WEBVTT

00:00:30.160 --> 00:00:32.740
los cubanos, muy buenas a todos los seguidores

00:00:32.740 --> 00:00:35.340
de Cibercuba. Volvemos a esta sección de entrevistas

00:00:35.340 --> 00:00:38.240
y lo hacemos hoy con Michael Arista Salado, es

00:00:38.240 --> 00:00:41.659
cubano, refugiado político, ciudadano americano,

00:00:41.759 --> 00:00:45.500
profesor de una escuela en Chicago y está aquí

00:00:45.500 --> 00:00:48.579
porque ha presentado una petición a... Consejo

00:00:48.579 --> 00:00:51.659
de Ministros de España, para que reconozca la

00:00:51.659 --> 00:00:54.960
nacionalidad española que le quitó de manera

00:00:54.960 --> 00:00:58.420
forzosa a los cubanos, que son los importadiqueños,

00:00:58.560 --> 00:01:03.219
tras la firma del Tratado de París en 1898. Eso

00:01:03.219 --> 00:01:05.379
significa, si se liera adelante la propuesta

00:01:05.379 --> 00:01:08.260
de Michael, es que cuatro generaciones hacia

00:01:08.260 --> 00:01:11.900
atrás serían considerados cubanos y cuatro, o

00:01:11.900 --> 00:01:13.739
al menos dos generaciones hacia adelante, entonces

00:01:13.739 --> 00:01:15.819
podrían nacionalizarse españoles también con

00:01:15.819 --> 00:01:19.140
la ley de memoria democrática. Buenas tardes

00:01:19.140 --> 00:01:21.900
para ti, Michael. Buenas tardes, muchas gracias.

00:01:22.620 --> 00:01:26.319
Así mismo es, nosotros presentamos una petición

00:01:26.319 --> 00:01:29.900
administrativa, ¿se me escucha bien? Sí, perfectamente.

00:01:30.299 --> 00:01:33.079
Una petición administrativa al Consejo de Ministros

00:01:33.079 --> 00:01:37.719
en octubre de 2022. Esa petición fue negada,

00:01:37.719 --> 00:01:41.140
pero... Nosotros ahora la hemos llevado a los

00:01:41.140 --> 00:01:43.200
tribunales, es decir, que ya no es una petición,

00:01:43.200 --> 00:01:47.640
ahora es una demanda judicial, está presentada

00:01:47.640 --> 00:01:52.060
y estamos esperando sentencia. O sea, la trascendencia

00:01:52.060 --> 00:01:54.459
de esta sentencia, la trascendencia de esto que

00:01:54.459 --> 00:01:57.840
estamos haciendo no es algo baladino, o sea,

00:01:57.900 --> 00:02:01.879
es algo que es muy importante porque... Los cubanos

00:02:01.879 --> 00:02:04.280
no sabemos que fuimos desnaturalizados. Nuestra

00:02:04.280 --> 00:02:07.219
nacionalidad originaria es la española y fue

00:02:07.219 --> 00:02:10.120
sencillamente eliminada con el Tratado de París,

00:02:10.120 --> 00:02:13.490
específicamente con el artículo 9. He estado

00:02:13.490 --> 00:02:16.969
leyendo esa petición cuando la presentaste que

00:02:16.969 --> 00:02:18.930
ya me dices que se ha convertido en una demanda

00:02:18.930 --> 00:02:23.669
en los tribunales y lo comparas con, bueno, que

00:02:23.669 --> 00:02:27.389
tampoco es mucho pedir que esos cubanos, cuatro

00:02:27.389 --> 00:02:29.490
generaciones de cubanos hacia atrás sean considerados

00:02:29.490 --> 00:02:31.270
españoles porque eran españoles en el momento

00:02:31.270 --> 00:02:36.110
de la firma del Tratado de París. a los descendientes

00:02:36.110 --> 00:02:38.069
de Sefardíes, que estamos hablando del siglo

00:02:38.069 --> 00:02:40.669
XV, cuando fueron expulsados de España por los

00:02:40.669 --> 00:02:43.969
reyes católicos. Exacto, es la misma... Es lo

00:02:43.969 --> 00:02:47.229
que se está pidiendo. Exacto, es la misma ratio,

00:02:47.349 --> 00:02:49.969
es la misma esencia. Básicamente lo que nosotros

00:02:49.969 --> 00:02:52.110
estamos diciendo es que la ciudadanía es un derecho

00:02:52.110 --> 00:02:55.710
fundamental. O sea, es un derecho que entronca

00:02:55.710 --> 00:02:59.050
con la misma, con tu estado civil, con tu propia

00:02:59.050 --> 00:03:02.990
esencia. Y ahora tenemos la posibilidad, porque

00:03:02.990 --> 00:03:06.219
el derecho nos lo permite, de llevar ese tratado

00:03:06.219 --> 00:03:08.460
a los tribunales y que los tribunales decidan

00:03:08.460 --> 00:03:12.039
si efectivamente colisiona con la constitución

00:03:12.039 --> 00:03:14.960
española y por lo tanto hay que expulsar ese

00:03:14.960 --> 00:03:17.280
artículo del ordenamiento jurídico español y

00:03:17.280 --> 00:03:20.439
por lo tanto se generaría una obligación a las

00:03:20.439 --> 00:03:23.800
cortes generales de modificar el código civil

00:03:23.800 --> 00:03:26.740
o de hacer una ley que como en la ley de los

00:03:26.740 --> 00:03:29.979
sefardíes que permita el acceso a la ciudadanía

00:03:29.979 --> 00:03:33.479
española la mayoría de la población cubana. Estamos

00:03:33.479 --> 00:03:37.719
hablando de un porciento enorme. El artículo

00:03:37.719 --> 00:03:41.099
11 .2 de la Constitución Española dice claramente

00:03:41.099 --> 00:03:43.699
que ningún español puede ser despojado de su

00:03:43.699 --> 00:03:45.919
nacionalidad, ningún español de origen. Ojo,

00:03:45.979 --> 00:03:48.020
ningún español de origen puede ser despojado

00:03:48.020 --> 00:03:50.599
de su nacionalidad. Y en eso es en lo que basas

00:03:50.599 --> 00:03:54.300
para ver si prospera esta demanda. Exactamente.

00:03:54.340 --> 00:03:57.340
Aquí la pregunta, o sea, una pregunta razonable

00:03:57.340 --> 00:04:01.319
sería, bueno, eran los cubanos ciudadanos españoles

00:04:01.319 --> 00:04:03.919
de origen y toda la legislación nos dice que

00:04:03.919 --> 00:04:07.819
sí. Es más, si nos molestamos en buscar la ley

00:04:07.819 --> 00:04:11.360
del registro civil español, fue hecha extensiva

00:04:11.360 --> 00:04:14.259
para Cuba y Puerto Rico. Y uno de los, creo que

00:04:14.259 --> 00:04:18.259
es el artículo 73 o el 71, dice que si usted

00:04:18.259 --> 00:04:21.379
reside en Cuba o Puerto Rico durante un tiempo,

00:04:21.399 --> 00:04:23.319
durante tres, cuatro años, usted automáticamente

00:04:23.319 --> 00:04:27.519
tiene derecho a obtener la ciudadanía española.

00:04:27.560 --> 00:04:30.339
Si ese derecho se le da a un extranjero, a un

00:04:30.339 --> 00:04:32.500
francés, a un alemán, a un estadounidense, ¿cómo

00:04:32.500 --> 00:04:34.740
los que van a nacer ahí no van a ser españoles?

00:04:34.819 --> 00:04:38.360
Eso no tiene sentido. Cuba y Puerto Rico son

00:04:38.360 --> 00:04:41.180
provincias de ultramar, son provincias desde

00:04:41.180 --> 00:04:44.689
1812. Desde 1812, con la constitución de Cádiz,

00:04:44.689 --> 00:04:49.350
luego con la constitución del 37, del 69, del

00:04:49.350 --> 00:04:53.170
76, son provincias de ultramar en las que rige

00:04:53.170 --> 00:04:56.089
un régimen de especialidad. Pero eso no significa,

00:04:56.310 --> 00:04:59.410
es decir, como mismo Isla de la Juventud es un

00:04:59.410 --> 00:05:01.790
municipio especial, ¿qué significa ser un municipio

00:05:01.790 --> 00:05:03.889
especial? Significa que las leyes de la República

00:05:03.889 --> 00:05:08.740
no aplican exactamente igual. en Isla de la Juventud.

00:05:08.740 --> 00:05:11.819
Es decir, y lo que separa la isla de Cuba de

00:05:11.819 --> 00:05:15.019
la Juventud es un trocito de mar. Imagínense

00:05:15.019 --> 00:05:17.939
un océano entero. El régimen de especialidad

00:05:17.939 --> 00:05:22.040
tiene un sentido histórico. Es decir, las leyes

00:05:22.040 --> 00:05:26.160
en España no podían aplicar. tal cual en Cuba.

00:05:26.319 --> 00:05:29.439
Y por lo tanto, Cuba y Puerto Rico se organizan

00:05:29.439 --> 00:05:32.259
bajo un régimen de especialidad. Eso no significa

00:05:32.259 --> 00:05:34.759
que Cuba y Puerto Rico no son parte del Estado

00:05:34.759 --> 00:05:38.060
español o que sus naturales no son ciudadanos.

00:05:38.060 --> 00:05:41.220
Pero es más, los cubanos votaban a sus propios

00:05:41.220 --> 00:05:44.019
representantes al Parlamento de España. Es decir,

00:05:44.160 --> 00:05:48.759
un territorio que elige a sus representantes

00:05:48.759 --> 00:05:51.220
al Parlamento de un país no es colonia. Es decir,

00:05:51.279 --> 00:05:54.180
Cuba siempre tuvo senadores y diputados, sobre

00:05:54.180 --> 00:05:57.560
todo después del año 78, tuvo diputados a corte.

00:05:57.600 --> 00:05:59.759
Es decir, Sacco fue un diputado a corte en el

00:05:59.759 --> 00:06:01.980
año 37, que por supuesto no se le permitió entrar,

00:06:02.100 --> 00:06:06.019
que eso es otra historia, pero en Cuba se hacían

00:06:06.019 --> 00:06:08.259
elecciones parlamentarias cada dos años, se hicieron

00:06:08.259 --> 00:06:13.519
elecciones en el año 1898, y el soberano decidió

00:06:13.519 --> 00:06:16.379
mantenerse dentro de España. Es decir, esa decisión

00:06:16.379 --> 00:06:19.680
fue completamente ignorada. por los rebeldes,

00:06:19.759 --> 00:06:22.980
que lo que hicieron fue traicionar esa voluntad

00:06:22.980 --> 00:06:25.579
del soberano y pedir una intervención extranjera.

00:06:25.660 --> 00:06:28.759
Eso como mínimo es una traición. Bueno, vamos

00:06:28.759 --> 00:06:30.920
a empezar a hablar del origen de esta, porque

00:06:30.920 --> 00:06:33.639
empiezas por una petición, pero tú eres ciudadano

00:06:33.639 --> 00:06:37.360
americano, ¿cómo fue que te metiste en esto?

00:06:37.579 --> 00:06:42.939
Yo era de los que negaba, o sea, mis discusiones

00:06:42.939 --> 00:06:45.540
eran, por eso tengo tanta paciencia, porque yo

00:06:45.540 --> 00:06:50.569
estaba del lado contrario. y en esa época quien

00:06:50.569 --> 00:06:53.009
llevaba esta lucha era Ferran Núñez que es el

00:06:53.009 --> 00:06:56.329
fundador de nuestra organización y es realmente

00:06:56.329 --> 00:06:59.689
la persona que hace todo un trabajo, un andamiaje

00:06:59.689 --> 00:07:03.870
teórico e histórico sobre este problema y efectivamente

00:07:03.870 --> 00:07:09.139
investigamos Todo coincide. Pero además, esto

00:07:09.139 --> 00:07:10.699
no es algo nuevo. Esto es algo que ha estado

00:07:10.699 --> 00:07:13.439
en la academia durante más de 100 años. El Marqués

00:07:13.439 --> 00:07:16.720
de Olivar hizo un trabajo extensísimo y muy bien

00:07:16.720 --> 00:07:20.199
documentado en el año 1900 sobre la pérdida de

00:07:20.199 --> 00:07:22.879
la nacionalidad española de los cubanos, donde

00:07:22.879 --> 00:07:27.660
dice que esto es un atraco. Esto es impensable.

