WEBVTT 00:00:04.119 --> 00:00:07.179 Hola, buenas tardes, bienvenidos a esta nueva 00:00:07.179 --> 00:00:09.859 emisión del canal de España en la Historia. Lo 00:00:09.859 --> 00:00:12.099 primero de todo es presentarnos. Es el canal 00:00:12.099 --> 00:00:14.019 de, como ya he dicho, de España en la Historia, 00:00:14.179 --> 00:00:16.980 que es un proyecto de Enraizados. Enraizados 00:00:16.980 --> 00:00:19.699 es una fundación que nos dedicamos a esto, a 00:00:19.699 --> 00:00:22.460 defender nuestros valores católicos, la vida 00:00:22.460 --> 00:00:25.179 de España, las tradiciones y sobre todo todo 00:00:25.179 --> 00:00:28.600 lo que respecta a nuestra historia que a veces 00:00:28.600 --> 00:00:33.929 es atacada, injustificadamente atacada. Nos presentamos 00:00:33.929 --> 00:00:36.390 por parte de España en la Historia, estamos pues 00:00:36.390 --> 00:00:39.009 el que les habla, Virgente Medina, y me acompañan 00:00:39.009 --> 00:00:41.909 Inés Ceballos, Cesario Jarabo y Francisco Gillet. 00:00:42.049 --> 00:00:46.929 Bueno, todos ellos son autores habituales y colaboran 00:00:46.929 --> 00:00:50.250 en nuestros canales y son más que conocidos. 00:00:50.270 --> 00:00:53.250 Bienvenidos a todos ellos. En segundo lugar, 00:00:53.310 --> 00:00:57.109 también nos acompaña Carlos García, de la Asociación 00:00:57.109 --> 00:00:59.229 para la Reunificación de Cuba y Puerto Rico en 00:00:59.229 --> 00:01:03.320 España. Bienvenido. Carlos, si consideras que... 00:01:03.320 --> 00:01:06.959 Preséntate, cuéntanos. Buenas tardes, ante todo. 00:01:07.140 --> 00:01:09.359 Sí, soy aquí el secretario de la Asociación Cultural 00:01:09.359 --> 00:01:12.400 de la Acción Puerto Rico -España. Y bueno, nosotros 00:01:12.400 --> 00:01:15.480 llevamos un recorrido ya de casi tres años en 00:01:15.480 --> 00:01:18.980 cuanto a temas de lo que es la inversión cultural, 00:01:19.180 --> 00:01:22.019 por así decirlo, entre Puerto Rico y España, 00:01:22.200 --> 00:01:25.299 en principio, pues para poder llegar en un futuro, 00:01:25.340 --> 00:01:27.060 si se puede, a la reunificación, que siempre 00:01:27.060 --> 00:01:30.799 es algo que... que queda muy lejos y desde los 00:01:30.799 --> 00:01:33.480 cimientos políticos que nos dejan podemos hacer. 00:01:33.840 --> 00:01:37.579 Entonces, con respecto al caso de hoy, tenemos 00:01:37.579 --> 00:01:41.920 un lazo bastante importante, creemos que es un 00:01:41.920 --> 00:01:45.680 guiño también a lo que es juntar Puerto Rico 00:01:45.680 --> 00:01:48.900 y España, y en este caso Cuba, autonomía concertada 00:01:48.900 --> 00:01:51.200 para Cuba, con Michael Arista, del cual cuando 00:01:51.200 --> 00:01:54.200 nos enteramos de su propuesta hecha en 2022, 00:01:54.500 --> 00:01:58.120 que él va a profundizar ahora. Nosotros nos hemos 00:01:58.120 --> 00:02:00.760 puesto directamente en contacto, hemos estado 00:02:00.760 --> 00:02:05.939 siempre a la par, al tanto de todo y todo tipo 00:02:05.939 --> 00:02:08.439 de nuestro apoyo hemos tratado de tener desde 00:02:08.439 --> 00:02:12.319 estar en la península, porque hace casi dos años 00:02:12.319 --> 00:02:15.199 estuve aquí en varias conferencias importantes 00:02:15.199 --> 00:02:20.780 en Barcelona, Madrid, Murcia y luego el año pasado 00:02:20.780 --> 00:02:23.300 en Puerto Rico. Entonces, allá donde va, cualquier 00:02:23.300 --> 00:02:30.030 actualización. Estamos siempre en concordancia 00:02:30.030 --> 00:02:37.210 y por eso quería estar aquí. Muy bien, pues ya 00:02:37.210 --> 00:02:40.090 nos ha introducido a Carlos, a nuestro invitado 00:02:40.090 --> 00:02:43.349 y al motivo de esta entrevista, que es Michael 00:02:43.349 --> 00:02:47.310 Arista Sálado, que nos habla desde Estados Unidos 00:02:47.310 --> 00:02:50.449 para contarnos qué es este proyecto en el que 00:02:50.449 --> 00:02:53.580 está metido. Y bueno, un poco una cincelada sobre 00:02:53.580 --> 00:02:56.300 su currículum que es extenso. Licenciado en Derecho 00:02:56.300 --> 00:02:58.759 por la Universidad de La Habana, autor de numerosos 00:02:58.759 --> 00:03:01.020 libros y artículos, todos ellos relativos a su 00:03:01.020 --> 00:03:04.180 patria de nacimiento y de corazón, solo destacando 00:03:04.180 --> 00:03:07.360 los siguientes, por ser quizás los más recientes. 00:03:07.840 --> 00:03:10.199 Compendio Legislativo de Protocolo y Ceremonia 00:03:10.199 --> 00:03:13.219 de Estado en Cuba desde el siglo XVI a nuestros 00:03:13.219 --> 00:03:16.560 días. también los premios nacionales en el ordenamiento 00:03:16.560 --> 00:03:19.979 jurídico cubano y desde el 2020 presidente de 00:03:19.979 --> 00:03:22.599 autonomía concertada para Cuba, que bueno, que 00:03:22.599 --> 00:03:25.780 ya nos contará justamente esto en qué consiste 00:03:25.780 --> 00:03:28.280 y cómo nos lo explica ahora el españolito aquí. 00:03:28.560 --> 00:03:31.539 Asociación civil creada para la defensa y promoción 00:03:31.539 --> 00:03:34.219 de los legítimos derechos históricos de todos 00:03:34.219 --> 00:03:37.860 los cubanos en la ciudadanía española y legalmente 00:03:37.860 --> 00:03:40.900 cercenada en aplicación del artículo cuarto, 00:03:41.199 --> 00:03:43.830 perdón, noveno. del Tratado de París del 10 de 00:03:43.830 --> 00:03:47.469 diciembre de 1898. Bienvenido, Michael. Pues 00:03:47.469 --> 00:03:50.990 igual que con el resto de los invitados, adelante, 00:03:51.110 --> 00:03:55.430 cuéntanos un poco qué es esto, quién eres y dónde 00:03:55.430 --> 00:04:00.250 te has metido. Muchas gracias por la invitación 00:04:00.250 --> 00:04:04.550 y un saludo a todos los que están aquí. Carlos, 00:04:04.610 --> 00:04:17.959 si puedes quitar tu micrófono. Bueno, pues efectivamente, 00:04:17.959 --> 00:04:22.459 ¿se me escucha? ¿Todo bien ahora? Bien, como 00:04:22.459 --> 00:04:24.819 decía, gracias por la invitación, gracias a los 00:04:24.819 --> 00:04:26.860 que están presentes, un saludo a la audiencia. 00:04:28.079 --> 00:04:31.120 Efectivamente, la historia se ha convertido en 00:04:31.120 --> 00:04:33.319 un gran laberinto y por lo tanto voy a tratar 00:04:33.319 --> 00:04:38.519 de ir lo más rápido posible. tocando con pinceladas 00:04:38.519 --> 00:04:42.879 de lo que hemos hecho. Los cubanos y los puertorriqueños 00:04:42.879 --> 00:04:46.120 todos éramos españoles de origen antes de la 00:04:46.120 --> 00:04:48.660 entrada en vigor del Tratado de París. Los comisionados 00:04:48.660 --> 00:04:50.860 americanos que se sentaron con los comisionados 00:04:50.860 --> 00:04:53.939 españoles presididos por Eugenio Montero Ríos, 00:04:54.000 --> 00:04:56.939 los comisionados americanos impusieron en las 00:04:56.939 --> 00:05:00.079 conversaciones de París un artículo, artículo 00:05:00.079 --> 00:05:04.920 noveno, por el cual se obligaba a España a desnaturalizar. 00:05:05.269 --> 00:05:07.670 a sus ciudadanos en Cuba y Puerto Rico. Y sobre 00:05:07.670 --> 00:05:10.689 esto, sencillamente, se ha pasado la brocha del 00:05:10.689 --> 00:05:14.329 olvido y ni los españoles se acuerdan que tienen 00:05:14.329 --> 00:05:18.810 unos ciudadanos que fueron despojados arbitrariamente 00:05:18.810 --> 00:05:22.430 de su ciudadanía de origen, de nacimiento, no 00:05:22.430 --> 00:05:24.829 solamente eso, sino que pesan varios dobleces 00:05:24.829 --> 00:05:28.529 sobre esta ciudadanía de origen. Y una muestra 00:05:28.529 --> 00:05:31.389 de que el Estado español y los españoles en general 00:05:31.389 --> 00:05:34.379 se han olvidado de esta situación es... Pero 00:05:34.379 --> 00:05:38.540 el criterio actual del Estado español, a través 00:05:38.540 --> 00:05:41.639 de una consulta del Ministerio de Justicia, pues 00:05:41.639 --> 00:05:45.139 ha dicho que, en primer lugar, el artículo 9 00:05:45.139 --> 00:05:48.100 del Tratado de París está vigente, que el artículo 00:05:48.100 --> 00:05:51.899 9 del Tratado de París es prueba de que los naturales 00:05:51.899 --> 00:05:53.740 de Cuba y Puerto Rico no son españoles. Esta 00:05:53.740 --> 00:06:01.060 prueba no sé cómo tiene una lógica. Pero no solamente 00:06:01.060 --> 00:06:03.620 eso, sino que se le aplique a Cuba y Puerto Rico 00:06:03.620 --> 00:06:07.259 la misma condición del Sahara y la Guinea. Es 00:06:07.259 --> 00:06:09.060 decir, básicamente lo que el Estado español está 00:06:09.060 --> 00:06:11.240 diciendo es que vamos a aplicar una situación 00:06:11.240 --> 00:06:14.459 del siglo XX retroactivamente a la restauración, 00:06:14.459 --> 00:06:17.060 con lo cual esa situación está prohibida por 00:06:17.060 --> 00:06:19.800 la Constitución, está prohibida por ordenamiento 00:06:19.800 --> 00:06:22.980 jurídico porque las leyes no pueden ser retroactivas. 00:06:23.040 --> 00:06:26.240 Yo no puedo decir que voy a aplicar al siglo 00:06:26.240 --> 00:06:31.259 XIX una norma del siglo XX. En este entramado 00:06:31.259 --> 00:06:37.100 estamos demostrando que es inconstitucional aplicar 00:06:37.100 --> 00:06:40.939 esta normativa y estamos en los tribunales y 00:06:40.939 --> 00:06:43.620 por las vías administrativas pidiendo, exigiendo 00:06:43.620 --> 00:06:46.000 al Estado español, en primer lugar, que cumpla 00:06:46.000 --> 00:06:48.439 con su propia legalidad desde el punto de vista 00:06:48.439 --> 00:06:50.920 del derecho doméstico, desde el punto de vista 00:06:50.920 --> 00:06:53.120 del derecho constitucional y desde el punto de 00:06:53.120 --> 00:06:56.680 vista del derecho internacional. El no reconocimiento 00:06:56.680 --> 00:06:59.139 de la ciudadanía española de los naturales de 00:06:59.139 --> 00:07:02.740 Cuba y Puerto Rico es sencillamente un acto contrario 00:07:02.740 --> 00:07:05.839 a derecho. Entonces, ¿cuáles son esos dobles? 