Ante las restricciones aquí en Estados Unidos,
la situación que está viviendo, ¿por qué no mejor
irnos para otro país? Un país, por ejemplo, tan
cercano para los latinos como España. Y hoy queríamos
hablar de este tema. Para eso tenemos una persona
que yo estoy convencido que nos puede dar mucha
información sobre esto. No sé si ya nuestra querida
productora lo tiene listo ya. Michael Arista
Salado, Cuba Española. ¿Cómo estás, Michael?
¿Qué tal, Rolando? Un saludo para ti, para Santiago
y para la audiencia. Gracias por la invitación.
Qué bueno, qué bueno que Santiago tuvo esta idea.
Los dejo a ustedes dos que dialoguen y yo me
tendré la cuchareta de vez en cuando. Bueno,
yo realmente, realmente yo creo que si hay alguien
que sabe de eso también es que eres español,
eres tú, Santiago. Sí, pero soy abogado también
en España, pero mi experiencia en España no es
la misma que tengo aquí como abogado. incluso
de inmigración. Michael, aunque no es abogado,
tiene muchísima experiencia como gestor porque
estas cosas se pueden hacer a través de la gestoría
en España en este tema de la ciudadanía y ha
sido recomendado para que participara en este
programa y espero que también él lo haga por
mi colega y colega en la oficina de España, Emanuel
Oliva. Así que yo les dejo a ustedes el excedo.
el piso, y aquí tranquilos los escucho y es lo
que corresponda. ¿Le parece bien así, Michael?
Me parece excelente. Hay mucha gente ahora que
se está pensando, he visto en las redes sociales
incluso mucha gente que si me muevo, me muevo
para España, que si España es mejor, que si Estados
Unidos, que si la vida, etc. ¿En tu opinión,
residencia, ciudadanía española es una alternativa
de verdad a todo lo que está pasando aquí en
el tema migratorio? en estos momentos irse para
España? A ver, vamos a ubicarlo un poquito. La
ciudadanía o la residencia española no es una
alternativa a la ciudadanía o residencia de Estados
Unidos. Nosotros no somos plato de segunda mesa
ni una segunda opción. Eso quiero dejarlo claro.
La ciudadanía, nosotros tenemos un derecho, los
cubanos además, quiero decir, tenemos un derecho
inalienable e irrenunciable a la ciudadanía española
y es justamente lo que estamos llevando ahora
en los tribunales españoles. Es decir, hemos
interpuesto una demanda contra el Estado español
para que reconozca la ciudadanía española de
origen de todos los cubanos. Habida cuenta que
dicha ciudadanía fue retirada ilegalmente con
el Tratado de París. ¿Qué fue el Tratado de París?
El Tratado de París es el documento que pone
fin a la guerra del 95. Y el artículo 9 de ese
tratado de París, que es muy importante, es un
tratado que está vigente hoy, dice que solo pueden
optar por conservar la ciudadanía española aquellos
españoles nacidos en la península. Con lo cual,
de un plumazo, sencillamente obvió la ciudadanía
española que tenían los cubanos. Y esto fue algo
que era ilegal, esto fue algo que fue ilegal
en ese momento y es ilegal hoy. Pero sucede que
hoy tenemos los mecanismos para llevar. este
artículo, este tratado ante los tribunales que
antes no existían entonces eso es básicamente
lo que hace Cuba Española y tenemos una demanda
hace ya dos años estamos representados por el
bufete del licenciado Manuel Oliva Díaz excelente
abogado y lo que estamos queriendo, lo que nosotros
queremos hacer es que todos los cubanos sepan,
independientemente de que estén de acuerdo o
no es que los cubanos tenemos un derecho a la
ciudadanía española. Ese derecho es natural,
es nuestro, está siendo obviado por el Estado
español y queremos que esa injusticia se rectifique.
Con lo cual es posible si sale adelante este
caso, que en pocos años el Congreso sencillamente
tenga que darle la ciudadanía española a todos
los cubanos. Ese es nuestro propósito. ¿Qué significa
que yo Por ejemplo, yo no sé si tengo familia
española, no sé mis antecedentes. A lo mejor
un tatarabuelo, no sé. Mi madre era de La Habana.
¿Y tu abuelo? Mi abuelo, mi bisabuelo, no sé,
puede ser. La pregunta es que yo puedo tener
mi pasaporte español cualquiera, en el momento
que haya nacido, donde sea, no importa. Bueno,
a ver, ¿cómo así? No, no, lo que estamos diciendo
es que el Estado español actualmente ignora,
el Estado español no toma en cuenta que los que
nacieron en Cuba antes de 1898 son tan españoles
como el que nació en Madrid. Eso es lo que queremos
decir. Eso es una violación flagrante del derecho
fundamental de ciudadanía, porque todos los cubanos
antes de 1898 eran ciudadanos españoles. El Estado
español le ha dado un... una vuelta de tuerca
y ahora dice que no. Por eso es que hemos entablado
una demanda contra el Estado español para que
se reconozca ese derecho de ciudadanía. ¿Qué
significa eso? Significa que usted no tiene que
tener un ancestro que ha nacido en España. Si
su abuelo nació en La Habana antes de 1898, pues
usted es español. Eso es lo que queremos decir.
Esa es la demanda. que ahora llevamos adelante,
para que se reconozca la ciudadanía española
originaria de todos los cubanos antes de 1890.
Si yo pongo esto en perspectiva histórica, lo
que pasó fue que cuando se negoció el Tratado
de París entre los diplomáticos españoles y los
norteamericanos, no se tuvo expuesta o no hubo
una representación de los... de las personas
que llevaron a cabo el acto de independentista
de la guerra. No tenía, no tenía, en principio
no tenían que ir porque cuando tú has visto una
provincia haciendo un tratado, o sea, las provincias
no hacen tratados. Y Cuba era una provincia.
