En Radio Inter Economía, Sin Palos en las Ruedas,
dirigido por Javier Font. Este programa te lo
ofrece tu farmacia de confianza con el apoyo
de Vida Farma. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?
Una vez más por aquí, intentando recrearos el
día con información interesante, con cosas curiosas.
más allá de lo que nos puedan contar de la política
de este país, de lo que sucede, vamos a ir a
lo importante, a lo realmente que le llega al
ciudadano de a pie, al que tiene discapacidad,
al que no la tiene, pero que se preocupa por
ello, en fin, a la sociedad en general, dentro
de lo que es la parte de la esfera social, como
no podía ser de otra manera. Antes de nada, yo
quería agradecer al Colegio Oficial de Farmacéuticos
de Madrid. el reconocimiento que me hizo el pasado
jueves en el acto del día del colegiado del año
2025 que ellos celebran cada año y que desde
luego para mí es un honor, con lo cual muchísimas
gracias. Reconocimiento que desde luego dedico
a la sociedad en general, a la familia porque
es importante para mí el apoyo que me han dado
y sobre todo también a todo el equipo de la federación,
de las personas que he conocido y que ilustran
además también mucho. pues por qué no este programa,
como ahora veremos también con todos los que
nos estáis escuchando. Y dicho esto, vamos a
hablar de accesibilidad, pero accesibilidad,
como digo yo, a gran escala. La historia de Europa
es la historia de una construcción colectiva
que está basada en los derechos, la solidaridad
y la dignidad de las personas. En este proyecto
común europeo que le hemos llamado así, la accesibilidad
universal pues no es un asunto sectorial ni una
cuestión de buena voluntad, es un principio estructural
de la Unión Europea estrechamente vinculado con
el artículo 26 de la Carta de los Derechos Fundamentales
que reconoce y protege la integración de las
personas con discapacidad como lo que tiene que
ser, como parte esencial de la igualdad. En pleno
chico 21 la accesibilidad se redefine en un nuevo
marco, el de la revolución tecnológica y digital
también. Europa vive un proceso acelerado de
transformación, impulsando sobre todo la inteligencia
artificial, la automatización y los servicios
digitales transfronterizos. Pero este cambio
solo será auténticamente europeo si es inclusivo,
si es accesible para todos. De lo contrario,
las nuevas tecnologías, en lugar de eliminar
barreras, podrían crear otras aún más difíciles
de superar. Y en este contexto la ley de accesibilidad
europea constituye uno de los hitos más relevantes
de la política social digital de la Unión. Su
objetivo es muy claro y es establecer requisitos
comunes de accesibilidad para productos y servicios
clave en el mercado interior garantizando que
las personas con discapacidad puedan utilizarlos
en igualdad de condiciones. Esta norma marca
desde luego un cambio de paradigma. Por primera
vez, Europa introduce un marco jurídico armonizado
que obliga a los Estados miembros a garantizar
que la accesibilidad forme parte del diseño y
la producción desde el inicio, desde luego aplicando
el principio de diseño para absolutamente todas
las personas. Se trata de adaptar después, sino
de concebir desde el origen con la inclusión
como criterio central. La ley europea de accesibilidad
responde a una demanda histórica del movimiento
asociativo de personas con discapacidad, y desde
luego, como pueden ser también aquellas como
el Foro Europeo de la Discapacidad, que durante
años reclamaron un instrumento legal común para
evitar la fragmentación de las normas nacionales,
que desde luego hay muchísimas y de toda índole.
El principio rector es que ningún ciudadano europeo
debe quedar excluido del acceso a bienes y servicios
básicos por razones de discapacidad, como no
podía ser de otra manera. La accesibilidad deja
de ser un valor añido para convertirse en una
condición de acceso al mercado. Miren, los Estados
miembros, incluida España, debieron transponer
esta directiva a su ordenamiento jurídico antes
del 28 de junio de 2022 y su plena aplicación
será exigible a partir del 28 de junio de 2025,
es decir, ya es aplicable en nuestro país. Este
cambio normativo conlleva implicaciones profundas.
Por un lado, impulsa a las empresas, especialmente
a las tecnológicas y de servicios digitales,
a incorporar la accesibilidad como estándar de
calidad y competitividad. Y por otro lado, refuerza
los derechos de los consumidores y usuarios con
discapacidad que podrán exigir que los productos
y servicios cumplan con los requisitos de accesibilidad
definidos en la norma. Más allá de la dimensión
jurídica, La ley europea de accesibilidad es
una declaración política y ética europea que
entiende que la inclusión no puede depender del
azar, sino de estructuras estables, exigibles
y, una cosa muy importante, verificables. España
ha sido tradicionalmente uno de los Estados miembros
más activos en el desarrollo de las políticas
de accesibilidad universal. Desde la ley general
de las personas con discapacidad, nuestro país
cuenta con un marco avanzado que... articula
los principios de igualdad de oportunidades,
accesibilidad y no discriminación. Sin embargo,
la incorporación de la ley europea de accesibilidad
supone un salto cualitativo al situar la accesibilidad
digital como elemento estructural del mercado
único y de la economía tecnológica. En un contexto
creciente de digitalización de los servicios
públicos, la banca, el comercio y la educación
debe garantizar el acceso universal a la tecnología
pues se convierte desde luego en un imperativo
social y democrático. España, además, puede liderar
este proceso desde una perspectiva social. ¿Por
qué contamos con un tejido asociativo sólido
que combina experiencia, conocimiento técnico
y compromiso con la transformación social? Miren,
integrar su participación en las políticas digitales
no es solo una cuestión de justicia, sino de
eficacia y de legitimidad. El progreso tecnológico
solo tiene sentido si... amplía las libertades
humanas. La inteligencia artificial, el interés
de las cosas, la robótica o el metaverso pueden
convertirse en herramientas de emancipación y
autonomía personal, pero también en nuevos escenarios
de exclusión si no se diseñan con criterios éticos
y accesibles. Europa ya ha comenzado a legislar
en este terreno con el reglamento de la inteligencia
artificial. que introduce principios de transparencia,
no discriminación y supervisión humana. Interrar
la accesibilidad en este marco es esencial para
garantizar que la tecnología sirva al bien común.
La accesibilidad tecnológica y digital es hoy
la frontera que separa la igualdad formal de
la igualdad real. Europa ha asumido la responsabilidad
de derribar esas fronteras con una agilización
pionera, pero el éxito dependerá de la implicación
de todos. de los gobiernos, de las empresas,
de entidades sociales y de la propia ciudadanía.
Porque el futuro de Europa será accesible o no
será verdaderamente europeo. Porque Europa sin
barreras no es solo un objetivo normativo, es
el reflejo más claro de una civilización que
se mide por su humanidad. Y nuestro consejo del
Centro de Atención Temprana, pasito a pasito.
Hola a todos, soy Fran, psicólogo del Centro
de Atención Temprana y tratamientos pasito a
pasito. Y hoy quiero hablar de algo que preocupa
a muchas familias, los miedos y la ansiedad en
los niños. Es normal que los niños sientan miedo
en distintas situaciones, a la oscuridad, a separarse
de sus padres, a los animales, a situaciones
nuevas o desconocidas. La psicología del desarrollo
nos explica que estos miedos forman parte de
un proceso natural de aprendizaje, ayudando a
que los niños reconozcan riesgos y desarrollen
estrategias para enfrentarse al mundo. El problema
surge cuando los miedos intensifican o persisten
hasta el punto de generar ansiedad que limite
su vida diaria. Muchos padres reaccionan con
la mejor intención, intentan protegerlos de todo
lo que les asusta, evitar situaciones o insistir
demasiado en la tranquilidad. Esto, aunque natural,
puede reforzar el miedo. La evidencia científica,
respaldada por guías de la Asociación Americana
de Pediatría y Estudios de Psicología Infantil,
nos indica que lo más eficaz es acompañar sin
sobreproteger. Es decir, validar lo que sienten,
transitar la emoción y brindarles apoyo mientras
aprenden a enfrentarse a sus miedos poco a poco.
Por ejemplo, si un niño tiene miedo a la oscuridad,
podemos decirle entiendo que te dé miedo, pero
vamos a ir juntos y puedes llevar... Una linterna.
La clave está en acompañar con calma y confianza,
ofreciendo herramientas que permitan al niño
experimentar y superar el miedo, sin ridicularizarlo
ni evitar la situación por completo. Esto fortalece
la autonomía, la seguridad y la regulación emocional.
En el Centro Pasito a Pasito trabajamos con familias
para identificar los miedos, entender sus causas
y diseñar estrategias personalizadas que fomentan
la confianza y seguridad de cada niño. Si notas
que los miedos o la ansiedad de tu hijo... se
repiten con frecuencia, interfieren en su día
a día o generan mucho malestar, no tienes por
qué enfrentarlo solo. Puedes encontrarnos en
calle Ramón Power 54 en el barrio de Hortaleza,
Madrid o llamarnos al 623 -757 -050. Repito,
623 -757 -050. O escribirnos al correo cat -fama
.org. Con apoyo, acompañamiento y estrategias
basadas en la evidencia es posible ayudar a los
niños a crecer valientes, seguros y resilientes.
en Radio Intereconomía, sin palos en las ruedas.
Bueno, pues como decía al inicio de la editorial,
vamos a hablar de la accesibilidad, pero como
también decía, a gran escala. A gran escala significa
dentro de muchos países, dentro del ámbito de
la Unión Europea, como lugar de encuentro de
tantos países con tanta diversidad y que muchos
han regulado, regulan normativas que a veces...
pues se les olvida que las personas deambulan
por los territorios y siguen teniendo la misma
discapacidad vayan donde vayan. Para ello hemos
contado con personas de reconocido prestigio
que tiene mucho que contarnos por su experiencia
y, desde luego, además, si son amigos, pues mucho
mejor. Quería saludar a Miguel Ángel Valero.
