Hola, buenas tardes, bienvenidos a esta nueva
emisión del canal de España en la Historia. Lo
primero de todo es presentarnos. Es el canal
de, como ya he dicho, de España en la Historia,
que es un proyecto de Enraizados. Enraizados
es una fundación que nos dedicamos a esto, a
defender nuestros valores católicos, la vida
de España, las tradiciones y sobre todo todo
lo que respecta a nuestra historia que a veces
es atacada, injustificadamente atacada. Nos presentamos
por parte de España en la Historia, estamos pues
el que les habla, Virgente Medina, y me acompañan
Inés Ceballos, Cesario Jarabo y Francisco Gillet.
Bueno, todos ellos son autores habituales y colaboran
en nuestros canales y son más que conocidos.
Bienvenidos a todos ellos. En segundo lugar,
también nos acompaña Carlos García, de la Asociación
para la Reunificación de Cuba y Puerto Rico en
España. Bienvenido. Carlos, si consideras que...
Preséntate, cuéntanos. Buenas tardes, ante todo.
Sí, soy aquí el secretario de la Asociación Cultural
de la Acción Puerto Rico -España. Y bueno, nosotros
llevamos un recorrido ya de casi tres años en
cuanto a temas de lo que es la inversión cultural,
por así decirlo, entre Puerto Rico y España,
en principio, pues para poder llegar en un futuro,
si se puede, a la reunificación, que siempre
es algo que... que queda muy lejos y desde los
cimientos políticos que nos dejan podemos hacer.
Entonces, con respecto al caso de hoy, tenemos
un lazo bastante importante, creemos que es un
guiño también a lo que es juntar Puerto Rico
y España, y en este caso Cuba, autonomía concertada
para Cuba, con Michael Arista, del cual cuando
nos enteramos de su propuesta hecha en 2022,
que él va a profundizar ahora. Nosotros nos hemos
puesto directamente en contacto, hemos estado
siempre a la par, al tanto de todo y todo tipo
de nuestro apoyo hemos tratado de tener desde
estar en la península, porque hace casi dos años
estuve aquí en varias conferencias importantes
en Barcelona, Madrid, Murcia y luego el año pasado
en Puerto Rico. Entonces, allá donde va, cualquier
actualización. Estamos siempre en concordancia
y por eso quería estar aquí. Muy bien, pues ya
nos ha introducido a Carlos, a nuestro invitado
y al motivo de esta entrevista, que es Michael
Arista Sálado, que nos habla desde Estados Unidos
para contarnos qué es este proyecto en el que
está metido. Y bueno, un poco una cincelada sobre
su currículum que es extenso. Licenciado en Derecho
por la Universidad de La Habana, autor de numerosos
libros y artículos, todos ellos relativos a su
patria de nacimiento y de corazón, solo destacando
los siguientes, por ser quizás los más recientes.
Compendio Legislativo de Protocolo y Ceremonia
de Estado en Cuba desde el siglo XVI a nuestros
días. también los premios nacionales en el ordenamiento
jurídico cubano y desde el 2020 presidente de
autonomía concertada para Cuba, que bueno, que
ya nos contará justamente esto en qué consiste
y cómo nos lo explica ahora el españolito aquí.
Asociación civil creada para la defensa y promoción
de los legítimos derechos históricos de todos
los cubanos en la ciudadanía española y legalmente
cercenada en aplicación del artículo cuarto,
perdón, noveno. del Tratado de París del 10 de
diciembre de 1898. Bienvenido, Michael. Pues
igual que con el resto de los invitados, adelante,
cuéntanos un poco qué es esto, quién eres y dónde
te has metido. Muchas gracias por la invitación
y un saludo a todos los que están aquí. Carlos,
si puedes quitar tu micrófono. Bueno, pues efectivamente,
¿se me escucha? ¿Todo bien ahora? Bien, como
decía, gracias por la invitación, gracias a los
que están presentes, un saludo a la audiencia.
Efectivamente, la historia se ha convertido en
un gran laberinto y por lo tanto voy a tratar
de ir lo más rápido posible. tocando con pinceladas
de lo que hemos hecho. Los cubanos y los puertorriqueños
todos éramos españoles de origen antes de la
entrada en vigor del Tratado de París. Los comisionados
americanos que se sentaron con los comisionados
españoles presididos por Eugenio Montero Ríos,
los comisionados americanos impusieron en las
conversaciones de París un artículo, artículo
noveno, por el cual se obligaba a España a desnaturalizar.
a sus ciudadanos en Cuba y Puerto Rico. Y sobre
esto, sencillamente, se ha pasado la brocha del
olvido y ni los españoles se acuerdan que tienen
unos ciudadanos que fueron despojados arbitrariamente
de su ciudadanía de origen, de nacimiento, no
solamente eso, sino que pesan varios dobleces
sobre esta ciudadanía de origen. Y una muestra
de que el Estado español y los españoles en general
se han olvidado de esta situación es... Pero
el criterio actual del Estado español, a través
de una consulta del Ministerio de Justicia, pues
ha dicho que, en primer lugar, el artículo 9
del Tratado de París está vigente, que el artículo
9 del Tratado de París es prueba de que los naturales
de Cuba y Puerto Rico no son españoles. Esta
prueba no sé cómo tiene una lógica. Pero no solamente
eso, sino que se le aplique a Cuba y Puerto Rico
la misma condición del Sahara y la Guinea. Es
decir, básicamente lo que el Estado español está
diciendo es que vamos a aplicar una situación
del siglo XX retroactivamente a la restauración,
con lo cual esa situación está prohibida por
la Constitución, está prohibida por ordenamiento
jurídico porque las leyes no pueden ser retroactivas.
Yo no puedo decir que voy a aplicar al siglo
XIX una norma del siglo XX. En este entramado
estamos demostrando que es inconstitucional aplicar
esta normativa y estamos en los tribunales y
por las vías administrativas pidiendo, exigiendo
al Estado español, en primer lugar, que cumpla
con su propia legalidad desde el punto de vista
del derecho doméstico, desde el punto de vista
del derecho constitucional y desde el punto de
vista del derecho internacional. El no reconocimiento
de la ciudadanía española de los naturales de
Cuba y Puerto Rico es sencillamente un acto contrario
a derecho. Entonces, ¿cuáles son esos dobles?
