hola bienvenido a la voz de borinquen radio y
a la voz de borinquen youtube hoy pues en programa
especial vamos a tener ya ustedes conocen al
maico larista y ustedes sabe que él está llevando
un caso en las cortes de españa con relación
al Tratado de París, el artículo 9, donde se
nos quitó la nacionalidad española tanto a cubanos
como a puertorriqueños. Y muchos me habían dicho,
¿cuándo vas a traer a Arista? Porque queremos
saber en qué ha parado todo esto. Bueno, hoy...
Arista ha decidido acompañarme y él le va a contestar
a usted de toda su interrogante. Así que nada
y menos, pues vamos a tener a Arista. Arista,
¿cómo andas? ¿Qué tal? Un saludo para ti, para
la audiencia y un saludo para Jaime Curtido que
nos está escuchando también. Pues nada. Últimamente,
en la última entrevista que tuve con Estela Marina
del Grupo Aristel, muchas personas estaban preguntando,
bueno, comentando. que se enteraban. Yo me entero
ahora que tal y tal. Entonces, para que no tengan
que ir muy atrás, vamos a hacer ahora un recuento
de todo lo que hemos hecho, o sea, de dónde estamos
procesalmente, de dónde estamos, qué es lo que
hemos descubierto, hecho y qué podemos esperar
en un futuro inmediato y en un futuro lejano.
Depende de cómo se vayan resolviendo las interrogantes
que hemos planteado. Lo primero que tenemos que
decir es que muchos se están desayunando ahora
con el hecho de que la ciudadanía originaria
de cubanos y puertorriqueños era la española.
Y ese asombro me tocó a mí hace algunos años,
cuando yo empecé. A mí siempre me han gustado
las ideas, las ideas locas. Mientras más locas,
más interesantes. Y entonces había un loco, que
en aquel entonces era Ferran Núñez, había un
loco diciendo que a los cubanos se les hurtó
su ciudadanía y que la ciudadanía originaria
era española. Y yo, por supuesto, con los argumentos
que uno tiene, y eso es algo que es un error
mío y un error que cometemos con frecuencia.
Pero enseguida le refuté y le dije, no, usted
está equivocado. Desde el momento en que España
reconoce la República de Cuba, por supuesto reconoce
también a sus ciudadanos. Por lo tanto, eso que
usted está diciendo es una locura. Y Ferran Núñez,
con esa paciencia japonesa, me dijo, investiga
y después hablamos. Como la idea, Ferran Núñez
estaba convencido, pues yo me puse a investigar
y efectivamente Ferran Núñez tenía la razón.
Yo estaba equivocado y automáticamente yo me
pasé de bando y me obsesioné con esa idea. Es
decir, no solamente hemos determinado cómo ocurrió
esa desnaturalización masiva y forzosa, que no
solamente es legal hoy, sino que era ilegal.
O sea, no solamente era ilegal hoy, sino que
era ilegal en aquel momento. Porque una vez que
tú determinas, bueno, ok, sí ocurrió. O sea,
los cubanos fuimos despojados, los puertorriqueños,
¿no? Fuimos despojados de nuestra ciudadanía.
Eso es ilegal. Bueno, ¿y ahora qué hacemos? ¿Verdad?
Porque uno de los elementos que a mí me causa
problema es, por ejemplo, ¿ahora qué hacemos?
¿Cómo se resuelve esa situación? Entonces, eso
nos metió en otro problema, que es tratar de
determinar. dentro del marco jurídico contemporáneo,
como poder ejercitar la acción judicial de una
manera que nos permita restituir esa ciudadanía
que fue ilegalmente sustraída, despojada, como
queramos decir. Esto despertó un monstruo, es
decir, yo no tenía la menor idea de la cantidad
de dobleces, de la cantidad de injusticia que
sobre cubanos y puertorriqueños con los años
se han venido sedimentando. Y esto es importante,
esto es importante que se sepa. Uno de los primeros
elementos que fui investigar es, bueno, ¿qué
está haciendo el hispanismo ahora mismo? El hispanismo
no habla ni una palabra. de este tema y pienso
que es una flaqueza que tiene el hispanismo actualmente
porque esto debería ser una bandera de lucha
diaria del hispanismo. Más importante que si
el lobby anglosajón, que si los masones y que
todas estas cosas que no tienen ni una prueba,
pero que vende a una audiencia que... que ha
comprado durante muchos años estas soluciones
fáciles, pero cuando se le plantea un problema
serio, que tiene una envergadura, que tiene pruebas
y que además hay un seguimiento en los tribunales
españoles, pues el hispanismo se mira mutis.
Y esto es una crítica que debo hacer, que la
he hecho en otras oportunidades, pero que es
importante que se mantenga. Entonces, lo que
diseñamos fue una estrategia para lograr que
este tema de la ciudadanía cobre relevancia.
¿Por qué? Porque no podemos decir, bueno, hace
127 años, como tú hiciste algo incorrecto, pues
dame la ciudadanía. No, no, no. Eso hay que anclarlo
en una discriminación concreta y actual. Y eso
lo hicimos por dos vías. Primero, haciendo una
petición al gobierno español. en aplicación de
la ley de petición. La ley de petición obliga
a la administración a dar una respuesta. Y ese
documento que va a emitir la administración negando
la petición, pues ese es el documento actual
que conecta con el tratado que llevamos a los
tribunales. Entonces, no solamente existe una
desnaturalización masiva y forzosa. ¿Por qué?
Porque el artículo 9 del Tratado de París Y aquí,
perdóname que son diez minuticos lo que voy a
explicar. El artículo 9 del Trato de París no
quita la ciudadanía, pero como consecuencia de
su aplicación, los cubanos y los puertorriqueños
quedan virtualmente apátridas, quedan despojados
de su ciudadanía. Y este discurso... Es difícil
hacer una conciliación, conciliar ese discurso
con el consabido de que Cuba y Puerto Rico eran
colonias y como eran colonias, por supuesto,
la idea de que los cubanos éramos españoles no
computa. Pero tenemos que empezar a reprogramar
todo el chip, a darnos cuenta. Toda esa narrativa
es una narrativa que fue impuesta por los nacionalistas
que en definitiva llegaron al poder e impusieron
una nueva narrativa que para poder centronizar
tiene que demonizar a España y por lo tanto no
conviene admitir que éramos españoles, que además
estábamos integrados plenamente en el marco de
la constitución de 1876, que por cierto tampoco
se menciona. Es decir, usted va al sitio, hagan
el ejercicio, vayan al sitio web del Parlamento
Cubano, de la Asamblea Nacional, y la primera
constitución que habla es la de Guaymaro, que
no fue ni siquiera una constitución, que fue
un documento privado o un documento que no tiene
ningún tipo de validez. Entonces, se obvia de
un tirón desde la constitución de Cádiz, que
es la cuna del constitucionalismo. Es decir,
los cubanos crecemos en un nacionalismo que nos
hace daño. El nacionalismo es una patología social,
pero en el caso de los cubanos llega a unos extremos
que lastran nuestra comprensión y cómo nosotros
nos vemos y nos entendemos en el mundo. La distorsión
es tan grande que yo pienso que tenemos que sentarnos
y... Después de tomar agua, reformular todo el
chip. Entonces, bueno, no quiero irme de la línea.