Por lo tanto, todos los naturales, todos los
que nacen en Oguín son cubanos, todos los que
nacen en Penal de Río son cubanos porque Penal
de Río y Oguín son provincias. Pero Oguín no
puede ir a un tratado con Francia porque Oguín
no tiene esa capacidad. Entonces, lo que estamos
diciendo es que Cuba... Lo que pasó fue que los
diplomáticos españoles le dieron la espalda entonces
a aquellos cubanos que no todos eran independentistas,
porque había también muchos que eran autonomistas,
y le decían, si no naciste... Bueno, la suerte...
...la herida que había entre los peninsulares
y los criollos. Es que esto no fue culpa de España,
fue Estados Unidos quien obligó a España... a
aceptar este artículo y están los memorándum,
están los protocolos que hemos podido sacar.
Estados Unidos no permitió que España mantuviera
la ciudadanía española de esas personas. España
fue obligada a desnaturalizar de manera masiva
y forzosa a todos sus ciudadanos. Y esto, por
supuesto, es un escándalo. Es un estándar, absolutamente.
¿Qué por ciento de la población cubana, y te
dejo después que Napo le haga la pregunta, considera
tú que al día de hoy pudiera ser beneficiado
de una decisión favorable por parte de la...
En este caso está en la Audiencia Nacional, discúlpame.
Está en la Audiencia Nacional. Está listo para
sentencia en la Audiencia Nacional. Yo calculo
que un 90 o poco más del 90 por ciento de la
población. Un número extraordinario. A mí me
entra una duda. O sea, yo sé que hay mucha gente
que a lo mejor yo tuve un tataranieto, un tatarabuelo,
perdón, que es español. Lo más probable. No,
no, no tengo la manera, pero estoy convencido
que hay mucha gente en Cuba que no tiene nada
de español. Entonces, este proceso. ¿Cómo no
va a tener nada de español? ¿Cómo no lo va a
tener? No sé, a lo mejor sus padres no son españoles.
Sus padres vino los que vinieron de África. Todos
son españoles. Todos son españoles. Es decir,
cuando, digamos, la desigualdad se acaba en 1886,
toda persona nacida en Cuba por ser territorio
español es español. Es decir, los negros, los
chinos, todo el mundo era español porque nacieron
en un territorio español. Es decir, esto no significa
que son los... Tenemos una mala concepción sobre
los españoles. Yo quiero aprender, yo la verdad
quiero conocer. Es decir... Por un decreto del
gobierno de abril de 1881 se pone en vigor todo
el texto de la Constitución Española de 1976.
Otra cosa que no se nos enseña es que en Cuba
rigieron las constituciones españolas. Usted
va al sitio web del Parlamento Cubano y te sale
la de Guaymaro. Guaymaro nunca fue una constitución.
Guaymaro nunca estuvo vigente. Ni Guaymaro, ni
la IAEA, ni Maboyú. Esos son documentos que no
sirvieron para nada. Es decir, son que tampoco
dan cuenta de una república. Para que estemos
claros, porque la IAEA, si se lee en la IAEA,
no hay una república porque no hay un legislativo.
Entonces, lo que hay es una aristocracia que
se llama Consejo de Gobierno, pero eso no es
una república. Vamos a estar aquí. Sin embargo,
se obvia todo el bagaje institucional que traía
la Constitución Española. Se te fue el audio.
No te oímos. No te escuchamos. No te escuchamos,
Michael. No. No se escucha, ¿no? No. Ahora sí.
Ahora sí. Michael, entonces, ¿qué significa?
Que todo el mundo, en términos prácticos, vaya,
yo estoy aquí y quiero que tú me expliques cómo
es maestro de primaria. Yo, de verdad, soy un
ignorante de información. Si esto se logra, tú
hablas un 90%, o sea, que habría un 10 % que
no sería español, es lo que tú me estás hablando.
A ver, es que yo no tengo los datos a mi mano,
pero si una persona llegó a Cuba, digamos, de
Checoslovaquia en el año 1920 y tuvo descendencia,
ya esa persona no nació en Cuba. Dando un margen.
Exactamente, por eso quiero precisar, porque
cuando tú me dices a mí así, yo en primera, yo
periodista, una persona elemental, no soy más
allá, ni soy un gran conocedor. Tú me dices todos
los cubanos podemos ser españoles. Yo digo wow,
todo el mundo puede ser español, pero. Eso eso
lleva a crear una ilusión muy grande a muchas
personas que a lo mejor no están así. Tú me estás
hablando un 10 por ciento. Y la segunda pregunta
que yo te hago es en términos prácticos, qué
significa que todos estos cubanos, el 90, 80,
95 por ciento que tú dices mañana pueden tener
el pasaporte español e irse para España. Mañana
no. Si nuestra demanda es metáfora, metáfora.
Perfectamente, si la demanda funciona, ¿qué es
lo que necesitamos? Necesitamos que todos los
cubanos sepamos que nuestra ciudadanía originaria
es la española, que esta demanda existe, que
está lista para sentencia, es decir, no es una
idea, no es un qué sé yo, no, no, existe esa
demanda, está planteada en la Audiencia Nacional
y está lista para sentencia. Si nos la niegan,
vamos a encasación al Supremo y podemos ir a
Estrasburgo. Si nos la aceptan, entonces, bueno,
hay que ver. ¿Qué situación? Santiago, espérate
un momentico. Y la ciudadanía cubana, ¿no somos
cubanos? ¿Tenemos que renunciar a la ciudadanía
cubana? Yo no he dicho aquí que hay que renunciar
a nada. ¿Usted quiere ser cubano? ¿Usted quiere
ser de la luna, ciudadano de la luna? Usted puede
ser ciudadano de la luna. Ahora, la ciudadanía
española no tiene nada que ver, no afecta su
relación con terceros estados. ¿Estamos claros?