¿Qué tal, Miguel Ángel? Muy bien. Buenos días,
Javier. Un placer. Gracias por venir a vernos.
A ti. Sobre todo porque creo que nos encontramos
a gusto los dos. Somos buenos amigos desde hace
ya mucho tiempo. Es un hombre trabajador, es
un hombre con experiencia, es un hombre que es
ingeniero de telecomunicaciones, es doctor por
la Universidad Política de Madrid... es profesor
actual y experto en accesibilidad y tecnología
de la propia Universidad Politécnica, además
de tus facetas personales, que ya creo que todo
el mundo puede conocer. Ver no azuleras. Eso
es. A algunos que se acordarán del piraña de
la serie de televisión de Gran Azul, ¿verdad?
Y tanto. Estamos muy reconocidos todos ahora,
¿eh? Pues sí, igual de joven. Bueno, total, que
fue también director del CEAPAD, que es el Centro
de Referencia Estatal de autonomía personal y
ayudas técnicas del inserso y su último cargo
en la administración fue como director de la
oficina de accesibilidad del Ejército de Madrid,
quien la puso en marcha y dejó desde luego un
legado muy importante. Además de muchas otras
cosas y sobre todo, como decía, es muy buena
gente. Así que, además de eso, le hemos querido
invitar para que nos cuente cosillas al respecto
de Europa. Miguel Ángel, ¿qué se entiende por
la accesibilidad universal en el contexto europeo?
Pues una Europa para todas las personas. La accesibilidad
universal, no sólo la física, la de las barreras,
la de las sillas de ruedas, es la accesibilidad
plena, cognitivo, físico y sensorial. Entonces
eso es muy importante porque en el contexto europeo
estamos hablando de accesibilidad plena y en
particular la ley europea está muy centrada en
la accesibilidad digital. y eso es muy importante
porque lo digital está inmerso en todo. Si el
ordenador que tú utilizas o este micrófono o
cualquier cosa que utilizamos que al final es
tecnología de la información y las comunicaciones
no es accesible pues es excluyente. Entonces
Europa yo creo que quiere que en este lustro
2630 lo tecnológico, lo digital sea accesible
porque eso condiciona prácticamente todo mira
tu silla de ruedas con con el palito con el joystick
no pues a lo mejor tú la manejas más o menos
con el codo pero imagínate que yo no la puedo
manejar con el codo a lo mejor quiero poder incluso
si quieres hablar con la silla y decirle para
adelante para atrás porque yo sólo puedo manejar
con con el habla eso es accesibilidad digital
y europa está en la línea de una europa accesible
pues fraterna digna incluyente ¿Tú crees que
la accesibilidad genera cohesión social en Europa?
Eh... Debería generarla. Es decir, por supuesto
que creo que la genera, pero debería generarla
porque accesible, una vez más, es para todas
las personas. Más bien lo que te diría es que
la inaccesibilidad excluye, o sea, no genera
cohesión. Más bien lo que genera es exclusión
porque... De repente vas a coger el ascensor
y el ascensor está estropeado, excluido, eso
no es cuestión social. Vas a utilizar un móvil,
el móvil resulta que no puedo tocarlo porque
sólo pantalla táctil y yo tengo los dedos muy
grandes y las aplicaciones son enanas, excluido.
Es que es una condición necesaria pero no suficiente.
Pero podemos entender que la accesibilidad es...
una herramienta interesante de un país inteligente,
porque incluye a la gente y sobre todo porque
da una vuelta interesantísima al concepto de
humanidad, pero sobre todo para que las personas
que han sido dependientes dejen de serlo tanto
y puedan participar en una sociedad más normalizada
en todos los ámbitos. Absolutamente. Tú me has
oído decir si no es accesible, no es inteligente.
Eso es. entonces así de claro y ya sea la maquinita
o ya sea la forma de hacer porque una vez más
repito es excluyente normalizar qué significa
normalizar bueno se enrollaríamos un montón no
pero si normalizar es que todo el mundo pueda
vivir más o menos normalmente pues una vez más
si no es accesible te quedas fuera yo creo que
es importante entender porque la accesibilidad
es tan importante. Si me hubieras preguntado
Javier mi definición de accesible, mi definición
personal es disfrutable por cualquier persona
en cualquier circunstancia y por eso digo disfrutable
porque tú vas al cine y tienes derecho a poder
ver, oír, entrar todas las dimensiones de la
accesibilidad. Y vas al cine y resulta que no
hay subtitulado, pues estoy fuera. ¿La normativa
que se ha aprobado en Europa desciende al detalle
o habla más bien en ámbitos generales? ¿Intenta
aglutinar criterios comunitarios o cómo? Yo creo
que tenemos que distinguir entre ley, la ley
europea, el European Accessibility Act, y norma,
estándar, el estándar europeo de accesibilidad
digital. Entonces la ley intenta, oye, sea Europa
accesible. en todo lo que tiene que ver, digamos,
con lo digital, con las tecnologías del enfrente
y las comunicaciones. Y la norma dice, hágase
de esta manera. Entonces, la norma está muy bien
porque es una norma que se dice armonizada. Es
decir, si tú cumples la norma, cumples la ley.
Y para cumplir la ley, tienes que cumplir la
norma. Entonces, si yo soy un fabricante de móviles
y no tengo ni idea de cómo hacer el móvil accesible,
me voy a la norma. Y la norma te dice, para que
el móvil sea accesible, tiene que cumplir con
esto, con esto, con esto y con esto. Entonces,
la ley... es más jurídica, más de derechos y
la norma es más técnica. pero para que sea verificable
y comprobable no para que sea esto una cosa subjetiva
que tú dices que sí yo digo que no una declaración
de intenciones exactamente no así entonces un
ejemplito dices imagínate los cajeros los famosos
cajeros que yo a veces claro si me pongo muy
crítico te diría anti accesibles entonces qué
pasa el cajero utiliza tecnologías de la influencia
de las comunicaciones entonces si la ley dice
cajeros accesibles la norma dice cómo tienen
que ser los cajeros para que sean accesibles.
Acesibles para personas ciegas, para personas
sordas, para personas en silla de ruedas, para
personas mayores, para todas las personas. Ahí
has nombrado a las personas mayores que las hemos
expulsado completamente con la digitalización.
No siempre, pero barbaramente. El otro día salía
en la televisión que resulta que ya no hay cajeros,
que los cajeros son imposibles. Entonces, claro,
otra reflexión, brecha digital. no es que tú
tengas móvil y yo no tenga. Brecha digital es
que las consecuencias sociales de que tú tengas
móvil y yo no tenga es que yo por no tener móvil
me quedo fuera. Efectivamente. Esa es la brecha.
Entonces, ¿qué pasa si resulta que yo toda la
vida para sacar dinero utilizaba la cartilla
y ahora tengo que utilizar un app y no sé manejar
el app, el app no es accesible, me da miedo manejar
el app, me has dejado fuera. Dependo de ti para
que me saques dinero en el banco. Yo, fíjate,
creo, lo digo porque mis padres son mayores y,
evidentemente, ahora lo estoy viendo, y cuando
van a pedir cita al médico, claro, si se metieron
en la aplicación, que, por cierto, hay que irse
al ambulatorio para que allí te den un código
QR y descargarte la aplicación, en fin, las destrezas
de la administración, pero bueno, quitando esta
crítica constructiva para que los oiga que lo
pueda arreglar, claro, a lo mejor ellos necesitan
una aplicación más intuitiva... con tres o cuatro
cosas que más utilizan porque la aplicación es
tan enormemente extensa que satura de sobre información
tanto que habría que hacer un máster para poder
manejarla. Por tanto, es inaccesible. Porque
accesible, repito una vez más, disfrutable por
cualquier persona en cualquier circunstancia.
Entonces, ese app del móvil de lo que quieras,
del banco, del centro de salud, de lo que sea...
Si no lo puede utilizar satisfactoriamente cualquier
persona, con independencia de su capacidad cognitiva,
física, sensorial, es excluyente, porque esta
es la cuestión. Si ahora resulta que para ir
al médico es obligatorio tener un móvil para
poder pedir cita, si el app del móvil no es accesible,
fuera. Y cuando decimos accesible a Cognitiva,
no es solo que también para personas con discapacidad
intelectual. Cognitiva es... Para todas las personas
también. Y cuando decimos física no es sólo para
las personas con lesión medular. Para todas las
personas también. Y cuando decimos sensorial
no es sólo para las personas ciegas o de baja
visión. Es para todas las personas también. Ahora
apagamos la luz en este estudio. Está todo a
oscuras. Entre comillas, metafóricamente hablando,
estamos ciegos. Entonces, ¿qué pasa? Ya no lo
podemos utilizar. Correcto. Perdone que estoy
un poco incesivo. Como tiene que ser. Descendiendo
al tema de la normativa, claro, luego esto tiene
que llegar a las empresas tecnológicas, a las
de los juguetes, por ejemplo. Entiendo que lo
ideal sería que estas empresas tuvieran gente
experta porque de esto no sabe todo el mundo.
y si no tienen experta que se dejen aconsejar
por gente que sabe. Los años del C .A .P .A.
disfruté muchísimo con el trabajo que hace el
C .A .P .A. todos los años de asesorar con juguetes
accesibles ahora que llega la campaña de Navidad.