El caso es que Cuba, ni Cuba ni Puerto Rico eran
colonia. Y esto tiene una explicación. Es decir,
por colonia entendemos muchas cosas. Colonia
viene del latín cultivar. Cultura y colonia tienen
un origen común. Y está relacionada con que los
romanos, cuando conquistaban, llegaban a la Pannonia,
a la Renania o a la Dalmacia, pues ahí mismo
construían sus ciudades y se quedaban, cultivaban
la tierra. Esa es la idea de colonia. Por lo
tanto, cuando los fenicios de tiro fundan Cartago,
Cartago es una colonia de tiro. Cuando los cartagineses
fundan Gadir, que es Cádiz, pues Cádiz es una
colonia. Esa es la idea de colonia, ya de que
gente que no es de ahí llega y cultiva, se asienta,
porque los españoles no son de Cuba. Es decir,
aquí había una población, llegan los españoles,
conquistan y se asientan. Esa es la idea de colonia.
Ahora, si nosotros vamos a los debates de las
Cortes Constituyentes. de la Constitución de
1837, nos vamos a dar cuenta. Los constituyentistas
están diciendo Cuba no es colonia. España no
conoce colonias en América. Es decir, eso es
una idea, eso es una aberración que tiene su
origen. Yo no soy, yo no soy anti, anti anglosajón.
Yo no tengo ningún tipo de complejo de ese tipo.
Pero sí es cierto que la idea de coloniaje está
muy asociada. al coloniaje inglés -francés después
de la Conferencia de Berlín de 1884, donde Francia,
Inglaterra, Alemania y España se dividen el mundo.
A España le toca un cachito así, que esa es la
Guinea y el Sahara. Pero bueno, y esas posesiones
españolas en África sí se parecen más a una colonia,
pero en América no tiene ningún sentido. Entonces,
el Estado español actualmente lo que hace es
decir, aplíquese a Cuba y a Puerto Rico el sistema
que nosotros aplicamos en Sahara y la Guinea,
lo cual es una aberración y necesitamos que,
o sea, realmente es perentorio que el Estado
español rectifique esa apreciación. ¿Por qué?
Porque de esa consideración que parece banal,
que no parece tan importante, pero de ahí se
desprende. que el Estado español no reconoce
como ciudadanos españoles a los descendientes,
a las personas que nacieron en Cuba y en Puerto
Rico antes de 1898. ¿Por qué? Porque está diciendo
que tienen el mismo tratamiento que los que nacían
en el Sahara y la Guinea. Esto, por supuesto,
no tiene sentido por ningún lado. Porque en Cuba
la población indígena, la población nativa no
sobrevivió. O sea, el poblamiento fue efectuado
por españoles. Entonces, ¿en qué momento? Y esto
es una pregunta válida. O sea, ¿en qué momento
un hijo de un español en suelo español nace extranjero
o no nace español? Es decir. El Estado español
dice que los que nacen en Puerto Rico no son
ciudadanos españoles. Pero si la mayoría de la
población es española y los hijos de un español
siempre son españoles, ¿en qué momento ocurre
la metamorfosis? La lógica del Estado español
es tremendamente errada, es tremendamente errada.
Y es lamentable, además, la poca atención que
ha recibido por parte de académicos y por parte
de los propios hispanistas que deben estar al
tanto de estas cosas, más allá de preocuparse
por Inglaterra y los mazones. Esto es un tema
medular, esto es un tema que la unidad, o sea,
la unidad, el reencuentro del pueblo español
depende de que nosotros entendamos que los que
nacen en Cuba y Puerto Rico son españoles y que
fueron o fuimos desnaturalizados por un artículo
impuesto por Estados Unidos. Y además, y esto
no es que se sepa ahora, eso es Montero Río,
el presidente del Senado, que presidió la Comisión
Española, que fue a negociar el Tratado de París.
O sea, si nos leemos el memorándum que él escribió
el 8 de diciembre, dos días antes de que se firmara
el tratado, él estaba volado como una cafetera,
él estaba encabronado, porque... Incluso su memorándum
comienza diciendo que los americanos no aceptan
que se respete el derecho de opción, el derecho
de optar, de conservar la nacionalidad española
de los naturales de ultramar. Es decir, que esto
no es nada nuevo. Entonces, esto yo pienso que
es una batalla que debemos ver cómo nos arreglamos
para que todos llevemos una voz. Entonces, porque
no quiero perderme el tema de la colonia, tenemos
documentación abundantísima. Es decir, en Cuba
rigió la legislación española. Los que nacían
en Cuba eran españoles. Martí, Maceo eran españoles.
Nacieron dentro de un territorio español. La
ley del registro civil. que se hace extensiva
a Cuba y a Puerto Rico en 1884, así como su reglamento,
disponen en varios artículos, en muchísimos artículos,
que todo nacido en Cuba y Puerto Rico, se inscribe
en el registro civil. ¿De registro civil de dónde?
De España. Entonces es un ciudadano español.
Lo que ocurre es que no conviene para la narrativa
nacionalista. que por supuesto se parapeta en
una idea antiespañola, porque para ellos ponerse
en el poder tienen que echar a España de Cuba
y por supuesto demonizar todo lo que sea español.
Pero la realidad es que Cuba y Puerto Rico estuvieron
completamente integradas al reino y los naturales
de Cuba y Puerto Rico. Hay un comentario. Gracias
CJR, pero estás aquí oyéndome, ¿oíste? Dice el
charlatán de la Florida, pero está aquí oyéndome.
Gracias. Esto. La nacionalidad. Bueno, la nacionalidad
es un concepto contemporáneo. Hace 300, 400,
500 años no existía el término nacional. Existía
el término naturaleza. Ya la naturaleza castellana
de los cubanos es inmemorial. Los cubanos somos
españoles antes que los navarros. Para que quede
claro, es decir. No hay cómo disputar esa idea.
Entonces, tenemos que desterrar lo de la colonia,
la de la nacionalidad, y por supuesto eso explica
por qué es una... Además, la ciudadanía española,
la nacionalidad española, ha sido usada por los
cubanos y puertorriqueños durante cuatro siglos,
sin interrupción. Entonces, ¿cómo usted va a
quitar eso así? ¿Y cómo es que se quita? Bueno,
muy sencillo. El artículo 9 que por ahí estaba,
que Montero Ríos entra en crisis, Montero Ríos
está a punto de levantarse de la silla. La defensa
de la ciudadanía es parte de eso. O sea, realmente
fue muy humillante la forma en que la Comisión
Norteamericana... estaba llevando las negociaciones.
Y todo esto es público, es gratuito, se puede
consultar, lo que lleva un poquito de tiempo.