00:07:27.839 --> 00:07:30.620
O sea, incluso Montero Ríos, que era el presidente

00:07:30.620 --> 00:07:33.569
del Senado en ese momento. Lo dice también, que

00:07:33.569 --> 00:07:35.689
eso fue una imposición de los Estados Unidos

00:07:35.689 --> 00:07:39.370
para garantizar que Cuba no regresara a España,

00:07:39.490 --> 00:07:41.410
porque la mayoría de la población no quería la

00:07:41.410 --> 00:07:43.490
independencia. Es decir, este tránsito histórico,

00:07:43.509 --> 00:07:46.870
que hay que explicarlo mejor para entender todo

00:07:46.870 --> 00:07:49.310
lo que ocurre, es una parte de nuestra historia

00:07:49.310 --> 00:07:53.509
que lamentablemente no estudiamos y yo pienso

00:07:53.509 --> 00:07:58.470
que debería atenderse con más profundidad. Entonces,

00:07:58.490 --> 00:08:04.470
bueno, nada. Una vez que supimos que hubo una

00:08:04.470 --> 00:08:07.069
injusticia, que hubo una ilegalidad, ahora la

00:08:07.069 --> 00:08:10.430
pregunta es cómo lo resolvemos. Es decir, si

00:08:10.430 --> 00:08:14.670
el derecho nos da las armas, los mecanismos y

00:08:14.670 --> 00:08:17.949
cuál para nosotros llevar esto a la palestra

00:08:17.949 --> 00:08:20.170
pública. Por supuesto, de una manera que no sea,

00:08:20.250 --> 00:08:23.050
no se trata de una gracia política, no es un

00:08:23.050 --> 00:08:25.540
favor. que nadie nos va a hacer, es un derecho

00:08:25.540 --> 00:08:29.819
fundamental que ha sido obviado. Y esa es la

00:08:29.819 --> 00:08:32.919
función de los tribunales, es esa. Me llama la

00:08:32.919 --> 00:08:35.620
atención, Michael, que esta petición la hacen

00:08:35.620 --> 00:08:37.759
al mismo Consejo de Ministros que aprobó una

00:08:37.759 --> 00:08:39.399
ampliación de la Ley de Memoria Democrática,

00:08:39.500 --> 00:08:42.899
con lo cual prejuicios con esto, digamos que

00:08:42.899 --> 00:08:46.179
tiene menos que los que no apoyaron la ley. Exacto,

00:08:46.179 --> 00:08:50.960
exacto. Yo pienso que no sabemos si esto lo va

00:08:50.960 --> 00:08:54.919
a resolver este Consejo de Ministros. Lo más

00:08:54.919 --> 00:09:00.759
probable es que no. Ojalá que no. Pero es el

00:09:00.759 --> 00:09:02.659
Consejo de Ministros quien tiene que resolver

00:09:02.659 --> 00:09:08.720
esta cuestión. De manera que lo hemos hecho para

00:09:08.720 --> 00:09:12.360
que sea este Consejo de Ministros o el que sea.

00:09:12.860 --> 00:09:15.799
pero que tenga en sus manos toda la información

00:09:15.799 --> 00:09:19.480
que todas las herramientas doctrinales jurídicas

00:09:19.480 --> 00:09:21.559
que nosotros tenemos a nuestra mano para que

00:09:21.559 --> 00:09:23.840
pueda tomar una decisión que sea una decisión

00:09:23.840 --> 00:09:28.039
conforme a derecho porque la petición que nosotros

00:09:28.039 --> 00:09:32.080
hicimos fue negada por el ministro Alvarez que

00:09:32.080 --> 00:09:34.740
por supuesto agradecemos que se haya tomado el

00:09:34.740 --> 00:09:41.019
tiempo de hacer una de negarnos la denegarnos

00:09:41.019 --> 00:09:44.460
nuestra petición, pero en esa petición él incluye

00:09:44.460 --> 00:09:47.580
una serie, aduce una serie de cuestiones que

00:09:47.580 --> 00:09:49.820
yo pienso que nos ayudan. En primer lugar, nos

00:09:49.820 --> 00:09:52.100
ayuda porque nos da seriedad en el sentido de

00:09:52.100 --> 00:09:56.919
que se ha tomado el tiempo de motivar la negación

00:09:56.919 --> 00:09:59.340
de la petición. Sin embargo, lo que nosotros

00:09:59.340 --> 00:10:02.879
decimos es que el ministro Álvarez no es competente.

00:10:03.179 --> 00:10:06.220
para responder a esta petición porque no es competente

00:10:06.220 --> 00:10:11.419
para decidir si se puede denunciar el tratado

00:10:11.419 --> 00:10:14.659
o no. Estamos hablando de José Manuel Álvarez,

00:10:14.700 --> 00:10:16.639
que es el ministro de Asuntos Exteriores de España.

00:10:17.200 --> 00:10:19.399
Me dices que no es el competente. ¿Quién tiene

00:10:19.399 --> 00:10:21.419
la competencia? ¿El presidente? El Consejo de

00:10:21.419 --> 00:10:25.659
Ministros. El gobierno. Álvarez es sencillamente

00:10:25.659 --> 00:10:27.919
un departamento de ese gobierno que tiene una

00:10:27.919 --> 00:10:30.899
serie de competencias, una serie de atribuciones,

00:10:31.100 --> 00:10:34.940
pero él no puede decidir si se denuncia un tratado

00:10:34.940 --> 00:10:37.299
o no. Eso es una cuestión que le compete al gobierno.

00:10:37.480 --> 00:10:40.019
Por lo tanto, él es el gobierno el que debe decidir.

00:10:40.019 --> 00:10:42.379
Es el Consejo de Ministros. En España, el gobierno

00:10:42.379 --> 00:10:44.799
es el Consejo de Ministros. ¿Y por qué optaste

00:10:44.799 --> 00:10:46.779
por la petición al Consejo de Gobierno, que no

00:10:46.779 --> 00:10:50.080
es muy común? ¿Por qué optaste por esa vía? Porque

00:10:50.080 --> 00:10:54.460
era la única vía. Era la única vía. Posible.

00:10:56.360 --> 00:11:02.299
No hay otra vía. Es decir, ¿cuál sería la otra

00:11:02.299 --> 00:11:09.720
vía? ¿Proponer una ley? Claro, el problema era

00:11:09.720 --> 00:11:14.440
buscar un mecanismo que obligara al gobierno

00:11:14.440 --> 00:11:18.480
a responder. ¿Por qué? Porque decir, me violaron

00:11:18.480 --> 00:11:22.110
un derecho en el año 1998 no es suficiente. no

00:11:22.110 --> 00:11:27.110
te ancla necesitábamos algo que los tribunales

00:11:27.110 --> 00:11:29.970
que no pudieran escapar tenemos que obligar a

00:11:29.970 --> 00:11:32.809
los tribunales a considerar exactamente y no

00:11:32.809 --> 00:11:38.809
se pueden pronunciar sobre un o sea era conectar

00:11:38.809 --> 00:11:44.190
el tratado de París con un documento actual ese

00:11:44.190 --> 00:11:46.549
documento actual es la negación de la petición

00:11:46.830 --> 00:11:49.990
Como eso está negado, entonces yo puedo usar

00:11:49.990 --> 00:11:52.350
esa petición para pedirle al tribunal entonces

00:11:52.350 --> 00:11:55.250
que revise, porque entonces el tribunal no puede

00:11:55.250 --> 00:11:58.750
determinar sobre el fondo de la cuestión si no

00:11:58.750 --> 00:12:01.289
revisa el tratado. Y ya con eso conectamos las

00:12:01.289 --> 00:12:07.149
tres cosas y todo se dio. Ahora, esto es un esfuerzo

00:12:07.149 --> 00:12:09.769
dentro de una serie de otros esfuerzos. Es decir,

00:12:09.830 --> 00:12:12.909
recientemente hay otra demanda que lo que hace

00:12:12.909 --> 00:12:16.659
es pedirle al tribunal. que examine una consulta

00:12:16.659 --> 00:12:20.700
del año 2007, esa consulta dice que debe aplicarse

00:12:20.700 --> 00:12:22.960
a Cuba y a Puerto Rico el sistema del Sahara

00:12:22.960 --> 00:12:26.299
y la Guinea, que eran colonias, y Cuba y Puerto

00:12:26.299 --> 00:12:30.759
Rico no son colonias, por supuesto, esto es otra

00:12:30.759 --> 00:12:34.000
de los dobleces que sobre la ciudadanía, es mucho,

00:12:34.139 --> 00:12:36.240
es mucho, porque es un tema además que no ha

00:12:36.240 --> 00:12:40.960
sido, que no ha interesado a mucha gente. Yo

00:12:40.960 --> 00:12:43.840
pienso que incluso los académicos españoles no

00:12:43.840 --> 00:12:47.399
le han dado la fuerza que yo pienso que tienen.

00:12:47.419 --> 00:12:50.100
Por supuesto, tienen que tomar, somos nosotros

00:12:50.100 --> 00:12:54.080
los interesados, los dolidos, los dañados, los

00:12:54.080 --> 00:12:56.679
que tenemos que hacer todo el esfuerzo para que

00:12:56.679 --> 00:12:59.379
esto se rectifique. Y ahora que tenemos una población

00:12:59.379 --> 00:13:02.559
cubana considerable en España, pues estamos haciendo

00:13:02.559 --> 00:13:06.259
un llamado también para que todos tengamos una

00:13:06.259 --> 00:13:08.720
voz. Es decir, ya los que están en España, perfecto,

00:13:08.720 --> 00:13:11.179
lo hicieron, pero no tienen... Tenemos que todavía

00:13:11.179 --> 00:13:13.899
rescatar al resto de los cubanos que están dentro

00:13:13.899 --> 00:13:16.279
de Cuba. O sea, las implicaciones de esto puede

00:13:16.279 --> 00:13:20.360
ser también que es una vía para la libertad.

00:13:22.480 --> 00:13:24.559
Bueno, explícame esa vía para la libertad, porque

00:13:24.559 --> 00:13:28.500
cuando escuché hablar por primera vez de esta

00:13:28.500 --> 00:13:31.659
demanda. Entonces pensé, desde el lado de acá,

00:13:31.700 --> 00:13:35.159
desde España, si tú quieres la independencia,

00:13:35.159 --> 00:13:37.639
la tienes que querer con todas las consecuencias.

00:13:37.820 --> 00:13:42.559
Es como aquella imagen de la novela de García

00:13:42.559 --> 00:13:45.299
Márquez que sale un mutilado de guerra y le pregunta

00:13:45.299 --> 00:13:47.559
a Bolívar, ya tenemos la independencia, ¿ahora

00:13:47.559 --> 00:13:50.379
qué hacemos con ella? Pues si te independizas,

00:13:50.379 --> 00:13:57.000
pierdes, digamos, derechos que tenías. bajo la

00:13:57.000 --> 00:14:00.139
metrópoli, bajo España, bajo el gobierno de España.

00:14:00.440 --> 00:14:03.419
Y tú ahora dices que nos ayudaría la libertad.

00:14:03.440 --> 00:14:06.200
Explícame un poquito. Bueno, te agradezco la

00:14:06.200 --> 00:14:11.200
pregunta. En primer lugar, equiparar independencia

00:14:11.200 --> 00:14:13.779
con libertad yo pienso que es un error. Es decir,

00:14:13.799 --> 00:14:17.139
si uno compara, digamos, la ley electoral española

00:14:17.139 --> 00:14:19.759
vigente en Cuba con la ley electoral que hizo

00:14:19.759 --> 00:14:23.100
la República, pues vamos a notar que hay una

00:14:23.100 --> 00:14:26.789
pérdida de derechos. Es decir, el hecho de que

00:14:26.789 --> 00:14:29.629
tú seas independiente, que exista un Estado soberano,

00:14:29.669 --> 00:14:32.289
no significa que tienes que ser más libre. Es

00:14:32.289 --> 00:14:34.929
decir, nosotros hicimos un mal negocio con la

00:14:34.929 --> 00:14:39.590
independencia porque entregamos un Estado soberano

00:14:39.590 --> 00:14:42.190
completo con todos los derechos, lo cambiamos

00:14:42.190 --> 00:14:46.950
por una república enmendada. Entonces, ese trueque

00:14:46.950 --> 00:14:49.990
que nos costó además unos cuantos millones de

00:14:49.990 --> 00:14:52.409
dólares y varios miles de muertos. que me parece

00:14:52.409 --> 00:14:54.610
que por lo menos ahí yo creo que tuvimos que

00:14:54.610 --> 00:14:56.950
pagar demasiado. Y esto no lo digo yo, lo dijo

00:14:56.950 --> 00:14:59.309
Emilio Roy de Luxor en el año 40 y no sé cuánto.

00:14:59.309 --> 00:15:03.149
Esto no es nada nuevo. En algún momento tenemos

00:15:03.149 --> 00:15:06.990
que abandonar este nacionalismo enfermizo, esta

00:15:06.990 --> 00:15:10.090
cosa de considerar que lo más grande es Maceo

00:15:10.090 --> 00:15:13.289
Martí y Gómez y empezar a pensar de manera más

00:15:13.289 --> 00:15:19.009
cívica. La forma en que los cubanos vemos nuestra

00:15:19.009 --> 00:15:22.309
historia es que Cuba surgió así de la nada en

00:15:22.309 --> 00:15:26.710
el mar el año 1868 y eso no es así. Es decir,

00:15:26.750 --> 00:15:29.990
eso nos ha llegado a obviar, a sencillamente

00:15:29.990 --> 00:15:33.710
a preterir incluso los textos constitucionales

00:15:33.710 --> 00:15:36.149
españoles que es el ordenamiento vigente en Cuba.