Entonces hay un catálogo de juguetes accesibles
también una vez más cognitivo físico sensorial
para diferentes edades, todo eso. Entonces ese
catálogo que se publica anualmente, que está
en la web, que está ahí también en papel pues
este catálogo dice pues mira desde el punto de
vista de lo cognitivo lo físico lo sensorial
este juguete sí este juguete no pero no es sólo
para las niñas sordas insisto es para todas las
personas entonces claro si yo soy el juguetero
y además tengo un enfoque primero social que
es juguetes para todos los niños segundo económico
juguetes para venderlos a todos los niños y luego
legal. El niño tiene derecho al juguete. Entonces,
¿qué pasa? Pues que si cumplo mi responsabilidad
social, económica y legal, para empezar voy a
vender más juguetes. Pero a mí, más que lo de
vender más juguetes, voy a lograr que esta niña
que en su vida pudo jugar con no sé qué juguete
por no mencionar ninguno... va a poder jugar
y no tiene la niña derecho a jugar, es tan difícil
hacer juguetes accesibles. Yo creo que no, lo
único que habría que hacer es cambiar los estándares
de normalidad. Y volvemos a lo de antes, si el
juguete utiliza tecnologías de la información
y las comunicaciones, si es un juguete digital,
eso cumpla la norma europea de accesibilidad
digital y entonces el juguete digital que cumple
la norma europea, que por tanto cumple la legislación
europea, es un juguete legal, justo, social y
que además tiene mercado. Sí, lo tiene. Lo tienen
todos los vehículos que fueran accesibles, etcétera.
Una cosa te iba a comentar. Para que encaje la
norma que es más técnica en el marco, en el ordenamiento
jurídico español y que descienda ya y se vaya
aplicando, entiendo que la normativa hay que
armonizarla. y luego darle a conocer, ¿no? ¿En
qué fase estamos en España en este sentido? Bueno,
algunos te dirán que llegamos tarde porque en
junio de este año ya tenía que estar y no es
muy conocida cómo es la transposición, etcétera,
etcétera, ¿no? Para mí, como nunca es tarde si
la dicha es buena, pues digo, pues venga, se
tenía que empezar a cumplir en junio de este
año 25. Bueno, pues vamos a pedir a los Reyes
Magos que en enero del 26 ya esté todo hecho.
Pero yo te voy a decir una cosa, Javier, aunque
no hubiera transposición española, aunque no
hubiera difusión, la norma europea ya está y
la ley europea también está. O sea, nada impide
que si tú tienes responsabilidad social... cumpla
es la norma. ¿Qué pasa? ¿Qué es que tiene que
ser ley para que la gente lo haga? Perdón, porque
sea otra vez tan incisivo. Entonces, pues, quienes
tengan que hacerlo, los gobiernos en plural,
por decir nacional o estatal, autonómico, regional,
municipal, pues, den ejemplo en ese sentido,
porque estamos en una emisora de radio. vamos
a tener que esperar a que nos obliguen a que
sea accesible para que sea accesible la emisora
de radio. Porque hasta que no nos multen no vamos
a hacer accesible la radio. Claro. Miguel Ángel,
¿qué opinas tú de la inteligencia artificial
cómo va a afectar? Porque se oye de todo. Se
oye que es excluyente, se oye que no, que ayuda
bastante. Yo creo que es más positivo en ese
sentido que negativo, pero es verdad que da cierto
vértigo. pues cómo esto puede afectar a muchas
personas, incluso diría yo, acercándome ya un
poco a la posibilidad de derivar en enfermedades
mentales por dependencias que ya están sucediendo
de cómo hay personas que se han convertido en
amigos de la IA para contarles su vida y que
le resulte que al final hable más con alguien
que no sabe ni quién es que con el vecino de
al lado. fíjate que una IA inteligente le dices
estoy solo y te contesta y por qué no hablas
con un amigo entonces qué pasa pues que como
tantas tecnologías si las utilizamos bien y para
el bien apropiadamente pues pueden ser estupendas
y si no las utilizamos bien o no las sabemos
utilizar pues yo fíjate casi casi renuncio a
llamarles tecnología porque tú me has oído decir
que tecnología es aprovechamiento práctico del
conocimiento científico y como para mí práctico
bueno a mí no lo digo yo es el diccionario de
la real academia española no entonces qué pasa
que si tú no aprovechas en la práctica para el
bien de la tecnología pues para mí es un cacharrito
entonces claro De repente yo, en mi limitación
cognitiva, me cuesta mucho trabajo buscar en
la web tres mil artículos diferentes. Pues claro,
si le digo ayúdame y me echa un cable, si me
ayuda a adaptar a lectura fácil, si me ayuda...
Hace ya unos años, hablando de esto de la inteligencia,
yo imaginé la silla de ruedas inteligente. que
claro, como la imaginé, yo no uso silla de ruedas,
pero yo decía, pues imagínate que llego y el
ascensor está estropeado, pues se adelanta, imagínate,
y me dice, oye, que es que está estropeado, no
vayas, no sé si me explico, que te hubiera venido
bien, ¿verdad? Entonces, claro, hablamos de inteligencia
artificial, para mí al menos, en lo que se refiere
a la accesibilidad, en aquella que la propia
inteligencia artificial sea accesible y la propia
inteligencia artificial pueda hacer accesible
lo que no es. Pues un ejemplo que ahora nos está
gustando mucho es el subtitulado automático,
por ejemplo. Pero claro, el tema del empleo es
súper importante. Entonces, claro, nosotros no
queremos una tecnología que también desplace
a las personas. Entonces, yo creo que con la
inteligencia artificial, la generativa que creo
que es de la que estamos hablando ahora mismo,
tenemos... para este próximo lustro, estos cinco
años, a corto a medio plazo, unos retos preciosos,
retos éticos y retos de inteligencia artificial
centrada en la persona. Yo he bromeado mucho
con mis juegos de palabras. IA, ¿no? Pues inteligencia
accesible. Lo que te he dicho antes, si no es
accesible no es inteligente. Entonces, lo bueno
de la IA es que... podemos hacer sencillamente
muchas cosas yo que sé por ejemplo fíjate el
otro día estaba probando una IA y le dije oye
esta web que es una castaña al accesible y la
propia IA coge la web y la hace bastante accesible
eso no significa que no tengamos que saber de
accesibilidad web tenemos que saber de accesibilidad
web pero a lo mejor democratiza un poco también
la accesibilidad porque yo también digo que la
accesibilidad tiene que ser accesible comprensible
perceptible etcétera etcétera entonces yo creo
que la ia bien utilizada puede ser un poderoso
aliado ahora si resulta que la ia es yo estoy
solo no tengo amigos y hablo solo con la inteligencia
artificial pues mira pati Oye, hablamos de humanización,
ahora que está de moda humanizar la sanidad,
que fíjate, si no estaba humanizada pues es para
preocuparse, o los videos sociales, que tres
cuartos de lo mismo, que por cierto yo siempre
digo que el ser humano es bastante estúpido,
porque es el ser humano el que tiene que humanizar,
pero que humaniza poco. Entonces yo diría, ¿la
accesibilidad puede humanizar más la sociedad?
o habría que humanizar la accesibilidad para
humanizar después a la sociedad? Primero las
personas tenemos que ser humanas y desde nuestra
humanidad podemos accesibilizar y hacer accesible,
¿no? Pero lo accesible también puede ayudarnos
sensibilizarnos, concienciarnos, entonces claro
tú de repente ves algo accesible y dices jo qué
bien esto se ha hecho pensando en alguien en
silla de ruedas, entonces eso como que transmite
un mensaje incluyente, pero yo puedo ver una
rampa y no enterarme de nada, no sé si me explico,
entonces yo creo que cuando estaba en el ayuntamiento
yo decía todos somos agentes de accesibilidad.
Es decir, yo creo que cada persona desde su conocimiento,
su experiencia es y debe ser un agente de accesibilidad.
Imagínate, yo te veo ahora con el ordenador y
te veo suponte que tienes dificultad para teclear.
Entonces yo te digo, pues mira Javier, en vez
de este teclado hay este otro que es mucho más
accesible. Entonces desde mi conocimiento te
sugiero eso y tú me dices a mí pues mira Miguel
Ángel he visto no sé qué software que es estupendo
para reconocimiento de voz yo te digo pues muchas
gracias me puede ser muy útil porque yo tengo
dificultad para teclear entonces tenemos que
compartir conocimiento información sobre accesibilidad
y así humanizamos pero si el otro me trae al
pyro es decir la accesibilidad requiere empatía
Claro, y ya metiéndonos en este análisis de la
humanización, se está deshumanizando a veces
con la digitalización, ¿no? Porque si colocamos
un poco a las personas mayores o a quien no tiene
acceso a todo esto, estamos... Si lo hacemos
mal, deshumanizamos. Si lo hacemos bien, podemos
humanizar. Claro que sí. ¿Qué es hacerlo bien?
Incluir. ¿Qué es hacerlo mal? Excluir. Muy simple.
Claro. Oye, entrando un poco, volviendo un poco
a la materia legal, ¿qué hay hechas de menos
que la normativa europea no haya podido recoger?
Yo creo que en lo cognitivo... Tiene que ser
más exigente, porque aunque hemos mejorado mucho
en accesibilidad cognitiva, sigue siendo un poco
la hermana pobre. Luego, en accesibilidad física...
Bueno, es que claro, hay dos partes, la parte
digital y la parte del entorno construido, todo
esto. Yo sé un poco más de accesibilidad digital.
Entonces, hay una cosa buena y es que yo creo
que... intenta ser independiente de tecnología.
Es decir, si por ejemplo dice, el libro electrónico
tiene que ser accesible, pues no sabemos dentro
de diez años cómo será el libro electrónico.
Entonces intenta que no solamente sea accesible
el libro electrónico de hoy, sino el de dentro
de diez años, para que no nos quedemos atrás
por la evolución tecnológica. Yo por eso te digo,
yo creo que en la cognitiva hay que ser más exigente,
pero también te digo una cosa, que es que a veces
la teoría es muy bonita y luego en la práctica
ahí nos quedamos. Entonces yo en eso creo que
sí. Y luego también te voy a decir, yo creo que
en la sensorial también puede ser más exigente.
porque parece que es que sólo es lengua de signos
no sé si me explico y la accesibilidad tanto
visual como auditiva son muchas más cosas entonces
la lengua de signos es importante y muchas más
cosas pues imagínate te voy a decir el bucle
magnético el bucle magnético es súper importante
para persona que tiene audífono o así no entonces
No me atrevo a decir obliga la ley a bucle magnético
en todas partes, pero en un sitio público yo
voy a no sé dónde, yo uso audífono, pues tendré
que tener derecho al bucle. Cuando estuve en
el Ayuntamiento de Madrid, gracias al trabajo
con un compañero... pues pudimos empujar el bucle
magnético en los taxis de Madrid. Yo me siento
muy orgulloso de ello y agradecido por poder
haberlo empujado, ¿no? Pero Europa no está obligando
al taxi accesible, por ejemplo, ¿no? Pero a lo
mejor cada ayuntamiento sí que puede tomar ese
tipo de decisiones, ¿no? Esto tiene un coste,
hay que tenerlo en cuenta, pues todo eso, ¿no?