El caso es que el artículo 9 lo que dice es que
solo pueden optar por conservar su nacionalidad
española los peninsulares. O sea, está diciendo
que Cuba es una colonia. Está diciendo que los
naturales de Cuba no tienen ese derecho. Pero
Monteros Ríos, lo que está diciendo y lo que
dice el marqués de Olivar y lo que dice, o sea,
un montón de intelectuales, Rafael María de Labra,
por ejemplo, es que esto no es así. Pero bueno,
el artículo 9 lo que dice es que solo los de
la península pueden optar por conservar la nacionalidad.
Si solo ellos pueden conservar la nacionalidad,
entonces el resto automáticamente. La pierde
porque no puede, no puede ejercer el derecho
de opción, no puede ir a ningún lugar a inscribirse,
no puede ir a ninguna oficina, a ningún cónsul,
a nadie a decir yo quiero ahí anotarme. Si usted
nació en Cuba, usted no puede anotarse. Entonces
eso es una violación de un derecho fundamental,
que es lo que estamos diciendo. Y la prensa también
tiene abundantísimas noticias, entre los cuales,
por ejemplo, destaca el marqués de Apesteguía,
que por ser un título de Castilla. que tenía
un interés en conservar la nacionalidad española.
Entonces, todos estos temas. Por otra parte,
la narrativa oficial, esa parte de nuestra historia,
como que se la salta en dos párrafos. Es decir,
muestra todo de París, y ya. Pero es importante
destacar que en abril de 1898 se hicieron elecciones
en Cuba. Y en Puerto Rico, por supuesto. En esas
elecciones participó casi el 50 por ciento del
padrón electoral y en las provincias, en las
provincias donde había guerra, el por ciento
fue más elevado. Es decir, que en lugares donde
no había, donde las garantías constitucionales
estaban suspendidas, la gente fue a votar. Donde
había más guerra, la gente fue a votar, lo cual
demuestra que la autonomía española tenía un
profundo. O sea, que la población entendía la
importancia de las elecciones, entendía la importancia
de manifestar su voluntad y esa voluntad del
soberano fue absolutamente ignorada, fue absolutamente
ignorada. Nadie menciona esas elecciones. Esas
elecciones fueron un plebiscito, básicamente,
donde casi el 50 por ciento del padrón electoral
va a votar y el 85 por ciento de ellos vota por
la autonomía. Es que la mayoría de la población.
quería mantenerse atado a España. Estos son elementos
importantes a tener en cuenta a la hora de...
Todas estas cosas son las que alimentan... Cuando
yo empecé a investigar estos elementos, es lo
que alimenta la demanda que hemos puesto. Es
decir, hemos puesto una demanda en los tribunales
españoles con el propósito de que el Estado español...
declare ese artículo 9 nulo, nulo por inconstitucional.
Pero ahí no basta. Es decir, en 2007, la Dirección
General del Registro de Notariado contra la ley
emitió una consulta. Esa consulta es la consulta
que aplican todos los consulados cuando las personas
van a solicitar su ciudadanía española. Y esa
consulta dice. que efectivamente Cuba y Puerto
Rico eran colonias y hay que aplicarle el Sahara
y la Guinea. Eso es otra ilegalidad y contra
eso vamos también. Hace aproximadamente dos semanas,
y te doy la primicia, hemos radicado otra demanda,
o sea, yo no soy demandante, pero estamos involucrados
en una demanda que lo que busca es declarar que
esa consulta contraviene la ley, contraviene
la Constitución. La Constitución de hoy, la del
78, porque el artículo 9 .3 de la Constitución
española dice que no se admite la retroactividad
y lo que tú estás diciendo en esa consulta es
que vamos a aplicar a Cuba lo que se aplicó en
el Sahara y la Guinea. Eso es imposible, eso
es imposible porque usted no puede aplicar un
régimen del siglo XX al siglo XIX, además de
otras ilegalidades que tiene. Bueno, discúlpame
si me he ido de tiempo, pero bueno, eso sí, eran
cosas que eran importantes. Pues sí, está bien
que nos vaya explicando desde el origen. En estos
momentos, ¿cómo va el proceso que está llevando
a cabo en las cortes allá en España? Bueno, hay
cosas buenas y cosas no tan malas. Digo, cosas
no tan buenas. Lo bueno es que el caso está listo
para sentencia. Y lo no tan bueno es que hubo
una huelga en España en la que participaron los
jueces y con esa suerte cabrona, pues los días
de la huelga era... 1, 2 y 3 de julio y en el
2 de julio estaba previsto que la sala se reuniera
para hacer la votación del fallo. Por supuesto,
eso se suspendió. La sala ha dicho que va a decirnos
cuándo piensa hacer la votación del fallo y estamos
esperando que eso ocurra. Lo importante es que
está próximo. No sabemos cuánto, porque además
la Administración de Justicia en España tiene
sus características, tiene su velocidad y su
intríngulis. Pero estamos cerca. ¿Qué pasa cuando
le hemos pedido a la sala cuatro cosas? No sabemos
qué es lo que va a decidir la sala. La sala puede
ser que desestime la demanda, como que puede
ser que... que encuentre al lugar y no sabemos
qué es lo que nos va a dar. Como quiera que sea,
lo que sea que decida, se agota la primera instancia.
Como se sabe, los regímenes democráticos respetuosos
del derecho, existe un derecho al doble juzgamiento.
Por lo tanto, si nosotros no estamos de acuerdo
con la decisión de la sala, si decide desestimar
la demanda, entonces apelaríamos al no. al Supremo.
Hay que decir que el hecho de apelar no garantiza,
no garantiza, no garantiza nada. Es decir, en
la medida en que uno sube el nivel del tribunal,
es más delicado. Entonces, por una coma más puesta,
te dicen no. O sea que, como se dice en inglés,
the stakes are higher. Es decir, es mucho más
delicado. Por lo tanto, hay que ir muy fino.
Y si no estamos de acuerdo con la decisión del
Tribunal Supremo, porque sería el próximo paso,
es el Supremo, la sala de lo contencioso del
Tribunal Supremo, entonces iríamos o al Constitucional
o a Estrasburgo pidiendo por una violación de
un derecho humano fundamental. Eso es lo que
tenemos próximamente. Y por otra parte, las otras
demandas que han comenzado ahora, comienzan ahora
su proceso. Nosotros llevamos tres años y estas
empiezan ahora. Tenemos que pensar que probablemente
nos demoraremos quizás de tres a cinco más en
que todo se resuelva. Pero por lo menos llevamos
ya un camino trazado. Entre tanto, el gran reto
nuestro es tener un mayor poder de convencimiento
y mayor poder de que esta información llegue
a la mayor cantidad de personas. Porque es evidente
que si es Michael Solo, la demanda la pueden
enterrar con mucha facilidad. Nadie se va a enterar.
Y lamentablemente hay mucha y que le sirva la
salla. Bueno, hay que hacer autocrítica también.
El hispanismo tiene esto mucho de que qué terrible,
qué terrible, pero no hace nada. O sea, hay que
hacer y hacer significa organizarse, hacer significa
promover esta idea por los canales que sean necesarios.
