WEBVTT 00:00:17.200 --> 00:00:19.480 Bueno, tenemos que comentar el hecho de que las 00:00:19.480 --> 00:00:22.379 Cortes Generales le dieron trámite parlamentario 00:00:22.379 --> 00:00:25.019 a una ley de concesión de la nacionalidad española 00:00:25.019 --> 00:00:27.859 a los saharauis. Eso tiene un montón de consecuencias 00:00:27.859 --> 00:00:31.260 para nosotros y creo que sería importante debatirlo. 00:00:31.359 --> 00:00:35.380 Pero antes de eso, uno de los temas que han quedado 00:00:35.380 --> 00:00:38.020 en el tintero y que creo que por fuerza tenemos 00:00:38.020 --> 00:00:41.060 que hablar es la famosa reconcentración de Weyler. 00:00:41.420 --> 00:00:44.280 Cada vez que uno va a hablar algo, se sale la 00:00:44.280 --> 00:00:50.049 reconcentración de Weyler. ¿Qué lectura se le 00:00:50.049 --> 00:00:54.130 puede dar sin llegar a una apología ni de Weyler? 00:00:54.409 --> 00:00:57.549 O sea, están tratando de encontrar las claves 00:00:57.549 --> 00:01:03.070 objetivas de qué llevaron al gobierno español 00:01:03.070 --> 00:01:07.250 a tomar esa decisión. Y yo solo quiero, antes 00:01:07.250 --> 00:01:13.980 de darte la palabra, ¿no? ¿Cuál es la situación 00:01:13.980 --> 00:01:16.400 que encontró Weyler? ¿Qué encontró Weyler cuando 00:01:16.400 --> 00:01:21.859 llegó? Y cuando uno peina la prensa, antes de 00:01:21.859 --> 00:01:24.760 la... O sea, Weyler toma posesión de su cargo 00:01:24.760 --> 00:01:28.099 en febrero del 96 y la prensa entre, digamos, 00:01:28.200 --> 00:01:32.680 septiembre del 95. Y febrero del 96 es realmente 00:01:32.680 --> 00:01:37.700 horrible la cantidad de bandidos que habían por 00:01:37.700 --> 00:01:40.219 ahí. De estas partidas de insurrectos que lo 00:01:40.219 --> 00:01:45.400 que hacían era entrar en las poblaciones y, digamos, 00:01:45.540 --> 00:01:49.000 ultrajar las propiedades, las personas. O sea, 00:01:49.019 --> 00:01:52.219 era una situación caótica. Arsenio Martínez Campo, 00:01:52.219 --> 00:01:54.930 que es el sucesor de Weyler. con su política 00:01:54.930 --> 00:01:57.230 de indulto no había logrado, o sea, los cubanos 00:01:57.230 --> 00:02:00.310 le cogieron la baja a Martínez Campos porque 00:02:00.310 --> 00:02:03.310 se acogían al indulto y a las dos semanas se 00:02:03.310 --> 00:02:06.030 volvían a la manigua. Es decir, que era una situación 00:02:06.030 --> 00:02:09.770 compleja y era una situación que cómo, cómo, 00:02:09.930 --> 00:02:13.569 cómo le damos solución. Y la reconcentración 00:02:13.569 --> 00:02:15.830 fue una solución que no se le ocurrió a Weyler, 00:02:15.930 --> 00:02:18.650 pero sí Weyler tenía experiencia haciendo. Entonces, 00:02:18.689 --> 00:02:23.009 bueno, tírala. Bueno, Weyler es un personaje 00:02:23.009 --> 00:02:28.729 maltratado en la historia, en ocasiones con razón 00:02:28.729 --> 00:02:32.569 y otras veces sin razón. Es lo que tú decías, 00:02:32.590 --> 00:02:33.990 no se puede hacer apología, pero no se puede 00:02:33.990 --> 00:02:35.789 hacer apología de nadie. Si tú quieres entender 00:02:35.789 --> 00:02:38.469 la historia, tienes que acercarte a los seres 00:02:38.469 --> 00:02:41.789 humanos tal cual como son y punto. Tienes que 00:02:41.789 --> 00:02:47.430 ver la parte negativa y positiva. Partiendo de 00:02:47.430 --> 00:02:50.210 que todo es blanco y negro, pues no vas a entender 00:02:50.210 --> 00:02:53.250 la historia, la historia tiene matices. Weyler 00:02:53.250 --> 00:02:55.770 es un personaje muy llamativo, bueno, este tipo 00:02:55.770 --> 00:02:59.129 viene de una cultura prusiana, no es en vano 00:02:59.129 --> 00:03:05.689 su casquito con el pincho y el apellido, ¿no? 00:03:05.750 --> 00:03:07.729 El apellido no es un apellido que ni siquiera 00:03:07.729 --> 00:03:13.069 nosotros conocemos como apellidos españoles, 00:03:13.110 --> 00:03:16.250 ¿no? En España le dicen Weyler. Ni siquiera le 00:03:16.250 --> 00:03:19.030 dicen Weiler, porque claro, viniendo de Prusia, 00:03:19.150 --> 00:03:22.590 su familia, su padre, su madre sí es española, 00:03:22.610 --> 00:03:25.949 pero es una familia prusiana que vino dando servicio 00:03:25.949 --> 00:03:29.750 militar en España durante generaciones, ¿no? 00:03:30.289 --> 00:03:34.409 Y Weiler o Weiler, vamos a decirle Weiler, no 00:03:34.409 --> 00:03:36.550 vamos a entrar en el detalle, yo lo siento por 00:03:36.550 --> 00:03:38.550 nuestros amigos españoles que seguramente dicen, 00:03:38.610 --> 00:03:40.370 no, nosotros le decimos Weiler, bueno, en fin. 00:03:42.110 --> 00:03:47.419 Peritas y higuitos. Y no se dice peritas y higuitos, 00:03:47.439 --> 00:03:53.979 se dice peritas e higuitos. Y para eso me ha 00:03:53.979 --> 00:03:56.240 hecho subir siete pisos vieja. Él viene de una 00:03:56.240 --> 00:04:01.039 familia de amplia tradición militar, pero este 00:04:01.039 --> 00:04:03.960 muchacho que fue criado bajo esta disciplina 00:04:03.960 --> 00:04:10.620 prusiana, que tiene además este amor por España 00:04:10.620 --> 00:04:16.269 y por la España. esta España extensa que llegaba 00:04:16.269 --> 00:04:21.089 hasta América, es un personaje que va a estar 00:04:21.089 --> 00:04:24.850 