00:07:06.120 --> 00:07:09.660 En primer lugar, el artículo 9 dice los súbditos 00:07:09.660 --> 00:07:13.439 españoles naturales de la península, residentes 00:07:13.439 --> 00:07:17.100 en el territorio por los que España por este 00:07:17.100 --> 00:07:19.540 tratado cede o renuncia, es decir, tienen que 00:07:19.540 --> 00:07:23.120 cumplir varias categorías. pueden conservar su 00:07:23.120 --> 00:07:25.579 ciudadanía mientras haga una declaración ante 00:07:25.579 --> 00:07:29.620 una oficina de registro. Pensando que está mal 00:07:29.620 --> 00:07:33.199 traducido, pero eso es otra discusión, porque 00:07:33.199 --> 00:07:35.360 el artículo fue impuesto por los americanos, 00:07:35.360 --> 00:07:37.899 por lo tanto el idioma original fue el inglés, 00:07:38.120 --> 00:07:42.980 que al traducirse se tradujo como una oficina 00:07:42.980 --> 00:07:45.339 de registro, pero el lenguaje original era un 00:07:45.339 --> 00:07:48.180 juzgado, un juzgado, que fue como se hizo en 00:07:48.180 --> 00:07:50.439 Puerto Rico. Pero en Cuba no se hizo así, se 00:07:50.439 --> 00:07:53.060 hizo a través de un registro especial que no 00:07:53.060 --> 00:07:55.759 es el registro civil y que por lo tanto un Estado 00:07:55.759 --> 00:07:58.500 no tiene capacidad jurídica suficiente, bastante, 00:07:58.959 --> 00:08:02.100 para imponerle a otro que cree un registro que 00:08:02.100 --> 00:08:04.500 no es el registro civil, donde va a registrar 00:08:04.500 --> 00:08:07.579 ahí o a inscribir ciudadanos, una porción de 00:08:07.579 --> 00:08:09.660 los ciudadanos para que conserve su ciudadanía. 00:08:09.860 --> 00:08:12.540 O sea, de un plumazo no reconoce la ciudadanía 00:08:12.540 --> 00:08:15.199 española de puertorriqueños y cubanos, que eran 00:08:15.199 --> 00:08:18.459 tan españoles como uno que nacía en Madrid. no 00:08:18.459 --> 00:08:23.220 se le da la opción de conservar su ciudadanía 00:08:23.220 --> 00:08:26.079 de origen, con lo cual Estados Unidos tiene la 00:08:26.079 --> 00:08:29.480 intención de crear un Estado artificial, que 00:08:29.480 --> 00:08:33.600 es el Estado cubano, con unos ciudadanos que 00:08:33.600 --> 00:08:35.659 eran apátridas y que no tienen otra opción que 00:08:35.659 --> 00:08:38.120 convertirse en ciudadanos cubanos. Incluso hay 00:08:38.120 --> 00:08:42.440 un real decreto de 1900 que dice textualmente 00:08:42.440 --> 00:08:46.340 que ni siquiera los cubanos, o sea, españoles, 00:08:46.379 --> 00:08:49.500 en Cuba, Ni siquiera mudándose para España, ni 00:08:49.500 --> 00:08:54.279 siquiera fijando su residencia en España, en 00:08:54.279 --> 00:08:56.740 la península, pueden recobrar su ciudadanía. 00:08:56.799 --> 00:09:01.440 Esto me parece que es un agravio, es una gran 00:09:01.440 --> 00:09:04.399 injusticia. Y de la misma manera que el Estado 00:09:04.399 --> 00:09:06.779 español ha venido reconociendo con mucho tino 00:09:06.779 --> 00:09:09.559 estas deudas históricas, como por ejemplo con 00:09:09.559 --> 00:09:12.000 los judíos separdíos o sus descendientes, pues 00:09:12.000 --> 00:09:14.840 esta es una deuda histórica que tiene España. 00:09:15.480 --> 00:09:17.580 con los descendientes de ciudadanos españoles 00:09:17.580 --> 00:09:21.440 de origen que fueron sencillamente despojados 00:09:21.440 --> 00:09:26.519 de su ciudadanía. Entonces, en ese sentido, voy 00:09:26.519 --> 00:09:30.840 corriendo, voy muy rápido. En ese sentido, primero 00:09:30.840 --> 00:09:34.259 presentamos una petición ante el Consejo de Ministros 00:09:34.259 --> 00:09:39.539 el 7 de octubre de 2022. Esa petición fue negada 00:09:39.539 --> 00:09:44.500 por el ministro Álvarez de Relaciones de Asuntos 00:09:44.500 --> 00:09:48.269 Exteriores. Y la ley, la ley reguladora del derecho 00:09:48.269 --> 00:09:51.549 de petición nos da a nosotros la facultad de, 00:09:51.590 --> 00:09:56.090 digamos, de recurrir esa negativa. Por lo tanto, 00:09:56.110 --> 00:09:58.850 llevamos a esa negativa, a esa orden del ministro 00:09:58.850 --> 00:10:01.110 Álvarez, la llevamos ante los tribunales. Y es 00:10:01.110 --> 00:10:04.789 hoy, 127 años después de la entrada en vigor 00:10:04.789 --> 00:10:07.190 de este tratado, que por primera vez en la historia 00:10:07.190 --> 00:10:11.669 de España estamos combinando a un tribunal español 00:10:11.669 --> 00:10:14.649 a que revise la constitucionalidad de ese artículo. 00:10:15.549 --> 00:10:17.789 que lo declare inconstitucional, que lo expulse 00:10:17.789 --> 00:10:20.090 del ordenamiento jurídico y de esa manera se 00:10:20.090 --> 00:10:23.129 puede hacer justicia histórica a los descendientes 00:10:23.129 --> 00:10:26.389 de esos españoles que fueron desnaturalizados 00:10:26.389 --> 00:10:29.110 ilegalmente. Porque ningún país puede quitarle 00:10:29.110 --> 00:10:31.090 a la ciudadanía a sus propios ciudadanos de origen. 00:10:31.149 --> 00:10:34.370 Esto es indecible. Esto realmente es indecible. 00:10:34.509 --> 00:10:36.850 Y que se haya echado tierra, tanto en España 00:10:36.850 --> 00:10:40.889 como en Cuba, de esto no se habla, pues nuestra 00:10:40.889 --> 00:10:43.990 tarea es titánica. En primer lugar, porque... 00:10:44.679 --> 00:10:50.600 Esta narrativa se opone a la narrativa que explica 00:10:50.600 --> 00:10:53.080 la nación cubana. Es decir, la única explicación 00:10:53.080 --> 00:10:56.960 que los cubanos tenemos para nuestra nación es 00:10:56.960 --> 00:11:00.580 una explicación anti español. Es una explicación 00:11:00.580 --> 00:11:03.440 que nos pone de espaldas a nuestra propia identidad 00:11:03.440 --> 00:11:08.039 y que además no es cierta. Y por otra parte, 00:11:08.059 --> 00:11:11.539 en el caso de los españoles, pues es muy puesta 00:11:11.539 --> 00:11:13.850 arriba también. Porque tenemos que explicarle 00:11:13.850 --> 00:11:17.090 que contra la decisión del Estado español, en 00:11:17.090 --> 00:11:19.370 realidad los cubanos y los puertorriqueños éramos 00:11:19.370 --> 00:11:22.429 todos españoles. Entonces es muy cuesta arriba 00:11:22.429 --> 00:11:27.429 en ese sentido. Y en estos momentos el caso se 00:11:27.429 --> 00:11:30.250 encuentra en la Audiencia Nacional. Desde abril 00:11:30.250 --> 00:11:33.809 de 2024 está listo para sentencia. Y bueno, estamos 00:11:33.809 --> 00:11:39.009 esperando que la sala emita la sentencia correspondiente. 00:11:39.690 --> 00:11:42.610 Si nosotros le hemos pedido cuatro cosas al tribunal, 00:11:42.610 --> 00:11:46.309 a la sala, depende de cuál de ellas nos conceda 00:11:46.309 --> 00:11:51.129 o si nos niega la demanda, será el paso próximo 00:11:51.129 --> 00:11:56.370 que debemos tomar. Pero pensamos que esta situación 00:11:56.370 --> 00:12:00.529 será decidida en el Tribunal de Justicia de la 00:12:00.529 --> 00:12:03.789 Unión Europea o en el Tribunal Europeo de los 00:12:03.789 --> 00:12:06.669 Derechos Humanos de Estrasburgo. Pues bueno, 00:12:06.750 --> 00:12:09.250 eso muy resumidamente, eso es lo que estamos 00:12:09.250 --> 00:12:13.809 haciendo. Entonces, pues nada, Cuba y Puerto 00:12:13.809 --> 00:12:15.870 Rico es Alfa y Omega, es el principio y es el 00:12:15.870 --> 00:12:18.529 fin. Por ahí empezó la vocación americana de 00:12:18.529 --> 00:12:22.450 España y por ahí se va a restaurar. Muy bien, 00:12:22.470 --> 00:12:25.230 entendido. Lo que pasa es que en este mundo de 00:12:25.230 --> 00:12:28.830 250 caracteres que nos movemos, que la gente 00:12:28.830 --> 00:12:31.929 es lo máximo que se lee. Si imagínate, hacemos 00:12:31.929 --> 00:12:35.090 ciencia ficción. Todo esto sale adelante, todo 00:12:35.090 --> 00:12:38.549 lo que estás pidiendo te dicen que sí, lo dicen 00:12:38.549 --> 00:12:43.409 en los juzgados españoles, europeos, etc. Y nuestros 00:12:43.409 --> 00:12:46.730 gobernantes llegan y nos preguntan a los españoles, 00:12:46.769 --> 00:12:50.070 ¿queréis que se reincorpore Cuba como una autonomía 00:12:50.070 --> 00:12:54.509 a España? En 250 caracteres, ¿cómo se lo explicarías 00:12:54.509 --> 00:12:58.289 a un españolito de a pie que estas cosas del 00:12:58.289 --> 00:13:02.169 siglo XIX? Bastante tengo con los impuestos. 00:13:02.860 --> 00:13:06.080 Y con los aranceles están de moda ahora. Así 00:13:06.080 --> 00:13:09.139 que en 250 caracteres, ¿cómo le convences a un 00:13:09.139 --> 00:13:11.360 españolito de a pie paseando por la Gran Vía? 00:13:12.100 --> 00:13:14.779 Pues que no se preocupe, que nosotros no tenemos 00:13:14.779 --> 00:13:17.159 ninguna intención de cambiar la frontera española. 00:13:18.000 --> 00:13:21.860 Se trata aquí de ciudadanía. La ciudadanía es 00:13:21.860 --> 00:13:24.559 un derecho fundamental y protegernos a nosotros 00:13:24.559 --> 00:13:26.879 es protegerse a ustedes porque nos protege a 00:13:26.879 --> 00:13:29.320 nosotros, pero nos protegemos todos porque la 00:13:29.320 --> 00:13:31.440 ciudadanía es un derecho fundamental que protege 00:13:31.440 --> 00:13:34.820 contra la deprivación, contra la privación arbitraria. 