriam? ¿Qué tal? Unos días.
Muchas gracias también por estar aquí. Gracias
a vosotros. Bueno, ¿qué son los cuidados paliativos
Pilar? Bueno, los cuidados pediativos es un cuidado,
como decías tú muy bien, cuando nos has presentado,
multidisciplinar, que ofrecemos un equipo muy
amplio de profesionales en un momento de la enfermedad
en el que no se puede curar, pero podemos cuidar
y podemos hacer muchas cosas. Y es una intervención
que hacemos entre todos para, en ese momento,
acompañar y controlar los síntomas al paciente
y ayudar a la familia. Los cuidados pediativos
nos tenemos que entender como algo que se acerca
al final de la vida o... o son también para afrontar
dolores que, de alguna manera, hay que convivir
con ellos y que la medicación actual convencional
no acaba de ayudar. No es tanto el dolor, que
es verdad que es uno de los síntomas más importantes
con los que nos encontramos cuando llegan los
pacientes al hospital, sino es un conjunto de
síntomas. Es un momento de la enfermedad en el
que ya... todos los tratamientos que estamos
haciendo no pueden dar respuesta y en ese momento
cuando no da respuesta pues una quimia una radio
no todos son oncológicos nos tenemos que quitar
también déjame hacer este apunte porque creo
que es importante muchas veces pensamos final
de vida cuidados paletivos y nos imaginamos ese
paciente oncológico a final de vida Tengo aquí
algunos datos. El 62 % de los pacientes son oncológicos,
pero hay un número también importante que no
es oncológico. Es un EPOC, una insuficiencia
respiratoria, una insuficiencia cardiaca, temas
de riñón. Todas las enfermedades es lo que nos
lleva al final y entramos en los cuidados paliativos.
¿Hay cierto tabú, cierto pensamiento de algo
oscuro en los paliativos? ¿Todo es así? o hay
mucha prosperidad. Es un tema tabú. Yo llevo
11 años en paletivos y creo que vamos aprendiendo
que es un tema de conversación cuando salimos
de cena con nuestros amigos. Y hemos aprendido
que cuando lo sacamos con una cerveza por medio,
cortamos el rollito a todos los amigos. Es un
tema tabú porque, como vemos, la sociedad ha
apartado la muerte totalmente de enfrentarse
a ella, hablar con ella. y la muerte, quiero
decir a todos los oyentes que hoy domingo por
la mañana nos están escuchando, lo siento, si
hay algo que tenemos seguro es que todos nos
vamos a morir. Sí. Pero nadie se enfrenta a eso
y es la única seguridad con la que nos enfrentamos
todos los que estamos hoy aquí hoy domingo. Entonces,
es un tema que... nos vamos a enfrentar a todos
del que nadie quiere hablar. Vivimos espaldas
al dolor, vivimos espaldas al sufrimiento, vivimos
de espaldas a la muerte, es un tema que no se
habla. Entonces hablar de cuidados paletivos
cuando el otro día hablaba con una familia que
llegó y me relataba el mazazo que recibieron
cuando su médico le dijo en este caso a su padre,
no podemos hacer nada por él. ¿Cómo dicen eso?
¿Cómo que no podemos hacer nada por él? A lo
mejor este tratamiento que estábamos con él efectuando
no es efectivo, pero todavía podemos hacer muchísimo
por esa persona y por esa familia. Cuando reciben
ese mazazo de te metemos en cuidados paliativos
es como que le ponen ya el tip de no hay nada
que hacer, te vas a morir. Es cierto, ¿no? Pero
se pueden hacer muchas cosas y ahí entramos los
cuidados paliativos. y cuando alguien le dicen
que tiene poco tiempo de vida, mejor es estar
sin dolores. Bueno, yo creo que hay algo que
hablamos mucha gente, que trabajamos en paleactivos,
es, cuando yo me toque morir quiero venir aquí.
Y lo que vemos en la gente, en las familias que
vienen, en los pacientes, muchas veces entran
por la puerta y te dicen en su desconocimiento.
¿Cuándo me ponéis la inyección? No, perdona,
aquí no ponemos inyecciones. Pero luego les escuchas
y dices, vienen con ese dolor, con esa inquietud,
con esa soledad. Y dices, si yo me encontrara
así o viera a mi familiar, a mi marido, a mi
padre, con ese sufrimiento, yo también querría
la inyección, como ellos llaman. pero cuando
tú les acompañas, les quitas ese síntoma, ese
dolor, esa disnea que no son capaces de controlar,
acompañas a la familia, no podemos... que eso
lo hace muy bien, Miriam, el equipo de trabajo
social, no podemos... una vida que ha sido complicada
no la vamos a arreglar en diez días, pero sí
que podemos ayudar a cerrar ciertas heridas,
podemos... te digo una cosa, en once años...
Hay mucha gente que ha pedido la inyección y
solo recuerdo una, y era la mujer del paciente,
que después de una semana con nosotros siguiera
pidiéndola. La gente no quiere sufrir, pero la
gente no se quiere morir. Lo que quiere es que
en ese acompañamiento es un proceso, la muerte
es un proceso, como es un proceso de vida, como
es el proceso del nacimiento. el nacimiento antes
es verdad yo lo asemejo mucho os acordáis cómo
se daba luz antes sin epidural sin tal era un
sufrimiento ahora gracias a dios la medicina
ha evolucionado y es un proceso el nacimiento
nadie se le ocurre parar un parto pues en la
muerte es igual es un proceso y gracias a dios
ahora mismo hay muchos fármacos hay mucha medicina
hay mucha cultura paliativa dentro del mundo
de paliativos el que puede acompañar ese proceso
y hacerlo fácil ¿Explicáis el camino hacia la
muerte? ¿Explicáis cuál es ese proceso? Porque
claro, todo esto viene un poco desde el desconocimiento,
¿no? El miedo a lo desconocido. Pero nos pasa
en esto, nos pasan muchas cosas, ¿no? Siempre
nos estamos imaginando, ¿y si pasa esto? ¿Y si
pasa lo otro? Y a lo mejor nunca pasa. Pero el
miedo a la muerte yo creo que es que lo desconocemos
todo el mundo y por eso nos tenemos pánico porque
además siempre nos lo han planteado, dependiendo
de las culturas, algunas culturas... pues se
lo celebran con cánticos o con cenas. Otros,
pues más bien la mayoría de nosotros, pues con
mucha tristeza, con mucha pena. Pero ¿se explica
un poco de cara a que estas personas que tienen
esta situación lo lleven de la mejor manera posible?
¿Se explica esto, María? Sí, efectivamente. Al
final, como decíamos al principio, una persona
que viene derivada ya a cuidados perletivos,
nos la encontramos con unos miedos, con un sufrimiento,
con muchas dudas. Al final nosotros lo que vemos
es que detrás de ese miedo, porque al final exploras
de dónde viene ese miedo, de dónde viene ese
sufrimiento, ese dolor. Y vienen de muchas dudas,
de muchas preguntas, de muchas ideas preconcebidas
por la cultura, por las películas que hemos visto.
Entonces nos imaginamos, la mayoría de veces,
y que es normal, también es lógico, ese momento
de fallecer como algo... muy doloroso, con mucho
sufrimiento. La mayoría de veces nos preguntan
y siempre que ellos quieran saber, siempre que
ellos pregunten, siempre que quieran ser informados,
sí que se les transmite esa tranquilidad, esa
paz de que se va a hacer todo lo posible para
que sea un proceso. que ellos estén tranquilos,
que se va a controlar eso que está sufriendo
en ese momento cada uno con lo que sea, un sufrimiento
más físico, un sufrimiento más emocional. Entonces,
siempre vamos a intentar ir un poco por delante
explicándole lo que está pasando, porque al final
la incertidumbre se lleva muy mal en todo, pero
más en esto. Sé qué va a pasar, pero no sé ni
cómo ni cuándo. Esas son las preguntas, cómo
y cuándo. dentro de lo que podemos, que obviamente
no podemos explicarlo todo y siempre pueden surgir
cosas, pero se les va dando pequeñas ideas, también
siempre dentro de una... lo llamamos una verdad
soportable. Nosotros hablamos de si me preguntan,
yo respondo, pero también sabiendo cómo, sabiendo
qué palabras usar. Vamos a decir la verdad pero
de una manera en la que a la persona no le vayas
a generar más malestar del que ya puede tener,
porque entonces no hay esto de iremos ayudando.
Tu papel tiene que ser muy duro, porque aparte
que es que la muerte tiene una cierta convogación
romanticista. Nos vamos despidiendo y yo creo
que el sufrimiento... que nos embarga, pues se
traslada a la familia. Entiendo que hay una intervención
conjunta entre persona afectada y también la
propia familia, ¿no? Efectivamente. De hecho,
cuando me preguntan por mi trabajo, siempre digo
que creo que trabajo casi más con las familias
muchas veces. Porque al final, la paciente y
familia no podemos desvincularlo. porque la mayoría
de veces lo que le preocupa al paciente es el
familiar y evidentemente al familiar le preocupa
a la familia. Entonces no podemos desvincularlo,
tenemos que trabajar como un todo. Si yo quiero
ayudar a esta persona probablemente voy a tener
que atender a su marido. que lo está llevando
mal, que está sufriendo y que eso se lo transmite
a ella, evidentemente. Entonces nosotros hacemos
un trabajo de acompañamiento siempre dentro de
cada persona, lo que quiera hasta donde quiera
llegar a veces que simplemente... pasarte todos
los días para saludar, para dar los buenos días,
para ver si ha descansado esa noche. Y ese acompañamiento
a las familias, bueno, simplemente saber que
no están solos, que pueden contar con nosotros,
que el día que necesiten hablar, porque a lo
mejor no lo necesitan como nosotros, también
desde el punto de vista de psicología, esa intervención
que te imaginas tan... Bueno, pues a lo mejor
lo que necesitas solamente es que la acompañes
a la terraza, que sepa que estás ahí. Entonces...
siempre en todo el equipo buscamos un poco qué
necesidad es mayor, a quién tenemos en mente
que va a poder necesitar este acompañamiento.