enrolado en los conflictos principales del siglo 00:04:24.850 --> 00:04:29.149 XIX y hasta el XX, pero en los conflictos del 00:04:29.149 --> 00:04:34.750 siglo XIX, muy joven, Weyler se va a República 00:04:34.750 --> 00:04:39.259 Dominicana, en aquel momento... No era República 00:04:39.259 --> 00:04:42.560 Dominicana, sino bueno, hay una etapa de independencia 00:04:42.560 --> 00:04:47.600 de Haití, los dominicanos se separan, se logran 00:04:47.600 --> 00:04:49.959 liberar de los haitianos, porque claro, nosotros 00:04:49.959 --> 00:04:52.500 vemos casi siempre a los haitianos como los pobrecitos 00:04:52.500 --> 00:04:56.379 que salieron de los franceses, la primera revolución 00:04:56.379 --> 00:04:58.660 negra, bueno, el desastre haitiano, que es como 00:04:58.660 --> 00:05:00.660 es que hay que llamarle. No, se querían quedar 00:05:00.660 --> 00:05:03.519 con toda la isla. Exacto, era quedarse con toda 00:05:03.519 --> 00:05:06.000 la isla y masacrar a todos los hispanos. Vamos 00:05:06.000 --> 00:05:09.420 a estar claros. Y ¿quiénes lucharon contra él? 00:05:09.459 --> 00:05:11.920 Gómez luchó contra él, los hermanos Marcanos 00:05:11.920 --> 00:05:13.779 lucharon contra los haitianos, odiaban a los 00:05:13.779 --> 00:05:17.699 haitianos, no los podían ver. Cuando se logra 00:05:17.699 --> 00:05:23.220 la independencia de los dominicanos con Haití, 00:05:23.259 --> 00:05:26.620 pues bueno, estaba la amenaza de que hubiese 00:05:26.620 --> 00:05:29.360 una reconquista haitiana. Y se anexa en España. 00:05:30.060 --> 00:05:32.420 Exacto, en el momento de la anexión a España, 00:05:32.639 --> 00:05:35.899 y los dominicanos solicitan esta anexión a España. 00:05:36.629 --> 00:05:39.490 reticente, pero acepta, porque hay un llamado 00:05:39.490 --> 00:05:41.750 de los hermanos. Fíjate, ese concepto de que 00:05:41.750 --> 00:05:45.490 nuestros hermanos nos están llamando para defenderlos 00:05:45.490 --> 00:05:48.810 ante la barbarie haitiana, y España entonces 00:05:48.810 --> 00:05:53.149 manda un ejército para apoyar al nuevo territorio, 00:05:53.149 --> 00:05:54.829 incluso con beneficios desde el punto de vista 00:05:54.829 --> 00:05:57.449 legal, tributario, porque acaban de salir de 00:05:57.449 --> 00:05:59.850 una guerra. Es decir, España, aunque no quería 00:05:59.850 --> 00:06:03.629 anexarse al territorio, ante la solicitud de 00:06:03.629 --> 00:06:05.589 los dominicanos, se anexa el territorio y manda 00:06:05.589 --> 00:06:08.199 un ejército. Hay que darle el enfoque como es. 00:06:08.480 --> 00:06:12.899 La gente tiene que entender que Dominicana estaba 00:06:12.899 --> 00:06:16.120 necesitando la ayuda de una potencia y llama 00:06:16.120 --> 00:06:19.120 a la potencia madre y le dice volvemos nuevamente 00:06:19.120 --> 00:06:23.959 a tu seno. Weiler está allí, va como soldado 00:06:23.959 --> 00:06:26.980 a Dominicana. ¿Quién es el guía de Weiler? Uno 00:06:26.980 --> 00:06:30.079 de los hermanos Marcano. Fíjate cómo los personajes 00:06:30.079 --> 00:06:34.800 se van conectando. La lucha... allí se va a volver 00:06:34.800 --> 00:06:37.740 cruenta porque un grupo de dominicanos van a 00:06:37.740 --> 00:06:40.439 irse en contra del gobierno y van a decidir que 00:06:40.439 --> 00:06:42.720 no, que lo que van a es a restaurar la república 00:06:42.720 --> 00:06:47.420 y van a luchar contra ese retorno a España. ¿Quiénes 00:06:47.420 --> 00:06:51.220 luchan en contra de la república? ¿Quiénes luchan 00:06:51.220 --> 00:06:55.420 a favor de España? Máximo Gómez y los hermanos 00:06:55.420 --> 00:07:00.819 Marcano. Cuando esa guerra fracasa, recuerden, 00:07:00.839 --> 00:07:04.319 Weyler. Gómez y los hermanos Marcanos eran parte 00:07:04.319 --> 00:07:08.899 del mismo team. Ellos luchaban en forma de guerrilla. 00:07:08.959 --> 00:07:12.740 Fue allí en Dominicana donde Weyler se convierte 00:07:12.740 --> 00:07:16.720 en el principal estratega contra guerrilleros 00:07:16.720 --> 00:07:19.540 porque fue guerrillero. Es decir, él luchó en 00:07:19.540 --> 00:07:23.519 forma de guerrilla y él entendió cómo funcionaban 00:07:23.519 --> 00:07:26.839 las guerrillas. No había dentro del ejército 00:07:26.839 --> 00:07:30.300 español una mente más brillante en la lucha contra 00:07:30.300 --> 00:07:33.540 guerrillera. como fue Weiler, que desde joven 00:07:33.540 --> 00:07:36.360 se está formando en la guerra, en la guerra irregular. 00:07:37.040 --> 00:07:40.180 Un concepto que en aquel momento todavía no estaba 00:07:40.180 --> 00:07:43.180 completamente aceptado en las grandes academias 00:07:43.180 --> 00:07:46.819 militares. Y Weiler rompe con eso. Es un tipo 00:07:46.819 --> 00:07:50.759 visionario desde ese punto de vista. Él y Máximo 00:07:50.759 --> 00:07:54.639 Gómez son las dos mentes guerrilleras más grandes 00:07:54.639 --> 00:07:58.240 que dio la hispanidad a finales del siglo XIX. 00:08:00.189 --> 00:08:03.550 Puede sonar feo, pero es que es así. Y eso no 00:08:03.550 --> 00:08:05.350 significa que tú seas una mente guerrillera, 00:08:05.370 --> 00:08:08.970 no significa que tú seas ni bueno ni malo. Eso 00:08:08.970 --> 00:08:12.129 no tiene ninguna composición ética hasta ahí. 00:08:12.509 --> 00:08:15.529 Porque guerrillero, hijo de puta, hay de todos 00:08:15.529 --> 00:08:17.509 en este mundo, hasta con boina y con estrella. 