Hasta ahí estamos, ¿no? Ya después, si usted
quiere votar la ciudadanía cubana o mandarla
para, usted sabe, ya son una cosa de cada cual.
Porque tenemos en espera al que más sabe del
tema legal, de lo que está explicando Michael,
que es un colega, Manuel Oliva, que es el que
está llevando la demanda. Mi abogado. Mi abogado.
Mi abogado. Mi abogado. Mi abogado. en Bravo
Murillo en España en Madrid perdonen mi ignorancia
yo estoy preguntando como si fuera alguien que
se está necesitando saber claro tú estás aquí
justamente para hacer las preguntas Y el hombre
que mejor la puede responder, además de Michael,
está también ahora en el programa, que es Manuel
Oliva. Buenas tardes, Michael, Rolando, Santiago.
Un placer estar en este debate entre autonomistas,
independentistas y reunificacionistas. Reunificación
nunca. La pregunta que yo le decía a Michael
es que cuando tú recibes esa noticia, hay mucha
gente que está viendo y dice, ah, entonces yo
puedo ser español. Y le preguntaba en términos
prácticos qué pasaba entonces con mi vida. Y
te lo pregunto por una simple razón. Sabemos
la situación en estos momentos que hay en Cuba.
Y hay mucha gente que quisiera tener el pasaporte
de, no sé, de Burundi para irse de Cuba. Y si
tienen el pasaporte español, Más todavía. Entonces,
por eso pregunto, o sea, en términos prácticos,
como hay tantas incluso aquí en Estados Unidos,
la situación migratoria de Estados Unidos está
mal y de pronto es español, yo me quiero ir para
allá. No sé, que en términos prácticos, ¿qué
significa eso? Michael. Bueno, esta pregunta
ya me la hicieron a mí. Bueno, en términos prácticos,
yo creo que depende de cada cual. Pueden hacer
uso de las dos nacionalidades, no tienen por
qué perderlas y la nacionalidad española es uno
de los pasaportes más potentes del mundo ahora
mismo. Entonces, eso dicho así suena muy oportunista.
En términos prácticos quizás la respuesta apropiada
sea esa, la respuesta oportunista, pues le valdrá
para salir de Cuba, le valdrá para poder moverse
por el mundo libremente, para ser mejores ciudadanos,
para ser más libres. Ese sería el contrapunto
práctico, yo creo. ¿Qué habría que hacer para
obtener ese pasaporte español en términos prácticos
a la hora? Vamos a pensar que lo aprobaron. Yo
estoy hablando un poquitico más para adelante.
Lo aprobaron, todo excelente. ¿Qué habría que
hacer si es diferente al proceso que está ahora,
con el tema que se está ahora, que hay muchos
cubanos que están acogiéndose a eso? Ahí sí va
a ser diferente. ¿Por qué? Porque el procedimiento
que ahora mismo existe para los cubanos es un
procedimiento muy abigarrado. Es un procedimiento
que está lleno de problemas y de vallas que hay
que saltar. Hay que buscar documentación de que
si la persona firmó el Tratado de París y que
si nació en Cuba, entonces no es considerado.
Esto nada de esto importa. Si nosotros logramos
persuadir al tribunal, logramos, por supuesto,
tumbar todo el artículo 9, el tratado de París,
etc. Entonces solo habría que demostrar la línea
filial. Usted dijo de fulano, Nieto Mengano y
Viniento Mengano, que nació en Cuba en 1897,
incluso en 1900. Es decir, hasta ahí. Porque
en 1900 no existía el Estado cubano, por lo tanto
no hay ciudadanía cubana, por lo tanto la patria
debe ser echada a un lado. Y por lo tanto, esa
persona que hoy es considerada apátrida por el
Tratado de París, si el Tratado de París se echa
a un lado, entonces prevalece la ciudadanía española.
Esto que estoy explicando puede ser un poco complicado
y si no se entiende, yo lo vuelvo a explicar.
Pero de la manera en que está hecho el procedimiento,
por el Tratado de París, toda la persona. Todos
los cubanos fueron desnaturalizados, es decir,
son considerados apátridas. Por lo tanto, una
apatridia es una desnaturalización masiva y forzosa,
lo cual es una... Yo, Manuel, entonces... No,
no, no, una broma. Lo que estamos queriendo decir
es que todo ese procedimiento abigarrado y alterado
sería sencillamente sustituido por un procedimiento
anormal que sería demostrar su filiación, su
línea filiatoria. Usted es hijo de fulano, nieto
mengano, bisnieto mengano y se acabó, punto.
Usted es español y se acabó. Eso sería en términos
prácticos lo que sucedería si logramos persuadir
al tribunal de nuestra prevención. Yo voy a implementar
una pequeña definición para que Manuel explique,
porque Manuel es el hombre que tiene que explicarle
aquí todo desde el punto de vista legal. Lo que
se pretende hacer para que la gente entienda
de alguna manera es lograr que la elegibilidad
a la ciudadanía española de los cubanos se facilite.
por la mera cancelación de esta imposición que
corresponde al artículo 9 del Tratado de París.