Oye, la Unión Europea ha redacto esta norma.
No sé si contemplan la parte de reglamento sancionador.
o lo deja en manos de los estados miembro más
en manos de los estados miembro pero si luego
los estados miembro no sancionan por mucho que
lo ponga ya sabes no entonces yo a mí yo no soy
muy amigo de los sancionador porque me gustaría
que no hubiera que sancionar porque mira la accesibilidad
web, cuántos años llevamos y todavía es mejorable
y en la accesibilidad web hay saciones desde
hace mucho tiempo entonces yo creo que, o sea,
sancionar es importante pero yo estoy más por
la cuestión educativa y todo eso pero claro,
si llega un momento que te lo he dicho 40 veces
y no me haces ni caso pues habrá que sancionar,
¿sabes? Pero yo yo desearía que en estos próximos
cinco años con pocas acciones, con pocas sanciones,
hubiera mucha más accesibilidad y con muchas
acciones no tuviéramos que sancionar. Sí, porque
al final también solo aprendemos a base de golpes.
Pero, joder... Yo prefiero que me lo digas cordialmente.
Oye, Miguel Ángel, que no eres accesible. Gracias,
Javier. Y yo te digo, ¿cómo puedo serlo más?
Y tú me dices, pues de esta manera. Y digo, pues
lo voy a intentar. Y tú la semana que viene me
dices, oye, Miguel Ángel, que la semana pasada
dijiste que no sé qué y se te ha olvidado. Y
me das tres oportunidades. Y ya a la tercera
va la vencida. De todas maneras, bueno, ya sabes
que el ser humano no es igual de buena gente
que muchas otras personas y que a veces falta
esa materia. Pero bueno, volviendo un poco al
asunto, ¿cómo ves el comercio electrónico? Porque
sí que hecho en falta. Mejorable. Para otras
patologías hay una carencia importante de accesibilidad
que conlleva a una carencia importante de seguridad.
Yo alucino en colores con que un terminal punto
de venta no sea accesible. O sea pago en un restaurante
y tengo que fiarme que no es que yo desconfíe
de que me ha puesto allí 47 euros y no lo puedo
oír porque claro si lo puedo ver pero es que
encima a veces ni me lo enseñan entonces claro
es un mal uso de la solución porque tú fíjate
fíjate qué cosa tan tonta tú pagas no sé qué
y yo te digo 47 euros aunque no tenga síntesis
de voz el cacharro yo ya te puedo decir 47 euros
si no te fías de mí es otra cosa vale luego la
seguridad la seguridad tiene que ser accesible
porque si todos son contraseñas extrañas hay
gente que no recuerda las contraseñas entonces
la multimodalidad es que hay diferentes maneras
de interactuar con la tecnología accesibles en
lo físico cognitivo sensorial entonces el terminal
punto de venta el chisme de pagar tendrá que
ser accesible porque si yo no puedo leer la pantalla
aquí hay un gran peligro ahora mismo como vamos
a que casi todo es táctil hay gente que se queda
fuera por ese motivo y no solamente las personas
ciegas también las personas que no pueden tocar
la pantalla fácilmente entonces claro o tenemos
multimodalidad además de táctil otras formas
de interacción o excluimos gente. Entonces es
muy importante que quien hace ingeniería tenga
muy claro que no excluye con lo que hace y si
sigues la norma europea la norma europea te dice
cómo hacer para no excluir que es la accesibilidad
y no hay que ser de verdad un premio Nobel en
informática con todo mi cariño y respeto a los
informáticos. para entender la norma europea
ni la legislación. Yo creo que tampoco hay que
ser licenciado en derecho, con todo mi respeto
a los licenciados en derecho, o graduados, como
se dice ahora, para leer un poco eso y tal. Ahora
también te digo, si todos los documentos legislativos
estuvieran en lectura fácil, todas las personas
entenderíamos mucho mejor lo que pone la ley.
Miguel Ángel, tú que estás ahora muy relacionado
con el ámbito universitario o profesor de la
Universidad Política de Madrid, ¿se investiga
en la universidad? Menos de lo deseable, sí se
investiga en accesibilidad y sí que hay buenas
prácticas en accesibilidad, pero menos de lo
deseable. Por ejemplo la accesibilidad no es
una formación transversal en la ingeniería que
es lo que yo pueda conocer un poco mejor, entonces
a mí me cuesta trabajo entender que un futuro
profesional de la ingeniería no tenga unos mínimos
de formación en accesibilidad, me da igual si
es ingeniería industrial, de telecomunicación,
arquitectura o la que sea. No hay una asignatura
de accesibilidad. Troncal así nacional no la
hay. Me refiero, por ejemplo, en el ámbito de
la arquitectura podríamos pensar que tiene mucha
lógica, pero ahí no se estudia. y en el ámbito
de la ingeniería. Yo esta tarde tengo clase de
accesibilidad. Bueno, imparto una asignatura
en máster de temas de desarrollo de aplicaciones
móviles. Entonces, porque mi compañera y yo queremos...
contamos cosas de accesibilidad en el desarrollo
de aplicaciones móviles, pero no porque me lo
impongan, no sé si me explico y yo no quiero
que me lo impongan, pero yo pienso que si tú
das clase de móviles, de lavadoras, de informática
de desarrollo de aplicaciones web o de las tecnologías
de las que estamos hablando, o si tú diseñas
televisiones, entonces claro, si pusiéramos de
verdad de forma troncal, transversal, en, imagínate,
segundo o tercero de carrera de cualquier ingeniería,
una asignatura de, imagínate, dos horas a la
semana de accesibilidad, ya sea en lavadoras
o ya sea en móviles o ya sea en cualquier tecnología
relacionada con las informaciones y las comunicaciones,
los profesionales tendrían un poquito de formación.
Esto no excluye que si tú no has estudiado nada
de eso, te pongas las pilas y te actualices,
porque ahora mismo O sea, el que no sabe accesibilidad,
voy a decir una cosa un poco intensa, pero el
que no sabe accesibilidad es porque no quiere,
es porque no puede, porque ahora mismo tenemos
tanta información en internet que si tú tienes
sensibilidad con la accesibilidad puedes leer,
puedes aprender, te puedes formar, casi te puedes
autoformar. la mejor formación es trabajar contigo,
porque esa es otra. Digo, no, yo he leído muchísimo
de accesibilidad, pero no he mirado los ojos
a nadie en silla de ruedas en mi vida. Entonces,
vale, he leído un montón de estándares, pero
tú... Fíjate, Miguel Ángel, a raíz de lo que
estás diciendo hemos mantenido distintas reuniones
con la administración en referencia a temas de
accesibilidad y si van a modificar normas saben
mucho, a lo mejor, de la parte técnica, pero
no de la experiencia usuario. Ya. Evidentemente
la experiencia de usuario no se puede implantar
en una norma, pero sí que parte de ese conocimiento
de lo que tú vas a regular se tiene que basar
en esa experiencia de usuario porque a lo mejor
lo que vas a regular no es bueno para el que
lo va a utilizar. Esto es como hacer vehículos
sin haber hecho un estudio de mercado que se
sepa qué tipo de vehículo funciona mejor, qué
confort da mejor para vender. En este caso no
es igual. De todas maneras entiendo que en la
carrera de arquitectura no se entendería que
un arquitecto no estudiara o analizara el código
técnico de la edificación. sería totalmente absurdo,
¿no? O sea, que digamos que sería ahora a lo
mejor ya de decir al Ministerio que en las carreras
donde además afecta la normativa europea se ponga
manos a la obra para regular una asignatura,
¿no? Sí, creo que sería más bien una asignatura,
o que introdujera estos temarios en las ya existentes,
¿no? ministerio y comunidades autónomas los que
sean competentes en educación y a lo mejor no
sólo en educación universitaria a lo mejor también
en bachillerato sabes porque realmente que una
página web sea accesible tampoco es una cosa
tan dificilísima con todo mi respeto entonces
a lo mejor a lo mejor es que en diferentes niveles
educativos hay que introducir un poco más la
accesibilidad Esto depende de ministerio, de
comunidad autónoma y de la propia universidad.
Pero claro, también tiene que haber más formación
entre el profesorado. Porque claro, si no, dime
quién parta accesibilidad y yo no tengo ni idea
de accesibilidad. Por eso también yo decía que
la accesibilidad tiene que ser accesible en ese
sentido, ¿no? Y luego lo que decías de la experiencia
de la persona que lo pueda utilizar, ¿no? Porque
a veces fíjate que decimos usuario y ¿qué significa
usuario? Persona que lo usa. correcto y parece
que el usuario es un ente virtual y el usuario
es la persona que lo que lo usa no entonces o
que quiere usarlo claro que quiere usarlo porque
claro si es inaccesible no lo puede utilizar
no apuestas entonces por lo digital tú crees
que es posible un mundo digital que no excluye
a nadie realmente apartate ya de la parte profesional
de conocimiento sino como persona ¿Cómo lo ves?
