WEBVTT 00:00:01.580 --> 00:00:04.860 hola bienvenido a la voz de borinquen radio y 00:00:04.860 --> 00:00:09.359 a la voz de borinquen youtube hoy pues en programa 00:00:09.359 --> 00:00:13.240 especial vamos a tener ya ustedes conocen al 00:00:13.240 --> 00:00:16.820 maico larista y ustedes sabe que él está llevando 00:00:16.820 --> 00:00:20.559 un caso en las cortes de españa con relación 00:00:21.390 --> 00:00:25.870 al Tratado de París, el artículo 9, donde se 00:00:25.870 --> 00:00:30.890 nos quitó la nacionalidad española tanto a cubanos 00:00:30.890 --> 00:00:34.350 como a puertorriqueños. Y muchos me habían dicho, 00:00:34.390 --> 00:00:37.969 ¿cuándo vas a traer a Arista? Porque queremos 00:00:37.969 --> 00:00:42.369 saber en qué ha parado todo esto. Bueno, hoy... 00:00:42.649 --> 00:00:48.770 Arista ha decidido acompañarme y él le va a contestar 00:00:48.770 --> 00:00:52.890 a usted de toda su interrogante. Así que nada 00:00:52.890 --> 00:00:58.090 y menos, pues vamos a tener a Arista. Arista, 00:00:58.090 --> 00:01:00.670 ¿cómo andas? ¿Qué tal? Un saludo para ti, para 00:01:00.670 --> 00:01:04.290 la audiencia y un saludo para Jaime Curtido que 00:01:04.290 --> 00:01:09.709 nos está escuchando también. Pues nada. Últimamente, 00:01:09.709 --> 00:01:14.109 en la última entrevista que tuve con Estela Marina 00:01:14.109 --> 00:01:18.269 del Grupo Aristel, muchas personas estaban preguntando, 00:01:18.269 --> 00:01:22.140 bueno, comentando. que se enteraban. Yo me entero 00:01:22.140 --> 00:01:25.739 ahora que tal y tal. Entonces, para que no tengan 00:01:25.739 --> 00:01:28.760 que ir muy atrás, vamos a hacer ahora un recuento 00:01:28.760 --> 00:01:31.799 de todo lo que hemos hecho, o sea, de dónde estamos 00:01:31.799 --> 00:01:34.980 procesalmente, de dónde estamos, qué es lo que 00:01:34.980 --> 00:01:38.359 hemos descubierto, hecho y qué podemos esperar 00:01:38.359 --> 00:01:42.719 en un futuro inmediato y en un futuro lejano. 00:01:42.760 --> 00:01:48.239 Depende de cómo se vayan resolviendo las interrogantes 00:01:48.239 --> 00:01:51.319 que hemos planteado. Lo primero que tenemos que 00:01:51.319 --> 00:01:55.739 decir es que muchos se están desayunando ahora 00:01:55.739 --> 00:01:59.599 con el hecho de que la ciudadanía originaria 00:01:59.599 --> 00:02:02.359 de cubanos y puertorriqueños era la española. 00:02:04.260 --> 00:02:09.439 Y ese asombro me tocó a mí hace algunos años, 00:02:09.460 --> 00:02:12.439 cuando yo empecé. A mí siempre me han gustado 00:02:12.439 --> 00:02:15.479 las ideas, las ideas locas. Mientras más locas, 00:02:15.479 --> 00:02:19.419 más interesantes. Y entonces había un loco, que 00:02:19.419 --> 00:02:22.400 en aquel entonces era Ferran Núñez, había un 00:02:22.400 --> 00:02:26.400 loco diciendo que a los cubanos se les hurtó 00:02:26.400 --> 00:02:29.080 su ciudadanía y que la ciudadanía originaria 00:02:29.080 --> 00:02:35.699 era española. Y yo, por supuesto, con los argumentos 00:02:35.699 --> 00:02:38.759 que uno tiene, y eso es algo que es un error 00:02:38.759 --> 00:02:41.680 mío y un error que cometemos con frecuencia. 00:02:42.599 --> 00:02:44.979 Pero enseguida le refuté y le dije, no, usted 00:02:44.979 --> 00:02:47.479 está equivocado. Desde el momento en que España 00:02:47.479 --> 00:02:50.759 reconoce la República de Cuba, por supuesto reconoce 00:02:50.759 --> 00:02:53.659 también a sus ciudadanos. Por lo tanto, eso que 00:02:53.659 --> 00:02:56.199 usted está diciendo es una locura. Y Ferran Núñez, 00:02:56.259 --> 00:03:00.659 con esa paciencia japonesa, me dijo, investiga 00:03:00.659 --> 00:03:05.800 y después hablamos. Como la idea, Ferran Núñez 00:03:05.800 --> 00:03:09.580 estaba convencido, pues yo me puse a investigar 00:03:09.580 --> 00:03:11.840 y efectivamente Ferran Núñez tenía la razón. 00:03:12.270 --> 00:03:14.710 Yo estaba equivocado y automáticamente yo me 00:03:14.710 --> 00:03:19.409 pasé de bando y me obsesioné con esa idea. Es 00:03:19.409 --> 00:03:22.810 decir, no solamente hemos determinado cómo ocurrió 00:03:22.810 --> 00:03:25.949 esa desnaturalización masiva y forzosa, que no 00:03:25.949 --> 00:03:28.409 solamente es legal hoy, sino que era ilegal. 00:03:28.409 --> 00:03:31.069 O sea, no solamente era ilegal hoy, sino que 00:03:31.069 --> 00:03:34.689 era ilegal en aquel momento. Porque una vez que 00:03:34.689 --> 00:03:38.050 tú determinas, bueno, ok, sí ocurrió. O sea, 00:03:38.509 --> 00:03:40.990 los cubanos fuimos despojados, los puertorriqueños, 00:03:41.030 --> 00:03:43.330 ¿no? Fuimos despojados de nuestra ciudadanía. 00:03:43.490 --> 00:03:46.930 Eso es ilegal. Bueno, ¿y ahora qué hacemos? ¿Verdad? 00:03:46.949 --> 00:03:51.710 Porque uno de los elementos que a mí me causa 00:03:51.710 --> 00:03:55.370 problema es, por ejemplo, ¿ahora qué hacemos? 00:03:55.449 --> 00:03:59.710 ¿Cómo se resuelve esa situación? Entonces, eso 00:03:59.710 --> 00:04:03.990 nos metió en otro problema, que es tratar de 00:04:03.990 --> 00:04:09.500 determinar. dentro del marco jurídico contemporáneo, 00:04:09.599 --> 00:04:16.920 como poder ejercitar la acción judicial de una 00:04:16.920 --> 00:04:22.839 manera que nos permita restituir esa ciudadanía 00:04:22.839 --> 00:04:28.100 que fue ilegalmente sustraída, despojada, como 00:04:28.100 --> 00:04:31.810 queramos decir. Esto despertó un monstruo, es 00:04:31.810 --> 00:04:35.569 decir, yo no tenía la menor idea de la cantidad 00:04:35.569 --> 00:04:37.970 de dobleces, de la cantidad de injusticia que 00:04:37.970 --> 00:04:40.310 sobre cubanos y puertorriqueños con los años 00:04:40.310 --> 00:04:43.470 se han venido sedimentando. Y esto es importante, 00:04:43.730 --> 00:04:50.209 esto es importante que se sepa. Uno de los primeros 00:04:50.209 --> 00:04:54.470 elementos que fui investigar es, bueno, ¿qué 00:04:54.470 --> 00:04:57.990 está haciendo el hispanismo ahora mismo? El hispanismo 00:04:57.990 --> 00:05:03.189 no habla ni una palabra. de este tema y pienso 00:05:03.189 --> 00:05:07.970 que es una flaqueza que tiene el hispanismo actualmente 00:05:07.970 --> 00:05:13.089 porque esto debería ser una bandera de lucha 00:05:13.089 --> 00:05:17.769 diaria del hispanismo. Más importante que si 00:05:17.769 --> 00:05:20.149 el lobby anglosajón, que si los masones y que 00:05:20.149 --> 00:05:22.110 todas estas cosas que no tienen ni una prueba, 00:05:22.290 --> 00:05:28.339 pero que vende a una audiencia que... que ha 00:05:28.339 --> 00:05:33.920 comprado durante muchos años estas soluciones 00:05:33.920 --> 00:05:36.759 fáciles, pero cuando se le plantea un problema 00:05:36.759 --> 00:05:42.079 serio, que tiene una envergadura, que tiene pruebas 00:05:42.079 --> 00:05:45.480 y que además hay un seguimiento en los tribunales 00:05:45.480 --> 00:05:47.759 españoles, pues el hispanismo se mira mutis. 00:05:47.920 --> 00:05:52.500 Y esto es una crítica que debo hacer, que la 00:05:52.500 --> 00:05:55.259 he hecho en otras oportunidades, pero que es 00:05:55.259 --> 00:05:59.560 importante que se mantenga. Entonces, lo que 00:05:59.560 --> 00:06:02.819 diseñamos fue una estrategia para lograr que 00:06:02.819 --> 00:06:06.139 este tema de la ciudadanía cobre relevancia. 00:06:06.279 --> 00:06:08.439 ¿Por qué? Porque no podemos decir, bueno, hace 00:06:08.439 --> 00:06:11.620 127 años, como tú hiciste algo incorrecto, pues 00:06:11.620 --> 00:06:14.439 dame la ciudadanía. No, no, no. Eso hay que anclarlo 00:06:14.439 --> 00:06:18.459 en una discriminación concreta y actual. Y eso 00:06:18.459 --> 00:06:21.259 lo hicimos por dos vías. Primero, haciendo una 00:06:21.259 --> 00:06:25.319 petición al gobierno español. en aplicación de 00:06:25.319 --> 00:06:27.600 la ley de petición. La ley de petición obliga 00:06:27.600 --> 00:06:30.600 a la administración a dar una respuesta. Y ese 00:06:30.600 --> 00:06:34.560 documento que va a emitir la administración negando 00:06:34.560 --> 00:06:37.620 la petición, pues ese es el documento actual 00:06:37.620 --> 00:06:42.240 que conecta con el tratado que llevamos a los 00:06:42.240 --> 00:06:46.399 tribunales. Entonces, no solamente existe una 00:06:46.399 --> 00:06:49.939 desnaturalización masiva y forzosa. ¿Por qué? 00:06:49.959 --> 00:06:53.639 Porque el artículo 9 del Tratado de París Y aquí, 00:06:53.779 --> 00:06:56.420 perdóname que son diez minuticos lo que voy a 00:06:56.420 --> 00:06:58.500 explicar. El artículo 9 del Trato de París no 00:06:58.500 --> 00:07:01.500 quita la ciudadanía, pero como consecuencia de 00:07:01.500 --> 00:07:04.139 su aplicación, los cubanos y los puertorriqueños 00:07:04.139 --> 00:07:09.220 quedan virtualmente apátridas, quedan despojados 00:07:09.220 --> 00:07:16.089 de su ciudadanía. Y este discurso... Es difícil 00:07:16.089 --> 00:07:22.550 hacer una conciliación, conciliar ese discurso 00:07:22.550 --> 00:07:26.470 con el consabido de que Cuba y Puerto Rico eran 00:07:26.470 --> 00:07:28.569 colonias y como eran colonias, por supuesto, 00:07:28.569 --> 00:07:32.670 la idea de que los cubanos éramos españoles no 00:07:32.670 --> 00:07:36.550 computa. Pero tenemos que empezar a reprogramar 00:07:36.550 --> 00:07:40.480 todo el chip, a darnos cuenta. Toda esa narrativa 00:07:40.480 --> 00:07:43.699 es una narrativa que fue impuesta por los nacionalistas 00:07:43.699 --> 00:07:46.720 que en definitiva llegaron al poder e impusieron 00:07:46.720 --> 00:07:50.800 una nueva narrativa que para poder centronizar 00:07:50.800 --> 00:07:55.519 tiene que demonizar a España y por lo tanto no 00:07:55.519 --> 00:08:00.699 conviene admitir que éramos españoles, que además 00:08:00.699 --> 00:08:03.819 estábamos integrados plenamente en el marco de 00:08:03.819 --> 00:08:07.420 la constitución de 1876, que por cierto tampoco 00:08:07.420 --> 00:08:12.069 se menciona. Es decir, usted va al sitio, hagan 00:08:12.069 --> 00:08:14.949 el ejercicio, vayan al sitio web del Parlamento 00:08:14.949 --> 00:08:17.850 Cubano, de la Asamblea Nacional, y la primera 00:08:17.850 --> 00:08:19.850 constitución que habla es la de Guaymaro, que 00:08:19.850 --> 00:08:21.470 no fue ni siquiera una constitución, que fue 00:08:21.470 --> 00:08:27.029 un documento privado o un documento que no tiene 00:08:27.029 --> 00:08:31.689 ningún tipo de validez. Entonces, se obvia de 00:08:31.689 --> 00:08:34.590 un tirón desde la constitución de Cádiz, que 00:08:34.590 --> 00:08:38.250 es la cuna del constitucionalismo. Es decir, 00:08:38.450 --> 00:08:44.610 los cubanos crecemos en un nacionalismo que nos 00:08:44.610 --> 00:08:48.330 hace daño. El nacionalismo es una patología social, 00:08:48.549 --> 00:08:51.629 pero en el caso de los cubanos llega a unos extremos 00:08:51.629 --> 00:08:55.549 que lastran nuestra comprensión y cómo nosotros 00:08:55.549 --> 00:09:01.210 nos vemos y nos entendemos en el mundo. La distorsión 00:09:01.210 --> 00:09:04.970 es tan grande que yo pienso que tenemos que sentarnos 00:09:04.970 --> 00:09:11.889 y... Después de tomar agua, reformular todo el 00:09:11.889 --> 00:09:17.409 chip. Entonces, bueno, no quiero irme de la línea. 