Intentamos dárselo a todos, obviamente, pero
siempre tenemos cómo identificar a esta persona
que a lo mejor puede necesitarlo más. Al tener
un equipo multidisciplinar entiendo que también
cada uno hace su función y quizás a lo mejor,
evidentemente, cuando surgen estas circunstancias
Pues la familia está pensando en el nirvana,
está pensando en que se va a ir el ser querido
y tal, lo que se viene encima. Ponéis la mente
fría en su sitio para que también empiecen a
pensar que después de esta pérdida la vida continúa
y que ellos tienen que seguir su camino y que
de alguna manera circunstancias que a lo mejor
se derivan de esa dependencia económica de la
persona que vaya a fallecer o emocional, social,
en fin, de todo da índole. ¿Cómo preparáis a
la familia, o si la preparáis, que no lo sé,
para que la desaparición sea lo más, bueno, menos
impactante posible y mejor para ellos? Pues aquí
entrarían dos factores. Por un lado, estarían
mis compañeras, los trabajadores sociales. Ellas
cuando el momento es oportuno, porque efectivamente,
como decíamos, es el primer día, llegas a un
hospital de cloroaspeleativos, te dan tanta información...
Bueno, igual no es el momento para gestionar
esto, efectivamente, pero nuestras compañeras,
los trabajadores sociales... cuando lo ven oportuno
y ven que ya el momento pues sí que lo requiere
se reúnen con la familia para ver en qué procesos
en que pero bueno también luego esto no se habla
mucho pero después hay muchas cosas que hacer
y hay muchas cosas que afirmar entonces les ayudan
en este proceso más práctico pues a lo mejor
ayuda para las dependencias si es una persona
mayor bueno ese tipo de cosas desde desde laguna
sí que les van ayudando antes de que se produzca
el fallecimiento si lo requieren y si quieren.
Y luego desde el punto de vista de psicología
lo que hacemos es, aparte de ese acompañamiento
durante el proceso de enfermedad y de fallecimiento,
que lo entendemos como un duelo anticipado, hacemos
seguimiento de duelo. Porque entendemos que si
hemos acompañado a este familiar, a esta mujer
por ejemplo, durante todo el proceso de pérdida
de su marido, que es un proceso duro y que es
un proceso que le ha costado, luego también los
necesita, si quiere, repito, pero si luego ese
proceso de duelo el día que llega a su casa y
que le venga todo encima, porque normalmente
pues te viene después como el sopetón, hacemos
ese acompañamiento de duelo que puede ser telefónico,
puede ser por videollamada, pueden venir presencialmente
al hospital a recibirlo, entonces les ayudamos
en ese proceso de adaptación, porque al final
el duelo es una adaptación a esa nueva vida sin
esa persona, vivir con esa esa pérdida. Entonces
les ayudamos a que, como decías, esa transición
sea lo más leve y tranquila posible. Le damos
las herramientas, pautas, con los recursos que
a lo mejor la trabaja social ha podido acceder
a ellos. Llega un momento que habrá que decirle,
mira, usted tiene que hacer el testamento porque
hay que cubrir las necesidades de todo el mundo
y eso procesarlo es complicado. ¿Cuál es el proceso
de acogida de un paciente de estas características?
en el hospital Pilar, si eres tan amable, desde
que entra hasta su fallecimiento. Pues mira,
para que nos hagamos una idea, hablamos de este
proceso de acompañamiento, de control de síntomas
y para que hagáis una idea que parece que es...
largo, la mediana distancia en Laguna es de 12
días. Es decir, desde que ingresan hasta que
fallecen, transcurren 12 días. Con las excepciones
de, hay personas que llevan un mes o dos meses
con nosotros, que son muchas veces los más complicados
para nosotros emocionalmente, porque creamos
unos vínculos, porque vivimos junto a ellos procesos
muy intensos. pacientes como el que ingresó ayer,
que hoy ha fallecido ya. Pero la mediana distancia
son 12 días. Yo siempre, cuando lo estoy contando
o se incorpora un profesor a Nueva Laguna, que
les hago la entrevista, para ponernos en contexto,
les digo, imaginaros esa ambulancia que llega.
en la una, con ese paciente y con esa familia.
Saben que vienen a fallecer, saben que es su
último ingreso, saben que no van a salir de ahí
y que van a fallecer. ¿Os podéis imaginar cómo
suena la planta con ese sentimiento de dolor,
de incertidumbre que hablaba Miriam, de enfado
con la vida, con el mundo? Muchas veces. no están
enfadados con nosotros, pero somos los que recibimos
los golpes porque estamos ahí, pero para eso
estamos. El que entra en Laguna se iba, muchas
veces, mucha sorpresa porque es un hospital que
hemos intentado hacerlo amable. y acogedor, es
como si es un hospice, parecido a un hospice
de Londres, y es muy acogedor, está hecho con
maderas, hemos intentado que sea como un hogar,
no es el valdo sin ese frío de hospital que a
veces se te cae el alma a los pies, esa luz fría,
¿no? Las habitaciones son tan individuales, lógicamente,
para ayudar en este proceso, no pueden estar...
La privacidad es importante para esos momentos
de despedida, que a veces son muy emotivos, y
intentamos que las habitaciones sean lo más dentro
que son hospitalarias, pues tienen que tener...
su oxígeno, porque es un hospital al fin y al
cabo, pero tenemos pues con la neverita, porque
es que el gazpacho de mi mujer, es que me encanta,
pues el gazpacho fresquito de su mujer. O yo,
sin que se me oiga mucho, aunque se me va a oír,
pues esa cervecita, pues porque si podemos, no
le vamos a dar esa cervecita, no la tienen fresquita.
O tengo guardado, bueno, pues esas cosas pequeñas
intentamos ayudarles en ese momento tan duro
para ellos. Ingresan, la primera cogida las hacen
los auxiliares de enfermería que para mí. tienen
una capacidad para, con esa sonrisa que les acogen,
ese miedo, esa incertidumbre, con ese saludo,
con esa acogida. Me llamo María, te voy a acompañar,
tal. Van rebajando ese nivel, le van explicando
dónde están, cómo vamos a intervenir. Ya van
rebajando, ¿no? o recibiendo los primeros bofetones,
que también a veces, bofetones de entenderme,
¿no? A nivel de, tengo miedo, wow, y le van soltando
todo su miedo y toda su incertidumbre. Y luego
ya entran a hacer la valoración inicial, el médico,
la enfermera. Esa primera tarde es una valoración
inicial donde se ven los primeros síntomas que,
a ver, si un paciente llega con un dolor de 10,
el resto del equipo no tiene nada que hacer.
Lo primero que hay que hacer es controlar ese
dolor. Y ahí los médicos lo hacen. de una forma
extraordinaria. Hacen un control de síntomas
buenísimo. Y luego ya al día siguiente entra
el resto del equipo. Se hace una intervención
el primer día con todo el equipo. Entra médico,
enfermera, el equipo psicosocial, tanto la trabajadora
social como el psicólogo. Y hacen, vamos a decir,
un barrido de esa historia, de esa enfermedad
y ahí se identifican los objetivos. ¿Qué objetivo
tenemos? Control de síntomas. Este señor o este
paciente viene perfectamente, no tiene un síntoma
así como muy florido, pero que en cambio tiene
un sufrimiento existencial, tiene un sufrimiento
de vida muy importante y necesitamos más la intervención
del equipo psicosocial. Ahí se identifican los
objetivos y empezamos todos a trabajar. Y ahora
quiero hablar de los profesionales, porque también
vivir una vida laboral así de intensa... también
ellos, imagino que en algún momento también les
puede afectar psicológicamente, ¿no? Pues justo
ayer tuvimos el fallecimiento de un paciente
que creo que nos ha llegado a todos al corazón,
ha estado a tiempo con nosotros y ha sido por
diferentes cosas nos ha marcado, creo, a todos,
¿no? Entonces yo siempre digo, bueno, vamos cargando
mochila, es inevitable, y cada uno, pues, a lo
mejor a mí me afectó un paciente que no acepta
a otro, pero porque creo que un vínculo me recuerda,
mi abuelo me recuerda, yo que sé, ¿no? Cada uno...
el equipo es fundamental porque yo puedo llegar
a mi casa y contarle a mi marido y pues fíjate
hoy y se me queda mirando el abogado me dice
ya está aquí la friki con sus cosas me puede
escuchar me puede pero nunca se ha dado poner
en mi papel pero en cambio salgo al pasillo después
de una intervención complicada me encuentro a
Miriam y las dos lloramos Lloramos en el pasillo,
no nos pasamos el día llorando porque si vais
a la una veréis que si hay algo que reina es
la sonrisa y la alegría, pero hay veces que necesitamos
ese abrazo de una compañera o ese llorar con
una compañera. Entonces creo que donde recibimos
más apoyo unas con otras es en el propio equipo
y es lo que facilitamos. Una necesita llorar,
nos encerramos, cafecito. y acompañamos, ¿no?