Porque como dije, enterrar, enterrar una demanda
puede ser fácil, pero si hay. 18 .000 ojos puestos
encima y ya es un poco más difícil. Cuando las
actuaciones, las decisiones y los documentos
emitidos por los órganos encargados de impartir
justicia están bajo escrutinio público, pues
obviamente eso pone una presión adicional y evita
o tiende a evitar que los tribunales o prevariquen
o los jueces eludan su mandato constitucional
de impartir una justicia y de deberse solo a
la ley y solamente a la ley. en otras palabras
yo sé que lleva bastante tiempo y yo creo que
antes que se vaya este año tú debes recibir alguna
respuesta de la corte pero te pregunto también
hay individuos aparte de ti que también han llevado
el caso a la corte en españa y esos casos están
comenzando también hay tres o cuatro individuos
según tengo entendido que han llevado el caso
entre ellos puertorriqueños que han llevado el
caso y algunos cubanos entonces tú me quieres
decir a mí que mientras más personas lleven el
caso a las cortes allá en españa pues más presión
le hace a las cortes decir oye pero esta gente
se están desbordando a traer el caso aquí a las
cortes y tal vez que temprano Tienen que tomar
alguna acción, ¿no? Esa es la idea. Esa es la
idea. O sea, la idea es llamar la atención porque
también hicimos otra petición a la Dirección
General de Seguridad Jurídica y Jefe Pública
que ha ignorado completamente nuestra petición
y también vamos a interponer una demanda obligando
al órgano administrativo que responda que su
función es esa. Es decir, el Estado y el derecho
están para servirnos. Y yo creo que tenemos que
invertir la lógica de cómo en nuestra cabeza
funcionan los órganos del Estado. Muchas veces
tenemos la sensación de que estamos subordinados
al Estado y en alguna medida sí, pero esa subordinación
es relativa en el sentido de que el Estado se
debe... También la ley y nosotros tenemos también
una cuota, una cuota aparte de iniciativa y de
capacidad para redirigir los actos del Estado
cuando estos son lesivos a los derechos fundamentales.
Y esto es lo que hemos demostrado, lo que hemos
dicho en la segunda petición, por ejemplo, que
hicimos, donde estamos demostrando que esa consulta
de 2007 es completamente ilegal y no tiene ningún...
No tiene ninguna razón de ser. Ojalá que yo conozco
tres casos más, no sé si serán los mismos, pero
ojalá que podamos triangular esfuerzos y que
podamos en definitiva compartir información para
que todos los argumentos puedan estar en sintonía.
Sí, a mí me llama la curiosidad. Yo recibo de
las cortes de España, no sé por qué, cada vez
que alguien lleva un caso relacionado sobre el
caso este de cubanos y puertorriqueños, ellos
me informan, por eso es que te estoy diciendo.
Cada vez que tú sometes un caso, a mí me informan
que tú sometiste un caso y si hay otras personas
también me informan. yo tengo yo tengo montado
un pequeño punto un pequeño punto de seguridad
a la jueza bueno es un decir no porque en realidad
lo que hago es dar el seguimiento a todas las
sentencias que emitidas por la jueza que es la
jueza ponente del caso nuestro para que no se
me escape nada Pero obviamente me voy a enterar
antes por nuestros abogados, pero igual es una
forma de saber qué es lo que está haciendo la
jueza, cómo está pensando, cómo ella se relaciona
con la ley, cómo la usa. Y debo decir que en
la investigación que estuve haciendo, esta jueza,
hubo una sentencia del año... Eso fue 2005, 1995.
La jueza que se llama Carmen Álvarez Teurer es
una jueza que tiene mucha experiencia, especializada
en los temas de la administración pública, o
sea, en la administración de justicia. Y hubo
una sentencia que ella dictó en el año 95 o 2005,
no recuerdo realmente qué año, donde el periodista
alaba. La sentencia de esta jueza, porque demuestra
una humanidad, digamos, inusual en los jueces,
donde los jueces a veces pueden convertirse en
máquinas que aplican el derecho de una manera
mecánica. Sin embargo, este artículo periodístico
de un profesor de derecho administrativo que
fue publicado en un periódico de España alaba
la sentencia de esta jueza. porque permite que
un policía se quede con su caballo, con el caballo
que montó durante tantos años y en la vejez la
ley no permite que exista. Y esta jueza, lo importante
de aquí es que rescato de ella el valor humano
y rescato de ella que el apego a la ley tiene
límites o tiene limitaciones y esas limitaciones
están determinadas. por un entendimiento de la
justicia que es superior a lo que puede decir
la ley. Sí, muy importante el caso que tú estás
llevando y te pregunto, ¿cómo ves tú el entusiasmo
del público sobre este caso? Yo espero que si
no se resuelve este año, quién sabe a mitad del
que viene, se sepa algo. Como tú dices, por culpa
de una huelga se estropeó todo, pero yo espero
que antes de que se vaya este año tengamos alguna
idea de qué está sucediendo. Sí, mira, este tema
no deja de ser controversial, pero he recibido
la sensación, bueno, uno cuando está en el centro
de la... porque me ha tocado por equis circunstancias
uno pierde la perspectiva porque está en el ojo
del huracán no sé no es un buen mirador no es
un buen punto de referencia pero en general o
sea ha recibido muy buena buena recepción aunque
hay ahí hay Hay sectores de la población que
todavía... Primero, tenemos que llegar a la mayor
cantidad de gente posible. Y con independencia
de que estén de acuerdo o no, eso no es importante.
Lo que es importante es que se sepa que esta
controversia existe, que esta controversia está
en los tribunales y que la ciudadanía originaria
de los cubanos es la española que fue ilegalmente
cercenada por el artículo 9. Eso es lo que yo
quiero que se lleve, que todos sepan. Ahora,
que esté de acuerdo, que no esté de acuerdo,
que si usted quiere España o no quiere España
o quiere ser nacionalista o quiere ser... Eso
es otra discusión aparte. Pero sí, esto es importante.
Afortunadamente, por ejemplo, existe una redirección
dentro de, por ejemplo, de los puertorriqueños.
Una redirección hacia estos temas que me parece
que son muy medulares. Por supuesto, yo he dicho
en otras tribunas que aunque autonomía concertada
para Cuba tiene su origen en el reunificacionismo,
esa es nuestra familia y nunca vamos a renegar
de ella, pero hemos abandonado formalmente esa
idea y nos concentramos solamente en el restablecimiento
de la ciudadanía española originaria de cubanos
y puertorriqueños. Y pienso que hay una redirección
de muchos boricuas, afortunadamente, que están
comprendiendo que esta es la batalla que hay
que dar, lo cual me hace muy feliz. si yo estoy
de acuerdo contigo porque esto no es cuestión
dependiendo de la ideología que tú tengas políticamente
eso impide que nosotros luchemos por un derecho
que se nos quiso de ser nacionales españoles
y yo creo que el día que se nos dé seno Va a
dar tanto a cubanos como puertorriqueños. No
importa la ideología política que tú tengas en
mente o por quien tú goces, porque es una cuestión
de naturaleza. Nosotros éramos y se nos pide
despojo de esa nacionalidad. Mira esto que sencillo.
