WEBVTT

00:00:01.139 --> 00:00:05.879
En Radio Inter Economía, Sin Palos en las Ruedas,

00:00:06.139 --> 00:00:09.900
dirigido por Javier Font. Este programa te lo

00:00:09.900 --> 00:00:12.800
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo

00:00:12.800 --> 00:00:20.620
de Vida Farma. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?

00:00:20.879 --> 00:00:24.620
Una vez más por aquí, intentando recrearos el

00:00:24.620 --> 00:00:27.359
día con información interesante, con cosas curiosas.

00:00:27.550 --> 00:00:30.109
más allá de lo que nos puedan contar de la política

00:00:30.109 --> 00:00:32.969
de este país, de lo que sucede, vamos a ir a

00:00:32.969 --> 00:00:36.810
lo importante, a lo realmente que le llega al

00:00:36.810 --> 00:00:39.530
ciudadano de a pie, al que tiene discapacidad,

00:00:39.609 --> 00:00:41.909
al que no la tiene, pero que se preocupa por

00:00:41.909 --> 00:00:44.450
ello, en fin, a la sociedad en general, dentro

00:00:44.450 --> 00:00:46.409
de lo que es la parte de la esfera social, como

00:00:46.409 --> 00:00:48.250
no podía ser de otra manera. Antes de nada, yo

00:00:48.250 --> 00:00:53.289
quería agradecer al Colegio Oficial de Farmacéuticos

00:00:53.289 --> 00:00:56.149
de Madrid. el reconocimiento que me hizo el pasado

00:00:56.149 --> 00:01:00.890
jueves en el acto del día del colegiado del año

00:01:00.890 --> 00:01:03.710
2025 que ellos celebran cada año y que desde

00:01:03.710 --> 00:01:06.409
luego para mí es un honor, con lo cual muchísimas

00:01:06.409 --> 00:01:09.909
gracias. Reconocimiento que desde luego dedico

00:01:09.909 --> 00:01:12.189
a la sociedad en general, a la familia porque

00:01:12.189 --> 00:01:14.390
es importante para mí el apoyo que me han dado

00:01:14.390 --> 00:01:16.969
y sobre todo también a todo el equipo de la federación,

00:01:17.390 --> 00:01:20.329
de las personas que he conocido y que ilustran

00:01:20.329 --> 00:01:23.540
además también mucho. pues por qué no este programa,

00:01:23.579 --> 00:01:26.060
como ahora veremos también con todos los que

00:01:26.060 --> 00:01:29.239
nos estáis escuchando. Y dicho esto, vamos a

00:01:29.239 --> 00:01:32.500
hablar de accesibilidad, pero accesibilidad,

00:01:32.519 --> 00:01:35.879
como digo yo, a gran escala. La historia de Europa

00:01:35.879 --> 00:01:38.359
es la historia de una construcción colectiva

00:01:38.359 --> 00:01:40.799
que está basada en los derechos, la solidaridad

00:01:40.799 --> 00:01:43.780
y la dignidad de las personas. En este proyecto

00:01:43.780 --> 00:01:47.239
común europeo que le hemos llamado así, la accesibilidad

00:01:47.239 --> 00:01:51.159
universal pues no es un asunto sectorial ni una

00:01:51.159 --> 00:01:53.939
cuestión de buena voluntad, es un principio estructural

00:01:53.939 --> 00:01:56.959
de la Unión Europea estrechamente vinculado con

00:01:56.959 --> 00:01:59.799
el artículo 26 de la Carta de los Derechos Fundamentales

00:01:59.799 --> 00:02:02.920
que reconoce y protege la integración de las

00:02:02.920 --> 00:02:05.959
personas con discapacidad como lo que tiene que

00:02:05.959 --> 00:02:10.259
ser, como parte esencial de la igualdad. En pleno

00:02:10.259 --> 00:02:13.439
chico 21 la accesibilidad se redefine en un nuevo

00:02:13.439 --> 00:02:16.319
marco, el de la revolución tecnológica y digital

00:02:16.319 --> 00:02:20.080
también. Europa vive un proceso acelerado de

00:02:20.080 --> 00:02:23.500
transformación, impulsando sobre todo la inteligencia

00:02:23.500 --> 00:02:26.240
artificial, la automatización y los servicios

00:02:26.240 --> 00:02:30.120
digitales transfronterizos. Pero este cambio

00:02:30.120 --> 00:02:33.840
solo será auténticamente europeo si es inclusivo,

00:02:34.199 --> 00:02:36.840
si es accesible para todos. De lo contrario,

00:02:37.340 --> 00:02:39.139
las nuevas tecnologías, en lugar de eliminar

00:02:39.139 --> 00:02:42.599
barreras, podrían crear otras aún más difíciles

00:02:42.599 --> 00:02:46.780
de superar. Y en este contexto la ley de accesibilidad

00:02:46.780 --> 00:02:50.099
europea constituye uno de los hitos más relevantes

00:02:50.099 --> 00:02:53.939
de la política social digital de la Unión. Su

00:02:53.939 --> 00:02:57.740
objetivo es muy claro y es establecer requisitos

00:02:57.740 --> 00:03:01.139
comunes de accesibilidad para productos y servicios

00:03:01.139 --> 00:03:03.639
clave en el mercado interior garantizando que

00:03:03.639 --> 00:03:06.340
las personas con discapacidad puedan utilizarlos

00:03:06.340 --> 00:03:10.639
en igualdad de condiciones. Esta norma marca

00:03:10.639 --> 00:03:13.240
desde luego un cambio de paradigma. Por primera

00:03:13.240 --> 00:03:16.680
vez, Europa introduce un marco jurídico armonizado

00:03:16.680 --> 00:03:19.919
que obliga a los Estados miembros a garantizar

00:03:19.919 --> 00:03:22.479
que la accesibilidad forme parte del diseño y

00:03:22.479 --> 00:03:25.620
la producción desde el inicio, desde luego aplicando

00:03:25.620 --> 00:03:29.139
el principio de diseño para absolutamente todas

00:03:29.139 --> 00:03:34.159
las personas. Se trata de adaptar después, sino

00:03:34.159 --> 00:03:37.379
de concebir desde el origen con la inclusión

00:03:37.379 --> 00:03:40.479
como criterio central. La ley europea de accesibilidad

00:03:40.479 --> 00:03:42.699
responde a una demanda histórica del movimiento

00:03:42.699 --> 00:03:45.800
asociativo de personas con discapacidad, y desde

00:03:45.800 --> 00:03:49.139
luego, como pueden ser también aquellas como

00:03:49.139 --> 00:03:51.340
el Foro Europeo de la Discapacidad, que durante

00:03:51.340 --> 00:03:54.639
años reclamaron un instrumento legal común para

00:03:54.639 --> 00:03:57.539
evitar la fragmentación de las normas nacionales,

00:03:57.560 --> 00:04:00.539
que desde luego hay muchísimas y de toda índole.

00:04:01.439 --> 00:04:05.479
El principio rector es que ningún ciudadano europeo

00:04:05.689 --> 00:04:08.710
debe quedar excluido del acceso a bienes y servicios

00:04:08.710 --> 00:04:11.449
básicos por razones de discapacidad, como no

00:04:11.449 --> 00:04:14.009
podía ser de otra manera. La accesibilidad deja

00:04:14.009 --> 00:04:16.910
de ser un valor añido para convertirse en una

00:04:16.910 --> 00:04:20.589
condición de acceso al mercado. Miren, los Estados

00:04:20.589 --> 00:04:25.790
miembros, incluida España, debieron transponer

00:04:25.790 --> 00:04:27.870
esta directiva a su ordenamiento jurídico antes

00:04:27.870 --> 00:04:31.670
del 28 de junio de 2022 y su plena aplicación

00:04:31.670 --> 00:04:34.589
será exigible a partir del 28 de junio de 2025,

00:04:34.709 --> 00:04:39.420
es decir, ya es aplicable en nuestro país. Este

00:04:39.420 --> 00:04:41.959
cambio normativo conlleva implicaciones profundas.

00:04:42.160 --> 00:04:44.800
Por un lado, impulsa a las empresas, especialmente

00:04:44.800 --> 00:04:47.540
a las tecnológicas y de servicios digitales,

00:04:47.660 --> 00:04:49.439
a incorporar la accesibilidad como estándar de

00:04:49.439 --> 00:04:52.579
calidad y competitividad. Y por otro lado, refuerza

00:04:52.579 --> 00:04:54.500
los derechos de los consumidores y usuarios con

00:04:54.500 --> 00:04:57.120
discapacidad que podrán exigir que los productos

00:04:57.120 --> 00:05:00.220
y servicios cumplan con los requisitos de accesibilidad

00:05:00.220 --> 00:05:03.779
definidos en la norma. Más allá de la dimensión

00:05:03.779 --> 00:05:06.819
jurídica, La ley europea de accesibilidad es

00:05:06.819 --> 00:05:11.120
una declaración política y ética europea que

00:05:11.120 --> 00:05:13.319
entiende que la inclusión no puede depender del

00:05:13.319 --> 00:05:16.660
azar, sino de estructuras estables, exigibles

00:05:16.660 --> 00:05:20.779
y, una cosa muy importante, verificables. España

00:05:20.779 --> 00:05:22.800
ha sido tradicionalmente uno de los Estados miembros

00:05:22.800 --> 00:05:25.019
más activos en el desarrollo de las políticas

00:05:25.019 --> 00:05:27.319
de accesibilidad universal. Desde la ley general

00:05:27.319 --> 00:05:29.939
de las personas con discapacidad, nuestro país

00:05:29.939 --> 00:05:32.800
cuenta con un marco avanzado que... articula

00:05:32.800 --> 00:05:34.540
los principios de igualdad de oportunidades,

00:05:34.980 --> 00:05:37.620
accesibilidad y no discriminación. Sin embargo,

00:05:38.300 --> 00:05:40.079
la incorporación de la ley europea de accesibilidad

00:05:40.079 --> 00:05:43.300
supone un salto cualitativo al situar la accesibilidad

00:05:43.300 --> 00:05:45.699
digital como elemento estructural del mercado

00:05:45.699 --> 00:05:50.379
único y de la economía tecnológica. En un contexto

00:05:50.379 --> 00:05:53.120
creciente de digitalización de los servicios

00:05:53.120 --> 00:05:55.180
públicos, la banca, el comercio y la educación

00:05:55.180 --> 00:05:58.980
debe garantizar el acceso universal a la tecnología

00:05:59.470 --> 00:06:02.189
pues se convierte desde luego en un imperativo

00:06:02.189 --> 00:06:06.870
social y democrático. España, además, puede liderar

00:06:06.870 --> 00:06:09.709
este proceso desde una perspectiva social. ¿Por

00:06:09.709 --> 00:06:11.930
qué contamos con un tejido asociativo sólido

00:06:11.930 --> 00:06:14.389
que combina experiencia, conocimiento técnico

00:06:14.389 --> 00:06:17.730
y compromiso con la transformación social? Miren,

00:06:17.829 --> 00:06:21.129
integrar su participación en las políticas digitales

00:06:21.129 --> 00:06:23.430
no es solo una cuestión de justicia, sino de

00:06:23.430 --> 00:06:27.089
eficacia y de legitimidad. El progreso tecnológico

00:06:27.089 --> 00:06:30.300
solo tiene sentido si... amplía las libertades

00:06:30.300 --> 00:06:33.040
humanas. La inteligencia artificial, el interés

00:06:33.040 --> 00:06:36.339
de las cosas, la robótica o el metaverso pueden

00:06:36.339 --> 00:06:38.939
convertirse en herramientas de emancipación y

00:06:38.939 --> 00:06:42.060
autonomía personal, pero también en nuevos escenarios

00:06:42.060 --> 00:06:45.379
de exclusión si no se diseñan con criterios éticos

00:06:45.379 --> 00:06:49.579
y accesibles. Europa ya ha comenzado a legislar

00:06:49.579 --> 00:06:52.879
en este terreno con el reglamento de la inteligencia

00:06:52.879 --> 00:06:56.300
artificial. que introduce principios de transparencia,

00:06:56.579 --> 00:06:59.300
no discriminación y supervisión humana. Interrar

00:06:59.300 --> 00:07:02.079
la accesibilidad en este marco es esencial para

00:07:02.079 --> 00:07:05.500
garantizar que la tecnología sirva al bien común.

00:07:06.220 --> 00:07:08.519
La accesibilidad tecnológica y digital es hoy

00:07:08.519 --> 00:07:11.199
la frontera que separa la igualdad formal de

00:07:11.199 --> 00:07:16.560
la igualdad real. Europa ha asumido la responsabilidad

00:07:16.560 --> 00:07:19.240
de derribar esas fronteras con una agilización

00:07:19.240 --> 00:07:22.040
pionera, pero el éxito dependerá de la implicación

00:07:22.040 --> 00:07:24.970
de todos. de los gobiernos, de las empresas,

00:07:25.610 --> 00:07:28.750
de entidades sociales y de la propia ciudadanía.

00:07:29.170 --> 00:07:31.949
Porque el futuro de Europa será accesible o no

00:07:31.949 --> 00:07:34.610
será verdaderamente europeo. Porque Europa sin

00:07:34.610 --> 00:07:37.769
barreras no es solo un objetivo normativo, es

00:07:37.769 --> 00:07:40.910
el reflejo más claro de una civilización que

00:07:40.910 --> 00:07:54.529
se mide por su humanidad. Y nuestro consejo del

00:07:54.529 --> 00:07:56.730
Centro de Atención Temprana, pasito a pasito.

00:07:56.990 --> 00:07:59.050
Hola a todos, soy Fran, psicólogo del Centro

00:07:59.050 --> 00:08:00.970
de Atención Temprana y tratamientos pasito a

00:08:00.970 --> 00:08:03.230
pasito. Y hoy quiero hablar de algo que preocupa

00:08:03.230 --> 00:08:05.810
a muchas familias, los miedos y la ansiedad en

00:08:05.810 --> 00:08:08.300
los niños. Es normal que los niños sientan miedo

00:08:08.300 --> 00:08:11.079
en distintas situaciones, a la oscuridad, a separarse

00:08:11.079 --> 00:08:13.540
de sus padres, a los animales, a situaciones

00:08:13.540 --> 00:08:16.319
nuevas o desconocidas. La psicología del desarrollo

00:08:16.319 --> 00:08:18.319
nos explica que estos miedos forman parte de

00:08:18.319 --> 00:08:20.779
un proceso natural de aprendizaje, ayudando a

00:08:20.779 --> 00:08:23.160
que los niños reconozcan riesgos y desarrollen

00:08:23.160 --> 00:08:26.050
estrategias para enfrentarse al mundo. El problema

00:08:26.050 --> 00:08:28.430
surge cuando los miedos intensifican o persisten

00:08:28.430 --> 00:08:30.589
hasta el punto de generar ansiedad que limite

00:08:30.589 --> 00:08:33.210
su vida diaria. Muchos padres reaccionan con

00:08:33.210 --> 00:08:35.389
la mejor intención, intentan protegerlos de todo

00:08:35.389 --> 00:08:38.029
lo que les asusta, evitar situaciones o insistir

00:08:38.029 --> 00:08:40.789
demasiado en la tranquilidad. Esto, aunque natural,

00:08:41.070 --> 00:08:43.929
puede reforzar el miedo. La evidencia científica,

00:08:44.049 --> 00:08:45.929
respaldada por guías de la Asociación Americana

00:08:45.929 --> 00:08:48.649
de Pediatría y Estudios de Psicología Infantil,

00:08:48.809 --> 00:08:51.070
nos indica que lo más eficaz es acompañar sin

00:08:51.070 --> 00:08:53.970
sobreproteger. Es decir, validar lo que sienten,

00:08:54.149 --> 00:08:56.470
transitar la emoción y brindarles apoyo mientras

00:08:56.470 --> 00:08:58.750
aprenden a enfrentarse a sus miedos poco a poco.

00:08:59.269 --> 00:09:01.470
Por ejemplo, si un niño tiene miedo a la oscuridad,

00:09:01.809 --> 00:09:03.870
podemos decirle entiendo que te dé miedo, pero

00:09:03.870 --> 00:09:06.960
vamos a ir juntos y puedes llevar... Una linterna.

00:09:07.480 --> 00:09:09.799
La clave está en acompañar con calma y confianza,

00:09:10.000 --> 00:09:11.639
ofreciendo herramientas que permitan al niño

00:09:11.639 --> 00:09:14.799
experimentar y superar el miedo, sin ridicularizarlo

00:09:14.799 --> 00:09:18.200
ni evitar la situación por completo. Esto fortalece

00:09:18.200 --> 00:09:20.879
la autonomía, la seguridad y la regulación emocional.

00:09:21.419 --> 00:09:23.679
En el Centro Pasito a Pasito trabajamos con familias

00:09:23.679 --> 00:09:26.320
para identificar los miedos, entender sus causas

00:09:26.320 --> 00:09:28.879
y diseñar estrategias personalizadas que fomentan

00:09:28.879 --> 00:09:31.620
la confianza y seguridad de cada niño. Si notas

00:09:31.620 --> 00:09:33.700
que los miedos o la ansiedad de tu hijo... se

00:09:33.700 --> 00:09:36.159
repiten con frecuencia, interfieren en su día

00:09:36.159 --> 00:09:38.559
a día o generan mucho malestar, no tienes por

00:09:38.559 --> 00:09:40.919
qué enfrentarlo solo. Puedes encontrarnos en

00:09:40.919 --> 00:09:43.360
calle Ramón Power 54 en el barrio de Hortaleza,

00:09:43.360 --> 00:09:48.700
Madrid o llamarnos al 623 -757 -050. Repito,

00:09:48.879 --> 00:09:54.799
623 -757 -050. O escribirnos al correo cat -fama

00:09:54.799 --> 00:09:57.860
.org. Con apoyo, acompañamiento y estrategias

00:09:57.860 --> 00:10:00.179
basadas en la evidencia es posible ayudar a los

00:10:00.179 --> 00:10:03.100
niños a crecer valientes, seguros y resilientes.

00:10:08.900 --> 00:10:16.960
en Radio Intereconomía, sin palos en las ruedas.

00:10:17.759 --> 00:10:19.860
Bueno, pues como decía al inicio de la editorial,

00:10:20.120 --> 00:10:22.139
vamos a hablar de la accesibilidad, pero como

00:10:22.139 --> 00:10:25.519
también decía, a gran escala. A gran escala significa

00:10:25.519 --> 00:10:28.159
dentro de muchos países, dentro del ámbito de

00:10:28.159 --> 00:10:30.220
la Unión Europea, como lugar de encuentro de

00:10:30.220 --> 00:10:34.740
tantos países con tanta diversidad y que muchos

00:10:34.740 --> 00:10:38.039
han regulado, regulan normativas que a veces...