00:13:35.159 --> 00:13:38.759 Por lo tanto, en primer lugar, los derechos fundamentales 00:13:38.759 --> 00:13:41.259 no se pueden poner a votación porque son derechos 00:13:41.259 --> 00:13:45.250 fundamentales, pero nosotros no. ponemos en riesgo 00:13:45.250 --> 00:13:48.570 ni la economía española, ni las fronteras españolas, 00:13:48.570 --> 00:13:51.090 ni nada por el estilo. El exilio cubano es uno 00:13:51.090 --> 00:13:54.629 de los más prósperos del mundo, con lo cual creo 00:13:54.629 --> 00:13:58.610 que España va a ganar mucho, sobre todo porque 00:13:58.610 --> 00:14:00.870 no tiene que importar una población, digamos, 00:14:00.970 --> 00:14:04.750 una población que culturalmente es más lejana, 00:14:04.769 --> 00:14:06.429 como por ejemplo las poblaciones musulmanas. 00:14:06.960 --> 00:14:09.120 o las poblaciones de otros tipos de religiones. 00:14:09.659 --> 00:14:13.399 La población cubana no necesita un proceso de 00:14:13.399 --> 00:14:16.860 aculturación, porque somos la misma cosa, somos 00:14:16.860 --> 00:14:19.659 la misma cultura. Entonces, en ese sentido, creo 00:14:19.659 --> 00:14:21.639 que España va a ganar mucho, los cubanos vamos 00:14:21.639 --> 00:14:25.360 a restablecer nuestra identidad, nuestra ciudadanía 00:14:25.360 --> 00:14:28.639 originaria, que es la española, y por supuesto, 00:14:28.639 --> 00:14:33.019 yo creo que en un futuro puede plantearse, bueno, 00:14:33.139 --> 00:14:37.810 pues posiblemente el territorio cubano. pueda, 00:14:37.810 --> 00:14:40.769 de alguna manera, puede establecer algún tipo 00:14:40.769 --> 00:14:43.509 de vínculo prioritario con España, pero no es 00:14:43.509 --> 00:14:45.970 realmente lo que nosotros estamos abogando. Nosotros 00:14:45.970 --> 00:14:47.789 estamos abogando por el respeto de un derecho 00:14:47.789 --> 00:14:50.110 fundamental, que es el derecho a la ciudadanía 00:14:50.110 --> 00:14:54.129 española, que fuese el Senado ilegal. Ok, entendido. 00:14:54.269 --> 00:14:57.730 Yo creo que mis compañeros, si tienen preguntas, 00:14:58.149 --> 00:15:09.200 Inés, Francisco, Cesario, adelante. Inés? Sí, 00:15:09.320 --> 00:15:17.320 hola Michael. Muchas gracias por tu intervención, 00:15:17.360 --> 00:15:22.100 creo que lo has expresado en pocas palabras de 00:15:22.100 --> 00:15:27.580 manera muy clara y muy detallada. Y bueno, yo 00:15:27.580 --> 00:15:31.519 queriendo un poco profundizar en las causas que 00:15:31.519 --> 00:15:34.779 propiciaron la firma del tratado, esta es mi 00:15:34.779 --> 00:15:39.980 pregunta. ¿Crees que un tratado tiene validez 00:15:39.980 --> 00:15:44.720 127 años después, en tanto en cuanto las Cortes 00:15:44.720 --> 00:15:48.539 de Madrid lo rechazaron, pero fue la propia reina 00:15:48.539 --> 00:15:50.919 regente de España la que procedió a firmarlo? 00:15:51.309 --> 00:15:54.029 cuando estaba inhabilitada para ello, según el 00:15:54.029 --> 00:15:58.090 artículo 55 de la Constitución española de 1856. 00:15:59.009 --> 00:16:02.769 Porque si esto fue así, no se siguieron ya los 00:16:02.769 --> 00:16:05.210 cauces legales necesarios para su aprobación. 00:16:06.600 --> 00:16:10.399 Ella necesitaba para ejecutar esta decisión una 00:16:10.399 --> 00:16:14.019 ley especial y esto, si no fue así, ¿no es posible 00:16:14.019 --> 00:16:18.179 profundizar en estas causas en las que reside 00:16:18.179 --> 00:16:23.059 un vacío legal para impulsar esta causa y esta 00:16:23.059 --> 00:16:25.879 lucha a favor de la ciudadanía española para 00:16:25.879 --> 00:16:29.840 los ciudadanos cubanos y puertorriqueños? Pues 00:16:29.840 --> 00:16:32.019 te agradezco mucho la pregunta, es una pregunta 00:16:32.019 --> 00:16:38.330 muy interesante e importante además. y que tiene 00:16:38.330 --> 00:16:43.610 varias aristas. En primer lugar, la ratificación 00:16:43.610 --> 00:16:46.690 de un tratado, es decir, este tema de que la 00:16:46.690 --> 00:16:50.470 reina no estaba habilitada, no es tan así. Lo 00:16:50.470 --> 00:16:52.350 primero que hay que decir es que todo acto de 00:16:52.350 --> 00:16:54.710 Estado se reputa válido, porque si no sería un 00:16:54.710 --> 00:16:58.509 caos. Hasta que no se declare su nulidad, sigue 00:16:58.509 --> 00:17:01.409 siendo válido. Es decir, porque la nulidad tiene 00:17:01.409 --> 00:17:05.250 que ser probada. Entonces, eso es por una parte. 00:17:05.450 --> 00:17:08.589 Es decir, hasta que no se pruebe su nulidad en 00:17:08.589 --> 00:17:12.950 una corte, en un tribunal competente, pues el 00:17:12.950 --> 00:17:17.190 tratado seguirá teniendo validez porque se refuta 00:17:17.190 --> 00:17:21.630 válido a primas partes. Eso por una parte. Por 00:17:21.630 --> 00:17:25.910 otra parte, el artículo 55 de la Constitución 00:17:25.910 --> 00:17:31.230 de 1876, en general la Constitución de 1876 no 00:17:31.230 --> 00:17:34.450 impone una obligación a las cortes para ratificar. 00:17:34.910 --> 00:17:37.829 los tratados. ¿Por qué? Porque es un sistema 00:17:37.829 --> 00:17:40.809 parlamentario en el que el gobierno es una criatura 00:17:40.809 --> 00:17:44.470 del parlamento. Por lo tanto, entre la firma 00:17:44.470 --> 00:17:47.069 y la ratificación hay un periodo. Si el parlamento 00:17:47.069 --> 00:17:49.329 no tiene confianza en el gobierno, por ejemplo, 00:17:49.410 --> 00:17:52.210 le retira la confianza y hay que formar gobierno 00:17:52.210 --> 00:17:55.509 nuevo. Esa es la razón por la cual la Constitución 00:17:55.509 --> 00:17:58.369 del 76 no hace eso. Las únicas dos excepciones 00:17:58.369 --> 00:18:02.430 que contiene el artículo 55 es que el rey necesita 00:18:02.430 --> 00:18:06.039 una ley especial. para enajenar territorio y 00:18:06.039 --> 00:18:09.759 para ratificar un tratado que obligue individualmente 00:18:09.759 --> 00:18:13.660 a los españoles. Justamente, si pensamos en la 00:18:13.660 --> 00:18:16.660 teoría del Estado, es población y territorio. 00:18:16.680 --> 00:18:18.559 La Constitución de 76 lo que está haciendo es 00:18:18.559 --> 00:18:22.019 proteger población y territorio. Está protegiendo 00:18:22.019 --> 00:18:24.500 a la población española, evitando que un gobierno 00:18:24.500 --> 00:18:28.240 español tome una decisión, sin la decisión de 00:18:28.240 --> 00:18:31.339 las Cortes, que obligue individualmente a los 00:18:31.339 --> 00:18:34.019 españoles. Esto fue lo que ocurrió. Es decir, 00:18:34.059 --> 00:18:37.420 el Tratado de París, el artículo 9, obliga individualmente 00:18:37.420 --> 00:18:43.019 a los españoles a declarar que quieren continuar 00:18:43.019 --> 00:18:45.519 siendo ciudadanos españoles, pero no todos, solo 00:18:45.519 --> 00:18:48.000 los que nacieron en la península. Esa división 00:18:48.000 --> 00:18:51.200 que es artificial, que es una división completamente 00:18:51.200 --> 00:18:54.660 arbitraria, es ilegal y contraria a derecho. 00:18:55.000 --> 00:18:57.799 En ese sentido, el artículo 9 es completamente 00:18:57.799 --> 00:19:01.380 contrario a derecho. Nosotros decimos que es 00:19:01.380 --> 00:19:04.910 nulo. e instamos al tribunal competente a que 00:19:04.910 --> 00:19:07.529 declare esa nulidad. Hasta tanto eso no ocurra, 00:19:07.569 --> 00:19:11.609 es presuntamente nulo. Entonces, lo que estamos 00:19:11.609 --> 00:19:13.950 diciendo, el tribunal, le estamos diciendo, mire 00:19:13.950 --> 00:19:17.930 tribunal, mire la sala asada, esta es la evidencia 00:19:17.930 --> 00:19:21.109 que usted debe tener en cuenta para declararlo 00:19:21.109 --> 00:19:24.589 nulo. Una vez declarado nulo, no solo el tribunal 00:19:24.589 --> 00:19:27.009 no puede hacerlo, pero el único que puede hacerlo 00:19:27.009 --> 00:19:29.250 es el tribunal constitucional. Entonces, hasta 00:19:29.250 --> 00:19:32.230 que no lleguemos al constitucional. No podemos 00:19:32.230 --> 00:19:35.089 decir que efectivamente es nulo. Me explico, 00:19:35.130 --> 00:19:42.190 tiene dos momentos. El artículo 55 .4, que es 00:19:42.190 --> 00:19:45.430 el que obliga a una ley especial para el territorio, 00:19:45.430 --> 00:19:48.950 se hizo. La ley es del 18 de septiembre de 1898, 00:19:49.269 --> 00:19:54.869 que autoriza al gobierno a enajenar, o sea, a 00:19:54.869 --> 00:19:58.759 ceder Cuba, Puerto Rico. y los territorios, excepto 00:19:58.759 --> 00:20:01.839 Filipinas. Pero hubo otra ley después que se 00:20:01.839 --> 00:20:05.140 dijo, aplíquese lo que esta ley dispone a Filipinas. 00:20:05.200 --> 00:20:07.500 Con lo cual, en el caso del territorio, se hizo 00:20:07.500 --> 00:20:11.900 la ley, pero no para el caso, pero no se respetó 00:20:11.900 --> 00:20:15.200 el 55 .4, que es el que obliga a la ley especial 00:20:15.200 --> 00:20:20.599 para ratificar un tratado que obligue individualmente 00:20:20.599 --> 00:20:24.140 a los españoles. Como sabemos, el gobierno desagasta. 00:20:25.500 --> 00:20:28.240 clausuró las cortes por lo tanto ni en el momento 00:20:28.240 --> 00:20:30.240 de la firma ni en el momento de la ratificación 00:20:30.240 --> 00:20:34.220 las cortes estaban abiertas eso es un tema que 00:20:34.220 --> 00:20:38.160 tiene que ver con la validez del tratado porque 00:20:38.160 --> 00:20:41.400 tú vas a cerrar las cortes cuando estás discutiendo 00:20:41.400 --> 00:20:45.680 un tratado que directamente ataca la soberanía 00:20:45.680 --> 00:20:50.920 española en ese sentido hay cosas en el tratado 00:20:50.920 --> 00:20:55.700 de París disculpa si puedes Ponle este silencio. 