Yo apuesto por lo digitalmente accesible. Pero
si sólo es digital y no es accesible, no es digital
porque no lo puedo digitar. Yo te cuento un poco
la experiencia cuando estaban los antiguos Nokia
estos con botones, que para las personas ciegas
era mucho mejor. Y cuando llegaron las pantallas
táctiles... A lo primero era un poco reacio y
tal, pero luego fue una maravilla. Sí, sí. Pero
pensé en ellos. Dije, joder, ellos ahora cómo
lo van a hacer. Claro. Bueno, sacaron software,
¿no? Sacaron buenos programas de voz. Sí, sí.
Mangueando. Y la verdad es espectacular verles
cómo lo manejan, ¿no? Pero claro, todo eso a
través de la tecnología y de la inversión. También,
también. La tecnología puede facilitar muchas
cosas, pero no lo puede todo, obviamente, ¿no?
Y la inversión... Si la accesibilidad se tiene
en cuenta desde el principio... yo no creo honestamente
te lo digo que la inversión sea tan sobresaliente
es decir porque sobre todo en el mundo este de
la accesibilidad digital no es que hacer accesible
una web es muy caro no es que tú no tienes ni
idea porque si tú diseñas la página web accesible
desde el principio yo no me creo que el coste
sea muy superior ahora si has hecho una chapuza
pues entonces claro que luego hacerla accesible
te va a costar más dinero no has diseñado un
teléfono móvil pues se ha diseñado el teléfono
móvil con criterios de accesibilidad desde el
principio pues oye no es que esto es un tema
de mercado déjate de rollo es que a ti tendrá
el paíro la gente con discapacidad porque porque
estoy casi seguro de que si diseñarás el teléfono
móvil para ti persona con parálisis cerebral
tendrías en cuenta que tú lo puedas utilizar
no y es que además casi siempre esto que has
hecho para esta persona con parálisis cerebral
es estupendo para mucha más gente casi siempre
esto que has hecho para este niño con una lesión
medular es casi siempre bueno para mucha más
gente es decir que es que haces bien a una persona
y haces bien a muchas más personas incluido a
ti mismo generalmente es así generalmente es
así no fíjate el éxito que ha tenido alexa o
sí por ejemplo por ejemplo controlar el internet
de las cosas claro claro claro claro el internet
de las cosas es también una oportunidad de futuro
pero a mí me gusta el internet de las cosas accesible
o el internet accesible de las cosas accesibles
porque una vez más si nos quedamos en tecnolatra
pues internet es muy guay las cosas son muy guays
pero resulta que si no haces un internet accesible
de las cosas accesibles una vez más dejas a la
gente fuera te pongo un ejemplo dices yo pongo
un sensor en mi casa que mide la temperatura
Pues yo de eso tengo que poder verlo, tengo que
poder escucharlo, tengo que poder tocarlo, porque
si el sensor estupendo de la temperatura solo
habla, pues a lo mejor yo no lo oigo. Si solo
tiene lucecitas, pues yo a lo mejor no las veo.
Y si lo dice... en un código extrañísimo a lo
mejor no entiendo lo que dice entonces hay accesibilidad
una vez más cognitiva física sensorial y también
yo creo que una buena noticia es que cuando tú
trabajas en un tipo de accesibilidad por ejemplo
la cognitiva influye generalmente en que sea
mejor en la física y mejor en la sensorial y
en todos los recorridos. Me explico. Tú diseñas
una página web y le haces la página web con unos
menús sencillos, accesibilidad cognitiva. Pues
si luego alguien tiene que recorrerlo con el
ratón o con un teclado, también le cuesta menos
accesibilidad física. Y si resulta que luego
va a recorrer la web escuchando cosas, también
le va a costar menos accesibilidad sensorial.
Entonces, la accesibilidad yo creo que tiene
un efecto positivo multiplicador, que a poco
que la tenemos en cuenta, va más. Pero cuando
digo a poco que la tenemos en cuenta, oye, que
hay que cumplir la ley. Claro que sí. Es que
la ley hay que cumplirla. Y alguien que haga
que se cumpla la ley también. Pues también, claro
que sí. ¿Tú que estás al día de todo lo que es
la tecnología y demás? Y por ahí terminando,
la verdad que se nos hace corto el tiempo. ¿Qué
investigación tecnológica puede haber ahora más
emergente? ¿Se está probando dispositivos de
esta manera para que potencie más esta autonomía?
No te sé decir un ejemplo, pero fíjate, el otro
día cuando salió en televisión una empresa, con
todo mi respeto, es española. que tenía ya esta
especie de prótesis dental que con la lengua
puedes... Estuvieron aquí. Pues me pareció una
cosa muy interesante. Una pym española haciendo
accesibilidad de presente y de futuro. Pues eso
me gustó. A mí me gusta al final gente pequeña
que hace cosas exactamente y además una cosa
muy importante el requisito de asequible es que
si no es asequible no es accesible entonces claro
yo diseño una cosa para ti por cierto antes cuando
estábamos hablando el clásico nada sobre nosotros
y nosotros nada sobre nosotros o sea nada sobre
las personas y las personas no el clásico vale
pero de repente yo diseño algo para ti lo puedo
diseñar para que cueste 100 euros en vez de 1000
porque si no tengo en cuenta ese criterio de
coste pues claro a lo mejor algunos pueden pagar
100 euros otros 50 pero 1000 no todo el mundo
entonces eso es muy importante si tú quieres
hacerlo accesible ten en cuenta lo asequible
desde la fase de diseño para que la accesibilidad
sea universal, no limitada por cuestiones, por
ejemplo, de coste. Sí, la economía de escala
que es lo que se debería de aplicar en muchos
casos. Claro, pero a veces te dicen, no, esto
ahora vale 100 euros pero ya verás que dentro
de 10 años va a valer 10 y luego no vale 10.
O ha aparecido un producto mejor que desbanca
este por 5 que no vale y el otro como valía primero.
Miguel Ángel Valero. ingeniero técnico, ingeniero
de telecomunicaciones, doctor de la UPM, experto
en la fisibilidad y tecnología social. Ha sido
de verdad un placer enorme compartir contigo
este momento. Vamos, que estás tu casa, que te
volvemos a molestar. Gracias porque sé que has
tenido que recolocar tus clases. Así que de todo
corazón, muchísimas gracias. Gracias a ti. Y
que vaya todo bien. Seguiremos hablando. Igual,
enhorabuena, Javier. Gracias, gracias. El exceso
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y mucho más. ¿Cómo está el patio? Bueno, bueno,
pues nada, pues ahora vamos a ver si nos pasamos
un buen rato con cosas muy curiosas que nos va
a contar Toni Melero... La verdad que muy llamativas.
Una más o menos la intuíamos pero otra es un
poco llamativa. ¿Qué tal, Toni? ¿Cómo estás?
Pues muy bien, muy buenas. No sé a cuál te parece
la llamativa y cuál te esperabas. Luego me lo
dices. La segunda vez la esperaba y la primera
es llamativa. Aunque puede pasar. Pero como no
sabes en el orden en el que lo voy a decir, la
gente no va a saber cuál es la que tú esperabas.
Voy a empezar, como no, con la primera. Una noticia
que dice, además es impersonal porque no vamos
a decir nombres, simplemente sabemos dónde ocurrió.
Dice la noticia. una mujer increpa a un hombre
por mirarle el culo y resultó que el hombre era
ciego ¡Vaya giro de guión! Spielberg está ahí
tomando notas. Esto ocurrió en el metro de la
Ciudad de México y claro la mujer por lo visto
se giró indignada y le dijo ¿qué haces mirándome
el culo? y el hombre le dijo ¿culo? ¿qué? ¿cómo?
ojalá le dijo el hombre porque además cómo le
demuestra el caballero que no ve. Tenía que sacar
el bastón y decirle mira aquí está mi carne de
la once, hombre pobrecillo el hombre. La mujer
luego lo pasó fatal por lo visto le pidió perdón
se sintió culpable le dijo perdona es que pensaba
que me estaba mirando y tal y le dijo él pues
no lo siento yo no he sido no he tenido nada
que ver le dijo él porque era un hombre pues
con un humor muy muy suyo y es que hoy en día
además estamos yo noto que estamos todos a la
defensiva ves alguien mirándote en cualquier
lado en el metro en el autobús en la calle y
piensas que te está juzgando ya o dices uy este
está planeando robarme o algo sí sí vamos con
las uñas puestas y lo mismo que te has quedado
empanao que yo soy un empanao yo voy en el metro
y me queda así mirando pensando ha apagado la
plancha y te quedas mirando al infinito y claro,
lo mismo son los ojos o el trasero de una persona.
De todas maneras, Toni, fíjate, porque a dios
de esto, a nosotros nos ha pasado muchas veces,
hay patologías, por ejemplo, de discapacidad
física que se pueden confundir con alguien que
puede estar hebrio. Por ejemplo, la Altexias.
Correcto. Y había dado veces discotecas, yo no
quiero decir el nombre de una, pero hay una muy
famosa en Madrid que no dejó a una persona con
Altexias pasar. porque se zambaleaba y pensaba
que estaba borracho antes de juzgar o prejuzgar
hay que Hay que tener las cosas bien atadas.
Hay que tener la certeza, sí. Claro, claro que
sí. Y luego hay miradas que son incómodas. Ciego,
sereno o como estés, porque esas miradas de ascensor,
Javier, yo esas miradas de ascensor no las aguanto.