00:10:38.429 --> 00:10:41.250
pues se les olvida que las personas deambulan

00:10:41.250 --> 00:10:44.990
por los territorios y siguen teniendo la misma

00:10:44.990 --> 00:10:48.850
discapacidad vayan donde vayan. Para ello hemos

00:10:48.850 --> 00:10:52.750
contado con personas de reconocido prestigio

00:10:53.000 --> 00:10:55.039
que tiene mucho que contarnos por su experiencia

00:10:55.039 --> 00:10:57.399
y, desde luego, además, si son amigos, pues mucho

00:10:57.399 --> 00:10:59.700
mejor. Quería saludar a Miguel Ángel Valero.

00:10:59.759 --> 00:11:01.519
¿Qué tal, Miguel Ángel? Muy bien. Buenos días,

00:11:01.679 --> 00:11:04.139
Javier. Un placer. Gracias por venir a vernos.

00:11:04.299 --> 00:11:07.960
A ti. Sobre todo porque creo que nos encontramos

00:11:07.960 --> 00:11:10.419
a gusto los dos. Somos buenos amigos desde hace

00:11:10.419 --> 00:11:13.559
ya mucho tiempo. Es un hombre trabajador, es

00:11:13.559 --> 00:11:17.139
un hombre con experiencia, es un hombre que es

00:11:17.139 --> 00:11:19.580
ingeniero de telecomunicaciones, es doctor por

00:11:19.580 --> 00:11:22.019
la Universidad Política de Madrid... es profesor

00:11:22.019 --> 00:11:24.259
actual y experto en accesibilidad y tecnología

00:11:24.259 --> 00:11:26.480
de la propia Universidad Politécnica, además

00:11:26.480 --> 00:11:29.600
de tus facetas personales, que ya creo que todo

00:11:29.600 --> 00:11:32.080
el mundo puede conocer. Ver no azuleras. Eso

00:11:32.080 --> 00:11:36.899
es. A algunos que se acordarán del piraña de

00:11:36.899 --> 00:11:39.759
la serie de televisión de Gran Azul, ¿verdad?

00:11:40.019 --> 00:11:41.759
Y tanto. Estamos muy reconocidos todos ahora,

00:11:42.139 --> 00:11:46.820
¿eh? Pues sí, igual de joven. Bueno, total, que

00:11:46.820 --> 00:11:49.100
fue también director del CEAPAD, que es el Centro

00:11:49.100 --> 00:11:51.360
de Referencia Estatal de autonomía personal y

00:11:51.360 --> 00:11:53.899
ayudas técnicas del inserso y su último cargo

00:11:53.899 --> 00:11:55.860
en la administración fue como director de la

00:11:55.860 --> 00:11:58.100
oficina de accesibilidad del Ejército de Madrid,

00:11:58.320 --> 00:12:00.559
quien la puso en marcha y dejó desde luego un

00:12:00.559 --> 00:12:04.240
legado muy importante. Además de muchas otras

00:12:04.240 --> 00:12:07.419
cosas y sobre todo, como decía, es muy buena

00:12:07.419 --> 00:12:10.179
gente. Así que, además de eso, le hemos querido

00:12:10.179 --> 00:12:12.840
invitar para que nos cuente cosillas al respecto

00:12:12.840 --> 00:12:16.159
de Europa. Miguel Ángel, ¿qué se entiende por

00:12:16.159 --> 00:12:18.600
la accesibilidad universal en el contexto europeo?

00:12:19.790 --> 00:12:24.549
Pues una Europa para todas las personas. La accesibilidad

00:12:24.549 --> 00:12:27.970
universal, no sólo la física, la de las barreras,

00:12:28.049 --> 00:12:30.750
la de las sillas de ruedas, es la accesibilidad

00:12:30.750 --> 00:12:34.909
plena, cognitivo, físico y sensorial. Entonces

00:12:34.909 --> 00:12:37.389
eso es muy importante porque en el contexto europeo

00:12:37.389 --> 00:12:42.070
estamos hablando de accesibilidad plena y en

00:12:42.070 --> 00:12:45.590
particular la ley europea está muy centrada en

00:12:45.590 --> 00:12:48.429
la accesibilidad digital. y eso es muy importante

00:12:48.429 --> 00:12:51.909
porque lo digital está inmerso en todo. Si el

00:12:51.909 --> 00:12:56.110
ordenador que tú utilizas o este micrófono o

00:12:56.110 --> 00:12:57.850
cualquier cosa que utilizamos que al final es

00:12:57.850 --> 00:13:00.070
tecnología de la información y las comunicaciones

00:13:00.070 --> 00:13:03.450
no es accesible pues es excluyente. Entonces

00:13:03.450 --> 00:13:06.070
Europa yo creo que quiere que en este lustro

00:13:06.070 --> 00:13:12.370
2630 lo tecnológico, lo digital sea accesible

00:13:12.370 --> 00:13:15.970
porque eso condiciona prácticamente todo mira

00:13:15.970 --> 00:13:18.970
tu silla de ruedas con con el palito con el joystick

00:13:18.970 --> 00:13:22.029
no pues a lo mejor tú la manejas más o menos

00:13:22.029 --> 00:13:24.090
con el codo pero imagínate que yo no la puedo

00:13:24.090 --> 00:13:27.610
manejar con el codo a lo mejor quiero poder incluso

00:13:27.610 --> 00:13:29.669
si quieres hablar con la silla y decirle para

00:13:29.669 --> 00:13:32.509
adelante para atrás porque yo sólo puedo manejar

00:13:32.509 --> 00:13:35.970
con con el habla eso es accesibilidad digital

00:13:35.970 --> 00:13:41.250
y europa está en la línea de una europa accesible

00:13:41.250 --> 00:13:44.730
pues fraterna digna incluyente ¿Tú crees que

00:13:44.730 --> 00:13:47.289
la accesibilidad genera cohesión social en Europa?

00:13:50.250 --> 00:13:53.330
Eh... Debería generarla. Es decir, por supuesto

00:13:53.330 --> 00:13:55.450
que creo que la genera, pero debería generarla

00:13:55.450 --> 00:13:59.450
porque accesible, una vez más, es para todas

00:13:59.450 --> 00:14:02.149
las personas. Más bien lo que te diría es que

00:14:02.149 --> 00:14:06.769
la inaccesibilidad excluye, o sea, no genera

00:14:06.769 --> 00:14:08.789
cohesión. Más bien lo que genera es exclusión

00:14:08.789 --> 00:14:12.500
porque... De repente vas a coger el ascensor

00:14:12.500 --> 00:14:16.679
y el ascensor está estropeado, excluido, eso

00:14:16.679 --> 00:14:19.759
no es cuestión social. Vas a utilizar un móvil,

00:14:20.019 --> 00:14:22.019
el móvil resulta que no puedo tocarlo porque

00:14:22.019 --> 00:14:24.539
sólo pantalla táctil y yo tengo los dedos muy

00:14:24.539 --> 00:14:28.480
grandes y las aplicaciones son enanas, excluido.

00:14:30.100 --> 00:14:34.120
Es que es una condición necesaria pero no suficiente.

00:14:34.720 --> 00:14:37.539
Pero podemos entender que la accesibilidad es...

00:14:38.570 --> 00:14:41.070
una herramienta interesante de un país inteligente,

00:14:41.289 --> 00:14:43.789
porque incluye a la gente y sobre todo porque

00:14:43.789 --> 00:14:48.950
da una vuelta interesantísima al concepto de

00:14:48.950 --> 00:14:51.690
humanidad, pero sobre todo para que las personas

00:14:51.690 --> 00:14:54.490
que han sido dependientes dejen de serlo tanto

00:14:54.490 --> 00:14:57.389
y puedan participar en una sociedad más normalizada

00:14:57.389 --> 00:15:00.610
en todos los ámbitos. Absolutamente. Tú me has

00:15:00.610 --> 00:15:03.509
oído decir si no es accesible, no es inteligente.

00:15:03.629 --> 00:15:07.529
Eso es. entonces así de claro y ya sea la maquinita

00:15:07.529 --> 00:15:11.929
o ya sea la forma de hacer porque una vez más

00:15:11.929 --> 00:15:16.909
repito es excluyente normalizar qué significa

00:15:16.909 --> 00:15:19.509
normalizar bueno se enrollaríamos un montón no

00:15:19.509 --> 00:15:21.830
pero si normalizar es que todo el mundo pueda

00:15:21.830 --> 00:15:25.490
vivir más o menos normalmente pues una vez más

00:15:25.490 --> 00:15:29.730
si no es accesible te quedas fuera yo creo que

00:15:29.730 --> 00:15:32.889
es importante entender porque la accesibilidad

00:15:32.889 --> 00:15:35.009
es tan importante. Si me hubieras preguntado

00:15:35.009 --> 00:15:38.750
Javier mi definición de accesible, mi definición

00:15:38.750 --> 00:15:41.210
personal es disfrutable por cualquier persona

00:15:41.210 --> 00:15:45.129
en cualquier circunstancia y por eso digo disfrutable

00:15:45.129 --> 00:15:49.460
porque tú vas al cine y tienes derecho a poder

00:15:49.460 --> 00:15:52.220
ver, oír, entrar todas las dimensiones de la

00:15:52.220 --> 00:15:55.720
accesibilidad. Y vas al cine y resulta que no

00:15:55.720 --> 00:16:00.799
hay subtitulado, pues estoy fuera. ¿La normativa

00:16:00.799 --> 00:16:03.299
que se ha aprobado en Europa desciende al detalle

00:16:03.299 --> 00:16:06.519
o habla más bien en ámbitos generales? ¿Intenta

00:16:06.519 --> 00:16:08.980
aglutinar criterios comunitarios o cómo? Yo creo

00:16:08.980 --> 00:16:12.860
que tenemos que distinguir entre ley, la ley

00:16:12.860 --> 00:16:17.559
europea, el European Accessibility Act, y norma,

00:16:17.620 --> 00:16:21.320
estándar, el estándar europeo de accesibilidad

00:16:21.320 --> 00:16:26.720
digital. Entonces la ley intenta, oye, sea Europa

00:16:26.720 --> 00:16:29.340
accesible. en todo lo que tiene que ver, digamos,

00:16:29.500 --> 00:16:31.039
con lo digital, con las tecnologías del enfrente

00:16:31.039 --> 00:16:34.360
y las comunicaciones. Y la norma dice, hágase

00:16:34.360 --> 00:16:36.500
de esta manera. Entonces, la norma está muy bien

00:16:36.500 --> 00:16:38.820
porque es una norma que se dice armonizada. Es

00:16:38.820 --> 00:16:41.159
decir, si tú cumples la norma, cumples la ley.

00:16:41.360 --> 00:16:43.519
Y para cumplir la ley, tienes que cumplir la

00:16:43.519 --> 00:16:46.759
norma. Entonces, si yo soy un fabricante de móviles

00:16:46.759 --> 00:16:49.220
y no tengo ni idea de cómo hacer el móvil accesible,

00:16:49.580 --> 00:16:51.940
me voy a la norma. Y la norma te dice, para que

00:16:51.940 --> 00:16:53.600
el móvil sea accesible, tiene que cumplir con

00:16:53.600 --> 00:16:56.340
esto, con esto, con esto y con esto. Entonces,

00:16:56.460 --> 00:16:59.639
la ley... es más jurídica, más de derechos y

00:16:59.639 --> 00:17:03.259
la norma es más técnica. pero para que sea verificable

00:17:03.259 --> 00:17:05.960
y comprobable no para que sea esto una cosa subjetiva

00:17:05.960 --> 00:17:08.359
que tú dices que sí yo digo que no una declaración

00:17:08.359 --> 00:17:11.720
de intenciones exactamente no así entonces un

00:17:11.720 --> 00:17:14.539
ejemplito dices imagínate los cajeros los famosos

00:17:14.539 --> 00:17:18.019
cajeros que yo a veces claro si me pongo muy

00:17:18.019 --> 00:17:21.279
crítico te diría anti accesibles entonces qué

00:17:21.279 --> 00:17:23.539
pasa el cajero utiliza tecnologías de la influencia

00:17:23.539 --> 00:17:26.279
de las comunicaciones entonces si la ley dice

00:17:26.279 --> 00:17:29.740
cajeros accesibles la norma dice cómo tienen

00:17:29.740 --> 00:17:32.359
que ser los cajeros para que sean accesibles.

00:17:32.579 --> 00:17:34.740
Acesibles para personas ciegas, para personas

00:17:34.740 --> 00:17:36.579
sordas, para personas en silla de ruedas, para

00:17:36.579 --> 00:17:40.799
personas mayores, para todas las personas. Ahí

00:17:40.799 --> 00:17:43.579
has nombrado a las personas mayores que las hemos

00:17:43.579 --> 00:17:46.319
expulsado completamente con la digitalización.

00:17:47.759 --> 00:17:50.920
No siempre, pero barbaramente. El otro día salía

00:17:50.920 --> 00:17:53.380
en la televisión que resulta que ya no hay cajeros,

00:17:53.460 --> 00:17:56.480
que los cajeros son imposibles. Entonces, claro,

00:17:56.940 --> 00:17:59.740
otra reflexión, brecha digital. no es que tú

00:17:59.740 --> 00:18:02.259
tengas móvil y yo no tenga. Brecha digital es

00:18:02.259 --> 00:18:05.220
que las consecuencias sociales de que tú tengas

00:18:05.220 --> 00:18:08.180
móvil y yo no tenga es que yo por no tener móvil

00:18:08.180 --> 00:18:10.740
me quedo fuera. Efectivamente. Esa es la brecha.

00:18:10.980 --> 00:18:13.460
Entonces, ¿qué pasa si resulta que yo toda la

00:18:13.460 --> 00:18:15.759
vida para sacar dinero utilizaba la cartilla

00:18:15.759 --> 00:18:18.980
y ahora tengo que utilizar un app y no sé manejar

00:18:18.980 --> 00:18:22.299
el app, el app no es accesible, me da miedo manejar

00:18:22.299 --> 00:18:25.319
el app, me has dejado fuera. Dependo de ti para

00:18:25.319 --> 00:18:27.769
que me saques dinero en el banco. Yo, fíjate,

00:18:27.849 --> 00:18:29.769
creo, lo digo porque mis padres son mayores y,

00:18:29.769 --> 00:18:31.670
evidentemente, ahora lo estoy viendo, y cuando

00:18:31.670 --> 00:18:34.710
van a pedir cita al médico, claro, si se metieron

00:18:34.710 --> 00:18:36.849
en la aplicación, que, por cierto, hay que irse

00:18:36.849 --> 00:18:39.430
al ambulatorio para que allí te den un código

00:18:39.430 --> 00:18:42.410
QR y descargarte la aplicación, en fin, las destrezas

00:18:42.410 --> 00:18:44.630
de la administración, pero bueno, quitando esta

00:18:44.630 --> 00:18:46.910
crítica constructiva para que los oiga que lo

00:18:46.910 --> 00:18:51.029
pueda arreglar, claro, a lo mejor ellos necesitan

00:18:51.029 --> 00:18:53.720
una aplicación más intuitiva... con tres o cuatro

00:18:53.720 --> 00:18:55.519
cosas que más utilizan porque la aplicación es

00:18:55.519 --> 00:18:59.859
tan enormemente extensa que satura de sobre información

00:18:59.859 --> 00:19:02.099
tanto que habría que hacer un máster para poder

00:19:02.099 --> 00:19:05.579
manejarla. Por tanto, es inaccesible. Porque

00:19:05.579 --> 00:19:09.119
accesible, repito una vez más, disfrutable por

00:19:09.119 --> 00:19:11.299
cualquier persona en cualquier circunstancia.

00:19:11.740 --> 00:19:15.359
Entonces, ese app del móvil de lo que quieras,

00:19:15.480 --> 00:19:18.559
del banco, del centro de salud, de lo que sea...

00:19:18.640 --> 00:19:21.839
Si no lo puede utilizar satisfactoriamente cualquier

00:19:21.839 --> 00:19:25.000
persona, con independencia de su capacidad cognitiva,

00:19:25.140 --> 00:19:28.500
física, sensorial, es excluyente, porque esta

00:19:28.500 --> 00:19:30.240
es la cuestión. Si ahora resulta que para ir

00:19:30.240 --> 00:19:33.039
al médico es obligatorio tener un móvil para

00:19:33.039 --> 00:19:37.359
poder pedir cita, si el app del móvil no es accesible,

00:19:37.759 --> 00:19:40.220
fuera. Y cuando decimos accesible a Cognitiva,

00:19:40.900 --> 00:19:43.039
no es solo que también para personas con discapacidad

00:19:43.039 --> 00:19:46.059
intelectual. Cognitiva es... Para todas las personas

00:19:46.059 --> 00:19:49.700
también. Y cuando decimos física no es sólo para

00:19:49.700 --> 00:19:52.859
las personas con lesión medular. Para todas las

00:19:52.859 --> 00:19:54.599
personas también. Y cuando decimos sensorial

00:19:54.599 --> 00:19:57.039
no es sólo para las personas ciegas o de baja

00:19:57.039 --> 00:20:01.480
visión. Es para todas las personas también. Ahora

00:20:01.480 --> 00:20:03.960
apagamos la luz en este estudio. Está todo a

00:20:03.960 --> 00:20:06.920
oscuras. Entre comillas, metafóricamente hablando,

00:20:07.539 --> 00:20:11.359
estamos ciegos. Entonces, ¿qué pasa? Ya no lo

00:20:11.359 --> 00:20:14.549
podemos utilizar. Correcto. Perdone que estoy

00:20:14.549 --> 00:20:18.150
un poco incesivo. Como tiene que ser. Descendiendo

00:20:18.150 --> 00:20:21.750
al tema de la normativa, claro, luego esto tiene

00:20:21.750 --> 00:20:24.369
que llegar a las empresas tecnológicas, a las

00:20:24.369 --> 00:20:28.630
de los juguetes, por ejemplo. Entiendo que lo

00:20:28.630 --> 00:20:30.430
ideal sería que estas empresas tuvieran gente

00:20:30.430 --> 00:20:32.809
experta porque de esto no sabe todo el mundo.

00:20:33.279 --> 00:20:35.660
y si no tienen experta que se dejen aconsejar

00:20:35.660 --> 00:20:38.400
por gente que sabe. Los años del C .A .P .A.

00:20:38.980 --> 00:20:42.200
disfruté muchísimo con el trabajo que hace el

00:20:42.200 --> 00:20:45.599
C .A .P .A. todos los años de asesorar con juguetes

00:20:45.599 --> 00:20:48.099
accesibles ahora que llega la campaña de Navidad.