00:09:17.789 --> 00:09:20.190 El caso es que Cuba, ni Cuba ni Puerto Rico eran 00:09:20.190 --> 00:09:23.250 colonia. Y esto tiene una explicación. Es decir, 00:09:23.309 --> 00:09:30.029 por colonia entendemos muchas cosas. Colonia 00:09:30.029 --> 00:09:34.590 viene del latín cultivar. Cultura y colonia tienen 00:09:34.590 --> 00:09:38.419 un origen común. Y está relacionada con que los 00:09:38.419 --> 00:09:41.340 romanos, cuando conquistaban, llegaban a la Pannonia, 00:09:41.340 --> 00:09:44.460 a la Renania o a la Dalmacia, pues ahí mismo 00:09:44.460 --> 00:09:46.960 construían sus ciudades y se quedaban, cultivaban 00:09:46.960 --> 00:09:49.840 la tierra. Esa es la idea de colonia. Por lo 00:09:49.840 --> 00:09:54.159 tanto, cuando los fenicios de tiro fundan Cartago, 00:09:54.159 --> 00:09:59.019 Cartago es una colonia de tiro. Cuando los cartagineses 00:09:59.019 --> 00:10:02.139 fundan Gadir, que es Cádiz, pues Cádiz es una 00:10:02.139 --> 00:10:07.879 colonia. Esa es la idea de colonia, ya de que 00:10:07.879 --> 00:10:12.120 gente que no es de ahí llega y cultiva, se asienta, 00:10:12.120 --> 00:10:15.860 porque los españoles no son de Cuba. Es decir, 00:10:15.879 --> 00:10:17.639 aquí había una población, llegan los españoles, 00:10:17.659 --> 00:10:22.100 conquistan y se asientan. Esa es la idea de colonia. 00:10:22.960 --> 00:10:27.919 Ahora, si nosotros vamos a los debates de las 00:10:27.919 --> 00:10:32.200 Cortes Constituyentes. de la Constitución de 00:10:32.200 --> 00:10:35.720 1837, nos vamos a dar cuenta. Los constituyentistas 00:10:35.720 --> 00:10:39.539 están diciendo Cuba no es colonia. España no 00:10:39.539 --> 00:10:42.519 conoce colonias en América. Es decir, eso es 00:10:42.519 --> 00:10:45.139 una idea, eso es una aberración que tiene su 00:10:45.139 --> 00:10:50.980 origen. Yo no soy, yo no soy anti, anti anglosajón. 00:10:51.000 --> 00:10:53.899 Yo no tengo ningún tipo de complejo de ese tipo. 00:10:53.960 --> 00:10:57.539 Pero sí es cierto que la idea de coloniaje está 00:10:57.539 --> 00:11:03.039 muy asociada. al coloniaje inglés -francés después 00:11:03.039 --> 00:11:06.879 de la Conferencia de Berlín de 1884, donde Francia, 00:11:06.899 --> 00:11:10.000 Inglaterra, Alemania y España se dividen el mundo. 00:11:10.080 --> 00:11:12.019 A España le toca un cachito así, que esa es la 00:11:12.019 --> 00:11:18.240 Guinea y el Sahara. Pero bueno, y esas posesiones 00:11:18.240 --> 00:11:23.600 españolas en África sí se parecen más a una colonia, 00:11:23.600 --> 00:11:27.029 pero en América no tiene ningún sentido. Entonces, 00:11:27.070 --> 00:11:29.649 el Estado español actualmente lo que hace es 00:11:29.649 --> 00:11:32.950 decir, aplíquese a Cuba y a Puerto Rico el sistema 00:11:32.950 --> 00:11:35.269 que nosotros aplicamos en Sahara y la Guinea, 00:11:35.450 --> 00:11:39.289 lo cual es una aberración y necesitamos que, 00:11:39.370 --> 00:11:43.289 o sea, realmente es perentorio que el Estado 00:11:43.289 --> 00:11:45.389 español rectifique esa apreciación. ¿Por qué? 00:11:46.529 --> 00:11:50.169 Porque de esa consideración que parece banal, 00:11:50.190 --> 00:11:52.789 que no parece tan importante, pero de ahí se 00:11:52.789 --> 00:11:57.100 desprende. que el Estado español no reconoce 00:11:57.100 --> 00:12:03.120 como ciudadanos españoles a los descendientes, 00:12:03.120 --> 00:12:05.960 a las personas que nacieron en Cuba y en Puerto 00:12:05.960 --> 00:12:09.820 Rico antes de 1898. ¿Por qué? Porque está diciendo 00:12:09.820 --> 00:12:16.019 que tienen el mismo tratamiento que los que nacían 00:12:16.019 --> 00:12:20.159 en el Sahara y la Guinea. Esto, por supuesto, 00:12:20.259 --> 00:12:25.230 no tiene sentido por ningún lado. Porque en Cuba 00:12:25.230 --> 00:12:28.070 la población indígena, la población nativa no 00:12:28.070 --> 00:12:32.049 sobrevivió. O sea, el poblamiento fue efectuado 00:12:32.049 --> 00:12:35.590 por españoles. Entonces, ¿en qué momento? Y esto 00:12:35.590 --> 00:12:38.009 es una pregunta válida. O sea, ¿en qué momento 00:12:38.009 --> 00:12:43.710 un hijo de un español en suelo español nace extranjero 00:12:43.710 --> 00:12:48.070 o no nace español? Es decir. El Estado español 00:12:48.070 --> 00:12:50.529 dice que los que nacen en Puerto Rico no son 00:12:50.529 --> 00:12:53.409 ciudadanos españoles. Pero si la mayoría de la 00:12:53.409 --> 00:12:57.470 población es española y los hijos de un español 00:12:57.470 --> 00:13:01.970 siempre son españoles, ¿en qué momento ocurre 00:13:01.970 --> 00:13:05.029 la metamorfosis? La lógica del Estado español 00:13:05.029 --> 00:13:08.350 es tremendamente errada, es tremendamente errada. 00:13:08.490 --> 00:13:11.029 Y es lamentable, además, la poca atención que 00:13:11.029 --> 00:13:13.950 ha recibido por parte de académicos y por parte 00:13:13.950 --> 00:13:16.389 de los propios hispanistas que deben estar al 00:13:16.389 --> 00:13:19.009 tanto de estas cosas, más allá de preocuparse 00:13:19.009 --> 00:13:22.649 por Inglaterra y los mazones. Esto es un tema 00:13:22.649 --> 00:13:27.649 medular, esto es un tema que la unidad, o sea, 00:13:27.649 --> 00:13:29.690 la unidad, el reencuentro del pueblo español 00:13:29.690 --> 00:13:33.350 depende de que nosotros entendamos que los que 00:13:33.350 --> 00:13:36.049 nacen en Cuba y Puerto Rico son españoles y que 00:13:36.049 --> 00:13:39.850 fueron o fuimos desnaturalizados por un artículo 00:13:39.850 --> 00:13:43.559 impuesto por Estados Unidos. Y además, y esto 00:13:43.559 --> 00:13:46.340 no es que se sepa ahora, eso es Montero Río, 00:13:46.480 --> 00:13:48.740 el presidente del Senado, que presidió la Comisión 00:13:48.740 --> 00:13:51.559 Española, que fue a negociar el Tratado de París. 00:13:52.860 --> 00:13:56.259 O sea, si nos leemos el memorándum que él escribió 00:13:56.259 --> 00:13:59.559 el 8 de diciembre, dos días antes de que se firmara 00:13:59.559 --> 00:14:02.360 el tratado, él estaba volado como una cafetera, 00:14:02.500 --> 00:14:08.750 él estaba encabronado, porque... Incluso su memorándum 00:14:08.750 --> 00:14:11.990 comienza diciendo que los americanos no aceptan 00:14:11.990 --> 00:14:15.750 que se respete el derecho de opción, el derecho 00:14:15.750 --> 00:14:18.549 de optar, de conservar la nacionalidad española 00:14:18.549 --> 00:14:22.129 de los naturales de ultramar. Es decir, que esto 00:14:22.129 --> 00:14:26.730 no es nada nuevo. Entonces, esto yo pienso que 00:14:26.730 --> 00:14:33.529 es una batalla que debemos ver cómo nos arreglamos 00:14:33.529 --> 00:14:37.970 para que todos llevemos una voz. Entonces, porque 00:14:37.970 --> 00:14:41.950 no quiero perderme el tema de la colonia, tenemos 00:14:41.950 --> 00:14:46.169 documentación abundantísima. Es decir, en Cuba 00:14:46.169 --> 00:14:49.269 rigió la legislación española. Los que nacían 00:14:49.269 --> 00:14:53.950 en Cuba eran españoles. Martí, Maceo eran españoles. 00:14:53.950 --> 00:14:57.370 Nacieron dentro de un territorio español. La 00:14:57.370 --> 00:15:00.120 ley del registro civil. que se hace extensiva 00:15:00.120 --> 00:15:04.139 a Cuba y a Puerto Rico en 1884, así como su reglamento, 00:15:04.139 --> 00:15:06.700 disponen en varios artículos, en muchísimos artículos, 00:15:06.720 --> 00:15:11.320 que todo nacido en Cuba y Puerto Rico, se inscribe 00:15:11.320 --> 00:15:13.519 en el registro civil. ¿De registro civil de dónde? 00:15:13.659 --> 00:15:16.940 De España. Entonces es un ciudadano español. 00:15:19.179 --> 00:15:24.059 Lo que ocurre es que no conviene para la narrativa 00:15:24.059 --> 00:15:26.889 nacionalista. que por supuesto se parapeta en 00:15:26.889 --> 00:15:29.830 una idea antiespañola, porque para ellos ponerse 00:15:29.830 --> 00:15:32.110 en el poder tienen que echar a España de Cuba 00:15:32.110 --> 00:15:35.269 y por supuesto demonizar todo lo que sea español. 00:15:35.929 --> 00:15:39.490 Pero la realidad es que Cuba y Puerto Rico estuvieron 00:15:39.490 --> 00:15:43.809 completamente integradas al reino y los naturales 00:15:43.809 --> 00:15:49.269 de Cuba y Puerto Rico. Hay un comentario. Gracias 00:15:49.269 --> 00:15:52.850 CJR, pero estás aquí oyéndome, ¿oíste? Dice el 00:15:52.850 --> 00:15:54.850 charlatán de la Florida, pero está aquí oyéndome. 00:15:54.889 --> 00:16:00.990 Gracias. Esto. La nacionalidad. Bueno, la nacionalidad 00:16:00.990 --> 00:16:03.950 es un concepto contemporáneo. Hace 300, 400, 00:16:04.210 --> 00:16:07.330 500 años no existía el término nacional. Existía 00:16:07.330 --> 00:16:12.070 el término naturaleza. Ya la naturaleza castellana 00:16:12.070 --> 00:16:15.809 de los cubanos es inmemorial. Los cubanos somos 00:16:15.809 --> 00:16:19.009 españoles antes que los navarros. Para que quede 00:16:19.009 --> 00:16:23.250 claro, es decir. No hay cómo disputar esa idea. 00:16:23.409 --> 00:16:29.750 Entonces, tenemos que desterrar lo de la colonia, 00:16:29.809 --> 00:16:35.009 la de la nacionalidad, y por supuesto eso explica 00:16:35.009 --> 00:16:39.090 por qué es una... Además, la ciudadanía española, 00:16:39.090 --> 00:16:42.769 la nacionalidad española, ha sido usada por los 00:16:42.769 --> 00:16:44.970 cubanos y puertorriqueños durante cuatro siglos, 00:16:44.970 --> 00:16:47.450 sin interrupción. Entonces, ¿cómo usted va a 00:16:47.450 --> 00:16:52.440 quitar eso así? ¿Y cómo es que se quita? Bueno, 00:16:52.480 --> 00:16:55.519 muy sencillo. El artículo 9 que por ahí estaba, 00:16:55.720 --> 00:17:00.620 que Montero Ríos entra en crisis, Montero Ríos 00:17:00.620 --> 00:17:07.079 está a punto de levantarse de la silla. La defensa 00:17:07.079 --> 00:17:09.539 de la ciudadanía es parte de eso. O sea, realmente 00:17:09.539 --> 00:17:13.319 fue muy humillante la forma en que la Comisión 00:17:13.319 --> 00:17:19.750 Norteamericana... estaba llevando las negociaciones. 00:17:19.750 --> 00:17:22.309 Y todo esto es público, es gratuito, se puede 00:17:22.309 --> 00:17:24.970 consultar, lo que lleva un poquito de tiempo. 00:17:25.289 --> 00:17:30.750 El caso es que el artículo 9 lo que dice es que 00:17:30.750 --> 00:17:34.650 solo pueden optar por conservar su nacionalidad 00:17:34.650 --> 00:17:38.190 española los peninsulares. O sea, está diciendo 00:17:38.190 --> 00:17:41.869 que Cuba es una colonia. Está diciendo que los 00:17:41.869 --> 00:17:44.970 naturales de Cuba no tienen ese derecho. Pero 00:17:44.970 --> 00:17:47.529 Monteros Ríos, lo que está diciendo y lo que 00:17:47.529 --> 00:17:50.630 dice el marqués de Olivar y lo que dice, o sea, 00:17:50.710 --> 00:17:55.890 un montón de intelectuales, Rafael María de Labra, 00:17:55.950 --> 00:18:01.250 por ejemplo, es que esto no es así. Pero bueno, 00:18:01.250 --> 00:18:03.410 el artículo 9 lo que dice es que solo los de 00:18:03.410 --> 00:18:06.809 la península pueden optar por conservar la nacionalidad. 