00:15:36.370 --> 00:15:40.389
Es decir, la constitución de. de Guaymar o de

00:15:40.389 --> 00:15:43.529
Jimabayú nunca fueron constituciones, son panfletos

00:15:43.529 --> 00:15:46.129
políticos, es decir, no se traduce en instituciones,

00:15:46.129 --> 00:15:48.850
en derechos. Entonces, este análisis que hay

00:15:48.850 --> 00:15:52.210
que llevarlo a la mesa de los cubanos, a la sobremesa,

00:15:52.269 --> 00:15:56.409
es algo que es como un sentido oblicuo, es como

00:15:56.409 --> 00:15:59.169
un sentido, es como algo colateral que estamos

00:15:59.169 --> 00:16:02.090
también haciendo un llamado, es decir, a repensar

00:16:02.090 --> 00:16:06.409
qué significa nuestra nación y si nuestra nación

00:16:06.409 --> 00:16:09.309
nació dentro de España. es imposible que España

00:16:09.309 --> 00:16:15.149
la oprima. Es decir, ¿cómo decirte? El tema este

00:16:15.149 --> 00:16:18.090
de que España nos oprime es un cuento que era

00:16:18.090 --> 00:16:21.470
necesario para el grupo independentista, pero

00:16:21.470 --> 00:16:24.809
el grupo independentista nunca fue mayoría. Entonces,

00:16:24.850 --> 00:16:27.059
ahí hay un problema. Ahí hay un problema porque

00:16:27.059 --> 00:16:30.960
la propaganda nacionalista también nos hace ver

00:16:30.960 --> 00:16:35.659
que era el clamor unánime del pueblo cubano.

00:16:35.700 --> 00:16:38.419
Y realmente fue un debate intenso en la sociedad.

00:16:39.059 --> 00:16:42.299
Y bueno, se saldó como se saldó. Entonces, bueno,

00:16:42.399 --> 00:16:46.100
bajo la independencia no necesariamente significa

00:16:46.100 --> 00:16:49.000
libertad. Y esto lo vemos los cubanos hoy. Tenemos

00:16:49.000 --> 00:16:51.480
un Estado soberano, pero no significa que los

00:16:51.480 --> 00:16:53.779
cubanos somos soberanos. ¿Me explico? Entonces,

00:16:53.779 --> 00:16:58.299
ahora la situación calamitosa y lamentable que

00:16:58.299 --> 00:17:02.080
tienen los cubanos ahora, creo que ayuda a ver

00:17:02.080 --> 00:17:05.500
que independencia y libertad son dos cosas completamente

00:17:05.500 --> 00:17:11.039
distintas y no se pueden confundir. Bueno, es

00:17:11.039 --> 00:17:13.039
muy controvertido, imagino que los historiadores,

00:17:13.119 --> 00:17:15.420
si hay algún historiador y quiere opinar. Ojalá,

00:17:15.420 --> 00:17:19.240
qué bueno, qué bueno. Tenemos 87, han bajado,

00:17:19.259 --> 00:17:21.839
77, si vuelvo a abrir la boca igual bajan a 60.

00:17:23.559 --> 00:17:26.799
No, tenemos 77 personas conectadas. Si alguien

00:17:26.799 --> 00:17:30.099
tiene alguna pregunta y la quiere dejar en los

00:17:30.099 --> 00:17:34.859
comentarios, se la hago a Michael. Michael, ¿qué

00:17:34.859 --> 00:17:37.440
te dice el abogado? ¿Es viable? O sea, ya una

00:17:37.440 --> 00:17:40.420
vez que está la ley que le da la nacionalidad

00:17:40.420 --> 00:17:42.920
española a los descendientes de Sephardíes, ¿es

00:17:42.920 --> 00:17:46.339
muy difícil que no prospere? O sea, tendrían

00:17:46.339 --> 00:17:48.400
que buscar un argumento muy, muy, muy sólido

00:17:48.400 --> 00:17:51.420
para que no prospere la demanda que han presentado

00:17:51.420 --> 00:17:54.299
ustedes. Exacto, y sería un escándalo, sería

00:17:54.299 --> 00:17:57.799
un total escándalo, porque nosotros hemos puesto,

00:17:57.799 --> 00:18:00.660
incluso la defensa de la abogacía del Estado

00:18:00.660 --> 00:18:03.859
fue una defensa bastante pobre, es decir, dijo

00:18:03.859 --> 00:18:09.579
que no conviene y que, es decir, no hubo un análisis

00:18:09.579 --> 00:18:12.279
jurídico importante, con lo cual tenemos toda

00:18:12.279 --> 00:18:16.519
la jurisprudencia de nuestro lado, que por supuesto

00:18:16.519 --> 00:18:22.079
nos ayuda. Nosotros pensamos que la... La sala

00:18:22.079 --> 00:18:28.200
lo que va a hacer es devolver las actuaciones

00:18:28.200 --> 00:18:29.900
al Consejo de Ministros y que sea el Consejo

00:18:29.900 --> 00:18:32.420
de Ministros el que responda conforme a derecho.

00:18:32.700 --> 00:18:34.839
Ahora, ¿qué va a decidir el Consejo de Ministros?

00:18:34.920 --> 00:18:40.339
No sabemos. Pero lo que yo quisiera, y te agradezco

00:18:40.339 --> 00:18:42.880
este espacio que me das, lo que yo quisiera es

00:18:42.880 --> 00:18:46.380
que de aquí a que el Consejo de Ministros decida...

00:18:46.599 --> 00:18:49.420
Este tema debe ser un tema que le debe interesar

00:18:49.420 --> 00:18:52.160
a todos los cubanos y que sea un tema de sobremesa

00:18:52.160 --> 00:18:57.680
para todos los cubanos. Porque se interesa por

00:18:57.680 --> 00:19:03.200
la misma esencia de nuestra nación. Dime una

00:19:03.200 --> 00:19:05.980
cosa, ¿han hecho cálculos ustedes de cuántas

00:19:05.980 --> 00:19:08.480
personas podrían beneficiarse de la nacionalidad

00:19:08.480 --> 00:19:10.720
española si prosperara esta demanda contra el

00:19:10.720 --> 00:19:15.039
gobierno español? Bueno, se supone que... Por

00:19:15.039 --> 00:19:19.420
ejemplo, si tomamos en cuenta el año 1898 se

00:19:19.420 --> 00:19:22.480
hizo un censo de población. En ese censo de población

00:19:22.480 --> 00:19:26.500
el 87 % de la población era ciudadana española.

00:19:26.599 --> 00:19:30.140
Si tenemos en cuenta que Cuba es una isla, por

00:19:30.140 --> 00:19:32.660
lo tanto los niveles de población nativa son

00:19:32.660 --> 00:19:35.519
altos, estamos hablando de que probablemente

00:19:35.519 --> 00:19:40.480
entre un 85 y un 87 % de la población pueda potencialmente

00:19:40.480 --> 00:19:45.589
ser. elegible para ser ciudadano español. Y en

00:19:45.589 --> 00:19:49.170
ese caso se eliminaría el requisito del artículo

00:19:49.170 --> 00:19:51.170
9 del Tratado de París. Es decir, usted con solo

00:19:51.170 --> 00:19:54.490
probar que soy hijo de Mengano, nieto de qué

00:19:54.490 --> 00:19:57.170
sé yo, y si esa persona nació en Cuba o en Puerto

00:19:57.170 --> 00:20:00.089
Rico antes del 98, usted automáticamente debe

00:20:00.089 --> 00:20:03.069
ser ciudadano español, incluyendo los negros,

00:20:03.069 --> 00:20:07.089
los chinos, los azules. Todo color, todo credo.

00:20:07.089 --> 00:20:09.750
Haber nacido en Cuba, es decir, usted nació en

00:20:09.750 --> 00:20:11.849
una provincia española, en territorio español

00:20:11.849 --> 00:20:14.809
y por lo tanto usted es ciudadano español. Hace

00:20:14.809 --> 00:20:16.509
unos minutos te referías a que hay una comunidad

00:20:16.509 --> 00:20:20.009
cubana cada vez más grande en capitales como

00:20:20.009 --> 00:20:24.230
Madrid y pedías apoyo a esa petición. ¿Qué tienen

00:20:24.230 --> 00:20:26.730
que hacer los cubanos para apoyarla? Bueno, estamos

00:20:26.730 --> 00:20:33.470
ahora vertebrando una membresía para... para

00:20:33.470 --> 00:20:36.690
nuestra organización tenemos un sitio web cubaespañola

00:20:36.690 --> 00:20:39.710
.com ahí se pueden inscribir suscribir a nuestro

00:20:39.710 --> 00:20:42.710
boletín en el boletín damos información semanal

00:20:42.710 --> 00:20:46.650
sobre el avance de esta demanda que finalmente

00:20:46.650 --> 00:20:49.869
es una realidad o sea por primera vez en 125

00:20:49.869 --> 00:20:53.990
años o 127 años va a existir un pronunciamiento

00:20:53.990 --> 00:20:57.750
judicial sobre la constitucionalidad del artículo

00:20:57.750 --> 00:21:00.329
9 eso nunca antes se había hecho Nunca antes

00:21:00.329 --> 00:21:05.970
había llegado al Estado español un emplazamiento

00:21:05.970 --> 00:21:13.269
para que responda sobre esta cuestión. Básicamente

00:21:13.269 --> 00:21:15.970
ustedes lo que piden es que se declare nulo ese

00:21:15.970 --> 00:21:19.450
artículo del Tratado de París que retiró la nacionalidad

00:21:19.450 --> 00:21:23.329
de manera forzosa a los cubanos. Exacto. Mucha

00:21:23.329 --> 00:21:26.369
gente pregunta, bueno, ¿cómo el artículo 9 le

00:21:26.369 --> 00:21:28.549
va a quitar la ciudadanía española a los cubanos?

00:21:29.049 --> 00:21:32.769
Muy sencillo, el artículo 9 dice, los que deseen,

00:21:32.809 --> 00:21:36.069
solo los españoles naturales de la península

00:21:36.069 --> 00:21:39.009
pueden conservar su nacionalidad española, haciéndose

00:21:39.009 --> 00:21:40.769
un registro, qué sé yo, y se hizo el registro

00:21:40.769 --> 00:21:43.390
aquel famoso que está en el archivo nacional.

00:21:43.849 --> 00:21:46.009
Bueno, y el resto de los cubanos, los que nacieron

00:21:46.009 --> 00:21:48.529
en Cuba, no pueden conservar su nacionalidad,

00:21:48.549 --> 00:21:51.529
por lo tanto, automáticamente la pierden. Esto

00:21:51.529 --> 00:21:54.269
fue un ardil, por supuesto, para que no quedara

00:21:54.269 --> 00:21:56.900
más remedio que ser cubano. O sea, usted no puede

00:21:56.900 --> 00:21:59.480
ser apátrida, tiene que ser de algún lugar. Pero

00:21:59.480 --> 00:22:02.779
eso también responde el hecho de que la ciudadanía

00:22:02.779 --> 00:22:06.480
cubana existe, o sea, se solidifica con la Constitución

00:22:06.480 --> 00:22:09.799
del 40. Porque todos los ciudadanos cubanos eran

00:22:09.799 --> 00:22:12.819
prestados, no eran cubanos, eran de otro lugar.

00:22:12.960 --> 00:22:15.500
Es decir, se los robaron de otro lugar para que

00:22:15.500 --> 00:22:18.319
el Estado cubano... En tu opinión, no había criollos,

00:22:18.339 --> 00:22:20.240
no había hijos de españoles nacidos en Cuba.

00:22:20.500 --> 00:22:24.980
Pero eran españoles. O sea, todo hijo de español

00:22:24.980 --> 00:22:28.910
es español. Yo soy española y me siento cubana.

00:22:29.549 --> 00:22:32.089
Sí, pero espérate. Tú eres ciudadana española.

00:22:32.309 --> 00:22:35.009
Tú puedes sentirte cubana, gallega, catalana.

00:22:35.049 --> 00:22:37.769
Es decir, la ciudadanía española no es nacional.