Se conviven de una manera más normalizada a medida
que pasan los años en esta profesión. ¿Estamos
nosotros preparados para asumir cada uno de nosotros
el fallecimiento de un ser querido? Porque no
es lo mismo acompañar a alguien que desconoces
a que en un momento determinado alguien cercano
pueda fallecer. Mira, oí una vez una entrevista
de un profesional aquí a mucho tiempo, un médico
en cuidados paletivos, que es un gran paletivista,
que decía que... Todos los profesionales que
queramos trabajar en Paliativos lo primero que
tenemos que afrontar es nuestra propia muerte.
Plantearnos nuestra propia muerte. Si no, no
vas a ser capaz de hacer una buena intervención.
Y creo que acompañar yo a un familiar mío me
costaría muchísimo perder perspectiva, creo,
¿no Miriam? Sí, pienso lo mismo al final. lo
que decías, acompañar a pacientes por mucho que
pongamos el corazón en ello y por mucho que lo
naturalizamos, que no normalizar. A mí me acuerdo
en el máster que me decían, no normalizamos,
lo naturalizamos. El día que normalicemos este
trabajo, bueno, pues igual habría que buscar
otro, ¿no? Pero sí que lo naturalizamos y es
diferente habiendo casos y casos como decía Pilar
que te pueden tocar más. Pero es verdad que luego
no tiene nada que ver al acompañamiento a un
familiar tuyo, ¿no? Es más, considero que a lo
mejor incluso sería un poco más... un poco más
duro porque sabes todo lo que está pasando, ¿no?
No me enfrentaba a ello, gracias a Dios, pero
pienso que podría ser así, que lo tengo muy naturalizado,
pero el día de mañana al final eres consciente
de todo lo que está pasando y eso se puede hacer
más duro, bueno, más duro, igual de duro que
a todo el mundo, que le cuesta perder un ser
querido. Pero bueno, cuando sabes todo el proceso
y sabes lo que está pasando, al final, tanta
información, ¿verdad? A veces viene mal. La sobreinformación
del Estado. Claro. Hablando un poco de aspectos...
más curiosos. ¿Ha habido alguna persona que ha
ido en unos términos más alegre, más positivo
a donde iba a ir, que sabe que es la muerte?
Sí que nos hemos encontrado gente, el capellán
de Laguna, que lo decía ayer, quiero recordar,
don Javier, le decía, la gente muere como ha
vivido. Hay gente con una vida muy plena, hay
una gente que ha vivido muy bien, que entiende
que ha llegado su final de vida. y lo vive con
esa naturalidad que decía Miriam, pues llega
a mi momento acompañado de su familia y lo entiende
como algo natural dentro de su vida. Sí que nos
hemos mostrado para gente. Sí, sí, además lo
que decía también Pilar y que también antes en
la... esa valoración inicial que hacemos para
conocer a la persona, al paciente, a su familia
y tal, esa historia, esa biografía te da mucha
información, entonces eso no pretendemos cambiarlo,
entonces una persona que siempre... ha sido alegre
o que ha afrontado las cosas de una manera activa,
pues sí que nos hemos encontrado. De hecho, es
que ahora estoy pensando en un paciente que,
bueno, yo lo llamo, que igual, no sé, este término
me lo he inventado yo, pero negación adaptativa
o evitación adaptativa. Esto quiere decir que
una persona que evita hablar del tema, pero no
porque no quiere, o sea, porque lo tiene tan
asumido, lo tiene tan interiorizado, sabe qué
va a pasar, sabe que no hay manera de evitarlo.
pero no le genera un malestar mayor. Entiendo
que no es algo que le apetezca del todo, por
decirlo así, pero lo tiene tan interiorizado
que lo vive con tranquilidad y sí que lo... Y
transmite en paz. Sí, y transmite mucha paz.
Por ir terminando con algo un poco positivo dentro
de lo que es esto, ¿qué cosas curiosas os han
pedido, así como última voluntad? ¿Ha habido
alguna cosa así curiosa que ha dicho...? o este
hombre. Os voy a contar algo. Esto es para que
entendáis lo que son los cuidados foliativos.
Cada vez pensamos eso, morfinas y demás. Había
una persona que estaba acompañando a una señora
mayor, imaginaos, típica abuelita, pero de las
de verdad, con su pelito blanco, así encantadora,
que estaba ya... realmente cerca, de final de
vida, y entraba en un estado de consciencia e
inconsciencia desde cuando abría los ojitos.
Y cuando abría los ojitos lo decía, hay una cervecita.
Y su hija que estaba ahí al lado se ponía como,
no penséis que mi madre bebía, pero es que es
verdad que ella había disfrutado mucho con sus
amigas tomándose una cervecita. Entonces esta
persona que lo escuchó dijo... bueno esto es
lo que le apetece entonces se fue a la cafetería
y es verdad que ya no podía beber porque ya tenía
disfagia que no podía beber pero metió politos
en la nevera hizo polos de cerveza y cada vez
que abría los ojitos decía una cervecita le acercábamos
el polo y no sabéis la cara como se iluminaba
de satisfacción a la paciente y a la hija no
decir han dado este último, ¿no? Han arrancado
esa sonrisa. Fijá, mi madre en este momento tan
difícil que estaba ahí y sin comerlo y sin beberlo
estaba su madre chupando un polito de cerveza.
O sea, a mí esa escena, cuando me la contaban
y la viví, no se me olvidara. Pues Miriam Pilar,
Miriam, muchísimas gracias. Nos despedimos con
esa sonrisa dentro de lo que es la situación
de los cuidados paletivos, pero porque al final
es un proceso por el que vamos a pasar todos.
Y el que no pase por ello malo, porque pasará
mucho antes que cualquiera que llegue a mayor.
O sea que muchas gracias por el trabajo que hacéis,
que es duro, pero a la vez es satisfactorio porque
tranquilizáis muchas familias, sobre todo aquellos
que se van y que se van de una manera más...
más tranquila. Así que gracias por vuestro trabajo.
Gracias a vosotros. Hasta la continuamos. El
exceso de peso no es sólo una cuestión de imagen,
es salud, bienestar y calidad de vida. En Imeo
te ayudamos a alcanzar un peso saludable con
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Muchas veces sin contárselo a nadie, como si
llamaran por teléfono, pero nadie descolgase.
Hola, gracias por descolgar el teléfono. Me llamo
José y me gustaría explicarte mi historia. En
la Fundación La Caixa, acompañamos a las personas
mayores para que dejen de sufrir la soledad en
silencio. Descúbrelo en la llamada de lasoledad
.org. Los domingos, a las 10 de la noche, tienes
una cita con... Un magazine dedicado al mundo
de los libros. Actualidad, entrevistas, literatura
y poesía tienen cabida en este espacio cultural
de Radio Intereconomía. Dirigido por Andrés Sánchez
Magro. Todos los domingos a las 10 de la noche.
Bueno pues volvemos volvemos aquí, como no puede
ser de otra manera, con cosas muy interesantes,
alegres, relacionadas con la cultura y para ello
saludamos por supuesto a Elena García, ¿qué tal?
¿Qué tal Javier, cómo estás hoy? Muy bien, ¿te
ha pasado plotito esta semana? Sí, la verdad
que sí, da gusto volver aquí de nuevo contigo.
¿Todo bien? ¿Has vendido ya muchos libros? Bueno,
ahí estamos. Alguno, alguno más. Ahora le vamos
a publicar un repujito por ahí. Y nos has traído
a una persona que nos va a contar un proyecto
muy interesante, se llama Ima García. Correcto.
Ella es una persona que vive en la comunidad
valenciana, bueno, directamente afectada por
la dana. Tiene una patología que ella nos comentará
y que nos trae un proyecto muy chulo, ¿no? Sí.
Davol, hola. Ima, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal? Buenas
tardes. Buenas tardes. Pues nada, hoy Javier,
aquí en el Sube el ruido que se lia, pues he
querido traer a Isma, porque obviamente vamos
a hablar de una cosa tan importante como son
las discapacidades invisibles, que es la que
yo sufro, de lo que es tener la incapacidad,
en este caso, de una total o una absoluta, y
cómo, bueno, romper su vida, porque al final
la incapacidad le conlleva a no poder hacer nada,
cómo renace, como la de Fénix, y nos trae un
proyecto, como es Double, en el que da visibilidad
y potencia y sensibiliza a las mujeres con discapacidad.
capacidad del mundo rural y bueno pues aquí bueno
el mundo rural no que el mundo rural es mío ahí
lo dejamos de valencia total y absoluto y ma
pues bienvenida muchas gracias por por estar
aquí con nosotros y bueno cuéntanos un poco cuéntanos
de ti hola buenas tardes bueno primero agradeceros
que bueno que me prestéis este este ratito en
este espacio y bueno pues eso soy inma soy filóloga
de profesión soy promotora de igualdad de hace
nada dos tres años porque me tuve que, de repente,
a los 16, tuve dos despedimientos de retina,
teniendo miopía magna, y no se sabía por qué,
en ese momento era tan jovencita tener despedimientos.
y después de las operaciones empecé a ver doble.