Un bisnieto de un italiano y un bisnieto de un
español. Nacen en Cuba. El bisnieto del italiano
prueba que el hijo de fulano, el nieto de fulano,
hijo de fulano, pero el tracto filial se acabó,
punto, lo presentó la embajada y se acabó, tiene
su ciudadanía. Uno en España, un cubano que quiera
hacerlo por la ciudadanía española, tiene que
además de presentar la filiación, no se le reconoce
esa nacionalidad de esa persona que nació en
Cuba. No se le reconoce su ciudadanía. Además
de eso, además de eso, tiene que demostrar que
el ancestro firmó una declaración de querer continuar
siendo español. Si nació en España, no nos damos
cuenta de la aberración, de lo enrevesado y lo
retorcido que es para un cubano poder solicitar
una ciudadanía que le toca. Es decir, que no
debe estar impedida. por tratados de ninguna
clase. Los tratados no pueden restringir el acceso
a la ciudadanía. Y eso es una jurisprudencia
europea que está asentada. Y eso es lo que está
ocurriendo. Y mientras no se hable de esto, mientras
este problema no llegue a las instituciones que
deben llegar, pues seguiremos arando en el mar.
Aquí es donde está la cosa que quiero llegar.
Porque los cubanos, los puertorriqueños que quieren
hacerse... Tú mismo, Audilio, a ti te negaron
por lo mismo, porque resulta que tu abuelo no
nació donde... Entonces estamos diciendo que
Cuba no era España o que Puerto Rico no era España.
No, no era. Entonces, ¿qué era? Se complica mucho.
La evidencia es abrumadora, que sostiene la idea
de que los cubanos eran absolutamente españoles.
O sea, es decir, los que nacían en los que nacían
en las colonias inglesas. Por ejemplo, la Constitución
francesa de 1791 dice esta Constitución no rigen
las colonias. Y el artículo 1 de la Constitución
de 1812 es es la antítesis de ese artículo francesa.
Es decir, la nación española es la reunión de
los españoles de ambos hemisferios. Es decir,
eso es algo que. que es grandioso, que no ha
superado, y estamos hablando de 1812, y ese artículo
1 ha sido tradición en los textos constitucionales
españoles, es decir, en la de 37. En la de 37
hay un debate interesante donde cómo redactar
el artículo para que indique que se trata de
los dos lados, que tan España es Madrid como
La Habana, o Cuenca como San Juan. Entonces,
ese esfuerzo que hicieron los constituyentistas
del 37, que hicieron los constituyentistas del
12 y que se ha mantenido históricamente, pues
no puede ser que un documento administrativo
que no es ley, pues vaya contra esa tradición.
Es decir, es una locura, es una locura. Entonces,
no me basta tampoco, como dicen algunos españoles,
ay, es que mira, el gobierno que tenemos, no,
no, el gobierno que tenemos a mí no me importa.
Hay que luchar para que lo que dice la ley sea
lo que se cumpla. Si no, pues... Ahorita hay
dos preguntas aquí del señor Guillermo Carrasquillo.
La primera dice, saludos, ¿qué podrían hacer
las personas comunes para ayudar en este proyecto?
Gracias Guillermo. Bueno, estamos en nuestro
sitio cubaespañola .com. Ahí nos puede seguir,
tenemos un boletín. Lo ideal es organizarnos.
Yo llevo esto, pero yo no tengo la intención
de ser jefe de nada. Si nos organizamos, tenemos
que tomar las iniciativas. para promover estas
ideas y la realidad es infinita o sea el problema
es el siguiente que como esto es un tema que
toca españa es eeuu puerto rico cuba en cada
uno de esos lugares las condiciones son distintas
entonces lo que se puede hacer es distinto entonces
la solución es que tenemos que organizarnos Y
independencia de las condiciones y de las necesidades
de cada grupo, pues planear actividades. Lo más
importante es que esto tiene que salir de nuestro
mundillo, tiene que ser un tema de sobremesa,
donde aunque sea, tú sabes, el loco ese que está
diciendo que no sé qué, lo que sea, pero tenemos
que lograr que esto sea un tema que salga de
este... existenciario virtual y que logre realmente
colocarse en la palestra pública contra este
tema tenemos muchos muchos muchos impedimentos
empezando que los periódicos cubanos por ejemplo
se resisten a publicar cosas sobre este tema
y como digo periódicos cubanos puedo decir con
excepciones de con contadísimas y dignísimas
excepciones Es un tema que se considera bastante
tabú porque hace temblar los cimientos de la
nación cubana. Es decir, lo que nosotros entendemos
como nación cubana, pues lo hace temblar. Pero
como no se le puede tener miedo a la vida, tiene
más sentido tener miedo a la muerte, pero a la
vida no se le puede tener miedo. Entonces tenemos
que... Te pregunto, Arista, ¿no crees tú que
a veces nosotros mismos nos enredamos políticamente
y no sabemos qué viene primero y qué va segundo?
Y a veces nos enfrascamos nosotros mismos, entre
nosotros mismos, en acusarnos unos a otros y
no vemos la ventaja. Que no importando la ideología
que tú proceses políticamente, la ventaja que
tienes tú al poder obtener la nacionalidad española,
sea tú cubano o sea yo puertorriqueño, sea tú
del partido que sea o sea yo del partido que
sea en Puerto Rico, no vemos la ventaja. que
eso nos ayude y que es un derecho que nosotros
estamos reclamando legítimamente, que no tiene
absolutamente nada que ver con la política en
que se está viviendo actualmente tanto el cubano
como el puertorriqueño. ¿No crees tú que estamos
desinfocados completamente y no nos embarcamos
de lleno a un propósito que es obtener la nacionalidad
española? Yo estoy de acuerdo contigo y muchos
de los desempeños que han tenido grupos puertorriqueños
han sido justamente en ese sentido o sea de una
falta de visión y es lamentable es lamentable
y yo pienso que yo pienso que es hora de entender
pero por ejemplo para el tratado de parís no
existen cubanos ni puertorriqueños porque es
que es que el tratado de parís anterior al Estado
cubano. No tiene sentido hablar de cubanos y
puertorriqueños antes del Tratado de París. Para
el Tratado de París hay naturales de los territorios
cedidos y renunciados. Punto. Y los naturales
de los territorios cedidos y renunciados son
cubanos y puertorriqueños. Bueno, por supuesto,
está Filipinas, está Guam, pero en el sentido
de que estos territorios, Cuba y Puerto Rico,
están integrados políticamente con la constitución
de la monarquía en 1976. Es más. En abril de
1881, buenos 10 años antes del Tratado de París,
hay un decreto del gobierno español donde ese
decreto hace extensivo a Cuba y a Puerto Rico
el texto de la Constitución de 1876. Y específicamente
en 1884 se hace extensivo el título primero de
esa Constitución, es decir, que son los derechos
fundamentales. Es decir, que Cuba y Puerto Rico
están completamente integrados en España y forman
con el resto de las provincias un solo cuerpo
político, que ya lo había dicho Pereira Solorza
en De Iure Indiarum en 1500 no sé cuánto. Se
repite de nuevo y de nuevo en 25 de noviembre
de 1897. Hay otro decreto donde dice que los
naturales de las Antillas gozan de los mismos
derechos políticos que el resto de los españoles.