00:18:06.869 --> 00:18:09.710 Si solo ellos pueden conservar la nacionalidad, 00:18:09.769 --> 00:18:13.430 entonces el resto automáticamente. La pierde 00:18:13.430 --> 00:18:15.930 porque no puede, no puede ejercer el derecho 00:18:15.930 --> 00:18:18.430 de opción, no puede ir a ningún lugar a inscribirse, 00:18:18.470 --> 00:18:21.730 no puede ir a ninguna oficina, a ningún cónsul, 00:18:21.730 --> 00:18:26.130 a nadie a decir yo quiero ahí anotarme. Si usted 00:18:26.130 --> 00:18:27.910 nació en Cuba, usted no puede anotarse. Entonces 00:18:27.910 --> 00:18:29.829 eso es una violación de un derecho fundamental, 00:18:30.130 --> 00:18:32.930 que es lo que estamos diciendo. Y la prensa también 00:18:32.930 --> 00:18:36.789 tiene abundantísimas noticias, entre los cuales, 00:18:36.789 --> 00:18:38.710 por ejemplo, destaca el marqués de Apesteguía, 00:18:38.849 --> 00:18:42.009 que por ser un título de Castilla. que tenía 00:18:42.009 --> 00:18:46.269 un interés en conservar la nacionalidad española. 00:18:46.950 --> 00:18:50.470 Entonces, todos estos temas. Por otra parte, 00:18:50.549 --> 00:18:56.269 la narrativa oficial, esa parte de nuestra historia, 00:18:56.349 --> 00:19:01.009 como que se la salta en dos párrafos. Es decir, 00:19:01.089 --> 00:19:03.970 muestra todo de París, y ya. Pero es importante 00:19:03.970 --> 00:19:09.009 destacar que en abril de 1898 se hicieron elecciones 00:19:09.009 --> 00:19:15.220 en Cuba. Y en Puerto Rico, por supuesto. En esas 00:19:15.220 --> 00:19:18.680 elecciones participó casi el 50 por ciento del 00:19:18.680 --> 00:19:22.539 padrón electoral y en las provincias, en las 00:19:22.539 --> 00:19:25.059 provincias donde había guerra, el por ciento 00:19:25.059 --> 00:19:27.700 fue más elevado. Es decir, que en lugares donde 00:19:27.700 --> 00:19:30.339 no había, donde las garantías constitucionales 00:19:30.339 --> 00:19:33.279 estaban suspendidas, la gente fue a votar. Donde 00:19:33.279 --> 00:19:35.500 había más guerra, la gente fue a votar, lo cual 00:19:35.500 --> 00:19:38.819 demuestra que la autonomía española tenía un 00:19:38.819 --> 00:19:43.700 profundo. O sea, que la población entendía la 00:19:43.700 --> 00:19:47.339 importancia de las elecciones, entendía la importancia 00:19:47.339 --> 00:19:49.960 de manifestar su voluntad y esa voluntad del 00:19:49.960 --> 00:19:54.660 soberano fue absolutamente ignorada, fue absolutamente 00:19:54.660 --> 00:19:57.619 ignorada. Nadie menciona esas elecciones. Esas 00:19:57.619 --> 00:20:00.039 elecciones fueron un plebiscito, básicamente, 00:20:00.079 --> 00:20:03.079 donde casi el 50 por ciento del padrón electoral 00:20:03.079 --> 00:20:05.960 va a votar y el 85 por ciento de ellos vota por 00:20:05.960 --> 00:20:08.160 la autonomía. Es que la mayoría de la población. 00:20:08.779 --> 00:20:13.720 quería mantenerse atado a España. Estos son elementos 00:20:13.720 --> 00:20:17.339 importantes a tener en cuenta a la hora de... 00:20:17.339 --> 00:20:21.759 Todas estas cosas son las que alimentan... Cuando 00:20:21.759 --> 00:20:25.279 yo empecé a investigar estos elementos, es lo 00:20:25.279 --> 00:20:29.759 que alimenta la demanda que hemos puesto. Es 00:20:29.759 --> 00:20:34.599 decir, hemos puesto una demanda en los tribunales 00:20:34.599 --> 00:20:37.680 españoles con el propósito de que el Estado español... 00:20:39.079 --> 00:20:43.859 declare ese artículo 9 nulo, nulo por inconstitucional. 00:20:44.500 --> 00:20:50.579 Pero ahí no basta. Es decir, en 2007, la Dirección 00:20:50.579 --> 00:20:53.420 General del Registro de Notariado contra la ley 00:20:53.420 --> 00:20:57.240 emitió una consulta. Esa consulta es la consulta 00:20:57.240 --> 00:20:59.359 que aplican todos los consulados cuando las personas 00:20:59.359 --> 00:21:03.339 van a solicitar su ciudadanía española. Y esa 00:21:03.339 --> 00:21:06.380 consulta dice. que efectivamente Cuba y Puerto 00:21:06.380 --> 00:21:09.000 Rico eran colonias y hay que aplicarle el Sahara 00:21:09.000 --> 00:21:12.000 y la Guinea. Eso es otra ilegalidad y contra 00:21:12.000 --> 00:21:16.319 eso vamos también. Hace aproximadamente dos semanas, 00:21:16.460 --> 00:21:20.339 y te doy la primicia, hemos radicado otra demanda, 00:21:20.380 --> 00:21:23.259 o sea, yo no soy demandante, pero estamos involucrados 00:21:23.259 --> 00:21:26.859 en una demanda que lo que busca es declarar que 00:21:26.859 --> 00:21:31.000 esa consulta contraviene la ley, contraviene 00:21:31.000 --> 00:21:34.089 la Constitución. La Constitución de hoy, la del 00:21:34.089 --> 00:21:37.829 78, porque el artículo 9 .3 de la Constitución 00:21:37.829 --> 00:21:41.029 española dice que no se admite la retroactividad 00:21:41.029 --> 00:21:44.769 y lo que tú estás diciendo en esa consulta es 00:21:44.769 --> 00:21:48.029 que vamos a aplicar a Cuba lo que se aplicó en 00:21:48.029 --> 00:21:51.170 el Sahara y la Guinea. Eso es imposible, eso 00:21:51.170 --> 00:21:53.910 es imposible porque usted no puede aplicar un 00:21:53.910 --> 00:21:57.089 régimen del siglo XX al siglo XIX, además de 00:21:57.089 --> 00:22:01.069 otras ilegalidades que tiene. Bueno, discúlpame 00:22:01.069 --> 00:22:03.130 si me he ido de tiempo, pero bueno, eso sí, eran 00:22:03.130 --> 00:22:10.390 cosas que eran importantes. Pues sí, está bien 00:22:10.390 --> 00:22:15.950 que nos vaya explicando desde el origen. En estos 00:22:15.950 --> 00:22:19.970 momentos, ¿cómo va el proceso que está llevando 00:22:19.970 --> 00:22:25.269 a cabo en las cortes allá en España? Bueno, hay 00:22:25.269 --> 00:22:29.970 cosas buenas y cosas no tan malas. Digo, cosas 00:22:29.970 --> 00:22:36.029 no tan buenas. Lo bueno es que el caso está listo 00:22:36.029 --> 00:22:43.690 para sentencia. Y lo no tan bueno es que hubo 00:22:43.690 --> 00:22:49.970 una huelga en España en la que participaron los 00:22:49.970 --> 00:22:55.970 jueces y con esa suerte cabrona, pues los días 00:22:55.970 --> 00:22:59.619 de la huelga era... 1, 2 y 3 de julio y en el 00:22:59.619 --> 00:23:03.440 2 de julio estaba previsto que la sala se reuniera 00:23:03.440 --> 00:23:07.240 para hacer la votación del fallo. Por supuesto, 00:23:07.299 --> 00:23:13.980 eso se suspendió. La sala ha dicho que va a decirnos 00:23:13.980 --> 00:23:18.240 cuándo piensa hacer la votación del fallo y estamos 00:23:18.240 --> 00:23:22.240 esperando que eso ocurra. Lo importante es que 00:23:22.240 --> 00:23:25.990 está próximo. No sabemos cuánto, porque además 00:23:25.990 --> 00:23:28.029 la Administración de Justicia en España tiene 00:23:28.029 --> 00:23:34.789 sus características, tiene su velocidad y su 00:23:34.789 --> 00:23:39.890 intríngulis. Pero estamos cerca. ¿Qué pasa cuando 00:23:39.890 --> 00:23:45.609 le hemos pedido a la sala cuatro cosas? No sabemos 00:23:45.609 --> 00:23:48.029 qué es lo que va a decidir la sala. La sala puede 00:23:48.029 --> 00:23:52.029 ser que desestime la demanda, como que puede 00:23:52.029 --> 00:23:56.670 ser que... que encuentre al lugar y no sabemos 00:23:56.670 --> 00:23:59.289 qué es lo que nos va a dar. Como quiera que sea, 00:23:59.430 --> 00:24:04.710 lo que sea que decida, se agota la primera instancia. 00:24:04.869 --> 00:24:09.910 Como se sabe, los regímenes democráticos respetuosos 00:24:09.910 --> 00:24:13.710 del derecho, existe un derecho al doble juzgamiento. 00:24:13.970 --> 00:24:16.509 Por lo tanto, si nosotros no estamos de acuerdo 00:24:16.509 --> 00:24:19.569 con la decisión de la sala, si decide desestimar 00:24:19.569 --> 00:24:23.230 la demanda, entonces apelaríamos al no. al Supremo. 00:24:23.789 --> 00:24:28.069 Hay que decir que el hecho de apelar no garantiza, 00:24:28.069 --> 00:24:31.849 no garantiza, no garantiza nada. Es decir, en 00:24:31.849 --> 00:24:34.970 la medida en que uno sube el nivel del tribunal, 00:24:35.069 --> 00:24:40.769 es más delicado. Entonces, por una coma más puesta, 00:24:40.829 --> 00:24:46.769 te dicen no. O sea que, como se dice en inglés, 00:24:46.930 --> 00:24:51.500 the stakes are higher. Es decir, es mucho más 00:24:51.500 --> 00:24:55.240 delicado. Por lo tanto, hay que ir muy fino. 00:24:56.039 --> 00:24:59.160 Y si no estamos de acuerdo con la decisión del 00:24:59.160 --> 00:25:01.220 Tribunal Supremo, porque sería el próximo paso, 00:25:01.400 --> 00:25:04.640 es el Supremo, la sala de lo contencioso del 00:25:04.640 --> 00:25:07.940 Tribunal Supremo, entonces iríamos o al Constitucional 00:25:07.940 --> 00:25:14.380 o a Estrasburgo pidiendo por una violación de 00:25:14.380 --> 00:25:21.700 un derecho humano fundamental. Eso es lo que 00:25:21.700 --> 00:25:25.640 tenemos próximamente. Y por otra parte, las otras 00:25:25.640 --> 00:25:28.420 demandas que han comenzado ahora, comienzan ahora 00:25:28.420 --> 00:25:36.160 su proceso. Nosotros llevamos tres años y estas 00:25:36.160 --> 00:25:40.720 empiezan ahora. Tenemos que pensar que probablemente 00:25:40.720 --> 00:25:45.319 nos demoraremos quizás de tres a cinco más en 00:25:45.319 --> 00:25:48.940 que todo se resuelva. Pero por lo menos llevamos 00:25:48.940 --> 00:25:55.059 ya un camino trazado. Entre tanto, el gran reto 00:25:55.059 --> 00:25:58.799 nuestro es tener un mayor poder de convencimiento 00:25:58.799 --> 00:26:03.380 y mayor poder de que esta información llegue 00:26:03.380 --> 00:26:07.059 a la mayor cantidad de personas. Porque es evidente 00:26:07.059 --> 00:26:11.920 que si es Michael Solo, la demanda la pueden 00:26:11.920 --> 00:26:15.259 enterrar con mucha facilidad. Nadie se va a enterar. 00:26:15.559 --> 00:26:19.480 Y lamentablemente hay mucha y que le sirva la 00:26:19.480 --> 00:26:21.640 salla. Bueno, hay que hacer autocrítica también. 00:26:22.380 --> 00:26:26.180 El hispanismo tiene esto mucho de que qué terrible, 00:26:26.400 --> 00:26:29.140 qué terrible, pero no hace nada. O sea, hay que 00:26:29.140 --> 00:26:32.819 hacer y hacer significa organizarse, hacer significa 00:26:32.819 --> 00:26:38.019 promover esta idea por los canales que sean necesarios. 