En ese momento, tengo hoy 51 años, a los 16 que
me pasó, me daban la enhorabuena en la fe en
Valencia porque no me había quedado ciega. Y
me decían que no le diera importancia la visión
doble, que eso me acostumbraría. Y nunca me llegué
a acostumbrar. Pensá Javier lo importante que
es ver en doble. Es una cosa que yo intento cruzar
los ojos y digo, es que es inviable, es un día
a día. ¿Qué sensación tienes? A ver, hoy te digo
que el no esconderlo y el decirlo y el poder
de Firoz, pues veo tu cara a la izquierda doblada
otra vez. La sensación que tengo es de mareo
constante, pero es verdad que he hecho terapia
visual, aunque no hemos conseguido juntar las
dos imágenes, pero sí que me ha hecho aprender
un poquito de mí, saber que no tengo que girar
la cabeza rápido para no marearme. Pero bueno,
es como me dijo una oftalmóloga en la Fe de Valencia,
es de las cosas más incapacitantes que... ¿No
hay ninguna cirugía? Yo ya llevo muchas cirugías,
llevo muchos tratamientos y el único que hay
ahora, porque tengo tanta patología dentro del
ojo, tantas heridas, que lo mejor es no tocar
y la única es taparme un ojo o llevar como he
llevado una lentilla opaca dentro del ojo, pero
mi cuerpo no lo ha aceptado. Llevar una lentilla
opaca no es llevar un trozo de cartón, es llevar
una lentilla con un material que igual te refleja
la luz. Entonces sigues viendo como una imagen
fantasma al lado. Entonces es pesado. Pero tú
no has tirado la toalla, has hecho cosas. Claro,
es que lo que yo digo... Yo creo que mi proyecto
con el que quiero ayudar y lo que yo digo quiero
ser esa persona que a mí me hubiera gustado.
Ser. Encontrarme a los 16 años no había referentes.
Yo no podía buscar en Internet mujer y discapacidad
visual. Entonces intenté esconder porque lo que
quería era seguir estudiando. Me encantaban los
idiomas. Quería comunicar. Hice filología. He
hablado con Elena y me dice cómo lo hiciste.
Pues con mucho tiempo. Pensar que estudiaba con
la letra doble. ¿Cómo se hace eso? Es superdifícil.
¿Les así? ¿O tienes algún dispositivo? Claro,
hoy día, aparte de que la visión me ha ido a
menos, hoy tengo baja visión, en ese momento
era miopia magna, y hoy sí que me lo agrandó
todo, claro, hoy están los dispositivos digitales,
yo y el móvil, que es también lo que reivindicamos
las personas con discapacidad invisible, yo he
oído mucho lo de, es que no se te ha notado,
es que claro, se te ve tan bien, es que se me
tiene que notar, que se tiene que notar, entonces
hoy en día el móvil es mi, yo me agrando la letra
como quiero, Hay días que un líquido que tengo
también en la mácula, emborrona esas letras y
da igual que me la ponga a letra 20, que no...
Pero bueno... O a la tecnología. Audiolibros
también, ¿no? Exacto, ahí está. Pero es complicado,
es complicado. Cuando te has acostumbrado a leer,
es complicado yo prestar la atención. Bueno,
también he de decir... que hace relativamente
poco han averiguado después de pruebas genéticas
que todo lo que me pasa viene por una enfermedad
minoritaria, un síndrome llamado Stickler que
afecta al colágeno del cuerpo y me está afectando
al oído. Pero he intentado con audiolibro y es
difícil yo que la atención la tenga ahí en...
Es difícil. Oye, ¿qué es el proyecto Doubles?
Sí, el proyecto Doubles... el proyecto con el
que he querido mostrar cómo es mi día a día viendo
doble, porque era muy difícil explicarlo. Tú
puedes decir, cuando tienes miopia o cuando ves
mal, dices, pues ponte debajo del agua, abre
los ojos y cuando veas borroso es así, como veo,
pero ver doble era siempre explicando. Se me
dobla la imagen a la izquierda, entonces lo que
he hecho es, con ayuda de una persona que entiende
de fotografía, una persona que entiende de informática
y un estudio... El qué, perdón. Es un familiar
tuyo. Sí, el chico de informática me ayudó tal,
pero luego es verdad que fuimos a un estudio
de producción en Valencia, el estudio Paco Mora,
que ellos hacen producciones para museos y me
ayudaron, les interesa mucho también el tema
social, y hemos creado pues eso de 26 imágenes
de cómo es mi día a día, era con mi móvil, yo
sacaba imágenes y ellos me la recreaban con...
Como era doble. Yo estaba con ellos y decía,
pues no, un poquito más a la izquierda, un poquito
porque es muy fiel a como yo veo. Pero hay imágenes
desde cómo es pintándome los labios, que es un
reto, a cómo es mi mano sacando la ropa del armario,
a cómo fui a mi cole, fui al cole donde yo di
clases más de 15 años. No sabía aún que el proyecto
dónde iba a llegar, pero dije a mis chicos, os
puedo hacer una foto. Y quería yo reproducir
cómo era ver a esos alumnos dobles. Cuando vinieron
a ver la exposición por primera vez, muchos me
dijeron, jo, te he tenido dos años como profe
y así me veías. Pues sí, en ese momento... Sí,
yo no lo decía porque mi cometido no era decirlo.
Y hoy lo digo y lo que quiero es... Y se puede
ver también, porque en Instagram hay una foto
que yo la he visto dentro de sus redes sociales
que alucina de cómo veía a sus alumnos. A mí
me ha llamado mucho la atención esa parte doble,
¿no? ¿Cuál es tu red? ¿Cómo se llama? Sí, se
llama en Instagram es imachu, con doble M, I
-M -M -A -X -U. Vale, para que lo quede bien.
Hoy, afectada por la dana catarroja fue uno de
los sitios más complicados. Más allá de los tiempos
de las alarmas etcétera, ¿estas alarmas que se
lanzan cuando surgen estos problemas tan importantes
están adaptados para vosotros? A ver, era auditiva.
En este momento también es verdad que fue la
primera vez que yo escuchaba una alarma. Bueno,
yo la escuchaba con mi hijo de 14, tengo dos
hijos, uno de 21 y 14, mi marido y mi hijo de
20 habían salido por los coches y yo estaba con
el de 14 y tampoco sabía que eso que era, ese
pitido, lo que pasa que bueno más allá luego
no había luz, no había y os puedo contar respecto
a lo que estamos hablando de la discapacidad
visual, es que yo vivo en un cuarto piso y bueno
de repente era de noche y solo oías el ruido
del agua. Y lo dicho, la alarma era auditiva,
pero tampoco sabíamos que era eso. Era un ruido
estruendoso cuando ya llevaba la gente dos horas.
Mi marido y mi hijo ya estaban dos horas fuera.
Pues dicho queda para que quien haga este tipo
de avisos que lo haga accesible para todos, porque
también tenemos el mismo derecho, yo creo, ¿no?
Oye, Doble ha cruzado fronteras, ¿no? Ha ido
a Argentina, a Miami, ¿no? ¿Y qué tal ha ido
por ahí? Sí, sí, pues ha ido a fronteras online.
Lo que pasa es que Dabol nació en el 19 y vino
la pandemia. Genial y gracias a Dios que la 11
se había interesado y yo había hecho las imágenes,
las había puesto online, la exposición está online
y le había puesto con códigos QR para que si
venían personas con discapacidad visual total
pues pudieran disfrutar igual de la imagen contada
por mí mismo. por mí misma, perdón. Y bueno,
lo que hice es, ya que vino la pandemia y no
podía salir con ella a ningún centro escolar,
lo que hice es buscar sitios que hablaran de
discapacidad y pudiera presentar, yo de Aboli
lo presenté en Telemundo, en Argentina y en Miami,
en programas de radio audiovisuales. que hablaban
de discapacidad, como aquí estamos ahora, y les
interesó muchísimo. De hecho, colaboró con ellos
habitualmente. Oye, pues nos encanta ver este
escuchado, desearte que sigas con este proyecto
hasta donde tú quieras llegar, que cruce muchas
más fronteras y que tengas todo el éxito del
mundo. Porque la verdad que nos parece, sobre
todo, un ejemplo de normalización de cuando surge
algo así, igual que Elena, que es una fantástica,
pues que podáis ayudar a muchas más personas,
que es de lo que se trata. entre todos vamos
a hacer lo posible muchísimas gracias y nada
para eso está para eso mi objetivo es ese es
como digo es ser yo no referente me parece muy
muy muy grande la palabra pero intentar ayudar
a esas niñas adolescentes a esos niños que dicen
que me pasa y que puedo hacer que adelante y
Las discapacidades invisibles que siempre se
nos olvidan ver a Elena. Exacto. Bueno, ya nos
estás preparando el siguiente, ¿no? Sí. A mí
te ha gustado este, ¿verdad? Sí, me ha encantado.