Yo sé que más pruebas tú quieres, pero por otra
parte, pero si te faltan pruebas, voy para ti.
El mismo gobierno que autoriza la desnaturalización,
pues claro, fue impuesto, pero bueno, en definitiva
es España la que desnaturaliza. Pues ese mismo
gobierno en mayo de 1901 dicta un decreto diciendo
los naturales de ultramar perdieron su nacionalidad.
Si la perdieron es porque la teníamos. Y este
es el gobierno hablando, este es el gobierno
hablando, es decir, no hay que hacer conjeturas,
no hay que reinventar la rueda, es que está ahí
escrito. Lo que pasa es que los que hicieron
esta consulta, es la más fácil, es una holgazanería
intelectual, es más fácil decir, pues especialidad
por especialidad es la misma y tanto vale una
como la otra y no es así, y no es así. Entonces
yo pienso que hay una deuda, el Estado español
tiene una deuda. con cubanos y puertorriqueños.
Y esa deuda que se traduce en una violación sistemática
de derechos fundamentales debe ser resarcida
cuanto antes. Y cuanto antes tengamos el apoyo
de españoles, de puertorriqueños, de todas las
personas que consideren que esto es una violación
que tiene que ser arreglada, pues yo pienso que
vamos con más fuerza a pedir. Arista, habíamos
acordado dar por lo menos cinco minutos o seis
a las personas del CHAC que quieran hacerte alguna
pregunta con relación a lo que tú estás llevando
los tribunales allá en España. Así que cualquier
persona que quiera hacerle una pregunta a Arista
la puede hacer y Arista gustosamente le contestará
sus inquietudes. Así que adelante la persona
si quiere. Sí, si me das un minutito para saber
si puedo salir un momento por un minuto y regresar.
No es posible. Sí, adelante. Bloquea tu cámara
y lo que tú tienes, pues lo que Arista regresa,
pues cualquier persona que tenga una pregunta
para el señor Arista la puede... hacer y Arista
pues le contestará gozosamente como ustedes saben
pues Arista lleva tiempo llevando este caso y
por culpa de una huelga allá en los tribunales
de España pues no se ha podido llevar una sentencia
sobre ese caso porque ya las cortes de España
le habían dicho a Arista que el caso iba a ser
llevado a corte y le dieron el día y la hora
pero la sentencia en que llegaron ellos no la
dieron por culpa de una huelga que había así
que no sé yo espero que lo que falta para irse
este año le puedan decir a él exactamente que
fue lo que ocurrió, o si no, a comienzos del
otro año. Pues aquí, para el señor Guillermo,
le contesta Carlos García Guerrero. Hola Guillermo,
¿puede comunicarte la página de autonomía consultada
para Cuba? En la península lleva una asociación
que colabora con Arista. Todos estamos cooperando
con Arista porque el caso que lleva Arista es
de todos nosotros. Así que tanto cubanos como
puertorriqueños estamos unidos. Y se pueden sentir
dueños del tema porque yo no soy cacique aquí.
Yo no soy jefe ni de mi casa. Así que con todo
gusto. Pero además yo pienso que el éxito depende
de cómo nosotros asumamos. esta idea, no como
la idea de Michael, sino como la idea nuestra.
Esta idea es de cada uno de ustedes. Jaime, creo
que es Jaime el cultivo que ha sido un aliado
nuestro desde el principio y siempre que hemos
tenido la necesidad nos ha brindado un espacio
y desde aquí lo saludamos. Habla de la recogida
de firma. La recogida de firma, yo hablé sobre
esto, es una idea interesante, pero necesitamos,
O sea, la logística de la recogida de firmas
necesita una red de personas que puedan, porque
estamos hablando de 5 .000 firmas diarias. Es
decir, eso es un número importante. Arisa, ¿qué
le puede contestar a Ifra Cabrera? que te dice
él es de Canarias y comenta que hay gente interesada
allá en Canarias sobre este caso. Yo he encantado
de hacer conferencias donde me llamen. Donde
me llamen yo voy y hago la conferencia. Es importante
sensibilizar a la población, o sea, a la población,
a que se entienda que esto es un tema que es
como si te quitaran un brazo, una pierna. Es
decir, no solamente estamos hablando. de que
este tratado destruye la integridad territorial
de España. Y España perdió un tercio de su territorio,
un territorio incorporado y un territorio en
el que la población se manifestó, el soberano
dijo que quería seguir siendo parte de ese país.
El tema territorial es un tema interesante, tiene
sus aristas, pero aún así aquí estamos hablando
de que España fue obligada a despojarse de un
vínculo que es sagrado, un vínculo que el Estado
no puede desnaturalizar a nadie. El Estado no
tiene esa capacidad. Por lo tanto, si no la tiene,
¿cómo se la...? ¿Cómo un tratado le va a dar
a España una capacidad que no tiene? Me explico,
o sea, el tema es importante porque incluso esto
calza una demanda, no una demanda, pero estamos
preparando una documentación para demostrar que
el presidente de los Estados Unidos se extralimitó
en sus facultades porque no puede. obligar a
España a que haga algo que no puede hacer, porque
no está dentro de su ámbito de facultades, no
existe. Entonces, eso, la desnaturalización solo
puede ser porque la persona lo decide. Entonces,
estos son temas muy interesantes y es importante
llevarlo a la mayor cantidad de personas posible,
porque muchos pensamos que el Tratado de París
es un done deal. O sea, se fue, se acabó. Incluso
la mayoría de las personas considera que el Tratado
de París no está vigente. El Tratado de París
está vigente. Está muy vigente. Está muy vigente
y tenemos declaraciones oficiales del gobierno
español diciendo que sí, que está vigente, en
efecto. Todo tratado que se hace sigue vigente,
lamentablemente. Esta pregunta, entiendo que
los puertorriqueños no pueden solicitar la nacionalidad
española a través de la ley de memoria democrática,
aunque el abuelo sea hijo de español. Bueno,
si es hijo de español y puede comprobarlo con
documentación, sí puede obtener la nacionalidad
española. El problema es que la ley de memoria
falta poco para expirar, ¿no? Sí. Pero lo que
dice Guillermo, en teoría, o sea, lo que ocurre
con Cuba y Puerto Rico es algo que es kafkiano.