00:26:38.319 --> 00:26:42.160 Porque como dije, enterrar, enterrar una demanda 00:26:42.160 --> 00:26:45.880 puede ser fácil, pero si hay. 18 .000 ojos puestos 00:26:45.880 --> 00:26:49.119 encima y ya es un poco más difícil. Cuando las 00:26:49.119 --> 00:26:53.859 actuaciones, las decisiones y los documentos 00:26:53.859 --> 00:26:57.759 emitidos por los órganos encargados de impartir 00:26:57.759 --> 00:27:00.880 justicia están bajo escrutinio público, pues 00:27:00.880 --> 00:27:05.200 obviamente eso pone una presión adicional y evita 00:27:05.200 --> 00:27:11.819 o tiende a evitar que los tribunales o prevariquen 00:27:11.819 --> 00:27:17.089 o los jueces eludan su mandato constitucional 00:27:17.089 --> 00:27:19.549 de impartir una justicia y de deberse solo a 00:27:19.549 --> 00:27:24.119 la ley y solamente a la ley. en otras palabras 00:27:24.119 --> 00:27:27.980 yo sé que lleva bastante tiempo y yo creo que 00:27:27.980 --> 00:27:31.240 antes que se vaya este año tú debes recibir alguna 00:27:31.240 --> 00:27:36.000 respuesta de la corte pero te pregunto también 00:27:36.000 --> 00:27:41.480 hay individuos aparte de ti que también han llevado 00:27:41.480 --> 00:27:45.319 el caso a la corte en españa y esos casos están 00:27:45.319 --> 00:27:49.950 comenzando también hay tres o cuatro individuos 00:27:49.950 --> 00:27:53.390 según tengo entendido que han llevado el caso 00:27:53.390 --> 00:27:55.970 entre ellos puertorriqueños que han llevado el 00:27:55.970 --> 00:28:01.250 caso y algunos cubanos entonces tú me quieres 00:28:01.250 --> 00:28:04.990 decir a mí que mientras más personas lleven el 00:28:04.990 --> 00:28:09.930 caso a las cortes allá en españa pues más presión 00:28:09.930 --> 00:28:13.329 le hace a las cortes decir oye pero esta gente 00:28:13.329 --> 00:28:16.190 se están desbordando a traer el caso aquí a las 00:28:16.190 --> 00:28:18.789 cortes y tal vez que temprano Tienen que tomar 00:28:18.789 --> 00:28:21.730 alguna acción, ¿no? Esa es la idea. Esa es la 00:28:21.730 --> 00:28:24.450 idea. O sea, la idea es llamar la atención porque 00:28:24.450 --> 00:28:26.529 también hicimos otra petición a la Dirección 00:28:26.529 --> 00:28:28.930 General de Seguridad Jurídica y Jefe Pública 00:28:28.930 --> 00:28:30.869 que ha ignorado completamente nuestra petición 00:28:30.869 --> 00:28:34.470 y también vamos a interponer una demanda obligando 00:28:34.470 --> 00:28:39.670 al órgano administrativo que responda que su 00:28:39.670 --> 00:28:44.269 función es esa. Es decir, el Estado y el derecho 00:28:44.269 --> 00:28:48.140 están para servirnos. Y yo creo que tenemos que 00:28:48.140 --> 00:28:52.440 invertir la lógica de cómo en nuestra cabeza 00:28:52.440 --> 00:28:55.660 funcionan los órganos del Estado. Muchas veces 00:28:55.660 --> 00:28:58.380 tenemos la sensación de que estamos subordinados 00:28:58.380 --> 00:29:01.960 al Estado y en alguna medida sí, pero esa subordinación 00:29:01.960 --> 00:29:05.500 es relativa en el sentido de que el Estado se 00:29:05.500 --> 00:29:10.039 debe... También la ley y nosotros tenemos también 00:29:10.039 --> 00:29:15.599 una cuota, una cuota aparte de iniciativa y de 00:29:15.599 --> 00:29:19.900 capacidad para redirigir los actos del Estado 00:29:19.900 --> 00:29:23.859 cuando estos son lesivos a los derechos fundamentales. 00:29:23.920 --> 00:29:26.000 Y esto es lo que hemos demostrado, lo que hemos 00:29:26.000 --> 00:29:29.319 dicho en la segunda petición, por ejemplo, que 00:29:29.319 --> 00:29:32.200 hicimos, donde estamos demostrando que esa consulta 00:29:32.200 --> 00:29:34.680 de 2007 es completamente ilegal y no tiene ningún... 00:29:35.839 --> 00:29:42.759 No tiene ninguna razón de ser. Ojalá que yo conozco 00:29:42.759 --> 00:29:46.579 tres casos más, no sé si serán los mismos, pero 00:29:46.579 --> 00:29:50.019 ojalá que podamos triangular esfuerzos y que 00:29:50.019 --> 00:29:55.160 podamos en definitiva compartir información para 00:29:55.160 --> 00:30:00.079 que todos los argumentos puedan estar en sintonía. 00:30:01.039 --> 00:30:08.000 Sí, a mí me llama la curiosidad. Yo recibo de 00:30:08.000 --> 00:30:11.220 las cortes de España, no sé por qué, cada vez 00:30:11.220 --> 00:30:15.319 que alguien lleva un caso relacionado sobre el 00:30:15.319 --> 00:30:18.660 caso este de cubanos y puertorriqueños, ellos 00:30:18.660 --> 00:30:20.720 me informan, por eso es que te estoy diciendo. 00:30:21.140 --> 00:30:24.779 Cada vez que tú sometes un caso, a mí me informan 00:30:24.779 --> 00:30:27.900 que tú sometiste un caso y si hay otras personas 00:30:27.900 --> 00:30:36.579 también me informan. yo tengo yo tengo montado 00:30:36.579 --> 00:30:42.799 un pequeño punto un pequeño punto de seguridad 00:30:42.799 --> 00:30:45.740 a la jueza bueno es un decir no porque en realidad 00:30:45.740 --> 00:30:48.359 lo que hago es dar el seguimiento a todas las 00:30:48.359 --> 00:30:52.380 sentencias que emitidas por la jueza que es la 00:30:52.380 --> 00:30:56.859 jueza ponente del caso nuestro para que no se 00:30:56.859 --> 00:30:59.420 me escape nada Pero obviamente me voy a enterar 00:30:59.420 --> 00:31:03.240 antes por nuestros abogados, pero igual es una 00:31:03.240 --> 00:31:06.759 forma de saber qué es lo que está haciendo la 00:31:06.759 --> 00:31:13.180 jueza, cómo está pensando, cómo ella se relaciona 00:31:13.180 --> 00:31:16.700 con la ley, cómo la usa. Y debo decir que en 00:31:16.700 --> 00:31:19.460 la investigación que estuve haciendo, esta jueza, 00:31:19.480 --> 00:31:24.910 hubo una sentencia del año... Eso fue 2005, 1995. 00:31:26.170 --> 00:31:32.549 La jueza que se llama Carmen Álvarez Teurer es 00:31:32.549 --> 00:31:36.630 una jueza que tiene mucha experiencia, especializada 00:31:36.630 --> 00:31:39.269 en los temas de la administración pública, o 00:31:39.269 --> 00:31:42.130 sea, en la administración de justicia. Y hubo 00:31:42.130 --> 00:31:45.349 una sentencia que ella dictó en el año 95 o 2005, 00:31:45.549 --> 00:31:49.609 no recuerdo realmente qué año, donde el periodista 00:31:49.609 --> 00:31:54.220 alaba. La sentencia de esta jueza, porque demuestra 00:31:54.220 --> 00:31:59.539 una humanidad, digamos, inusual en los jueces, 00:31:59.539 --> 00:32:03.200 donde los jueces a veces pueden convertirse en 00:32:03.200 --> 00:32:05.819 máquinas que aplican el derecho de una manera 00:32:05.819 --> 00:32:11.420 mecánica. Sin embargo, este artículo periodístico 00:32:11.420 --> 00:32:13.240 de un profesor de derecho administrativo que 00:32:13.240 --> 00:32:15.759 fue publicado en un periódico de España alaba 00:32:15.759 --> 00:32:20.099 la sentencia de esta jueza. porque permite que 00:32:20.099 --> 00:32:23.019 un policía se quede con su caballo, con el caballo 00:32:23.019 --> 00:32:26.880 que montó durante tantos años y en la vejez la 00:32:26.880 --> 00:32:33.859 ley no permite que exista. Y esta jueza, lo importante 00:32:33.859 --> 00:32:36.920 de aquí es que rescato de ella el valor humano 00:32:36.920 --> 00:32:41.440 y rescato de ella que el apego a la ley tiene 00:32:41.440 --> 00:32:44.799 límites o tiene limitaciones y esas limitaciones 00:32:44.799 --> 00:32:47.779 están determinadas. por un entendimiento de la 00:32:47.779 --> 00:32:50.359 justicia que es superior a lo que puede decir 00:32:50.359 --> 00:32:56.259 la ley. Sí, muy importante el caso que tú estás 00:32:56.259 --> 00:33:01.759 llevando y te pregunto, ¿cómo ves tú el entusiasmo 00:33:01.759 --> 00:33:07.200 del público sobre este caso? Yo espero que si 00:33:07.200 --> 00:33:11.180 no se resuelve este año, quién sabe a mitad del 00:33:11.180 --> 00:33:15.750 que viene, se sepa algo. Como tú dices, por culpa 00:33:15.750 --> 00:33:20.170 de una huelga se estropeó todo, pero yo espero 00:33:20.170 --> 00:33:25.190 que antes de que se vaya este año tengamos alguna 00:33:25.190 --> 00:33:29.809 idea de qué está sucediendo. Sí, mira, este tema 00:33:29.809 --> 00:33:35.250 no deja de ser controversial, pero he recibido 00:33:35.250 --> 00:33:39.549 la sensación, bueno, uno cuando está en el centro 00:33:39.549 --> 00:33:44.730 de la... porque me ha tocado por equis circunstancias 00:33:44.730 --> 00:33:47.670 uno pierde la perspectiva porque está en el ojo 00:33:47.670 --> 00:33:53.930 del huracán no sé no es un buen mirador no es 00:33:53.930 --> 00:33:59.670 un buen punto de referencia pero en general o 00:33:59.670 --> 00:34:05.250 sea ha recibido muy buena buena recepción aunque 00:34:05.250 --> 00:34:09.710 hay ahí hay Hay sectores de la población que 00:34:09.710 --> 00:34:11.710 todavía... Primero, tenemos que llegar a la mayor 00:34:11.710 --> 00:34:15.190 cantidad de gente posible. Y con independencia 00:34:15.190 --> 00:34:16.909 de que estén de acuerdo o no, eso no es importante. 00:34:17.130 --> 00:34:19.030 Lo que es importante es que se sepa que esta 00:34:19.030 --> 00:34:22.610 controversia existe, que esta controversia está 00:34:22.610 --> 00:34:25.989 en los tribunales y que la ciudadanía originaria 00:34:25.989 --> 00:34:28.909 de los cubanos es la española que fue ilegalmente 00:34:28.909 --> 00:34:33.289 cercenada por el artículo 9. Eso es lo que yo 00:34:33.289 --> 00:34:37.090 quiero que se lleve, que todos sepan. Ahora, 00:34:37.110 --> 00:34:38.789 que esté de acuerdo, que no esté de acuerdo, 00:34:38.829 --> 00:34:41.510 que si usted quiere España o no quiere España 00:34:41.510 --> 00:34:43.469 o quiere ser nacionalista o quiere ser... Eso 00:34:43.469 --> 00:34:48.210 es otra discusión aparte. Pero sí, esto es importante. 00:34:50.090 --> 00:34:55.849 Afortunadamente, por ejemplo, existe una redirección 00:34:55.849 --> 00:34:58.010 dentro de, por ejemplo, de los puertorriqueños. 00:34:58.570 --> 00:35:01.710 Una redirección hacia estos temas que me parece 00:35:01.710 --> 00:35:03.889 que son muy medulares. Por supuesto, yo he dicho 00:35:03.889 --> 00:35:07.210 en otras tribunas que aunque autonomía concertada 00:35:07.210 --> 00:35:10.010 para Cuba tiene su origen en el reunificacionismo, 00:35:10.110 --> 00:35:12.050 esa es nuestra familia y nunca vamos a renegar 00:35:12.050 --> 00:35:15.550 de ella, pero hemos abandonado formalmente esa 00:35:15.550 --> 00:35:21.670 idea y nos concentramos solamente en el restablecimiento 00:35:21.670 --> 00:35:26.530 de la ciudadanía española originaria de cubanos 00:35:26.530 --> 00:35:30.280 y puertorriqueños. Y pienso que hay una redirección 00:35:30.280 --> 00:35:35.280 de muchos boricuas, afortunadamente, que están 00:35:35.280 --> 00:35:37.280 comprendiendo que esta es la batalla que hay 00:35:37.280 --> 00:35:43.230 que dar, lo cual me hace muy feliz. si yo estoy 00:35:43.230 --> 00:35:46.389 de acuerdo contigo porque esto no es cuestión 00:35:46.389 --> 00:35:51.570 dependiendo de la ideología que tú tengas políticamente 00:35:51.570 --> 00:35:57.769 eso impide que nosotros luchemos por un derecho 00:35:57.769 --> 00:36:01.869 que se nos quiso de ser nacionales españoles 00:36:01.869 --> 00:36:06.679 y yo creo que el día que se nos dé seno Va a 00:36:06.679 --> 00:36:09.679 dar tanto a cubanos como puertorriqueños. No 00:36:09.679 --> 00:36:12.780 importa la ideología política que tú tengas en 00:36:12.780 --> 00:36:17.340 mente o por quien tú goces, porque es una cuestión 00:36:17.340 --> 00:36:22.139 de naturaleza. Nosotros éramos y se nos pide 00:36:22.139 --> 00:36:25.880 despojo de esa nacionalidad. Mira esto que sencillo. 