00:20:56.160 --> 00:21:01.519 Inés, hay cosas en el Tratado de París cuya firma 00:21:01.519 --> 00:21:06.420 y ratificación son extrañas. No tiene por qué 00:21:06.420 --> 00:21:10.700 las cortes estar cerradas e incluso la sesión 00:21:10.700 --> 00:21:13.200 por la que se aprueba la ley de septiembre fue 00:21:13.200 --> 00:21:17.150 una sesión secreta. en el que me imagino que 00:21:17.150 --> 00:21:20.289 Sagasta obligó a los parlamentarios a firmar 00:21:20.289 --> 00:21:21.930 porque no había otra forma de salir de la guerra. 00:21:21.990 --> 00:21:24.849 Entonces, hay cosas que en realidad no se hicieron 00:21:24.849 --> 00:21:27.230 conforme a derecho. Son los elementos que nosotros 00:21:27.230 --> 00:21:29.490 tenemos en cuenta para decirle al tribunal, mira, 00:21:29.569 --> 00:21:33.930 este tratado no se hizo conforme a derecho y 00:21:33.930 --> 00:21:36.670 por lo tanto hay evidencia suficiente para que 00:21:36.670 --> 00:21:38.809 declares algunos de sus artículos nulos. Contra 00:21:38.809 --> 00:21:43.630 eso está el hecho consumado. Es decir, 125 años 00:21:43.630 --> 00:21:46.460 después. Estamos diciendo, mira, esto se ha descubierto 00:21:46.460 --> 00:21:50.019 para nosotros, ha sido un gran descubrimiento 00:21:50.019 --> 00:21:52.460 y estos son los elementos que nosotros tenemos 00:21:52.460 --> 00:21:55.900 para hacerlo. Y no había otro momento para hacerlo, 00:21:56.039 --> 00:21:57.599 no había otro momento para hacerlo. Si nosotros 00:21:57.599 --> 00:22:01.539 hubiéramos guardado esa información y no activar 00:22:01.539 --> 00:22:04.519 los tribunales, estaríamos siendo cómplices de 00:22:04.519 --> 00:22:09.460 esta gran farsa que fue tratada de país. Si eso 00:22:09.460 --> 00:22:12.559 responde a tu pregunta, si no... Inés, Inés se 00:22:12.559 --> 00:22:15.559 levantó la mano, así que... Sí, sí, perfectamente. 00:22:16.099 --> 00:22:19.720 A colación de lo que estás diciendo acerca de 00:22:19.720 --> 00:22:22.579 las sesiones secretas, ¿no sería de utilidad 00:22:22.579 --> 00:22:28.220 investigar en los archivos todas estas sesiones 00:22:28.220 --> 00:22:30.380 que se celebraron en secreto, donde igual hay 00:22:30.380 --> 00:22:32.900 una realidad paralela subyacente de cómo fue 00:22:32.900 --> 00:22:35.819 en realidad el proceso y de todas las irregularidades 00:22:35.819 --> 00:22:40.140 que pudo tener? Por supuesto, lo que ocurre es 00:22:40.140 --> 00:22:42.480 que durante la firma las cortes se clausuraron, 00:22:42.500 --> 00:22:45.559 entonces no hay sesión de las cortes. Las cortes 00:22:45.559 --> 00:22:50.200 sesionan después, como en febrero del 99 o marzo 00:22:50.200 --> 00:22:53.619 del 99, y la investigación de la doctora Nieves 00:22:53.619 --> 00:22:55.240 de los Ángeles, por ejemplo, Nieves de los Ángeles 00:22:55.240 --> 00:22:59.519 Vázquez, es un recuento de lo que acontece, es 00:22:59.519 --> 00:23:03.650 una revisión del diario de sesiones. Pero bueno, 00:23:03.730 --> 00:23:07.509 que se han revisado, pero el diario de sesiones 00:23:07.509 --> 00:23:12.589 lo que cuenta es los parlamentarios atacando 00:23:12.589 --> 00:23:15.470 al gobierno porque realmente la actitud del gobierno 00:23:15.470 --> 00:23:19.470 puede interpretarse como una gran traición. Puede 00:23:19.470 --> 00:23:23.750 interpretarse como que dejaron ir parte del territorio 00:23:23.750 --> 00:23:26.549 integrante de la nación española, provincias 00:23:26.549 --> 00:23:30.089 españolas. Que además se le había dado la, y 00:23:30.089 --> 00:23:32.009 esta es la tesis de Hostos, se le había dado 00:23:32.009 --> 00:23:35.450 la autonomía. Tú no puedes decir que tú le das 00:23:35.450 --> 00:23:39.710 parte de tu soberanía, la entregas a un territorio 00:23:39.710 --> 00:23:41.950 y luego decides que ese territorio es o no español. 00:23:42.289 --> 00:23:47.490 Eso es incompatible. Si tú entregaste parte de 00:23:47.490 --> 00:23:50.390 tu soberanía, hay que contar con esa gente para 00:23:50.390 --> 00:23:52.869 saber si se han de ser españoles o no. Y eso 00:23:52.869 --> 00:23:55.900 no se hizo porque esa decisión. la tomaron los 00:23:55.900 --> 00:24:00.059 cubanos en las elecciones de abril de 1898, algo 00:24:00.059 --> 00:24:04.259 de lo que no se habla, y casi el 50 % del padrón 00:24:04.259 --> 00:24:07.359 electoral participó en esas elecciones, de las 00:24:07.359 --> 00:24:10.400 cuales el 85 % votó por la autonomía. Es decir, 00:24:10.460 --> 00:24:16.960 el pueblo cubano abrumadoramente votó por mantenerse 00:24:16.960 --> 00:24:19.680 dentro de España. Y de aquí sale también otro 00:24:19.680 --> 00:24:22.480 mito, que es el que los cubanos alzaron el arma 00:24:22.480 --> 00:24:25.740 y por lo tanto se merecen. Y toda esta serie 00:24:25.740 --> 00:24:28.819 de cosas que realmente no son ciertas. Los cubanos 00:24:28.819 --> 00:24:31.380 mantuvimos el independentismo a raya por 30 años. 00:24:31.500 --> 00:24:34.640 Y encima de eso, democráticamente y cívicamente, 00:24:34.759 --> 00:24:37.640 fuimos a las elecciones y derrotamos al independentismo 00:24:37.640 --> 00:24:39.660 también. Lo que pasa es que esa historia se ha 00:24:39.660 --> 00:24:43.000 cubierto un poco de él. No conviene, no conviene 00:24:43.000 --> 00:24:50.700 contarla. Muchas gracias, muy interesante. Gracias 00:24:50.700 --> 00:24:53.720 a ti. Estás aportando información que yo por 00:24:53.720 --> 00:24:56.059 lo menos desconocía. No sé, aquí hay gente que 00:24:56.059 --> 00:25:00.140 ha leído más del tema y seguro que sí conoce 00:25:00.140 --> 00:25:05.259 más detalles. Carlos, ¿preguntas? Sí, yo iba 00:25:05.259 --> 00:25:08.980 a hacer la pregunta mía y luego sí que la fórmula 00:25:08.980 --> 00:25:12.880 de Eifflein y yo iba a leértela porque siempre 00:25:12.880 --> 00:25:17.890 sé más o menos lo que puede entregarse. Pero 00:25:17.890 --> 00:25:26.589 para que todo el mundo lo sepa. Mira, pues la 00:25:26.589 --> 00:25:30.289 pregunta es esta. Esta propuesta que trae la 00:25:30.289 --> 00:25:33.950 negativa de la misma, pasa a ser demanda y si 00:25:33.950 --> 00:25:36.410 se otorga o anula el artículo 9 del Tratado de 00:25:36.410 --> 00:25:39.109 París, ¿en qué marco estatutario, mi pregunta 00:25:39.109 --> 00:25:41.849 es, en qué marco estatutario, en cuanto a ciudadanía, 00:25:41.890 --> 00:25:45.230 podrían quedar cubanos y puertorriqueños afectados 00:25:45.230 --> 00:25:48.640 directos de este artículo? ¿Y qué requisitos 00:25:48.640 --> 00:25:51.259 necesitarían para recuperar esta nacionalidad 00:25:51.259 --> 00:26:00.759 sesgada por este artículo? Gracias, Carlos, por 00:26:00.759 --> 00:26:04.000 la pregunta muy oportuna. Es muy interesante 00:26:04.000 --> 00:26:07.220 porque si nosotros logramos expulsar el artículo 00:26:07.220 --> 00:26:09.619 9 del Tratado de París del ordenamiento español, 00:26:09.900 --> 00:26:12.960 se generan dos obligaciones para el Estado español. 00:26:13.289 --> 00:26:15.410 En primer lugar, la obligación de las Cortes 00:26:15.410 --> 00:26:18.390 Generales de reformar el Código Civil. ¿Por qué? 00:26:18.390 --> 00:26:21.250 Porque si tú dices, bueno, el artículo 9 es nulo, 00:26:21.289 --> 00:26:24.589 es nulo. Por lo tanto, es como si no existiera. 00:26:24.589 --> 00:26:27.670 Se retrotraen los efectos jurídicos al momento 00:26:27.670 --> 00:26:30.549 anterior al canje de las ratificaciones, es decir, 00:26:30.569 --> 00:26:33.029 al momento anterior antes de que entrara en vigor. 00:26:33.109 --> 00:26:36.430 Por lo tanto, se entiende que los españoles que 00:26:36.430 --> 00:26:38.690 fueron desnaturalizados no fueron desnaturalizados. 00:26:39.049 --> 00:26:42.710 que conservaron su ciudadanía española y transmitieron 00:26:42.710 --> 00:26:46.250 esa ciudadanía española originaria a sus descendientes. 00:26:46.250 --> 00:26:49.190 Por lo tanto, el Estado español tendría la obligación 00:26:49.190 --> 00:26:52.829 en aplicar, o sea, en consecuencia de una sentencia 00:26:52.829 --> 00:26:55.390 favorable, de reformar el Código Civil. O sea, 00:26:55.430 --> 00:26:57.410 se convierte en una obligación de las Cortes 00:26:57.410 --> 00:26:59.430 Generales. Y por otra parte, tiene la obligación 00:26:59.430 --> 00:27:02.250 de, con Estados Unidos, reformar o modificar 00:27:02.250 --> 00:27:06.500 el tratado para, digamos, derogarlo. Porque aunque 00:27:06.500 --> 00:27:09.339 tenga efectos al derecho doméstico, en el derecho 00:27:09.339 --> 00:27:11.640 internacional sigue existiendo ese artículo 9. 00:27:11.819 --> 00:27:14.140 Por lo tanto, esas son las dos obligaciones y 00:27:14.140 --> 00:27:16.000 ese es el marco dentro del derecho internacional 00:27:16.000 --> 00:27:18.799 y dentro del derecho doméstico en el que España 00:27:18.799 --> 00:27:23.960 estaría insertada de lograr una sentencia favorable. 00:27:26.079 --> 00:27:30.420 Entiendo que los requisitos cambiarían sustancialmente. 