O sea, si tú eres hijo de español, pero naciste
en Puerto Rico, pues ya no eres español. Esto
es una barbaridad, porque ¿en qué momento un
hijo de un español en territorio español no es
español? A ver, esto no tiene sentido. Esto no
tiene sentido, es importante. Esto no tiene lógica
ninguna. Si tú me dices, naciste en Camerún,
no sé, naciste... Pero aún así, un hijo de un
español siempre es español. Entonces, si tú además
naces en un territorio español o un territorio
sujeto a la soberanía española, ¿qué vas a hacer
si no es español? ¿Verdad? Entonces, esto son
cosas que... Que no se han pensado. Esa pregunta,
ese comentario que veo ahí, lo veo chocante,
no lo sabía. El consulado de España en Puerto
Rico exige erróneamente a los nacidos en Puerto
Rico antes de abril 11 de 1900 hijos de españoles
peninsulares copia. De que sus padres firmaron
el tratado de París. Y si había tres mil o tres
o dos millones puertorriqueños y no podían tener
acceso a firmar ese desgraciado tratado. Aquí
es donde hay problema. Primero, el derecho a
la nacionalidad es un derecho que no puede ser
limitado. Entonces tú me estás limitando mi derecho
a la nacionalidad. La nacionalidad es un derecho
fundamental. No puede ser limitado. Y esto es
una jurisprudencia nacional y es una jurisprudencia
europea. Esto se trata, esto se denomina que
son las normas imperativas de derecho internacional
general que las que dicen que usted no puede
limitar ni privar arbitrariamente a nadie de
su nacionalidad. La nacionalidad es un derecho
inderogable e irrenunciable. Pero es cierto.
que el Consulado de España está aplicando para
exigir esto, está aplicando la consulta, está
aplicando, pero no está aplicando el derecho,
porque el derecho te dice que la nacionalidad
no puede ser limitada. Y por lo tanto, si un
hijo, si un nieto de un español nacido en Argentina.
puede, solo con tener las certificaciones de
nacimiento, acceder a la nacionalidad española,
pero un cubano no, porque el cubano tiene que
pasar por 24 .500 vallas de... Entonces, esto
te dice que hay una discriminación y el Estado
tiene la responsabilidad de demostrar por qué
tiene esa discriminación. Y si esa discriminación
no sirve de ningún propósito, Si esa discriminación
es arbitraria, entonces debe ser declarada nula,
expulsada del ordenamiento jurídico. Y esa es
la gran batalla que tenemos, porque hay otro
elemento. La ley de memoria democrática exige
que los documentos tienen que ser enviados de
manera online, telemática. Pero ¿cuál es la penetración
del Internet en Cuba? ¿Cuánta gente en Cuba puede
alegremente...? convertir las cosas en un pdf
o tener conocimiento de esto esto es un problema
porque cuba o la población cubana no está digamos
está desfasada de donde va el mundo el mundo
a un ritmo a una velocidad a una tecnología y
cuba está 60 años Entonces, todos estos son temas
que afectan a la capacidad de los cubanos para
solicitar la ciudadanía española. Es una ciudadanía
que les toca, que tanto derecho tiene el guajiro
de un pueblo perdido en Guantánamo como un profesional
que vive en La Habana. Y a los dos hay que garantizarle
la tutela efectiva de ese derecho. Por lo tanto,
si usted me está pidiendo. Tiene que ir al consulado.
Si me está pidiendo Internet y en Cuba no hay
Internet, aquí hay un problema y tenemos que
seguir en esta lucha porque la ley de monedas
democráticas se va a acabar. y ahorita puede
contestar la pregunta en qué momento los en qué
momento los isleños canarios y baleares recuperamos
la nacionalidad española tras el tratado de parís
es una pregunta muy interesante porque el texto
del artículo 9 y me voy a ir dos minutos porque
la historia interesante en el texto del artículo
9 dice los súbditos españoles naturales de la
península obviamente Naturales de la península
no incluye ni Canarias, ni Baleares, ni Ceuta,
ni Melilla. No incluye nada de eso. Es naturales
de la península. En diciembre del año 1899. Es
decir, el tratado entra en vigor en abril de
1899. Por lo tanto, el registro, el registro
de españoles es hasta abril de 1900. En diciembre
del 99 es que se permite a los canarios y a los
baleares inscribirse en aquel registro, pero
no se modifica el texto. Es decir, esto es una
arbitrariedad más. Yo en Estados Unidos voy a
decidir quiénes son españoles y quiénes no, y
quiénes se pueden meter en el registro y quiénes
no, pero no altero el registro, no altero el
texto del tratado. Y esto es una violación importante.
Porque la publicidad normativa es lo que determina,
bueno, a la gente por qué se va a llevar, por
lo que dice la ley, ¿no? Entonces, esto es un
elemento más para demostrar que el registro de
españoles es un registro espurio, es un registro
ilegal, porque el único registro que puede existir
es el civil. El registro civil es el que registra,
el que contiene quiénes son los ciudadanos de
un estado. Y es una obligación de ese Estado
mantener el registro. Por lo tanto, esto es otro
elemento que nos ayuda a demostrar que ese registro
de españoles es ilegal. No tiene por qué tenerse
en cuenta a la hora de determinar si una persona
es española o no. ¿Me explico en ese sentido?
Sí, sí, te entiendo. Arisa, quería hacerte una
pregunta con relación a la nacionalidad española.
sobre la ley democrática. ¿Tienes conocimiento,
tú, si algún cubano allá en Cuba que nació por
los años a principios de 1900, ¿tienes tu conocimiento
que alguno de ellos haya aplicado para la nación
española y se le haya concedido? No, pero sé
que se le ha negado. Ajá, igual que a nosotros.
Porque esto es algo muy interesante. Fíjate,
conozco un caso de un expediente que me envía
una señora y me dice, bueno, el español, la persona
pertinente sobre la que se está anclando toda
la nacionalidad, nació en 1900, en diciembre
de 1900. O sea, eso significa que para diciembre,
en el momento en que él nace, de acuerdo con
el Tratado de París, él no es español, es apátrida,
porque el padre perdió la nacionalidad. O sea,
el padre o la madre eran españoles y perdieron
su nacionalidad. Entonces, nació apátrida. Entonces,
como nació... Pero esto tiene dos lecturas. Es
decir, el consulado puede decir, bueno, usted
no firmó el Tratado de París, por lo tanto no
es español. Pero otra lectura puede ser, la apatridia
es ilegal. La apatridia es un delito de lesa
humanidad. Por lo tanto, esa apatridia no es
válida. Y como la patria hay que evitarla, ¿usted
de dónde es? Usted va a ser español, porque el
Estado cubano no existía en 1900, ¿ya? O sea,
no se puede decir, incluso, mire, otro elemento
más, el Código Civil, el Código Civil que rige
en Cuba entre el 1 de enero de 1899 y el 20 de
mayo de 1902, habla de condición de cubano. Y
en mayo de 1902 se modifica para que para que
diga ciudadanía cubana. Es decir, que todo este
problema, todo este barullo, las autoridades,
tanto cubanas como españolas, estaban conscientes
y al tanto de que no se puede hablar de ciudadanía
cubana. Entonces modifica el Código Civil para
que si usted toma una, por ejemplo, la edición
de Agen Betancourt dice condición de cubano,
no dice. Pero qué cosa es condición de cubano?