00:36:27.000 --> 00:36:31.280 Un bisnieto de un italiano y un bisnieto de un 00:36:31.280 --> 00:36:36.010 español. Nacen en Cuba. El bisnieto del italiano 00:36:36.010 --> 00:36:39.210 prueba que el hijo de fulano, el nieto de fulano, 00:36:39.210 --> 00:36:42.329 hijo de fulano, pero el tracto filial se acabó, 00:36:42.349 --> 00:36:44.630 punto, lo presentó la embajada y se acabó, tiene 00:36:44.630 --> 00:36:50.949 su ciudadanía. Uno en España, un cubano que quiera 00:36:50.949 --> 00:36:54.349 hacerlo por la ciudadanía española, tiene que 00:36:54.349 --> 00:36:57.909 además de presentar la filiación, no se le reconoce 00:36:57.909 --> 00:37:00.869 esa nacionalidad de esa persona que nació en 00:37:00.869 --> 00:37:05.530 Cuba. No se le reconoce su ciudadanía. Además 00:37:05.530 --> 00:37:09.550 de eso, además de eso, tiene que demostrar que 00:37:09.550 --> 00:37:13.309 el ancestro firmó una declaración de querer continuar 00:37:13.309 --> 00:37:18.949 siendo español. Si nació en España, no nos damos 00:37:18.949 --> 00:37:23.750 cuenta de la aberración, de lo enrevesado y lo 00:37:23.750 --> 00:37:28.010 retorcido que es para un cubano poder solicitar 00:37:28.010 --> 00:37:30.690 una ciudadanía que le toca. Es decir, que no 00:37:30.690 --> 00:37:33.659 debe estar impedida. por tratados de ninguna 00:37:33.659 --> 00:37:37.059 clase. Los tratados no pueden restringir el acceso 00:37:37.059 --> 00:37:39.880 a la ciudadanía. Y eso es una jurisprudencia 00:37:39.880 --> 00:37:45.219 europea que está asentada. Y eso es lo que está 00:37:45.219 --> 00:37:48.860 ocurriendo. Y mientras no se hable de esto, mientras 00:37:48.860 --> 00:37:52.079 este problema no llegue a las instituciones que 00:37:52.079 --> 00:37:54.940 deben llegar, pues seguiremos arando en el mar. 00:37:55.760 --> 00:37:59.380 Aquí es donde está la cosa que quiero llegar. 00:37:59.460 --> 00:38:01.480 Porque los cubanos, los puertorriqueños que quieren 00:38:01.480 --> 00:38:04.150 hacerse... Tú mismo, Audilio, a ti te negaron 00:38:04.150 --> 00:38:07.110 por lo mismo, porque resulta que tu abuelo no 00:38:07.110 --> 00:38:10.909 nació donde... Entonces estamos diciendo que 00:38:10.909 --> 00:38:12.989 Cuba no era España o que Puerto Rico no era España. 00:38:13.170 --> 00:38:16.849 No, no era. Entonces, ¿qué era? Se complica mucho. 00:38:19.429 --> 00:38:24.869 La evidencia es abrumadora, que sostiene la idea 00:38:24.869 --> 00:38:28.809 de que los cubanos eran absolutamente españoles. 00:38:31.230 --> 00:38:36.250 O sea, es decir, los que nacían en los que nacían 00:38:36.250 --> 00:38:39.190 en las colonias inglesas. Por ejemplo, la Constitución 00:38:39.190 --> 00:38:43.090 francesa de 1791 dice esta Constitución no rigen 00:38:43.090 --> 00:38:47.550 las colonias. Y el artículo 1 de la Constitución 00:38:47.550 --> 00:38:52.849 de 1812 es es la antítesis de ese artículo francesa. 00:38:52.849 --> 00:38:56.730 Es decir, la nación española es la reunión de 00:38:56.730 --> 00:38:59.190 los españoles de ambos hemisferios. Es decir, 00:38:59.190 --> 00:39:03.500 eso es algo que. que es grandioso, que no ha 00:39:03.500 --> 00:39:06.099 superado, y estamos hablando de 1812, y ese artículo 00:39:06.099 --> 00:39:09.239 1 ha sido tradición en los textos constitucionales 00:39:09.239 --> 00:39:13.119 españoles, es decir, en la de 37. En la de 37 00:39:13.119 --> 00:39:18.320 hay un debate interesante donde cómo redactar 00:39:18.320 --> 00:39:22.320 el artículo para que indique que se trata de 00:39:22.320 --> 00:39:26.460 los dos lados, que tan España es Madrid como 00:39:26.460 --> 00:39:31.400 La Habana, o Cuenca como San Juan. Entonces, 00:39:31.400 --> 00:39:35.760 ese esfuerzo que hicieron los constituyentistas 00:39:35.760 --> 00:39:37.739 del 37, que hicieron los constituyentistas del 00:39:37.739 --> 00:39:41.059 12 y que se ha mantenido históricamente, pues 00:39:41.059 --> 00:39:45.539 no puede ser que un documento administrativo 00:39:45.539 --> 00:39:49.500 que no es ley, pues vaya contra esa tradición. 00:39:49.500 --> 00:39:53.500 Es decir, es una locura, es una locura. Entonces, 00:39:53.519 --> 00:39:55.820 no me basta tampoco, como dicen algunos españoles, 00:39:55.900 --> 00:39:58.800 ay, es que mira, el gobierno que tenemos, no, 00:39:58.840 --> 00:40:01.119 no, el gobierno que tenemos a mí no me importa. 00:40:01.280 --> 00:40:04.599 Hay que luchar para que lo que dice la ley sea 00:40:04.599 --> 00:40:10.739 lo que se cumpla. Si no, pues... Ahorita hay 00:40:10.739 --> 00:40:13.139 dos preguntas aquí del señor Guillermo Carrasquillo. 00:40:13.239 --> 00:40:15.960 La primera dice, saludos, ¿qué podrían hacer 00:40:15.960 --> 00:40:18.800 las personas comunes para ayudar en este proyecto? 00:40:19.490 --> 00:40:22.210 Gracias Guillermo. Bueno, estamos en nuestro 00:40:22.210 --> 00:40:27.730 sitio cubaespañola .com. Ahí nos puede seguir, 00:40:27.869 --> 00:40:32.510 tenemos un boletín. Lo ideal es organizarnos. 00:40:33.630 --> 00:40:42.550 Yo llevo esto, pero yo no tengo la intención 00:40:42.550 --> 00:40:46.250 de ser jefe de nada. Si nos organizamos, tenemos 00:40:46.250 --> 00:40:49.500 que tomar las iniciativas. para promover estas 00:40:49.500 --> 00:40:57.860 ideas y la realidad es infinita o sea el problema 00:40:57.860 --> 00:41:00.820 es el siguiente que como esto es un tema que 00:41:00.820 --> 00:41:06.420 toca españa es eeuu puerto rico cuba en cada 00:41:06.420 --> 00:41:09.179 uno de esos lugares las condiciones son distintas 00:41:09.179 --> 00:41:11.579 entonces lo que se puede hacer es distinto entonces 00:41:11.579 --> 00:41:14.739 la solución es que tenemos que organizarnos Y 00:41:14.739 --> 00:41:17.059 independencia de las condiciones y de las necesidades 00:41:17.059 --> 00:41:23.159 de cada grupo, pues planear actividades. Lo más 00:41:23.159 --> 00:41:25.920 importante es que esto tiene que salir de nuestro 00:41:25.920 --> 00:41:30.519 mundillo, tiene que ser un tema de sobremesa, 00:41:30.519 --> 00:41:35.699 donde aunque sea, tú sabes, el loco ese que está 00:41:35.699 --> 00:41:38.000 diciendo que no sé qué, lo que sea, pero tenemos 00:41:38.000 --> 00:41:40.880 que lograr que esto sea un tema que salga de 00:41:40.880 --> 00:41:47.469 este... existenciario virtual y que logre realmente 00:41:47.469 --> 00:41:50.610 colocarse en la palestra pública contra este 00:41:50.610 --> 00:41:55.309 tema tenemos muchos muchos muchos impedimentos 00:41:55.309 --> 00:41:57.889 empezando que los periódicos cubanos por ejemplo 00:41:57.889 --> 00:42:00.730 se resisten a publicar cosas sobre este tema 00:42:00.730 --> 00:42:06.010 y como digo periódicos cubanos puedo decir con 00:42:06.010 --> 00:42:10.889 excepciones de con contadísimas y dignísimas 00:42:10.889 --> 00:42:14.380 excepciones Es un tema que se considera bastante 00:42:14.380 --> 00:42:22.380 tabú porque hace temblar los cimientos de la 00:42:22.380 --> 00:42:24.960 nación cubana. Es decir, lo que nosotros entendemos 00:42:24.960 --> 00:42:27.599 como nación cubana, pues lo hace temblar. Pero 00:42:27.599 --> 00:42:30.880 como no se le puede tener miedo a la vida, tiene 00:42:30.880 --> 00:42:32.559 más sentido tener miedo a la muerte, pero a la 00:42:32.559 --> 00:42:34.900 vida no se le puede tener miedo. Entonces tenemos 00:42:34.900 --> 00:42:42.460 que... Te pregunto, Arista, ¿no crees tú que 00:42:42.460 --> 00:42:46.039 a veces nosotros mismos nos enredamos políticamente 00:42:46.039 --> 00:42:51.000 y no sabemos qué viene primero y qué va segundo? 00:42:51.420 --> 00:42:55.519 Y a veces nos enfrascamos nosotros mismos, entre 00:42:55.519 --> 00:43:00.159 nosotros mismos, en acusarnos unos a otros y 00:43:00.159 --> 00:43:04.300 no vemos la ventaja. Que no importando la ideología 00:43:04.300 --> 00:43:07.820 que tú proceses políticamente, la ventaja que 00:43:07.820 --> 00:43:12.300 tienes tú al poder obtener la nacionalidad española, 00:43:12.300 --> 00:43:16.579 sea tú cubano o sea yo puertorriqueño, sea tú 00:43:16.579 --> 00:43:19.239 del partido que sea o sea yo del partido que 00:43:19.239 --> 00:43:23.739 sea en Puerto Rico, no vemos la ventaja. que 00:43:23.739 --> 00:43:26.639 eso nos ayude y que es un derecho que nosotros 00:43:26.639 --> 00:43:31.719 estamos reclamando legítimamente, que no tiene 00:43:31.719 --> 00:43:35.039 absolutamente nada que ver con la política en 00:43:35.039 --> 00:43:37.599 que se está viviendo actualmente tanto el cubano 00:43:37.599 --> 00:43:39.539 como el puertorriqueño. ¿No crees tú que estamos 00:43:39.539 --> 00:43:43.940 desinfocados completamente y no nos embarcamos 00:43:43.940 --> 00:43:47.440 de lleno a un propósito que es obtener la nacionalidad 00:43:47.440 --> 00:43:50.760 española? Yo estoy de acuerdo contigo y muchos 00:43:50.760 --> 00:43:54.530 de los desempeños que han tenido grupos puertorriqueños 00:43:54.530 --> 00:43:59.269 han sido justamente en ese sentido o sea de una 00:43:59.269 --> 00:44:03.309 falta de visión y es lamentable es lamentable 00:44:03.309 --> 00:44:07.570 y yo pienso que yo pienso que es hora de entender 00:44:07.570 --> 00:44:11.010 pero por ejemplo para el tratado de parís no 00:44:11.010 --> 00:44:13.090 existen cubanos ni puertorriqueños porque es 00:44:13.090 --> 00:44:16.840 que es que el tratado de parís anterior al Estado 00:44:16.840 --> 00:44:19.699 cubano. No tiene sentido hablar de cubanos y 00:44:19.699 --> 00:44:21.760 puertorriqueños antes del Tratado de París. Para 00:44:21.760 --> 00:44:25.639 el Tratado de París hay naturales de los territorios 00:44:25.639 --> 00:44:28.780 cedidos y renunciados. Punto. Y los naturales 00:44:28.780 --> 00:44:30.079 de los territorios cedidos y renunciados son 00:44:30.079 --> 00:44:32.099 cubanos y puertorriqueños. Bueno, por supuesto, 00:44:32.179 --> 00:44:34.239 está Filipinas, está Guam, pero en el sentido 00:44:34.239 --> 00:44:37.000 de que estos territorios, Cuba y Puerto Rico, 00:44:37.039 --> 00:44:41.340 están integrados políticamente con la constitución 00:44:41.340 --> 00:44:44.960 de la monarquía en 1976. Es más. En abril de 00:44:44.960 --> 00:44:50.800 1881, buenos 10 años antes del Tratado de París, 00:44:50.880 --> 00:44:54.739 hay un decreto del gobierno español donde ese 00:44:54.739 --> 00:44:59.000 decreto hace extensivo a Cuba y a Puerto Rico 00:44:59.000 --> 00:45:04.480 el texto de la Constitución de 1876. Y específicamente 00:45:04.480 --> 00:45:09.360 en 1884 se hace extensivo el título primero de 00:45:09.360 --> 00:45:11.719 esa Constitución, es decir, que son los derechos 00:45:11.719 --> 00:45:13.780 fundamentales. Es decir, que Cuba y Puerto Rico 00:45:13.780 --> 00:45:17.820 están completamente integrados en España y forman 00:45:17.820 --> 00:45:21.199 con el resto de las provincias un solo cuerpo 00:45:21.199 --> 00:45:23.699 político, que ya lo había dicho Pereira Solorza 00:45:23.699 --> 00:45:27.559 en De Iure Indiarum en 1500 no sé cuánto. Se 00:45:27.559 --> 00:45:30.739 repite de nuevo y de nuevo en 25 de noviembre 00:45:30.739 --> 00:45:36.480 de 1897. Hay otro decreto donde dice que los 00:45:36.480 --> 00:45:39.199 naturales de las Antillas gozan de los mismos 00:45:39.199 --> 00:45:41.960 derechos políticos que el resto de los españoles. 