00:27:30.539 --> 00:27:37.319 Los requisitos. Totalmente. o totalmente simplificado, 00:27:37.400 --> 00:27:40.680 digo yo, porque básicamente sería... Exacto, 00:27:40.680 --> 00:27:43.480 solo habría que demostrar, solo tendría que demostrar, 00:27:43.480 --> 00:27:46.000 filiación genealógica, que usted es hijo de fulano, 00:27:46.000 --> 00:27:48.099 de mengano y de ciclano, y que por lo tanto, 00:27:48.240 --> 00:27:51.599 y ese fulano, si nació en Cuba antes de 1898, 00:27:51.839 --> 00:27:54.480 nació español, porque lo dice la Constitución, 00:27:54.480 --> 00:27:57.700 además del Real Decreto del 2 de abril de 1881. 00:27:58.519 --> 00:28:00.460 pone en vigor en todo el territorio nacional 00:28:00.460 --> 00:28:02.920 el título primero de la Constitución de 1876. 00:28:03.200 --> 00:28:05.079 Con lo cual, si usted me está diciendo que la 00:28:05.079 --> 00:28:08.539 Constitución española rige en Cuba y Puerto Rico, 00:28:08.660 --> 00:28:11.559 su artículo 1 rige y el artículo 1 dice son españoles, 00:28:11.619 --> 00:28:14.039 toda persona que nace en territorio español, 00:28:14.240 --> 00:28:17.599 todo hijo de padre o madre español. Por lo tanto, 00:28:17.599 --> 00:28:23.000 no hay discusión de ningún sentido. Y la posición 00:28:23.000 --> 00:28:25.160 que ha tomado el Estado español a través de esta 00:28:25.160 --> 00:28:27.480 consulta del Ministerio de Justicia de 2007. 00:28:28.319 --> 00:28:30.900 que dice que los cubanos no son españoles es, 00:28:30.900 --> 00:28:36.000 por supuesto, completamente falsa y estamos tratando 00:28:36.000 --> 00:28:39.099 de lograr que el hispanismo se sume a nuestra 00:28:39.099 --> 00:28:42.299 causa. Se sume porque si vamos a lograr algo 00:28:42.299 --> 00:28:44.400 va a empezar por aquí, va a empezar por Cuba. 00:28:44.480 --> 00:28:46.559 Con respecto a eso, ya finalizando, que ya que 00:28:46.559 --> 00:28:49.779 has nombrado ese artículo, como he dicho, ese 00:28:49.779 --> 00:28:54.119 decreto ley del 2007, ¿verdad? La consulta que 00:28:54.119 --> 00:28:57.339 está basada es una interpretación De una sentencia 00:28:57.339 --> 00:28:59.619 del año 99. De una sentencia del Tribunal Supremo 00:28:59.619 --> 00:29:03.420 del año 99. Es solo una puntualización. ¿Eso 00:29:03.420 --> 00:29:05.440 también entraría dentro de esta demanda? ¿Se 00:29:05.440 --> 00:29:07.579 sesgaría también? ¿Se quedaría totalmente anulado? 00:29:08.920 --> 00:29:11.579 ¿O sería otro...? ¿Qué cosa quedaría anulada? 00:29:11.619 --> 00:29:18.079 ¿Qué cosa quedaría anulada? La sentencia no. 00:29:18.980 --> 00:29:23.940 Solo no. La sentencia no puede ser anulada porque 00:29:23.940 --> 00:29:27.230 la sentencia es... resuelve un caso para el Sahara. 00:29:27.289 --> 00:29:29.730 Y el Sahara fue un caso especial, fue un régimen 00:29:29.730 --> 00:29:35.930 especial dentro de España. Pero sí resolvería, 00:29:35.970 --> 00:29:39.390 o sea, ¿qué pasa? La sentencia del 99, esta consulta 00:29:39.390 --> 00:29:41.730 del Ministerio de Justicia dice aplíquese esa 00:29:41.730 --> 00:29:44.430 sentencia a Cuba y Puerto Rico por identidad 00:29:44.430 --> 00:29:46.509 de ratio. Entonces, lo que nosotros estamos diciendo 00:29:46.509 --> 00:29:48.549 es que no hay identidad de ratio. Tú no puedes 00:29:48.549 --> 00:29:51.410 aplicar un régimen del siglo XX al siglo XIX. 00:29:51.950 --> 00:29:54.730 que el territorio de Cuba y Puerto Rico no es 00:29:54.730 --> 00:29:59.089 el Sahara. Cuando España se retira del Sahara, 00:29:59.089 --> 00:30:04.390 España le manda una nota al secretario general 00:30:04.390 --> 00:30:07.910 de las Naciones Unidas, a partir de mañana cesan 00:30:07.910 --> 00:30:10.329 las obligaciones. Cuando Estados Unidos le dijo 00:30:10.329 --> 00:30:13.609 a España renuncia a la soberanía, España declaró 00:30:13.609 --> 00:30:15.950 la guerra. Eso nos da una medida de que Cuba 00:30:15.950 --> 00:30:20.539 y el Sahara no es lo mismo. Porque Cuba era territorio 00:30:20.539 --> 00:30:23.160 español de pleno derecho. Formaba con España 00:30:23.160 --> 00:30:25.900 un solo cuerpo jurídico, un solo cuerpo político. 00:30:26.180 --> 00:30:30.200 Mientras que el Sahara tenía una condición más 00:30:30.200 --> 00:30:33.359 externa. No formaba con España un cuerpo político. 00:30:33.940 --> 00:30:38.319 El ordenamiento español no se aplicaba de manera 00:30:38.319 --> 00:30:41.339 territorial, sino por el estatuto personal. Por 00:30:41.339 --> 00:30:43.319 lo tanto, son diferencias. Si hay una diferencia, 00:30:43.759 --> 00:30:46.359 no me puedes aplicar eso a otro. No me puedes 00:30:46.359 --> 00:30:49.619 aplicar el Sahara. Entonces, esa sentencia seguiría 00:30:49.619 --> 00:30:53.140 vigente, pero dejaría de aplicarse a Cuba y Puerto 00:30:53.140 --> 00:31:00.980 Rico. Eso es lo que quería saber. Aclarado los 00:31:00.980 --> 00:31:05.740 temas, ¿no? Bueno, ya antes nos lo ha dicho, 00:31:05.880 --> 00:31:10.039 lo ha anunciado Carlos, ¿vale? Han estado hablando 00:31:10.039 --> 00:31:13.220 dentro de su asociación y nos han llegado preguntas 00:31:13.220 --> 00:31:17.160 desde Canadá, desde un compañero. compañero suyo, 00:31:17.200 --> 00:31:25.319 que se llama Efraín Cabrera. La primera es un 00:31:25.319 --> 00:31:29.099 poco personal. Lo que nos pregunta es qué relación, 00:31:29.220 --> 00:31:32.119 te pregunto a ti, Michael, cuál es la relación 00:31:32.119 --> 00:31:35.039 entre Canarias y Cuba. No sé si se está refiriendo 00:31:35.039 --> 00:31:37.779 un poco a la inmigración o dónde se poblaron 00:31:37.779 --> 00:31:41.759 más los canarios o culturalmente, pero bueno, 00:31:41.799 --> 00:31:45.259 no lo sé. Adelante, desarrollalo como consideras. 00:31:46.100 --> 00:31:48.779 Primero, yo no soy un especialista en historia, 00:31:48.960 --> 00:31:54.359 pero hay muchos puntos de contacto. La colonización, 00:31:54.359 --> 00:31:57.640 la conquista y colonización de Cuba fue una copia 00:31:57.640 --> 00:31:59.200 de la que se había hecho en Canarias, que había 00:31:59.200 --> 00:32:02.200 terminado 20 años antes. Ambas son archipiélagos. 00:32:02.279 --> 00:32:07.559 Hubo mucha inmigración canaria hacia Cuba, con 00:32:07.559 --> 00:32:12.180 lo cual tenemos muchas costumbres en común. Realmente 00:32:12.180 --> 00:32:14.420 Cuba en ese sentido sería una colonia canaria. 00:32:17.190 --> 00:32:21.170 Vaya, hablando de colonias culturales, ¿no? Yo 00:32:21.170 --> 00:32:23.069 no le tengo miedo al término colonia, no hay 00:32:23.069 --> 00:32:26.190 por qué tenerle miedo. Se usaba mucho, pero no 00:32:26.190 --> 00:32:29.690 tenemos que darle la connotación que se le da 00:32:29.690 --> 00:32:34.009 en el mundo anglosajón. Nuestras colonias son 00:32:34.009 --> 00:32:35.970 distintas a las colonias anglosajonas, por lo 00:32:35.970 --> 00:32:38.490 tanto tienen que tener un tratamiento distinto, 00:32:38.569 --> 00:32:41.390 pero no tenemos que renunciar a la palabra. Lo 00:32:41.390 --> 00:32:43.349 único que hay que hacer es dejarle de darle la 00:32:43.349 --> 00:32:45.750 connotación anglosajona. y darle la connotación 00:32:45.750 --> 00:32:49.089 cultural que lleva. Entonces es verdad que se 00:32:49.089 --> 00:32:51.769 usaba la palabra colonia para referirse a Cuba 00:32:51.769 --> 00:32:55.930 y a Puerto Rico, lo usa Montero Ríos en las negociaciones 00:32:55.930 --> 00:32:58.250 de París, se usa en la constitución autonómica, 00:32:58.269 --> 00:33:01.329 se usa en la doctrina, o sea, se usa, pero no 00:33:01.329 --> 00:33:04.230 se trata de una colonia en glosajones, una colonia 00:33:04.230 --> 00:33:08.069 cultural española, porque los españoles no son 00:33:08.069 --> 00:33:12.009 de Cuba, fueron allí y se asentaron. Crearon, 00:33:12.009 --> 00:33:14.509 Cuba es un invento español y por lo tanto ese 00:33:14.509 --> 00:33:16.410 es el sentido que tiene la colonia, como decir 00:33:16.410 --> 00:33:19.470 que Cartago es colonia de tiro o que Cádiz es 00:33:19.470 --> 00:33:21.730 colonia de Cartago. Y ese sentido no es que haya 00:33:21.730 --> 00:33:24.589 una dominación política que te voy a oprimir, 00:33:24.650 --> 00:33:28.509 es sencillamente que uno nace del otro. Salieron 00:33:28.509 --> 00:33:31.049 de tiro, se asentaron en Cartago y ahí hicieron 00:33:31.049 --> 00:33:34.750 su, o sea, colonia viene de cultivo, de quedarse, 00:33:34.869 --> 00:33:38.009 aunque no sean de ahí. Entonces yo no es que 00:33:38.009 --> 00:33:40.640 no hay que tenerle miedo a la palabra. No sé 00:33:40.640 --> 00:33:43.019 si respondí porque me voy por la tangente y no 00:33:43.019 --> 00:33:49.400 respondo. Es un tema que me apasiona mucho y 00:33:49.400 --> 00:33:56.680 hay muchos mitos que hay que derribar. Yo siempre 00:33:56.680 --> 00:34:00.480 he tenido la idea de que desde luego culturalmente 00:34:00.480 --> 00:34:02.819 Canarias siempre ha tenido mucha relación no 00:34:02.819 --> 00:34:05.299 solamente con Cuba sino con Venezuela y otros 00:34:05.299 --> 00:34:08.269 lugares de allí de Hispanoamérica. Y si mal no 00:34:08.269 --> 00:34:10.269 me equivoco, siempre he tenido la imagen de que 00:34:10.269 --> 00:34:13.230 Santiago y Cuba, desde luego había mucha población 00:34:13.230 --> 00:34:17.090 canaria o mucha relación con Canarias. Santiago 00:34:17.090 --> 00:34:19.730 es donde más vascos hubo, es una población vasca 00:34:19.730 --> 00:34:25.630 enorme. Pero en Cuba es donde España cristaliza. 