En primer lugar, el artículo 9 dice los súbditos
españoles naturales de la península, residentes
en el territorio por los que España por este
tratado cede o renuncia, es decir, tienen que
cumplir varias categorías. pueden conservar su
ciudadanía mientras haga una declaración ante
una oficina de registro. Pensando que está mal
traducido, pero eso es otra discusión, porque
el artículo fue impuesto por los americanos,
por lo tanto el idioma original fue el inglés,
que al traducirse se tradujo como una oficina
de registro, pero el lenguaje original era un
juzgado, un juzgado, que fue como se hizo en
Puerto Rico. Pero en Cuba no se hizo así, se
hizo a través de un registro especial que no
es el registro civil y que por lo tanto un Estado
no tiene capacidad jurídica suficiente, bastante,
para imponerle a otro que cree un registro que
no es el registro civil, donde va a registrar
ahí o a inscribir ciudadanos, una porción de
los ciudadanos para que conserve su ciudadanía.
O sea, de un plumazo no reconoce la ciudadanía
española de puertorriqueños y cubanos, que eran
tan españoles como uno que nacía en Madrid. no
se le da la opción de conservar su ciudadanía
de origen, con lo cual Estados Unidos tiene la
intención de crear un Estado artificial, que
es el Estado cubano, con unos ciudadanos que
eran apátridas y que no tienen otra opción que
convertirse en ciudadanos cubanos. Incluso hay
un real decreto de 1900 que dice textualmente
que ni siquiera los cubanos, o sea, españoles,
en Cuba, Ni siquiera mudándose para España, ni
siquiera fijando su residencia en España, en
la península, pueden recobrar su ciudadanía.
Esto me parece que es un agravio, es una gran
injusticia. Y de la misma manera que el Estado
español ha venido reconociendo con mucho tino
estas deudas históricas, como por ejemplo con
los judíos separdíos o sus descendientes, pues
esta es una deuda histórica que tiene España.
con los descendientes de ciudadanos españoles
de origen que fueron sencillamente despojados
de su ciudadanía. Entonces, en ese sentido, voy
corriendo, voy muy rápido. En ese sentido, primero
presentamos una petición ante el Consejo de Ministros
el 7 de octubre de 2022. Esa petición fue negada
por el ministro Álvarez de Relaciones de Asuntos
Exteriores. Y la ley, la ley reguladora del derecho
de petición nos da a nosotros la facultad de,
digamos, de recurrir esa negativa. Por lo tanto,
llevamos a esa negativa, a esa orden del ministro
Álvarez, la llevamos ante los tribunales. Y es
hoy, 127 años después de la entrada en vigor
de este tratado, que por primera vez en la historia
de España estamos combinando a un tribunal español
a que revise la constitucionalidad de ese artículo.
que lo declare inconstitucional, que lo expulse
del ordenamiento jurídico y de esa manera se
puede hacer justicia histórica a los descendientes
de esos españoles que fueron desnaturalizados
ilegalmente. Porque ningún país puede quitarle
a la ciudadanía a sus propios ciudadanos de origen.
Esto es indecible. Esto realmente es indecible.
Y que se haya echado tierra, tanto en España
como en Cuba, de esto no se habla, pues nuestra
tarea es titánica. En primer lugar, porque...
Esta narrativa se opone a la narrativa que explica
la nación cubana. Es decir, la única explicación
que los cubanos tenemos para nuestra nación es
una explicación anti español. Es una explicación
que nos pone de espaldas a nuestra propia identidad
y que además no es cierta. Y por otra parte,
en el caso de los españoles, pues es muy puesta
arriba también. Porque tenemos que explicarle
que contra la decisión del Estado español, en
realidad los cubanos y los puertorriqueños éramos
todos españoles. Entonces es muy cuesta arriba
en ese sentido. Y en estos momentos el caso se
encuentra en la Audiencia Nacional. Desde abril
de 2024 está listo para sentencia. Y bueno, estamos
esperando que la sala emita la sentencia correspondiente.
Si nosotros le hemos pedido cuatro cosas al tribunal,
a la sala, depende de cuál de ellas nos conceda
o si nos niega la demanda, será el paso próximo
que debemos tomar. Pero pensamos que esta situación
será decidida en el Tribunal de Justicia de la
Unión Europea o en el Tribunal Europeo de los
Derechos Humanos de Estrasburgo. Pues bueno,
eso muy resumidamente, eso es lo que estamos
haciendo. Entonces, pues nada, Cuba y Puerto
Rico es Alfa y Omega, es el principio y es el
fin. Por ahí empezó la vocación americana de
España y por ahí se va a restaurar. Muy bien,
entendido. Lo que pasa es que en este mundo de
250 caracteres que nos movemos, que la gente
es lo máximo que se lee. Si imagínate, hacemos
ciencia ficción. Todo esto sale adelante, todo
lo que estás pidiendo te dicen que sí, lo dicen
en los juzgados españoles, europeos, etc. Y nuestros
gobernantes llegan y nos preguntan a los españoles,
¿queréis que se reincorpore Cuba como una autonomía
a España? En 250 caracteres, ¿cómo se lo explicarías
a un españolito de a pie que estas cosas del
siglo XIX? Bastante tengo con los impuestos.
Y con los aranceles están de moda ahora. Así
que en 250 caracteres, ¿cómo le convences a un
españolito de a pie paseando por la Gran Vía?
Pues que no se preocupe, que nosotros no tenemos
ninguna intención de cambiar la frontera española.
Se trata aquí de ciudadanía. La ciudadanía es
un derecho fundamental y protegernos a nosotros
es protegerse a ustedes porque nos protege a
nosotros, pero nos protegemos todos porque la
ciudadanía es un derecho fundamental que protege
contra la deprivación, contra la privación arbitraria.