00:22:37.789 --> 00:22:40.769
La nacionalidad es ese sentimiento que tú te

00:22:40.769 --> 00:22:43.630
sientes. Yo me puedo sentir matancero, pero nací

00:22:43.630 --> 00:22:45.970
en Santiago, por ejemplo. Pero en este caso,

00:22:45.970 --> 00:22:50.269
la ciudadanía es una relación jurídica. No tiene

00:22:50.269 --> 00:22:55.529
nada que ver con... con ese amor, estamos hablando

00:22:55.529 --> 00:22:58.950
de una relación jurídica. En este caso tú eres

00:22:58.950 --> 00:23:01.890
ciudadana española y te sientes cubana, no hay

00:23:01.890 --> 00:23:05.150
ningún problema. No tengo contradicción entre

00:23:05.150 --> 00:23:07.390
una cosa y la otra, no veo cómo, es más jurídicamente

00:23:07.390 --> 00:23:10.849
sí, soy española nacional, tengo la ciudadanía

00:23:10.849 --> 00:23:13.750
por residencia, llevo más tiempo viviendo en

00:23:13.750 --> 00:23:16.109
España que en Cuba, pero no renuncio a la nacionalidad

00:23:16.109 --> 00:23:19.190
cubana y tampoco renuncio al concepto de identidad

00:23:19.190 --> 00:23:23.519
cubana. Pero no hay por qué renunciar a él. Entonces

00:23:23.519 --> 00:23:25.880
no te entendí, Michael, y me gustaría que lo

00:23:25.880 --> 00:23:33.019
explicaras. Cuando tú mencionaste los términos

00:23:33.019 --> 00:23:35.400
de libertad, de independencia, o sea, la diferencia

00:23:35.400 --> 00:23:39.380
que ves entre una cosa y la otra, con esto lo

00:23:39.380 --> 00:23:43.779
que buscas es, y me gustaría quedarme con esto

00:23:43.779 --> 00:23:47.460
muy claro, lo que buscas es que los cubanos que

00:23:47.460 --> 00:23:49.700
se les reconozca igual que los sefardíes que

00:23:49.700 --> 00:23:54.319
muchos tienen nacionalidad israelí porque porque

00:23:54.319 --> 00:23:57.140
se van a israel a nacionalizarse que los sefardíes

00:23:57.140 --> 00:23:59.920
tengan nacionalidad española como reconocimiento

00:23:59.920 --> 00:24:02.480
a esa injusticia histórica que se cometió con

00:24:02.480 --> 00:24:04.579
ellos de la misma manera que muchos cubanos podrían

00:24:04.579 --> 00:24:06.980
tener que en este caso significaría una emigración

00:24:06.980 --> 00:24:09.849
masiva españa pero las cosas pueden cambiar de

00:24:09.849 --> 00:24:12.250
la noche a la mañana, con lo cual no necesariamente

00:24:12.250 --> 00:24:14.690
estaríamos hablando de una migración masiva.

00:24:14.750 --> 00:24:17.029
O sea, ¿sería un reconocimiento histórico o tú

00:24:17.029 --> 00:24:20.049
quieres también una dependencia política de España?

00:24:20.369 --> 00:24:21.910
No, no, no, yo no hablo de dependencia política.

00:24:22.210 --> 00:24:26.630
Eso no es parte de nuestro... Nosotros nos limitamos

00:24:26.630 --> 00:24:30.089
a la ciudadanía. Lo que el soberano decida después

00:24:30.089 --> 00:24:33.809
hacer no es un problema que nosotros podemos...

00:24:34.670 --> 00:24:39.170
O sea, rebasa con mucho los límites de lo que

00:24:39.170 --> 00:24:42.089
nos hemos propuesto. Nuestro propósito es que

00:24:42.089 --> 00:24:46.109
España reconozca que fue un error desnaturalizar

00:24:46.109 --> 00:24:48.670
a sus propios ciudadanos, que no tenía esa capacidad

00:24:48.670 --> 00:24:51.769
jurídica, que no puede desnaturalizar a sus propios

00:24:51.769 --> 00:24:56.309
ciudadanos, y que se reconozca ese derecho a

00:24:56.309 --> 00:24:59.309
los descendientes de aquellos que fueron desnaturalizados,

00:24:59.349 --> 00:25:02.059
que es decir, toda la población cubana. Mira,

00:25:02.119 --> 00:25:05.000
María Álvarez menciona esto que habíamos hablado

00:25:05.000 --> 00:25:07.400
ya, que el artículo 11 .2 de la Constitución

00:25:07.400 --> 00:25:11.220
Española actual prohíbe, o sea, dice que es imposible

00:25:11.220 --> 00:25:13.980
retirar la nacionalidad a un español de origen.

00:25:14.400 --> 00:25:17.700
Y pregunta, ¿cómo consideran ustedes el artículo

00:25:17.700 --> 00:25:19.799
11 de la Constitución Española con lo que propones?

00:25:20.079 --> 00:25:23.039
Bueno, justamente, si la Constitución Española

00:25:23.039 --> 00:25:26.420
dice que no se puede, es decir, el hecho de que

00:25:26.420 --> 00:25:28.740
está constitucionalizado en el artículo 11 no

00:25:28.740 --> 00:25:32.779
significa que no existía en 1898. Es decir, el

00:25:32.779 --> 00:25:36.859
Estado puede hacer todo aquello que le sea permitido,

00:25:36.859 --> 00:25:38.779
y eso es lo que dice el derecho constitucional,

00:25:38.799 --> 00:25:41.799
para lo cual existe una Constitución. Lo que

00:25:41.799 --> 00:25:45.240
no está contenido no lo puede hacer. Contrariamente,

00:25:45.460 --> 00:25:48.099
las personas nos regimos por el derecho civil

00:25:48.099 --> 00:25:51.420
y podemos hacer todo aquello que no esté prohibido.

00:25:51.460 --> 00:25:53.339
Es decir, el Estado funciona distinto. ¿La Constitución

00:25:53.339 --> 00:25:59.279
de 1876 contemplaba la prohibición de retirar

00:25:59.279 --> 00:26:03.079
la nacionalidad? No la contemplaba. No la contemplaba,

00:26:03.119 --> 00:26:05.339
por lo tanto, el Estado no puede hacerlo. Por

00:26:05.339 --> 00:26:08.740
otra parte, el artículo 55 .4 de la Constitución

00:26:08.740 --> 00:26:12.519
del 76 dice que el rey necesita una ley especial.

00:26:13.369 --> 00:26:16.789
para ratificar los tratados que obliguen personalmente

00:26:16.789 --> 00:26:20.269
a los españoles. ¿Existe esa ley? Perdón, esa

00:26:20.269 --> 00:26:22.109
ley no existió, que es lo que yo le digo a la

00:26:22.109 --> 00:26:24.190
dirección. Cuando tú me encuentres esa ley, entonces

00:26:24.190 --> 00:26:26.750
dime que puedes aplicar el artículo 9, pero si

00:26:26.750 --> 00:26:30.430
no me encuentras la ley, ese artículo 9 es ilegal,

00:26:30.430 --> 00:26:33.730
ese artículo 9 no, y la ratificación es ilegal.

00:26:33.730 --> 00:26:35.490
Es decir, esto genera una cantidad de problemas,

00:26:35.630 --> 00:26:39.849
pero nosotros lo que queremos es, el objetivo

00:26:39.849 --> 00:26:42.319
es que se reconozca la ciudadanía española. a

00:26:42.319 --> 00:26:45.059
los descendientes de esos españoles, a la mayoría

00:26:45.059 --> 00:26:48.039
de la población cubana. y román hernández dice

00:26:48.039 --> 00:26:50.940
como él dice que españa no lee o como él dice

00:26:50.940 --> 00:26:53.140
que españa no lo oprime cuando fue el esclavismo

00:26:53.140 --> 00:26:55.640
a miles de esclavos acabaron con los indios y

00:26:55.640 --> 00:26:59.559
fueron y como entregaron estados unidos bueno

00:26:59.559 --> 00:27:04.460
ese tema es ese tema excede el pero pero no lo

00:27:04.460 --> 00:27:07.640
pero no nos es que no lo esquivamos no no tengo

00:27:07.640 --> 00:27:09.160
ningún tipo de problema con debatirlo en otro

00:27:09.160 --> 00:27:11.460
momento quizás a otras condiciones no hay ningún

00:27:11.460 --> 00:27:15.420
problema Bueno, mira, comenta Marta Vallejo,

00:27:15.440 --> 00:27:17.420
saludos y bendiciones para los dos. Mis familias

00:27:17.420 --> 00:27:19.000
son descendientes españolas, pero no tenemos

00:27:19.000 --> 00:27:21.339
papeles. ¿Cómo podremos hacerlo? Pues en eso

00:27:21.339 --> 00:27:23.779
estamos muchos, que sabemos que nuestros familiares

00:27:23.779 --> 00:27:26.759
en el siglo XIX eran españoles, pero no hay manera

00:27:26.759 --> 00:27:28.619
de probarlo porque no aparecen los papeles en

00:27:28.619 --> 00:27:30.539
la diócesis, porque no aparecen en el registro

00:27:30.539 --> 00:27:34.640
civil. Bueno, el papelito en la diócesis no es

00:27:34.640 --> 00:27:37.859
el único. que existe porque recuerda que antes

00:27:37.859 --> 00:27:41.400
del registro civil la ciudadanía se probaba con

00:27:41.400 --> 00:27:44.440
la partida de bautismo. Eso significa que hay

00:27:44.440 --> 00:27:46.400
que averiguar qué hizo la persona. Pero si fue

00:27:46.400 --> 00:27:50.200
a la escuela, en el expediente, en el archivo

00:27:50.200 --> 00:27:52.059
escolar, en el archivo de la universidad, en

00:27:52.059 --> 00:27:55.400
el archivo militar, deben haber copias de su

00:27:55.400 --> 00:27:59.799
partida de bautismo. Pero además los ciudadanos

00:27:59.799 --> 00:28:02.079
tenían que pagar ciertos impuestos. En España

00:28:02.079 --> 00:28:04.670
debe existir... O sea, el dinero, si hay algo

00:28:04.670 --> 00:28:07.309
que sí se guarda, es la plata que usted paga.

00:28:07.569 --> 00:28:09.529
Por lo tanto, lo que usted tiene que demostrar

00:28:09.529 --> 00:28:12.390
es que fulano pagó impuestos, este impuesto,

00:28:12.410 --> 00:28:16.190
porque era ciudadano. Entonces, con eso, satisface,

00:28:16.250 --> 00:28:23.069
porque el Código Civil dice, regula cómo se prueban

00:28:23.069 --> 00:28:24.769
los elementos. Aquí lo que hay que probar es

00:28:24.769 --> 00:28:28.049
que fulano era ciudadano. Y usted lo puede probar

00:28:28.049 --> 00:28:31.559
de varias maneras, no solamente con... con la

00:28:31.559 --> 00:28:33.920
partida de bautismo, salida de la diócesis. Puede

00:28:33.920 --> 00:28:35.819
salir de otros lugares también. Lo que tiene

00:28:35.819 --> 00:28:37.720
que pedir copia compulsada, copia certificada,

00:28:37.720 --> 00:28:39.880
etc. Es un proceso más complicado, pero se logra.

00:28:41.420 --> 00:28:43.339
Comenta María Álvarez Hernández. ¿Entonces el

00:28:43.339 --> 00:28:45.440
Estado violó el punto 11 de la Constitución cuando

00:28:45.440 --> 00:28:47.980
aplicó el artículo 9 del Tratado de París? No,

00:28:47.980 --> 00:28:51.920
porque el artículo 11 es posterior. Por lo tanto,

00:28:51.920 --> 00:28:54.299
no se puede aplicar retroactivamente. Pero sí

00:28:54.299 --> 00:28:57.609
se violó. Porque se violó la costumbre internacional

00:28:57.609 --> 00:29:00.250
y el Estado español violó su propio derecho porque

00:29:00.250 --> 00:29:06.309
hizo algo que no podía hacer. Nos dice Magalís

00:29:06.309 --> 00:29:08.990
Luna Tamayo, ese análisis está muy bueno. Gracias

00:29:08.990 --> 00:29:11.289
Magalís. Juan López Sánchez, estoy de acuerdo

00:29:11.289 --> 00:29:16.869
con él, pero con ella no. Para mí son españoles,

00:29:16.910 --> 00:29:19.589
tienen nuestros apellidos. Exactamente, exactamente.

00:29:19.809 --> 00:29:22.950
Fíjate, Cuba estaba completamente integrada dentro

00:29:22.950 --> 00:29:25.759
de España. Es decir, Cuba no era una colonia.

00:29:25.799 --> 00:29:29.859
Esas son otras cosas que tenemos. Cuba era una

00:29:29.859 --> 00:29:32.680
provincia de ultramar. Y eso está así desde el

00:29:32.680 --> 00:29:36.559
año 1492. Es decir, Pereira Solorza nos escribió

00:29:36.559 --> 00:29:40.599
de Yuri Indiaro. Y allí decía que es el mejor

00:29:40.599 --> 00:29:43.839
publicista de derecho indiano que ha existido.

00:29:43.980 --> 00:29:47.180
Y el tipo dijo ahí que los naturales... Es decir,

00:29:47.240 --> 00:29:49.880
Cuba es incorporada a Castilla, a la corona de

00:29:49.880 --> 00:29:55.009
Castilla. Es decir, esa consulta del 2007 lo

00:29:55.009 --> 00:29:58.930
que hace es que subvierte, desnaturaliza la historia

00:29:58.930 --> 00:30:02.049
y eso es lo que tenemos que exigir, que se respete

00:30:02.049 --> 00:30:04.430
la historia y que se respete el derecho. Es decir,

00:30:04.470 --> 00:30:05.849
no estamos pidiendo nada del otro jueves, no

00:30:05.849 --> 00:30:08.430
es una gracia, no es un favor, quiero que esto

00:30:08.430 --> 00:30:14.609
quede grado. Michael, ¿prospere o no esta demanda?