Me va a gustar. Traer personas así, hombre, claro
que sí. Muchísimas gracias. Oye, gracias a las
dos. Gracias Elena. Gracias. Hasta luego. Hasta
luego. En Radio Intereconomía Sin Palos en las
Ruedas, dirigido por Javier Font. Bueno pues
nos vamos a nuestro espacio central que es la
arqueología y la accesibilidad. que forman hoy
un binomio indispensable para comprender cómo
debe gestionarse, interpretarse y compartirse
el patrimonio en sociedades democráticas e inclusivas.
Durante décadas, los yacimientos arqueológicos,
museos de sitios y centros de interpretación
han sido espacios donde la participación del
público se da por sentada sin cuestionar si realmente
todas las personas podrían acceder a la igualdad
de condiciones. Y, evidentemente, pues no. Sin
embargo, el paradigma actual exige mirar más
allá de la simple conservación física. El patrimonio
cultural solo es patrimonio cuando puede ser
vivido por todos, experimentado y entendido por
todos. La accesibilidad aplica a la arqueología.
No es un gesto de cortesía, sino una adaptación
que es secundaria. Y para hablarnos de esto,
como siempre, tenemos gente... que sabe de ello
y que nos va a informar y que nos va a contar
la compatibilidad y las posibilidades que tiene
de hacer este ámbito de la cultura, que, como
hablamos de cosas tan antiguas, parece que es
imposible, pues para acercarlo a todas las personas
que tienen algún tipo de discapacidad. Y paramos,
como decía, llamado a Carolina Martín Carretón,
que es arqueóloga y que se encuentra en el estudio,
y a la que quiero saludar, Carolina, ¿qué tal?
Hola, buenos días, ¿qué tal? Muchas gracias por
venir. y por intentar abrir los ojos a quienes
los tienen cerrados para no entender que la arqueología
y la accesibilidad son perfectamente compatibles.
Sí, y sobre todo quiero partir de un punto fundamental
y es que la cultura es un derecho fundamental.
Desde hace muchas décadas, 1948, la Declaración
Universal de Derechos Humanos y esto... la cultura
debería ser accesible a todas las personas. Además,
nos encontramos en un momento concreto donde
esto empieza a pasar ya de manera internacional
e incluso nacional. Todas las comunidades autónomas
deben y están revisando su patrimonio arqueológico
porque la arqueología es una parte fundamental
de la cultura, que además está en un momento
de gran demanda social a las personas, el turismo
cultural, el turismo arqueológico, pero como
alternativa de ocio también. es algo que está
muy demandado socialmente. Sin embargo, el binomio
arqueología y accesibilidad, por ejemplo, física,
se encuentra ciertamente abandonado, porque a
veces resulta como muy utópico un yacimiento
arqueológico de difícil acceso a adaptarlo, por
ejemplo, físicamente. Por ejemplo, aunque no
en exclusiva, porque la accesibilidad, como la
discapacidad, ha de ser universal, no solamente
hay discapacidad física. Por mi profesión, la
arqueología, a mí me ha resultado interesante
estudiar este campo, este binomio, pero es extensible
a cualquier tipo de discapacidad, por supuesto.
Nosotros, cuando queremos eliminar una barrera
en un edificio que es protegido, nos contamos
no solamente con la barrera, sino con la barrera
de no poder hacer nada por desprotegerlo. Bueno,
yo creo que eso también es otra cuestión que
está ahí en el aire, porque evidentemente si
hay un facultativo que determine que es compatible,
la accesibilidad en un entorno protegido es posible.
Pero no quiero ni pensar lo que te puedes estar
encontrando tú cuando investigas estas cosas.
Hace unos años, unas décadas, bueno unos años
más bien, se planteaba el debate de cómo el patrimonio
histórico, el monumental, el arqueológico...
podía resultar accesible físicamente sin dañar
el bien. Esto se ha ido superando, de hecho en
la actualidad y en nuestro país hay importantes
arquitectos especialistas ya en patrimonio monumental
y se ha ido encontrando un equilibrio y no...
aunque hay mucho edificio histórico que aún está
en proceso de adaptación porque esto es algo
menos rápido de lo que nos gustaría pero no se
nos... ocurriría no poder acceder físicamente
al Museo del Prado o al arqueológico o a un edificio
público importante. Ya hay una legislación y
una normativa en materia de accesibilidad incluso
para edificios históricos. Con la arqueología...
es diferente porque nos encontramos en un entorno
muchas veces rural o de campo, es una geografía
distinta, y hace necesaria otras adaptaciones.
Un edificio, aunque sea protegido histórico,
es más fácil, o yo creo que ya está superado
eso, las edificaciones históricas se están adaptando.
Pero la arqueología queda un poco relegada, porque
se presupone que es un entorno más complicado,
por lo menos en la comunidad. ¿Ya hay algún yacimiento
arqueológico accesible que esté adaptado? ¿Dónde
están? Sí. En la investigación que yo he realizado,
al final del gran número de yacimientos que hay,
casi ningún madrileño sabe que hay más de una
trentena de yacimientos arqueológicos en la Comunidad
de Madrid. Hay un ratio, un porcentaje no muy
alto, unos seis u ocho yacimientos que están
mejor adaptados. Ahora bien. no en materia de
discapacidad cognitiva o del desarrollo, sí en
la física, pero no de manera autónoma y algunos
con graves carencias. Esto es algo que a nivel
nacional se ha ido superando con los años. Aquí
estamos yendo más despacito. Entonces es un buen
momento para... ponerlo en relieve porque si
salimos a otra comunidad autónoma incluso algunas
muy cercanas ya tienen grandes yacimientos arqueológicos
que están puestos en valor de una manera más
responsable socialmente y aquí poco porque es
el terreno arqueológico que se tiene menos en
cuenta en lo cultural general es menos monumental
que el visible y un poco porque, quizá, Madrid
es una comunidad con unas alternativas de ocio
muy potentes, pero esto se está quedando un poco
atrás. Bueno, al final la gente busca cosas nuevas
dentro de lo antiguo, como puede ser esto, que
es muy antiguo, pero, evidentemente, también
me gusta ver cómo han sido nuestras civilizaciones
y, en fin, más siga de todo eso. ¿Estás haciendo
un...? trabajo de investigación sobre lo que
es el plan de yacimientos visitables de la Comunidad
de Madrid. ¿Y qué te has encontrado? Pues es
un plan que se publica y comienza a proyectarse
en 2003, estamos hablando de hace 22 años, con
una vocación de continuidad que en realidad no
se da. se reconoce de alguna manera en sus fundamentos
que la sociedad madrileña y que las personas
de la comunidad están desconectadas de su patrimonio
arqueológico y que con este plan se van a acercar
a él. Esto es algo que ya digo que no se actualiza
a la par que en el resto de las comunidades autónomas
sí que se está haciendo. Entonces se ha quedado
un poquito desfasado. Publican en ese momento
31 yacimientos arqueológicos visitables. algo
que no tiene luego un recorrido. Hay muchos que
cerrarán, otros no llegarán a abrir, algunos
tienen unas visitas muy limitadas y sus puestas
en valor no han ido avanzando como han ido avanzando
las puestas en valor de otros patrimonios culturales
o arqueológicos en otros lugares. No están adaptados
a la discapacidad fundamental y ni siquiera a
veces a la visita pública. En este estudio, en
esta investigación, de esos seis u ocho que comento
que son un poco más accesibles, al menos para
discapacidad física, de manera autónoma tan solamente
uno, que es con Plutón, en Alcalá de Nares, es
un yacimiento que permite una visita más o menos
autónoma. Ninguno de ellos ha... ha implementado
ya las diferentes opciones que hay para discapacidad
cognitiva, sensorial, de desarrollo. No hay lectura
fácil, no hay bucle magnético, no hay recorridos
específicos. y la accesibilidad física sigue
siendo complicada y completamente imposible sin
asistencia. Lo que yo creo es que no hay voluntad
política, porque hacerlo accesible para discapacidad
física debe ser lo más difícil, pero el resto
de patologías no creo que sea tan difícil. Os
invito aquí... a todo el que tenga interés, acceder
a la web de la Dirección General de Patrimonio,
que es el único recurso donde nosotros, socialmente
como individuos, podemos conocer qué yacimientos
hay y si podemos ir a verlos. No hay una web
específica de arqueología. No tienen ni siquiera
una herramienta de accesibilidad. Esto es algo
que hoy en casi ninguna web se da. Eso ya es
muy significativo del estado en el que nos encontramos
con respecto, porque si una web, una herramienta
de accesibilidad se debe tardar 16 segundos en
hacerla con un departamento informático a la
altura de la Dirección General de Patrimonio,
pues imaginemos lo demás. Entonces, esto hay
que revisarlo, es muy importante. ¿Has podido
analizar otros países cómo están en este sentido?