00:45:42.570 --> 00:45:46.690 Yo sé que más pruebas tú quieres, pero por otra 00:45:46.690 --> 00:45:49.170 parte, pero si te faltan pruebas, voy para ti. 00:45:49.730 --> 00:45:55.269 El mismo gobierno que autoriza la desnaturalización, 00:45:55.409 --> 00:45:58.070 pues claro, fue impuesto, pero bueno, en definitiva 00:45:58.070 --> 00:46:02.030 es España la que desnaturaliza. Pues ese mismo 00:46:02.030 --> 00:46:06.469 gobierno en mayo de 1901 dicta un decreto diciendo 00:46:06.469 --> 00:46:09.590 los naturales de ultramar perdieron su nacionalidad. 00:46:09.590 --> 00:46:13.159 Si la perdieron es porque la teníamos. Y este 00:46:13.159 --> 00:46:15.340 es el gobierno hablando, este es el gobierno 00:46:15.340 --> 00:46:17.340 hablando, es decir, no hay que hacer conjeturas, 00:46:17.340 --> 00:46:21.400 no hay que reinventar la rueda, es que está ahí 00:46:21.400 --> 00:46:24.199 escrito. Lo que pasa es que los que hicieron 00:46:24.199 --> 00:46:28.719 esta consulta, es la más fácil, es una holgazanería 00:46:28.719 --> 00:46:32.380 intelectual, es más fácil decir, pues especialidad 00:46:32.380 --> 00:46:34.199 por especialidad es la misma y tanto vale una 00:46:34.199 --> 00:46:37.320 como la otra y no es así, y no es así. Entonces 00:46:37.320 --> 00:46:39.659 yo pienso que hay una deuda, el Estado español 00:46:39.659 --> 00:46:42.780 tiene una deuda. con cubanos y puertorriqueños. 00:46:42.820 --> 00:46:49.480 Y esa deuda que se traduce en una violación sistemática 00:46:49.480 --> 00:46:53.179 de derechos fundamentales debe ser resarcida 00:46:53.179 --> 00:46:57.440 cuanto antes. Y cuanto antes tengamos el apoyo 00:46:57.440 --> 00:47:01.900 de españoles, de puertorriqueños, de todas las 00:47:01.900 --> 00:47:03.699 personas que consideren que esto es una violación 00:47:03.699 --> 00:47:07.000 que tiene que ser arreglada, pues yo pienso que 00:47:07.000 --> 00:47:11.820 vamos con más fuerza a pedir. Arista, habíamos 00:47:11.820 --> 00:47:15.880 acordado dar por lo menos cinco minutos o seis 00:47:15.880 --> 00:47:18.880 a las personas del CHAC que quieran hacerte alguna 00:47:18.880 --> 00:47:23.619 pregunta con relación a lo que tú estás llevando 00:47:23.619 --> 00:47:26.760 los tribunales allá en España. Así que cualquier 00:47:26.760 --> 00:47:31.199 persona que quiera hacerle una pregunta a Arista 00:47:31.199 --> 00:47:35.139 la puede hacer y Arista gustosamente le contestará 00:47:35.139 --> 00:47:39.179 sus inquietudes. Así que adelante la persona 00:47:39.179 --> 00:47:46.710 si quiere. Sí, si me das un minutito para saber 00:47:46.710 --> 00:47:50.710 si puedo salir un momento por un minuto y regresar. 00:47:51.150 --> 00:47:56.570 No es posible. Sí, adelante. Bloquea tu cámara 00:47:56.570 --> 00:48:00.909 y lo que tú tienes, pues lo que Arista regresa, 00:48:00.909 --> 00:48:04.630 pues cualquier persona que tenga una pregunta 00:48:04.630 --> 00:48:08.659 para el señor Arista la puede... hacer y Arista 00:48:08.659 --> 00:48:13.599 pues le contestará gozosamente como ustedes saben 00:48:13.599 --> 00:48:17.340 pues Arista lleva tiempo llevando este caso y 00:48:17.340 --> 00:48:22.780 por culpa de una huelga allá en los tribunales 00:48:22.780 --> 00:48:28.260 de España pues no se ha podido llevar una sentencia 00:48:28.260 --> 00:48:31.920 sobre ese caso porque ya las cortes de España 00:48:31.920 --> 00:48:36.380 le habían dicho a Arista que el caso iba a ser 00:48:37.760 --> 00:48:41.500 llevado a corte y le dieron el día y la hora 00:48:41.500 --> 00:48:47.500 pero la sentencia en que llegaron ellos no la 00:48:47.500 --> 00:48:52.780 dieron por culpa de una huelga que había así 00:48:52.780 --> 00:48:58.239 que no sé yo espero que lo que falta para irse 00:48:58.239 --> 00:49:01.880 este año le puedan decir a él exactamente que 00:49:01.880 --> 00:49:06.289 fue lo que ocurrió, o si no, a comienzos del 00:49:06.289 --> 00:49:14.610 otro año. Pues aquí, para el señor Guillermo, 00:49:14.750 --> 00:49:19.849 le contesta Carlos García Guerrero. Hola Guillermo, 00:49:19.909 --> 00:49:22.369 ¿puede comunicarte la página de autonomía consultada 00:49:22.369 --> 00:49:26.610 para Cuba? En la península lleva una asociación 00:49:26.610 --> 00:49:31.380 que colabora con Arista. Todos estamos cooperando 00:49:31.380 --> 00:49:35.000 con Arista porque el caso que lleva Arista es 00:49:35.000 --> 00:49:40.159 de todos nosotros. Así que tanto cubanos como 00:49:40.159 --> 00:49:43.260 puertorriqueños estamos unidos. Y se pueden sentir 00:49:43.260 --> 00:49:45.880 dueños del tema porque yo no soy cacique aquí. 00:49:46.579 --> 00:49:51.679 Yo no soy jefe ni de mi casa. Así que con todo 00:49:51.679 --> 00:49:55.059 gusto. Pero además yo pienso que el éxito depende 00:49:55.059 --> 00:49:59.349 de cómo nosotros asumamos. esta idea, no como 00:49:59.349 --> 00:50:01.849 la idea de Michael, sino como la idea nuestra. 00:50:02.050 --> 00:50:08.489 Esta idea es de cada uno de ustedes. Jaime, creo 00:50:08.489 --> 00:50:11.610 que es Jaime el cultivo que ha sido un aliado 00:50:11.610 --> 00:50:13.789 nuestro desde el principio y siempre que hemos 00:50:13.789 --> 00:50:17.170 tenido la necesidad nos ha brindado un espacio 00:50:17.170 --> 00:50:20.550 y desde aquí lo saludamos. Habla de la recogida 00:50:20.550 --> 00:50:23.349 de firma. La recogida de firma, yo hablé sobre 00:50:23.349 --> 00:50:27.550 esto, es una idea interesante, pero necesitamos, 00:50:28.329 --> 00:50:31.030 O sea, la logística de la recogida de firmas 00:50:31.030 --> 00:50:36.789 necesita una red de personas que puedan, porque 00:50:36.789 --> 00:50:41.269 estamos hablando de 5 .000 firmas diarias. Es 00:50:41.269 --> 00:50:46.710 decir, eso es un número importante. Arisa, ¿qué 00:50:46.710 --> 00:50:52.250 le puede contestar a Ifra Cabrera? que te dice 00:50:52.250 --> 00:50:56.170 él es de Canarias y comenta que hay gente interesada 00:50:56.170 --> 00:51:01.750 allá en Canarias sobre este caso. Yo he encantado 00:51:01.750 --> 00:51:03.690 de hacer conferencias donde me llamen. Donde 00:51:03.690 --> 00:51:06.690 me llamen yo voy y hago la conferencia. Es importante 00:51:06.690 --> 00:51:10.809 sensibilizar a la población, o sea, a la población, 00:51:10.969 --> 00:51:15.110 a que se entienda que esto es un tema que es 00:51:15.110 --> 00:51:17.909 como si te quitaran un brazo, una pierna. Es 00:51:17.909 --> 00:51:20.719 decir, no solamente estamos hablando. de que 00:51:20.719 --> 00:51:27.380 este tratado destruye la integridad territorial 00:51:27.380 --> 00:51:33.099 de España. Y España perdió un tercio de su territorio, 00:51:33.099 --> 00:51:36.639 un territorio incorporado y un territorio en 00:51:36.639 --> 00:51:40.179 el que la población se manifestó, el soberano 00:51:40.179 --> 00:51:44.079 dijo que quería seguir siendo parte de ese país. 00:51:46.860 --> 00:51:49.280 El tema territorial es un tema interesante, tiene 00:51:49.280 --> 00:51:52.760 sus aristas, pero aún así aquí estamos hablando 00:51:52.760 --> 00:51:58.699 de que España fue obligada a despojarse de un 00:51:58.699 --> 00:52:01.900 vínculo que es sagrado, un vínculo que el Estado 00:52:01.900 --> 00:52:08.320 no puede desnaturalizar a nadie. El Estado no 00:52:08.320 --> 00:52:11.239 tiene esa capacidad. Por lo tanto, si no la tiene, 00:52:11.380 --> 00:52:14.829 ¿cómo se la...? ¿Cómo un tratado le va a dar 00:52:14.829 --> 00:52:17.670 a España una capacidad que no tiene? Me explico, 00:52:17.710 --> 00:52:23.889 o sea, el tema es importante porque incluso esto 00:52:23.889 --> 00:52:30.449 calza una demanda, no una demanda, pero estamos 00:52:30.449 --> 00:52:33.809 preparando una documentación para demostrar que 00:52:33.809 --> 00:52:36.789 el presidente de los Estados Unidos se extralimitó 00:52:36.789 --> 00:52:43.190 en sus facultades porque no puede. obligar a 00:52:43.190 --> 00:52:46.329 España a que haga algo que no puede hacer, porque 00:52:46.329 --> 00:52:50.829 no está dentro de su ámbito de facultades, no 00:52:50.829 --> 00:52:54.829 existe. Entonces, eso, la desnaturalización solo 00:52:54.829 --> 00:52:59.769 puede ser porque la persona lo decide. Entonces, 00:52:59.969 --> 00:53:02.750 estos son temas muy interesantes y es importante 00:53:02.750 --> 00:53:06.650 llevarlo a la mayor cantidad de personas posible, 00:53:06.730 --> 00:53:08.409 porque muchos pensamos que el Tratado de París 00:53:08.409 --> 00:53:12.280 es un done deal. O sea, se fue, se acabó. Incluso 00:53:12.280 --> 00:53:14.519 la mayoría de las personas considera que el Tratado 00:53:14.519 --> 00:53:16.719 de París no está vigente. El Tratado de París 00:53:16.719 --> 00:53:20.219 está vigente. Está muy vigente. Está muy vigente 00:53:20.219 --> 00:53:22.199 y tenemos declaraciones oficiales del gobierno 00:53:22.199 --> 00:53:24.219 español diciendo que sí, que está vigente, en 00:53:24.219 --> 00:53:27.820 efecto. Todo tratado que se hace sigue vigente, 00:53:27.840 --> 00:53:31.320 lamentablemente. Esta pregunta, entiendo que 00:53:31.320 --> 00:53:34.059 los puertorriqueños no pueden solicitar la nacionalidad 00:53:34.059 --> 00:53:37.219 española a través de la ley de memoria democrática, 00:53:37.280 --> 00:53:40.019 aunque el abuelo sea hijo de español. Bueno, 00:53:40.079 --> 00:53:43.320 si es hijo de español y puede comprobarlo con 00:53:43.320 --> 00:53:46.780 documentación, sí puede obtener la nacionalidad 00:53:46.780 --> 00:53:50.239 española. El problema es que la ley de memoria 00:53:50.239 --> 00:53:54.239 falta poco para expirar, ¿no? Sí. Pero lo que 00:53:54.239 --> 00:53:57.340 dice Guillermo, en teoría, o sea, lo que ocurre 00:53:57.340 --> 00:54:00.019 con Cuba y Puerto Rico es algo que es kafkiano. 