00:30:14.609 --> 00:30:16.730
¿Has pensado en la posibilidad de, no sé si lo

00:30:16.730 --> 00:30:18.750
tienen hecho ya, escribir un libro, explicar

00:30:18.750 --> 00:30:21.069
esto, también esta parte de la historia que tenemos

00:30:21.069 --> 00:30:26.460
todos así como nublado? Estamos escribiendo un

00:30:26.460 --> 00:30:31.640
libro y también en el boletín hacemos entregas

00:30:31.640 --> 00:30:36.099
semanales con análisis históricos y tratamos

00:30:36.099 --> 00:30:39.019
de sacar de la luz todos estos problemas y todos

00:30:39.019 --> 00:30:42.799
estos malos entendidos o malas interpretaciones

00:30:42.799 --> 00:30:49.180
de la historia. Pero bueno, imagínate, si ya

00:30:49.180 --> 00:30:55.170
vamos por 50, por 60, sigue bajando. Estamos

00:30:55.170 --> 00:30:57.809
en una hora mala, Michael, no lo pienses en eso,

00:30:57.849 --> 00:30:59.250
que la gente está regresando del trabajo a la

00:30:59.250 --> 00:31:02.170
casa, tú mismo acabas de salir del trabajo, no

00:31:02.170 --> 00:31:06.029
te conectas a internet, te vas a casa. Correcto,

00:31:06.029 --> 00:31:09.829
pero es un tema que yo comprendo que es complejo,

00:31:09.890 --> 00:31:12.450
es un tema, los cubanos que salen de Cuba, lo

00:31:12.450 --> 00:31:16.269
único que se llevan es su historia. Es un tema

00:31:16.269 --> 00:31:20.279
muy interesante. Sí, sí, yo estoy fascinado,

00:31:20.299 --> 00:31:23.119
yo estoy obsesionado con este tema y yo siento

00:31:23.119 --> 00:31:26.980
que tengo la necesidad de explicarlo y de llevarlo

00:31:26.980 --> 00:31:28.700
a la mayor cantidad de personas que me quieran

00:31:28.700 --> 00:31:32.000
oír. Pero yo sé, yo entiendo que es un tema complejo

00:31:32.000 --> 00:31:35.180
y es un tema que genera muchos choques, porque

00:31:35.180 --> 00:31:39.240
los cubanos que ahora vivimos más en la diáspora,

00:31:39.240 --> 00:31:41.819
que pensamos en irnos del país, lo que nos llevamos

00:31:41.819 --> 00:31:44.400
muchas veces es nuestro recuerdo, es decir, eso

00:31:44.400 --> 00:31:48.190
que tenemos inculcado. Pero lamento decirle,

00:31:48.210 --> 00:31:50.450
lo lamento muchísimo, que mucho de lo que tenemos

00:31:50.450 --> 00:31:53.809
inculcado es falso. Es completamente falso. Es

00:31:53.809 --> 00:31:57.349
una historia que está hecha, manufacturada, para

00:31:57.349 --> 00:32:01.230
justificar la existencia del Estado cubano. No

00:32:01.230 --> 00:32:05.190
significa que sea cierta. Mira, nos dice Odalis

00:32:05.190 --> 00:32:07.750
Borges que su bisabuelo nació en herencia y no

00:32:07.750 --> 00:32:10.630
pudimos encontrar su certificado de nacimiento.

00:32:10.630 --> 00:32:14.069
Murió acá en Cuba. Tengo su certificado de defunción.

00:32:18.150 --> 00:32:22.289
Simplificar la búsqueda a nacimiento o bautizo

00:32:22.289 --> 00:32:26.869
no ayuda. ¿Dónde puede buscar la gente en España

00:32:26.869 --> 00:32:29.190
si su familiar en Cuba en el siglo XIX pagó o

00:32:29.190 --> 00:32:34.210
no pagó impuestos? En el Archivo Histórico Nacional

00:32:34.210 --> 00:32:37.150
y en el Archivo de Indias deben estar los registros

00:32:37.150 --> 00:32:41.059
del Ministerio de Hacienda. Allí tiene que haber

00:32:41.059 --> 00:32:43.440
copia. Primero hay que buscar la ley. Es decir,

00:32:43.519 --> 00:32:47.380
este tema, hay que buscar qué hizo la persona.

00:32:47.519 --> 00:32:50.400
¿Qué hizo? ¿Dónde vivió? ¿Qué hizo? No solamente,

00:32:50.740 --> 00:32:53.819
y yo sé que es complicado, es difícil, pero esa

00:32:53.819 --> 00:32:56.680
es la tarea, y yo pienso que es un bofetón sin

00:32:56.680 --> 00:32:58.839
mano, es la historia diciéndonos que nos hemos

00:32:58.839 --> 00:33:01.839
olvidado de dónde venimos, pues hay que, mira,

00:33:01.920 --> 00:33:04.460
ahí tienes, y nos estábamos obligando a volver

00:33:04.460 --> 00:33:08.000
sobre nuestras raíces, porque yo pienso que nosotros

00:33:08.000 --> 00:33:11.420
hemos echado de un lado nuestra herencia hispana,

00:33:11.579 --> 00:33:14.839
es decir, no la consideramos, no la consideramos.

00:33:15.500 --> 00:33:17.700
¿Sabes qué me llama la atención, Michael? Que

00:33:17.700 --> 00:33:21.380
aquí hablas con cualquier español y sabe que

00:33:21.380 --> 00:33:23.920
hicieron sustentar abuelos, sabe a qué se dedicaba

00:33:23.920 --> 00:33:27.359
su familia en dos, tres generaciones atrás. Y

00:33:27.359 --> 00:33:29.819
aquí lo está demostrando la ley de memoria democrática

00:33:29.819 --> 00:33:32.500
que no sabemos quiénes fueron nuestros antepasados.

00:33:32.759 --> 00:33:34.460
Y eso significa que no sabemos quiénes somos.

00:33:34.960 --> 00:33:40.579
Y es lamentable, es muy lamentable. Pero sobre

00:33:40.579 --> 00:33:42.720
todo cuando me dicen, no, porque mi abuelo nació

00:33:42.720 --> 00:33:44.940
en España. por lo tanto es español. No, señor,

00:33:45.000 --> 00:33:46.680
si su abuelo nació en Cuba, igual era español.

00:33:47.579 --> 00:33:50.700
Y esa realidad, que es la que tenemos que meternos

00:33:50.700 --> 00:33:54.079
en la cabeza ahora, yo pienso que nos va a cambiar,

00:33:54.279 --> 00:33:58.140
nos va a cambiar. Si usted le pregunta a un español

00:33:58.140 --> 00:34:02.559
de Algeciras, de Navarra, de donde sea, Gibraltar

00:34:02.559 --> 00:34:04.220
te hace la historia de Gibraltar. Gibraltar es

00:34:04.220 --> 00:34:07.420
español. Incluso la mayoría de los españoles

00:34:07.420 --> 00:34:09.579
sabe que Cuba y Puerto Rico no eran colonia.

00:34:10.219 --> 00:34:12.119
Entonces, nosotros somos los que no sabemos ni

00:34:12.119 --> 00:34:14.460
quiénes somos. Entonces, esto es importante,

00:34:14.719 --> 00:34:17.199
primero porque nos puede dar la libertad, efectivamente,

00:34:17.260 --> 00:34:19.519
pero segundo porque nos ayuda a saber quiénes

00:34:19.519 --> 00:34:24.019
somos. Ahora tocamos el punto este. Mira lo que

00:34:24.019 --> 00:34:27.500
dice María Álvarez Hernández. Ella había preguntado

00:34:27.500 --> 00:34:34.079
con qué legislación legal se guiaron para desnaturalizar

00:34:34.079 --> 00:34:36.500
a los cubanos de manera forzosa. Bueno, fue el

00:34:36.500 --> 00:34:39.530
artículo 9. El artículo 9 fue ratificado, ese

00:34:39.530 --> 00:34:43.789
artículo 9 Monteros Ríos montó, casi se levanta

00:34:43.789 --> 00:34:46.570
de la mesa, pero por suerte, por suerte, él salvó

00:34:46.570 --> 00:34:50.269
el honor y escribió un memorándum y exigió que

00:34:50.269 --> 00:34:54.210
ese memorándum fuera adjuntado al protocolo número

00:34:54.210 --> 00:34:57.489
21 de la conferencia del 8 de diciembre de 1998.

00:34:58.090 --> 00:35:00.489
Se puede buscar, estoy dando todos los datos,

00:35:01.190 --> 00:35:04.840
la pueden buscar y ahí aparece. Cuando Montero

00:35:04.840 --> 00:35:07.960
Ríos dice esto es ilegal, pero nos están obligando

00:35:07.960 --> 00:35:11.260
a firmarla, lo cual salva el honor porque implica

00:35:11.260 --> 00:35:14.739
que España no consintió. Es decir, fue una imposición

00:35:14.739 --> 00:35:18.280
de los Estados Unidos más allá del derecho. O

00:35:18.280 --> 00:35:21.599
sea, esa es la prueba. Esa es la prueba. Eso

00:35:21.599 --> 00:35:24.199
contesta la pregunta de María Álvarez, que dice

00:35:24.199 --> 00:35:26.039
su propuesta es justa, pero no entiendo qué fue

00:35:26.039 --> 00:35:27.760
lo que violaron cuando hicieron el artículo 9

00:35:27.760 --> 00:35:32.780
del tratado. Ok, todo tratado que trafica territorio.

00:35:33.000 --> 00:35:35.340
tiene que tener una cláusula que determine qué

00:35:35.340 --> 00:35:38.400
pasa con la ciudadanía de las personas que habitan

00:35:38.400 --> 00:35:40.500
en ese territorio. Es decir, si este territorio

00:35:40.500 --> 00:35:43.219
pasa a ser de Bulgaria, bueno, yo no puedo tener

00:35:43.219 --> 00:35:46.280
en territorio búlgaro ciudadanos de un país X,

00:35:46.340 --> 00:35:49.320
porque eso genera un problema. La práctica es

00:35:49.320 --> 00:35:51.659
que todas esas personas pasan a ser ciudadanos

00:35:51.659 --> 00:35:54.559
del nuevo país, pero se les da la opción, lo

00:35:54.559 --> 00:35:56.760
que se llama el derecho de opción de conservar

00:35:56.760 --> 00:36:00.150
su ciudadanía originaria. ¿Por qué? Porque la

00:36:00.150 --> 00:36:02.409
ciudadanía es un derecho fundamental, pero es

00:36:02.409 --> 00:36:05.269
personalísimo y es voluntario. Nadie se le puede

00:36:05.269 --> 00:36:09.070
imponer una ciudadanía y esto es doctrina aceptada

00:36:09.070 --> 00:36:12.489
en todas partes. Entonces, ¿qué pasa? Usted le

00:36:12.489 --> 00:36:16.329
da la opción de mantener la ciudadanía anterior.

00:36:17.929 --> 00:36:21.710
Esa opción no se mantuvo, ese derecho no se le

00:36:21.710 --> 00:36:24.829
dio a los cubanos. No pudieron conservar su nacionalidad

00:36:24.829 --> 00:36:26.570
española, fueron despojados de su ciudadanía

00:36:26.570 --> 00:36:31.309
española. y se les impuso a la cubana. Eso es

00:36:31.309 --> 00:36:34.190
una violación flagrante de la costumbre internacional,

00:36:34.570 --> 00:36:39.670
y hay amplísima documentación al respecto, y

00:36:39.670 --> 00:36:44.230
por otra parte, se los dejó apátridas, porque

00:36:44.230 --> 00:36:47.590
el Estado cubano no existía en 1899, ni en 1900,

00:36:47.929 --> 00:36:52.679
ni en 1901. Lo ideal hubiese sido que se convirtieran

00:36:52.679 --> 00:36:55.659
en americanos porque era Estados Unidos la potencia

00:36:55.659 --> 00:36:58.820
ocupante, pero Estados Unidos nunca aceptó esa

00:36:58.820 --> 00:37:02.079
realidad. Estados Unidos nunca ha querido lidiar

00:37:02.079 --> 00:37:04.420
con los cubanos de esa manera. Eso hay que entenderlo

00:37:04.420 --> 00:37:09.219
y hay que aceptarlo. Entonces los dejó apátridas.

00:37:09.320 --> 00:37:13.139
La apatridia es un crimen de lesa humanidad.

00:37:13.460 --> 00:37:15.800
Es decir, usted no puede retirar la ciudadanía

00:37:15.800 --> 00:37:18.260
originaria a una persona y dejarlo sin ciudadanía.

00:37:19.789 --> 00:37:22.369
Entonces, el Estado Público no existe hasta 1902.

00:37:23.510 --> 00:37:27.469
Ahí, evidentemente, hay algo que no cuadra. Eso

00:37:27.469 --> 00:37:29.630
es una ilegalidad, una ilegalidad muy grande.

00:37:31.130 --> 00:37:33.769
Mira lo que comenta María Teresa Rivero, que

00:37:33.769 --> 00:37:36.190
ha estado muy activa. Dice, mi bisabuelo materno

00:37:36.190 --> 00:37:38.909
era madrileño, vino muy joven y tuvo sus hijos

00:37:38.909 --> 00:37:41.150
aquí. Fue varias veces a España, pero como vivía

00:37:41.150 --> 00:37:44.170
en Santa Cruz del Sur, lamentablemente, pienso

00:37:44.170 --> 00:37:46.110
que no queda nada por la tragedia del ciclón

00:37:46.110 --> 00:37:49.710
del 32, que se lo llevó todo. Sí, hay que...