Por lo tanto, en primer lugar, los derechos fundamentales
no se pueden poner a votación porque son derechos
fundamentales, pero nosotros no. ponemos en riesgo
ni la economía española, ni las fronteras españolas,
ni nada por el estilo. El exilio cubano es uno
de los más prósperos del mundo, con lo cual creo
que España va a ganar mucho, sobre todo porque
no tiene que importar una población, digamos,
una población que culturalmente es más lejana,
como por ejemplo las poblaciones musulmanas.
o las poblaciones de otros tipos de religiones.
La población cubana no necesita un proceso de
aculturación, porque somos la misma cosa, somos
la misma cultura. Entonces, en ese sentido, creo
que España va a ganar mucho, los cubanos vamos
a restablecer nuestra identidad, nuestra ciudadanía
originaria, que es la española, y por supuesto,
yo creo que en un futuro puede plantearse, bueno,
pues posiblemente el territorio cubano. pueda,
de alguna manera, puede establecer algún tipo
de vínculo prioritario con España, pero no es
realmente lo que nosotros estamos abogando. Nosotros
estamos abogando por el respeto de un derecho
fundamental, que es el derecho a la ciudadanía
española, que fuese el Senado ilegal. Ok, entendido.
Yo creo que mis compañeros, si tienen preguntas,
Inés, Francisco, Cesario, adelante. Inés? Sí,
hola Michael. Muchas gracias por tu intervención,
creo que lo has expresado en pocas palabras de
manera muy clara y muy detallada. Y bueno, yo
queriendo un poco profundizar en las causas que
propiciaron la firma del tratado, esta es mi
pregunta. ¿Crees que un tratado tiene validez
127 años después, en tanto en cuanto las Cortes
de Madrid lo rechazaron, pero fue la propia reina
regente de España la que procedió a firmarlo?
cuando estaba inhabilitada para ello, según el
artículo 55 de la Constitución española de 1856.
Porque si esto fue así, no se siguieron ya los
cauces legales necesarios para su aprobación.
Ella necesitaba para ejecutar esta decisión una
ley especial y esto, si no fue así, ¿no es posible
profundizar en estas causas en las que reside
un vacío legal para impulsar esta causa y esta
lucha a favor de la ciudadanía española para
los ciudadanos cubanos y puertorriqueños? Pues
te agradezco mucho la pregunta, es una pregunta
muy interesante e importante además. y que tiene
varias aristas. En primer lugar, la ratificación
de un tratado, es decir, este tema de que la
reina no estaba habilitada, no es tan así. Lo
primero que hay que decir es que todo acto de
Estado se reputa válido, porque si no sería un
caos. Hasta que no se declare su nulidad, sigue
siendo válido. Es decir, porque la nulidad tiene
que ser probada. Entonces, eso es por una parte.
Es decir, hasta que no se pruebe su nulidad en
una corte, en un tribunal competente, pues el
tratado seguirá teniendo validez porque se refuta
válido a primas partes. Eso por una parte. Por
otra parte, el artículo 55 de la Constitución
de 1876, en general la Constitución de 1876 no
impone una obligación a las cortes para ratificar.
los tratados. ¿Por qué? Porque es un sistema
parlamentario en el que el gobierno es una criatura
del parlamento. Por lo tanto, entre la firma
y la ratificación hay un periodo. Si el parlamento
no tiene confianza en el gobierno, por ejemplo,
le retira la confianza y hay que formar gobierno
nuevo. Esa es la razón por la cual la Constitución
del 76 no hace eso. Las únicas dos excepciones
que contiene el artículo 55 es que el rey necesita
una ley especial. para enajenar territorio y
para ratificar un tratado que obligue individualmente
a los españoles. Justamente, si pensamos en la
teoría del Estado, es población y territorio.
La Constitución de 76 lo que está haciendo es
proteger población y territorio. Está protegiendo
a la población española, evitando que un gobierno
español tome una decisión, sin la decisión de
las Cortes, que obligue individualmente a los
españoles. Esto fue lo que ocurrió. Es decir,
el Tratado de París, el artículo 9, obliga individualmente
a los españoles a declarar que quieren continuar
siendo ciudadanos españoles, pero no todos, solo
los que nacieron en la península. Esa división
que es artificial, que es una división completamente
arbitraria, es ilegal y contraria a derecho.
En ese sentido, el artículo 9 es completamente
contrario a derecho. Nosotros decimos que es
nulo. e instamos al tribunal competente a que
declare esa nulidad. Hasta tanto eso no ocurra,
es presuntamente nulo. Entonces, lo que estamos
diciendo, el tribunal, le estamos diciendo, mire
tribunal, mire la sala asada, esta es la evidencia
que usted debe tener en cuenta para declararlo
nulo. Una vez declarado nulo, no solo el tribunal
no puede hacerlo, pero el único que puede hacerlo
es el tribunal constitucional. Entonces, hasta
que no lleguemos al constitucional. No podemos
decir que efectivamente es nulo. Me explico,
tiene dos momentos. El artículo 55 .4, que es
el que obliga a una ley especial para el territorio,
se hizo. La ley es del 18 de septiembre de 1898,
que autoriza al gobierno a enajenar, o sea, a
ceder Cuba, Puerto Rico. y los territorios, excepto
Filipinas. Pero hubo otra ley después que se
dijo, aplíquese lo que esta ley dispone a Filipinas.
Con lo cual, en el caso del territorio, se hizo
la ley, pero no para el caso, pero no se respetó
el 55 .4, que es el que obliga a la ley especial
para ratificar un tratado que obligue individualmente
a los españoles. Como sabemos, el gobierno desagasta.
clausuró las cortes por lo tanto ni en el momento
de la firma ni en el momento de la ratificación
las cortes estaban abiertas eso es un tema que
tiene que ver con la validez del tratado porque
tú vas a cerrar las cortes cuando estás discutiendo
un tratado que directamente ataca la soberanía
española en ese sentido hay cosas en el tratado
de París disculpa si puedes Ponle este silencio.