00:34:26.110 --> 00:34:29.329 Comienza la vocación americana de España en Cuba. 00:34:29.409 --> 00:34:32.409 Entonces el conde de Aranda, en su famoso mensaje 00:34:32.409 --> 00:34:36.019 secreto, le dice... Le dice al rey, dividimos 00:34:36.019 --> 00:34:37.739 los veredatos, nos quedamos con Cuba y Puerto 00:34:37.739 --> 00:34:40.760 Rico. Es decir, porque no había población relevante 00:34:40.760 --> 00:34:43.179 indígena y eran considerados, o sea, estamos 00:34:43.179 --> 00:34:48.179 hablando de 1783, mucho antes del boom, digamos, 00:34:48.300 --> 00:34:53.579 de la explosión cubana. Ok. Otra pregunta del 00:34:53.579 --> 00:34:58.119 compañero de Canarias. Bueno, viene a ser un 00:34:58.119 --> 00:35:00.780 poco como hemos ido preguntando hasta el momento, 00:35:00.900 --> 00:35:03.989 ¿no? ¿Cuál es el futuro de Cuba? Sí, esto sí, 00:35:04.050 --> 00:35:06.690 adelante. No sé si se está refiriendo también 00:35:06.690 --> 00:35:09.469 pues un poco a lo que has pasado un poco, has 00:35:09.469 --> 00:35:13.269 comentado un poco de territorio, más que de sentimiento, 00:35:13.269 --> 00:35:16.329 más de nacionalidad. No sé, ¿cómo quedaría Cuba 00:35:16.329 --> 00:35:20.889 en este futuro imaginario? En este futuro que 00:35:20.889 --> 00:35:25.409 no necesariamente está imaginado, pues hay bastante, 00:35:25.730 --> 00:35:30.059 o sea, tiene bastante apego a la realidad. digamos 00:35:30.059 --> 00:35:33.940 un 90%, un 90 y tanto por ciento de población 00:35:33.940 --> 00:35:38.900 originariamente española, pues nos hace repensar 00:35:38.900 --> 00:35:41.500 todas las geopolíticas, nos hace repensar si 00:35:41.500 --> 00:35:44.039 hace falta un Estado cubano o no hace falta. 00:35:44.360 --> 00:35:48.920 Es decir, si nos ha ido bien siendo independientes, 00:35:48.920 --> 00:35:51.820 pone las preguntas sobre la mesa. Yo pienso que 00:35:51.820 --> 00:35:57.039 es lo más importante, que más allá de yo no tengo 00:35:57.039 --> 00:36:00.150 suficiente autoridad ni capacidad, para decirle 00:36:00.150 --> 00:36:02.429 a los cubanos ni para decidir cuál puede ser 00:36:02.429 --> 00:36:05.010 el futuro de Cuba. Pero ciertamente es importante 00:36:05.010 --> 00:36:09.030 poner esta opción sobre la mesa. Y a mi juicio, 00:36:09.050 --> 00:36:13.190 a mi modesto juicio, a mi modesto parecer, tengo 00:36:13.190 --> 00:36:15.829 la sensación de que es la mejor opción para una 00:36:15.829 --> 00:36:17.650 Cuba futura. Es decir, integrarse a la Unión 00:36:17.650 --> 00:36:19.969 Europea de la mano de España, entrar al primer 00:36:19.969 --> 00:36:24.960 mundo y de alguna manera... obligar al aparato 00:36:24.960 --> 00:36:27.320 estatal a que cumpla con los derechos humanos, 00:36:27.500 --> 00:36:29.800 a que cumpla con el estricto cumplimiento de 00:36:29.800 --> 00:36:32.639 la legalidad vigente, porque solos no lo vamos 00:36:32.639 --> 00:36:37.920 a lograr y no tenemos una vía. Es decir, yo no 00:36:37.920 --> 00:36:39.800 soy particularmente anexionista, aunque vivo 00:36:39.800 --> 00:36:44.139 en Estados Unidos, no, o sea, no creo, creo que 00:36:44.139 --> 00:36:46.909 culturalmente no tenemos que ver. Aunque es un 00:36:46.909 --> 00:36:49.530 país de primer orden, pero culturalmente creo 00:36:49.530 --> 00:36:52.349 que estamos más cerca de España y tenemos una 00:36:52.349 --> 00:36:55.489 vía para ser españoles mañana. No tenemos una 00:36:55.489 --> 00:36:59.309 vía para ser estadounidenses mañana. Y eso yo 00:36:59.309 --> 00:37:03.590 pienso que hay que tenerlo en cuenta. Una población 00:37:03.590 --> 00:37:05.929 española dentro de Cuba estaría hablando de tú 00:37:05.929 --> 00:37:08.550 a tú con el resto de los españoles y con el resto 00:37:08.550 --> 00:37:11.369 de los europeos. Mientras que con Estados Unidos 00:37:11.369 --> 00:37:13.900 no tenemos una conversación de tú a tú. Es una 00:37:13.900 --> 00:37:16.219 conversación de dominación, es una conversación 00:37:16.219 --> 00:37:21.679 que tiene un componente de presión. Sin embargo, 00:37:21.760 --> 00:37:24.159 siendo ciudadanos españoles, siendo ciudadanos 00:37:24.159 --> 00:37:26.300 europeos, pues es otro tipo de conversación. 00:37:26.500 --> 00:37:30.099 Yo pienso que desde el punto de vista de la dignidad 00:37:30.099 --> 00:37:36.139 humana es mucho más conveniente tener una conversación 00:37:36.139 --> 00:37:39.280 como ciudadano español y ciudadano europeo para 00:37:39.280 --> 00:37:42.719 el futuro de Cuba. No sé si te meto en un apuro. 00:37:42.800 --> 00:37:44.860 Igual que he empezado diciendo que le contarías 00:37:44.860 --> 00:37:54.900 a un españolito a pie, si este domingo fuésemos 00:37:54.900 --> 00:37:58.159 a votar Cuba sí, Cuba no, ¿qué le contarías a 00:37:58.159 --> 00:38:02.739 un cubano de la pequeña Cuba de Miami? Para decirle, 00:38:02.780 --> 00:38:07.480 oyes, no, vota porque Cuba se integre como una 00:38:07.480 --> 00:38:11.570 autonomía en España y como... No sé, ¿qué le 00:38:11.570 --> 00:38:16.969 dirías a ese cubano? Para lograr eso, en un caso 00:38:16.969 --> 00:38:18.809 hipotético, yo pienso que lo primero es lograr 00:38:18.809 --> 00:38:21.250 la ciudadanía. Yo pienso que no podemos hablar 00:38:21.250 --> 00:38:26.730 de una elección, no es un objetivo nuestro lograr 00:38:26.730 --> 00:38:29.929 la reunificación, aunque siempre vamos a ello. 00:38:29.989 --> 00:38:32.349 O sea, siempre las preguntas van dirigidas ahí, 00:38:32.409 --> 00:38:35.889 ¿no? Porque es quizá lo más jugoso. Yo pienso 00:38:35.889 --> 00:38:38.789 que no puede verse la ciudadanía como algo menor. 00:38:38.929 --> 00:38:44.639 Es decir... Normalmente el pensamiento hispanista 00:38:44.639 --> 00:38:52.199 suele estar enganchado al territorio y se menosprecia 00:38:52.199 --> 00:38:56.559 la ciudadanía. Se menosprecia, se pone en un 00:38:56.559 --> 00:38:58.719 segundo plano. Y yo pienso que si vamos a lograr 00:38:58.719 --> 00:39:01.460 algo, tiene necesariamente que empezar por la 00:39:01.460 --> 00:39:04.260 ciudadanía. No hay otra opción, hay que empezar 00:39:04.260 --> 00:39:07.219 por la ciudadanía. Y es un tanto lamentable. 00:39:07.739 --> 00:39:11.360 Yo pienso que aquí hay un problema, hay una miopía 00:39:11.360 --> 00:39:18.699 del hispanismo en que debe haber una conversación 00:39:18.699 --> 00:39:20.519 sobre la ciudadanía, más allá del territorio. 00:39:21.099 --> 00:39:24.440 Una vez que tengamos ciudadanos españoles en 00:39:24.440 --> 00:39:29.900 Cuba, entonces vemos cuáles opciones hay, cómo 00:39:29.900 --> 00:39:33.000 nos planteamos esa realidad. Pero hacerlo de 00:39:33.000 --> 00:39:38.480 antemano creo que no... no nos ayuda. Yo pienso 00:39:38.480 --> 00:39:40.880 que a ese españolito de a pie hay que decirle, 00:39:40.880 --> 00:39:43.659 tú sabes que los cubanos somos españoles, seguimos 00:39:43.659 --> 00:39:46.099 siendo españoles. Seguimos siendo españoles porque 00:39:46.099 --> 00:39:48.739 nos quitaron nuestra ciudadanía ilegalmente y 00:39:48.739 --> 00:39:51.440 eso no es posible. Y nosotros llevamos un caso 00:39:51.440 --> 00:39:54.360 ahora en los tribunales españoles, pero un apoyo 00:39:54.360 --> 00:39:58.260 a nosotros es un apoyo a ti mismo. O sea, cuidándonos 00:39:58.260 --> 00:40:00.739 a nosotros nos cuidamos todos. Nos cuidamos todos 00:40:00.739 --> 00:40:03.460 de que en un futuro... Algo pase y de repente 00:40:03.460 --> 00:40:06.219 se desnaturalicen los ciudadanos de Cantabria 00:40:06.219 --> 00:40:11.760 o de Cataluña. Cataluña, por ejemplo. Entonces, 00:40:11.800 --> 00:40:15.360 por ahí van los tiros. Entonces, apoyarnos a 00:40:15.360 --> 00:40:18.579 nosotros, nos apoyamos todos. Nos apoyamos todos 00:40:18.579 --> 00:40:22.039 contra todos los secesionismos locos que andan 00:40:22.039 --> 00:40:25.280 por ahí. Y yo pienso que es importante y es un 00:40:25.280 --> 00:40:29.880 llamado al hispanismo, a los grandes del hispanismo 00:40:29.880 --> 00:40:32.900 en España. que se tomen el tiempo de ayudarnos 00:40:32.900 --> 00:40:36.099 y de apoyarnos en esta lucha, porque es un apoyo 00:40:36.099 --> 00:40:38.800 para todos los españoles. Si vamos a hacer algo 00:40:38.800 --> 00:40:41.639 grande, pues va a empezar por todos nosotros. 00:40:42.719 --> 00:40:45.920 Bueno, tenemos preguntas. Francisco, adelante. 00:40:46.019 --> 00:40:49.219 Muchísimas gracias, Michael, por toda esa explicación 00:40:49.219 --> 00:40:53.340 y por toda esa instrucción, que no desconocía 00:40:53.340 --> 00:40:56.500 en gran parte. Pero yo, después de todo ello, 00:40:56.519 --> 00:40:59.400 creo que hay una diferencia entre Puerto Rico 00:40:59.400 --> 00:41:02.860 y Cuba. Los tratamientos deben ser distintos 00:41:02.860 --> 00:41:05.920 porque los ciudadanos también son diferentes. 00:41:06.300 --> 00:41:09.280 Y la situación, el estatus de Cuba es completamente 00:41:09.280 --> 00:41:13.059 distinto al estatus jurídico de Puerto Rico, 00:41:13.119 --> 00:41:15.840 Estado libre asociado. Pero yo me pregunto, y 00:41:15.840 --> 00:41:19.280 te pregunto, ¿cuál podría ser la respuesta de 00:41:19.280 --> 00:41:23.079 los ciudadanos cubanos y de los ciudadanos puertorriqueños 00:41:23.079 --> 00:41:26.900 ante esa derogación, anulidad mejor dicho, del 00:41:26.900 --> 00:41:29.469 artículo 9º del Tratado de París? ¿Cuál podría 00:41:29.469 --> 00:41:33.110 ser esa respuesta? Si positiva, negativa o indiferente. 