00:37:49.710 --> 00:37:53.110
Una de las grandes injusticias de esta ley democrática

00:37:53.110 --> 00:37:57.309
es que no ha tenido en cuenta estas condiciones

00:37:57.309 --> 00:38:00.570
particulares de Cuba donde la gente tiene que

00:38:00.570 --> 00:38:03.869
buscar documentación. Es decir, probar la filiación

00:38:03.869 --> 00:38:07.269
no hay salvación. Eso hay que hacerlo. Hay que

00:38:07.269 --> 00:38:11.230
probar la documentación. Pero hay varias formas

00:38:11.230 --> 00:38:14.409
para probar la ciudadanía. Si usted no encuentra

00:38:14.409 --> 00:38:18.010
la... porque además hay por posesión de Estado.

00:38:18.349 --> 00:38:20.670
Hay muchos mecanismos que usted puede decir,

00:38:20.710 --> 00:38:23.570
ok, como mismo el matrimonio, si usted no tiene

00:38:23.570 --> 00:38:25.190
el certificado de matrimonio, usted le dice al

00:38:25.190 --> 00:38:28.469
tribunal, reconoceme que yo aporto todas estas

00:38:28.469 --> 00:38:30.929
pruebas y reconoceme que existe el matrimonio.

00:38:30.969 --> 00:38:33.550
De la misma manera, el Código Civil permite que

00:38:33.550 --> 00:38:35.309
usted dice, mira, no tengo el partido de abortismo,

00:38:35.389 --> 00:38:40.909
pero él vivió como español. Declarame que él

00:38:40.909 --> 00:38:43.949
era español y se hace. Requiere muchas más pruebas,

00:38:43.969 --> 00:38:46.230
requiere más tiempo, pero se hace, siempre se

00:38:46.230 --> 00:38:49.130
puede hacer. Y también el otro elemento es que

00:38:49.130 --> 00:38:52.150
encontrar documentos en Cuba es un reto muy complejo,

00:38:52.150 --> 00:38:54.690
es un reto muy cuesta arriba. Yo comprendo esa

00:38:54.690 --> 00:38:58.409
realidad, pero no hay vuelta de hoja en ese sentido.

00:38:58.690 --> 00:39:00.710
¿Qué te parece que la ley de memoria democrática

00:39:00.710 --> 00:39:04.789
sea temporal? O sea, que tenga un límite, incluso...

00:39:05.360 --> 00:39:07.739
Pues el caso de estas personas que están comentando,

00:39:07.739 --> 00:39:09.739
de estos espectadores nuestros que están comentando

00:39:09.739 --> 00:39:12.079
que saben que descienden de españoles, pero no

00:39:12.079 --> 00:39:14.400
pueden probarlo y el tiempo se acaba. El 22 de

00:39:14.400 --> 00:39:17.400
octubre acaba el plazo para presentar la solicitud.

00:39:17.559 --> 00:39:19.739
Sí, yo pienso que la ley de manera democrática

00:39:19.739 --> 00:39:26.460
no ha tenido una buena implementación y que no

00:39:26.460 --> 00:39:29.079
toma en cuenta estas realidades. Por eso es que

00:39:29.079 --> 00:39:32.519
nosotros lo que estamos diciendo es que, primero,

00:39:32.559 --> 00:39:36.539
si usted es descendiente de español, Usted debe

00:39:36.539 --> 00:39:39.199
poder acceder a esa ciudadanía en cualquier momento.

00:39:39.360 --> 00:39:41.300
Pero bueno, en fin, yo entiendo que por cuestiones

00:39:41.300 --> 00:39:44.760
políticas haya que limitarlo. Pero eso sobrecarga,

00:39:44.760 --> 00:39:48.760
satura, colapsa todos los consulados porque obviamente

00:39:48.760 --> 00:39:52.719
tienen un tiempo muy corto para resolver toda

00:39:52.719 --> 00:39:57.559
esta alud de solicitudes que por supuesto no

00:39:57.559 --> 00:39:59.179
creo ni que tengan los recursos ni que estén

00:39:59.179 --> 00:40:03.059
preparados para asumir este estudio. Por lo tanto,

00:40:03.059 --> 00:40:07.679
eso yo pienso que lo que hace es que es contraproducente

00:40:07.679 --> 00:40:09.579
para los efectos de la ciudadanía. Pero bueno,

00:40:09.599 --> 00:40:11.940
ojalá, eso es lo que estamos tratando de hacer.

00:40:12.039 --> 00:40:14.000
O sea, estamos tratando de que el Congreso haga

00:40:14.000 --> 00:40:16.880
una ley que beneficie a los cubanos y a los puertorriqueños

00:40:16.880 --> 00:40:19.639
descendientes de todos estos españoles que fueron

00:40:19.639 --> 00:40:22.619
desnaturalizados ilegalmente por el artículo

00:40:22.619 --> 00:40:24.820
9 del Tratado de París. El artículo 9 del Tratado

00:40:24.820 --> 00:40:27.139
de París tiene que irse, tiene que salir. O sea,

00:40:27.159 --> 00:40:30.260
lograr solamente eso, eso es un logro extraordinario.

00:40:30.920 --> 00:40:34.980
Es extraordinario y a ello estamos abocados.

00:40:35.400 --> 00:40:37.760
Bueno, nos dice María Álvarez Hernández, entonces

00:40:37.760 --> 00:40:40.659
la Constitución de aquellos momentos no contemplaba

00:40:40.659 --> 00:40:42.920
ningún artículo similar al 11 de la Constitución

00:40:42.920 --> 00:40:47.460
actual. No, no lo contemplaba, por lo tanto el

00:40:47.460 --> 00:40:51.460
Estado no podía hacerlo. O sí podía hacerlo.

00:40:51.599 --> 00:40:54.159
No puede hacerlo, no puede hacerlo. Es que no

00:40:54.159 --> 00:40:58.730
es posible. Porque no sé si nosotros entendemos

00:40:58.730 --> 00:41:00.869
la ciudadanía como algo que nos llega del Estado,

00:41:00.989 --> 00:41:05.050
pero no es así. La ciudadanía es algo que entronca

00:41:05.050 --> 00:41:11.090
con la misma esencia de tu naturaleza. Es decir,

00:41:11.869 --> 00:41:16.809
nosotros entramos en España en su tránsito constitucional.

00:41:16.909 --> 00:41:19.150
Nosotros nacemos con la España constitucional.

00:41:19.250 --> 00:41:22.210
Los cubanos nacemos con la España constitucional.

00:41:22.590 --> 00:41:25.710
Entonces, no podemos ser otra cosa que españoles.

00:41:26.119 --> 00:41:28.420
No hemos sido otra cosa que españoles en 400

00:41:28.420 --> 00:41:33.159
años. Y eso debe tener un peso. Independientemente

00:41:33.159 --> 00:41:36.019
de que usted considere que tenga un peso o no,

00:41:36.079 --> 00:41:39.400
pero legalmente tiene una consideración y es

00:41:39.400 --> 00:41:43.280
que legalmente somos españoles. Dice Maida Castañeda

00:41:43.280 --> 00:41:46.699
Cordoví, Ramón Castañeda, padre de Eugenia, madre

00:41:46.699 --> 00:41:49.460
de Rafael, a mi abuela son de Cantabria y emigraron

00:41:49.460 --> 00:41:51.340
a Cuba y no logramos encontrar su partida de

00:41:51.340 --> 00:41:57.940
bautismo. Eso fue en 1886. Hay que buscar otros

00:41:57.940 --> 00:42:01.019
mecanismos. O sea, no sé la situación, pero he

00:42:01.019 --> 00:42:03.420
revisado expedientes que tienen una situación

00:42:03.420 --> 00:42:06.940
similar y hay que aprovechar toda la información

00:42:06.940 --> 00:42:09.260
que nos tienen los documentos. A veces no buscamos

00:42:09.260 --> 00:42:11.880
otros tipos de cosas, pero bueno. Mira qué pregunta

00:42:11.880 --> 00:42:14.440
más buena te pregunta María Álvarez Hernández.

00:42:14.739 --> 00:42:17.099
¿Puede entonces solicitarse al consulado en La

00:42:17.099 --> 00:42:20.000
Habana el tramitar el expediente? de la Ley de

00:42:20.000 --> 00:42:22.119
Memoria Democrática que reconozca a nuestro familiar

00:42:22.119 --> 00:42:28.079
nacido en 1890 como español fuera de plazo. Ok,

00:42:28.679 --> 00:42:31.840
aquí es donde voy. Además del artículo 9, hay

00:42:31.840 --> 00:42:38.360
una consulta del 2007 que a Pepe dice que los

00:42:38.360 --> 00:42:40.599
que nacen en Cuba y Puerto Rico no son españoles.

00:42:41.840 --> 00:42:45.599
No sé si tenemos tiempo para entrar en eso, pero

00:42:45.599 --> 00:42:50.139
probablemente... Suelta, suelta. Esa consulta,

00:42:50.139 --> 00:42:53.260
la historia empieza en el año 99. En el año 99,

00:42:53.340 --> 00:42:55.980
una persona del que nació en el Sahara dice,

00:42:56.059 --> 00:42:57.719
dame la ciudadanía española porque yo nací en

00:42:57.719 --> 00:43:00.260
el Sahara bajo administración española. El Tribunal

00:43:00.260 --> 00:43:05.219
Supremo dice, no, el Sahara no pertenece al Estado

00:43:05.219 --> 00:43:08.559
Nacional Español. Es territorio administrado

00:43:08.559 --> 00:43:13.500
por España, pero no es España. En el 2007, una

00:43:13.500 --> 00:43:15.519
consulta de la Dirección General del Registro

00:43:15.519 --> 00:43:18.710
de Notariados dice, ah, aplíquese esa sentencia

00:43:18.710 --> 00:43:21.510
a Cuba y Puerto Rico, porque colonia por colonia

00:43:21.510 --> 00:43:23.289
es lo mismo, y especialidad por especialidad

00:43:23.289 --> 00:43:27.630
es lo mismo, pero comete un error, porque el

00:43:27.630 --> 00:43:31.409
Sahara se basaba en las leyes del franquismo,

00:43:31.550 --> 00:43:34.230
es decir, en un régimen del siglo XX, entonces

00:43:34.230 --> 00:43:35.909
usted va a decir que va a aplicar el régimen

00:43:35.909 --> 00:43:40.849
del siglo XX al siglo XIX, las leyes no son irretractivas,

00:43:40.969 --> 00:43:43.980
usted no puede aplicarlo así, eso fue un... Eso

00:43:43.980 --> 00:43:47.500
fue un lapsus, pero enorme, enorme de la Dirección

00:43:47.500 --> 00:43:50.500
General de Registro de Notariado. La Dirección

00:43:50.500 --> 00:43:51.800
General de Registro de Notariado dice, bueno,

00:43:51.900 --> 00:43:55.659
colonia por colonia es colonia y es un error,

00:43:55.840 --> 00:43:58.920
es un error completo. Empezando por el marco

00:43:58.920 --> 00:44:00.780
constitucional, es un marco constitucional distinto,

00:44:00.860 --> 00:44:05.039
es una situación completamente distinta. Hombre,

00:44:05.039 --> 00:44:07.000
tú mismo lo has dicho, Cuba tuvo representantes

00:44:07.000 --> 00:44:09.599
en las cortes. En Sahara nunca tuvo representantes

00:44:09.599 --> 00:44:13.239
en las cortes. Es que para demás hemos sacado,

00:44:13.239 --> 00:44:16.219
hemos sacado los decretos que regían en Sahara.

00:44:16.280 --> 00:44:19.039
Muy interesante. El decreto dice aplíquese el

00:44:19.039 --> 00:44:22.579
código civil a los españoles, pero los nativos

00:44:22.579 --> 00:44:24.760
se rigen por su ley nacional. En Cuba no hay

00:44:24.760 --> 00:44:27.719
nativos que no sean españoles. Es decir, cuando

00:44:27.719 --> 00:44:30.559
se extiende el código civil o la ley de puertos

00:44:30.559 --> 00:44:35.679
o la ley de cualquier ley se extiende territorialmente.

00:44:36.019 --> 00:44:38.679
Sin embargo, en el Sahara, en la Guinea se extiende.

00:44:39.159 --> 00:44:42.840
por el estatuto personal. ¿Notamos la diferencia?

00:44:43.679 --> 00:44:46.579
En el protectorado de Marruecos fue igual. Lo

00:44:46.579 --> 00:44:48.500
mismo, el protectorado español de Marruecos tampoco.