He querido hacer una comparativa a nivel internacional,
se me escapa un poco más por conocimiento vocacional
mío que por... Pero sí que he mirado en comunidades,
sobre todo muy cercanas. En cada comunidad tenemos
unas figuras importantes que son los parques
arqueológicos, los conjuntos arqueológicos o
culturales, se denominan de diferentes formas
según la comunidad. Son herramientas de gestión
del patrimonio arqueológico con unos planes y
unos proyectos individuales y unos presupuestos
también. Esto lleva seguramente una década o
más entre las diferentes comunidades. ¿Qué permite
actualizar esos recursos culturales arqueológicos
según el entorno en el que nos movemos? Si estamos
en unos parámetros ya de accesibilidad y de aceptación
de la discapacidad como parte... absolutamente
fundamental en la sociedad, pues hay planes y
hay proyectos dentro de esas herramientas para
que se gestionen en consecuencia. Aquí esto no
lo tenemos y es una de las cosas que es fundamental
actualizar porque estamos atrás. La normativa
que se aplica es la mito nacional, con lo cual
entiendo que si se puede ubicar en una comunidad
autónoma y en otro lado es por una cuestión de
interpretar la norma. Sí, hace 5 o 10 años había
un gran debate porque se tenía absolutamente
aceptada la adaptación de los entornos a la discapacidad,
pero desde la teoría, desde la parte filosófica
o académica de esta temática demandaba más normativa,
tanto a nivel nacional como autonómico. la normativa
y la legislación autonómica es la que se aplica
también en la cultura, que es competencia de
las autonomías. Entonces se ha hecho, se ha generado
mucha legislación y mucha normativa y ahora nos
seguimos encontrando en un momento absolutamente
teórico, o sea, es urgente la aplicación práctica
de todo, ya no se pueden tirar más balones fuera,
no se puede decir qué normativa, qué incompatibilidad
de adaptación, o sea, ya hay que ejecutar porque
se está haciendo en otras comunidades. para que
desconoce el ámbito de la arqueología desde luego
a lo mejor ir a ver un yacimiento pues le puede
llamar la atención relativamente hasta que le
cuentan los años que tiene y muchas otras cuestiones
más pero la arqueología para que es importante
que podemos aprender de ella podemos entender
de dónde venimos y cuál es nuestra evolución
la arqueología nos dice todo lo que somos todo
el entorno en el que estamos cuál es la diferencia
con otros entornos con otras personas y además
es un momento en que las personas toda la sociedad
se identifica enormemente con el patrimonio cultural
y con la arqueología en particular, porque se
ha superado un sesgo académico que había hace
muchos años en el cual la arqueología y la cultura
eran un poco elitistas. Y ahora la transferencia
del conocimiento e interrelacionar. esos conocimientos
y la sociedad están enriqueciendo a las dos partes,
entonces está funcionando muy bien y de ahí el
auge del turismo cultural y la demanda social
que hay hacia estas actividades, hacia este ocio.
Sin embargo, se excluye a una parte de esta sociedad
y el no adaptar este entorno a la discapacidad
también en un momento en el que todas las personas
con discapacidad están... adquiriendo una vida
diferente, no más autónoma. pues lo sigue segregando
en estos entornos. Pues Carolina Martín, muchísimas
gracias por atendernos y por contarnos esto tan
interesante. Muchas gracias a vosotros. Nos gustaría
hacerte un acompañamiento para que la administración
también tenga en cuenta estas circunstancias.
Sería estupendo. Porque desde luego es importante
que toda la ciudadanía conozca eso. Cuando digo
toda, es toda. Sí, sí, sería estupendo. Muchas
gracias. Gracias por el trabajo y seguimos hablando.
Gracias. Muchas gracias. en Radio Inter Economía,
sin palos en las ruedas. Bueno, pues nada, y
ahora vamos a un tema que es muy recurrente cuando
tenemos medicación en casa y decimos, bueno,
¿cómo hay que conservar los medicamentos que
tenemos? porque se nos pueden deteriorar. La
insulina tiene que estar en la nevera, no tiene
que estar en la nevera, las pastillas en un sitio
seco, húmedo... En fin, bueno. Y para eso, pues
contamos con nuestros grandes colaboradores de
Vida Farma para contarnos este tipo de peculiaridades.
Y hemos invitado a Cristina Guillén, que es farmacéutica.
Hola, Cristina, ¿qué tal? Hola, buenos días.
Que ya has estado por aquí, además. Sí, ya he
estado por aquí. Ya te tenemos aquí fichada.
Sí. Bueno. Mira, nos preguntan muchas cosas las
personas... en general, la ciudadanía en general
cuando se trata de medicamentos y una de ellas
es que ¿cuáles son los errores más comunes que
cometemos al usar, por ejemplo, inhaladores de
dosis media? Pues a ver, es difícil utilizar
un inhalador porque nos encontramos con un dispositivo
que no hemos visto nunca y entonces pues es verdad
que muchos de los errores que nos encontramos
es por ejemplo pues no sabemos agitarlo bien,
no sabemos cómo poner la boca bien en el dispositivo,
hay inhaladores que tienen un contador de dosis
que por despiste a veces no miramos, creemos
que seguimos inhalando el medicamento y resulta
que lleva un tiempo que ya se nos terminó. Entonces,
pues esa serie de errores, no inhalamos bien,
con poca profundidad, tenemos que tener en cuenta
si estamos con gente que tiene poca fuerza a
la hora de inhalar con estos dispositivos o si
son niños que nos están quietos. Y esas son una
serie de errores muy comunes que hacen que el
medicamento no pueda funcionar todo lo correctamente.
Claro, porque estamos hablando de la conservación
de medicamentos de inhaladores e insulina. Entonces,
otra de las preguntas que nos plantean es qué
diferencias existen entre un inhalador de polvo
seco y uno que está presurizado. Porque tratamiento,
imagino, a lo mejor es distinto, ¿no? Bueno,
sí. A ver, los inhaladores presurizados, el medicamento
va en un gas. Lo que tenemos que hacer con ese
inhalador es agitarlo bien antes de aplicarlo.
Y, bueno, pues directamente cuando se pulsa ese
dispositivo, pues la medicación va directamente
al pulmón. En el caso de que los que vienen en
polvo, pues no es necesario agitarlo tanto, pero
sí hay que hacer una inhalación más profunda
para que ese polvo sí que llegue al pulmón. O
sea que tenemos que tener las vías respiratorias
bien preparadas para ello, ¿no? Exacto, exacto.
Hacer primero una exhalación profunda para sacar
todo el aire, para luego poder hacer una inhalación
profunda para poder meter. ¿Y qué tipo de indicaciones
podemos dar para mejorar la adherencia al tratamiento
con aerosoles, por ejemplo? Bueno, pues primero,
al paciente siempre decirle cuál es el resultado,
que al actuar el medicamento a nivel del pulmón
directamente, pues el efecto es mucho más rápido.
Luego también tenemos que decirle que el hecho
de que no deje de tener síntomas, por ejemplo,
en infecciones crónicas, bueno, en infecciones,
no en infecciones probablemente, pues eso. que
lo utilice en ese momento para abrir por ejemplo
el pulmón y luego por ejemplo en enfermedades
más crónicas que si deja de tener síntomas pues
que no deje el tratamiento con el inhalador porque
sigue haciendo efecto y le puede evitar luego
situaciones agudas que desagradables. ¿los tratamientos
por inhalación son más eficaces y por eso existen?
¿o es que no hay otra alternativa para ese tipo
de patologías que... ...a nivel del pulmón directamente,
no? Claro, claro. En cuanto a temas, por ejemplo,
relacionados con la insulina, que hay en muchos
ciudadanos que cuentan con este tipo de circunstancias,
¿qué tipos de insulina existen y cómo se pueden
diferenciar en su acción? Yo sé que hay una lenta,
otra progresiva, otra de 24 horas o algo así.
La insulina, como todos sabemos, es una hormona
que se produce en el páncreas. Y en el momento
que el páncreas, por una serie de problemas,
por ejemplo, en células como las células beta,
no produce esa insulina, el paciente pasa a tener
lo que llamamos una diabetes. Entonces, para
corregir eso, existen una serie de medicamentos,
la propia insulina, que se puede inyectar o bien
tomar por vía oral. el tipo de diabetes que se
tenga, y existen diferentes tipos de insulinas.
Está la ultra rápida, que es la que normalmente,
justo antes de comer, es cuando se inyecta el
paciente. Una más rápida, no tan rápida como
la ultra rápida, un poquito más rápida, o sea
rápida, pero que 30 minutos antes. Luego, otra
más intermedia que a lo mejor es que se utiliza
cuando se necesitan a lo mejor dos dosis al día,
no se necesita todo el rato. Y luego están las
basales de acción prolongada que van, hay unos
dispositivos que se van... poco a poco esto entrando
en la sangre vale pues un poco para mantener
los niveles de insulina en sangre pues de día
y de noche y ahora nos tenemos que pinchar y
se nos ha olvidado hemos comido ya y qué hacemos
nos pinchamos no nos pinchamos nos pinchamos
el doble que hacemos pues a ver no debería olvidarse
No debería olvidarse y bueno pues normalmente
pues habría que inyectarse una insulina de acción
rápida. Lo normal, lo que tenías que pinchar
pero aunque haya pasado tiempo... Sí, bueno a
ver, que no haya pasado mucho tiempo desde la
comida. Claro, porque si pasa mucho tiempo que
puede producir efecto contrario a lo mejor. No,
pero a ver, es que depende. Si, por ejemplo,
se provoca una hiperglucemia, existen medicamentos
para eso que sí que te hacen que... O sea, son
los idóneos para poder solventar esa situación.
Y siempre la insulina en sitios frescos, ¿no?
En la nevera quizás. Sí, eso siempre, porque
la insulina es una proteína y si no se conserva
en la nevera, pues le influye mucho el calor.