00:20:48.700 --> 00:20:53.599
Entonces hay un catálogo de juguetes accesibles

00:20:53.599 --> 00:20:56.599
también una vez más cognitivo físico sensorial

00:20:56.599 --> 00:20:59.599
para diferentes edades, todo eso. Entonces ese

00:20:59.599 --> 00:21:02.000
catálogo que se publica anualmente, que está

00:21:02.000 --> 00:21:05.650
en la web, que está ahí también en papel pues

00:21:05.650 --> 00:21:07.710
este catálogo dice pues mira desde el punto de

00:21:07.710 --> 00:21:09.990
vista de lo cognitivo lo físico lo sensorial

00:21:09.990 --> 00:21:13.150
este juguete sí este juguete no pero no es sólo

00:21:13.150 --> 00:21:18.029
para las niñas sordas insisto es para todas las

00:21:18.029 --> 00:21:22.230
personas entonces claro si yo soy el juguetero

00:21:22.230 --> 00:21:25.170
y además tengo un enfoque primero social que

00:21:25.170 --> 00:21:28.630
es juguetes para todos los niños segundo económico

00:21:28.630 --> 00:21:32.789
juguetes para venderlos a todos los niños y luego

00:21:32.789 --> 00:21:36.690
legal. El niño tiene derecho al juguete. Entonces,

00:21:36.730 --> 00:21:39.569
¿qué pasa? Pues que si cumplo mi responsabilidad

00:21:39.569 --> 00:21:43.710
social, económica y legal, para empezar voy a

00:21:43.710 --> 00:21:46.029
vender más juguetes. Pero a mí, más que lo de

00:21:46.029 --> 00:21:49.269
vender más juguetes, voy a lograr que esta niña

00:21:49.269 --> 00:21:52.049
que en su vida pudo jugar con no sé qué juguete

00:21:52.049 --> 00:21:54.660
por no mencionar ninguno... va a poder jugar

00:21:54.660 --> 00:21:58.299
y no tiene la niña derecho a jugar, es tan difícil

00:21:58.299 --> 00:22:00.480
hacer juguetes accesibles. Yo creo que no, lo

00:22:00.480 --> 00:22:02.359
único que habría que hacer es cambiar los estándares

00:22:02.359 --> 00:22:05.900
de normalidad. Y volvemos a lo de antes, si el

00:22:05.900 --> 00:22:08.160
juguete utiliza tecnologías de la información

00:22:08.160 --> 00:22:10.500
y las comunicaciones, si es un juguete digital,

00:22:11.480 --> 00:22:14.500
eso cumpla la norma europea de accesibilidad

00:22:14.500 --> 00:22:18.759
digital y entonces el juguete digital que cumple

00:22:18.759 --> 00:22:21.279
la norma europea, que por tanto cumple la legislación

00:22:21.279 --> 00:22:26.529
europea, es un juguete legal, justo, social y

00:22:26.529 --> 00:22:31.690
que además tiene mercado. Sí, lo tiene. Lo tienen

00:22:31.690 --> 00:22:34.769
todos los vehículos que fueran accesibles, etcétera.

00:22:36.349 --> 00:22:40.250
Una cosa te iba a comentar. Para que encaje la

00:22:40.250 --> 00:22:45.009
norma que es más técnica en el marco, en el ordenamiento

00:22:45.009 --> 00:22:47.829
jurídico español y que descienda ya y se vaya

00:22:47.829 --> 00:22:50.190
aplicando, entiendo que la normativa hay que

00:22:50.190 --> 00:22:53.460
armonizarla. y luego darle a conocer, ¿no? ¿En

00:22:53.460 --> 00:22:56.519
qué fase estamos en España en este sentido? Bueno,

00:22:56.839 --> 00:22:59.880
algunos te dirán que llegamos tarde porque en

00:22:59.880 --> 00:23:03.839
junio de este año ya tenía que estar y no es

00:23:03.839 --> 00:23:07.000
muy conocida cómo es la transposición, etcétera,

00:23:07.000 --> 00:23:09.480
etcétera, ¿no? Para mí, como nunca es tarde si

00:23:09.480 --> 00:23:12.019
la dicha es buena, pues digo, pues venga, se

00:23:12.019 --> 00:23:13.859
tenía que empezar a cumplir en junio de este

00:23:13.859 --> 00:23:18.950
año 25. Bueno, pues vamos a pedir a los Reyes

00:23:18.950 --> 00:23:22.470
Magos que en enero del 26 ya esté todo hecho.

00:23:23.470 --> 00:23:25.309
Pero yo te voy a decir una cosa, Javier, aunque

00:23:25.309 --> 00:23:27.849
no hubiera transposición española, aunque no

00:23:27.849 --> 00:23:31.630
hubiera difusión, la norma europea ya está y

00:23:31.630 --> 00:23:34.369
la ley europea también está. O sea, nada impide

00:23:34.369 --> 00:23:37.960
que si tú tienes responsabilidad social... cumpla

00:23:37.960 --> 00:23:40.500
es la norma. ¿Qué pasa? ¿Qué es que tiene que

00:23:40.500 --> 00:23:42.900
ser ley para que la gente lo haga? Perdón, porque

00:23:42.900 --> 00:23:47.819
sea otra vez tan incisivo. Entonces, pues, quienes

00:23:47.819 --> 00:23:50.339
tengan que hacerlo, los gobiernos en plural,

00:23:50.559 --> 00:23:55.579
por decir nacional o estatal, autonómico, regional,

00:23:56.119 --> 00:24:01.220
municipal, pues, den ejemplo en ese sentido,

00:24:02.180 --> 00:24:06.160
porque estamos en una emisora de radio. vamos

00:24:06.160 --> 00:24:10.200
a tener que esperar a que nos obliguen a que

00:24:10.200 --> 00:24:12.420
sea accesible para que sea accesible la emisora

00:24:12.420 --> 00:24:16.359
de radio. Porque hasta que no nos multen no vamos

00:24:16.359 --> 00:24:20.640
a hacer accesible la radio. Claro. Miguel Ángel,

00:24:20.720 --> 00:24:22.460
¿qué opinas tú de la inteligencia artificial

00:24:22.460 --> 00:24:25.259
cómo va a afectar? Porque se oye de todo. Se

00:24:25.259 --> 00:24:28.180
oye que es excluyente, se oye que no, que ayuda

00:24:28.180 --> 00:24:31.680
bastante. Yo creo que es más positivo en ese

00:24:31.680 --> 00:24:34.440
sentido que negativo, pero es verdad que da cierto

00:24:34.440 --> 00:24:38.900
vértigo. pues cómo esto puede afectar a muchas

00:24:38.900 --> 00:24:42.480
personas, incluso diría yo, acercándome ya un

00:24:42.480 --> 00:24:45.559
poco a la posibilidad de derivar en enfermedades

00:24:45.559 --> 00:24:48.779
mentales por dependencias que ya están sucediendo

00:24:48.779 --> 00:24:52.079
de cómo hay personas que se han convertido en

00:24:52.079 --> 00:24:55.220
amigos de la IA para contarles su vida y que

00:24:55.220 --> 00:24:57.720
le resulte que al final hable más con alguien

00:24:57.720 --> 00:25:00.319
que no sabe ni quién es que con el vecino de

00:25:00.319 --> 00:25:07.779
al lado. fíjate que una IA inteligente le dices

00:25:07.779 --> 00:25:11.680
estoy solo y te contesta y por qué no hablas

00:25:11.680 --> 00:25:19.859
con un amigo entonces qué pasa pues que como

00:25:19.859 --> 00:25:22.640
tantas tecnologías si las utilizamos bien y para

00:25:22.640 --> 00:25:26.839
el bien apropiadamente pues pueden ser estupendas

00:25:27.400 --> 00:25:30.539
y si no las utilizamos bien o no las sabemos

00:25:30.539 --> 00:25:34.240
utilizar pues yo fíjate casi casi renuncio a

00:25:34.240 --> 00:25:36.759
llamarles tecnología porque tú me has oído decir

00:25:36.759 --> 00:25:38.700
que tecnología es aprovechamiento práctico del

00:25:38.700 --> 00:25:41.400
conocimiento científico y como para mí práctico

00:25:41.400 --> 00:25:43.380
bueno a mí no lo digo yo es el diccionario de

00:25:43.380 --> 00:25:45.779
la real academia española no entonces qué pasa

00:25:45.779 --> 00:25:48.220
que si tú no aprovechas en la práctica para el

00:25:48.220 --> 00:25:51.579
bien de la tecnología pues para mí es un cacharrito

00:25:51.579 --> 00:25:55.539
entonces claro De repente yo, en mi limitación

00:25:55.539 --> 00:25:58.519
cognitiva, me cuesta mucho trabajo buscar en

00:25:58.519 --> 00:26:02.240
la web tres mil artículos diferentes. Pues claro,

00:26:02.420 --> 00:26:06.000
si le digo ayúdame y me echa un cable, si me

00:26:06.000 --> 00:26:08.680
ayuda a adaptar a lectura fácil, si me ayuda...

00:26:08.680 --> 00:26:11.299
Hace ya unos años, hablando de esto de la inteligencia,

00:26:11.660 --> 00:26:15.329
yo imaginé la silla de ruedas inteligente. que

00:26:15.329 --> 00:26:19.049
claro, como la imaginé, yo no uso silla de ruedas,

00:26:19.369 --> 00:26:21.869
pero yo decía, pues imagínate que llego y el

00:26:21.869 --> 00:26:25.289
ascensor está estropeado, pues se adelanta, imagínate,

00:26:25.609 --> 00:26:27.849
y me dice, oye, que es que está estropeado, no

00:26:27.849 --> 00:26:31.910
vayas, no sé si me explico, que te hubiera venido

00:26:31.910 --> 00:26:36.670
bien, ¿verdad? Entonces, claro, hablamos de inteligencia

00:26:36.670 --> 00:26:41.549
artificial, para mí al menos, en lo que se refiere

00:26:41.549 --> 00:26:45.160
a la accesibilidad, en aquella que la propia

00:26:45.160 --> 00:26:48.059
inteligencia artificial sea accesible y la propia

00:26:48.059 --> 00:26:51.019
inteligencia artificial pueda hacer accesible

00:26:51.019 --> 00:26:53.619
lo que no es. Pues un ejemplo que ahora nos está

00:26:53.619 --> 00:26:56.779
gustando mucho es el subtitulado automático,

00:26:57.099 --> 00:26:59.579
por ejemplo. Pero claro, el tema del empleo es

00:26:59.579 --> 00:27:02.279
súper importante. Entonces, claro, nosotros no

00:27:02.279 --> 00:27:05.259
queremos una tecnología que también desplace

00:27:05.259 --> 00:27:08.259
a las personas. Entonces, yo creo que con la

00:27:08.259 --> 00:27:10.519
inteligencia artificial, la generativa que creo

00:27:10.519 --> 00:27:12.119
que es de la que estamos hablando ahora mismo,

00:27:12.559 --> 00:27:15.450
tenemos... para este próximo lustro, estos cinco

00:27:15.450 --> 00:27:19.109
años, a corto a medio plazo, unos retos preciosos,

00:27:19.369 --> 00:27:23.970
retos éticos y retos de inteligencia artificial

00:27:23.970 --> 00:27:27.470
centrada en la persona. Yo he bromeado mucho

00:27:27.470 --> 00:27:31.309
con mis juegos de palabras. IA, ¿no? Pues inteligencia

00:27:31.309 --> 00:27:35.170
accesible. Lo que te he dicho antes, si no es

00:27:35.170 --> 00:27:40.029
accesible no es inteligente. Entonces, lo bueno

00:27:40.029 --> 00:27:43.119
de la IA es que... podemos hacer sencillamente

00:27:43.119 --> 00:27:44.960
muchas cosas yo que sé por ejemplo fíjate el

00:27:44.960 --> 00:27:48.539
otro día estaba probando una IA y le dije oye

00:27:48.539 --> 00:27:52.019
esta web que es una castaña al accesible y la

00:27:52.019 --> 00:27:57.140
propia IA coge la web y la hace bastante accesible

00:27:57.140 --> 00:27:59.700
eso no significa que no tengamos que saber de

00:27:59.700 --> 00:28:01.559
accesibilidad web tenemos que saber de accesibilidad

00:28:01.559 --> 00:28:05.630
web pero a lo mejor democratiza un poco también

00:28:05.630 --> 00:28:08.970
la accesibilidad porque yo también digo que la

00:28:08.970 --> 00:28:12.250
accesibilidad tiene que ser accesible comprensible

00:28:12.250 --> 00:28:14.470
perceptible etcétera etcétera entonces yo creo

00:28:14.470 --> 00:28:18.269
que la ia bien utilizada puede ser un poderoso

00:28:18.269 --> 00:28:23.849
aliado ahora si resulta que la ia es yo estoy

00:28:23.849 --> 00:28:26.829
solo no tengo amigos y hablo solo con la inteligencia

00:28:26.829 --> 00:28:33.700
artificial pues mira pati Oye, hablamos de humanización,

00:28:33.740 --> 00:28:36.759
ahora que está de moda humanizar la sanidad,

00:28:36.900 --> 00:28:39.039
que fíjate, si no estaba humanizada pues es para

00:28:39.039 --> 00:28:42.460
preocuparse, o los videos sociales, que tres

00:28:42.460 --> 00:28:44.259
cuartos de lo mismo, que por cierto yo siempre

00:28:44.259 --> 00:28:46.799
digo que el ser humano es bastante estúpido,

00:28:48.140 --> 00:28:50.059
porque es el ser humano el que tiene que humanizar,

00:28:50.599 --> 00:28:55.119
pero que humaniza poco. Entonces yo diría, ¿la

00:28:55.119 --> 00:28:57.920
accesibilidad puede humanizar más la sociedad?

00:28:58.250 --> 00:29:01.210
o habría que humanizar la accesibilidad para

00:29:01.210 --> 00:29:04.549
humanizar después a la sociedad? Primero las

00:29:04.549 --> 00:29:09.609
personas tenemos que ser humanas y desde nuestra

00:29:09.609 --> 00:29:16.549
humanidad podemos accesibilizar y hacer accesible,

00:29:16.690 --> 00:29:21.089
¿no? Pero lo accesible también puede ayudarnos

00:29:22.500 --> 00:29:25.359
sensibilizarnos, concienciarnos, entonces claro

00:29:25.359 --> 00:29:28.079
tú de repente ves algo accesible y dices jo qué

00:29:28.079 --> 00:29:30.799
bien esto se ha hecho pensando en alguien en

00:29:30.799 --> 00:29:33.740
silla de ruedas, entonces eso como que transmite

00:29:33.740 --> 00:29:38.180
un mensaje incluyente, pero yo puedo ver una

00:29:38.180 --> 00:29:41.259
rampa y no enterarme de nada, no sé si me explico,

00:29:41.819 --> 00:29:45.740
entonces yo creo que cuando estaba en el ayuntamiento

00:29:45.740 --> 00:29:50.359
yo decía todos somos agentes de accesibilidad.

00:29:50.519 --> 00:29:54.819
Es decir, yo creo que cada persona desde su conocimiento,

00:29:54.940 --> 00:29:59.019
su experiencia es y debe ser un agente de accesibilidad.

00:29:59.420 --> 00:30:02.559
Imagínate, yo te veo ahora con el ordenador y

00:30:02.559 --> 00:30:05.180
te veo suponte que tienes dificultad para teclear.

00:30:05.640 --> 00:30:08.319
Entonces yo te digo, pues mira Javier, en vez

00:30:08.319 --> 00:30:11.140
de este teclado hay este otro que es mucho más

00:30:11.140 --> 00:30:14.829
accesible. Entonces desde mi conocimiento te

00:30:14.829 --> 00:30:18.690
sugiero eso y tú me dices a mí pues mira Miguel

00:30:18.690 --> 00:30:21.309
Ángel he visto no sé qué software que es estupendo

00:30:21.309 --> 00:30:23.990
para reconocimiento de voz yo te digo pues muchas

00:30:23.990 --> 00:30:26.289
gracias me puede ser muy útil porque yo tengo

00:30:26.289 --> 00:30:29.049
dificultad para teclear entonces tenemos que

00:30:29.049 --> 00:30:32.869
compartir conocimiento información sobre accesibilidad

00:30:32.869 --> 00:30:37.190
y así humanizamos pero si el otro me trae al

00:30:37.190 --> 00:30:40.190
pyro es decir la accesibilidad requiere empatía

00:30:40.599 --> 00:30:43.039
Claro, y ya metiéndonos en este análisis de la

00:30:43.039 --> 00:30:45.480
humanización, se está deshumanizando a veces

00:30:45.480 --> 00:30:49.599
con la digitalización, ¿no? Porque si colocamos

00:30:49.599 --> 00:30:52.420
un poco a las personas mayores o a quien no tiene

00:30:52.420 --> 00:30:55.420
acceso a todo esto, estamos... Si lo hacemos

00:30:55.420 --> 00:30:59.579
mal, deshumanizamos. Si lo hacemos bien, podemos

00:30:59.579 --> 00:31:04.519
humanizar. Claro que sí. ¿Qué es hacerlo bien?

00:31:04.920 --> 00:31:08.700
Incluir. ¿Qué es hacerlo mal? Excluir. Muy simple.

00:31:09.779 --> 00:31:12.740
Claro. Oye, entrando un poco, volviendo un poco

00:31:12.740 --> 00:31:17.180
a la materia legal, ¿qué hay hechas de menos

00:31:17.180 --> 00:31:19.920
que la normativa europea no haya podido recoger?

00:31:21.400 --> 00:31:25.309
Yo creo que en lo cognitivo... Tiene que ser

00:31:25.309 --> 00:31:28.450
más exigente, porque aunque hemos mejorado mucho

00:31:28.450 --> 00:31:31.109
en accesibilidad cognitiva, sigue siendo un poco

00:31:31.109 --> 00:31:36.730
la hermana pobre. Luego, en accesibilidad física...

00:31:36.730 --> 00:31:38.289
Bueno, es que claro, hay dos partes, la parte

00:31:38.289 --> 00:31:40.890
digital y la parte del entorno construido, todo

00:31:40.890 --> 00:31:44.829
esto. Yo sé un poco más de accesibilidad digital.

00:31:45.630 --> 00:31:49.450
Entonces, hay una cosa buena y es que yo creo

00:31:49.450 --> 00:31:53.049
que... intenta ser independiente de tecnología.