00:08:17.529 --> 00:08:21.050 Pero bueno, no vamos a entrar en ese detalle. 00:08:21.930 --> 00:08:27.350 Entonces, cuando la guerra se acaba en Dominicana 00:08:27.350 --> 00:08:31.879 con el fracaso. de la anexión, Gómez y los hermanos 00:08:31.879 --> 00:08:36.220 Marcanos se van a Cuba, y Weiler también. En 00:08:36.220 --> 00:08:39.600 el caso de los dominicanos, especialmente con 00:08:39.600 --> 00:08:42.259 Gómez y los hermanos Marcanos, estos personajes 00:08:42.259 --> 00:08:45.740 solicitan su reincorporación al ejército español 00:08:45.740 --> 00:08:51.440 acantonado en Cuba, pero ellos deciden... Hay 00:08:51.440 --> 00:08:54.259 un error, tal vez, en el pensamiento militar 00:08:54.259 --> 00:08:57.899 español, en el que esta gente venir formada de 00:08:57.899 --> 00:09:00.539 una guerra de guerrillas no debían estar dentro 00:09:00.539 --> 00:09:05.139 de los mandos formados en academia del ejército 00:09:05.139 --> 00:09:07.000 español. Es comprensible, pero tal vez es un 00:09:07.000 --> 00:09:11.559 error. ¿Qué ocurre? Al no recibir ellos los beneficios 00:09:11.559 --> 00:09:16.100 que esperaban y recibir tal vez propuestas secundarias 00:09:16.100 --> 00:09:20.620 dentro del ejército, se molestan. Y en el año 00:09:20.620 --> 00:09:24.919 1968 son los hermanos Marcanos, antiguos guías 00:09:24.919 --> 00:09:29.240 y amigos de Weyler, los mismos que se sublevan 00:09:29.240 --> 00:09:35.179 contra España. El grito de el grito de Baire. 00:09:35.399 --> 00:09:45.100 No, no, 68. Estamos. Cómo se llama? Bueno, estamos 00:09:45.100 --> 00:09:51.039 por ahí. Por ahí anda. en uno de los tantos gritos, 00:09:51.039 --> 00:09:55.740 bueno, el grito de la de Mahawa, y viene la batalla 00:09:55.740 --> 00:09:59.799 de la primera carga al machete. Esta primera 00:09:59.799 --> 00:10:02.399 carga al machete que es liderada por los dominicanos, 00:10:02.399 --> 00:10:05.019 Gómez y los hermanos Marcano, pero hay un detalle 00:10:05.019 --> 00:10:07.059 interesante aquí, tú dirás, bueno, ¿y Weyler 00:10:07.059 --> 00:10:11.740 dónde está? Weyler va en la comitiva a la que 00:10:11.740 --> 00:10:19.610 asaltan en la primera carga al machete. Esa comitiva 00:10:19.610 --> 00:10:22.570 desastrosa en la que los machetearon y fue y 00:10:22.570 --> 00:10:25.789 ha sido descrito en la historiografía sobre ese 00:10:25.789 --> 00:10:29.129 sobre ese evento como una de las cosas más atroces 00:10:29.129 --> 00:10:32.669 que se pudieron haber imaginado por la gravedad 00:10:32.669 --> 00:10:37.970 de las heridas recibidas por los soldados, porque 00:10:37.970 --> 00:10:41.570 no es lo mismo matar a alguien. con una espada 00:10:41.570 --> 00:10:44.289 o de un disparo, que meterle un machetazo donde 00:10:44.289 --> 00:10:46.730 el miembro a veces queda colgando, es decir, 00:10:46.750 --> 00:10:49.809 las descripciones son muy gráficas y son realmente... 00:10:49.809 --> 00:10:52.330 Es una carnicería. Es una carnicería. Un desastre 00:10:52.330 --> 00:10:54.830 para la columna española que... España no se 00:10:54.830 --> 00:10:58.070 lo esperaba. Y de Dios no se esperaba en esa, 00:10:58.110 --> 00:11:02.149 o sea, esa gravedad, ¿no? Me imagino. Exacto. 00:11:02.149 --> 00:11:06.500 Y entonces, pero son los mismos compañeros. antiguos 00:11:06.500 --> 00:11:08.919 compañeros de Weyler, los que los están atacando. 00:11:08.960 --> 00:11:12.080 Ellos se conocen, saben cómo funcionan. Es el 00:11:12.080 --> 00:11:15.879 momento de la sorpresa. ¿Qué ocurre? El que está 00:11:15.879 --> 00:11:19.440 a cargo de la columna dice, hay que regresar. 00:11:19.460 --> 00:11:21.500 Hay que regresar porque nos han dejado malheridos. 00:11:21.620 --> 00:11:25.779 Y Weyler interviene y dice, si regresamos, ahí 00:11:25.779 --> 00:11:30.299 viene el gran detalle que tiene Weyler como mente 00:11:30.299 --> 00:11:35.120 estratégica, como estratega militar, va a bajar. 00:11:35.559 --> 00:11:39.620 La moral de los soldados. Como estamos, hay que 00:11:39.620 --> 00:11:41.220 seguir hasta donde vamos. Es decir, hay que terminar 00:11:41.220 --> 00:11:44.480 el recorrido. No podemos ahora coger y regresar 00:11:44.480 --> 00:11:47.620 porque será una victoria moral para los que nos 00:11:47.620 --> 00:11:50.399 atacaron y será una derrota completa para nosotros. 00:11:51.700 --> 00:11:55.539 Y eso se va a recoger en la historiografía, especialmente 00:11:55.539 --> 00:12:02.080 como la visión de Weyler. sobre la guerra de 00:12:02.080 --> 00:12:04.840 guerrillas, sobre cómo mantener a un ejército 00:12:04.840 --> 00:12:10.460 con la moral elevada, etc. Estamos hablando de 00:12:10.460 --> 00:12:14.159 1968. Exacto, pero algo increíble es que Weyler 00:12:14.159 --> 00:12:18.899 y Gómez van a ser adversarios, van a ser enemigos 00:12:18.899 --> 00:12:22.860 durante 30 años. Es decir, esto es algo interesante, 00:12:23.440 --> 00:12:28.120 es muy interesante. Y que no se suele comentar 00:12:28.120 --> 00:12:31.019 en la historiografía. Que ambos se forman en 00:12:31.019 --> 00:12:34.820 el mismo lugar. En una etapa se forman estando 00:12:34.820 --> 00:12:38.980 juntos como compañeros de combate y en la otra 00:12:38.980 --> 00:12:42.620 etapa como enemigos. Exacto. Sí, para que la 00:12:42.620 --> 00:12:46.759 gente vaya comprendiendo que la gente cambia. 