Son momentos que no sé dónde meterme. Empiezas
a mirar el techo, el otro mira el suelo, miras
al piso al que ha marcado. Comprometida, ando
mirando. Hasta que de repente uno rompe el hielo
y dice, pues ha quedado buen día. Está destrozado
ya, no sabes qué hacer. El tiempo es una salida
muy curiosa. rápidamente a la noticia yo por
si acaso algún día me acusa de estar mirándole
el trasero no le diré que soy ciego le diré no
no tranquilo es que estoy haciendo un estudio
sociológico sobre la dirección de los glúteos
en movimiento urbano después ya tú le entras
con cultura y eso pues no te pueden echar la
bronca y si este hombre hubiese estado más rápido
le podría haber dicho no miren no le estaba mirando
el trasero me lo está imaginando y ahí la destroza
porque por imaginártelo no me puedes echar la
mujer es un poquito torpe se me va a permitir
porque el señor tiene un buen apariencia de persona
cigada con un bastón. O sea que tú tienes más
información que yo. Yo solamente tenía la noticia
y no encontro imágenes. El vídeo está aquí, sí,
sí. Sí, pues yo no he visto imágenes. Claro,
no, no, pero sin ver ningún tipo de imágenes
ni vídeo, me osaba pensar que la mujer era un
poco lista con tres eses. Es una lista. Sí, sí,
sí. Pero bueno, vamos con la otra noticia. La
esperada. Que creo que es esta la que tú esperabas,
¿no? Sí, sí. Bueno, es que el rey Juan Carlos...
Ha publicado un nuevo libro, esto ya se sabe,
pero en España todavía no ha salido. Se ha publicado
en Francia el 5 de noviembre. Estoy por comprarlo.
En España te vas a tener que esperar unos ditas.
Sale 3 de diciembre. Lo tenemos ya aquí. Han
salido varias cosas de lo que ha contado el rey
Emérito. Como siempre digo, Emérito tiene haber
sido rey durante tantos años. Una de las noticias
que hablan de lo que ha dicho en el libro dice,
el rey Juan Carlos admite el desacuerdo personal
existente con la reina Leticia en su nuevo libro
de memorias. Esta es Leticia que acaba de coger
la noticia anterior. El nuevo libro El Rey de
méritos se titula Reconciliación. Y lo de que
tiene desacuerdo personal, como dice, a mí me
suena demasiado suave. Tanto que parece el nombre,
a mí me recuerda a una colonia. Nuevo desacuerdo
personal, con aroma a distancia y cena incómoda.
Que las colonias se anuncian así, como si fuese
moldado, Javier, si no, no se venden. Y lo de
desacuerdo personal es un lenguaje diplomático
de, por ejemplo, alguna suegra hablando de su
nuera en Navidad. Por ejemplo, Juan Carlos diría...
Yo con Leticia no tengo problema, solo un pequeño
desacuerdo... absolutamente todo. ¿Verdad, Juan
Carlos? Claro que sí. Yo me imagino al emérito
escribiendo el libro tipo diario adolescente
ahí. Querido diario, hoy son las 9 y 5 de la
mañana, le he mandado un whatsapp a Leticia y
me ha dejado en visto. Ahí con los dos tics atules.
Lo mejor es que el libro dice Leticia, abro comillas,
no ayudó a la cohesión de la familia. Como si
fuese un puzzle. Eso, majestad. Además, que hablar
de la cohesión familiar en la Casa Real que es
que entre los que han abdican que siempre me
cuesta mucho decir esta palabra los que abdican
los que no se hablan eso parece ya juego de trono
javier me pierdo con las temporadas y ojo que
también dice en el libro que su hijo felipe le
manda mensajes mordaces palabra literal sacada
del libro del estilo a ver si me sale papá recuerda
no entrevistas no barcos no líos hay que seguir
mejorando esto lo dice el libro de verdad sí
sí a lo mejor el emérito pues es un mensaje le
contesta yo que sé con un emotico o de algo,
un elefante o algo. Seguro que tienen un grupo
familiar que se llama Reyes Majos, me lo puedo
imaginar. El Letizia lo tiene silenciado desde
el 2014, este grupo. Y resulta que en el libro
también habla de Froilán. Y es que si Letizia
no deja a sus hijas hablar con el emérito, de
Froilán les dice que para ellas Froilán es un
primo de riesgo. Y este chiste tenía que entrar
sí o sí. Pues ahora Froilán resulta que viven
los amiratos árabes con su abuelo. De hecho,
por eso ya no le llama el Abu, le llama el Abu
Dabi. Dice Juan Carlos en... libro que Froilán
llegó con una vida desvergonzada pero que ahora
vive una vida sana y recta recta con algún arista
tiene que tener al menos de momento todos podemos
cambiar estupendamente claro que sí y cuenta
el libro que el primer día desayunaron juntos
a las 7 .00 de la mañana y esto no lo digo yo
también lo ha dicho él que antes era la hora
a la que salía del after yo de verdad estoy deseando
que salga el libro porque me lo quiero leer seguro
seguro eso sí añade añade en un solo todo otra
vez con comillas en un solo día se acomodó a
una vida sana y recta yo lo siento mucho pero
eso es como decir que en una tarde aprendes a
tocar el violín o sea de la noche a la mañana
lo siento mucho freilán esto no me suena muy
real aunque tú lo seas pero me encanta la sinceridad
porque también dice sí era desvergonzado pero
ahora desayuna pronto ya cuando te toma la tostada
prontito ya verdad ya hemos mejorado ¿Se te ha
saltado una letra? Me ha mandado esos audios,
los que he hecho. Pero él es un experto en situaciones
familiares incómodas. He recopilado varias, digo
una rapidita porque me han dicho que ya estamos
acabando, pero las comidas familiares, que se
suele decir que ahora vienen las Navidades, por
ejemplo, no se habla de política, pero de repente
uno dice... Ya, pero es que el otro día... Ya
se ha liado. Ya, pero es que Pedro Sánchez...
Pero es que vos. Y ya se ha armado. Uno que empiece.
Yo el que odio es el familiar o la familiar que
dice, oye, qué delgado estás. Oye, qué gordo
estás. O el que llevo escuchando yo años. Oye,
¿y vosotros el niño para cuánto? ¿Verdad? Está
ya en el 2026. Yo creo que es una que podíamos
ir acabando. Pero bueno, yo estoy enamorado de
mi familia. Mi familia me encanta, pero en pequeñas
dosis, como el pacharán. Chupito y ya está. Y
ya como reflexión final, en el fondo, las reuniones
familiares son como el wifi de casa. No siempre
funciona. A veces te deja colgado, pero no se
puede vivir sin él. Esto va a dar para mucho,
seguro. Por lo cual, a lo mejor podemos jugar
incluso una sección que se llama así algo como
Celía Parda en el Pardo. ¿Celía Pardo? Bueno,
porque esa no nos puede confundir con Cristina.
Claro, eso es así. Querido Tony, gracias por
alegrarnos la tarde, la mañana y todo el día
para aquellos que nos escuchen a cualquier momento
que quieran. A nosotros. Así que, que pase rápido
el tiempo, que te queremos ver muy pronto por
aquí. Venga, hasta pronto, chau. Gracias, buena
semana, hasta luego. En Radio Inter Economía,
sin palos en las ruedas. Pues claro que sí, ahora
con este buen rollo que hemos creado en esta...
Bueno, pues con esta música vamos, como he puesto
de otra manera, a dar la bienvenida a nuestra
querida Elena. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien,
Javier. ¿Cómo estás tú? Pues bien, aquí, disfrutando
de vuestra presencia del programa, como siempre.
Como siempre, ¿verdad? Nuestra sección. Esperando
a la Navidad. hoy deseando más y bueno que decirte
de mis hijos o sea eso sí que están que los anuncios
y tela ha sido el día mundial de la infancia
si este jueves vamos a hablar contigo pero primero
quiero hablar de un libro que alguien como tú
ha escrito y se llama yo me apoderó del silencio
en cuya portada está alguien muy especial para
ti no pues sí mi abuela concha ahí la ves tan
guapa y empoderada Pues debería ser muy guapa.
Sí, señora. Sí, era muy guapa y aparte era como
ahora dicen freelance, pero antiguamente autónoma
con un taller de 70 niñas que las enseñaba a
coser y bueno, pues y cinco hijos. Imagínate
y ahí la ves. Y entonces, bueno, pues el silencio
se apodera de mí. Al final es Amanda de abuelita
y por eso he querido sacar a mi abuelita. Así
ha salido su nieta, luchadora. Bueno, cuéntanos
un poco así unas pincelas del libro. Bueno, pues
en la segunda parte del Silencio es a poder de
mí. Entonces, bueno, pues es Amanda en su discapacidad
auditiva en el que he querido dar y presentar.
que, bueno, pues dar a entender que la discapacidad
auditiva no es aquella que es invisible, que
no son personas invisibles, sino que realmente
son referentes y que son las matriarcas de la
familia. Entonces, bueno, pues la discapacidad
nunca se ha visto en una Amanda, sino todo lo
contrario y ha roto, bueno, pues como es Elena,
¿no? Elena Amanda que lo rompe todo para dar
visibilidad y ayudar a los demás. Oye, dicen
que segundas partes nunca fueron buenas, pero
yo creo que... mentira es mentira esto es mejor
más experiencia cosas que se quedaron en el tintero
además están narrado en el 2076 que que ocurrirá
y no y lo más importante es la salud mental salud
mental que gracias a dios ya se le da se le va
dando mucha visibilidad pero aún queda y a mí
me encantaría que se manda del futuro pues sea
la que tenga la, como se dice, la bolita mágica
en la que diga que la salud mental será parte
de nuestro día a día y que habrá solución y acompañamiento.
¿Te lleva mucho tiempo escribirlo? Este menos,
este un año. Este un año, pero bueno, ha sido
muy cortito. Te tardas una hora y te lo lees,
¿no? Sí, sí, sí. Además es más corto, lectura
fácil, como siempre. Y bueno, pues hice la presentación
del libro en Almagro, en mi pueblo querido, y
la verdad que me encantó poder presentarlo allí.