Si yo me equivoco, que me rectifique Manuel,
pero lo que entendí de la explicación que nos
está dando Michael es esto que se pretende. Así
que le doy el piso, el suelo, los micrófonos
al protagonista. legal de esta batalla en la
Audiencia Nacional en España, en que Nápoles
haga la pregunta de seguimiento. ¿Y qué posibilidades
hay de que eso se logre, Manuel? Bueno, las posibilidades
en cualquier procedimiento judicial son inciertas.
Es decir, nosotros estamos intentando con todas
las fuerzas posibles que se lleve a cabo, pero
hay que esperar a la decisión del tribunal porque...
No sabemos qué decisión van a tomar nosotros.
Desde luego, lo que sí decimos, y lo vamos a
repetir continuamente, es que la decisión más
justa, que es la que defendemos, es la anulidad
radical del artículo 9 del Tratado de París.
Y si no se quiere conceder la anulidad radical,
por lo menos la anulabilidad. Si no se le quiere
dar efectos desde que se firmó el Tratado de
París, por lo menos que se le dé efectos desde
ahora. Que se reconozca la anulabilidad desde
la fecha actual. Esa sería nuestra opinión y
creo que es la opinión más razonable, la decisión
justa. Pero volviendo a la pregunta que me hacía
Rolando, porque no la entendí bien, en cuanto
a los efectos prácticos nosotros tenemos tres
vías. El derecho de petición que ejerció Michael
y que es el que está ahora en la Audiencia Nacional,
en el que se le pidió al Gobierno de España y
después de un periplo algo rocambolesco que debió
haber decidido el Consejo de Ministros y realmente
lo decidió el Ministro de Exteriores, el señor
Álvarez. denegando el derecho de petición que
ejerció Michael solicitando al Gobierno la denuncia
del artículo 9 del Tratado de París. Ese es el
asunto que está en la Audiencia Nacional ahora
mismo y es una de las vías. La segunda vía es
la solicitud de la nacionalidad mediante la Ley
de Memoria Democrática a través de los abuelos,
porque la Ley de Memoria Democrática llega hasta
los abuelos. La Ley de Memoria Democrática no
voy a entrar en ella ahora porque todos sabemos
que es una chapuza y que es un... Bueno, una
historia revanchista y vergonzosa, pero es una
vía para que las personas que tienen ancestros
españoles puedan recuperar la nacionalidad que
nunca les debió ser arrebatada. Y la última vía,
que no sé, porque no he visto el inicio de la
conversación, que creo que este es un buen altavoz
para reivindicarla, Michael, es la iniciativa
legislativa popular. Que se requieren para ello
medio millón de firmas. Es un proceso en el que
con medio millón de firmas de personas españolas
se presenta al Congreso una iniciativa legislativa
popular. Para esto, hilando con esto, hay mucha
gente que defiende la reforma del Código Civil.
Yo no soy partidario de la reforma del Código
Civil, creo que el Código Civil prevé los supuestos
generales y que está más o menos bien redactado
sobre las formas de adquisición de la nacionalidad
española. Yo creo que se necesita una ley especial.
Del tipo de la que se aprobó para los sefardíes
o de otro corte, los detalles ya se verán, pero
aquí tiene que haber una implicación legislativa,
una implicación política. La ley española de
ajuste cubano. Bueno, vale, sí, me vale el título
que quieras darle, la denominación es irrelevante,
pero lo importante es el contenido y que se subsane.
el error histórico que se continúa cometiendo
a día de hoy y al que nadie quiere mirar. Emanuel,
me está preguntando un ciudadano español, que
es cubano también, no voy a decir su nombre porque
él no me dijo que lo permitiera, pero me pregunta
si el asunto fue admitido, o sea, ¿ha sido admitido
este asunto? ¿La demanda ya ha sido admitida?
No sé exactamente en los términos si es así,
si me pueden esclarecer. Sí, la demanda ha sido
admitida a trámite, ha pasado por todos los trámites
procesales pertinentes y ahora mismo está vista
para sentencia. Michael ejerció su derecho de
petición ante el Gobierno de España y esa petición
concreta que ejerció solicitaba que España denunciara
el artículo 9 del Tratado de París reclamando
su nulidad o la suspensión de su aplicación a
partir de ahora. Entonces, ese derecho de petición
que él ejerció se le denegó, le respondió el
ministro de Exteriores, el señor Álvarez. Michael
podrá explicar mejor los detalles de la respuesta
porque es una respuesta peculiar. No responde
realmente a lo que planteaba Michael en su petición
y bueno, se va por las ramas, no responde y precisamente
eso es lo que tenemos en la Audiencia Nacional
reclamando que se anule esa decisión del ministro
de Exteriores. y que el procedimiento vuelva
a la vía administrativa, en la que nos den una
respuesta coherente con la petición, o bien que
el propio tribunal resuelva sobre el fondo del
asunto. ¿Por qué habría fuerzas que no quieren
eso en España? ¿Qué pierde España o qué gana
España con esto? Pregunto solamente como persona
que no es ignorante del tema, ¿por qué habría
fuerzas contrarias teniendo en cuenta No sé,
la cercanía que tuvo España con los cubanos,
incluso la política en los gobiernos en este
momento, etc. Y tú sabes que eso es una pregunta
interesante y yo no tengo quizá toda la respuesta,
pero tengo algunos indicios sobre los cubanos.
Pesa además una consulta del año 2007 de la Dirección
General de Registros y Notariados. Y esa consulta
dice que se le debe aplicar a Cuba y a Puerto
Rico el mismo régimen que se aplicaba a Guinea
y el Sahara, que por supuesto esto es otra violación
más, esto es uno más de los tantos dobleces que
sobre los cubanos y puertorriqueños pesa, porque
sencillamente el régimen del Sahara y la Guinea
son regímenes del siglo XX que no se pueden aplicar
al... a la restauración, es decir, al siglo XIX,
por un problema de irretroactividad, porque es
que el artículo 9 de la Constitución Española
prohíbe la aplicación retroactiva de la ley.