00:54:00.659 --> 00:54:04.739 O sea, si tú eres hijo de español, pero naciste 00:54:04.739 --> 00:54:06.780 en Puerto Rico, pues ya no eres español. Esto 00:54:06.780 --> 00:54:10.639 es una barbaridad, porque ¿en qué momento un 00:54:10.639 --> 00:54:14.420 hijo de un español en territorio español no es 00:54:14.420 --> 00:54:19.170 español? A ver, esto no tiene sentido. Esto no 00:54:19.170 --> 00:54:22.809 tiene sentido, es importante. Esto no tiene lógica 00:54:22.809 --> 00:54:27.429 ninguna. Si tú me dices, naciste en Camerún, 00:54:27.530 --> 00:54:31.050 no sé, naciste... Pero aún así, un hijo de un 00:54:31.050 --> 00:54:34.969 español siempre es español. Entonces, si tú además 00:54:34.969 --> 00:54:37.630 naces en un territorio español o un territorio 00:54:37.630 --> 00:54:41.309 sujeto a la soberanía española, ¿qué vas a hacer 00:54:41.309 --> 00:54:45.190 si no es español? ¿Verdad? Entonces, esto son 00:54:45.190 --> 00:54:53.199 cosas que... Que no se han pensado. Esa pregunta, 00:54:53.420 --> 00:54:59.260 ese comentario que veo ahí, lo veo chocante, 00:54:59.280 --> 00:55:01.780 no lo sabía. El consulado de España en Puerto 00:55:01.780 --> 00:55:04.960 Rico exige erróneamente a los nacidos en Puerto 00:55:04.960 --> 00:55:08.400 Rico antes de abril 11 de 1900 hijos de españoles 00:55:08.400 --> 00:55:12.949 peninsulares copia. De que sus padres firmaron 00:55:12.949 --> 00:55:19.670 el tratado de París. Y si había tres mil o tres 00:55:19.670 --> 00:55:22.170 o dos millones puertorriqueños y no podían tener 00:55:22.170 --> 00:55:26.730 acceso a firmar ese desgraciado tratado. Aquí 00:55:26.730 --> 00:55:29.730 es donde hay problema. Primero, el derecho a 00:55:29.730 --> 00:55:31.510 la nacionalidad es un derecho que no puede ser 00:55:31.510 --> 00:55:34.829 limitado. Entonces tú me estás limitando mi derecho 00:55:34.829 --> 00:55:36.710 a la nacionalidad. La nacionalidad es un derecho 00:55:36.710 --> 00:55:40.480 fundamental. No puede ser limitado. Y esto es 00:55:40.480 --> 00:55:42.739 una jurisprudencia nacional y es una jurisprudencia 00:55:42.739 --> 00:55:47.639 europea. Esto se trata, esto se denomina que 00:55:47.639 --> 00:55:51.059 son las normas imperativas de derecho internacional 00:55:51.059 --> 00:55:54.380 general que las que dicen que usted no puede 00:55:54.380 --> 00:55:57.840 limitar ni privar arbitrariamente a nadie de 00:55:57.840 --> 00:56:01.800 su nacionalidad. La nacionalidad es un derecho 00:56:01.800 --> 00:56:05.320 inderogable e irrenunciable. Pero es cierto. 00:56:05.789 --> 00:56:10.989 que el Consulado de España está aplicando para 00:56:10.989 --> 00:56:14.250 exigir esto, está aplicando la consulta, está 00:56:14.250 --> 00:56:17.670 aplicando, pero no está aplicando el derecho, 00:56:17.869 --> 00:56:21.710 porque el derecho te dice que la nacionalidad 00:56:21.710 --> 00:56:25.150 no puede ser limitada. Y por lo tanto, si un 00:56:25.150 --> 00:56:29.690 hijo, si un nieto de un español nacido en Argentina. 00:56:30.800 --> 00:56:34.639 puede, solo con tener las certificaciones de 00:56:34.639 --> 00:56:36.659 nacimiento, acceder a la nacionalidad española, 00:56:36.739 --> 00:56:39.519 pero un cubano no, porque el cubano tiene que 00:56:39.519 --> 00:56:46.440 pasar por 24 .500 vallas de... Entonces, esto 00:56:46.440 --> 00:56:50.519 te dice que hay una discriminación y el Estado 00:56:50.519 --> 00:56:54.159 tiene la responsabilidad de demostrar por qué 00:56:54.159 --> 00:56:56.860 tiene esa discriminación. Y si esa discriminación 00:56:56.860 --> 00:57:00.980 no sirve de ningún propósito, Si esa discriminación 00:57:00.980 --> 00:57:05.119 es arbitraria, entonces debe ser declarada nula, 00:57:05.159 --> 00:57:07.840 expulsada del ordenamiento jurídico. Y esa es 00:57:07.840 --> 00:57:10.480 la gran batalla que tenemos, porque hay otro 00:57:10.480 --> 00:57:13.119 elemento. La ley de memoria democrática exige 00:57:13.119 --> 00:57:16.559 que los documentos tienen que ser enviados de 00:57:16.559 --> 00:57:21.239 manera online, telemática. Pero ¿cuál es la penetración 00:57:21.239 --> 00:57:24.179 del Internet en Cuba? ¿Cuánta gente en Cuba puede 00:57:24.179 --> 00:57:30.019 alegremente...? convertir las cosas en un pdf 00:57:30.019 --> 00:57:35.159 o tener conocimiento de esto esto es un problema 00:57:35.159 --> 00:57:41.360 porque cuba o la población cubana no está digamos 00:57:41.360 --> 00:57:44.059 está desfasada de donde va el mundo el mundo 00:57:44.059 --> 00:57:47.480 a un ritmo a una velocidad a una tecnología y 00:57:47.480 --> 00:57:52.780 cuba está 60 años Entonces, todos estos son temas 00:57:52.780 --> 00:57:56.119 que afectan a la capacidad de los cubanos para 00:57:56.119 --> 00:58:00.500 solicitar la ciudadanía española. Es una ciudadanía 00:58:00.500 --> 00:58:04.840 que les toca, que tanto derecho tiene el guajiro 00:58:04.840 --> 00:58:09.800 de un pueblo perdido en Guantánamo como un profesional 00:58:09.800 --> 00:58:12.820 que vive en La Habana. Y a los dos hay que garantizarle 00:58:12.820 --> 00:58:16.480 la tutela efectiva de ese derecho. Por lo tanto, 00:58:16.480 --> 00:58:19.250 si usted me está pidiendo. Tiene que ir al consulado. 00:58:19.250 --> 00:58:21.849 Si me está pidiendo Internet y en Cuba no hay 00:58:21.849 --> 00:58:27.010 Internet, aquí hay un problema y tenemos que 00:58:27.010 --> 00:58:28.949 seguir en esta lucha porque la ley de monedas 00:58:28.949 --> 00:58:31.780 democráticas se va a acabar. y ahorita puede 00:58:31.780 --> 00:58:35.320 contestar la pregunta en qué momento los en qué 00:58:35.320 --> 00:58:38.699 momento los isleños canarios y baleares recuperamos 00:58:38.699 --> 00:58:42.119 la nacionalidad española tras el tratado de parís 00:58:42.119 --> 00:58:45.139 es una pregunta muy interesante porque el texto 00:58:45.139 --> 00:58:49.099 del artículo 9 y me voy a ir dos minutos porque 00:58:49.099 --> 00:58:51.579 la historia interesante en el texto del artículo 00:58:51.579 --> 00:58:56.000 9 dice los súbditos españoles naturales de la 00:58:56.000 --> 00:58:59.329 península obviamente Naturales de la península 00:58:59.329 --> 00:59:03.650 no incluye ni Canarias, ni Baleares, ni Ceuta, 00:59:03.710 --> 00:59:07.909 ni Melilla. No incluye nada de eso. Es naturales 00:59:07.909 --> 00:59:15.489 de la península. En diciembre del año 1899. Es 00:59:15.489 --> 00:59:18.889 decir, el tratado entra en vigor en abril de 00:59:18.889 --> 00:59:23.849 1899. Por lo tanto, el registro, el registro 00:59:23.849 --> 00:59:28.500 de españoles es hasta abril de 1900. En diciembre 00:59:28.500 --> 00:59:31.480 del 99 es que se permite a los canarios y a los 00:59:31.480 --> 00:59:33.960 baleares inscribirse en aquel registro, pero 00:59:33.960 --> 00:59:39.579 no se modifica el texto. Es decir, esto es una 00:59:39.579 --> 00:59:41.719 arbitrariedad más. Yo en Estados Unidos voy a 00:59:41.719 --> 00:59:44.199 decidir quiénes son españoles y quiénes no, y 00:59:44.199 --> 00:59:45.840 quiénes se pueden meter en el registro y quiénes 00:59:45.840 --> 00:59:49.860 no, pero no altero el registro, no altero el 00:59:49.860 --> 00:59:54.320 texto del tratado. Y esto es una violación importante. 00:59:54.889 --> 00:59:57.429 Porque la publicidad normativa es lo que determina, 00:59:57.429 --> 01:00:00.789 bueno, a la gente por qué se va a llevar, por 01:00:00.789 --> 01:00:04.190 lo que dice la ley, ¿no? Entonces, esto es un 01:00:04.190 --> 01:00:07.269 elemento más para demostrar que el registro de 01:00:07.269 --> 01:00:10.210 españoles es un registro espurio, es un registro 01:00:10.210 --> 01:00:14.150 ilegal, porque el único registro que puede existir 01:00:14.150 --> 01:00:16.690 es el civil. El registro civil es el que registra, 01:00:16.690 --> 01:00:19.829 el que contiene quiénes son los ciudadanos de 01:00:19.829 --> 01:00:22.510 un estado. Y es una obligación de ese Estado 01:00:22.510 --> 01:00:25.670 mantener el registro. Por lo tanto, esto es otro 01:00:25.670 --> 01:00:28.769 elemento que nos ayuda a demostrar que ese registro 01:00:28.769 --> 01:00:31.750 de españoles es ilegal. No tiene por qué tenerse 01:00:31.750 --> 01:00:34.349 en cuenta a la hora de determinar si una persona 01:00:34.349 --> 01:00:37.630 es española o no. ¿Me explico en ese sentido? 01:00:37.989 --> 01:00:43.230 Sí, sí, te entiendo. Arisa, quería hacerte una 01:00:43.230 --> 01:00:47.909 pregunta con relación a la nacionalidad española. 01:00:48.679 --> 01:00:56.199 sobre la ley democrática. ¿Tienes conocimiento, 01:00:56.320 --> 01:01:02.699 tú, si algún cubano allá en Cuba que nació por 01:01:02.699 --> 01:01:10.860 los años a principios de 1900, ¿tienes tu conocimiento 01:01:10.860 --> 01:01:14.860 que alguno de ellos haya aplicado para la nación 01:01:14.860 --> 01:01:19.469 española y se le haya concedido? No, pero sé 01:01:19.469 --> 01:01:23.710 que se le ha negado. Ajá, igual que a nosotros. 01:01:24.090 --> 01:01:26.230 Porque esto es algo muy interesante. Fíjate, 01:01:27.489 --> 01:01:30.489 conozco un caso de un expediente que me envía 01:01:30.489 --> 01:01:37.869 una señora y me dice, bueno, el español, la persona 01:01:37.869 --> 01:01:40.130 pertinente sobre la que se está anclando toda 01:01:40.130 --> 01:01:45.909 la nacionalidad, nació en 1900, en diciembre 01:01:45.909 --> 01:01:52.289 de 1900. O sea, eso significa que para diciembre, 01:01:52.309 --> 01:01:54.389 en el momento en que él nace, de acuerdo con 01:01:54.389 --> 01:01:58.690 el Tratado de París, él no es español, es apátrida, 01:01:58.690 --> 01:02:02.190 porque el padre perdió la nacionalidad. O sea, 01:02:02.230 --> 01:02:04.429 el padre o la madre eran españoles y perdieron 01:02:04.429 --> 01:02:11.269 su nacionalidad. Entonces, nació apátrida. Entonces, 01:02:11.389 --> 01:02:16.750 como nació... Pero esto tiene dos lecturas. Es 01:02:16.750 --> 01:02:20.030 decir, el consulado puede decir, bueno, usted 01:02:20.030 --> 01:02:22.789 no firmó el Tratado de París, por lo tanto no 01:02:22.789 --> 01:02:27.210 es español. Pero otra lectura puede ser, la apatridia 01:02:27.210 --> 01:02:36.630 es ilegal. La apatridia es un delito de lesa 01:02:36.630 --> 01:02:39.829 humanidad. Por lo tanto, esa apatridia no es 01:02:39.829 --> 01:02:44.139 válida. Y como la patria hay que evitarla, ¿usted 01:02:44.139 --> 01:02:46.139 de dónde es? Usted va a ser español, porque el 01:02:46.139 --> 01:02:50.239 Estado cubano no existía en 1900, ¿ya? O sea, 01:02:50.320 --> 01:02:53.320 no se puede decir, incluso, mire, otro elemento 01:02:53.320 --> 01:02:57.099 más, el Código Civil, el Código Civil que rige 01:02:57.099 --> 01:03:02.900 en Cuba entre el 1 de enero de 1899 y el 20 de 01:03:02.900 --> 01:03:09.360 mayo de 1902, habla de condición de cubano. Y 01:03:09.360 --> 01:03:13.199 en mayo de 1902 se modifica para que para que 01:03:13.199 --> 01:03:17.179 diga ciudadanía cubana. Es decir, que todo este 01:03:17.179 --> 01:03:19.960 problema, todo este barullo, las autoridades, 01:03:19.980 --> 01:03:22.880 tanto cubanas como españolas, estaban conscientes 01:03:22.880 --> 01:03:25.880 y al tanto de que no se puede hablar de ciudadanía 01:03:25.880 --> 01:03:29.500 cubana. Entonces modifica el Código Civil para 01:03:29.500 --> 01:03:33.059 que si usted toma una, por ejemplo, la edición 01:03:33.059 --> 01:03:36.059 de Agen Betancourt dice condición de cubano, 01:03:36.059 --> 01:03:39.139 no dice. Pero qué cosa es condición de cubano? 