00:41:34.969 --> 00:41:38.789 Yo pienso que sumamente, gracias por la pregunta, 00:41:38.829 --> 00:41:45.869 Francisco. Yo pienso que una medida, un barómetro 00:41:45.869 --> 00:41:49.949 de cómo los cubanos están respondiendo a la ley 00:41:49.949 --> 00:41:52.449 de memoria democrática es evidente. O sea, estamos 00:41:52.449 --> 00:41:54.789 hablando que ahora mismo hay casi 300 .000 cubanos 00:41:54.789 --> 00:41:58.449 viviendo en España. Los registros civiles en 00:41:58.449 --> 00:42:01.570 Cuba han colapsado porque los cubanos están buscando 00:42:01.570 --> 00:42:05.389 sus antepasados por la razón que sea. Quiero 00:42:05.389 --> 00:42:07.869 dejar claro aquí que las razones por las cuales 00:42:07.869 --> 00:42:10.909 un cubano, un puertorriqueño, un armenio o un 00:42:10.909 --> 00:42:13.090 francés decida hacerse español son absolutamente 00:42:13.090 --> 00:42:16.190 personales. Responden al reino, a la intimidad 00:42:16.190 --> 00:42:17.969 personal. Por lo tanto, no estamos hablando aquí, 00:42:18.050 --> 00:42:20.289 no estamos cuestionando si lo hace por una cosa 00:42:20.289 --> 00:42:23.190 o lo hace por otra. Por la razón que sea, lo 00:42:23.190 --> 00:42:28.619 están haciendo. Y eso da una medida de la importancia 00:42:28.619 --> 00:42:31.840 que tiene España ahora mismo para los cubanos. 00:42:31.900 --> 00:42:37.219 Dicho ello, tampoco es un secreto que Cuba está 00:42:37.219 --> 00:42:44.599 pasando por una crisis que es la peor que ha 00:42:44.599 --> 00:42:48.780 vivido la historia de Cuba después de su independencia. 00:42:49.760 --> 00:42:54.030 Porque la época de... La época de las insurrecciones 00:42:54.030 --> 00:42:57.929 fue bastante cruenta aquí mismo, pero como ahora 00:42:57.929 --> 00:43:02.849 creo que no. Entonces España, haciendo gala de 00:43:02.849 --> 00:43:07.849 la madre que es, pues a través de la ley de memoria 00:43:07.849 --> 00:43:10.170 democrática, muchos cubanos están recuperando 00:43:10.170 --> 00:43:12.730 su ciudadanía original y la de sus ancestros. 00:43:12.889 --> 00:43:16.349 Y una derogación del artículo 9 es necesaria 00:43:16.349 --> 00:43:19.530 porque muchos cubanos se han quedado fuera. ¿Por 00:43:19.530 --> 00:43:25.909 qué? Porque la cantidad de... digamos, de obstáculos 00:43:25.909 --> 00:43:30.170 burocráticos y de todo tipo, que imponer el tratado 00:43:30.170 --> 00:43:32.909 de país. Porque el cubano no solamente tiene 00:43:32.909 --> 00:43:35.809 que demostrar que es hijo y nieto de fulano. 00:43:36.369 --> 00:43:39.710 Es mucho más complicado que eso. Tiene que demostrar 00:43:39.710 --> 00:43:42.969 que tuvo un ancestro nacido en España peninsular, 00:43:43.170 --> 00:43:45.409 lo cual es completamente inconstitucional, porque 00:43:45.409 --> 00:43:47.650 si usted nace en La Habana en 1897, usted está 00:43:47.650 --> 00:43:50.070 en español como uno de Madrid. Entonces, esta 00:43:50.070 --> 00:43:53.389 miopía del Estado español obliga a los cubanos 00:43:53.389 --> 00:43:56.070 a pasar mucho trabajo. Después tienen que buscar 00:43:56.070 --> 00:43:59.130 el nombre del ancestro en un registro que no 00:43:59.130 --> 00:44:01.130 es el registro civil. Por lo tanto, no están 00:44:01.130 --> 00:44:03.550 parados en las leyes españolas. Este artículo 00:44:03.550 --> 00:44:06.809 9 es un artículo completamente inconstitucional 00:44:06.809 --> 00:44:10.289 y obliga a España. España no se quedó ni con 00:44:10.289 --> 00:44:13.349 copia de quiénes son sus ciudadanos o no. Entonces, 00:44:13.429 --> 00:44:16.829 tiene después que demostrar que esa persona se 00:44:16.829 --> 00:44:19.769 hizo. se hizo cubano después de que tuvo sus 00:44:19.769 --> 00:44:23.610 hijos. Es decir, es todo un enredo cuando lo 00:44:23.610 --> 00:44:25.210 único que tiene que demostrar es que usted es 00:44:25.210 --> 00:44:27.630 hijo o nieto de una persona nacida en Cuba antes 00:44:27.630 --> 00:44:30.389 de 1992 y que por lo tanto usted tiene que ser 00:44:30.389 --> 00:44:32.929 ciudadano español. Entonces, por supuesto, una 00:44:32.929 --> 00:44:35.929 derogación del artículo 9 sería un alivio para 00:44:35.929 --> 00:44:37.869 los cubanos, sería una forma en que los cubanos 00:44:37.869 --> 00:44:40.550 masivamente podemos acceder a nuestra ciudadanía 00:44:40.550 --> 00:44:43.849 originaria, la que nos toca, la que nos toca. 00:44:44.010 --> 00:44:47.500 No hay otra forma de decirlo. No es un problema, 00:44:47.579 --> 00:44:50.820 es la que nos toca. Y de otra manera, se accede 00:44:50.820 --> 00:44:52.639 de manera voluntaria. Es decir, que nadie está 00:44:52.639 --> 00:44:55.239 obligando a ningún cubano a que haga, o puertorriqueño, 00:44:55.260 --> 00:44:58.039 a que haga una cosa buena. Ahora, lo que usted 00:44:58.039 --> 00:45:01.139 dijo de las condiciones, realmente es así. Los 00:45:01.139 --> 00:45:03.199 dos países tienen condiciones, los dos estados, 00:45:03.199 --> 00:45:06.320 los territorios, tienen condiciones diversas, 00:45:06.320 --> 00:45:12.019 pero en Cuba hay mucho más interés por hacerse 00:45:12.019 --> 00:45:14.860 español que en Puerto Rico. En Puerto Rico, si 00:45:14.860 --> 00:45:17.460 usted ve las... Las entrevistas que dan a los 00:45:17.460 --> 00:45:20.800 puertorriqueños, bueno, porque mi hija está en 00:45:20.800 --> 00:45:24.039 la universidad y quiero ir. La razón por la que 00:45:24.039 --> 00:45:26.800 sea está bien, cada razón es distinta. Pero en 00:45:26.800 --> 00:45:29.739 el caso cubano es una necesidad perentoria, es 00:45:29.739 --> 00:45:32.559 una necesidad neurálgica, es una necesidad que 00:45:32.559 --> 00:45:35.840 hace falta para que sobrevivan los españoles 00:45:35.840 --> 00:45:41.199 de Cuba. Ok, damos la palabra a Inés, que ha 00:45:41.199 --> 00:45:43.480 levantado la mano, o Cesario, no sé quién la 00:45:43.480 --> 00:45:47.559 tenía, te levanto. Dejamos que pregunte Cesario 00:45:47.559 --> 00:45:54.219 y así adelante, Cesario. Sí, mira, Michael, llegado 00:45:54.219 --> 00:45:57.400 el caso de conseguir el objetivo de que fuese 00:45:57.400 --> 00:46:01.219 reconocida la nacionalidad española a los cubanos, 00:46:01.440 --> 00:46:04.500 ¿qué consecuencias económicas adivinas que se 00:46:04.500 --> 00:46:10.739 pueden derivar de ese hecho? Bueno, económicas 00:46:10.739 --> 00:46:13.420 para España serían muchísimas porque España necesita 00:46:13.420 --> 00:46:17.760 población. Y por lo tanto, culturalmente y desde 00:46:17.760 --> 00:46:21.159 la economía, se beneficia España enormemente. 00:46:21.800 --> 00:46:29.880 Y para los cubanos sería también porque el Estado 00:46:29.880 --> 00:46:33.280 cubano perdería masa. Es decir, tiene unas implicaciones 00:46:33.280 --> 00:46:36.400 enormes. Y en el caso de la economía, si los 00:46:36.400 --> 00:46:39.159 cubanos deciden integrarse a España o deciden 00:46:39.159 --> 00:46:44.559 tener algún tipo de convenio, pues las... Las 00:46:44.559 --> 00:46:47.920 ventajas económicas son claras. Si teníamos acceso 00:46:47.920 --> 00:46:51.000 a crédito, tendríamos acceso a recomponer nuestra 00:46:51.000 --> 00:46:54.940 infraestructura. Tendríamos además la garantía 00:46:54.940 --> 00:46:57.659 de los derechos humanos, que es muy importante 00:46:57.659 --> 00:46:59.860 y que ahora no se respetan. Y el Estado cubano 00:46:59.860 --> 00:47:02.559 mantiene a la población cubana en hambruna y 00:47:02.559 --> 00:47:05.199 en una absoluta falta de derechos fundamentales. 00:47:06.659 --> 00:47:10.360 Y una cosa va de la mano con otra. Si eso responde 00:47:10.360 --> 00:47:14.449 a la pregunta. Por un lado sí, por parte de los 00:47:14.449 --> 00:47:16.710 cubanos vale, pero yo digo por la parte de los 00:47:16.710 --> 00:47:19.389 españoles que no perdimos nuestra condición de 00:47:19.389 --> 00:47:23.849 tales. Bueno, acabo de decir, España necesita 00:47:23.849 --> 00:47:32.409 población, España se vería inyectada de población 00:47:32.409 --> 00:47:35.150 joven, de población que hace falta, de una población 00:47:35.150 --> 00:47:38.750 además que no necesita un proceso de adaptación 00:47:38.750 --> 00:47:41.800 cultural. que es mucho mejor, que le podría hacer 00:47:41.800 --> 00:47:44.719 frente a una población que no comparte la misma 00:47:44.719 --> 00:47:47.940 religión, que no comparte las mismas costumbres, 00:47:47.980 --> 00:47:50.980 y que en el caso de los cubanos hay una identidad 00:47:50.980 --> 00:47:53.739 enorme. Es decir, casi todo lo que nosotros hacemos 00:47:53.739 --> 00:47:57.159 es español, o con una variante, con una variación. 