00:12:47.279 --> 00:12:50.120 La gente cambia. Gómez luchó por España, luchó 00:12:50.120 --> 00:12:53.279 por la reina, por la reunificación de Dominicana 00:12:53.279 --> 00:12:56.539 y después está del otro lado luchando contra 00:12:56.539 --> 00:12:59.080 la gente que lo fue a defender. Exacto. Por eso 00:12:59.080 --> 00:13:00.919 yo siempre digo que hay un elemento personal. 00:13:01.240 --> 00:13:05.179 Hay un elemento personal que te lleva a ti. En 00:13:05.179 --> 00:13:08.379 este caso, Gómez, cuando no le quisieron reconocer 00:13:08.379 --> 00:13:10.360 su... Porque, bueno, venía de un lucho con la 00:13:10.360 --> 00:13:13.379 guerrilla. No le quisieron reconocer su mérito. 00:13:14.500 --> 00:13:18.539 No, no. Y manda para carajo a España y se convierte 00:13:18.539 --> 00:13:21.039 en un enemigo de España. De mismo modo, si vemos, 00:13:21.139 --> 00:13:24.080 por ejemplo, a José Martí. Hay cosas en la historia 00:13:24.080 --> 00:13:29.120 personal que los hace ganar toda la fuerza que 00:13:29.120 --> 00:13:32.480 necesitan para ir en contra de ese poder. Es 00:13:32.480 --> 00:13:35.340 decir, que el sustento ideológico. Aquí a mí 00:13:35.340 --> 00:13:40.440 me parece que no es tan fuerte. El sustento tiene 00:13:40.440 --> 00:13:42.799 que ver con algo personal. Es un problema de 00:13:42.799 --> 00:13:45.320 una vendetta personal, es un problema, una inquina 00:13:45.320 --> 00:13:48.460 tuya contra este que me hizo esto o me hizo lo 00:13:48.460 --> 00:13:51.899 otro. Pero eso ocurre siempre, es decir, asumir 00:13:51.899 --> 00:13:55.820 de que la gente se está sublevando simplemente 00:13:55.820 --> 00:14:01.500 porque hay una identidad nacional y hay una opresión 00:14:01.500 --> 00:14:04.509 del extranjero sobre Cuba. No existía nada de 00:14:04.509 --> 00:14:07.190 eso. Es decir, eso es un invento a posteriori 00:14:07.190 --> 00:14:11.730 para poder argumentar. Hay razones mucho más 00:14:11.730 --> 00:14:15.570 loables, incluso mucho más defendibles para una 00:14:15.570 --> 00:14:18.850 guerra de independencia, para una lucha contra 00:14:18.850 --> 00:14:21.850 un gobierno establecido y derrocarlo por la vía 00:14:21.850 --> 00:14:24.970 de la violencia, que es inventarte narrativas 00:14:24.970 --> 00:14:27.850 que no son correctas y que se destruyen fácilmente. 00:14:28.049 --> 00:14:29.809 Pero son las narrativas que existen, son las 00:14:29.809 --> 00:14:33.399 narrativas además que se han establecido. Claro, 00:14:33.399 --> 00:14:36.600 y que son mitológicas, son completamente mitológicas, 00:14:36.620 --> 00:14:39.899 es decir, no corresponden con la realidad. Cuando 00:14:39.899 --> 00:14:44.840 tú te pones a ver, hay mucha información sobre 00:14:44.840 --> 00:14:48.419 oficiales, mambices, que realmente lo que había 00:14:48.419 --> 00:14:51.399 ocurrido era que eran bandoleros de camino. Exactamente. 00:14:51.500 --> 00:14:53.899 Y que se mangochero, ponerte un asaltante de 00:14:53.899 --> 00:14:56.779 camino que es devenido empatriota. No, este tipo 00:14:56.779 --> 00:14:59.179 ya estaba perseguido, estaba acercado, el hombre 00:14:59.179 --> 00:15:02.419 se cambia. Y dice, ok, ahora voy a prestar servicio 00:15:02.419 --> 00:15:04.840 aquí. Es como los piratas. ¿Qué tú puedes pensar? 00:15:04.899 --> 00:15:06.860 Que los piratas británicos tenían un sentimiento 00:15:06.860 --> 00:15:10.299 nacional. ¡Oh, chicos! Había un beneficio detrás 00:15:10.299 --> 00:15:14.500 de todo. Y prestaban un servicio. Simple. ¿Ok? 00:15:14.960 --> 00:15:17.399 Gómez, que no, que Gómez, que como tú, un hijo 00:15:17.399 --> 00:15:19.419 cubano, no me vengan con huevadas. Es decir, 00:15:19.440 --> 00:15:21.980 la realidad aquí es que Gómez estaba resentado 00:15:21.980 --> 00:15:26.139 de lo que le habían hecho. Exacto. Hubo un resentimiento 00:15:26.139 --> 00:15:29.179 personal. Y que está más que claro. Y ese mismo 00:15:29.179 --> 00:15:31.039 resentimiento es el de los hermanos Marcano, 00:15:31.080 --> 00:15:33.100 etc. Pero bueno, esa es una historia aparte. 00:15:33.740 --> 00:15:36.159 Seguimos con Weyler. Weyler es un personaje que 00:15:36.159 --> 00:15:37.700 va a estar en donde quiera que haya un punto 00:15:37.700 --> 00:15:41.840 caliente en el Imperio Español. Lo mandan para 00:15:41.840 --> 00:15:45.580 Filipinas. En Filipinas igual vuelve a ser un 00:15:45.580 --> 00:15:48.340 personaje contradictorio porque sí, reprime. 00:15:49.639 --> 00:15:54.889 Es un personaje que es conocido por su... Le 00:15:54.889 --> 00:15:59.929 dicen elevado nivel de crueldad. Sí, cuando un 00:15:59.929 --> 00:16:02.850 militar reprime, evidentemente la crueldad está 00:16:02.850 --> 00:16:08.950 detrás de todo eso, ¿no? Imagínate tú, yo te 00:16:08.950 --> 00:16:11.669 voy a decir una cuestión con respecto a otro 00:16:11.669 --> 00:16:15.649 personaje histórico. Hace algún tiempo yo veía 00:16:15.649 --> 00:16:20.129 un documental sobre Saladino y había un historiador 00:16:20.129 --> 00:16:22.149 paquistaní cuyo nombre no me quiero recordar. 