Tanto el calor extremo... como el frío extremo,
como el movimiento. Entonces, es bueno conservarlo
en la nevera para, sobre todo, garantizar el
efecto de... ¿Y cuál es la mejor técnica para
pencharse o administrarse de manera subcutánea?
A ver, existen dos formas. Existen lo que viene
en forma de pluma, que la pluma es un dispositivo
que es tipo bolígrafo, contiene un cartucho y
permite dializar la dosis con un selector. Y
luego está lo que es la jeringa, porque viene
en un vial, con lo cual del vial sacas esa jeringa
que es graduada, sacas la dosis. ¿Qué es lo mejor,
hombre? más exacta la pluma, porque al llevar
el selector, siempre la dosis es más exacta.
Un giratorio que va viniendo a las humildades
de insulina que uno se va introduciendo. Fantásticas
las indicaciones que nos habéis dado, así que
te lo quiero agradecer. Volveremos a verlo seguramente
para otras nuevas cuestiones que Vitafarma nos
quiera contar. Así que Cristina Guillén, muchas
gracias. Muchas gracias a vosotros. Buenos días.
Este espacio te lo ofrece FAMMA, la Federación
de las Personas con Discapacidad Física y Orgánica
de Madrid, porque la autonomía es poder. Y bueno
pues vamos a ir terminando el programa de hoy
con una cuestión, después vendrá también la parte
jurídica, pero queremos hablar de un tema importante
como es la terapia ocupacional relacionada también
con las cuestiones de la atención temprana, estas
salas multisensoriales que tenemos. Y para ello
hemos querido contar con alguien especializado
en el proyecto ocupacional y asesora en tecnología
de apoyo como es Viviana Escrivanna. Queremos
saludarla. Viviana, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?
buenos días javier encantada de saludarte igualmente
igualmente oye vamos a hablar de algo tan importante
como es la prevención de una discapacidad verdad
y también su tratamiento porque no no y evidentemente
vosotros os dedicáis a este trabajo tan fantástico
que es la terapia ocupacional no eso es javier
los terapeutas ocupacionales bueno trabajamos
en muchos ámbitos además de la atención temprana
Somos profesionales que sobre todo contribuimos
a la autonomía de las personas. Nos preocupamos
en alcanzar los mayores niveles de independencia
y de funcionalidad. Y en concreto, cuando hablamos
de atención temprana, bueno, pues lo que tú dices,
¿no? La prevención. de las posibles repercusiones
que puede tener el tener que desarrollarte con
alguna dificultad, ya sea motora, ya sea sensorial,
ya sea intelectual, eso es. Yo me acuerdo cuando
estuve ingresado en Toledo, en paraplégicos,
que una de las intervenciones que me hicieron
era la terapia ocupacional, precisamente, para
intentar que mis manos, si yo tengo una terapia,
cogiera la mayor destreza posible. Y más allá
de eso, gente paraplégica que también pudiera
hacerse esa transferencia del coche a las sillas
de ruedas, etcétera, etcétera. Y más allá de
eso, en edades tempranas, llegando un poco al
ámbito de la atención temprana, ¿cómo aterrizamos
la terapia ocupacional? para potenciar la autonomía
personal de personas con discapacidad. ¿Cuál
es el recorrido que hace un niño cuando entra
en un centro de estas características? Pues imagínate,
Javier, lo primero y lo más importante es poder
conocer al niño y a su entorno familiar, ¿no?
Saber de quién estamos hablando, qué tipo de
necesidades tiene, en qué etapa evolutiva está
y ir un poco viendo, ¿no? A partir de esas necesidades,
cómo podemos contribuir a que su desarrollo o
sea, bueno, pues con el máximo potencial posible,
todo el rato contemplando esa autonomía de la
que tú me hablabas hace un momento en adultos,
pero por supuesto que también en un niño, ¿no?
Como los niños van alcanzando esos hitos poco
a poco y son cada vez más independientes. Y ir
viendo, ¿no?, cuáles son las necesidades también
del entorno que le rodea, ¿no? Porque es muy
importante la familia, las personas que le acompañamos.
cómo podemos contribuir a que ese desarrollo
sea lo más óptimo posible y a que tenga, pues
bueno, pues la máxima independencia que pueda
alcanzar. Claro. Entonces llegan estos centros,
llevamos a cabo la valoración, no solo las terapeutas,
ya sabes que por suerte, pues tenemos unos compañeros
maravillosos dentro de los equipos de psicología,
de logopedia, de fisioterapia, estimuladores
y. EntreTodos .com, la trabajadora social, que
también hacen una gran labor, pues elaboramos
planes integrales para acompañar a esos niños
y a esa familia en estas necesidades que entre
todos vamos a intentar sostener y vamos a intentar
suplir y acompañar para que, lo que tú dices,
para que sea preventivo. y tratar de evitar,
en lo máximo posible, problemas futuros. Claro.
Viviana, estimular a un niño es bueno, pero excedernos
o hacer una sobreestimulación podría llegar a
ser perjudicial. Bueno, es muy interesante esto
que dices, Javier. Yo siempre pienso que con
los niños, con los adultos, con cualquier persona,
tenemos que... conocer a la persona que tenemos
delante y saber dónde están sus umbrales de tolerancia,
como tú dices, no solo a la estimulación. En
este caso, en el área en el que yo estoy un poco
más especializada, que es el área de la estimulación
multisensorial, tenemos en cuenta algo que se
llama el perfil sensorial, que es una característica
que tenemos cada uno de nosotros y que hace que
podamos ser más sensibles a cierto tipo de estímulos
o menos sensibles, ¿no? Y esto quiere decir que
yo he de conocer a ese niño, a esa persona que
tengo delante para saber si es muy sensible algo,
porque efectivamente, Javier, le puedo sobre
-estimular. Y esto también sería un problema,
¿no? Porque las personas, cuando nos sobre -estimulamos,
entramos, bueno, pues en estos momentos de estrés,
¿no? Como nos podría pasar a nosotros. Entonces,
sí, sí, por supuesto. Muy interesante eso que
planteas. Oye, ahora entramos en una sala multisensorial.
Ya sabes que en nuestro centro de atención temprana
tenemos una de ellas. en pasito a pasito, y ahí
tenemos tuberías de burbujas y colores, tenemos,
bueno, lo digo así en plan bruto porque ya sabes
que quien nos tiene que explicar todo esto eres
tú, pero hay películas, hay sonido, bueno, una
sala completísima para que los niños estén bien
atendidos. ¿Qué conseguimos con cada una de estas
circunstancias en ese ciclo de actividad donde
se introducen estos menores? Pues mira, Javier,
cuando tú entras en esta sala, es lo que tú dices,
¿no? Encuentras elementos que te hacen conectar
a un nivel muy básico, a un nivel muy sensorial
con el entorno que te rodea, ¿no? Entonces, pueden
ser, por ejemplo, pues, como esa piscina de bolas
que tenéis en pasito a pasito o ese puf... Que
me entra ganas de tirarme a mí también, ¿eh?
O sea, me entran muchas ganas de tirarme de cabeza.
Dios mío, si no la conocía, obviedad eso. Pues
es que, Javier, el punto que tienen estos dos
elementos, entre otras cosas, es que convierten
el sonido en una vibración. Fíjate que cuando
estábamos en el viento de nuestra madre los sonidos
se convertían en vibraciones mucho antes de que
pudiéramos escuchar, con lo cual es un tipo de
estímulo como muy ancestral que a todas las personas
nos conecta muchísimo. el poder conectar desde
cosas tan básicas que están en el cuerpo como
estos elementos vibroacústicos que te cuento
o utilizar por ejemplo elementos táctiles, elementos
también vestibulares de movimiento como los que
tenéis en la sala de integración sensorial también
de pasito a pasito. O sea, esto nos ayuda muchísimo
a conectar con algo que es fundamental en el
desarrollo humano que es el conocimiento y la
conciencia del propio cuerpo. Todas las personas
necesitamos primero entender cuáles son los límites
de nuestro cuerpo, cómo es nuestro cuerpo, qué
volumen ocupa, cuándo se está moviendo y cuándo
no. Y tener conciencia de esto después nos ayuda
a sentar los cimientos para conectar con el entorno
que nos rodea, con lo visual, con lo auditivo,
con lo gustativo, con lo olfativo, con lo más
táctil. Entonces lo que tú dices, hay otra serie
de elementos más visuales. como esos tubos, esos
elementos de iluminación, fibras ópticas... Y,
sobre todo, una clave que los compañeros de Pasito
a Pasito tienen la suerte de poder trabajar con
ella, que es una metodología concreta que se
llama el trabajo por escenas, Javier. Esto consiste...
Y si no lo has vivenciado, tienes que ir allí
a vivenciarlo. Yo he estado directísimamente
ahí viendo unas pelis muy chulas. Me he relajado
tanto y así me duermo. O sea, que los niños lo
másan pipa. Pues de eso se trata, Javier, de
vivenciar. Pero si te fijas, no es solo que estés
viendo una proyección, sino que esa proyección
es... coherente con los distintos elementos de
iluminación que hay en la sala, que se ponen
del color medio de lo que se está proyectando,
con lo cual tú te sientes inmerso visualmente.
Pero si además los sonidos salen convertidos
en vibración en estos elementos vibroacústicos
que hablábamos, imagínate, es como una manera
de hacer más accesible cognitivamente el contenido,
de que todos lo podamos comprender mejor. Es
como evidenciarlo. con distintos sistemas sensoriales.