Inés, hay cosas en el Tratado de París cuya firma
y ratificación son extrañas. No tiene por qué
las cortes estar cerradas e incluso la sesión
por la que se aprueba la ley de septiembre fue
una sesión secreta. en el que me imagino que
Sagasta obligó a los parlamentarios a firmar
porque no había otra forma de salir de la guerra.
Entonces, hay cosas que en realidad no se hicieron
conforme a derecho. Son los elementos que nosotros
tenemos en cuenta para decirle al tribunal, mira,
este tratado no se hizo conforme a derecho y
por lo tanto hay evidencia suficiente para que
declares algunos de sus artículos nulos. Contra
eso está el hecho consumado. Es decir, 125 años
después. Estamos diciendo, mira, esto se ha descubierto
para nosotros, ha sido un gran descubrimiento
y estos son los elementos que nosotros tenemos
para hacerlo. Y no había otro momento para hacerlo,
no había otro momento para hacerlo. Si nosotros
hubiéramos guardado esa información y no activar
los tribunales, estaríamos siendo cómplices de
esta gran farsa que fue tratada de país. Si eso
responde a tu pregunta, si no... Inés, Inés se
levantó la mano, así que... Sí, sí, perfectamente.
A colación de lo que estás diciendo acerca de
las sesiones secretas, ¿no sería de utilidad
investigar en los archivos todas estas sesiones
que se celebraron en secreto, donde igual hay
una realidad paralela subyacente de cómo fue
en realidad el proceso y de todas las irregularidades
que pudo tener? Por supuesto, lo que ocurre es
que durante la firma las cortes se clausuraron,
entonces no hay sesión de las cortes. Las cortes
sesionan después, como en febrero del 99 o marzo
del 99, y la investigación de la doctora Nieves
de los Ángeles, por ejemplo, Nieves de los Ángeles
Vázquez, es un recuento de lo que acontece, es
una revisión del diario de sesiones. Pero bueno,
que se han revisado, pero el diario de sesiones
lo que cuenta es los parlamentarios atacando
al gobierno porque realmente la actitud del gobierno
puede interpretarse como una gran traición. Puede
interpretarse como que dejaron ir parte del territorio
integrante de la nación española, provincias
españolas. Que además se le había dado la, y
esta es la tesis de Hostos, se le había dado
la autonomía. Tú no puedes decir que tú le das
parte de tu soberanía, la entregas a un territorio
y luego decides que ese territorio es o no español.
Eso es incompatible. Si tú entregaste parte de
tu soberanía, hay que contar con esa gente para
saber si se han de ser españoles o no. Y eso
no se hizo porque esa decisión. la tomaron los
cubanos en las elecciones de abril de 1898, algo
de lo que no se habla, y casi el 50 % del padrón
electoral participó en esas elecciones, de las
cuales el 85 % votó por la autonomía. Es decir,
el pueblo cubano abrumadoramente votó por mantenerse
dentro de España. Y de aquí sale también otro
mito, que es el que los cubanos alzaron el arma
y por lo tanto se merecen. Y toda esta serie
de cosas que realmente no son ciertas. Los cubanos
mantuvimos el independentismo a raya por 30 años.
Y encima de eso, democráticamente y cívicamente,
fuimos a las elecciones y derrotamos al independentismo
también. Lo que pasa es que esa historia se ha
cubierto un poco de él. No conviene, no conviene
contarla. Muchas gracias, muy interesante. Gracias
a ti. Estás aportando información que yo por
lo menos desconocía. No sé, aquí hay gente que
ha leído más del tema y seguro que sí conoce
más detalles. Carlos, ¿preguntas? Sí, yo iba
a hacer la pregunta mía y luego sí que la fórmula
de Eifflein y yo iba a leértela porque siempre
sé más o menos lo que puede entregarse. Pero
para que todo el mundo lo sepa. Mira, pues la
pregunta es esta. Esta propuesta que trae la
negativa de la misma, pasa a ser demanda y si
se otorga o anula el artículo 9 del Tratado de
París, ¿en qué marco estatutario, mi pregunta
es, en qué marco estatutario, en cuanto a ciudadanía,
podrían quedar cubanos y puertorriqueños afectados
directos de este artículo? ¿Y qué requisitos
necesitarían para recuperar esta nacionalidad
sesgada por este artículo? Gracias, Carlos, por
la pregunta muy oportuna. Es muy interesante
porque si nosotros logramos expulsar el artículo
9 del Tratado de París del ordenamiento español,
se generan dos obligaciones para el Estado español.
En primer lugar, la obligación de las Cortes
Generales de reformar el Código Civil. ¿Por qué?
Porque si tú dices, bueno, el artículo 9 es nulo,
es nulo. Por lo tanto, es como si no existiera.
Se retrotraen los efectos jurídicos al momento
anterior al canje de las ratificaciones, es decir,
al momento anterior antes de que entrara en vigor.
Por lo tanto, se entiende que los españoles que
fueron desnaturalizados no fueron desnaturalizados.
que conservaron su ciudadanía española y transmitieron
esa ciudadanía española originaria a sus descendientes.
Por lo tanto, el Estado español tendría la obligación
en aplicar, o sea, en consecuencia de una sentencia
favorable, de reformar el Código Civil. O sea,
se convierte en una obligación de las Cortes
Generales. Y por otra parte, tiene la obligación
de, con Estados Unidos, reformar o modificar
el tratado para, digamos, derogarlo. Porque aunque
tenga efectos al derecho doméstico, en el derecho
internacional sigue existiendo ese artículo 9.
Por lo tanto, esas son las dos obligaciones y
ese es el marco dentro del derecho internacional
y dentro del derecho doméstico en el que España
estaría insertada de lograr una sentencia favorable.
Entiendo que los requisitos cambiarían sustancialmente.
Los requisitos. Totalmente. o totalmente simplificado,
digo yo, porque básicamente sería... Exacto,
solo habría que demostrar, solo tendría que demostrar,
filiación genealógica, que usted es hijo de fulano,
de mengano y de ciclano, y que por lo tanto,
y ese fulano, si nació en Cuba antes de 1898,
nació español, porque lo dice la Constitución,
además del Real Decreto del 2 de abril de 1881.
pone en vigor en todo el territorio nacional
el título primero de la Constitución de 1876.