00:16:22.950 --> 00:16:24.570 buenísimo historiador, yo he leído bastantes 00:16:24.570 --> 00:16:27.389 libros de él, pero no me acuerdo de él. Y este 00:16:27.389 --> 00:16:29.850 personaje decía, yo no tengo ningún problema 00:16:29.850 --> 00:16:32.809 con reconocer que Saladino era cruel, porque 00:16:32.809 --> 00:16:36.389 era la crueldad del momento. Y si había que decapitar 00:16:36.389 --> 00:16:37.850 a todo el mundo, lo decapitaba. ¿Por qué? Porque 00:16:37.850 --> 00:16:39.629 Ricardo Corazón de León hacía lo mismo y eso 00:16:39.629 --> 00:16:43.029 es lo que tocaba. Pero eso no quita que el tipo 00:16:43.029 --> 00:16:48.190 tuviese momentos de bondad o momentos de humildad 00:16:48.190 --> 00:16:51.500 o momentos... Los seres humanos son complejos 00:16:51.500 --> 00:16:55.440 y contradictorios. Nosotros no podemos aceptar 00:16:55.440 --> 00:16:57.559 a Saladino las decapitaciones, pero no podemos 00:16:57.559 --> 00:17:00.600 aceptar de Weyler determinados niveles de crueldad 00:17:00.600 --> 00:17:04.259 ante determinadas represiones. No hay que aceptarla, 00:17:04.339 --> 00:17:06.420 tú no tienes que aceptar la crueldad, solo tienes 00:17:06.420 --> 00:17:09.049 que entender el contexto histórico. Pero y el 00:17:09.049 --> 00:17:12.289 otro bando también, o sea, de la otra parte no 00:17:12.289 --> 00:17:16.849 es que tenemos razones ni es que tenemos un comportamiento 00:17:16.849 --> 00:17:21.150 lógico o un comportamiento razonablemente, digamos, 00:17:21.230 --> 00:17:24.009 equitativo. De la otra parte había excesos, pero 00:17:24.009 --> 00:17:27.390 lo más importante que es cuando tú empiezas a 00:17:27.390 --> 00:17:32.670 hurgar es la arbitrariedad de la otra parte. 00:17:33.089 --> 00:17:36.849 Es una arbitrariedad. O sea, las decisiones de 00:17:36.849 --> 00:17:41.779 Wehler. es una reacción a una determinada realidad 00:17:41.779 --> 00:17:46.680 que no causó Weyler. A ver si me explico. A ver 00:17:46.680 --> 00:17:48.660 si me explico. O sea, cuando tú te lees de los 00:17:48.660 --> 00:17:51.920 tres bandos de Weyler, el primero, pues dices, 00:17:51.980 --> 00:17:55.779 bueno, es que hay un caos tal que esto es lo 00:17:55.779 --> 00:17:58.599 que hay que hacer. Hay que evitar que en los 00:17:58.599 --> 00:18:00.960 pueblos haya tal cosa, se van a reconcentrar 00:18:00.960 --> 00:18:02.819 la población de Santo Espíritu, de no sé dónde, 00:18:02.960 --> 00:18:06.700 porque es una reacción a un realengo 18 que habían 00:18:06.700 --> 00:18:11.740 formado. estas partidas en su recta. Pero él 00:18:11.740 --> 00:18:15.440 hereda esa estrategia. Lo que pasa es que el 00:18:15.440 --> 00:18:19.039 mismo Martínez Campos se niega, no se niega abiertamente 00:18:19.039 --> 00:18:20.980 a decir, no, yo no lo voy a hacer. Dice, el más 00:18:20.980 --> 00:18:24.759 adecuado para hacer esto es... Ya está trazada 00:18:24.759 --> 00:18:27.799 la política. Hay una política que él hereda, 00:18:27.880 --> 00:18:31.960 él recibe, tienes que hacer esto, y Weiler viene 00:18:31.960 --> 00:18:34.319 y dice, ok, lo voy a hacer de esta manera, me 00:18:34.319 --> 00:18:37.579 voy a reconcentrar al país completo. Voy a ir 00:18:37.579 --> 00:18:42.140 primero a zonas poblacionales del centro y el 00:18:42.140 --> 00:18:45.519 occidente y luego al oriente y se va extendiendo 00:18:45.519 --> 00:18:48.220 el bando de reconcentración. Fue paulatino, no 00:18:48.220 --> 00:18:52.680 fue una forma abrupta, no fue igual en todas 00:18:52.680 --> 00:18:55.079 partes, no generó el mismo desastre en todas 00:18:55.079 --> 00:19:00.720 partes, etc. Sobre esto yo quiero decir una cosa, 00:19:00.799 --> 00:19:03.920 y es que la historiografía como lo muestra, es 00:19:03.920 --> 00:19:06.920 que Wheeler había una intención de diezmar a 00:19:06.920 --> 00:19:10.759 la población. Y eso no es hecho. Si hay alguna 00:19:10.759 --> 00:19:15.400 fuerza que se le puede imputar, es realmente 00:19:15.400 --> 00:19:19.039 al bando insurrecto, porque existen los despachos 00:19:19.039 --> 00:19:23.569 sobre Wheeler enviando trenes con comida. con 00:19:23.569 --> 00:19:25.930 pertrecho, porque recuerda, la población estaba 00:19:25.930 --> 00:19:29.369 completamente reconcentrada. Estamos hablando 00:19:29.369 --> 00:19:32.029 de las cocinas, se crearon las cocinas económicas. 