00:31:53.410 --> 00:31:56.250
Es decir, si por ejemplo dice, el libro electrónico

00:31:56.250 --> 00:31:58.890
tiene que ser accesible, pues no sabemos dentro

00:31:58.890 --> 00:32:00.970
de diez años cómo será el libro electrónico.

00:32:01.410 --> 00:32:04.849
Entonces intenta que no solamente sea accesible

00:32:04.849 --> 00:32:07.809
el libro electrónico de hoy, sino el de dentro

00:32:07.809 --> 00:32:11.470
de diez años, para que no nos quedemos atrás

00:32:11.470 --> 00:32:16.799
por la evolución tecnológica. Yo por eso te digo,

00:32:16.980 --> 00:32:20.640
yo creo que en la cognitiva hay que ser más exigente,

00:32:20.900 --> 00:32:22.619
pero también te digo una cosa, que es que a veces

00:32:22.619 --> 00:32:25.460
la teoría es muy bonita y luego en la práctica

00:32:25.460 --> 00:32:29.140
ahí nos quedamos. Entonces yo en eso creo que

00:32:29.140 --> 00:32:30.859
sí. Y luego también te voy a decir, yo creo que

00:32:30.859 --> 00:32:34.900
en la sensorial también puede ser más exigente.

00:32:35.069 --> 00:32:37.650
porque parece que es que sólo es lengua de signos

00:32:37.650 --> 00:32:41.690
no sé si me explico y la accesibilidad tanto

00:32:41.690 --> 00:32:44.329
visual como auditiva son muchas más cosas entonces

00:32:44.329 --> 00:32:47.609
la lengua de signos es importante y muchas más

00:32:47.609 --> 00:32:49.650
cosas pues imagínate te voy a decir el bucle

00:32:49.650 --> 00:32:51.910
magnético el bucle magnético es súper importante

00:32:51.910 --> 00:32:55.089
para persona que tiene audífono o así no entonces

00:32:56.240 --> 00:32:59.339
No me atrevo a decir obliga la ley a bucle magnético

00:32:59.339 --> 00:33:03.980
en todas partes, pero en un sitio público yo

00:33:03.980 --> 00:33:07.140
voy a no sé dónde, yo uso audífono, pues tendré

00:33:07.140 --> 00:33:11.779
que tener derecho al bucle. Cuando estuve en

00:33:11.779 --> 00:33:14.380
el Ayuntamiento de Madrid, gracias al trabajo

00:33:14.380 --> 00:33:17.430
con un compañero... pues pudimos empujar el bucle

00:33:17.430 --> 00:33:20.049
magnético en los taxis de Madrid. Yo me siento

00:33:20.049 --> 00:33:22.849
muy orgulloso de ello y agradecido por poder

00:33:22.849 --> 00:33:27.250
haberlo empujado, ¿no? Pero Europa no está obligando

00:33:27.250 --> 00:33:30.390
al taxi accesible, por ejemplo, ¿no? Pero a lo

00:33:30.390 --> 00:33:32.349
mejor cada ayuntamiento sí que puede tomar ese

00:33:32.349 --> 00:33:35.690
tipo de decisiones, ¿no? Esto tiene un coste,

00:33:35.809 --> 00:33:38.430
hay que tenerlo en cuenta, pues todo eso, ¿no?

00:33:38.849 --> 00:33:42.049
Oye, la Unión Europea ha redacto esta norma.

00:33:42.569 --> 00:33:44.910
No sé si contemplan la parte de reglamento sancionador.

00:33:45.620 --> 00:33:50.259
o lo deja en manos de los estados miembro más

00:33:50.259 --> 00:33:53.140
en manos de los estados miembro pero si luego

00:33:53.140 --> 00:33:56.099
los estados miembro no sancionan por mucho que

00:33:56.099 --> 00:34:00.980
lo ponga ya sabes no entonces yo a mí yo no soy

00:34:00.980 --> 00:34:03.339
muy amigo de los sancionador porque me gustaría

00:34:03.339 --> 00:34:07.190
que no hubiera que sancionar porque mira la accesibilidad

00:34:07.190 --> 00:34:11.510
web, cuántos años llevamos y todavía es mejorable

00:34:11.510 --> 00:34:14.030
y en la accesibilidad web hay saciones desde

00:34:14.030 --> 00:34:17.949
hace mucho tiempo entonces yo creo que, o sea,

00:34:18.150 --> 00:34:22.329
sancionar es importante pero yo estoy más por

00:34:22.329 --> 00:34:28.090
la cuestión educativa y todo eso pero claro,

00:34:28.230 --> 00:34:30.329
si llega un momento que te lo he dicho 40 veces

00:34:30.329 --> 00:34:33.940
y no me haces ni caso pues habrá que sancionar,

00:34:33.980 --> 00:34:38.539
¿sabes? Pero yo yo desearía que en estos próximos

00:34:38.539 --> 00:34:43.599
cinco años con pocas acciones, con pocas sanciones,

00:34:44.320 --> 00:34:47.099
hubiera mucha más accesibilidad y con muchas

00:34:47.099 --> 00:34:50.179
acciones no tuviéramos que sancionar. Sí, porque

00:34:50.179 --> 00:34:52.119
al final también solo aprendemos a base de golpes.

00:34:55.089 --> 00:35:00.469
Pero, joder... Yo prefiero que me lo digas cordialmente.

00:35:00.630 --> 00:35:02.989
Oye, Miguel Ángel, que no eres accesible. Gracias,

00:35:03.150 --> 00:35:05.309
Javier. Y yo te digo, ¿cómo puedo serlo más?

00:35:05.389 --> 00:35:08.210
Y tú me dices, pues de esta manera. Y digo, pues

00:35:08.210 --> 00:35:10.110
lo voy a intentar. Y tú la semana que viene me

00:35:10.110 --> 00:35:12.090
dices, oye, Miguel Ángel, que la semana pasada

00:35:12.090 --> 00:35:14.469
dijiste que no sé qué y se te ha olvidado. Y

00:35:14.469 --> 00:35:17.610
me das tres oportunidades. Y ya a la tercera

00:35:17.610 --> 00:35:20.750
va la vencida. De todas maneras, bueno, ya sabes

00:35:20.750 --> 00:35:22.989
que el ser humano no es igual de buena gente

00:35:22.989 --> 00:35:26.469
que muchas otras personas y que a veces falta

00:35:26.469 --> 00:35:29.530
esa materia. Pero bueno, volviendo un poco al

00:35:29.530 --> 00:35:33.170
asunto, ¿cómo ves el comercio electrónico? Porque

00:35:33.170 --> 00:35:35.769
sí que hecho en falta. Mejorable. Para otras

00:35:35.769 --> 00:35:38.849
patologías hay una carencia importante de accesibilidad

00:35:38.849 --> 00:35:41.590
que conlleva a una carencia importante de seguridad.

00:35:42.639 --> 00:35:45.820
Yo alucino en colores con que un terminal punto

00:35:45.820 --> 00:35:49.119
de venta no sea accesible. O sea pago en un restaurante

00:35:49.119 --> 00:35:52.320
y tengo que fiarme que no es que yo desconfíe

00:35:52.320 --> 00:35:55.639
de que me ha puesto allí 47 euros y no lo puedo

00:35:55.639 --> 00:35:58.199
oír porque claro si lo puedo ver pero es que

00:35:58.199 --> 00:36:00.940
encima a veces ni me lo enseñan entonces claro

00:36:00.940 --> 00:36:04.980
es un mal uso de la solución porque tú fíjate

00:36:04.980 --> 00:36:08.420
fíjate qué cosa tan tonta tú pagas no sé qué

00:36:08.420 --> 00:36:13.139
y yo te digo 47 euros aunque no tenga síntesis

00:36:13.139 --> 00:36:17.380
de voz el cacharro yo ya te puedo decir 47 euros

00:36:17.380 --> 00:36:20.320
si no te fías de mí es otra cosa vale luego la

00:36:20.320 --> 00:36:24.760
seguridad la seguridad tiene que ser accesible

00:36:24.760 --> 00:36:27.980
porque si todos son contraseñas extrañas hay

00:36:27.980 --> 00:36:30.639
gente que no recuerda las contraseñas entonces

00:36:30.639 --> 00:36:34.199
la multimodalidad es que hay diferentes maneras

00:36:34.199 --> 00:36:37.519
de interactuar con la tecnología accesibles en

00:36:37.519 --> 00:36:41.500
lo físico cognitivo sensorial entonces el terminal

00:36:41.500 --> 00:36:44.480
punto de venta el chisme de pagar tendrá que

00:36:44.480 --> 00:36:46.880
ser accesible porque si yo no puedo leer la pantalla

00:36:46.880 --> 00:36:49.300
aquí hay un gran peligro ahora mismo como vamos

00:36:49.300 --> 00:36:52.119
a que casi todo es táctil hay gente que se queda

00:36:52.119 --> 00:36:54.980
fuera por ese motivo y no solamente las personas

00:36:54.980 --> 00:36:57.440
ciegas también las personas que no pueden tocar

00:36:57.440 --> 00:37:02.059
la pantalla fácilmente entonces claro o tenemos

00:37:02.059 --> 00:37:05.309
multimodalidad además de táctil otras formas

00:37:05.309 --> 00:37:09.869
de interacción o excluimos gente. Entonces es

00:37:09.869 --> 00:37:13.869
muy importante que quien hace ingeniería tenga

00:37:13.869 --> 00:37:18.329
muy claro que no excluye con lo que hace y si

00:37:18.329 --> 00:37:20.929
sigues la norma europea la norma europea te dice

00:37:20.929 --> 00:37:24.190
cómo hacer para no excluir que es la accesibilidad

00:37:24.190 --> 00:37:27.429
y no hay que ser de verdad un premio Nobel en

00:37:27.429 --> 00:37:29.469
informática con todo mi cariño y respeto a los

00:37:29.469 --> 00:37:34.900
informáticos. para entender la norma europea

00:37:34.900 --> 00:37:36.699
ni la legislación. Yo creo que tampoco hay que

00:37:36.699 --> 00:37:38.920
ser licenciado en derecho, con todo mi respeto

00:37:38.920 --> 00:37:41.099
a los licenciados en derecho, o graduados, como

00:37:41.099 --> 00:37:45.059
se dice ahora, para leer un poco eso y tal. Ahora

00:37:45.059 --> 00:37:49.119
también te digo, si todos los documentos legislativos

00:37:49.119 --> 00:37:52.639
estuvieran en lectura fácil, todas las personas

00:37:52.639 --> 00:37:56.579
entenderíamos mucho mejor lo que pone la ley.

00:37:59.269 --> 00:38:01.809
Miguel Ángel, tú que estás ahora muy relacionado

00:38:01.809 --> 00:38:04.429
con el ámbito universitario o profesor de la

00:38:04.429 --> 00:38:07.190
Universidad Política de Madrid, ¿se investiga

00:38:07.190 --> 00:38:10.750
en la universidad? Menos de lo deseable, sí se

00:38:10.750 --> 00:38:13.650
investiga en accesibilidad y sí que hay buenas

00:38:13.650 --> 00:38:16.469
prácticas en accesibilidad, pero menos de lo

00:38:16.469 --> 00:38:19.630
deseable. Por ejemplo la accesibilidad no es

00:38:19.630 --> 00:38:23.090
una formación transversal en la ingeniería que

00:38:23.090 --> 00:38:25.889
es lo que yo pueda conocer un poco mejor, entonces

00:38:25.889 --> 00:38:28.980
a mí me cuesta trabajo entender que un futuro

00:38:28.980 --> 00:38:31.940
profesional de la ingeniería no tenga unos mínimos

00:38:31.940 --> 00:38:34.639
de formación en accesibilidad, me da igual si

00:38:34.639 --> 00:38:37.440
es ingeniería industrial, de telecomunicación,

00:38:38.360 --> 00:38:41.820
arquitectura o la que sea. No hay una asignatura

00:38:41.820 --> 00:38:46.360
de accesibilidad. Troncal así nacional no la

00:38:46.360 --> 00:38:50.059
hay. Me refiero, por ejemplo, en el ámbito de

00:38:50.059 --> 00:38:52.260
la arquitectura podríamos pensar que tiene mucha

00:38:52.260 --> 00:38:55.619
lógica, pero ahí no se estudia. y en el ámbito

00:38:55.619 --> 00:39:03.559
de la ingeniería. Yo esta tarde tengo clase de

00:39:03.559 --> 00:39:09.019
accesibilidad. Bueno, imparto una asignatura

00:39:09.019 --> 00:39:11.840
en máster de temas de desarrollo de aplicaciones

00:39:11.840 --> 00:39:16.380
móviles. Entonces, porque mi compañera y yo queremos...

00:39:16.219 --> 00:39:18.760
contamos cosas de accesibilidad en el desarrollo

00:39:18.760 --> 00:39:22.300
de aplicaciones móviles, pero no porque me lo

00:39:22.300 --> 00:39:23.880
impongan, no sé si me explico y yo no quiero

00:39:23.880 --> 00:39:27.159
que me lo impongan, pero yo pienso que si tú

00:39:27.159 --> 00:39:31.820
das clase de móviles, de lavadoras, de informática

00:39:31.820 --> 00:39:35.019
de desarrollo de aplicaciones web o de las tecnologías

00:39:35.019 --> 00:39:37.480
de las que estamos hablando, o si tú diseñas

00:39:37.480 --> 00:39:41.639
televisiones, entonces claro, si pusiéramos de

00:39:41.639 --> 00:39:46.889
verdad de forma troncal, transversal, en, imagínate,

00:39:47.030 --> 00:39:50.010
segundo o tercero de carrera de cualquier ingeniería,

00:39:50.309 --> 00:39:53.010
una asignatura de, imagínate, dos horas a la

00:39:53.010 --> 00:39:56.469
semana de accesibilidad, ya sea en lavadoras

00:39:56.469 --> 00:39:59.989
o ya sea en móviles o ya sea en cualquier tecnología

00:39:59.989 --> 00:40:02.070
relacionada con las informaciones y las comunicaciones,

00:40:03.250 --> 00:40:06.909
los profesionales tendrían un poquito de formación.

00:40:07.329 --> 00:40:10.150
Esto no excluye que si tú no has estudiado nada

00:40:10.150 --> 00:40:12.590
de eso, te pongas las pilas y te actualices,

00:40:12.610 --> 00:40:18.860
porque ahora mismo O sea, el que no sabe accesibilidad,

00:40:20.079 --> 00:40:22.699
voy a decir una cosa un poco intensa, pero el

00:40:22.699 --> 00:40:26.119
que no sabe accesibilidad es porque no quiere,

00:40:26.320 --> 00:40:29.079
es porque no puede, porque ahora mismo tenemos

00:40:29.079 --> 00:40:33.119
tanta información en internet que si tú tienes

00:40:33.119 --> 00:40:36.780
sensibilidad con la accesibilidad puedes leer,

00:40:37.079 --> 00:40:39.460
puedes aprender, te puedes formar, casi te puedes

00:40:39.460 --> 00:40:43.849
autoformar. la mejor formación es trabajar contigo,

00:40:44.190 --> 00:40:46.329
porque esa es otra. Digo, no, yo he leído muchísimo

00:40:46.329 --> 00:40:48.690
de accesibilidad, pero no he mirado los ojos

00:40:48.690 --> 00:40:51.769
a nadie en silla de ruedas en mi vida. Entonces,

00:40:51.829 --> 00:40:55.090
vale, he leído un montón de estándares, pero

00:40:55.090 --> 00:40:58.170
tú... Fíjate, Miguel Ángel, a raíz de lo que

00:40:58.170 --> 00:41:00.130
estás diciendo hemos mantenido distintas reuniones

00:41:00.130 --> 00:41:02.050
con la administración en referencia a temas de

00:41:02.050 --> 00:41:05.190
accesibilidad y si van a modificar normas saben

00:41:05.190 --> 00:41:07.349
mucho, a lo mejor, de la parte técnica, pero

00:41:07.349 --> 00:41:09.920
no de la experiencia usuario. Ya. Evidentemente

00:41:09.920 --> 00:41:11.420
la experiencia de usuario no se puede implantar

00:41:11.420 --> 00:41:14.400
en una norma, pero sí que parte de ese conocimiento

00:41:14.400 --> 00:41:16.420
de lo que tú vas a regular se tiene que basar

00:41:16.420 --> 00:41:17.679
en esa experiencia de usuario porque a lo mejor

00:41:17.679 --> 00:41:19.880
lo que vas a regular no es bueno para el que

00:41:19.880 --> 00:41:22.059
lo va a utilizar. Esto es como hacer vehículos

00:41:22.059 --> 00:41:24.559
sin haber hecho un estudio de mercado que se

00:41:24.559 --> 00:41:27.300
sepa qué tipo de vehículo funciona mejor, qué

00:41:27.300 --> 00:41:29.719
confort da mejor para vender. En este caso no

00:41:29.719 --> 00:41:32.300
es igual. De todas maneras entiendo que en la

00:41:32.300 --> 00:41:35.000
carrera de arquitectura no se entendería que

00:41:35.000 --> 00:41:37.480
un arquitecto no estudiara o analizara el código

00:41:37.480 --> 00:41:42.199
técnico de la edificación. sería totalmente absurdo,

00:41:42.199 --> 00:41:44.320
¿no? O sea, que digamos que sería ahora a lo

00:41:44.320 --> 00:41:47.320
mejor ya de decir al Ministerio que en las carreras

00:41:47.320 --> 00:41:51.159
donde además afecta la normativa europea se ponga

00:41:51.159 --> 00:41:53.699
manos a la obra para regular una asignatura,

00:41:53.699 --> 00:41:55.760
¿no? Sí, creo que sería más bien una asignatura,

00:41:56.119 --> 00:41:58.780
o que introdujera estos temarios en las ya existentes,

00:41:58.800 --> 00:42:02.239
¿no? ministerio y comunidades autónomas los que

00:42:02.239 --> 00:42:05.159
sean competentes en educación y a lo mejor no

00:42:05.159 --> 00:42:07.900
sólo en educación universitaria a lo mejor también

00:42:07.900 --> 00:42:13.739
en bachillerato sabes porque realmente que una

00:42:13.739 --> 00:42:16.800
página web sea accesible tampoco es una cosa

00:42:16.800 --> 00:42:20.000
tan dificilísima con todo mi respeto entonces

00:42:20.000 --> 00:42:24.099
a lo mejor a lo mejor es que en diferentes niveles

00:42:24.099 --> 00:42:27.599
educativos hay que introducir un poco más la

00:42:27.599 --> 00:42:34.849
accesibilidad Esto depende de ministerio, de

00:42:34.849 --> 00:42:37.889
comunidad autónoma y de la propia universidad.