Entonces, ¿qué pasó? Alguien en la alta dirección
del Estado dijo que colonia por colonia es lo
mismo y régimen de especialidad por régimen de
especialidad es el mismo y vale igual la Guinea
que Cuba. Y esto es un error. Yo pienso que sobre
este tema, más que mala fe o maldad, hay mucho
desconocimiento y falta de un estudio más riguroso
sobre la realidad cubana y puertorriqueña, por
supuesto, porque cuando digo uno, valen por los
otros. Yo creo que hay una falta de especialización
en el conocimiento del tema por parte de sus
ejecutores. Porque hay un principio internacional
que es pacta subservanda, que obliga a los estados,
en este caso en el Estado español y el Estado
norteamericano, al cumplimiento de esos acuerdos.
O sea, los tratados de acuerdos se hacen para
cumplirse y por encima del cumplimiento de ese
tratado, incluso convierten entonces en ley nacional
la obligación. que implica para esos estados
el convenio que han acordado en ese específico
tratado, cualquiera que este sea. Así, siendo
el de París un tratado internacional entre España
y los Estados Unidos, el Estado español entonces
se vio obligado a cumplimentar por el principio
elemental de que tienen que hacerlo. porque los
tratados son para ser cumplidos de la forma en
que lo han hecho y ha sido obviamente un absoluto
y total disparate comparar y hacer por analogía,
darle el tratamiento o un tratamiento distinto
o preferencial a que se le ha dado a Guinea y
al Sahara, que sí fueron protectorados de España,
que fueron. Puede considerarse colonia y no parte
del territorio español, porque desde que los
españoles llegaron a las Américas y fue el problema
que tuvo Colón con la reina Isabel, es que todos
los que los sujetos son súbditos. Claro, cuál
es el derecho que de los de Castilla? Exactamente.
Entonces, cómo es posible que en 2007 saca esta
consulta de repente diciendo que bueno, que.
La ciudadanía española se conservaba solo en
quienes la tenían y quienes la tenían eran los
naturales de la península. Esto contradice toda
la historia de medio milenio de España en América.
Y una cosa, a quien más le conviene, parece esto
paradójico, pero a quien más le conviene que
los cubanos seamos españoles a la propia España,
porque España es el segundo país de más baja
natalidad en el mundo. después de Japón. España
está necesitado de población y lo que están haciendo
es invirtiendo en traer a España a nacionales
de países y culturas tan ajenas como las que
están ahora mismo poblando España es contraproducente
cuando pueden llevar desde las Américas tantos
buenos cristianos. a las tierras españolas. Y
con esto le doy la palabra a mi colega, Emmanuel
Oliva. Emmanuel, tenemos mucho trabajo de ahora
en adelante. Yo entro contigo en esta onda un
año después de que ya todavía he empezado, pero
es también parte de mi responsabilidad. Si me
permiten, en estos encuentros siempre le damos
voz a las personas que nos están escribiendo.
Varias personas, pero quiero empezar por una
que se llama Mujeres Virtuosas y hace una pregunta
muy directa. ¿Cuánto tiempo debe permanecer en
España para obtener residencia? Ella es ciudadana
americana. Bueno, eso depende del caso, porque
si está indocumentada en España, dos años es
el periodo general. Pero si tiene vínculo con
algún ciudadano español. Por ejemplo, por matrimonio
o por otra vía, dependiendo de la edad y del
caso concreto, puede ser nada, no necesita ningún
periodo mismo. Está el caso, por ejemplo, de
Daisy, que dice que en Cuba adoptar la ciudadanía
española es un proceso largo y complicado. Hay
que partir de ser hijo o nieto de un ciudadano
español y presentar certificado nacimiento de
bautizo del ciudadano español y el solicitante.
A su esposo le demoró cinco años el proceso.
Ojalá se logre la demanda, dice ella. O sea,
¿cambiaría este proceso si de pronto se logra
esto? Gracias, Daisy. No, yo creo que no cambiaría.
Probablemente logre la documentación. Yo no creo
que el proceso sea complejo realmente. Es decir,
los documentos que solicitan son documentos razonables.
Hay que acreditar el parentesco, aportar certificado
de nacimiento y el vínculo por la línea materna,
paterna, la que sea. Si la demanda se logra,
lo que se eliminaría sería lo del Tratado de
París, que hay que aportar pruebas de que la
persona firmó el Tratado de París o se acogió
al Tratado de París, eso se eliminaría. Claro,
lo que pasa es que en Cuba todo eso es el triple
de trabajo. Solamente hago este comentario para
quienes, o sea, yo no digo que no sean excelentes
los requisitos, lo que pasa es que a la gente
en Cuba se le hace más engorroso. Porque no hay
ese rigor en muchos casos y ya sabemos todo lo
que significa a la hora de resolver los problemas,
todo lo que lleva ese papeleo en Cuba. Y especialmente,
Rolando, porque la administración española en
el exterior, los consulados, se ha admitido como
algo completamente normal que sean completamente
disfuncionales. que para un trámite y porque
también el volumen de solicitudes, yo no sé cuánto,
qué volumen de solicitudes se ha tramitado en
Cuba con la ley de memoria democrática, pero
probablemente estemos hablando de millones de
personas que entonces un consulado no está preparado
para abordar ese volumen. Si ya de por sí tienen
deficiencias en el funcionamiento con una carga
de trabajo normal, pues con un volumen tan grande
de solicitantes quedan completamente colapsados.