00:19:32.089 --> 00:19:33.769 Es decir, que en estos pueblos había lugares 00:19:33.769 --> 00:19:37.130 donde el gobierno mandaba, el Estado mandaba 00:19:37.130 --> 00:19:40.109 comida para que se repartiera a la gente. ¿Y 00:19:40.109 --> 00:19:42.420 qué hacían los insurrectos? Volaban los trenes, 00:19:42.420 --> 00:19:45.079 volaban las líneas de tren para evitar que esa 00:19:45.079 --> 00:19:48.240 comida llegara. Eso a mí me parece que es algo 00:19:48.240 --> 00:19:50.059 más. Pero sabes qué nos ocurre a nosotros los 00:19:50.059 --> 00:19:52.779 cubanos? La incomprensión del funcionamiento 00:19:52.779 --> 00:19:56.519 entre gobierno civil y gobierno militar. Cuando 00:19:56.519 --> 00:19:58.480 tú te pones a ver las cartas, por poner un ejemplo, 00:19:58.519 --> 00:20:01.099 analizar la reconcentración, etcétera, cada uno. 00:20:01.599 --> 00:20:04.759 Yo no recuerdo exactamente de qué personaje es, 00:20:04.799 --> 00:20:08.380 pero es un alcalde que le dan la orden de que 00:20:08.380 --> 00:20:10.980 tiene que destinar parte del presupuesto que 00:20:10.980 --> 00:20:13.759 está destinando a alimentar a la población, alimentar 00:20:13.759 --> 00:20:16.119 al ejército, porque el ejército no tenía comida. 00:20:17.259 --> 00:20:19.660 Y el hombre dice yo lo siento, pero es que el 00:20:19.660 --> 00:20:22.819 dinero que yo tengo aquí. Y el presupuesto que 00:20:22.819 --> 00:20:24.519 yo tengo es para alimentar a los reconcentrados 00:20:24.519 --> 00:20:26.960 y a la población en general. Yo tengo que garantizar 00:20:26.960 --> 00:20:29.180 el sustento de la población civil. Ustedes los 00:20:29.180 --> 00:20:31.920 militares verán cómo hacen. Y tuvieron que negociar, 00:20:31.940 --> 00:20:33.720 tuvieron que hablar, incluso llegar al punto 00:20:33.720 --> 00:20:37.579 de la amenaza a un alcalde que es un gobernador 00:20:37.579 --> 00:20:43.319 civil. O tú me das a mí los recursos. O aquí 00:20:43.319 --> 00:20:44.880 va a haber problemas porque nosotros necesitamos 00:20:44.880 --> 00:20:47.660 alimentación para los soldados. Es decir, que 00:20:47.660 --> 00:20:51.039 los alcaldes, que son la representación del gobierno 00:20:51.039 --> 00:20:54.819 español por localidad, estaban viendo cómo alimentar 00:20:54.819 --> 00:20:57.599 a la población. Claro, si tú estás en una población 00:20:57.599 --> 00:21:01.339 rodeada donde no va a poder llegar alimentación, 00:21:01.380 --> 00:21:04.680 naturalmente va a haber escasez de alimento y 00:21:04.680 --> 00:21:07.680 va a generar hambruna. Pero hay más detalles 00:21:07.680 --> 00:21:10.519 importantes sobre Cuba y sobre el desastre del 00:21:10.519 --> 00:21:15.049 97. con Weyler a la cabeza, que tiene que ver 00:21:15.049 --> 00:21:18.029 con las condiciones de la isla. La isla de Cuba 00:21:18.029 --> 00:21:21.730 es una isla insalubre, totalmente. Era una isla 00:21:21.730 --> 00:21:25.069 que masacraba a la población. Fuimos una isla 00:21:25.069 --> 00:21:29.230 con población exigua hasta el siglo XX. Entonces, 00:21:29.769 --> 00:21:33.569 ¿qué pasaba? Los mosquitos, la fiebre amarilla, 00:21:33.609 --> 00:21:35.650 las descripciones sobre la fiebre amarilla son 00:21:35.650 --> 00:21:41.130 brutales. La gente estaba... Y brincando de la 00:21:41.130 --> 00:21:42.910 fiebre de las cuestiones, había un vómito negro 00:21:42.910 --> 00:21:44.869 hasta el final, que era una cosa loca. Es decir, 00:21:44.869 --> 00:21:46.589 nosotros no tenemos idea de las enfermedades 00:21:46.589 --> 00:21:51.289 que existían ahí y que fueron progresivamente 00:21:51.289 --> 00:21:56.730 erradicadas durante el siglo XX. Entonces, cuando 00:21:56.730 --> 00:22:00.089 tú buscas los datos del ejército español en la 00:22:00.089 --> 00:22:02.430 guerra del 95, el 20 por ciento del ejército 00:22:02.430 --> 00:22:07.569 muere sin haber entrado en combate. 20 por ciento 00:22:07.569 --> 00:22:10.230 del ejército. Te podrás imaginar qué tan insalubre 00:22:10.230 --> 00:22:13.809 es el territorio en el que nosotros habitamos. 00:22:14.230 --> 00:22:17.569 Y más el oriente. Que los norteamericanos quisieron 00:22:17.569 --> 00:22:21.109 quedarse con Isla de Pino. Y toda la colonia 00:22:21.109 --> 00:22:22.910 norteamericana, lo único que queda es un cementerio. 00:22:22.970 --> 00:22:25.509 Ahí se murió todo el mundo, señores. En Cuba 00:22:25.509 --> 00:22:27.910 se moría todo el mundo. Ahí nada más sobrevivían 00:22:27.910 --> 00:22:31.670 los canarios. Cuatro gallegos, cuatro canarios, 00:22:31.730 --> 00:22:34.470 fueron los únicos que sobrevivían ahí. Y a duras 00:22:34.470 --> 00:22:38.700 penas. ¿Qué pasaba en Cuba? Pues eso, que si 00:22:38.700 --> 00:22:45.599 tú además que tienes un lugar agresivamente enfermizo, 00:22:45.700 --> 00:22:49.900 donde tienes tantas plagas que combatir, tienes 00:22:49.900 --> 00:22:52.240 el problema de los mosquitos que nos están golpeando 00:22:52.240 --> 00:22:55.079 hasta hoy. Fíjate, estamos hablando que el dengue 00:22:55.079 --> 00:22:58.160 en Cuba, si bien el dengue no te mata, te podría 00:22:58.160 --> 00:23:00.640 matar. Si bien el dengue no te mata, en Cuba 00:23:00.640 --> 00:23:02.619 todo el mundo coge dengue. Quien esté viendo 00:23:02.619 --> 00:23:04.759 esto ahora en Cuba, que me diga, si no conoce 00:23:04.759 --> 00:23:06.220 a alguien que no tiene, imagínate en aquella 00:23:06.220 --> 00:23:08.160 época que no podía sobrevivir a la fiebre amarilla. 