Con lo cual, si usted me está diciendo que la
Constitución española rige en Cuba y Puerto Rico,
su artículo 1 rige y el artículo 1 dice son españoles,
toda persona que nace en territorio español,
todo hijo de padre o madre español. Por lo tanto,
no hay discusión de ningún sentido. Y la posición
que ha tomado el Estado español a través de esta
consulta del Ministerio de Justicia de 2007.
que dice que los cubanos no son españoles es,
por supuesto, completamente falsa y estamos tratando
de lograr que el hispanismo se sume a nuestra
causa. Se sume porque si vamos a lograr algo
va a empezar por aquí, va a empezar por Cuba.
Con respecto a eso, ya finalizando, que ya que
has nombrado ese artículo, como he dicho, ese
decreto ley del 2007, ¿verdad? La consulta que
está basada es una interpretación De una sentencia
del año 99. De una sentencia del Tribunal Supremo
del año 99. Es solo una puntualización. ¿Eso
también entraría dentro de esta demanda? ¿Se
sesgaría también? ¿Se quedaría totalmente anulado?
¿O sería otro...? ¿Qué cosa quedaría anulada?
¿Qué cosa quedaría anulada? La sentencia no.
Solo no. La sentencia no puede ser anulada porque
la sentencia es... resuelve un caso para el Sahara.
Y el Sahara fue un caso especial, fue un régimen
especial dentro de España. Pero sí resolvería,
o sea, ¿qué pasa? La sentencia del 99, esta consulta
del Ministerio de Justicia dice aplíquese esa
sentencia a Cuba y Puerto Rico por identidad
de ratio. Entonces, lo que nosotros estamos diciendo
es que no hay identidad de ratio. Tú no puedes
aplicar un régimen del siglo XX al siglo XIX.
que el territorio de Cuba y Puerto Rico no es
el Sahara. Cuando España se retira del Sahara,
España le manda una nota al secretario general
de las Naciones Unidas, a partir de mañana cesan
las obligaciones. Cuando Estados Unidos le dijo
a España renuncia a la soberanía, España declaró
la guerra. Eso nos da una medida de que Cuba
y el Sahara no es lo mismo. Porque Cuba era territorio
español de pleno derecho. Formaba con España
un solo cuerpo jurídico, un solo cuerpo político.
Mientras que el Sahara tenía una condición más
externa. No formaba con España un cuerpo político.
El ordenamiento español no se aplicaba de manera
territorial, sino por el estatuto personal. Por
lo tanto, son diferencias. Si hay una diferencia,
no me puedes aplicar eso a otro. No me puedes
aplicar el Sahara. Entonces, esa sentencia seguiría
vigente, pero dejaría de aplicarse a Cuba y Puerto
Rico. Eso es lo que quería saber. Aclarado los
temas, ¿no? Bueno, ya antes nos lo ha dicho,
lo ha anunciado Carlos, ¿vale? Han estado hablando
dentro de su asociación y nos han llegado preguntas
desde Canadá, desde un compañero. compañero suyo,
que se llama Efraín Cabrera. La primera es un
poco personal. Lo que nos pregunta es qué relación,
te pregunto a ti, Michael, cuál es la relación
entre Canarias y Cuba. No sé si se está refiriendo
un poco a la inmigración o dónde se poblaron
más los canarios o culturalmente, pero bueno,
no lo sé. Adelante, desarrollalo como consideras.
Primero, yo no soy un especialista en historia,
pero hay muchos puntos de contacto. La colonización,
la conquista y colonización de Cuba fue una copia
de la que se había hecho en Canarias, que había
terminado 20 años antes. Ambas son archipiélagos.
Hubo mucha inmigración canaria hacia Cuba, con
lo cual tenemos muchas costumbres en común. Realmente
Cuba en ese sentido sería una colonia canaria.
Vaya, hablando de colonias culturales, ¿no? Yo
no le tengo miedo al término colonia, no hay
por qué tenerle miedo. Se usaba mucho, pero no
tenemos que darle la connotación que se le da
en el mundo anglosajón. Nuestras colonias son
distintas a las colonias anglosajonas, por lo
tanto tienen que tener un tratamiento distinto,
pero no tenemos que renunciar a la palabra. Lo
único que hay que hacer es dejarle de darle la
connotación anglosajona. y darle la connotación
cultural que lleva. Entonces es verdad que se
usaba la palabra colonia para referirse a Cuba
y a Puerto Rico, lo usa Montero Ríos en las negociaciones
de París, se usa en la constitución autonómica,
se usa en la doctrina, o sea, se usa, pero no
se trata de una colonia en glosajones, una colonia
cultural española, porque los españoles no son
de Cuba, fueron allí y se asentaron. Crearon,
Cuba es un invento español y por lo tanto ese
es el sentido que tiene la colonia, como decir
que Cartago es colonia de tiro o que Cádiz es
colonia de Cartago. Y ese sentido no es que haya
una dominación política que te voy a oprimir,
es sencillamente que uno nace del otro. Salieron
de tiro, se asentaron en Cartago y ahí hicieron
su, o sea, colonia viene de cultivo, de quedarse,
aunque no sean de ahí. Entonces yo no es que
no hay que tenerle miedo a la palabra. No sé
si respondí porque me voy por la tangente y no
respondo. Es un tema que me apasiona mucho y
hay muchos mitos que hay que derribar. Yo siempre
he tenido la idea de que desde luego culturalmente
Canarias siempre ha tenido mucha relación no
solamente con Cuba sino con Venezuela y otros
lugares de allí de Hispanoamérica. Y si mal no
me equivoco, siempre he tenido la imagen de que
Santiago y Cuba, desde luego había mucha población
canaria o mucha relación con Canarias. Santiago
es donde más vascos hubo, es una población vasca
enorme. Pero en Cuba es donde España cristaliza.
Comienza la vocación americana de España en Cuba.