Ojalá se logre. Ya me imagino a muchos cubanos
ahí haciendo los trámites para poblar España.
¿Tienes el micrófono? Sí. Quiero, Manuel, dos
preguntas. Porque estamos en agosto, se termina
en agosto y esto termina en octubre. Aclara.
¿Todavía hay tiempo para conseguir toda la documentación
y presentar el proceso inicial de la reclamación
a través de la memoria democrática? Una pregunta.
Dos, ¿las solicitudes completas son suficientes
para que después puedan pedirse a través de requerimientos
adicionales se complete este proceso? Y les recuerdo
a todos, mi ciudadanía española durmió 17 años.
Antes de todo, las memorias que tuvieron. Adelante,
Manuel. Sí, la mía duró más o menos cinco años
y la tramité en España. Con esto quiero decir
que después de la administración da lo que da
de sí. La pregunta era, Santiago, que ves el
pistón. La pregunta que hacía era que si todavía
tenemos tiempo de iniciar este procedimiento
de colección de información en... desde Cuba.
Acuérdense que como Cuba no es parte del apostillamiento,
del tratado de apostilla, las certificaciones
de nacimiento tienen que estar además recertificadas
como emitidas por la autoridad competente, ahora
por el Ministerio de Justicia. Y la pregunta
es si esas presentaciones se hacen incompletas,
si serían suficientes para que se tramiten después
a través de un procedimiento de requerimiento.
Bueno, debería ser así, si nos ceñimos a la letra
de la ley es así, pero otro defecto que tienen
los consulados es que la ley de procedimiento
administrativo común la interpretan de aquella
manera. Por poner un ejemplo, suelen pedir originales
cuando la ley de procedimiento administrativo
común española dice expresamente que no se pueden
pedir documentos originales y el consulado de
España de La Habana solicita originales y en
otros lugares también. Entonces, ahora han instaurado
un sistema hace poco, esto es vergonzoso porque
lo han instaurado en los últimos tres meses de
vigencia de la ley, un sistema en el que uno
envía la documentación y queda registrada la
fecha y la hora en la que envió la documentación.
Entonces, si posteriormente te solicitan una
subsanación, aunque esté fuera del plazo de presentación,
pues es válido porque está registrado que tú
lo solicitaste antes. Yo no recomiendo nunca
presentar los expedientes incompletos, hay que
intentar tener la documentación completa. Tiempo
hay todavía para solicitarlo porque es cierto
que tanto por la parte cubana para la obtención
de los certificados como para su legalización
en el Ministerio de Justicia y posteriormente
en el consulado los plazos son extraordinarios,
vamos a decir, pero yo recomiendo intentar aportar
en esa solicitud inicial toda la documentación.
Y posteriormente, si hay algún error en la documentación,
alguna documentación faltante o quieren hacerle
algún requerimiento, pues tienen un plazo de
10 días hábiles para subsanarlo. Es un plazo
corto. Entonces, si pueden tener la documentación
preparada, el expediente completo, es mejor hacerlo
así. Pero si no, la ley habilita la oportunidad
de subsanar el expediente, por supuesto. ¿Cómo
lo interpreta el consulado? Está en veremos.
Es decir, si uno presenta ahora el expediente
incompleto con documentación no legalizada, con
documentación faltante, para que el consulado
le entre las famosas credenciales con las que
puede solicitar cita e ir a entregar la documentación
personalmente, no sé cómo va a interpretar eso
el consulado. Si va a inadmitir de plano la solicitud
porque no está la documentación completa o va
a permitir... Vistas las circunstancias y sus
graves deficiencias, subsanarlo en el plazo de
10 días. Entonces, yo creo que es mejor no arriesgar
e intentar tener la documentación completa. Pero
la respuesta concreta es, si nos ceñimos a la
letra de la ley, lo que dice la Ley de Procedimiento
Administrativo Común, aunque la documentación
que se aporte sea defectuosa, tienen que dar
un plazo de 10 días para subsanarlo. Michael
y Emanuel, una pregunta. Yo estoy aquí solamente
para preguntar y hacerme como la persona que
no sabe, lógicamente. además de todo esto que
ustedes están haciendo ¿haría falta algo más
o una movilización o no sé, ¿qué haría falta
para que esto se logre? además ya la parte legal
¿haría falta algún tipo de campaña? no sé de
pronto a mí me interesa hacerme ciudadano español
pero yo veo eso muy lejos los veo ustedes luchando
y me interesa ¿qué se puede hacer? ¿qué más se
puede hacer? Todos los nuevos... Michael, ahora
te dejo, discúlpame, pero quiero solamente...
Yo voy a decir una cosa y seguro que tú vas a
tener para complementar. Todos los nuevos españoles,
que serán muchísimos, no sé cuántos, pero seguramente
estarán medio millón, 300 .000, un millón, los
que sean, todos los nuevos españoles yo creo
que tendrían que estar interesados en la iniciativa
legislativa popular que va a promover Michael.
Y para eso se necesitan medio millón de firmas,
500 .000 firmas. Porque en último término hay
que tener una intervención de los políticos,
hay que tener una intervención de los representantes
de la ciudadanía, del Congreso. Hay que legislar.