00:42:39.090 --> 00:42:40.809
Pero claro, también tiene que haber más formación

00:42:40.809 --> 00:42:44.690
entre el profesorado. Porque claro, si no, dime

00:42:44.690 --> 00:42:46.949
quién parta accesibilidad y yo no tengo ni idea

00:42:46.949 --> 00:42:50.449
de accesibilidad. Por eso también yo decía que

00:42:50.449 --> 00:42:52.650
la accesibilidad tiene que ser accesible en ese

00:42:52.650 --> 00:42:55.050
sentido, ¿no? Y luego lo que decías de la experiencia

00:42:55.050 --> 00:42:59.250
de la persona que lo pueda utilizar, ¿no? Porque

00:42:59.250 --> 00:43:03.170
a veces fíjate que decimos usuario y ¿qué significa

00:43:03.170 --> 00:43:07.489
usuario? Persona que lo usa. correcto y parece

00:43:07.489 --> 00:43:11.469
que el usuario es un ente virtual y el usuario

00:43:11.469 --> 00:43:15.429
es la persona que lo que lo usa no entonces o

00:43:15.429 --> 00:43:17.690
que quiere usarlo claro que quiere usarlo porque

00:43:17.690 --> 00:43:20.530
claro si es inaccesible no lo puede utilizar

00:43:20.530 --> 00:43:23.329
no apuestas entonces por lo digital tú crees

00:43:23.329 --> 00:43:26.610
que es posible un mundo digital que no excluye

00:43:26.610 --> 00:43:31.010
a nadie realmente apartate ya de la parte profesional

00:43:31.010 --> 00:43:34.269
de conocimiento sino como persona ¿Cómo lo ves?

00:43:35.269 --> 00:43:41.610
Yo apuesto por lo digitalmente accesible. Pero

00:43:41.610 --> 00:43:45.369
si sólo es digital y no es accesible, no es digital

00:43:45.369 --> 00:43:49.570
porque no lo puedo digitar. Yo te cuento un poco

00:43:49.570 --> 00:43:52.150
la experiencia cuando estaban los antiguos Nokia

00:43:52.150 --> 00:43:55.309
estos con botones, que para las personas ciegas

00:43:55.309 --> 00:43:58.530
era mucho mejor. Y cuando llegaron las pantallas

00:43:58.530 --> 00:44:02.030
táctiles... A lo primero era un poco reacio y

00:44:02.030 --> 00:44:04.489
tal, pero luego fue una maravilla. Sí, sí. Pero

00:44:04.489 --> 00:44:06.550
pensé en ellos. Dije, joder, ellos ahora cómo

00:44:06.550 --> 00:44:08.210
lo van a hacer. Claro. Bueno, sacaron software,

00:44:08.510 --> 00:44:11.510
¿no? Sacaron buenos programas de voz. Sí, sí.

00:44:11.829 --> 00:44:14.570
Mangueando. Y la verdad es espectacular verles

00:44:14.570 --> 00:44:16.510
cómo lo manejan, ¿no? Pero claro, todo eso a

00:44:16.510 --> 00:44:20.070
través de la tecnología y de la inversión. También,

00:44:20.650 --> 00:44:25.150
también. La tecnología puede facilitar muchas

00:44:25.150 --> 00:44:27.690
cosas, pero no lo puede todo, obviamente, ¿no?

00:44:28.150 --> 00:44:34.900
Y la inversión... Si la accesibilidad se tiene

00:44:34.900 --> 00:44:38.690
en cuenta desde el principio... yo no creo honestamente

00:44:38.690 --> 00:44:41.409
te lo digo que la inversión sea tan sobresaliente

00:44:41.409 --> 00:44:44.250
es decir porque sobre todo en el mundo este de

00:44:44.250 --> 00:44:47.010
la accesibilidad digital no es que hacer accesible

00:44:47.010 --> 00:44:49.170
una web es muy caro no es que tú no tienes ni

00:44:49.170 --> 00:44:51.909
idea porque si tú diseñas la página web accesible

00:44:51.909 --> 00:44:54.610
desde el principio yo no me creo que el coste

00:44:54.610 --> 00:44:58.230
sea muy superior ahora si has hecho una chapuza

00:44:58.230 --> 00:45:00.730
pues entonces claro que luego hacerla accesible

00:45:00.730 --> 00:45:04.190
te va a costar más dinero no has diseñado un

00:45:04.190 --> 00:45:06.030
teléfono móvil pues se ha diseñado el teléfono

00:45:06.030 --> 00:45:07.869
móvil con criterios de accesibilidad desde el

00:45:07.869 --> 00:45:11.929
principio pues oye no es que esto es un tema

00:45:11.929 --> 00:45:14.349
de mercado déjate de rollo es que a ti tendrá

00:45:14.349 --> 00:45:19.269
el paíro la gente con discapacidad porque porque

00:45:19.269 --> 00:45:22.170
estoy casi seguro de que si diseñarás el teléfono

00:45:22.170 --> 00:45:25.190
móvil para ti persona con parálisis cerebral

00:45:25.190 --> 00:45:28.909
tendrías en cuenta que tú lo puedas utilizar

00:45:28.909 --> 00:45:33.230
no y es que además casi siempre esto que has

00:45:33.230 --> 00:45:35.150
hecho para esta persona con parálisis cerebral

00:45:35.690 --> 00:45:38.789
es estupendo para mucha más gente casi siempre

00:45:38.789 --> 00:45:41.670
esto que has hecho para este niño con una lesión

00:45:41.670 --> 00:45:44.449
medular es casi siempre bueno para mucha más

00:45:44.449 --> 00:45:48.090
gente es decir que es que haces bien a una persona

00:45:48.090 --> 00:45:51.929
y haces bien a muchas más personas incluido a

00:45:51.929 --> 00:45:56.449
ti mismo generalmente es así generalmente es

00:45:56.449 --> 00:45:59.110
así no fíjate el éxito que ha tenido alexa o

00:45:59.110 --> 00:46:03.590
sí por ejemplo por ejemplo controlar el internet

00:46:03.590 --> 00:46:07.170
de las cosas claro claro claro claro el internet

00:46:07.170 --> 00:46:10.309
de las cosas es también una oportunidad de futuro

00:46:10.309 --> 00:46:13.690
pero a mí me gusta el internet de las cosas accesible

00:46:13.690 --> 00:46:15.989
o el internet accesible de las cosas accesibles

00:46:15.989 --> 00:46:21.679
porque una vez más si nos quedamos en tecnolatra

00:46:21.679 --> 00:46:24.500
pues internet es muy guay las cosas son muy guays

00:46:24.500 --> 00:46:28.420
pero resulta que si no haces un internet accesible

00:46:28.420 --> 00:46:31.500
de las cosas accesibles una vez más dejas a la

00:46:31.500 --> 00:46:34.280
gente fuera te pongo un ejemplo dices yo pongo

00:46:34.280 --> 00:46:36.840
un sensor en mi casa que mide la temperatura

00:46:37.550 --> 00:46:40.210
Pues yo de eso tengo que poder verlo, tengo que

00:46:40.210 --> 00:46:43.809
poder escucharlo, tengo que poder tocarlo, porque

00:46:43.809 --> 00:46:46.889
si el sensor estupendo de la temperatura solo

00:46:46.889 --> 00:46:49.989
habla, pues a lo mejor yo no lo oigo. Si solo

00:46:49.989 --> 00:46:52.269
tiene lucecitas, pues yo a lo mejor no las veo.

00:46:52.690 --> 00:46:55.539
Y si lo dice... en un código extrañísimo a lo

00:46:55.539 --> 00:46:58.639
mejor no entiendo lo que dice entonces hay accesibilidad

00:46:58.639 --> 00:47:02.219
una vez más cognitiva física sensorial y también

00:47:02.219 --> 00:47:05.000
yo creo que una buena noticia es que cuando tú

00:47:05.000 --> 00:47:08.280
trabajas en un tipo de accesibilidad por ejemplo

00:47:08.280 --> 00:47:11.300
la cognitiva influye generalmente en que sea

00:47:11.300 --> 00:47:14.239
mejor en la física y mejor en la sensorial y

00:47:14.239 --> 00:47:17.440
en todos los recorridos. Me explico. Tú diseñas

00:47:17.440 --> 00:47:20.639
una página web y le haces la página web con unos

00:47:20.639 --> 00:47:23.739
menús sencillos, accesibilidad cognitiva. Pues

00:47:23.739 --> 00:47:26.639
si luego alguien tiene que recorrerlo con el

00:47:26.639 --> 00:47:29.960
ratón o con un teclado, también le cuesta menos

00:47:29.960 --> 00:47:33.239
accesibilidad física. Y si resulta que luego

00:47:33.239 --> 00:47:36.159
va a recorrer la web escuchando cosas, también

00:47:36.159 --> 00:47:38.519
le va a costar menos accesibilidad sensorial.

00:47:39.529 --> 00:47:44.130
Entonces, la accesibilidad yo creo que tiene

00:47:44.130 --> 00:47:48.570
un efecto positivo multiplicador, que a poco

00:47:48.570 --> 00:47:52.989
que la tenemos en cuenta, va más. Pero cuando

00:47:52.989 --> 00:47:55.170
digo a poco que la tenemos en cuenta, oye, que

00:47:55.170 --> 00:47:58.070
hay que cumplir la ley. Claro que sí. Es que

00:47:58.070 --> 00:47:59.610
la ley hay que cumplirla. Y alguien que haga

00:47:59.610 --> 00:48:02.429
que se cumpla la ley también. Pues también, claro

00:48:02.429 --> 00:48:05.429
que sí. ¿Tú que estás al día de todo lo que es

00:48:05.429 --> 00:48:07.570
la tecnología y demás? Y por ahí terminando,

00:48:07.630 --> 00:48:13.210
la verdad que se nos hace corto el tiempo. ¿Qué

00:48:13.210 --> 00:48:16.130
investigación tecnológica puede haber ahora más

00:48:16.130 --> 00:48:20.090
emergente? ¿Se está probando dispositivos de

00:48:20.090 --> 00:48:22.869
esta manera para que potencie más esta autonomía?

00:48:25.449 --> 00:48:28.010
No te sé decir un ejemplo, pero fíjate, el otro

00:48:28.010 --> 00:48:31.369
día cuando salió en televisión una empresa, con

00:48:31.369 --> 00:48:34.530
todo mi respeto, es española. que tenía ya esta

00:48:34.530 --> 00:48:37.610
especie de prótesis dental que con la lengua

00:48:37.610 --> 00:48:40.070
puedes... Estuvieron aquí. Pues me pareció una

00:48:40.070 --> 00:48:43.590
cosa muy interesante. Una pym española haciendo

00:48:43.590 --> 00:48:48.550
accesibilidad de presente y de futuro. Pues eso

00:48:48.550 --> 00:48:56.929
me gustó. A mí me gusta al final gente pequeña

00:48:56.929 --> 00:49:01.289
que hace cosas exactamente y además una cosa

00:49:01.289 --> 00:49:04.309
muy importante el requisito de asequible es que

00:49:04.309 --> 00:49:07.170
si no es asequible no es accesible entonces claro

00:49:07.170 --> 00:49:11.079
yo diseño una cosa para ti por cierto antes cuando

00:49:11.079 --> 00:49:14.860
estábamos hablando el clásico nada sobre nosotros

00:49:14.860 --> 00:49:19.519
y nosotros nada sobre nosotros o sea nada sobre

00:49:19.519 --> 00:49:22.960
las personas y las personas no el clásico vale

00:49:22.960 --> 00:49:30.420
pero de repente yo diseño algo para ti lo puedo

00:49:30.420 --> 00:49:33.159
diseñar para que cueste 100 euros en vez de 1000

00:49:33.159 --> 00:49:35.519
porque si no tengo en cuenta ese criterio de

00:49:35.519 --> 00:49:39.079
coste pues claro a lo mejor algunos pueden pagar

00:49:39.079 --> 00:49:43.219
100 euros otros 50 pero 1000 no todo el mundo

00:49:43.219 --> 00:49:46.099
entonces eso es muy importante si tú quieres

00:49:46.099 --> 00:49:49.619
hacerlo accesible ten en cuenta lo asequible

00:49:49.619 --> 00:49:53.460
desde la fase de diseño para que la accesibilidad

00:49:53.460 --> 00:49:56.559
sea universal, no limitada por cuestiones, por

00:49:56.559 --> 00:49:58.980
ejemplo, de coste. Sí, la economía de escala

00:49:58.980 --> 00:50:01.760
que es lo que se debería de aplicar en muchos

00:50:01.760 --> 00:50:04.619
casos. Claro, pero a veces te dicen, no, esto

00:50:04.619 --> 00:50:06.559
ahora vale 100 euros pero ya verás que dentro

00:50:06.559 --> 00:50:09.719
de 10 años va a valer 10 y luego no vale 10.

00:50:09.980 --> 00:50:13.219
O ha aparecido un producto mejor que desbanca

00:50:13.219 --> 00:50:16.079
este por 5 que no vale y el otro como valía primero.

00:50:16.820 --> 00:50:21.039
Miguel Ángel Valero. ingeniero técnico, ingeniero

00:50:21.039 --> 00:50:23.360
de telecomunicaciones, doctor de la UPM, experto

00:50:23.360 --> 00:50:25.860
en la fisibilidad y tecnología social. Ha sido

00:50:25.860 --> 00:50:28.800
de verdad un placer enorme compartir contigo

00:50:28.800 --> 00:50:31.920
este momento. Vamos, que estás tu casa, que te

00:50:31.920 --> 00:50:34.079
volvemos a molestar. Gracias porque sé que has

00:50:34.079 --> 00:50:36.619
tenido que recolocar tus clases. Así que de todo

00:50:36.619 --> 00:50:38.780
corazón, muchísimas gracias. Gracias a ti. Y

00:50:38.780 --> 00:50:40.559
que vaya todo bien. Seguiremos hablando. Igual,

00:50:40.659 --> 00:50:50.889
enhorabuena, Javier. Gracias, gracias. El exceso

00:50:50.889 --> 00:50:53.150
de peso no es sólo una cuestión de imagen, es

00:50:53.150 --> 00:50:56.170
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00:53:24.889 --> 00:53:51.349
y mucho más. ¿Cómo está el patio? Bueno, bueno,

00:53:51.489 --> 00:53:53.710
pues nada, pues ahora vamos a ver si nos pasamos

00:53:53.710 --> 00:53:56.949
un buen rato con cosas muy curiosas que nos va

00:53:56.949 --> 00:54:00.760
a contar Toni Melero... La verdad que muy llamativas.

00:54:00.900 --> 00:54:03.000
Una más o menos la intuíamos pero otra es un

00:54:03.000 --> 00:54:04.800
poco llamativa. ¿Qué tal, Toni? ¿Cómo estás?

00:54:05.059 --> 00:54:08.000
Pues muy bien, muy buenas. No sé a cuál te parece

00:54:08.000 --> 00:54:11.539
la llamativa y cuál te esperabas. Luego me lo

00:54:11.539 --> 00:54:13.300
dices. La segunda vez la esperaba y la primera

00:54:13.300 --> 00:54:15.159
es llamativa. Aunque puede pasar. Pero como no

00:54:15.159 --> 00:54:16.840
sabes en el orden en el que lo voy a decir, la

00:54:16.840 --> 00:54:19.000
gente no va a saber cuál es la que tú esperabas.

00:54:19.340 --> 00:54:23.699
Voy a empezar, como no, con la primera. Una noticia

00:54:23.699 --> 00:54:25.780
que dice, además es impersonal porque no vamos

00:54:25.780 --> 00:54:27.940
a decir nombres, simplemente sabemos dónde ocurrió.

00:54:28.340 --> 00:54:31.019
Dice la noticia. una mujer increpa a un hombre

00:54:31.019 --> 00:54:35.119
por mirarle el culo y resultó que el hombre era

00:54:35.119 --> 00:54:39.860
ciego ¡Vaya giro de guión! Spielberg está ahí

00:54:39.860 --> 00:54:42.559
tomando notas. Esto ocurrió en el metro de la

00:54:42.559 --> 00:54:45.179
Ciudad de México y claro la mujer por lo visto

00:54:45.179 --> 00:54:47.099
se giró indignada y le dijo ¿qué haces mirándome

00:54:47.099 --> 00:54:49.260
el culo? y el hombre le dijo ¿culo? ¿qué? ¿cómo?

00:54:49.579 --> 00:54:53.280
ojalá le dijo el hombre porque además cómo le

00:54:53.280 --> 00:54:56.420
demuestra el caballero que no ve. Tenía que sacar

00:54:56.420 --> 00:54:58.239
el bastón y decirle mira aquí está mi carne de

00:54:58.239 --> 00:55:00.679
la once, hombre pobrecillo el hombre. La mujer

00:55:00.679 --> 00:55:03.219
luego lo pasó fatal por lo visto le pidió perdón

00:55:03.219 --> 00:55:05.920
se sintió culpable le dijo perdona es que pensaba

00:55:05.920 --> 00:55:08.619
que me estaba mirando y tal y le dijo él pues

00:55:08.619 --> 00:55:11.059
no lo siento yo no he sido no he tenido nada

00:55:11.059 --> 00:55:12.880
que ver le dijo él porque era un hombre pues

00:55:12.880 --> 00:55:15.619
con un humor muy muy suyo y es que hoy en día

00:55:15.619 --> 00:55:17.480
además estamos yo noto que estamos todos a la

00:55:17.480 --> 00:55:20.079
defensiva ves alguien mirándote en cualquier

00:55:20.079 --> 00:55:21.559
lado en el metro en el autobús en la calle y

00:55:21.559 --> 00:55:24.579
piensas que te está juzgando ya o dices uy este

00:55:24.579 --> 00:55:28.539
está planeando robarme o algo sí sí vamos con

00:55:28.539 --> 00:55:30.400
las uñas puestas y lo mismo que te has quedado

00:55:30.400 --> 00:55:32.280
empanao que yo soy un empanao yo voy en el metro

00:55:32.280 --> 00:55:35.449
y me queda así mirando pensando ha apagado la

00:55:35.449 --> 00:55:37.190
plancha y te quedas mirando al infinito y claro,

00:55:37.269 --> 00:55:40.210
lo mismo son los ojos o el trasero de una persona.

00:55:40.369 --> 00:55:42.130
De todas maneras, Toni, fíjate, porque a dios

00:55:42.130 --> 00:55:44.150
de esto, a nosotros nos ha pasado muchas veces,

00:55:44.250 --> 00:55:45.789
hay patologías, por ejemplo, de discapacidad

00:55:45.789 --> 00:55:48.829
física que se pueden confundir con alguien que

00:55:48.829 --> 00:55:50.630
puede estar hebrio. Por ejemplo, la Altexias.