Entonces el conde de Aranda, en su famoso mensaje
secreto, le dice... Le dice al rey, dividimos
los veredatos, nos quedamos con Cuba y Puerto
Rico. Es decir, porque no había población relevante
indígena y eran considerados, o sea, estamos
hablando de 1783, mucho antes del boom, digamos,
de la explosión cubana. Ok. Otra pregunta del
compañero de Canarias. Bueno, viene a ser un
poco como hemos ido preguntando hasta el momento,
¿no? ¿Cuál es el futuro de Cuba? Sí, esto sí,
adelante. No sé si se está refiriendo también
pues un poco a lo que has pasado un poco, has
comentado un poco de territorio, más que de sentimiento,
más de nacionalidad. No sé, ¿cómo quedaría Cuba
en este futuro imaginario? En este futuro que
no necesariamente está imaginado, pues hay bastante,
o sea, tiene bastante apego a la realidad. digamos
un 90%, un 90 y tanto por ciento de población
originariamente española, pues nos hace repensar
todas las geopolíticas, nos hace repensar si
hace falta un Estado cubano o no hace falta.
Es decir, si nos ha ido bien siendo independientes,
pone las preguntas sobre la mesa. Yo pienso que
es lo más importante, que más allá de yo no tengo
suficiente autoridad ni capacidad, para decirle
a los cubanos ni para decidir cuál puede ser
el futuro de Cuba. Pero ciertamente es importante
poner esta opción sobre la mesa. Y a mi juicio,
a mi modesto juicio, a mi modesto parecer, tengo
la sensación de que es la mejor opción para una
Cuba futura. Es decir, integrarse a la Unión
Europea de la mano de España, entrar al primer
mundo y de alguna manera... obligar al aparato
estatal a que cumpla con los derechos humanos,
a que cumpla con el estricto cumplimiento de
la legalidad vigente, porque solos no lo vamos
a lograr y no tenemos una vía. Es decir, yo no
soy particularmente anexionista, aunque vivo
en Estados Unidos, no, o sea, no creo, creo que
culturalmente no tenemos que ver. Aunque es un
país de primer orden, pero culturalmente creo
que estamos más cerca de España y tenemos una
vía para ser españoles mañana. No tenemos una
vía para ser estadounidenses mañana. Y eso yo
pienso que hay que tenerlo en cuenta. Una población
española dentro de Cuba estaría hablando de tú
a tú con el resto de los españoles y con el resto
de los europeos. Mientras que con Estados Unidos
no tenemos una conversación de tú a tú. Es una
conversación de dominación, es una conversación
que tiene un componente de presión. Sin embargo,
siendo ciudadanos españoles, siendo ciudadanos
europeos, pues es otro tipo de conversación.
Yo pienso que desde el punto de vista de la dignidad
humana es mucho más conveniente tener una conversación
como ciudadano español y ciudadano europeo para
el futuro de Cuba. No sé si te meto en un apuro.
Igual que he empezado diciendo que le contarías
a un españolito a pie, si este domingo fuésemos
a votar Cuba sí, Cuba no, ¿qué le contarías a
un cubano de la pequeña Cuba de Miami? Para decirle,
oyes, no, vota porque Cuba se integre como una
autonomía en España y como... No sé, ¿qué le
dirías a ese cubano? Para lograr eso, en un caso
hipotético, yo pienso que lo primero es lograr
la ciudadanía. Yo pienso que no podemos hablar
de una elección, no es un objetivo nuestro lograr
la reunificación, aunque siempre vamos a ello.
O sea, siempre las preguntas van dirigidas ahí,
¿no? Porque es quizá lo más jugoso. Yo pienso
que no puede verse la ciudadanía como algo menor.
Es decir... Normalmente el pensamiento hispanista
suele estar enganchado al territorio y se menosprecia
la ciudadanía. Se menosprecia, se pone en un
segundo plano. Y yo pienso que si vamos a lograr
algo, tiene necesariamente que empezar por la
ciudadanía. No hay otra opción, hay que empezar
por la ciudadanía. Y es un tanto lamentable.
Yo pienso que aquí hay un problema, hay una miopía
del hispanismo en que debe haber una conversación
sobre la ciudadanía, más allá del territorio.
Una vez que tengamos ciudadanos españoles en
Cuba, entonces vemos cuáles opciones hay, cómo
nos planteamos esa realidad. Pero hacerlo de
antemano creo que no... no nos ayuda. Yo pienso
que a ese españolito de a pie hay que decirle,
tú sabes que los cubanos somos españoles, seguimos
siendo españoles. Seguimos siendo españoles porque
nos quitaron nuestra ciudadanía ilegalmente y
eso no es posible. Y nosotros llevamos un caso
ahora en los tribunales españoles, pero un apoyo
a nosotros es un apoyo a ti mismo. O sea, cuidándonos
a nosotros nos cuidamos todos. Nos cuidamos todos
de que en un futuro... Algo pase y de repente
se desnaturalicen los ciudadanos de Cantabria
o de Cataluña. Cataluña, por ejemplo. Entonces,
por ahí van los tiros. Entonces, apoyarnos a
nosotros, nos apoyamos todos. Nos apoyamos todos
contra todos los secesionismos locos que andan
por ahí. Y yo pienso que es importante y es un
llamado al hispanismo, a los grandes del hispanismo
en España. que se tomen el tiempo de ayudarnos
y de apoyarnos en esta lucha, porque es un apoyo
para todos los españoles. Si vamos a hacer algo
grande, pues va a empezar por todos nosotros.
Bueno, tenemos preguntas. Francisco, adelante.
Muchísimas gracias, Michael, por toda esa explicación
y por toda esa instrucción, que no desconocía
en gran parte. Pero yo, después de todo ello,
creo que hay una diferencia entre Puerto Rico
y Cuba. Los tratamientos deben ser distintos
porque los ciudadanos también son diferentes.