00:23:09.799 --> 00:23:14.180 Y que no podía sobrevivir a la malaria. Ahí estaba 00:23:14.180 --> 00:23:16.980 la malaria y la fiebre amarilla al pecho. Y que 00:23:16.980 --> 00:23:23.039 va a ocurrir. Reconcentras a la población. La 00:23:23.039 --> 00:23:26.539 población además está mal alimentada, está en 00:23:26.539 --> 00:23:29.220 condiciones de insalubridad. Hay más personas 00:23:29.220 --> 00:23:33.289 haciendo. sus necesidades en las calles, se van 00:23:33.289 --> 00:23:38.490 a crear focos epidemiológicos y se va a generar 00:23:38.490 --> 00:23:41.210 un caos que va a afectar directamente al ejército. 00:23:41.250 --> 00:23:43.549 Una de las cosas que más se le reprocha a Weyler 00:23:43.549 --> 00:23:49.069 es que con su medida consumió también al ejército 00:23:49.069 --> 00:23:52.529 español. Lo debilitó desde el punto de vista 00:23:52.529 --> 00:23:56.849 físico. Porque la población estaba conviviendo 00:23:56.849 --> 00:23:59.430 con el ejército y el mosquito que picaba a la 00:23:59.430 --> 00:24:01.490 señora que iba a morir una semana más tarde también 00:24:01.490 --> 00:24:06.150 te mataba a un soldado. Claro. Aquello fue desastroso. 00:24:06.589 --> 00:24:10.349 Cuando tú vas al nivel de mosquitá, ya te estoy 00:24:10.349 --> 00:24:12.450 hablando a nivel pinareño, que en eso de pinareño 00:24:12.450 --> 00:24:17.509 se dice la mosquitá. Hermano, era terrible en 00:24:17.509 --> 00:24:20.809 Cuba a tal punto que cuando creo que es en el 00:24:20.809 --> 00:24:23.730 libro con el rifle al hombro de Horacio Ferrer. 00:24:25.480 --> 00:24:31.380 que dice que los mosquitos llegaban a ser tantos 00:24:31.380 --> 00:24:36.640 en la manigua, en el monte, que había que detener 00:24:36.640 --> 00:24:41.119 los caballos porque no había visibilidad. Los 00:24:41.119 --> 00:24:42.920 mosquitos se le metían los ojos a los caballos 00:24:42.920 --> 00:24:46.079 y los caballos se podían desbocar. Te podrás 00:24:46.079 --> 00:24:48.299 imaginar que tenían que a veces dormir en la 00:24:48.299 --> 00:24:51.680 copa de los árboles por el hecho de que era donde 00:24:51.680 --> 00:24:54.720 único corría una brisa en verano y ahí no llegaban 00:24:54.720 --> 00:24:58.160 los mosquitos. Es decir, el nivel de mosquitos 00:24:58.160 --> 00:25:02.740 en aquella isla insalubre era horrible. La medida 00:25:02.740 --> 00:25:05.279 tomada por Weyler, que no es de Weyler, sino 00:25:05.279 --> 00:25:11.119 que él es el que la ejecuta, era una medida destinada 00:25:11.119 --> 00:25:14.759 a... a un caos total en la isla por el hecho 00:25:14.759 --> 00:25:19.720 de que tienes condiciones climáticas y epidemiológicas 00:25:19.720 --> 00:25:23.799 brutales que no te favorecen que no te favorecen 00:25:23.799 --> 00:25:27.200 y fue lo que pasó las personas murieron de disentería 00:25:27.200 --> 00:25:30.759 mediana murieron de fiebre amarilla de cólera 00:25:30.759 --> 00:25:33.799 no sé si habrá dado en fin aquello fue caótico 00:25:33.799 --> 00:25:39.539 ahora viene la cuestión de la propaganda la primera 00:25:40.039 --> 00:25:41.859 Es considerado por muchos historiadores la primera 00:25:41.859 --> 00:25:48.859 guerra mediática del mundo fue la guerra del 00:25:48.859 --> 00:25:55.619 95, que era la antesala de la intervención norteamericana. 00:25:55.720 --> 00:25:59.039 Y es la prensa norteamericana, la prensa amarilla 00:25:59.039 --> 00:26:01.960 norteamericana, que surge justamente en esta 00:26:01.960 --> 00:26:06.019 época, la que sin huelga de haber llegado a Cuba. 00:26:06.559 --> 00:26:09.359 Ya decía el carnicero. La idea de que Weyler 00:26:09.359 --> 00:26:13.140 era un carnicero estaba en la prensa antes de 00:26:13.140 --> 00:26:17.619 la llegada de Weyler. Van creando las condiciones 00:26:17.619 --> 00:26:24.640 para poder abalanzarse luego sobre un conflicto 00:26:24.640 --> 00:26:28.099 secesionista en Cuba. Y ponerlo como la gran 00:26:28.099 --> 00:26:30.400 liberación. Es decir, los norteamericanos usaron 00:26:30.400 --> 00:26:33.319 la prensa para validar la intervención que vendría 00:26:33.319 --> 00:26:36.039 después y fueron preparando la opinión pública 00:26:36.039 --> 00:26:39.380 norteamericana con que España estaba cometiendo 00:26:39.380 --> 00:26:44.880 un genocidio. Término genocidio. Que se usa mucho 00:26:44.880 --> 00:26:46.880 en la historiografía cubana. Hasta hoy ha quedado. 00:26:46.980 --> 00:26:49.160 Que cometió un genocidio. A ver, para que exista 00:26:49.160 --> 00:26:52.180 un genocidio, señor mío, tiene que existir la 00:26:52.180 --> 00:26:56.019 intención de diezmar la población. Pero caramba. 00:26:56.750 --> 00:26:59.650 ¿Acaso Weiler no sabía que si ponía la población 00:26:59.650 --> 00:27:03.269 en... ¿Por qué lo iba a saber? ¿Acaso Xi Jinping 00:27:03.269 --> 00:27:05.369 sabía que si dejaba que los chinos cogieran los 00:27:05.369 --> 00:27:07.309 aviones se iba a llenar el planeta de COVID? 00:27:07.470 --> 00:27:11.609 ¿No me resignas, eres? ¿Se comprende? Y se murieron 00:27:11.609 --> 00:27:15.250 más personas con el COVID que con... ¿Cómo se 00:27:15.250 --> 00:27:18.589 llama esto? Que con la reconcentración. Pero 00:27:18.589 --> 00:27:21.369 detrás de eso, o sea, esta idea de que Weiler 00:27:21.369 --> 00:27:25.630 quería aniquilar la población es una idea absolutamente... 00:27:26.359 --> 00:27:30.000 60 .000 soldados del ejército español eran cubanos. 