00:55:51.030 --> 00:55:52.769
Correcto. Y había dado veces discotecas, yo no

00:55:52.769 --> 00:55:54.489
quiero decir el nombre de una, pero hay una muy

00:55:54.489 --> 00:55:56.809
famosa en Madrid que no dejó a una persona con

00:55:56.809 --> 00:56:02.400
Altexias pasar. porque se zambaleaba y pensaba

00:56:02.400 --> 00:56:08.079
que estaba borracho antes de juzgar o prejuzgar

00:56:08.079 --> 00:56:10.000
hay que Hay que tener las cosas bien atadas.

00:56:10.000 --> 00:56:11.840
Hay que tener la certeza, sí. Claro, claro que

00:56:11.840 --> 00:56:17.219
sí. Y luego hay miradas que son incómodas. Ciego,

00:56:17.420 --> 00:56:20.280
sereno o como estés, porque esas miradas de ascensor,

00:56:20.480 --> 00:56:22.880
Javier, yo esas miradas de ascensor no las aguanto.

00:56:23.239 --> 00:56:25.480
Son momentos que no sé dónde meterme. Empiezas

00:56:25.480 --> 00:56:28.500
a mirar el techo, el otro mira el suelo, miras

00:56:28.500 --> 00:56:31.199
al piso al que ha marcado. Comprometida, ando

00:56:31.199 --> 00:56:32.480
mirando. Hasta que de repente uno rompe el hielo

00:56:32.480 --> 00:56:34.920
y dice, pues ha quedado buen día. Está destrozado

00:56:34.920 --> 00:56:36.760
ya, no sabes qué hacer. El tiempo es una salida

00:56:36.760 --> 00:56:39.800
muy curiosa. rápidamente a la noticia yo por

00:56:39.800 --> 00:56:41.860
si acaso algún día me acusa de estar mirándole

00:56:41.860 --> 00:56:44.880
el trasero no le diré que soy ciego le diré no

00:56:44.880 --> 00:56:47.119
no tranquilo es que estoy haciendo un estudio

00:56:47.119 --> 00:56:49.480
sociológico sobre la dirección de los glúteos

00:56:49.480 --> 00:56:52.679
en movimiento urbano después ya tú le entras

00:56:52.679 --> 00:56:55.199
con cultura y eso pues no te pueden echar la

00:56:55.199 --> 00:56:56.820
bronca y si este hombre hubiese estado más rápido

00:56:56.820 --> 00:56:59.320
le podría haber dicho no miren no le estaba mirando

00:56:59.320 --> 00:57:02.199
el trasero me lo está imaginando y ahí la destroza

00:57:02.199 --> 00:57:05.139
porque por imaginártelo no me puedes echar la

00:57:05.139 --> 00:57:06.980
mujer es un poquito torpe se me va a permitir

00:57:07.539 --> 00:57:10.460
porque el señor tiene un buen apariencia de persona

00:57:10.460 --> 00:57:13.139
cigada con un bastón. O sea que tú tienes más

00:57:13.139 --> 00:57:14.900
información que yo. Yo solamente tenía la noticia

00:57:14.900 --> 00:57:16.719
y no encontro imágenes. El vídeo está aquí, sí,

00:57:16.780 --> 00:57:19.119
sí. Sí, pues yo no he visto imágenes. Claro,

00:57:19.159 --> 00:57:22.300
no, no, pero sin ver ningún tipo de imágenes

00:57:22.300 --> 00:57:26.099
ni vídeo, me osaba pensar que la mujer era un

00:57:26.099 --> 00:57:29.699
poco lista con tres eses. Es una lista. Sí, sí,

00:57:29.699 --> 00:57:32.440
sí. Pero bueno, vamos con la otra noticia. La

00:57:32.440 --> 00:57:34.539
esperada. Que creo que es esta la que tú esperabas,

00:57:34.559 --> 00:57:36.688
¿no? Sí, sí. Bueno, es que el rey Juan Carlos...

00:57:36.679 --> 00:57:39.900
Ha publicado un nuevo libro, esto ya se sabe,

00:57:40.079 --> 00:57:41.679
pero en España todavía no ha salido. Se ha publicado

00:57:41.679 --> 00:57:43.800
en Francia el 5 de noviembre. Estoy por comprarlo.

00:57:44.059 --> 00:57:46.340
En España te vas a tener que esperar unos ditas.

00:57:46.460 --> 00:57:49.980
Sale 3 de diciembre. Lo tenemos ya aquí. Han

00:57:49.980 --> 00:57:53.500
salido varias cosas de lo que ha contado el rey

00:57:53.500 --> 00:57:55.280
Emérito. Como siempre digo, Emérito tiene haber

00:57:55.280 --> 00:57:57.639
sido rey durante tantos años. Una de las noticias

00:57:57.639 --> 00:57:59.619
que hablan de lo que ha dicho en el libro dice,

00:57:59.760 --> 00:58:02.039
el rey Juan Carlos admite el desacuerdo personal

00:58:02.039 --> 00:58:05.119
existente con la reina Leticia en su nuevo libro

00:58:05.119 --> 00:58:12.530
de memorias. Esta es Leticia que acaba de coger

00:58:12.530 --> 00:58:14.969
la noticia anterior. El nuevo libro El Rey de

00:58:14.969 --> 00:58:18.170
méritos se titula Reconciliación. Y lo de que

00:58:18.170 --> 00:58:20.889
tiene desacuerdo personal, como dice, a mí me

00:58:20.889 --> 00:58:24.230
suena demasiado suave. Tanto que parece el nombre,

00:58:24.289 --> 00:58:26.550
a mí me recuerda a una colonia. Nuevo desacuerdo

00:58:26.550 --> 00:58:29.590
personal, con aroma a distancia y cena incómoda.

00:58:29.929 --> 00:58:31.670
Que las colonias se anuncian así, como si fuese

00:58:31.670 --> 00:58:33.969
moldado, Javier, si no, no se venden. Y lo de

00:58:33.969 --> 00:58:36.429
desacuerdo personal es un lenguaje diplomático

00:58:36.429 --> 00:58:38.730
de, por ejemplo, alguna suegra hablando de su

00:58:38.730 --> 00:58:41.769
nuera en Navidad. Por ejemplo, Juan Carlos diría...

00:58:41.769 --> 00:58:45.150
Yo con Leticia no tengo problema, solo un pequeño

00:58:45.150 --> 00:58:48.650
desacuerdo... absolutamente todo. ¿Verdad, Juan

00:58:48.650 --> 00:58:50.469
Carlos? Claro que sí. Yo me imagino al emérito

00:58:50.469 --> 00:58:52.909
escribiendo el libro tipo diario adolescente

00:58:52.909 --> 00:58:56.750
ahí. Querido diario, hoy son las 9 y 5 de la

00:58:56.750 --> 00:58:59.349
mañana, le he mandado un whatsapp a Leticia y

00:58:59.349 --> 00:59:02.449
me ha dejado en visto. Ahí con los dos tics atules.

00:59:02.730 --> 00:59:05.349
Lo mejor es que el libro dice Leticia, abro comillas,

00:59:05.750 --> 00:59:08.329
no ayudó a la cohesión de la familia. Como si

00:59:08.329 --> 00:59:11.050
fuese un puzzle. Eso, majestad. Además, que hablar

00:59:11.050 --> 00:59:13.130
de la cohesión familiar en la Casa Real que es

00:59:13.130 --> 00:59:16.829
que entre los que han abdican que siempre me

00:59:16.829 --> 00:59:19.110
cuesta mucho decir esta palabra los que abdican

00:59:19.110 --> 00:59:21.730
los que no se hablan eso parece ya juego de trono

00:59:21.730 --> 00:59:24.730
javier me pierdo con las temporadas y ojo que

00:59:24.730 --> 00:59:26.809
también dice en el libro que su hijo felipe le

00:59:26.809 --> 00:59:30.050
manda mensajes mordaces palabra literal sacada

00:59:30.050 --> 00:59:33.550
del libro del estilo a ver si me sale papá recuerda

00:59:33.550 --> 00:59:36.869
no entrevistas no barcos no líos hay que seguir

00:59:36.869 --> 00:59:39.849
mejorando esto lo dice el libro de verdad sí

00:59:39.849 --> 00:59:42.650
sí a lo mejor el emérito pues es un mensaje le

00:59:42.650 --> 00:59:46.179
contesta yo que sé con un emotico o de algo,

00:59:46.239 --> 00:59:48.199
un elefante o algo. Seguro que tienen un grupo

00:59:48.199 --> 00:59:50.199
familiar que se llama Reyes Majos, me lo puedo

00:59:50.199 --> 00:59:52.840
imaginar. El Letizia lo tiene silenciado desde

00:59:52.840 --> 00:59:55.679
el 2014, este grupo. Y resulta que en el libro

00:59:55.679 --> 00:59:57.900
también habla de Froilán. Y es que si Letizia

00:59:57.900 --> 01:00:00.480
no deja a sus hijas hablar con el emérito, de

01:00:00.480 --> 01:00:02.820
Froilán les dice que para ellas Froilán es un

01:00:02.820 --> 01:00:04.920
primo de riesgo. Y este chiste tenía que entrar

01:00:04.920 --> 01:00:07.019
sí o sí. Pues ahora Froilán resulta que viven

01:00:07.019 --> 01:00:09.099
los amiratos árabes con su abuelo. De hecho,

01:00:09.320 --> 01:00:11.820
por eso ya no le llama el Abu, le llama el Abu

01:00:11.820 --> 01:00:15.079
Dabi. Dice Juan Carlos en... libro que Froilán

01:00:15.079 --> 01:00:17.800
llegó con una vida desvergonzada pero que ahora

01:00:17.800 --> 01:00:22.400
vive una vida sana y recta recta con algún arista

01:00:22.400 --> 01:00:28.039
tiene que tener al menos de momento todos podemos

01:00:28.039 --> 01:00:30.139
cambiar estupendamente claro que sí y cuenta

01:00:30.139 --> 01:00:32.139
el libro que el primer día desayunaron juntos

01:00:32.139 --> 01:00:35.219
a las 7 .00 de la mañana y esto no lo digo yo

01:00:35.219 --> 01:00:36.960
también lo ha dicho él que antes era la hora

01:00:36.960 --> 01:00:40.039
a la que salía del after yo de verdad estoy deseando

01:00:40.039 --> 01:00:44.500
que salga el libro porque me lo quiero leer seguro

01:00:44.500 --> 01:00:48.900
seguro eso sí añade añade en un solo todo otra

01:00:48.900 --> 01:00:51.559
vez con comillas en un solo día se acomodó a

01:00:51.559 --> 01:00:54.460
una vida sana y recta yo lo siento mucho pero

01:00:54.460 --> 01:00:56.280
eso es como decir que en una tarde aprendes a

01:00:56.280 --> 01:00:57.960
tocar el violín o sea de la noche a la mañana

01:00:57.960 --> 01:01:00.260
lo siento mucho freilán esto no me suena muy

01:01:00.260 --> 01:01:03.639
real aunque tú lo seas pero me encanta la sinceridad

01:01:03.639 --> 01:01:06.440
porque también dice sí era desvergonzado pero

01:01:06.440 --> 01:01:08.920
ahora desayuna pronto ya cuando te toma la tostada

01:01:08.920 --> 01:01:14.449
prontito ya verdad ya hemos mejorado ¿Se te ha

01:01:14.449 --> 01:01:23.000
saltado una letra? Me ha mandado esos audios,

01:01:23.219 --> 01:01:29.559
los que he hecho. Pero él es un experto en situaciones

01:01:29.559 --> 01:01:33.780
familiares incómodas. He recopilado varias, digo

01:01:33.780 --> 01:01:35.539
una rapidita porque me han dicho que ya estamos

01:01:35.539 --> 01:01:38.440
acabando, pero las comidas familiares, que se

01:01:38.440 --> 01:01:39.820
suele decir que ahora vienen las Navidades, por

01:01:39.820 --> 01:01:42.219
ejemplo, no se habla de política, pero de repente

01:01:42.219 --> 01:01:44.619
uno dice... Ya, pero es que el otro día... Ya

01:01:44.619 --> 01:01:46.440
se ha liado. Ya, pero es que Pedro Sánchez...

01:01:46.429 --> 01:01:49.409
Pero es que vos. Y ya se ha armado. Uno que empiece.

01:01:50.050 --> 01:01:52.269
Yo el que odio es el familiar o la familiar que

01:01:52.269 --> 01:01:54.710
dice, oye, qué delgado estás. Oye, qué gordo

01:01:54.710 --> 01:01:57.269
estás. O el que llevo escuchando yo años. Oye,

01:01:57.269 --> 01:01:59.550
¿y vosotros el niño para cuánto? ¿Verdad? Está

01:01:59.550 --> 01:02:01.769
ya en el 2026. Yo creo que es una que podíamos

01:02:01.769 --> 01:02:05.570
ir acabando. Pero bueno, yo estoy enamorado de

01:02:05.570 --> 01:02:07.670
mi familia. Mi familia me encanta, pero en pequeñas

01:02:07.670 --> 01:02:10.929
dosis, como el pacharán. Chupito y ya está. Y

01:02:10.929 --> 01:02:12.909
ya como reflexión final, en el fondo, las reuniones

01:02:12.909 --> 01:02:15.449
familiares son como el wifi de casa. No siempre

01:02:15.449 --> 01:02:18.420
funciona. A veces te deja colgado, pero no se

01:02:18.420 --> 01:02:21.889
puede vivir sin él. Esto va a dar para mucho,

01:02:22.070 --> 01:02:23.570
seguro. Por lo cual, a lo mejor podemos jugar

01:02:23.570 --> 01:02:26.030
incluso una sección que se llama así algo como

01:02:26.030 --> 01:02:29.829
Celía Parda en el Pardo. ¿Celía Pardo? Bueno,

01:02:30.030 --> 01:02:31.590
porque esa no nos puede confundir con Cristina.

01:02:31.909 --> 01:02:34.730
Claro, eso es así. Querido Tony, gracias por

01:02:34.730 --> 01:02:37.090
alegrarnos la tarde, la mañana y todo el día

01:02:37.090 --> 01:02:38.929
para aquellos que nos escuchen a cualquier momento

01:02:38.929 --> 01:02:41.469
que quieran. A nosotros. Así que, que pase rápido

01:02:41.469 --> 01:02:43.070
el tiempo, que te queremos ver muy pronto por

01:02:43.070 --> 01:02:44.530
aquí. Venga, hasta pronto, chau. Gracias, buena

01:02:44.530 --> 01:02:54.119
semana, hasta luego. En Radio Inter Economía,

01:02:54.460 --> 01:03:16.300
sin palos en las ruedas. Pues claro que sí, ahora

01:03:16.300 --> 01:03:19.340
con este buen rollo que hemos creado en esta...

01:03:19.519 --> 01:03:22.659
Bueno, pues con esta música vamos, como he puesto

01:03:22.659 --> 01:03:26.059
de otra manera, a dar la bienvenida a nuestra

01:03:26.059 --> 01:03:28.440
querida Elena. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien,

01:03:28.559 --> 01:03:30.900
Javier. ¿Cómo estás tú? Pues bien, aquí, disfrutando

01:03:30.900 --> 01:03:33.860
de vuestra presencia del programa, como siempre.

01:03:33.960 --> 01:03:36.539
Como siempre, ¿verdad? Nuestra sección. Esperando

01:03:36.539 --> 01:03:40.190
a la Navidad. hoy deseando más y bueno que decirte

01:03:40.190 --> 01:03:43.010
de mis hijos o sea eso sí que están que los anuncios

01:03:43.010 --> 01:03:46.409
y tela ha sido el día mundial de la infancia

01:03:46.409 --> 01:03:49.050
si este jueves vamos a hablar contigo pero primero

01:03:49.050 --> 01:03:52.369
quiero hablar de un libro que alguien como tú

01:03:52.369 --> 01:03:56.909
ha escrito y se llama yo me apoderó del silencio

01:03:56.909 --> 01:03:59.429
en cuya portada está alguien muy especial para

01:03:59.429 --> 01:04:01.809
ti no pues sí mi abuela concha ahí la ves tan

01:04:01.809 --> 01:04:04.429
guapa y empoderada Pues debería ser muy guapa.

01:04:04.570 --> 01:04:07.590
Sí, señora. Sí, era muy guapa y aparte era como

01:04:07.590 --> 01:04:10.090
ahora dicen freelance, pero antiguamente autónoma

01:04:10.090 --> 01:04:13.570
con un taller de 70 niñas que las enseñaba a

01:04:13.570 --> 01:04:16.829
coser y bueno, pues y cinco hijos. Imagínate

01:04:16.829 --> 01:04:19.110
y ahí la ves. Y entonces, bueno, pues el silencio

01:04:19.110 --> 01:04:21.909
se apodera de mí. Al final es Amanda de abuelita

01:04:21.909 --> 01:04:24.730
y por eso he querido sacar a mi abuelita. Así

01:04:24.730 --> 01:04:29.289
ha salido su nieta, luchadora. Bueno, cuéntanos

01:04:29.289 --> 01:04:32.760
un poco así unas pincelas del libro. Bueno, pues

01:04:32.760 --> 01:04:35.619
en la segunda parte del Silencio es a poder de

01:04:35.619 --> 01:04:39.119
mí. Entonces, bueno, pues es Amanda en su discapacidad

01:04:39.119 --> 01:04:43.179
auditiva en el que he querido dar y presentar.

01:04:43.309 --> 01:04:46.090
que, bueno, pues dar a entender que la discapacidad

01:04:46.090 --> 01:04:48.929
auditiva no es aquella que es invisible, que

01:04:48.929 --> 01:04:50.989
no son personas invisibles, sino que realmente

01:04:50.989 --> 01:04:54.090
son referentes y que son las matriarcas de la

01:04:54.090 --> 01:04:56.889
familia. Entonces, bueno, pues la discapacidad

01:04:56.889 --> 01:05:00.269
nunca se ha visto en una Amanda, sino todo lo

01:05:00.269 --> 01:05:04.570
contrario y ha roto, bueno, pues como es Elena,

01:05:04.750 --> 01:05:08.050
¿no? Elena Amanda que lo rompe todo para dar

01:05:08.050 --> 01:05:10.170
visibilidad y ayudar a los demás. Oye, dicen

01:05:10.170 --> 01:05:12.210
que segundas partes nunca fueron buenas, pero

01:05:12.210 --> 01:05:14.980
yo creo que... mentira es mentira esto es mejor

01:05:14.980 --> 01:05:18.739
más experiencia cosas que se quedaron en el tintero

01:05:18.739 --> 01:05:22.500
además están narrado en el 2076 que que ocurrirá

01:05:22.500 --> 01:05:26.599
y no y lo más importante es la salud mental salud

01:05:26.599 --> 01:05:30.260
mental que gracias a dios ya se le da se le va

01:05:30.260 --> 01:05:32.920
dando mucha visibilidad pero aún queda y a mí

01:05:32.920 --> 01:05:35.960
me encantaría que se manda del futuro pues sea

01:05:35.960 --> 01:05:40.199
la que tenga la, como se dice, la bolita mágica

01:05:40.199 --> 01:05:42.880
en la que diga que la salud mental será parte

01:05:42.880 --> 01:05:46.380
de nuestro día a día y que habrá solución y acompañamiento.