Y la situación, el estatus de Cuba es completamente
distinto al estatus jurídico de Puerto Rico,
Estado libre asociado. Pero yo me pregunto, y
te pregunto, ¿cuál podría ser la respuesta de
los ciudadanos cubanos y de los ciudadanos puertorriqueños
ante esa derogación, anulidad mejor dicho, del
artículo 9º del Tratado de París? ¿Cuál podría
ser esa respuesta? Si positiva, negativa o indiferente.
Yo pienso que sumamente, gracias por la pregunta,
Francisco. Yo pienso que una medida, un barómetro
de cómo los cubanos están respondiendo a la ley
de memoria democrática es evidente. O sea, estamos
hablando que ahora mismo hay casi 300 .000 cubanos
viviendo en España. Los registros civiles en
Cuba han colapsado porque los cubanos están buscando
sus antepasados por la razón que sea. Quiero
dejar claro aquí que las razones por las cuales
un cubano, un puertorriqueño, un armenio o un
francés decida hacerse español son absolutamente
personales. Responden al reino, a la intimidad
personal. Por lo tanto, no estamos hablando aquí,
no estamos cuestionando si lo hace por una cosa
o lo hace por otra. Por la razón que sea, lo
están haciendo. Y eso da una medida de la importancia
que tiene España ahora mismo para los cubanos.
Dicho ello, tampoco es un secreto que Cuba está
pasando por una crisis que es la peor que ha
vivido la historia de Cuba después de su independencia.
Porque la época de... La época de las insurrecciones
fue bastante cruenta aquí mismo, pero como ahora
creo que no. Entonces España, haciendo gala de
la madre que es, pues a través de la ley de memoria
democrática, muchos cubanos están recuperando
su ciudadanía original y la de sus ancestros.
Y una derogación del artículo 9 es necesaria
porque muchos cubanos se han quedado fuera. ¿Por
qué? Porque la cantidad de... digamos, de obstáculos
burocráticos y de todo tipo, que imponer el tratado
de país. Porque el cubano no solamente tiene
que demostrar que es hijo y nieto de fulano.
Es mucho más complicado que eso. Tiene que demostrar
que tuvo un ancestro nacido en España peninsular,
lo cual es completamente inconstitucional, porque
si usted nace en La Habana en 1897, usted está
en español como uno de Madrid. Entonces, esta
miopía del Estado español obliga a los cubanos
a pasar mucho trabajo. Después tienen que buscar
el nombre del ancestro en un registro que no
es el registro civil. Por lo tanto, no están
parados en las leyes españolas. Este artículo
9 es un artículo completamente inconstitucional
y obliga a España. España no se quedó ni con
copia de quiénes son sus ciudadanos o no. Entonces,
tiene después que demostrar que esa persona se
hizo. se hizo cubano después de que tuvo sus
hijos. Es decir, es todo un enredo cuando lo
único que tiene que demostrar es que usted es
hijo o nieto de una persona nacida en Cuba antes
de 1992 y que por lo tanto usted tiene que ser
ciudadano español. Entonces, por supuesto, una
derogación del artículo 9 sería un alivio para
los cubanos, sería una forma en que los cubanos
masivamente podemos acceder a nuestra ciudadanía
originaria, la que nos toca, la que nos toca.
No hay otra forma de decirlo. No es un problema,
es la que nos toca. Y de otra manera, se accede
de manera voluntaria. Es decir, que nadie está
obligando a ningún cubano a que haga, o puertorriqueño,
a que haga una cosa buena. Ahora, lo que usted
dijo de las condiciones, realmente es así. Los
dos países tienen condiciones, los dos estados,
los territorios, tienen condiciones diversas,
pero en Cuba hay mucho más interés por hacerse
español que en Puerto Rico. En Puerto Rico, si
usted ve las... Las entrevistas que dan a los
puertorriqueños, bueno, porque mi hija está en
la universidad y quiero ir. La razón por la que
sea está bien, cada razón es distinta. Pero en
el caso cubano es una necesidad perentoria, es
una necesidad neurálgica, es una necesidad que
hace falta para que sobrevivan los españoles
de Cuba. Ok, damos la palabra a Inés, que ha
levantado la mano, o Cesario, no sé quién la
tenía, te levanto. Dejamos que pregunte Cesario
y así adelante, Cesario. Sí, mira, Michael, llegado
el caso de conseguir el objetivo de que fuese
reconocida la nacionalidad española a los cubanos,
¿qué consecuencias económicas adivinas que se
pueden derivar de ese hecho? Bueno, económicas
para España serían muchísimas porque España necesita
población. Y por lo tanto, culturalmente y desde
la economía, se beneficia España enormemente.
Y para los cubanos sería también porque el Estado
cubano perdería masa. Es decir, tiene unas implicaciones
enormes. Y en el caso de la economía, si los
cubanos deciden integrarse a España o deciden
tener algún tipo de convenio, pues las... Las
ventajas económicas son claras. Si teníamos acceso
a crédito, tendríamos acceso a recomponer nuestra
infraestructura. Tendríamos además la garantía
de los derechos humanos, que es muy importante
y que ahora no se respetan. Y el Estado cubano
mantiene a la población cubana en hambruna y
en una absoluta falta de derechos fundamentales.
Y una cosa va de la mano con otra. Si eso responde
a la pregunta. Por un lado sí, por parte de los
cubanos vale, pero yo digo por la parte de los
españoles que no perdimos nuestra condición de
tales. Bueno, acabo de decir, España necesita
población, España se vería inyectada de población
joven, de población que hace falta, de una población
además que no necesita un proceso de adaptación
cultural. que es mucho mejor, que le podría hacer
frente a una población que no comparte la misma
religión, que no comparte las mismas costumbres,
y que en el caso de los cubanos hay una identidad
enorme. Es decir, casi todo lo que nosotros hacemos
es español, o con una variante, con una variación.