Esto tiene que pasar por el Congreso. Y se necesita
la iniciativa legislativa popular. Por mucho
que continuaremos peleándonos en los juzgados
e intentando... anular el artículo 9 del Tratado
de París. Y ahora dejo a Michael que él tiene
complementos. No, no, básicamente eso. Necesitamos
que todos los cubanos sepamos que nuestra ciudadanía
originaria es la española, que estamos luchando
para lograr eso. Y, por supuesto, estamos en
un proceso que mientras más personas sepan y
mientras más personas estén... conscientes de
este problema, pues tanto mejor. Si quieres,
por supuesto, colaborar con nosotros, estamos
disponibles en cubaespañola .com. Ahí tenemos
un boletín que lo enviamos semanalmente con toda
la información sobre cómo ponernos, cómo contactarnos
y por supuesto se dan todos los detalles, toda
novedad sobre la demanda se publica ahí en cubaespañola
.com. En el caso concreto de Cuba. Porque aquí
fuera, bueno, está muy fácil el acceso a la información.
En el caso concreto de los cubanos, que yo estoy
convencido que hay mucha gente que nos puede
estar viendo ahora, ¿qué pueden hacer? No ir
al consulado, sino ¿qué pueden hacer para esta
firma, para este apoyo? Yo estoy convencido que
hay mucha gente que dice, mañana vas a ser español
y la gente va a salir corriendo. No me cabe duda.
Pero esa gente que vive en La Habana, en las
Tunas, no sé, en cualquier lugar, la gente más
humilde, ¿qué puede hacer, Michael? ¿Qué puede
hacer? Bueno, ahora mismo es sintonizarnos, tratar
de estar al tanto de las novedades de Cuba española,
porque para la iniciativa de legislatura popular
se requiere ser español. Es decir, que la impronta
de esas personas va a ser luego. De momento,
lo que tenemos que hacer es estar pendiente de
todo lo que suceda a partir de alrededor de nuestra
demanda. Porque debe ser duro, porque sí, si
se requiere, lógicamente, ser ciudadano español
es una movilización más fuerte porque ya la gente
que tiene beneficio dice, bueno, no me interesa
todo lo demás. O sea, por eso te pregunto, es
una fuerza, hay que tener una campaña mucho más
fuerte, teniendo en cuenta que tienes que impulsar
a gente que no es ciudadano español a que la
gente que lo sea luche por ellos. Exactamente,
es complicado. Pero estamos tratando ahora de
llegar a la mayor cantidad de personas posible
y que se pueda incorporar a lo que nosotros estamos
llevando. Desde nuestra oficina y como además
soy activista, perdón, lobbysta ante el Parlamento
Europeo, también soy abogado en España, lo que
voy a hacer es, junto con Emmanuel y con Michael,
procurar... dar la mayor información posible
y la invitación a todos los cubanos españoles,
a todos los cubañoles, como le quiero decir,
a todos los españoles latinoamericanos que ayuden
con esta firma de la iniciativa ciudadana. Yo
creo que cubanos españoles somos más de medio
millón, más de medio millón somos. Y con la firma
de todos nosotros podemos lograr. Y aquí mismo,
vaya, contando, yo miro atrás a mi familia, somos
18 alrededor los cubanos españoles. Si miro a
la familia de mi colega acá, Ricardo Martínez,
sí, son muchísimos más. Y si sumamos todas estas
cantidades, podemos llegar. en libertad y conocimiento
y conciencia de lo que estamos haciendo, a lograr
el número específico que se requiere, es bastante,
de firma para iniciar esta solicitud de iniciativa
ciudadana a una legislación especial que desde
ahora le estaría yo llamando, por que la gente
comprenda, la ley de ajuste cubano -español,
española. Yo realmente me parece muy interesante
y ojalá de verdad. Mira, ahí está la web cubaespañola
.com. También tienes un canal de YouTube, Michael,
¿no? Exacto, sí, ahí mismo. Que todas las personas,
todos los ciudadanos españoles, que yo estoy
convencido que hay mucha gente que va a decir,
bueno, puedo llevar a mi familia o algún, no
sé, amistades, a quien sea. Yo creo que valdría
la pena de verdad, de corazón, que se sumen a
esto. Me parece que es una oportunidad, no solo
la parte oportunista de poder irse para España,
lo que sea. sino que me parece una cosa de justicia,
como bien dicen ustedes, y ya que fuimos una
nada, todos somos españoles, yo creo que vale
la pena en un momento determinado de que a los
cubanos se les haga justicia en este sentido.
Así que te agradezco de corazón esta oportunidad,
me parece excelente, invito a todas las personas
que puedan unirse. ¿Cómo se pueden unir a esta
iniciativa para firmar, Michael? Bueno, de momento
pueden buscarnos en cubaespañola .com, ahí se
suscriben al boletín y nosotros vamos a estar
dando la información sobre cuáles son los próximos
pasos a seguir para poderse suscribir a la iniciativa
legislativa popular. Quién sabe, a lo mejor me
va a español yo también. Claro que sí, claro
que sí. Muchas gracias, Rolando. Muchas gracias
a usted, de verdad, de corazón. Miren, gracias
y le... Yo solamente mi papel es pensar como
si fuera alguien que no sabe absolutamente nada
y me parece que es importante que se le hagan
las preguntas a veces las más simples, porque
para usted a lo mejor es bueno, esto es tan sencillo.
No, hay mucha gente que de pronto tú me dices
que todos somos españoles. ¿Qué es eso? Porque
hay tanta información, tanta desinformación y
tantas lagunas en todos nosotros los cubanos
que es importante lo que estás haciendo para
instruir cada vez más. a ese pueblo. Así que
les agradezco de corazón lo que están haciendo,
igual que Manuel. Un saludo. Gracias. Bueno,
yo muchísimas gracias por la participación tanto
de Manuel como de Marco. Estamos trabajando juntos.