01:05:46.579 --> 01:05:49.039
¿Te lleva mucho tiempo escribirlo? Este menos,

01:05:49.199 --> 01:05:51.420
este un año. Este un año, pero bueno, ha sido

01:05:51.420 --> 01:05:56.519
muy cortito. Te tardas una hora y te lo lees,

01:05:56.780 --> 01:06:00.420
¿no? Sí, sí, sí. Además es más corto, lectura

01:06:00.420 --> 01:06:03.480
fácil, como siempre. Y bueno, pues hice la presentación

01:06:03.480 --> 01:06:06.159
del libro en Almagro, en mi pueblo querido, y

01:06:06.159 --> 01:06:08.980
la verdad que me encantó poder presentarlo allí.

01:06:09.059 --> 01:06:11.360
Pues yo ya les digo que tengo un ejemplar dedicado

01:06:11.360 --> 01:06:12.739
por ella, con lo cual, claro que me lo voy a

01:06:12.739 --> 01:06:14.820
ver, aunque no me lo hubiera dedicado, pero como

01:06:14.820 --> 01:06:16.880
sé que te lo he dedicado, por el mejor. Así que

01:06:16.880 --> 01:06:18.559
gracias. Siempre, siempre, siempre. Y Elena,

01:06:18.679 --> 01:06:21.010
ahora nos vas a... de la maternidad. Pues sí,

01:06:21.150 --> 01:06:23.750
en nuestra sección aquí sube el ruido que se

01:06:23.750 --> 01:06:25.949
lia, pues lo más importante, como ya sabe Javier

01:06:25.949 --> 01:06:29.769
que yo soy mamá de mellizos y hablando del Día

01:06:29.769 --> 01:06:33.329
Internacional del Niño que fue este pasado jueves,

01:06:33.849 --> 01:06:35.929
pues he querido traer este tema tan importante

01:06:35.929 --> 01:06:39.579
que es cuando yo entro en el silencio. ¿Qué ocurre

01:06:39.579 --> 01:06:41.780
ahí? Porque ya sabes que yo me quité el implante

01:06:41.780 --> 01:06:45.360
por la noche, que eso poca gente lo sabe. Y bueno,

01:06:45.519 --> 01:06:49.920
pues no oigo nada. Entonces, muchas mamás tienen

01:06:49.920 --> 01:06:54.099
el dolor o el problema, como madre con y sin

01:06:54.099 --> 01:06:56.880
discapacidad, que piensas que te vas a dormir

01:06:56.880 --> 01:06:59.659
y que a ese niño le puede pasar algo. El denominado

01:06:59.659 --> 01:07:01.579
muerte súbita que le ocurre. Entonces, bueno,

01:07:01.699 --> 01:07:04.380
pues yo he tenido que aprender y convivir con

01:07:04.380 --> 01:07:07.730
el silencio. Tengo que decir... que a mi marido

01:07:07.730 --> 01:07:09.730
lo quiero mucho a Tomás, que tú lo conoces Javier,

01:07:10.090 --> 01:07:12.369
pero que como buen hombre, pues la noche se queda

01:07:12.369 --> 01:07:16.320
dormido como todos, totalmente. Y entonces la

01:07:16.320 --> 01:07:19.480
anécdota que os traigo es que yo hablaba mucho

01:07:19.480 --> 01:07:21.980
con mi madre de qué pasara aquí. Yo dormía con

01:07:21.980 --> 01:07:24.860
ellos. Dormía con uno abierto y otro cerrado,

01:07:25.480 --> 01:07:27.179
como siempre, como toda madre. O sea, no dormías.

01:07:27.400 --> 01:07:29.880
No, no. Y estoy empezando a dormir ahora. Claro.

01:07:29.980 --> 01:07:32.320
Tengo que decirlo. Pues son mayores ya. Sí, ya

01:07:32.320 --> 01:07:37.099
casi cinco años. Y es verdad que una noche estaba

01:07:37.099 --> 01:07:40.719
yo durmiendo y escuché que me daban directamente

01:07:40.719 --> 01:07:43.840
en la rodilla. Y que me estaba dando la rodilla.

01:07:44.000 --> 01:07:46.139
Era mi hijo, Tomás, que estaba la cuna al lado

01:07:46.139 --> 01:07:48.800
con un año y medio. Y yo pensé qué ha pasado

01:07:48.800 --> 01:07:50.940
aquí. Entonces, llamé a mi madre el día siguiente

01:07:50.940 --> 01:07:54.349
y le dije, mamá, ¿qué ha pasado? y yo llegué

01:07:54.349 --> 01:07:56.550
a la conclusión de que lloraría por la noche

01:07:56.550 --> 01:07:58.769
y yo no me enteraba, entonces se subían los garrotes,

01:07:59.469 --> 01:08:02.170
me dio la rodilla y yo me desperté. Muchas veces

01:08:02.170 --> 01:08:04.389
pensamos que los niños, a mí me lo han preguntado

01:08:04.389 --> 01:08:07.150
varias veces, que si yo, no sé, he educado a

01:08:07.150 --> 01:08:09.710
mi niño la diversidad, lo estoy haciendo ahora,

01:08:10.170 --> 01:08:12.789
pero la adaptación en este sentido no la había

01:08:12.789 --> 01:08:14.989
hecho nunca. Y es verdad que la naturalice, los

01:08:14.989 --> 01:08:17.949
niños son muy listos, entonces se adaptan a las

01:08:17.949 --> 01:08:20.449
circunstancias de una mamá. Esa que eres sobrevivir,

01:08:20.569 --> 01:08:23.359
¿no? Totalmente, es así. Es fantástico la verdad,

01:08:24.039 --> 01:08:27.640
es curioso. Eso me recuerda a los perrillos.

01:08:27.760 --> 01:08:30.600
Sí. Que también hacen... Es que es supervivencia,

01:08:30.600 --> 01:08:32.279
es supervivencia, o sea... Que no pueden hablar,

01:08:32.359 --> 01:08:35.159
que no pueden gesticular. Exacto. Eso, sobre

01:08:35.159 --> 01:08:38.039
todo cuando... Hablaré de ello, pero cuando un

01:08:38.039 --> 01:08:40.039
niño está malo, ¿cómo identifica si no sabe hablar?

01:08:40.140 --> 01:08:42.359
El pobre, ¿no? Claro, por el llanto y tal, ¿no?

01:08:42.359 --> 01:08:44.359
Decían también que hay tecnologías, que hablaba

01:08:44.359 --> 01:08:46.460
antes Miguel Ángel del tema de tecnologías accesibles,

01:08:46.960 --> 01:08:50.260
hay tecnologías también para las mamás con discapacidad

01:08:50.260 --> 01:08:53.960
y adaptar tu casa para, pues para la maternidad,

01:08:54.000 --> 01:08:56.500
para niños, ¿no? Y bueno, pues va avanzando.

01:08:56.640 --> 01:08:59.170
Y yo no... último que te quería comentar Javier

01:08:59.170 --> 01:09:02.489
es relacionado con esto del año y medio mis amigas

01:09:02.489 --> 01:09:04.649
se vuelven locas y sobre todo las que son primerizas

01:09:04.649 --> 01:09:07.630
que yo digo me tendo dos yo vamos y por suerte

01:09:07.630 --> 01:09:11.090
y más sin tener problemas de audición y ella

01:09:11.090 --> 01:09:14.930
me dice me vuelven loca porque me llaman 28 veces

01:09:14.930 --> 01:09:17.569
por la noche que quiero agua que me he despertado

01:09:17.569 --> 01:09:20.789
que quiero pisque y lo mío no lo hacen y yo no

01:09:20.789 --> 01:09:23.609
les he enseñado directamente se levantan vienen

01:09:23.609 --> 01:09:27.590
como fantasmas hacia mí me tocan me acarician

01:09:27.590 --> 01:09:31.850
de todo que parece eso vamos gos total y o casper

01:09:31.850 --> 01:09:35.989
en este caso y la verdad que se llama supervivencia

01:09:35.989 --> 01:09:39.510
y se llama ser mamá con oídos de robot, como

01:09:39.510 --> 01:09:41.470
ellos me dicen, y que si todas las mamás son

01:09:41.470 --> 01:09:47.149
como yo. De estas maneras, ellos han adelantado

01:09:47.149 --> 01:09:49.710
ese paso de autonomía para, por ejemplo, ir a

01:09:49.710 --> 01:09:52.300
hacer pipí. Sí, sí, sí, claro, claro, todo. O

01:09:52.300 --> 01:09:55.180
sea, todo. Y yo sin enseñarle todo. Porque ellos

01:09:55.180 --> 01:09:57.560
veían que realmente existía una limitación. Creo,

01:09:57.640 --> 01:10:00.420
o sea, a mí me ven como una... Me preguntaron

01:10:00.420 --> 01:10:04.260
a mi mamá. Todas las mamás tienen los oídos de

01:10:04.260 --> 01:10:07.020
robot como tú. Y obviamente no, ¿no? Pero claro,

01:10:07.199 --> 01:10:09.000
lo que ves en tu casa piensas que esto es igual.

01:10:09.640 --> 01:10:13.079
Pero yo también les he enseñado esa autonomía.

01:10:13.220 --> 01:10:15.930
Porque al final son dos. Porque al final yo,

01:10:16.109 --> 01:10:19.449
aunque ya me veas que soy una todoterreno, al

01:10:19.449 --> 01:10:22.489
final tengo mi discapacidad, tengo mis limitaciones.

01:10:22.710 --> 01:10:25.050
Claro, te pueden ver que no te pasa aparentemente

01:10:25.050 --> 01:10:27.729
nada, pero luego también esa ansiedad que puede

01:10:27.729 --> 01:10:29.529
entrar, sobre todo cuando hablamos de menores.

01:10:29.670 --> 01:10:31.689
Como tú dices, que duermes con un ojo abierto

01:10:31.689 --> 01:10:35.470
y otro cerrado. Total, así es. Y me quedan días

01:10:35.470 --> 01:10:38.369
de... ¡Ojalá se pase pronto y pueda dormir de

01:10:38.369 --> 01:10:40.270
una! ¿Qué consejos damos a estas mamás primeras

01:10:40.270 --> 01:10:42.670
que no tienen discapacidad? Que no tengan miedo

01:10:42.670 --> 01:10:45.180
y que fluyan en el momento. y las que lo van

01:10:45.180 --> 01:10:48.020
a tener teniendo discapacidad. Que lo tengan

01:10:48.020 --> 01:10:49.979
miedo y que fluyan en el momento porque la maternidad

01:10:49.979 --> 01:10:52.720
es preciosa. O sea que vale para ambas. Sí, totalmente.

01:10:52.939 --> 01:10:54.819
Y desde luego nada sobre proteger a los menores.

01:10:54.819 --> 01:10:57.899
No, no, no, nunca. Pues son muy listos. Mucho,

01:10:57.920 --> 01:11:02.340
mucho. Oye, pues muy bien. Elena, gracias por

01:11:02.340 --> 01:11:05.359
todos los cuentas. Mucho éxito con tu libro.

01:11:05.699 --> 01:11:08.119
Gracias. Vaya todo fenomenal que hay una tercera

01:11:08.119 --> 01:11:09.989
parte, una cuarta, una quinta. las que hagan

01:11:09.989 --> 01:11:12.550
falta para seguir sensibilizando a la sociedad,

01:11:12.989 --> 01:11:14.989
es una cosa tan importante que es el echar valor

01:11:14.989 --> 01:11:16.810
a la vida para tirar para adelante cuando surge

01:11:16.810 --> 01:11:20.109
una discapacidad tan importante como la tuya,

01:11:20.750 --> 01:11:22.670
que si la vendes de luego no aparenta absolutamente

01:11:22.670 --> 01:11:25.270
nada. Es como decir, bueno, tú que los estás

01:11:25.270 --> 01:11:28.270
contando. Hablaremos un día de eso, Javier, porque

01:11:28.270 --> 01:11:31.270
lo bueno en las empresas es el ocultar la discapacidad,

01:11:31.369 --> 01:11:33.390
pero la dejamos para la siguiente. De eso, de

01:11:33.390 --> 01:11:35.550
discapacidades que no se ven. Exacto. Gracias,

01:11:35.649 --> 01:11:41.800
Elena. Gracias a vosotros. Hasta luego. Piso

01:11:41.800 --> 01:11:44.800
de 90 metros, cuatro habitaciones, acabados en

01:11:44.800 --> 01:11:47.880
mármol y muy bien situado. ¿Pero es accesible

01:11:47.880 --> 01:11:50.279
y adaptado para una persona en silla de ruedas,

01:11:50.399 --> 01:11:53.520
como vimos? Sí, sí, solamente hay un pequeño

01:11:53.520 --> 01:11:57.279
escalón. Evita sorpresas. Contacta con el Gabinete

01:11:57.279 --> 01:12:00.739
de Accesibilidad de Fundación 360. Te ayudamos

01:12:00.739 --> 01:12:03.520
a valorar y mejorar la accesibilidad de cualquier

01:12:03.520 --> 01:12:09.880
espacio. Llama al 91 -593 -3550 o escribe a odat

01:12:09.880 --> 01:12:14.899
.fama .org con el apoyo de Fundación Montemadrid

01:12:14.899 --> 01:12:26.210
y CaixaBank. Este espacio te lo ofrece FAMMA,

01:12:26.470 --> 01:12:29.050
la Federación de las Personas con Discapacidad

01:12:29.050 --> 01:12:32.270
Física y Orgánica de Madrid, porque la autonomía

01:12:32.270 --> 01:12:40.550
es poder. Y bueno, pues como decía anteriormente,

01:12:41.289 --> 01:12:43.850
el pasado jueves fue el Día Mundial de la Infancia

01:12:43.850 --> 01:12:47.229
y bueno, como bien sabes, nosotros siempre nos

01:12:47.229 --> 01:12:51.529
preocupamos mucho de esa parte previa o posterior.

01:12:52.439 --> 01:12:55.359
al nacimiento de un bebé, porque nos preocupa

01:12:55.359 --> 01:12:57.300
mucho que pueda venir con alguna alteración,

01:12:58.539 --> 01:13:00.000
y sobre todo nos preocupa porque nos queremos

01:13:00.000 --> 01:13:04.180
ocupar de intentar paliarla lo antes posible,

01:13:04.920 --> 01:13:07.600
por esa atención temprana que surge después.

01:13:08.390 --> 01:13:10.470
Antes de que un bebé abra los ojos por primera

01:13:10.470 --> 01:13:14.289
vez, antes de que incluso respire, ya se están

01:13:14.289 --> 01:13:16.609
tomando decisiones que pueden marcar toda su

01:13:16.609 --> 01:13:21.090
vida. La neonatología trabaja en este territorio

01:13:21.090 --> 01:13:24.369
invisible del que casi poca gente habla, pero

01:13:24.369 --> 01:13:27.109
que es muy importante. El prenacimiento, el parto,

01:13:27.210 --> 01:13:29.569
los primeros minutos y las primeras intervenciones

01:13:29.569 --> 01:13:33.130
que pueden prevenir o reducir una discapacidad.

01:13:33.470 --> 01:13:35.850
Pero para entender lo que está en juego, para

01:13:35.850 --> 01:13:39.609
comprender la magnitud de lo que ocurre en esos

01:13:39.609 --> 01:13:42.210
instantes decisivos, pues hace falta hacerse

01:13:42.210 --> 01:13:45.409
preguntas, muchas preguntas. Preguntas que incomodan,

01:13:45.510 --> 01:13:48.189
que iluminan, que abren la mente y que nos obligan

01:13:48.189 --> 01:13:52.369
a mirar de frente esa realidad que a veces no

01:13:52.369 --> 01:13:55.029
queremos ver. Preguntas que nos invitan a reflexionar

01:13:55.029 --> 01:13:58.289
sobre la ciencia, la salud, la ética, la familia,

01:13:58.550 --> 01:14:02.510
la sociedad. Bueno, sobre nosotros mismos. Por

01:14:02.510 --> 01:14:07.050
eso hoy, para comenzar este viaje, vamos a contar

01:14:07.050 --> 01:14:10.449
con la colaboración de nuevos expertos. Le hemos

01:14:10.449 --> 01:14:11.850
pedido a Elena también que se quede con nosotros

01:14:11.850 --> 01:14:14.869
por si quiere también participar como madre con

01:14:14.869 --> 01:14:18.170
discapacidad para que nos cuente o que pueda

01:14:18.170 --> 01:14:19.890
participar cuando te sientas libre de querer

01:14:19.890 --> 01:14:22.979
hacerlo. Pero, sobre todo, queremos saludar al

01:14:22.979 --> 01:14:25.319
doctor Emilio Santos, médico especialista en

01:14:25.319 --> 01:14:27.500
ginecología y obsteticia. Mucho gusto, doctor.

01:14:27.939 --> 01:14:29.859
Muchas gracias por acompañarnos. Y a la doctora

01:14:29.859 --> 01:14:32.579
Carmen Rosa Pallas, que es jefa del servicio

01:14:32.579 --> 01:14:36.460
de neonatología del Hospital Universitario 12

01:14:36.460 --> 01:14:38.659
de octubre. Bueno, en primer lugar, quiero, desde

01:14:38.659 --> 01:14:42.079
luego, agradecerles su encomía de la labor porque

01:14:42.079 --> 01:14:45.960
es la primera ventana que un niño ve en la parte

01:14:45.960 --> 01:14:49.260
de neonatología y la previa anterior en obsteticia.