O sea, comemos el yuco, el mojo con la yuca,
como hacen los canarios, bailamos como los españoles,
la conga, es decir, la rubla. El guaguancó es
más español. El guaguancó, que es un baile típico
considerado de origen africano, es más español
que africano. O sea, que yo pienso que para España
sería... Además de eso, además de la ventaja
económica, hay una ventaja importante, que es
que sería un bofetón, un bofetón sin mano a todos
los movimientos secesionistas. Sería un bofetón
sin mano a la leyenda negra. O sea, es decir,
que estamos hablando de un pueblo... que fue
separado de España contra su voluntad, porque
eso está demostrado ya, y está pidiendo regresar
a España. Es decir, sería un golpe de efecto
increíble. La economía, yo pienso que en este
sentido, yo creo que las ventajas políticas,
las ventajas de óptica, es mucho más grande que
la ventaja económica, que por supuesto la tiene
también. Yo suelo decir, ponga a los cubanos
en el Teruel. Pongan a los cubanos en el pueblo
abandonado en los picos de Europa y vas a ver
que en 20 años vas a tener que poner la capital
de la provincia. Porque somos un exilio muy,
muy industrioso. Esa es mi respuesta. Yo creo
que he entendido. Inés, ¿hablas? Quita el micro,
abre el micro. Venga, adelante. Sí, ¿me oís?
Sí. Sí, Michael, ¿cómo verías tú la posibilidad
de celebrar un referéndum en la isla para ver
de viva voz cuál es el sentimiento que tienen
los cubanos y esa creencia hacia la madre patria?
¿Lo ves factible, lo ves viable? A ver, los derechos
fundamentales no se pueden poner a votación,
pero vamos a suponer que sí. Vamos a hacer esa
salvedad. Pero los derechos fundamentales no
pueden poner esa votación porque son derechos
fundamentales. Pero en estos momentos, bajo la
tiranía, no se puede hacer ningún tipo de referencia.
Es decir, es impensable. Y por otra parte, la
pregunta, ¿qué se va a preguntar? La pregunta
de si usted quiere España. España es muy querida
dentro de los cubanos. Nada más que hay que ver
el recibimiento que tuvo su majestad en La Habana.
Fue increíble. A pesar de que toda la propaganda,
o sea, la forma en que nos enseñan la historia
es que España nos maltrataba, que España no nos
dejaba ese derecho, que no podíamos hacer ese
cargo político. A pesar de eso, España tiene
un gran apoyo, un gran apoyo entre los cubanos,
entre los cubanos, cómo no. Pero hacer un referéndum
es muy complicado ahora y el gobierno, la tiranía
no lo va a permitir. Pero y si lo permitiese,
los derechos fundamentales no pueden ponerse
a votación. Entiendo, sí, gracias. Un placer.
Bueno, más preguntas. Yo desde luego volviendo
a lo que decía Cesario. valores positivos para
España un montón o para los españoles, porque
yo creo que los europeos en general, los españoles
en particular, nos gusta mirarnos un poco en
el ombligo y ahí cocernos en nuestra tristeza
y nuestra leyenda negra. Yo creo que levantaríamos
un poco la vista y a lo mejor nos conviene ver
que hay algo más, más allá del Atlántico. Bueno,
señores, llevamos yo creo que la hora fácil.
Muchas gracias. Conferencias y convenciones.
Desde hace tiempo está planificado, bien organizado
y bueno, parece ser que la censura ha hecho mella
en la Universidad de Puerto Rico y bueno, pues
ya a última hora, a horas de empezar la convención
o la conferencia, pues dijeron que se lo entregaban.
Entonces ha habido, hay un movimiento bastante
difícil de ello, o sea, bastante complicado.
en cuanto a lo que es el contenido, la repercusión
periodística que ha habido, que todavía no está
bien aclarado, y dar mi apoyo. Nosotros también
tenemos un vínculo bastante importante de colaboración
con ellos. Y ahora en adelante. Y también decir
a Michael si va a volver otra vez aquí a España
a seguir con algún tipo de conferencia y charla
en caso de que a lo mejor vaya adelante el proceso.
En noviembre vamos a tener el lanzamiento de
un libro que se llama Es hora de volver a casa,
donde vamos a documentar todos nuestros esfuerzos,
donde se explican también elementos históricos
clave que no han sido ocupados, como por ejemplo
las elecciones de 1998, lo que significó el pacto
de Sanjón, lo que significó determinados hechos
históricos que se nos cuentan de una manera y
que deben tener otra interpretación incluso para
los españoles. Y en ese sentido también vamos
a entregar el premio Marqués de Cervera a su
majestad el rey y a Ferran Núñez en noviembre
de este año en una ceremonia que tenemos planificada
celebrarla en Madrid y ojalá todo salga bien.
Así que están todos invitados, por supuesto,
para esta celebración y debe ser una celebración
anual o así la hemos planificado. Bueno, ahí
estaré, intentaré estar, que si estoy en Madrid,
pues como con Cesario hace un par de años, ¿verdad
Cesario? Pues igual. Yo procuro estar también,
o sea, que avisa... No se guste, bienvenido.
Pero bueno, sí. Así que estáis todos invitados,
además, siempre es agradable estar con el grupo
Enraizados, que también tenemos bastante conexión
en ese aspecto y queremos tener colaboración
en todo tipo, por nuestra parte. Muy bien, pues
muchas gracias. Gracias a todos. Y gracias por
la noticia de noviembre, me parece muy interesante
ese empuje. Me parece interesante también las
palabras que has dicho, Michael, sobre la hispanidad
y el hispanismo, que yo creo que también tenemos
ahí que reanalizarnos y saber a dónde vamos con
esto de la hispanidad, qué es lo que queremos
y tal. Pero bueno, si no hay más preguntas, vuelvo
a decir, estaremos sobre la hora de la entrevista,
no nos gusta pasarnos de esos tiempos para no
cansar luego a los oyentes que nos irán viendo.
Y si queréis, pues yo creo que cortamos, nos
despedimos y hasta la siguiente. Y solamente
decir que, bueno, tenemos otras programadas y
ya volveremos a anunciarlas y a publicarlas,
otras entrevistas. Un placer, gracias. Señora,
muchas gracias. Muchas gracias. Un abrazo para
todos. Encantado de estar aquí. Gracias por la
grabación y la publicamos. Hasta luego, hasta
la próxima. Adiós.