00:47:57.219 --> 00:48:01.780 O sea, comemos el yuco, el mojo con la yuca, 00:48:01.800 --> 00:48:05.820 como hacen los canarios, bailamos como los españoles, 00:48:05.840 --> 00:48:09.039 la conga, es decir, la rubla. El guaguancó es 00:48:09.039 --> 00:48:12.679 más español. El guaguancó, que es un baile típico 00:48:12.679 --> 00:48:15.119 considerado de origen africano, es más español 00:48:15.119 --> 00:48:19.760 que africano. O sea, que yo pienso que para España 00:48:19.760 --> 00:48:22.059 sería... Además de eso, además de la ventaja 00:48:22.059 --> 00:48:24.340 económica, hay una ventaja importante, que es 00:48:24.340 --> 00:48:28.659 que sería un bofetón, un bofetón sin mano a todos 00:48:28.659 --> 00:48:31.260 los movimientos secesionistas. Sería un bofetón 00:48:31.260 --> 00:48:34.159 sin mano a la leyenda negra. O sea, es decir, 00:48:34.239 --> 00:48:36.489 que estamos hablando de un pueblo... que fue 00:48:36.489 --> 00:48:39.289 separado de España contra su voluntad, porque 00:48:39.289 --> 00:48:42.349 eso está demostrado ya, y está pidiendo regresar 00:48:42.349 --> 00:48:45.010 a España. Es decir, sería un golpe de efecto 00:48:45.010 --> 00:48:48.070 increíble. La economía, yo pienso que en este 00:48:48.070 --> 00:48:50.969 sentido, yo creo que las ventajas políticas, 00:48:51.349 --> 00:48:54.409 las ventajas de óptica, es mucho más grande que 00:48:54.409 --> 00:48:57.190 la ventaja económica, que por supuesto la tiene 00:48:57.190 --> 00:48:59.650 también. Yo suelo decir, ponga a los cubanos 00:48:59.650 --> 00:49:01.880 en el Teruel. Pongan a los cubanos en el pueblo 00:49:01.880 --> 00:49:04.599 abandonado en los picos de Europa y vas a ver 00:49:04.599 --> 00:49:06.679 que en 20 años vas a tener que poner la capital 00:49:06.679 --> 00:49:09.420 de la provincia. Porque somos un exilio muy, 00:49:09.559 --> 00:49:15.780 muy industrioso. Esa es mi respuesta. Yo creo 00:49:15.780 --> 00:49:20.360 que he entendido. Inés, ¿hablas? Quita el micro, 00:49:20.500 --> 00:49:23.239 abre el micro. Venga, adelante. Sí, ¿me oís? 00:49:23.539 --> 00:49:28.519 Sí. Sí, Michael, ¿cómo verías tú la posibilidad 00:49:28.519 --> 00:49:32.480 de celebrar un referéndum en la isla para ver 00:49:32.480 --> 00:49:35.159 de viva voz cuál es el sentimiento que tienen 00:49:35.159 --> 00:49:41.199 los cubanos y esa creencia hacia la madre patria? 00:49:42.139 --> 00:49:46.880 ¿Lo ves factible, lo ves viable? A ver, los derechos 00:49:46.880 --> 00:49:48.900 fundamentales no se pueden poner a votación, 00:49:49.019 --> 00:49:52.559 pero vamos a suponer que sí. Vamos a hacer esa 00:49:52.559 --> 00:49:54.500 salvedad. Pero los derechos fundamentales no 00:49:54.500 --> 00:49:56.639 pueden poner esa votación porque son derechos 00:49:56.639 --> 00:50:01.920 fundamentales. Pero en estos momentos, bajo la 00:50:01.920 --> 00:50:05.480 tiranía, no se puede hacer ningún tipo de referencia. 00:50:05.619 --> 00:50:07.920 Es decir, es impensable. Y por otra parte, la 00:50:07.920 --> 00:50:10.659 pregunta, ¿qué se va a preguntar? La pregunta 00:50:10.659 --> 00:50:14.460 de si usted quiere España. España es muy querida 00:50:14.460 --> 00:50:15.980 dentro de los cubanos. Nada más que hay que ver 00:50:15.980 --> 00:50:19.119 el recibimiento que tuvo su majestad en La Habana. 00:50:19.119 --> 00:50:22.170 Fue increíble. A pesar de que toda la propaganda, 00:50:23.110 --> 00:50:25.590 o sea, la forma en que nos enseñan la historia 00:50:25.590 --> 00:50:27.789 es que España nos maltrataba, que España no nos 00:50:27.789 --> 00:50:30.630 dejaba ese derecho, que no podíamos hacer ese 00:50:30.630 --> 00:50:34.150 cargo político. A pesar de eso, España tiene 00:50:34.150 --> 00:50:41.750 un gran apoyo, un gran apoyo entre los cubanos, 00:50:41.750 --> 00:50:46.639 entre los cubanos, cómo no. Pero hacer un referéndum 00:50:46.639 --> 00:50:49.260 es muy complicado ahora y el gobierno, la tiranía 00:50:49.260 --> 00:50:52.320 no lo va a permitir. Pero y si lo permitiese, 00:50:52.340 --> 00:50:56.179 los derechos fundamentales no pueden ponerse 00:50:56.179 --> 00:51:03.280 a votación. Entiendo, sí, gracias. Un placer. 00:51:04.380 --> 00:51:08.980 Bueno, más preguntas. Yo desde luego volviendo 00:51:08.980 --> 00:51:12.510 a lo que decía Cesario. valores positivos para 00:51:12.510 --> 00:51:14.829 España un montón o para los españoles, porque 00:51:14.829 --> 00:51:17.389 yo creo que los europeos en general, los españoles 00:51:17.389 --> 00:51:20.409 en particular, nos gusta mirarnos un poco en 00:51:20.409 --> 00:51:24.849 el ombligo y ahí cocernos en nuestra tristeza 00:51:24.849 --> 00:51:28.269 y nuestra leyenda negra. Yo creo que levantaríamos 00:51:28.269 --> 00:51:31.610 un poco la vista y a lo mejor nos conviene ver 00:51:31.610 --> 00:51:36.829 que hay algo más, más allá del Atlántico. Bueno, 00:51:36.889 --> 00:51:38.949 señores, llevamos yo creo que la hora fácil. 00:52:08.420 --> 00:52:09.199 Muchas gracias. Conferencias y convenciones. 00:52:09.760 --> 00:52:12.980 Desde hace tiempo está planificado, bien organizado 00:52:12.980 --> 00:52:16.940 y bueno, parece ser que la censura ha hecho mella 00:52:16.940 --> 00:52:20.199 en la Universidad de Puerto Rico y bueno, pues 00:52:20.199 --> 00:52:24.940 ya a última hora, a horas de empezar la convención 00:52:24.940 --> 00:52:29.239 o la conferencia, pues dijeron que se lo entregaban. 00:52:29.340 --> 00:52:32.539 Entonces ha habido, hay un movimiento bastante 00:52:32.539 --> 00:52:36.280 difícil de ello, o sea, bastante complicado. 00:52:37.179 --> 00:52:41.619 en cuanto a lo que es el contenido, la repercusión 00:52:41.619 --> 00:52:44.739 periodística que ha habido, que todavía no está 00:52:44.739 --> 00:52:46.960 bien aclarado, y dar mi apoyo. Nosotros también 00:52:46.960 --> 00:52:49.940 tenemos un vínculo bastante importante de colaboración 00:52:49.940 --> 00:52:53.940 con ellos. Y ahora en adelante. Y también decir 00:52:53.940 --> 00:52:57.119 a Michael si va a volver otra vez aquí a España 00:52:57.119 --> 00:53:00.599 a seguir con algún tipo de conferencia y charla 00:53:00.599 --> 00:53:04.159 en caso de que a lo mejor vaya adelante el proceso. 00:53:06.449 --> 00:53:10.250 En noviembre vamos a tener el lanzamiento de 00:53:10.250 --> 00:53:12.730 un libro que se llama Es hora de volver a casa, 00:53:12.869 --> 00:53:15.289 donde vamos a documentar todos nuestros esfuerzos, 00:53:15.329 --> 00:53:19.010 donde se explican también elementos históricos 00:53:19.010 --> 00:53:21.769 clave que no han sido ocupados, como por ejemplo 00:53:21.769 --> 00:53:24.469 las elecciones de 1998, lo que significó el pacto 00:53:24.469 --> 00:53:26.610 de Sanjón, lo que significó determinados hechos 00:53:26.610 --> 00:53:29.550 históricos que se nos cuentan de una manera y 00:53:29.550 --> 00:53:32.409 que deben tener otra interpretación incluso para 00:53:32.409 --> 00:53:35.239 los españoles. Y en ese sentido también vamos 00:53:35.239 --> 00:53:38.440 a entregar el premio Marqués de Cervera a su 00:53:38.440 --> 00:53:41.539 majestad el rey y a Ferran Núñez en noviembre 00:53:41.539 --> 00:53:44.119 de este año en una ceremonia que tenemos planificada 00:53:44.119 --> 00:53:46.880 celebrarla en Madrid y ojalá todo salga bien. 00:53:47.960 --> 00:53:49.940 Así que están todos invitados, por supuesto, 00:53:50.059 --> 00:53:53.139 para esta celebración y debe ser una celebración 00:53:53.139 --> 00:53:55.539 anual o así la hemos planificado. Bueno, ahí 00:53:55.539 --> 00:53:57.500 estaré, intentaré estar, que si estoy en Madrid, 00:53:57.579 --> 00:53:59.980 pues como con Cesario hace un par de años, ¿verdad 00:53:59.980 --> 00:54:06.789 Cesario? Pues igual. Yo procuro estar también, 00:54:07.010 --> 00:54:09.010 o sea, que avisa... No se guste, bienvenido. 00:54:10.170 --> 00:54:15.050 Pero bueno, sí. Así que estáis todos invitados, 00:54:15.070 --> 00:54:18.269 además, siempre es agradable estar con el grupo 00:54:18.269 --> 00:54:21.030 Enraizados, que también tenemos bastante conexión 00:54:21.030 --> 00:54:23.590 en ese aspecto y queremos tener colaboración 00:54:23.590 --> 00:54:27.250 en todo tipo, por nuestra parte. Muy bien, pues 00:54:27.250 --> 00:54:29.730 muchas gracias. Gracias a todos. Y gracias por 00:54:29.730 --> 00:54:31.869 la noticia de noviembre, me parece muy interesante 00:54:31.869 --> 00:54:35.289 ese empuje. Me parece interesante también las 00:54:35.289 --> 00:54:37.429 palabras que has dicho, Michael, sobre la hispanidad 00:54:37.429 --> 00:54:39.289 y el hispanismo, que yo creo que también tenemos 00:54:39.289 --> 00:54:42.670 ahí que reanalizarnos y saber a dónde vamos con 00:54:42.670 --> 00:54:44.909 esto de la hispanidad, qué es lo que queremos 00:54:44.909 --> 00:54:49.489 y tal. Pero bueno, si no hay más preguntas, vuelvo 00:54:49.489 --> 00:54:53.610 a decir, estaremos sobre la hora de la entrevista, 00:54:53.670 --> 00:54:56.650 no nos gusta pasarnos de esos tiempos para no 00:54:56.650 --> 00:54:59.650 cansar luego a los oyentes que nos irán viendo. 00:55:00.159 --> 00:55:03.440 Y si queréis, pues yo creo que cortamos, nos 00:55:03.440 --> 00:55:06.019 despedimos y hasta la siguiente. Y solamente 00:55:06.019 --> 00:55:08.619 decir que, bueno, tenemos otras programadas y 00:55:08.619 --> 00:55:12.880 ya volveremos a anunciarlas y a publicarlas, 00:55:12.900 --> 00:55:16.059 otras entrevistas. Un placer, gracias. Señora, 00:55:16.099 --> 00:55:19.940 muchas gracias. Muchas gracias. Un abrazo para 00:55:19.940 --> 00:55:21.039 todos. Encantado de estar aquí. Gracias por la 00:55:21.039 --> 00:55:24.840 grabación y la publicamos. Hasta luego, hasta 00:55:24.840 --> 00:55:27.219 la próxima. Adiós.