Eso no significa nada. Eso no tiene ningún tipo.
Usted es ciudadano o no es ciudadano. Y si no
es ciudadano, tiene que ser ciudadano de algún
país. Y si no es de ningún país, es apátrida.
Entonces los cubanos y los puertorriqueños, por
desgracia, inauguramos también la terrible tradición
de la apatridia. La apatridia alcanza su apogeo
después de la Primera Guerra Mundial. Y nosotros
ya. Ya tenemos experiencia en eso. Entonces,
estos son elementos que la patria de los cubanos
y los puertorriqueños no está reportada, no está
documentada, a nadie le importa y a nadie habla
por eso. Pero tenemos que nosotros decir, espérate,
no fueron los eslovenos después de la primera
guerra mundial, no fueron los checos después
de la primera guerra mundial, no, no, fueron
los cubanos y los puertorriqueños los que inauguramos
la terrible tradición de la patria. ¿Ya? Y en
ese momento se sabía lo que se estaba haciendo,
con lo cual se agrega un elemento de dolo, por
supuesto, en lo que se está haciendo. Lo que
es tanto de cierto es que los consulados dicen
que está a descripción de ellos si te dan la
nación española o no. ¿Cómo es? Perdón, dígame
la pregunta. Pregúntame de nuevo. Dice... Muy
buenas tardes. ¿Por qué los consulados dicen
que esa descripcionalidad del consulado receptor
y los documentos que quieran pedir, aunque el
que lo gestionara no lo pida por ley? Bueno,
yo realmente no puedo hablar por los consulados.
Yo no estoy relacionado con ellos y no conozco
lo que sea por tu pregunta. No puedo. No tengo
suficiente información. Pero sí, el punto está
en que, por ejemplo, te has dado cuenta que para
Cuba y Puerto Rico se exigen cosas distintas
que para un consulado español en Argentina, en
Venezuela o no sé dónde, justamente por el Tratado
de París. Es decir, los tratados van a, digamos,
alterar o modificar la forma en que la ciudadanía
se ostenta. Sí, yo te entiendo Arista, pero a
mí me está chocando algo, siempre me ha chocado
y es sobre los puertorriqueños, porque la corte
de España dice que al puertorriqueño no se le
puede dar la nacionalidad española aunque haya
nacido en Puerto Rico cuando Puerto Rico pertenecía
a España, porque dicen ellos que Puerto Rico
era colonia. Entonces me da la impresión a mí.
que los políticos de España son los que le han
puesto esa tapa para impedir que ningún puertorriqueño
pudiera aplicar para la nacionalidad española
basándose ellos con ese cuento chino. Yo te voy
a dar mi ejemplo. Escucha esto. Tú lo sabes,
yo te lo he dicho. Mi padre nació en Puerto Rico.
Mi abuelo nació en Puerto Rico cuando Puerto
Rico era España, pero yo apliqué por mi bisabuelo
y traje documentación de España, donde había
nacido mi bisabuelo, con quién se casó, con quién
murió, cuando estaba en Puerto Rico y todo. Y
con eso, con todo, me rechazaron. interesan por
otras por otras por otras por otras cuestiones
y por supuesto no me lo van a decir pero sí la
causa de rechazo fue por otra por otras que no
había no había no había subsanación y había había
una no había conciliación entre un hombre y otro
y por supuesto no se puede probar si ese es el
enrique no sé quién es jose de la caridad Eso
es otra historia. Sí, sí, es otra historia, pero
como yo hablé en persona con ellos y les expliqué
por qué un hombre no encajaba con otro, pero
ellos necesitaban documentación. Claro, tienes
que subsanar. Pero bueno, eso es otra... Sí.
Mira, ahí te mandan saludos desde Santiago de
Cuba. Soy nuevo en este canal. No le había descubierto.
Gracias a la querida... Estela Marina, que sigo
desde hace mucho tiempo, desde este canal, hace
pocas horas, pide un like de ustedes. Bueno,
pues, bienvenido. Jaime, los beneficios son,
por supuesto, primera, yo sé que tú no lo preguntas
con esa intención, pero los derechos fundamentales,
o sea, el análisis costo -beneficio no... no
opera para el derecho fundamental. Nosotros lo
que estamos diciendo es que aquí hay una violación
de un derecho fundamental que hay que eliminar
ya, inmediatamente, porque lo más sagrado es
los derechos fundamentales. Eso es lo que mueve
el derecho internacional, es el derecho humano.
Ahora, sí habría muchos beneficios. España, por
ejemplo, reconciliaría con una parte de su pasado,
qué clase de bofetón sin mano, que España que
ha venido lidiando con su pasado, que ha sido
un pasado complejo, un pasado abrupto, eso sería
muy bueno para España. Además de eso, el impacto
económico yo pienso que puede ser trascendental.
España necesita población y qué mejor población
que una que son sus propias gentes. Es decir,
donde no hay un tránsito, no hace falta un proceso
de adaptación cultural. Estamos conscientes de
los enormes problemas que conlleva la inmigración,
sobre todo de personas con una cultura que no
se ajusta bien con los valores de la sociedad
española. Y entonces esos problemas los estamos
viendo y con la población cubana no hay realmente
mucho que ajustar porque pertenecemos al mismo
pueblo. Es decir, estamos hablando de que después
de la independencia incluso casi un millón de
españoles emigraron a Cuba. Es decir, que los
lazos son muy congruentes, son muy sólidos. Esto
es un elemento que yo pienso que puede ser de
importancia. Porque los problemas que genera
la inmigración no son menores, son problemas
importantes. Además del impacto económico, yo
he dicho en forma de broma y no tan broma, que
pongamos a los cubanos en el último pueblo deshabitado
de España y a los 20 años vas a tener que mudar
la capital de la provincia para allá. Porque
el pueblo cubano es un pueblo industrioso que
nunca ha visto el fruto de su trabajo y eso...
marca la forma en que se dedica a trabajar y
a la producción. Entonces, bueno, yo creo que
ya nos hemos pasado de la hora, Valdilio. Sí,
ya llevamos una hora y once minutos. Yo creo
que hasta aquí las preguntas. No hay más preguntas.
Arisa, yo te doy gracias por haber aceptado la
invitación y porque el público quería saber en
qué había parado todo esto. Lo único que puedo
decir es que todo esto sigue vivo. Simplemente
una huelga de jueces pidió que sepamos la verdad.
Pero como te dije al comienzo, yo espero que...
Llega pronto. Hay que tener un poquito de paciencia.
Sí, lo que resta de este año y el comienzo del
otro, sepamos algo. Así que seguimos adelante.
Gracias a las 257 personas que nos están viendo.
Gracias a los que nos escucharon por la radio.
Gracias a Jaime por prestar sus canales y a la
humanidad de Puerto Rico también. Y seguimos
adelante. Nos vemos y hasta la próxima. Chao.