01:03:39.239 --> 01:03:42.559 Eso no significa nada. Eso no tiene ningún tipo. 01:03:42.659 --> 01:03:45.039 Usted es ciudadano o no es ciudadano. Y si no 01:03:45.039 --> 01:03:47.460 es ciudadano, tiene que ser ciudadano de algún 01:03:47.460 --> 01:03:49.960 país. Y si no es de ningún país, es apátrida. 01:03:50.300 --> 01:03:52.980 Entonces los cubanos y los puertorriqueños, por 01:03:52.980 --> 01:03:57.579 desgracia, inauguramos también la terrible tradición 01:03:57.579 --> 01:04:01.739 de la apatridia. La apatridia alcanza su apogeo 01:04:01.739 --> 01:04:05.099 después de la Primera Guerra Mundial. Y nosotros 01:04:05.099 --> 01:04:08.250 ya. Ya tenemos experiencia en eso. Entonces, 01:04:08.269 --> 01:04:12.590 estos son elementos que la patria de los cubanos 01:04:12.590 --> 01:04:14.409 y los puertorriqueños no está reportada, no está 01:04:14.409 --> 01:04:17.710 documentada, a nadie le importa y a nadie habla 01:04:17.710 --> 01:04:21.829 por eso. Pero tenemos que nosotros decir, espérate, 01:04:21.969 --> 01:04:25.090 no fueron los eslovenos después de la primera 01:04:25.090 --> 01:04:27.670 guerra mundial, no fueron los checos después 01:04:27.670 --> 01:04:28.590 de la primera guerra mundial, no, no, fueron 01:04:28.590 --> 01:04:31.130 los cubanos y los puertorriqueños los que inauguramos 01:04:31.130 --> 01:04:35.420 la terrible tradición de la patria. ¿Ya? Y en 01:04:35.420 --> 01:04:37.519 ese momento se sabía lo que se estaba haciendo, 01:04:37.719 --> 01:04:42.619 con lo cual se agrega un elemento de dolo, por 01:04:42.619 --> 01:04:45.699 supuesto, en lo que se está haciendo. Lo que 01:04:45.699 --> 01:04:48.019 es tanto de cierto es que los consulados dicen 01:04:48.019 --> 01:04:52.679 que está a descripción de ellos si te dan la 01:04:52.679 --> 01:04:55.679 nación española o no. ¿Cómo es? Perdón, dígame 01:04:55.679 --> 01:04:59.539 la pregunta. Pregúntame de nuevo. Dice... Muy 01:04:59.539 --> 01:05:01.739 buenas tardes. ¿Por qué los consulados dicen 01:05:01.739 --> 01:05:06.960 que esa descripcionalidad del consulado receptor 01:05:06.960 --> 01:05:11.420 y los documentos que quieran pedir, aunque el 01:05:11.420 --> 01:05:14.800 que lo gestionara no lo pida por ley? Bueno, 01:05:14.800 --> 01:05:17.599 yo realmente no puedo hablar por los consulados. 01:05:17.599 --> 01:05:20.619 Yo no estoy relacionado con ellos y no conozco 01:05:20.619 --> 01:05:25.019 lo que sea por tu pregunta. No puedo. No tengo 01:05:25.019 --> 01:05:30.489 suficiente información. Pero sí, el punto está 01:05:30.489 --> 01:05:32.670 en que, por ejemplo, te has dado cuenta que para 01:05:32.670 --> 01:05:35.650 Cuba y Puerto Rico se exigen cosas distintas 01:05:35.650 --> 01:05:38.409 que para un consulado español en Argentina, en 01:05:38.409 --> 01:05:41.050 Venezuela o no sé dónde, justamente por el Tratado 01:05:41.050 --> 01:05:47.090 de París. Es decir, los tratados van a, digamos, 01:05:47.130 --> 01:05:52.690 alterar o modificar la forma en que la ciudadanía 01:05:52.690 --> 01:05:56.099 se ostenta. Sí, yo te entiendo Arista, pero a 01:05:56.099 --> 01:05:58.400 mí me está chocando algo, siempre me ha chocado 01:05:58.400 --> 01:06:03.920 y es sobre los puertorriqueños, porque la corte 01:06:03.920 --> 01:06:07.119 de España dice que al puertorriqueño no se le 01:06:07.119 --> 01:06:10.840 puede dar la nacionalidad española aunque haya 01:06:10.840 --> 01:06:14.300 nacido en Puerto Rico cuando Puerto Rico pertenecía 01:06:14.300 --> 01:06:17.079 a España, porque dicen ellos que Puerto Rico 01:06:17.079 --> 01:06:22.659 era colonia. Entonces me da la impresión a mí. 01:06:23.050 --> 01:06:27.449 que los políticos de España son los que le han 01:06:27.449 --> 01:06:32.570 puesto esa tapa para impedir que ningún puertorriqueño 01:06:32.570 --> 01:06:36.389 pudiera aplicar para la nacionalidad española 01:06:36.389 --> 01:06:39.690 basándose ellos con ese cuento chino. Yo te voy 01:06:39.690 --> 01:06:42.329 a dar mi ejemplo. Escucha esto. Tú lo sabes, 01:06:42.429 --> 01:06:46.949 yo te lo he dicho. Mi padre nació en Puerto Rico. 01:06:48.480 --> 01:06:52.179 Mi abuelo nació en Puerto Rico cuando Puerto 01:06:52.179 --> 01:06:56.219 Rico era España, pero yo apliqué por mi bisabuelo 01:06:56.219 --> 01:06:59.960 y traje documentación de España, donde había 01:06:59.960 --> 01:07:03.599 nacido mi bisabuelo, con quién se casó, con quién 01:07:03.599 --> 01:07:08.719 murió, cuando estaba en Puerto Rico y todo. Y 01:07:08.719 --> 01:07:17.559 con eso, con todo, me rechazaron. interesan por 01:07:17.559 --> 01:07:19.900 otras por otras por otras por otras cuestiones 01:07:19.900 --> 01:07:26.300 y por supuesto no me lo van a decir pero sí la 01:07:26.300 --> 01:07:31.800 causa de rechazo fue por otra por otras que no 01:07:31.800 --> 01:07:35.599 había no había no había subsanación y había había 01:07:35.599 --> 01:07:38.920 una no había conciliación entre un hombre y otro 01:07:38.920 --> 01:07:41.860 y por supuesto no se puede probar si ese es el 01:07:41.860 --> 01:07:45.880 enrique no sé quién es jose de la caridad Eso 01:07:45.880 --> 01:07:49.019 es otra historia. Sí, sí, es otra historia, pero 01:07:49.019 --> 01:07:51.400 como yo hablé en persona con ellos y les expliqué 01:07:51.400 --> 01:07:54.460 por qué un hombre no encajaba con otro, pero 01:07:54.460 --> 01:07:57.440 ellos necesitaban documentación. Claro, tienes 01:07:57.440 --> 01:08:00.940 que subsanar. Pero bueno, eso es otra... Sí. 01:08:01.940 --> 01:08:05.340 Mira, ahí te mandan saludos desde Santiago de 01:08:05.340 --> 01:08:10.059 Cuba. Soy nuevo en este canal. No le había descubierto. 01:08:10.059 --> 01:08:13.710 Gracias a la querida... Estela Marina, que sigo 01:08:13.710 --> 01:08:16.630 desde hace mucho tiempo, desde este canal, hace 01:08:16.630 --> 01:08:19.449 pocas horas, pide un like de ustedes. Bueno, 01:08:19.449 --> 01:08:25.470 pues, bienvenido. Jaime, los beneficios son, 01:08:25.489 --> 01:08:29.829 por supuesto, primera, yo sé que tú no lo preguntas 01:08:29.829 --> 01:08:34.170 con esa intención, pero los derechos fundamentales, 01:08:34.229 --> 01:08:38.920 o sea, el análisis costo -beneficio no... no 01:08:38.920 --> 01:08:41.439 opera para el derecho fundamental. Nosotros lo 01:08:41.439 --> 01:08:43.000 que estamos diciendo es que aquí hay una violación 01:08:43.000 --> 01:08:49.460 de un derecho fundamental que hay que eliminar 01:08:49.460 --> 01:08:54.260 ya, inmediatamente, porque lo más sagrado es 01:08:54.260 --> 01:08:57.300 los derechos fundamentales. Eso es lo que mueve 01:08:57.300 --> 01:08:59.859 el derecho internacional, es el derecho humano. 01:09:01.579 --> 01:09:06.800 Ahora, sí habría muchos beneficios. España, por 01:09:06.800 --> 01:09:10.020 ejemplo, reconciliaría con una parte de su pasado, 01:09:10.260 --> 01:09:16.979 qué clase de bofetón sin mano, que España que 01:09:16.979 --> 01:09:19.539 ha venido lidiando con su pasado, que ha sido 01:09:19.539 --> 01:09:23.720 un pasado complejo, un pasado abrupto, eso sería 01:09:23.720 --> 01:09:26.779 muy bueno para España. Además de eso, el impacto 01:09:26.779 --> 01:09:29.319 económico yo pienso que puede ser trascendental. 01:09:29.819 --> 01:09:32.800 España necesita población y qué mejor población 01:09:32.800 --> 01:09:35.239 que una que son sus propias gentes. Es decir, 01:09:35.279 --> 01:09:40.979 donde no hay un tránsito, no hace falta un proceso 01:09:40.979 --> 01:09:45.760 de adaptación cultural. Estamos conscientes de 01:09:45.760 --> 01:09:50.300 los enormes problemas que conlleva la inmigración, 01:09:50.340 --> 01:09:54.500 sobre todo de personas con una cultura que no 01:09:54.500 --> 01:09:57.760 se ajusta bien con los valores de la sociedad 01:09:57.760 --> 01:10:01.170 española. Y entonces esos problemas los estamos 01:10:01.170 --> 01:10:05.170 viendo y con la población cubana no hay realmente 01:10:05.170 --> 01:10:09.149 mucho que ajustar porque pertenecemos al mismo 01:10:09.149 --> 01:10:12.930 pueblo. Es decir, estamos hablando de que después 01:10:12.930 --> 01:10:17.050 de la independencia incluso casi un millón de 01:10:17.050 --> 01:10:20.250 españoles emigraron a Cuba. Es decir, que los 01:10:20.250 --> 01:10:25.090 lazos son muy congruentes, son muy sólidos. Esto 01:10:25.090 --> 01:10:27.250 es un elemento que yo pienso que puede ser de 01:10:27.250 --> 01:10:30.020 importancia. Porque los problemas que genera 01:10:30.020 --> 01:10:33.699 la inmigración no son menores, son problemas 01:10:33.699 --> 01:10:36.300 importantes. Además del impacto económico, yo 01:10:36.300 --> 01:10:39.260 he dicho en forma de broma y no tan broma, que 01:10:39.260 --> 01:10:43.960 pongamos a los cubanos en el último pueblo deshabitado 01:10:43.960 --> 01:10:46.140 de España y a los 20 años vas a tener que mudar 01:10:46.140 --> 01:10:49.119 la capital de la provincia para allá. Porque 01:10:49.119 --> 01:10:51.319 el pueblo cubano es un pueblo industrioso que 01:10:51.319 --> 01:10:55.760 nunca ha visto el fruto de su trabajo y eso... 01:10:56.780 --> 01:11:01.020 marca la forma en que se dedica a trabajar y 01:11:01.020 --> 01:11:03.720 a la producción. Entonces, bueno, yo creo que 01:11:03.720 --> 01:11:06.779 ya nos hemos pasado de la hora, Valdilio. Sí, 01:11:06.939 --> 01:11:10.600 ya llevamos una hora y once minutos. Yo creo 01:11:10.600 --> 01:11:13.260 que hasta aquí las preguntas. No hay más preguntas. 01:11:13.920 --> 01:11:17.439 Arisa, yo te doy gracias por haber aceptado la 01:11:17.439 --> 01:11:21.300 invitación y porque el público quería saber en 01:11:21.300 --> 01:11:24.279 qué había parado todo esto. Lo único que puedo 01:11:24.279 --> 01:11:28.260 decir es que todo esto sigue vivo. Simplemente 01:11:28.260 --> 01:11:34.079 una huelga de jueces pidió que sepamos la verdad. 01:11:34.460 --> 01:11:37.279 Pero como te dije al comienzo, yo espero que... 01:11:37.600 --> 01:11:40.159 Llega pronto. Hay que tener un poquito de paciencia. 01:11:40.399 --> 01:11:43.319 Sí, lo que resta de este año y el comienzo del 01:11:43.319 --> 01:11:46.680 otro, sepamos algo. Así que seguimos adelante. 01:11:47.479 --> 01:11:51.819 Gracias a las 257 personas que nos están viendo. 01:11:51.979 --> 01:11:54.399 Gracias a los que nos escucharon por la radio. 01:11:54.600 --> 01:11:58.720 Gracias a Jaime por prestar sus canales y a la 01:11:58.720 --> 01:12:01.460 humanidad de Puerto Rico también. Y seguimos 01:12:01.460 --> 01:12:04.079 adelante. Nos vemos y hasta la próxima. Chao.