00:44:48.519 --> 00:44:53.059
Exacto. Los marroquíes eran súbditos del sultán,

00:44:53.059 --> 00:44:56.780
pero los españoles seguían siendo, se regía la

00:44:56.780 --> 00:44:59.659
ley española. Esa división por el estatuto personal

00:44:59.659 --> 00:45:03.619
nunca existió en Cuba. Nunca existió. Los africanos

00:45:03.619 --> 00:45:06.559
que fueron, los esclavos que fueron liberados,

00:45:06.619 --> 00:45:11.460
se hispanizaron automáticamente. Es decir, es

00:45:11.460 --> 00:45:15.320
una situación distinta, por lo tanto es una irresponsabilidad

00:45:15.320 --> 00:45:18.099
y es un error de la Dirección General del Registro

00:45:18.099 --> 00:45:21.880
de Notariado decir que es lo mismo. Pero además

00:45:21.880 --> 00:45:25.000
de eso, insistir en ello y llevamos 25 años con

00:45:25.000 --> 00:45:28.840
esa consulta vigente y los consulados, aunque

00:45:28.840 --> 00:45:31.269
tú le digas al consulado, pero mira. Es que la

00:45:31.269 --> 00:45:34.650
Constitución no dice eso. Es algo que es difícil.

00:45:35.289 --> 00:45:37.670
¿Podría ya forzar, incluso cuando no esté todavía

00:45:37.670 --> 00:45:39.789
el fallo de los personales, podría ya forzar

00:45:39.789 --> 00:45:45.630
y registrar a su familiar por la ley de memoria

00:45:45.630 --> 00:45:48.429
democrática, aunque se lo denieguen dentro del

00:45:48.429 --> 00:45:50.849
plazo y luego reclamarlo cuando salga tu sentencia?

00:45:53.799 --> 00:45:57.400
No puedo decirte que sí o que no, porque no quiero

00:45:57.400 --> 00:46:00.440
arriesgar a la persona que tome una decisión.

00:46:00.699 --> 00:46:05.400
Pero lo que puede hacer es pedirlo, que se lo

00:46:05.400 --> 00:46:08.039
nieguen y mandarlo a los tribunales. ¿Qué pasa?

00:46:08.159 --> 00:46:11.900
La administración no es un órgano especializado

00:46:11.900 --> 00:46:14.320
en dirimir conflictos. Por lo tanto, la administración

00:46:14.320 --> 00:46:17.440
lo que va a decir es no echado a pescado. Usted

00:46:17.440 --> 00:46:19.739
tiene que ir a los tribunales y los tribunales

00:46:19.739 --> 00:46:22.909
son los que deben. resolver ese problema, para

00:46:22.909 --> 00:46:25.730
lo cual usted debe aportar toda la evidencia

00:46:25.730 --> 00:46:30.760
posible. La realidad, incluso, por ejemplo, El

00:46:30.760 --> 00:46:35.099
11 de mayo de 1901, el mismo gobierno que desnaturalizó

00:46:35.099 --> 00:46:38.679
a los cubanos, emitió un decreto. El Real Decreto

00:46:38.679 --> 00:46:41.619
de 11 de mayo de 1901 dice que, bueno, si usted

00:46:41.619 --> 00:46:43.880
perdió la nacionalidad, pero usted puede inscribirse

00:46:43.880 --> 00:46:47.559
en el consulado. O sea, es una forma. Si el artículo

00:46:47.559 --> 00:46:51.260
1 de ese Real Decreto dice los españoles naturales

00:46:51.260 --> 00:46:54.780
de Cuba y Puerto Rico perdieron su naturaleza,

00:46:54.820 --> 00:46:57.340
perdieron su ciudadanía, es que la tenían. O

00:46:57.340 --> 00:46:58.780
sea, no se puede perder lo que usted no tiene.

00:46:59.280 --> 00:47:05.199
Eso es prueba de que éramos españoles. Has estado

00:47:05.199 --> 00:47:09.800
entonces buscando ahí, sacando documentos. Claro,

00:47:09.800 --> 00:47:13.400
porque el objetivo es blindarlo. Es que tú no

00:47:13.400 --> 00:47:16.599
me puedes decir ni un pero, porque lo hemos pensado.

00:47:16.699 --> 00:47:21.420
Vamos con todo para resolver esta injusticia.

00:47:22.220 --> 00:47:24.800
Dice, ya no tenemos tiempo hermano, estoy fuera

00:47:24.800 --> 00:47:27.539
de Cuba y un límite debería abrir una ley que

00:47:27.539 --> 00:47:30.699
podamos tener más tiempo y no límites como pone

00:47:30.699 --> 00:47:36.059
el gobierno. No podemos seguir pensando tan cerradamente.

00:47:36.179 --> 00:47:39.099
Estamos pensando en resolver el problema mío,

00:47:39.099 --> 00:47:42.079
mi ley y darme más tiempo. Tenemos que pedir

00:47:42.079 --> 00:47:44.519
que se nos reconozca nuestra ciudadanía española

00:47:44.519 --> 00:47:47.280
para que sirva para todos los cubanos. Tenemos

00:47:47.280 --> 00:47:53.099
que abrir un poco el marco. Dice, en Cuba, provincia

00:47:53.099 --> 00:47:55.739
del Tramar, Cuba tenía ocho senadores. ¿Qué responsabilidad

00:47:55.739 --> 00:47:59.360
administrativa tenían sobre esto? Bueno, ya nos

00:47:59.360 --> 00:48:01.539
vamos entrando en un tema de derecho constitucional

00:48:01.539 --> 00:48:04.980
dentro de la restauración. Eso es un tema de

00:48:04.980 --> 00:48:07.659
doctorado. Yo no puedo responderlo aquí. Pero

00:48:07.659 --> 00:48:09.860
Cuba tenía, no solamente esos senadores, tenían

00:48:09.860 --> 00:48:16.440
30 diputados. O sea, Aragón no tiene esa cantidad

00:48:16.440 --> 00:48:18.960
de diputados. No, no, no. O sea, estamos hablando

00:48:18.960 --> 00:48:21.199
de que Cuba es una provincia importante. Estamos

00:48:21.199 --> 00:48:22.760
hablando de que, por ejemplo, un partido como

00:48:22.760 --> 00:48:25.440
Vox tiene 33 diputados ahora en el Congreso.

00:48:25.480 --> 00:48:28.219
O sea, estamos hablando de eso, de tener la cantidad

00:48:28.219 --> 00:48:30.099
de representación que tiene ahora mismo en España

00:48:30.099 --> 00:48:32.079
un partido como Vox. Exactamente, no es poca

00:48:32.079 --> 00:48:34.219
cosa. No es que, bueno, le estamos dando ahí

00:48:34.219 --> 00:48:36.360
dos asientos para que se contente. No, no, no,

00:48:36.440 --> 00:48:40.340
no. Es más, la ley de 9 de enero de 1879, es

00:48:40.340 --> 00:48:43.639
una ley de Cánovas de Castillo, dice, le quita

00:48:43.639 --> 00:48:47.420
a senadores a provincias españolas, españolas

00:48:47.420 --> 00:48:50.280
peninsulares, para que los senadores de Cuba

00:48:50.280 --> 00:48:53.440
y Puerto Rico puedan tomar asiento. Es decir,

00:48:53.519 --> 00:48:56.880
La Habana llevaba dos senadores, Santiago llevaba

00:48:56.880 --> 00:49:00.760
dos, o sea, la Universidad de La Habana llevaba

00:49:00.760 --> 00:49:03.480
un senador. Es decir, completamente integrado,

00:49:03.500 --> 00:49:06.500
completamente integrado. Yo creo que, bueno,

00:49:06.519 --> 00:49:08.719
el tema es súper interesante, vamos a hacer ahora,

00:49:08.780 --> 00:49:11.659
vamos a recapitular un poco por ir cerrando,

00:49:11.820 --> 00:49:14.880
pero me quedo también con esa iniciativa que

00:49:14.880 --> 00:49:17.599
has dado de poder buscar a qué se dedicaban los

00:49:17.599 --> 00:49:19.420
parientes, que los familiares que uno tenía,

00:49:19.500 --> 00:49:22.719
esos tatarabuelos, en mi caso tatarabuelos, a

00:49:22.719 --> 00:49:24.539
qué se dedicaban en esa época para poder buscar

00:49:24.539 --> 00:49:27.539
en el archivo de Indias, en Sevilla, poder buscar.

00:49:28.320 --> 00:49:30.420
Claro, exactamente, hay que buscar qué hizo.

00:49:34.349 --> 00:49:36.949
Nosotros venimos de una cultura que lo registra

00:49:36.949 --> 00:49:42.230
todo, que lo escribe todo. La documentación está.

00:49:43.210 --> 00:49:48.590
Hay que buscarla. Consume tiempo, pero está ahí.

00:49:48.750 --> 00:49:50.969
Desde el punto de vista ascendístico, usted tiene

00:49:50.969 --> 00:49:56.230
que pagar impuestos. Por ejemplo, si usted fue

00:49:56.230 --> 00:49:58.769
a la universidad, si usted fue militar, lo que

00:49:58.769 --> 00:50:02.650
usted haya hecho está registrado. Y ahí aparecen

00:50:02.650 --> 00:50:06.829
copias. Es más, para ser maestro, usted tenía

00:50:06.829 --> 00:50:11.289
que aportar al Ministerio de Educación copias

00:50:11.289 --> 00:50:14.849
de su bautizo, porque era la forma de probar

00:50:14.849 --> 00:50:16.869
que usted es ciudadano español. Entonces, las

00:50:16.869 --> 00:50:19.090
copias están por todas partes. Yo me imagino

00:50:19.090 --> 00:50:24.179
que es... Es decir, ¿por qué la... ¿Por qué el

00:50:24.179 --> 00:50:27.000
registro civil se hace en 1870? Porque es la

00:50:27.000 --> 00:50:29.400
revolución liberal y los liberales quieren quitarle

00:50:29.400 --> 00:50:32.039
ese negocio a los curas porque hacían plata,

00:50:32.239 --> 00:50:36.880
hacían una fortuna cobrando por certificado de

00:50:36.880 --> 00:50:39.420
bautismo. Si usted tiene una hija, tiene que

00:50:39.420 --> 00:50:41.300
darle certificado de bautismo a la escuela donde

00:50:41.300 --> 00:50:44.400
va, a todas partes, para demostrar que es española,

00:50:44.400 --> 00:50:48.840
que nació en territorio español. Entonces, esa

00:50:48.840 --> 00:50:50.519
es la historia. Está en todas partes lo que hay

00:50:50.519 --> 00:50:53.619
que buscarlo. Sí, es una vía más porque hasta

00:50:53.619 --> 00:50:55.880
ahora teníamos visto lo de sacar la inscripción

00:50:55.880 --> 00:50:57.699
de nacimiento, de la inscripción de nacimiento,

00:50:57.739 --> 00:50:59.139
de la inscripción de nacimiento hasta llegar

00:50:59.139 --> 00:51:02.719
al final. Claro, así es como se debe hacer, pero

00:51:02.719 --> 00:51:06.159
si no aparece... Ir a las tumbas y ver la fecha

00:51:06.159 --> 00:51:07.539
de nacimiento y la fecha de muerte, que casi

00:51:07.539 --> 00:51:09.579
siempre está recogida en la tumba, y de ahí tiene

00:51:09.579 --> 00:51:11.360
que ir a un año de referencia, eso era otra.

00:51:11.519 --> 00:51:13.900
Pero eso también de revisar si pagaron impuestos,

00:51:13.920 --> 00:51:15.940
si hubieran maestros, qué profesión tenía, que

00:51:15.940 --> 00:51:18.559
todo eso quedaba. En Cuba, en algún archivo de

00:51:18.559 --> 00:51:20.340
Cuba, en el Archivo Nacional, por ejemplo, ¿se

00:51:20.340 --> 00:51:23.599
podría consultar? Es posible. También recordar

00:51:23.599 --> 00:51:28.340
que en las notarías, los protocolos notariales

00:51:28.340 --> 00:51:35.699
deben estar en los archivos provinciales. hasta

00:51:35.699 --> 00:51:38.300
donde conozco, no sé si están indexados o no,

00:51:38.360 --> 00:51:41.039
la verdad, no tengo ese dato, pero ahí debe aparecer.

00:51:41.119 --> 00:51:42.780
Si usted vende una propiedad, usted no se la

00:51:42.780 --> 00:51:44.780
puede vender a un extranjero, tiene que demostrar

00:51:44.780 --> 00:51:47.219
que usted es español. Es decir, la legislación

00:51:47.219 --> 00:51:50.639
es complicada en ese sentido. Antes del registro

00:51:50.639 --> 00:51:51.880
de la propiedad, que creo que empieza en el año

00:51:51.880 --> 00:51:55.280
85, en las notarías es donde está registrado

00:51:55.280 --> 00:51:57.880
eso. Entonces, hay que buscar si en los protocolos

00:51:57.880 --> 00:52:00.659
notariales... Tengo entendido que en la República

00:52:00.659 --> 00:52:03.639
se indexaron los protocolos notariales de la

00:52:03.639 --> 00:52:06.619
época española, pero no estoy seguro. Pero están,

00:52:06.800 --> 00:52:10.139
están. Mira, dice María Álvarez Hernández. A

00:52:10.139 --> 00:52:12.260
mí no me queda claro si su interesante propuesta

00:52:12.260 --> 00:52:16.260
está basada en opinión justa o en opinión legal.