01:14:49.560 --> 01:14:53.340
que es también muy importante. Doctor, ¿qué me

01:14:53.340 --> 01:14:57.460
puede decir al respecto? La obstatricia es la

01:14:57.460 --> 01:15:02.359
ciencia que acompaña el parto, de estar al lado

01:15:02.359 --> 01:15:05.500
de una madre que está pariendo. Pero tiene dos

01:15:05.500 --> 01:15:07.640
partes muy diferenciadas, el seguimiento del

01:15:07.640 --> 01:15:11.399
embarazo y la asistencia al parto. En el seguimiento

01:15:11.399 --> 01:15:14.920
del embarazo, la función crucial de la obstatricia

01:15:14.920 --> 01:15:19.909
es tratar de evitar y detectar a tiempo cualquier

01:15:19.909 --> 01:15:23.670
tipo de alteración o complicación que pueda llegar

01:15:23.670 --> 01:15:27.449
a causar problemas en el recién nacido para evitarlos.

01:15:28.430 --> 01:15:31.449
El otro día hablábamos con personas que están

01:15:31.449 --> 01:15:33.470
en este ámbito, no quiero decir ni hospitales

01:15:33.470 --> 01:15:37.470
ni nombres ni nada, pero claro, decían, tenemos

01:15:37.470 --> 01:15:39.850
un problema y es que tenemos claro cuando la

01:15:39.850 --> 01:15:42.750
madre quiere paralizar el embarazo, que la dirigimos

01:15:42.750 --> 01:15:46.710
a una clínica para que lo pare y ya está, porque

01:15:46.710 --> 01:15:49.989
eso lo determina la norma, pero no tienen muchas

01:15:49.989 --> 01:15:53.130
vías o alternativas para si quieren seguir adelante

01:15:53.130 --> 01:15:55.130
con el embarazo, no tienen mucha información.

01:15:57.069 --> 01:16:01.029
¿Esto es así realmente? Bueno, eso es una cuestión

01:16:01.029 --> 01:16:03.789
muy importante porque parece como que la sociedad

01:16:03.789 --> 01:16:08.930
se focaliza hacia lo que elige la mayoría y quien

01:16:08.930 --> 01:16:12.920
elige una opción más minoritaria. pues a veces

01:16:12.920 --> 01:16:15.699
encuentra dificultades o no se siente comprendido.

01:16:15.939 --> 01:16:18.159
Eso ocurre mucho en todos los ámbitos de la sociedad.

01:16:18.600 --> 01:16:21.800
Y en esto en concreto, pues es verdad. Por ejemplo,

01:16:22.119 --> 01:16:24.739
a mí hay un momento del embarazo que a mí me

01:16:24.739 --> 01:16:27.460
parece que es algo que a lo mejor los hostedras

01:16:27.460 --> 01:16:29.300
tendríamos que darle una vuelta de reflexión

01:16:29.300 --> 01:16:33.720
a ver cómo mejoramos algo. Y es, por ejemplo,

01:16:33.960 --> 01:16:37.319
la detección precoz de cromosomopatías que, claro,

01:16:38.119 --> 01:16:40.970
está dirigida... a tener la máxima información

01:16:40.970 --> 01:16:44.649
cuanto antes sobre si un bebé va a tener una

01:16:44.649 --> 01:16:48.949
trisomía 21, una trisomía 18, alguna causa de

01:16:48.949 --> 01:16:52.149
una posterior discapacidad de algún tipo. Pero

01:16:52.149 --> 01:16:54.470
claro, tenemos que tener en cuenta y quizá no

01:16:54.470 --> 01:16:57.649
lo tenemos suficientemente en cuenta, que lo

01:16:57.649 --> 01:16:59.850
único que podemos hacer cuando detectamos eso

01:16:59.850 --> 01:17:02.989
en el embarazo, pues es ofrecerle la posibilidad

01:17:02.989 --> 01:17:08.789
de interrumpir el embarazo. Y a lo mejor... la

01:17:08.789 --> 01:17:11.770
mujer que tenemos delante no querría saberlo

01:17:11.770 --> 01:17:14.789
o no querría o querría saberlo pero no querría

01:17:14.789 --> 01:17:18.750
interrumpirlo o sea tendríamos que tener más

01:17:18.750 --> 01:17:21.329
amplitud de miras de la que tenemos como autocrítica

01:17:21.329 --> 01:17:26.010
digo a la hora de dar la información o de ofrecer

01:17:26.010 --> 01:17:28.130
las pruebas porque ofrecemos las pruebas directamente

01:17:28.130 --> 01:17:31.149
como si todas las mujeres las quisieran o para

01:17:31.149 --> 01:17:34.510
todas las mujeres fueran beneficioso y a lo mejor

01:17:34.510 --> 01:17:38.039
hay mujeres, familias, padres que para los que

01:17:38.039 --> 01:17:41.560
no es beneficioso. Me refiero que, por ejemplo,

01:17:42.039 --> 01:17:44.359
si una mujer tiene claro que ella va a seguir

01:17:44.359 --> 01:17:47.140
el embarazo con un bebé que, aunque sea síndrome

01:17:47.140 --> 01:17:49.739
de Down, pues a lo mejor para ella era mejor

01:17:49.739 --> 01:17:53.640
no saberlo y no tener que someterse a un estrés

01:17:53.640 --> 01:17:55.779
o a una decisión que ella no tendría que tomar.

01:17:56.880 --> 01:18:00.239
Bueno, esa es mi reflexión. Doctor, las buenas

01:18:00.239 --> 01:18:02.659
noticias las recibimos todos fantásticamente,

01:18:03.239 --> 01:18:05.630
nos abrazamos, lloramos de alegría. pero las

01:18:05.630 --> 01:18:08.409
malas noticias no gustan darlas a nadie. Cuando

01:18:08.409 --> 01:18:10.869
alguien, hay que decirle, su hijo viene con esta

01:18:10.869 --> 01:18:14.250
patología, ¿cómo se hace, cuál es ese momento?

01:18:15.090 --> 01:18:17.270
Entiendo que ustedes están formados y preparados

01:18:17.270 --> 01:18:20.210
en la carrera, entiendo que esto lo estudiarán,

01:18:20.770 --> 01:18:23.130
para, primero, no involucrarse, y segundo, saber

01:18:23.130 --> 01:18:25.750
cómo hacerlo y en qué momento. Bueno, en la carrera

01:18:25.750 --> 01:18:28.050
no se crea que nos forman tanto en ello, pero

01:18:28.050 --> 01:18:31.329
la experiencia nos va dando la fórmula, y la

01:18:31.329 --> 01:18:36.789
fórmula es... una dosis de claridad junto con

01:18:36.789 --> 01:18:41.029
una dosis de empatía y una dosis de acompañamiento.

01:18:41.529 --> 01:18:42.989
Tenemos que ser claros, pero al mismo tiempo

01:18:42.989 --> 01:18:47.149
tenemos que acompañar en el sentimiento. No es

01:18:47.149 --> 01:18:50.189
fácil, la verdad. Son momentos duros y difíciles

01:18:50.189 --> 01:18:52.890
para el paciente, por supuesto, pero para el

01:18:52.890 --> 01:18:55.850
profesional también. Doctora, ¿cuándo comienza

01:18:55.850 --> 01:18:58.779
realmente la salud de un bebé? Bueno, desde el

01:18:58.779 --> 01:19:02.960
mismo momento que es concebido, incluso antes.

01:19:03.260 --> 01:19:06.899
O sea, realmente, la salud de un bebé puede estar

01:19:06.899 --> 01:19:10.260
marcada ya por la salud de su abuela, de su abuela

01:19:10.260 --> 01:19:14.500
materna. Entonces, que ha cuidado a su madre

01:19:14.500 --> 01:19:20.119
y ha gestado a su madre. Entonces, cuando una

01:19:20.119 --> 01:19:23.359
madre... está bien en todos los sentidos, no

01:19:23.359 --> 01:19:27.199
sólo desde el sentido puramente biológico, sino

01:19:27.199 --> 01:19:32.920
también desde el sentido emocional y social.

01:19:33.199 --> 01:19:38.600
Es mucho más fácil que todo vaya bien. Y eso

01:19:38.600 --> 01:19:44.520
es así. En cuanto algo se descompensa en cualquiera

01:19:44.520 --> 01:19:47.960
de las áreas, el niño que está intraútero...

01:19:48.119 --> 01:19:54.180
lo va a notar y lo va a percibir. La cantidad

01:19:54.180 --> 01:19:57.460
de problemas que pueden surgir en una gestación

01:19:57.460 --> 01:20:00.720
son muchos, y la cantidad de problemas que pueden

01:20:00.720 --> 01:20:04.960
tener unos recién nacidos son muchos. De hecho,

01:20:05.479 --> 01:20:08.319
el día 17 de noviembre, o sea que hace nada,

01:20:08.479 --> 01:20:11.399
hace tres días, fue el día del niño prematuro,

01:20:11.979 --> 01:20:14.979
y hay que recordar que uno de cada diez niños

01:20:14.979 --> 01:20:19.510
nace en prematuros. Y la prematuridad es un hecho

01:20:19.510 --> 01:20:22.109
hoy por hoy inevitable. O sea, por más que se

01:20:22.109 --> 01:20:25.949
investiga, siguen naciendo niños prematuros incluso

01:20:25.949 --> 01:20:29.170
en los países con mejor desarrollo. Entonces,

01:20:29.409 --> 01:20:32.289
ahí estamos los neonatólogos para ayudar a los

01:20:32.289 --> 01:20:35.130
niños prematuros, a los recién nacidos enfermos

01:20:35.130 --> 01:20:38.369
y a sus familias. Un recién nacido solo no tiene

01:20:38.369 --> 01:20:42.409
sentido, solo tiene sentido en el entorno familiar.

01:20:43.170 --> 01:20:47.510
Ahora que somos más longevos, no sé, a lo mejor

01:20:47.510 --> 01:20:49.829
utiliza una lógica que no tiene nada de lógica.

01:20:50.250 --> 01:20:54.590
La edad para poder ser mamá también se alarga

01:20:54.590 --> 01:20:57.489
en el tiempo, o sea, a los 45 o 50 años podría

01:20:57.489 --> 01:20:59.810
ser buena edad, ahora que llegamos a los 90 o

01:20:59.810 --> 01:21:03.789
los 100, o hasta cuando podríamos decir que hay

01:21:03.789 --> 01:21:07.829
menos riesgo. Nosotros cada vez vemos madres

01:21:07.829 --> 01:21:12.909
de mayor edad. asociada a patología en el embarazo

01:21:12.909 --> 01:21:16.529
y a patología en el recién nacido enfermedad.

01:21:17.310 --> 01:21:21.630
Hoy es posible tener madres de 50 y muchos años,

01:21:21.890 --> 01:21:25.189
pero el que sea posible no significa que sea

01:21:25.189 --> 01:21:30.600
deseable. Ha habido un cambio... muy brusco en

01:21:30.600 --> 01:21:33.539
muy pocos años. Si esto hubiera sido en 2 .000

01:21:33.539 --> 01:21:36.979
años de evolución o en 3 .000 o en 5 .000, esto

01:21:36.979 --> 01:21:40.560
lo sabrán mejor los antropólogos, pues el cuerpo

01:21:40.560 --> 01:21:43.399
de la mujer, la biología y la fisiología de la

01:21:43.399 --> 01:21:45.380
mujer, probablemente se hubiera ido adaptando.

01:21:45.720 --> 01:21:49.659
Pero esto ha sido un cambio muy rápido. Y entonces,

01:21:51.060 --> 01:21:55.140
en un periodo tan corto, desde luego, una mujer

01:21:56.060 --> 01:21:59.020
naturalmente pues no está preparada para tener

01:21:59.020 --> 01:22:02.699
hijos a los 50 años o sea una situación absolutamente

01:22:02.699 --> 01:22:06.539
excepcional que no se puede o no se debe normalizar

01:22:06.539 --> 01:22:09.979
porque desde luego no es lo mismo tener un hijo

01:22:09.979 --> 01:22:16.180
o una hija con 30 años o con 32 que con 56 posible

01:22:16.180 --> 01:22:19.260
es y allí estamos para intentar que todo vaya

01:22:19.260 --> 01:22:22.979
bien pero hago una pregunta compartida entre

01:22:22.979 --> 01:22:26.279
el antes y durante o el después. Para el doctor

01:22:26.279 --> 01:22:31.020
Lantés, ¿se puede de alguna manera actuar para

01:22:31.020 --> 01:22:35.720
que un niño no venga con ninguna patología y

01:22:35.720 --> 01:22:38.380
después se puede, una vez que está embarazada,

01:22:38.760 --> 01:22:40.680
hacer algo para corregir esto en el embarazo?

01:22:41.880 --> 01:22:45.079
Bueno, actuar para que no venga con ninguna patología,

01:22:45.300 --> 01:22:48.560
bajo ningún concepto, nunca. Eso solo puede hacer

01:22:48.560 --> 01:22:50.720
Dios. Nosotros tenemos que tener más humildad

01:22:50.720 --> 01:22:53.689
porque realmente... lo que podemos hacer es un

01:22:53.689 --> 01:22:57.670
poquito los médicos. De decirlo, buenos hábitos

01:22:57.670 --> 01:23:02.470
saludables, previos, tabaco, alcohol... Por supuesto,

01:23:03.609 --> 01:23:05.609
una cosa que influye mucho es el tema que estábamos

01:23:05.609 --> 01:23:08.510
hablando antes. Una mujer que quiera tener hijos

01:23:08.510 --> 01:23:12.050
debe tratar de tenerlos lo antes posible, porque

01:23:12.050 --> 01:23:15.409
la edad biológica ideal deben ser en torno a

01:23:15.409 --> 01:23:18.189
los 24 años, entre los 20 y los 30, la edad ideal.

01:23:19.270 --> 01:23:21.869
Entonces, ya en nuestra sociedad se nos escapa,

01:23:21.890 --> 01:23:24.350
se les escapa casi todas las mujeres. Eso sería

01:23:24.350 --> 01:23:28.270
algo a tener muy en cuenta porque, claro, cuando

01:23:28.270 --> 01:23:31.390
es el momento biológico ideal, quiere decir que

01:23:31.390 --> 01:23:34.390
es el momento en el que el utero va a poder crear

01:23:34.390 --> 01:23:37.029
mejor, va a poder alimentar mejor esa placenta,

01:23:37.229 --> 01:23:41.710
va a poder dilatar mejor en el parto y parir

01:23:41.710 --> 01:23:44.449
con menos complicaciones, etcétera, etcétera.

01:23:45.050 --> 01:23:49.390
Bueno, dicho eso... Los hostetras nos dedicamos

01:23:49.390 --> 01:23:54.270
a eso, claro, a tratar de detectar aquellas cosas

01:23:54.270 --> 01:23:58.930
en las que podemos actuar para conseguir que

01:23:58.930 --> 01:24:02.609
tengan el menor efecto posible o que no haya...

01:24:02.609 --> 01:24:06.090
Pero, por ejemplo, genéticamente podemos detectar

01:24:06.090 --> 01:24:09.369
que puede haber ciertos riesgos de que determinadas

01:24:09.369 --> 01:24:13.489
personas... Claro, genéticamente se está avanzando

01:24:13.489 --> 01:24:18.329
mucho. Hoy día existe ya el test de DNA fetal

01:24:18.329 --> 01:24:23.770
en sangre materna. Es una prueba que hoy todavía

01:24:23.770 --> 01:24:26.590
no es completamente fiable para todas las enfermedades,

01:24:27.029 --> 01:24:31.130
pero bueno, ya es un avance muy grande si una

01:24:31.130 --> 01:24:33.229
pareja quiere tener toda la información posible

01:24:33.229 --> 01:24:36.510
a nivel genético. Se realiza sobre todo cuando

01:24:36.510 --> 01:24:40.550
hay... antecedentes de enfermedades genéticas.

01:24:41.430 --> 01:24:44.210
Doctor, y cuando ya hemos identificado que el

01:24:44.210 --> 01:24:47.899
bebé viene con alguna patología... ¿Qué hacemos?

01:24:48.500 --> 01:24:51.640
Bueno, es que aunque uno tenga hecho un mapa

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genético exhaustivo y sepamos que es el niño

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o la niña más sano del mundo, es que pueden ocurrir

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circunstancias en el parto que hagan que ese

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niño enferme. Entonces, yo creo que no se debe

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asociar el diagnóstico genético con la confirmación

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de salud del recién nacido porque eso no es así.

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Entonces, ahora mismo hay parejas que se han

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hecho muchas pruebas durante la gestación. A

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veces, además de por la sanidad pública, por

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la sanidad privada. Estaban convencidos de que

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todo estaba bien y luego ha habido problemas

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muy importantes. Porque es que los problemas

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pueden surgir un poco antes del parto, justo

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en el parto. O pueden aparecer otros problemas

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que no están por determinantes genéticos. Entonces,

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yo creo que es algo que los niños no vienen con

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un certificado de salud ni de garantía. Niños,

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recién nacidos enfermos, pues hay... Hay muchos,

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porque además ahora mismo hay muchas mujeres

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que antes no podían tener hijos, y ya no me refiero

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solo a los casos de infertilidad, sino a mujeres

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trasplantadas con patologías graves y tal, y

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que ahora pueden llegar a tener hijos. Todo eso

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condiciona una serie de problemas. Pero el desarrollo

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de la neonatología ha sido importantísimo en

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los últimos años y estamos allí para ayudar,

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y sobre todo para ayudar al recién nacido, curarle

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la enfermedad, pero a la vez construyendo la

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familia, pudiendo estar que los padres estén

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a lo largo de todo el proceso de la enfermedad

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al lado de sus hijos. Entonces, es algo complejo.

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Pues, me gustaría, otro día, invitarles a hablar

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de esto mucho más detalladamente, porque la verdad

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que se nos quedan muchas cosas en el tintero.

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Aquí en la radio se nos va el tiempo, pero antes

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no me quiero despedir, sin que el doctor nos

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cuente un poco que ha escrito un libro, ¿no?

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Bueno, yo he escrito un libro que se llama El

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Dón de Parir, Y en el libro explico mi experiencia

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asistiendo partos en el domicilio de las madres

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durante 10 años. Es una actividad poco frecuente,

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poco habitual, pero es una forma de atender el

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parto que, claro, cuida al máximo el no introducir...

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factores en el parto que a lo mejor no tendrían

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por qué estar por intervenciones que sin querer

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se van a hacer de forma excesiva en el parto.

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Doctor, ¿me recibe el guante para venir otro

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día contarnos el libro? Claro que sí, me encantaría.

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Pues el libro se llama El Dón de Parir, guía

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para disfrutar del embarazo y el parto. Así que

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contamos con usted. Doctora, muchísimas gracias

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a los dos por venir. Muchas gracias. Gracias.

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Nosotros no nos tenemos que marchar, se nos va

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el tiempo, así que nada, sean felices. 24, 7,

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3, 6, 5, feliz semana, hasta luego. Este programa

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te lo ha ofrecido tu farmacia de confianza con

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el apoyo de Vida Farma.