Pues yo ya les digo que tengo un ejemplar dedicado
por ella, con lo cual, claro que me lo voy a
ver, aunque no me lo hubiera dedicado, pero como
sé que te lo he dedicado, por el mejor. Así que
gracias. Siempre, siempre, siempre. Y Elena,
ahora nos vas a... de la maternidad. Pues sí,
en nuestra sección aquí sube el ruido que se
lia, pues lo más importante, como ya sabe Javier
que yo soy mamá de mellizos y hablando del Día
Internacional del Niño que fue este pasado jueves,
pues he querido traer este tema tan importante
que es cuando yo entro en el silencio. ¿Qué ocurre
ahí? Porque ya sabes que yo me quité el implante
por la noche, que eso poca gente lo sabe. Y bueno,
pues no oigo nada. Entonces, muchas mamás tienen
el dolor o el problema, como madre con y sin
discapacidad, que piensas que te vas a dormir
y que a ese niño le puede pasar algo. El denominado
muerte súbita que le ocurre. Entonces, bueno,
pues yo he tenido que aprender y convivir con
el silencio. Tengo que decir... que a mi marido
lo quiero mucho a Tomás, que tú lo conoces Javier,
pero que como buen hombre, pues la noche se queda
dormido como todos, totalmente. Y entonces la
anécdota que os traigo es que yo hablaba mucho
con mi madre de qué pasara aquí. Yo dormía con
ellos. Dormía con uno abierto y otro cerrado,
como siempre, como toda madre. O sea, no dormías.
No, no. Y estoy empezando a dormir ahora. Claro.
Tengo que decirlo. Pues son mayores ya. Sí, ya
casi cinco años. Y es verdad que una noche estaba
yo durmiendo y escuché que me daban directamente
en la rodilla. Y que me estaba dando la rodilla.
Era mi hijo, Tomás, que estaba la cuna al lado
con un año y medio. Y yo pensé qué ha pasado
aquí. Entonces, llamé a mi madre el día siguiente
y le dije, mamá, ¿qué ha pasado? y yo llegué
a la conclusión de que lloraría por la noche
y yo no me enteraba, entonces se subían los garrotes,
me dio la rodilla y yo me desperté. Muchas veces
pensamos que los niños, a mí me lo han preguntado
varias veces, que si yo, no sé, he educado a
mi niño la diversidad, lo estoy haciendo ahora,
pero la adaptación en este sentido no la había
hecho nunca. Y es verdad que la naturalice, los
niños son muy listos, entonces se adaptan a las
circunstancias de una mamá. Esa que eres sobrevivir,
¿no? Totalmente, es así. Es fantástico la verdad,
es curioso. Eso me recuerda a los perrillos.
Sí. Que también hacen... Es que es supervivencia,
es supervivencia, o sea... Que no pueden hablar,
que no pueden gesticular. Exacto. Eso, sobre
todo cuando... Hablaré de ello, pero cuando un
niño está malo, ¿cómo identifica si no sabe hablar?
El pobre, ¿no? Claro, por el llanto y tal, ¿no?
Decían también que hay tecnologías, que hablaba
antes Miguel Ángel del tema de tecnologías accesibles,
hay tecnologías también para las mamás con discapacidad
y adaptar tu casa para, pues para la maternidad,
para niños, ¿no? Y bueno, pues va avanzando.
Y yo no... último que te quería comentar Javier
es relacionado con esto del año y medio mis amigas
se vuelven locas y sobre todo las que son primerizas
que yo digo me tendo dos yo vamos y por suerte
y más sin tener problemas de audición y ella
me dice me vuelven loca porque me llaman 28 veces
por la noche que quiero agua que me he despertado
que quiero pisque y lo mío no lo hacen y yo no
les he enseñado directamente se levantan vienen
como fantasmas hacia mí me tocan me acarician
de todo que parece eso vamos gos total y o casper
en este caso y la verdad que se llama supervivencia
y se llama ser mamá con oídos de robot, como
ellos me dicen, y que si todas las mamás son
como yo. De estas maneras, ellos han adelantado
ese paso de autonomía para, por ejemplo, ir a
hacer pipí. Sí, sí, sí, claro, claro, todo. O
sea, todo. Y yo sin enseñarle todo. Porque ellos
veían que realmente existía una limitación. Creo,
o sea, a mí me ven como una... Me preguntaron
a mi mamá. Todas las mamás tienen los oídos de
robot como tú. Y obviamente no, ¿no? Pero claro,
lo que ves en tu casa piensas que esto es igual.
Pero yo también les he enseñado esa autonomía.
Porque al final son dos. Porque al final yo,
aunque ya me veas que soy una todoterreno, al
final tengo mi discapacidad, tengo mis limitaciones.
Claro, te pueden ver que no te pasa aparentemente
nada, pero luego también esa ansiedad que puede
entrar, sobre todo cuando hablamos de menores.
Como tú dices, que duermes con un ojo abierto
y otro cerrado. Total, así es. Y me quedan días
de... ¡Ojalá se pase pronto y pueda dormir de
una! ¿Qué consejos damos a estas mamás primeras
que no tienen discapacidad? Que no tengan miedo
y que fluyan en el momento. y las que lo van
a tener teniendo discapacidad. Que lo tengan
miedo y que fluyan en el momento porque la maternidad
es preciosa. O sea que vale para ambas. Sí, totalmente.
Y desde luego nada sobre proteger a los menores.
No, no, no, nunca. Pues son muy listos. Mucho,
mucho. Oye, pues muy bien. Elena, gracias por
todos los cuentas. Mucho éxito con tu libro.
Gracias. Vaya todo fenomenal que hay una tercera
parte, una cuarta, una quinta. las que hagan
falta para seguir sensibilizando a la sociedad,
es una cosa tan importante que es el echar valor
a la vida para tirar para adelante cuando surge
una discapacidad tan importante como la tuya,
que si la vendes de luego no aparenta absolutamente
nada. Es como decir, bueno, tú que los estás
contando. Hablaremos un día de eso, Javier, porque
lo bueno en las empresas es el ocultar la discapacidad,
pero la dejamos para la siguiente. De eso, de
discapacidades que no se ven. Exacto. Gracias,
Elena. Gracias a vosotros. Hasta luego. Piso
de 90 metros, cuatro habitaciones, acabados en
mármol y muy bien situado. ¿Pero es accesible
y adaptado para una persona en silla de ruedas,
como vimos? Sí, sí, solamente hay un pequeño
escalón. Evita sorpresas. Contacta con el Gabinete
de Accesibilidad de Fundación 360. Te ayudamos
a valorar y mejorar la accesibilidad de cualquier
espacio. Llama al 91 -593 -3550 o escribe a odat
.fama .org con el apoyo de Fundación Montemadrid
y CaixaBank. Este espacio te lo ofrece FAMMA,
la Federación de las Personas con Discapacidad
Física y Orgánica de Madrid, porque la autonomía
es poder. Y bueno, pues como decía anteriormente,
el pasado jueves fue el Día Mundial de la Infancia
y bueno, como bien sabes, nosotros siempre nos
preocupamos mucho de esa parte previa o posterior.
al nacimiento de un bebé, porque nos preocupa
mucho que pueda venir con alguna alteración,
y sobre todo nos preocupa porque nos queremos
ocupar de intentar paliarla lo antes posible,
por esa atención temprana que surge después.
Antes de que un bebé abra los ojos por primera
vez, antes de que incluso respire, ya se están
tomando decisiones que pueden marcar toda su
vida. La neonatología trabaja en este territorio
invisible del que casi poca gente habla, pero
que es muy importante. El prenacimiento, el parto,
los primeros minutos y las primeras intervenciones
que pueden prevenir o reducir una discapacidad.
Pero para entender lo que está en juego, para
comprender la magnitud de lo que ocurre en esos
instantes decisivos, pues hace falta hacerse
preguntas, muchas preguntas. Preguntas que incomodan,
que iluminan, que abren la mente y que nos obligan
a mirar de frente esa realidad que a veces no
queremos ver. Preguntas que nos invitan a reflexionar
sobre la ciencia, la salud, la ética, la familia,
la sociedad. Bueno, sobre nosotros mismos. Por
eso hoy, para comenzar este viaje, vamos a contar
con la colaboración de nuevos expertos. Le hemos
pedido a Elena también que se quede con nosotros
por si quiere también participar como madre con
discapacidad para que nos cuente o que pueda
participar cuando te sientas libre de querer
hacerlo. Pero, sobre todo, queremos saludar al
doctor Emilio Santos, médico especialista en
ginecología y obsteticia. Mucho gusto, doctor.
Muchas gracias por acompañarnos. Y a la doctora
Carmen Rosa Pallas, que es jefa del servicio
de neonatología del Hospital Universitario 12
de octubre. Bueno, en primer lugar, quiero, desde
luego, agradecerles su encomía de la labor porque
es la primera ventana que un niño ve en la parte
de neonatología y la previa anterior en obsteticia.
que es también muy importante. Doctor, ¿qué me
puede decir al respecto? La obstatricia es la
ciencia que acompaña el parto, de estar al lado
de una madre que está pariendo. Pero tiene dos
partes muy diferenciadas, el seguimiento del
embarazo y la asistencia al parto. En el seguimiento
del embarazo, la función crucial de la obstatricia
es tratar de evitar y detectar a tiempo cualquier
tipo de alteración o complicación que pueda llegar
a causar problemas en el recién nacido para evitarlos.
El otro día hablábamos con personas que están
en este ámbito, no quiero decir ni hospitales
ni nombres ni nada, pero claro, decían, tenemos
un problema y es que tenemos claro cuando la
madre quiere paralizar el embarazo, que la dirigimos
a una clínica para que lo pare y ya está, porque
eso lo determina la norma, pero no tienen muchas
vías o alternativas para si quieren seguir adelante
con el embarazo, no tienen mucha información.
¿Esto es así realmente? Bueno, eso es una cuestión
muy importante porque parece como que la sociedad
se focaliza hacia lo que elige la mayoría y quien
elige una opción más minoritaria. pues a veces
encuentra dificultades o no se siente comprendido.
Eso ocurre mucho en todos los ámbitos de la sociedad.