Manuel y yo somos parte de un mismo grupo o colega
de una misma firma y tenemos el propósito obviamente
de llevar adelante este proyecto. dentro de España
y dentro de la Unión Europea, si fuera necesario.
Agradezco también a todas las personas que han
estado hoy pendientes del tema, que está un poco
despegado de la ejecutoria nuestra aquí en los
Estados Unidos, pero espero que la información
breve que dimos al principio sobre el tema de
la fianza en el asunto migratorio le haya sido
de utilidad y de conocimiento. Y a ti, Rolando,
gracias porque hoy has estado un poquito más
con nosotros. Sé que tienes que salir corriendo
ahora a cumplir tus deberes. Mira, yo siempre
voy a los temas con la humildad de la ignorancia.
Y la humildad de la ignorancia significa que
tú a veces tienes que hacer las preguntas como
si estuviera hablando con muchas personas que
en un momento determinado desconocen las cosas.
Y eso me ha llevado en el tiempo a la humildad
de la ignorancia. Yo lo catalogo así. Me permite
que a veces hay respuestas que esclarecen, no
a mí, a mucha gente. Y a mí me parece que este
tema yo creo que ha sido interesante porque de
pronto, aunque todo el mundo sabe que Cuba fue
española, de pronto estoy convencido que mucha
gente quizás no lo sabe, que mañana puede hacerse
español. Porque la gente dice, bueno, yo tengo
que ser un tataranieto, etcétera, etcétera. Y
de pronto... Este proyecto es lo que te abre
las posibilidades para eso. Lo que se está pretendiendo,
es decir, por razón de lógica elemental y derechos
esenciales, es que todas las personas que vivían
en la isla de Cuba en el año, antes del año 1902
que se instauró la República, eran españoles.
Como lo fueron españoles todos los que vivían
en todos los territorios. que España dominaba
y en América antes de que cada uno de ellos se
independizara. Eso es lo que se está buscando
y eso facilitaría la elegibilidad que tienes
que demostrar que tú eres por descendencia de
esos que eres descendiente de aquellos que vivían
en la isla de Cuba en esa época. Si lo logra
trabajo, yo que trabajo tanto con con la población,
no con los. intelectuales y conocedores de los
temas yo te digo que ahora de pronto hacemos
una encuesta en La Habana ni siquiera para el
campo en La Habana y le preguntas a la gente
o aquí en Miami si quieres en La Habana y Miami
que son estas ciudades tan hermanas y le preguntas
a la gente ¿sabes que te puedo hacer ciudadano
español? y estoy convencido convencido que hay
mucha gente que no lo sabe Bueno, mira, hoy mismo
estuvo aquí en la oficina. No lo sabe. Y eso
significa que hay mucho desconocimiento. No importa
que tú tengas la historia, que has dado la historia.
Hay mucho desconocimiento en este sentido. Y
estoy convencido que mucha gente va a agradecer
que se le habla así. Estamos hablando aquí siempre
claro, sencillo. Tratamos de que la gente nos
entienda. Dice, dice, dice. francesa francesa
francesa francesa francesa francesa francesa
francesa francesa francesa francesa Hace un tiempo,
la última vez que estuve en Italia y estaba en
un tour y me dice la muchacha, nunca había visto
a alguien con el apellido Nápoles. Y yo, ah,
mira. Así que, bueno, a lo mejor. Pues mira,
yo emplacé también a varias personas de apellido
Nápoles. Sí, a mí me decían también Napoleón.
Gracias a todo el mundo. Entraron muchas personas.
Gracias a Tania, a Mayita, que siempre está.
Abel Barrios, bueno, ya no terminamos este tema.
Libertad, que dice que yo no me había dado cuenta
del tema. Alexis, Alex Roma, un abrazo, saludos
de Roma también. Lester Pérez, que habló de la
realidad que el 90 % de los jueces españoles...
Una seguidora muy querida, Tania Ruiz. Los documentos
que tú esperabas, Tania, ya llegaron. Así que
el caso que nos confiaste está en movimiento.
Griselane, María Cabrera Mesa, gracias de corazón.
Yare Dubrao, que siempre está aquí. Yacín Jesús,
Joanier, saludos también. Y quedó una pregunta
pendiente de Cubano de Cuba, de un tema miratorio.
No sé si lo quieres responder o lo quieres para
la semana que viene. ¿Cuál es la pregunta? Él
dice que sin tu experiencia, será cierto que
algunos cubanos con residencia o refugio en México
no lo declaraban al pedir asilo en Estados Unidos,
ya que México no compartía esa información y
no se detectaba. Mira, la información siempre
hay que ofrecerla. Cuando usted no ofrece una
información que es material al asunto que usted
trata de inmigración, en este caso la solicitud
de asilo, y esconde... esa información. Es como
si estuviera mintiendo. Usted está cometiendo
un acto fraudulento, independientemente de que
México no comparta la información. Tenga mucho
cuidado con lo que escribe y dice, porque siempre
en los formularios de inmigración tienen que
entender que todos y cada uno de ellos vienen
con una advertencia de que todo lo que usted
dice ahí, usted está jurando que es cierto, de
lo contrario usted puede ser sujeto de un delito
de perjurio. Y eso es lo que debo responder en
este caso. Gracias, Santiago. Nos vemos la próxima
semana. Cuídense un abrazo. Otro tema de interés
y volveremos sobre este asunto de la ciudadanía
española y de la posible ilegalización del artículo
9 del Tratado de París entre Estados Unidos y
España en próximos programas. Esperamos que lo
logre Manuel y esto facilitaría la elegibilidad.
para muchos cubanos a la ciudadanía española.
Ojalá. Un abrazo.