00:52:16.679 --> 00:52:18.940
¿Qué violaron? ¿Qué decía el registro civil de

00:52:18.940 --> 00:52:22.960
aquella época? A ver, es una pregunta complicada.

00:52:25.460 --> 00:52:29.010
Primera, sí, es una opinión. Primera, mía. Y

00:52:29.010 --> 00:52:30.630
eso es lo que estoy llevando, es una opinión

00:52:30.630 --> 00:52:34.070
también del abogado que me representa, es una

00:52:34.070 --> 00:52:38.329
opinión de Montero Ríos, que fue presidente del

00:52:38.329 --> 00:52:41.269
Senado, no es cualquier cosa. Es una opinión

00:52:41.269 --> 00:52:43.110
de Marqués de Olivar, que es un padre del derecho

00:52:43.110 --> 00:52:46.989
internacional, no es cualquier cosa. La demanda

00:52:46.989 --> 00:52:49.170
ha sido admitida a trámite, con lo cual hay un

00:52:49.170 --> 00:52:52.829
juez, hay un fiscal, que dijeron que hay mérito

00:52:52.829 --> 00:52:55.550
suficiente, por lo tanto tiene que pasar a juicio.

00:52:55.570 --> 00:53:00.659
Es decir, no es una idea... No sé cuál sería

00:53:00.659 --> 00:53:03.139
la diferencia entre opinión legal y opinión justa,

00:53:03.139 --> 00:53:10.480
pero no sabría cómo responder esa pregunta. Pero

00:53:10.480 --> 00:53:15.500
cuando esta historia se hace y se muestra la

00:53:15.500 --> 00:53:22.159
evidencia que hemos logrado, no hay forma de

00:53:22.159 --> 00:53:25.739
decir que no. Estamos demostrando que los cubanos

00:53:25.739 --> 00:53:29.139
éramos españoles, que éramos una provincia española,

00:53:29.219 --> 00:53:33.519
provincia tan provincia como Madrid, donde los

00:53:33.519 --> 00:53:36.019
que nacían allí eran tan españoles como los de

00:53:36.019 --> 00:53:39.440
Cuenca y que fueron sencillamente despojados

00:53:39.440 --> 00:53:43.719
de su nacionalidad originaria. Además de eso,

00:53:43.760 --> 00:53:46.579
hay una consulta que más por ignorancia que por

00:53:46.579 --> 00:53:50.019
maldad, a mi juicio. Es decir, como dice la Occam's

00:53:50.019 --> 00:53:52.280
Razor, si puedes explicarlo por ignorancia es

00:53:52.280 --> 00:53:56.380
lo más probable, que equipara Cuba y Puerto Rico

00:53:56.380 --> 00:53:59.599
con el Sahara y la Guinea. Eso es un error, eso

00:53:59.599 --> 00:54:05.239
es un error y estamos tratando de desdoblar todas

00:54:05.239 --> 00:54:09.360
estas injusticias que pesan sobre la naturaleza

00:54:09.360 --> 00:54:12.300
española de los cubanos. Hace un ratico mencionabas

00:54:12.300 --> 00:54:15.760
que un 75 % de la población en el siglo XIX tenía,

00:54:15.820 --> 00:54:20.869
75 creo que era. 77. Un 87 % de la población

00:54:20.869 --> 00:54:23.389
en el siglo XIX tenía nacionalidad española.

00:54:23.389 --> 00:54:26.409
Entiendo que el resto eran los esclavos. No,

00:54:26.429 --> 00:54:29.170
el resto puede ser extranjeros. ¿Y entre esos

00:54:29.170 --> 00:54:31.050
esclavos qué nacionalidad tenían? ¿Adoptaban

00:54:31.050 --> 00:54:33.210
la nacionalidad? No habían esclavos cuando se

00:54:33.210 --> 00:54:38.389
hizo este censo. Bueno, hasta 1878 sí había esclavitud.

00:54:38.690 --> 00:54:41.809
Claro, hasta el 86. Pero este censo es del año

00:54:41.809 --> 00:54:46.050
98. Es decir, incluso en el censo del 87 ya no

00:54:46.050 --> 00:54:48.360
hay esclavos. ¿Qué nacionalidad se le otorgaba?

00:54:48.440 --> 00:54:50.960
¿El del dueño o tenían nacionalidad? Es que no

00:54:50.960 --> 00:54:53.619
sé si tenían una entidad jurídica. Los esclavos

00:54:53.619 --> 00:54:57.239
no tenían nacionalidad. ¿Ya? Porque son esclavos,

00:54:57.239 --> 00:55:01.679
son propiedad del dueño. Ahora bien, una vez

00:55:01.679 --> 00:55:04.659
que son libres, una vez que se liberan, automáticamente

00:55:04.659 --> 00:55:09.550
son ciudadanos españoles. Interesante también,

00:55:09.650 --> 00:55:11.789
porque cuando piensas en españoles, piensas en

00:55:11.789 --> 00:55:15.170
españoles descendientes, o sea, o bien que emigraron

00:55:15.170 --> 00:55:19.349
de la península a la isla, o bien descendientes

00:55:19.349 --> 00:55:21.849
de los que habían emigrado, ¿no? Maceo, Maceo

00:55:21.849 --> 00:55:26.750
era un negro español, es decir, y Quintín Bandera,

00:55:26.869 --> 00:55:31.730
y todos son españoles, son españoles. Es decir,

00:55:31.849 --> 00:55:35.769
cuando se les da el salvoconducto en el año 78,

00:55:36.529 --> 00:55:39.110
que Martínez Campos, ¿qué les da? Les da un pasaporte

00:55:39.110 --> 00:55:42.289
español para que puedan irse. Es decir, no son

00:55:42.289 --> 00:55:45.510
otra cosa que españoles, pero tenemos esta idea

00:55:45.510 --> 00:55:47.250
de que solo los españoles, mientras más blanco,

00:55:47.250 --> 00:55:49.909
más español, eso realmente no es la realidad.

00:55:50.489 --> 00:55:53.730
Incluso los culíes, los chinos, a los tres años

00:55:53.730 --> 00:55:56.010
podían hacerse españoles. Los chinos que iban

00:55:56.010 --> 00:55:59.469
a trabajar a Cuba, igual los mexicanos, los colonos

00:55:59.469 --> 00:56:03.849
mexicanos, es decir, ustedes residían en Cuba

00:56:03.849 --> 00:56:07.309
y automáticamente no. Después de un tiempo, como

00:56:07.309 --> 00:56:09.449
en Estados Unidos, como en España, usted puede

00:56:09.449 --> 00:56:12.929
hacerse, bueno, hay una redundancia ahí. Pero

00:56:12.929 --> 00:56:15.030
lo que quiero decir es que el proceso de residencia

00:56:15.030 --> 00:56:16.909
era un proceso normal como los que tenemos hoy

00:56:16.909 --> 00:56:20.130
en día. Y si se le daba a la ciudadanía española

00:56:20.130 --> 00:56:22.289
era porque era territorio español. Es decir,

00:56:22.389 --> 00:56:25.630
si usted iba a Camerún a vivir allí, no se le

00:56:25.630 --> 00:56:29.349
daba a la ciudadanía alemana. Es decir, la doctrina

00:56:29.349 --> 00:56:34.130
anglosajona no reconoce, funciona de otra manera.

00:56:35.019 --> 00:56:37.320
Michael, yo veo que estás enamorado del tema.

00:56:37.460 --> 00:56:41.860
Ahora, vamos a bajar y dime la verdad. ¿Tú confías

00:56:41.860 --> 00:56:45.500
en que teniendo el precedente de los sefardíes,

00:56:45.599 --> 00:56:49.760
el tribunal dé una buena noticia a todos los

00:56:49.760 --> 00:56:52.679
cubanos descendientes españoles? Bueno, primero,

00:56:52.840 --> 00:56:56.300
yo estoy convencido. O sea, yo no voy a una guerra

00:56:56.300 --> 00:57:02.340
si tengo duda. O sea, yo voy con todo. Por supuesto,

00:57:02.340 --> 00:57:04.860
cualquier cosa puede pasar, pero... Déjame aclarar

00:57:04.860 --> 00:57:08.000
que he hablado con el abogado de Michael, o sea

00:57:08.000 --> 00:57:10.940
que no es, he hablado con Emanuel, es un abogado

00:57:10.940 --> 00:57:12.420
canario que además está llevando un tema muy

00:57:12.420 --> 00:57:14.219
interesante que vamos a hablar con él la semana

00:57:14.219 --> 00:57:18.260
que viene, si saca tiempo, pero que existe un

00:57:18.260 --> 00:57:20.760
abogado de verdad, he hablado con él, o sea que

00:57:20.760 --> 00:57:22.659
no estamos vendiendo aquí humo, que estamos vendiendo...

00:57:22.659 --> 00:57:25.380
No, no, para nada, exacto. He visto también la

00:57:25.380 --> 00:57:27.960
respuesta que le dio el gobierno español, o sea

00:57:27.960 --> 00:57:30.639
que está... Tú da fe, tú da fe que yo no estoy

00:57:30.639 --> 00:57:33.130
aquí inventando nada. Que conste que cuando lo

00:57:33.130 --> 00:57:35.030
vi yo lo quería ver todo antes de empezar porque

00:57:35.030 --> 00:57:37.929
tampoco vamos a ilusionar a la gente si no hay

00:57:37.929 --> 00:57:40.010
nada serio detrás. Y no, efectivamente, tiene

00:57:40.010 --> 00:57:41.929
toda la documentación en orden y además hablé

00:57:41.929 --> 00:57:49.010
con el abogado. Exacto. Nosotros no vamos a lograrlo

00:57:49.010 --> 00:57:54.530
por los cefaldíes. Aunque tenemos una razón parecida,

00:57:54.610 --> 00:57:58.130
el caso de los cefaldíes fue distinto. Hay un

00:57:58.130 --> 00:58:01.079
problema de propiedades también. Pero en este

00:58:01.079 --> 00:58:03.400
caso se trata de la ciudadanía. No hay razón

00:58:03.400 --> 00:58:05.880
para que, a no ser que sea una sentencia política,

00:58:06.099 --> 00:58:09.599
para que el tribunal diga que no. Ahora, el tema

00:58:09.599 --> 00:58:12.380
de que si, bueno, es una inmigración masiva.

00:58:12.599 --> 00:58:15.280
Ah, porque son 10 millones de cubanos. Ah, porque

00:58:15.280 --> 00:58:18.300
son 17. Ah, porque son 20. Eso es un tema extra

00:58:18.300 --> 00:58:21.639
jurídico. Eso es un tema que no entra dentro

00:58:21.639 --> 00:58:25.340
de esta discusión. Nosotros lo que queremos lograr

00:58:25.340 --> 00:58:29.320
es que se reconozca que es determinante. Correcto,

00:58:29.320 --> 00:58:31.400
yo no estoy diciendo que no, pero no es jurídica,

00:58:31.420 --> 00:58:34.780
no es jurídica. Efectivamente, pero claro, es

00:58:34.780 --> 00:58:37.179
que estamos hablando de que quién se va a quedar

00:58:37.179 --> 00:58:42.539
en Cuba. Yo no puedo responder esa pregunta y

00:58:42.539 --> 00:58:46.460
yo no puedo hacer depender el éxito de esta demanda.

00:58:46.940 --> 00:58:51.280
Esa pregunta no puede ser el determinante. Hay

00:58:51.280 --> 00:58:56.059
que buscar otros mecanismos para... Es decir,

00:58:56.099 --> 00:58:59.380
el fatalismo ese de que no va a ser nunca porque

00:58:59.380 --> 00:59:03.159
no. Bueno, en el año 98 se decía Cuba nunca va

00:59:03.159 --> 00:59:04.980
a ser independiente, se hicieron elecciones,

00:59:04.980 --> 00:59:07.139
el 60 % dijo que no, vamos a seguir España y

00:59:07.139 --> 00:59:10.480
mire qué pasó. Es decir, que muchas cosas pueden

00:59:10.480 --> 00:59:13.460
pasar, pero estoy convencido de que el éxito

00:59:13.460 --> 00:59:16.639
depende de que todos sepamos que esta historia

00:59:16.639 --> 00:59:22.460
existe. que esto ocurrió. De acuerdo. Michael,

00:59:22.519 --> 00:59:27.360
llevamos una hora hablando del tema. Me encanta.

00:59:27.860 --> 00:59:31.760
Gracias. Espero que nos tengas en cuenta. El

00:59:31.760 --> 00:59:35.579
mínimo comunicado que te den desde los juzgados.

00:59:35.719 --> 00:59:40.000
Por supuesto. Y te agradezco. Muchas gracias

00:59:40.000 --> 00:59:43.860
a la audiencia. Porque hay muchísima gente esperanzada.

00:59:44.539 --> 00:59:46.699
Han aguantado, es una hora mala de verdad para

00:59:46.699 --> 00:59:50.079
una directa, pero era la hora que teníamos y

00:59:50.079 --> 00:59:53.239
lo hemos hecho. Muchas gracias. Gracias a ti.

00:59:53.300 --> 00:59:56.440
Hasta luego. Adiós, adiós.