Y bueno, esto es muy interesante porque nos ayuda
a poder acompañar a esos niños en distintas etapas
de desarrollo, ¿no? Desde necesidades que son
como hitos evolutivos muy tempranos, muy sencillos,
pues cosas tan simples como, oye, pues vamos
a trabajar con todo el cefálico, un seguimiento
visual, ¿no? A trabajar cosas. muchísimo más
complejas la integración de conceptos o llevar
a cabo habilidades sociales, conductas pro -sociales
muy básicas. O sea, podemos llevar a trabajar
muchas cosas. Viviana, ya para terminar, ¿podemos
conseguir evitar una discapacidad? Bueno, lo
que está claro es que tenemos que apostar. Tenemos
que apostar por que en las etapas tempranas...
estos niños reciban este tipo de atenciones.
Lo que sucede, Javier, es que en estas etapas
muchas veces todavía no tenemos un diagnóstico
claro, pero nos falta alguna señal de alarma,
algo que dice que a lo mejor ese niño puede necesitar
un emponcito, igual no está siguiendo el ritmo
de la mayoría de los niños de su edad, igual
entonces... Sabemos que en esta etapa nuestro
sistema nervioso es mucho más plástico, está
mucho más preparado para aprender más rápido,
con lo cual es una etapa crucial para que podamos
apostar por ella. Esto no quiere decir que más
mayores no podamos seguir apostando, que lo haremos
y nos acompañaremos. ¿Yo puedo ir entonces a
la sala? Podría ir porque me llaman. Y además
estoy convencida que los compañeros de pasita
a pasita estarán encantados de que vayan a verles.
Bueno, un poco mayor ya, pero bueno, sí. Oye,
Viviana, muchísimas gracias, que ojalá algún
otro día podamos hablar contigo y nos cuentes
cosas así, como ese tipo de alarma, así cosas
que es, verdad, para no caer un poco en esa alarma
a veces innecesaria de las familias, porque,
oye, yo tengo un hijo y hay que llevarle un centro
de atención temprana, pues yo creo que sí o no,
dependiendo. Pero para eso están los profesionales.
Sí, y además yo creo que de cualquier manera
Javier, a cualquier niño la atención temprana
le vendrá bien. Ya sea porque la alarma estaba
ahí o resulta que era una falsa alarma, pero
es algo que de cualquier manera nunca le va a
entorpecer, al revés. Siempre le va a beneficiar,
siempre va a hacer un empujoncito. siempre le
va a ayudar a remar a favor de su desarrollo.
Oye, hay una cosa, ya paro de terminar, pero
es una curiosidad porque yo cuando iba a un gimnasio
abajo había un centro de atención temprana y
a los menores les daban masajitos en el estómago.
Eso también forma parte de la estimulación, ¿no?
Por supuesto, la estimulación táctil. Por supuesto,
tú imagínate la importancia de lo táctil, de
conocer los límites de tu cuerpo. Pero, sobre
todo, cuando son tan chiquititos también para
la prevención de los cólicos. Sí, sí, súper habitual,
Javier. Muy bien. Pues ves cómo hemos aprendido
más cosas. Ya me quitas esa curiosidad. Viviana
Escribano, muchísimas gracias. Seguro que hablamos
otro día. Muchas gracias, Javier. Encantada hablar
contigo. Un saludo. Hasta luego. Adiós, adiós.
Hasta luego. Este espacio te lo ha ofrecido OFAMMA,
la Federación de las Personas con Discapacidad
Física y Orgánica de Madrid. Porque la autonomía...
es poder. Y nada y nada, pues aquí ya vamos a
hablar con Christian que nos va a hablar un tema
interesante de las plazas PMR, ¿no? Hola Javier
efectivamente pues nada es que a ver Javier este
viernes pues como bien sabes ha sido Black Friday
y la verdad que bueno pues tú no sé si empiezas
ya a sentir un poquito el ambiente de compras
en este de la navidad no se me ocurre a mi ir
a ver las luces y bueno pero es que además pues
Javier pues como ya estamos en esta campaña que
bueno que aún sigue durando de este Black Friday
y que ya estamos a las puertas de todas estas
compras navideñas y todo esto pues bueno al final
los centros comerciales pues están llenos las
calles saturadas y todo los parkings pues están
al límite y lamentablemente en estas fechas pues
se dispara una problemática que más allá de lo
social tiene una clara dimensión que también
es jurídica y que muchas veces pues no lo conocen
y es el uso indebido de las plazas de aparcamiento
reservadas para personas con movilidad reducida
en los centros comerciales y es que te puede
salir muy caro ocupar una plaza pmr sin tener
derecho a ello ya que la normativa establece
que pueden aplicar también sanciones económicas
como en la en plena calle porque mucha gente
se pide piensa, es un centro comercial, esto
lo pone el centro comercial, no van a llamar
a la policía y no están muy equivocados. Insisto,
hablamos de plazas para personas de la comunidad
lucida que se encuentran dentro de los centros
comerciales y que también se pueden retirar y
multar los vehículos. Eso es. Entonces imagínate
qué ilusión irte a hacer las compras navideñas
y por nada son cinco minutos, luego sales y te
has quedado sin coche y encima vas a tener que
pagar un dinero que ya no te vas a poder gastar
en regalitos. Es una tarde fantástica. Bueno,
y es que Javier, existen dos grandes normas como
la ley de seguridad vial y el reglamento general
de circulación que imponen unas multas muy claras
y que establecen que bueno pues aparte de que
la tarjeta debe estar visible que puede usarse
solamente cuando la persona viaja el titular
del vehículo y que no se puede realizar fotocopias
ni falsificaciones ni nada pues también existe
que esta obligación de que bueno pues no pueden
aparcar en este tipo de centros comerciales y
es que a ver a ver tenemos hasta multas de 200
euros eso sí al menos bueno no retirada de puntas
no de punto no pero al menos al bolsillo te va
a doler y la grúa y además hay una reforma legal
que se está hablando de que a lo mejor se eleva
la sanción para este tipo de situaciones ya que
si se califica de infracción muy grave porque
ahora es solamente grave podríamos llegar a estar
hablando hasta los 500 euros así que que se anden
con cuidado todas esas personas que por la rapidez
o por lo que sea van a ocupar de estas navidades
una plaza de pmr que tanto los centros comerciales
o en la calle te puedes quedar sin coche y te
puedes quedar sin un agujero en el bolsillo bien
grande. Pues entrése, entrése y además yo animo
a que llamen a la policía. A lo mejor en Black
Friday o en temas de Navidad, pues a lo mejor
es más complejo, pero yo he llamado a la policía
y se han llevado el vehículo y los han multado,
lo siento. Pero es que no hay derecho a que entorpezcan
la movilidad de gente que a lo mejor o va a trabajar
o va a comprar o va... En fin, que las plazas
PMR están en un sitio estratégico y necesario,
con lo cual hagan el favor de respetarles. Si
no, ya saben, llamad a la telefonía, a la policía.
grúa y hasta luego gracias y vamos con nuestro
último consejo de pasito a pasito hola a todos
hoy me gustaría hablaros de algo a lo que a menudo
no le damos la importancia que merece la voz
los adultos la usamos constantemente para trabajar
relacionarnos y comunicarnos pero sólo pensamos
en ella cuando falla En los niños, la voz tiene
un papel aún más protagonista. Les sirve para
aprender, expresarse, relacionarse y jugar. Y
aunque parecen tener energía infinita, su sistema
vocal está en desarrollo y es un poco más sensible.
Ahora bien, algo fundamental que debemos tener
claro es que los niños van a gritar, van a cantar
y van a experimentar con su voz porque forma
parte de su crecimiento. No se trata de evitarlo,
sino de acompañarlo. A veces pueden quedarse
roncos o afónicos tras un uso muy intenso de
la voz, por hablar en ambientes ruidosos, imitar
voces forzadas o simplemente por resfriados y
alergias. Son situaciones habituales y en la
mayoría de los casos pasajeras. ¿Qué podemos
hacer? Pues podemos incorporar hábitos sencillos,
ayudarles a regular el volumen según el contexto,
incluir pequeños descansos vocales después de
juegos muy activos y fomentar la hidratación
con agua a lo largo del día. También es útil
evitar gritos continuados y susurros prolongados
que pueden fatigar la voz más de lo que pensamos.
¿Y cuándo debería consultarlo? Pues solo si la
ronquera dura más de dos semanas, si hay dolor
al hablar o si la voz suena constantemente muy
áspera durante un periodo prolongado. En esos
casos, un especialista puede orientar con total
normalidad. Cuidar la voz desde la infancia no
significa limitar a los niños, sino ayudarles
a usarla de forma saludable mientras siguen siendo
exactamente lo que son, niños. Podéis encontrarnos
en calle Ramón Power 54, escribirnos a cat -fama
.org o llamarnos al 623 -757 -050. 623 -757 -050.
Pues muchas gracias Alicia por tu consejo y nada
nosotros nos despedimos nos vamos porque ya vamos
a ir preparando el programa de la semana que
viene para chuparse los dedos escuchen que verán
que les va a encantar sean felices 24 7 3 6 5
hasta luego Este programa te lo ha ofrecido tu
farmacia de confianza con el apoyo de vida farma