Y en esto en concreto, pues es verdad. Por ejemplo,
a mí hay un momento del embarazo que a mí me
parece que es algo que a lo mejor los hostedras
tendríamos que darle una vuelta de reflexión
a ver cómo mejoramos algo. Y es, por ejemplo,
la detección precoz de cromosomopatías que, claro,
está dirigida... a tener la máxima información
cuanto antes sobre si un bebé va a tener una
trisomía 21, una trisomía 18, alguna causa de
una posterior discapacidad de algún tipo. Pero
claro, tenemos que tener en cuenta y quizá no
lo tenemos suficientemente en cuenta, que lo
único que podemos hacer cuando detectamos eso
en el embarazo, pues es ofrecerle la posibilidad
de interrumpir el embarazo. Y a lo mejor... la
mujer que tenemos delante no querría saberlo
o no querría o querría saberlo pero no querría
interrumpirlo o sea tendríamos que tener más
amplitud de miras de la que tenemos como autocrítica
digo a la hora de dar la información o de ofrecer
las pruebas porque ofrecemos las pruebas directamente
como si todas las mujeres las quisieran o para
todas las mujeres fueran beneficioso y a lo mejor
hay mujeres, familias, padres que para los que
no es beneficioso. Me refiero que, por ejemplo,
si una mujer tiene claro que ella va a seguir
el embarazo con un bebé que, aunque sea síndrome
de Down, pues a lo mejor para ella era mejor
no saberlo y no tener que someterse a un estrés
o a una decisión que ella no tendría que tomar.
Bueno, esa es mi reflexión. Doctor, las buenas
noticias las recibimos todos fantásticamente,
nos abrazamos, lloramos de alegría. pero las
malas noticias no gustan darlas a nadie. Cuando
alguien, hay que decirle, su hijo viene con esta
patología, ¿cómo se hace, cuál es ese momento?
Entiendo que ustedes están formados y preparados
en la carrera, entiendo que esto lo estudiarán,
para, primero, no involucrarse, y segundo, saber
cómo hacerlo y en qué momento. Bueno, en la carrera
no se crea que nos forman tanto en ello, pero
la experiencia nos va dando la fórmula, y la
fórmula es... una dosis de claridad junto con
una dosis de empatía y una dosis de acompañamiento.
Tenemos que ser claros, pero al mismo tiempo
tenemos que acompañar en el sentimiento. No es
fácil, la verdad. Son momentos duros y difíciles
para el paciente, por supuesto, pero para el
profesional también. Doctora, ¿cuándo comienza
realmente la salud de un bebé? Bueno, desde el
mismo momento que es concebido, incluso antes.
O sea, realmente, la salud de un bebé puede estar
marcada ya por la salud de su abuela, de su abuela
materna. Entonces, que ha cuidado a su madre
y ha gestado a su madre. Entonces, cuando una
madre... está bien en todos los sentidos, no
sólo desde el sentido puramente biológico, sino
también desde el sentido emocional y social.
Es mucho más fácil que todo vaya bien. Y eso
es así. En cuanto algo se descompensa en cualquiera
de las áreas, el niño que está intraútero...
lo va a notar y lo va a percibir. La cantidad
de problemas que pueden surgir en una gestación
son muchos, y la cantidad de problemas que pueden
tener unos recién nacidos son muchos. De hecho,
el día 17 de noviembre, o sea que hace nada,
hace tres días, fue el día del niño prematuro,
y hay que recordar que uno de cada diez niños
nace en prematuros. Y la prematuridad es un hecho
hoy por hoy inevitable. O sea, por más que se
investiga, siguen naciendo niños prematuros incluso
en los países con mejor desarrollo. Entonces,
ahí estamos los neonatólogos para ayudar a los
niños prematuros, a los recién nacidos enfermos
y a sus familias. Un recién nacido solo no tiene
sentido, solo tiene sentido en el entorno familiar.
Ahora que somos más longevos, no sé, a lo mejor
utiliza una lógica que no tiene nada de lógica.
La edad para poder ser mamá también se alarga
en el tiempo, o sea, a los 45 o 50 años podría
ser buena edad, ahora que llegamos a los 90 o
los 100, o hasta cuando podríamos decir que hay
menos riesgo. Nosotros cada vez vemos madres
de mayor edad. asociada a patología en el embarazo
y a patología en el recién nacido enfermedad.
Hoy es posible tener madres de 50 y muchos años,
pero el que sea posible no significa que sea
deseable. Ha habido un cambio... muy brusco en
muy pocos años. Si esto hubiera sido en 2 .000
años de evolución o en 3 .000 o en 5 .000, esto
lo sabrán mejor los antropólogos, pues el cuerpo
de la mujer, la biología y la fisiología de la
mujer, probablemente se hubiera ido adaptando.
Pero esto ha sido un cambio muy rápido. Y entonces,
en un periodo tan corto, desde luego, una mujer
naturalmente pues no está preparada para tener
hijos a los 50 años o sea una situación absolutamente
excepcional que no se puede o no se debe normalizar
porque desde luego no es lo mismo tener un hijo
o una hija con 30 años o con 32 que con 56 posible
es y allí estamos para intentar que todo vaya
bien pero hago una pregunta compartida entre
el antes y durante o el después. Para el doctor
Lantés, ¿se puede de alguna manera actuar para
que un niño no venga con ninguna patología y
después se puede, una vez que está embarazada,
hacer algo para corregir esto en el embarazo?
Bueno, actuar para que no venga con ninguna patología,
bajo ningún concepto, nunca. Eso solo puede hacer
Dios. Nosotros tenemos que tener más humildad
porque realmente... lo que podemos hacer es un
poquito los médicos. De decirlo, buenos hábitos
saludables, previos, tabaco, alcohol... Por supuesto,
una cosa que influye mucho es el tema que estábamos
hablando antes. Una mujer que quiera tener hijos
debe tratar de tenerlos lo antes posible, porque
la edad biológica ideal deben ser en torno a
los 24 años, entre los 20 y los 30, la edad ideal.
Entonces, ya en nuestra sociedad se nos escapa,
se les escapa casi todas las mujeres. Eso sería
algo a tener muy en cuenta porque, claro, cuando
es el momento biológico ideal, quiere decir que
es el momento en el que el utero va a poder crear
mejor, va a poder alimentar mejor esa placenta,
va a poder dilatar mejor en el parto y parir
con menos complicaciones, etcétera, etcétera.
Bueno, dicho eso... Los hostetras nos dedicamos
a eso, claro, a tratar de detectar aquellas cosas
en las que podemos actuar para conseguir que
tengan el menor efecto posible o que no haya...
Pero, por ejemplo, genéticamente podemos detectar
que puede haber ciertos riesgos de que determinadas
personas... Claro, genéticamente se está avanzando
mucho. Hoy día existe ya el test de DNA fetal
en sangre materna. Es una prueba que hoy todavía
no es completamente fiable para todas las enfermedades,
pero bueno, ya es un avance muy grande si una
pareja quiere tener toda la información posible
a nivel genético. Se realiza sobre todo cuando
hay... antecedentes de enfermedades genéticas.
Doctor, y cuando ya hemos identificado que el
bebé viene con alguna patología... ¿Qué hacemos?
Bueno, es que aunque uno tenga hecho un mapa
genético exhaustivo y sepamos que es el niño
o la niña más sano del mundo, es que pueden ocurrir
circunstancias en el parto que hagan que ese
niño enferme. Entonces, yo creo que no se debe
asociar el diagnóstico genético con la confirmación
de salud del recién nacido porque eso no es así.
Entonces, ahora mismo hay parejas que se han
hecho muchas pruebas durante la gestación. A
veces, además de por la sanidad pública, por
la sanidad privada. Estaban convencidos de que
todo estaba bien y luego ha habido problemas
muy importantes. Porque es que los problemas
pueden surgir un poco antes del parto, justo
en el parto. O pueden aparecer otros problemas
que no están por determinantes genéticos. Entonces,
yo creo que es algo que los niños no vienen con
un certificado de salud ni de garantía. Niños,
recién nacidos enfermos, pues hay... Hay muchos,
porque además ahora mismo hay muchas mujeres
que antes no podían tener hijos, y ya no me refiero
solo a los casos de infertilidad, sino a mujeres
trasplantadas con patologías graves y tal, y
que ahora pueden llegar a tener hijos. Todo eso
condiciona una serie de problemas. Pero el desarrollo
de la neonatología ha sido importantísimo en
los últimos años y estamos allí para ayudar,
y sobre todo para ayudar al recién nacido, curarle
la enfermedad, pero a la vez construyendo la
familia, pudiendo estar que los padres estén
a lo largo de todo el proceso de la enfermedad
al lado de sus hijos. Entonces, es algo complejo.
Pues, me gustaría, otro día, invitarles a hablar
de esto mucho más detalladamente, porque la verdad
que se nos quedan muchas cosas en el tintero.
Aquí en la radio se nos va el tiempo, pero antes
no me quiero despedir, sin que el doctor nos
cuente un poco que ha escrito un libro, ¿no?
Bueno, yo he escrito un libro que se llama El
Dón de Parir, Y en el libro explico mi experiencia
asistiendo partos en el domicilio de las madres
durante 10 años. Es una actividad poco frecuente,
poco habitual, pero es una forma de atender el
parto que, claro, cuida al máximo el no introducir...
factores en el parto que a lo mejor no tendrían
por qué estar por intervenciones que sin querer
se van a hacer de forma excesiva en el parto.
Doctor, ¿me recibe el guante para venir otro
día contarnos el libro? Claro que sí, me encantaría.
Pues el libro se llama El Dón de Parir, guía
para disfrutar del embarazo y el parto. Así que
contamos con usted. Doctora, muchísimas gracias
a los dos por venir. Muchas gracias. Gracias.
Nosotros no nos tenemos que marchar, se nos va
el tiempo, así que nada, sean felices. 24, 7,
3, 6, 5, feliz semana, hasta luego. Este programa
te lo ha ofrecido tu farmacia de confianza con
el apoyo de Vida Farma.