00:27:30.079 --> 00:27:33.180 ¿Cómo querían matar a los cubanos? Esa parte 00:27:33.180 --> 00:27:35.339 yo no logro entenderla. Pero además, ¿quién es 00:27:35.339 --> 00:27:38.019 a la población ahí? Los nazis tenían un sistema 00:27:38.019 --> 00:27:41.380 en el que iban matando progresivamente a las 00:27:41.380 --> 00:27:46.079 poblaciones que iban diezmando. Ahí no estaban 00:27:46.079 --> 00:27:49.880 creadas las condiciones para matar a nadie. De 00:27:49.880 --> 00:27:52.839 hecho, tenían que mandar medicinas, tenían que 00:27:52.839 --> 00:27:55.279 estar mandando alimentos. Eso no tiene sentido. 00:27:56.109 --> 00:27:59.990 Se trata incluso de equiparar a Weyler como el 00:27:59.990 --> 00:28:03.069 padre de los campos de concentración. Ojo, palabra 00:28:03.069 --> 00:28:05.529 concentración en el ejército español implica 00:28:05.529 --> 00:28:09.190 punto de llegada donde todo el mundo se va aglomerando. 00:28:09.230 --> 00:28:14.690 Es decir, los campos de concentración o la reconcentración 00:28:14.690 --> 00:28:17.710 en un término militar donde se unían las fuerzas. 00:28:17.769 --> 00:28:22.069 Ese es el término que nosotros entendemos, reconcentración 00:28:22.069 --> 00:28:24.680 y campos de concentración. Unimos, no son dos 00:28:24.680 --> 00:28:26.980 cosas diferentes. Es decir, todas las fuerzas 00:28:26.980 --> 00:28:30.380 se van a unir en un punto, que es como se escribía 00:28:30.380 --> 00:28:32.660 en aquel momento, reconcentrar, reconcentrar 00:28:32.660 --> 00:28:35.000 fuerzas en tal lugar, reconcentrar a la población, 00:28:35.059 --> 00:28:37.500 que es un término militar que implica poner a 00:28:37.500 --> 00:28:40.640 todo el mundo en un lugar. ¿Cuál es el objetivo 00:28:40.640 --> 00:28:43.900 de la reconcentración? El objetivo de la reconcentración 00:28:43.900 --> 00:28:48.940 es quitarle el apoyo popular del campo, de cierta 00:28:48.940 --> 00:28:52.579 población en el campo, a los mambises. Eso es 00:28:52.579 --> 00:28:55.930 innegable. Pero también existía la otra intención 00:28:55.930 --> 00:28:58.269 de la cual tratamos de saltarnos constantemente 00:28:58.269 --> 00:29:01.970 de quitar la población que estaban en contra 00:29:01.970 --> 00:29:03.990 de los mambises de sus manos. ¿Por qué razón? 00:29:04.150 --> 00:29:05.730 Porque aquellos que no se prestaran al servicio 00:29:05.730 --> 00:29:08.230 militar por el bando de Gómez eran pasados por 00:29:08.230 --> 00:29:12.089 las armas. Entonces, pero si tú no conectas las 00:29:12.089 --> 00:29:17.230 cosas. Exactamente. Y los decretos. Y las órdenes 00:29:17.230 --> 00:29:20.529 de Gómez y de Maceo sobre este aspecto están 00:29:20.529 --> 00:29:24.630 ahí, que están publicadas. Pero además, pero 00:29:24.630 --> 00:29:27.630 además, fíjate, Andrea Gestuki, yo creo que si 00:29:27.630 --> 00:29:30.430 vamos a recomendar a la gente que lee historia 00:29:30.430 --> 00:29:32.630 o a la gente que vaya a leer historia, mira, 00:29:32.670 --> 00:29:35.109 la historia de Cuba, si tú la analizas solamente 00:29:35.109 --> 00:29:39.630 desde los cubanos, ya tienes ahí un sesgo grave 00:29:39.630 --> 00:29:42.369 porque casi siempre los cubanos van a tirar al 00:29:42.369 --> 00:29:46.430 pensamiento mágico religioso. del nacionalismo 00:29:46.430 --> 00:29:49.250 y te van a ocultar cualquier otro elemento. Yo 00:29:49.250 --> 00:29:51.210 te voy a poner solo un elemento. A Gramonte era, 00:29:51.269 --> 00:29:55.710 hostia, Césped era la maravilla, pero resulta 00:29:55.710 --> 00:29:57.589 que ni Césped ni Gramonte soportaban. Es que 00:29:57.589 --> 00:29:59.289 nosotros tenemos mejor criterio que el que ellos 00:29:59.289 --> 00:30:02.890 se tenían entre ellos mismos. Es más, estaban 00:30:02.890 --> 00:30:06.049 buscando para ver cómo, en qué chance se podían 00:30:06.049 --> 00:30:09.170 matar uno al otro. A ese punto, piensa tú cuando 00:30:09.170 --> 00:30:12.630 tú quieras matar a alguien. ¿Qué nivel de odio 00:30:12.630 --> 00:30:14.730 puedes tener tú en la sangre contra esa persona? 00:30:15.390 --> 00:30:18.009 Sin embargo, nosotros nos ponemos como que las 00:30:18.009 --> 00:30:20.210 maravillas. Resulta que nosotros creemos de ellos 00:30:20.210 --> 00:30:23.829 lo que ellos no creían sobre ellos mismos. Y 00:30:23.829 --> 00:30:26.450 Agramonte era ciudadano americano, además. Era 00:30:26.450 --> 00:30:28.670 ciudadano norteamericano. Murió con la bandera 00:30:28.670 --> 00:30:32.690 norteamericana aquí cosida. Es decir, que hay 00:30:32.690 --> 00:30:37.720 elementos que nosotros intencionalmente... no 00:30:37.720 --> 00:30:41.759 tomamos en cuenta y que tienen un peso espectacularmente 00:30:41.759 --> 00:30:46.119 importante para entender la historia. Ahora, 00:30:46.160 --> 00:30:49.380 ¿Weiler era un personaje corrupto? No lo dudo. 00:30:49.519 --> 00:30:53.980 Lo era. Pero es que la corrupción, señores, decir 00:30:53.980 --> 00:30:58.200 que alguien es corrupto es algo muy vago. La 00:30:58.200 --> 00:31:02.920 corrupción es endémica en la hispanidad. Es decir, 00:31:03.019 --> 00:31:06.890 ¿era corrupto? Fuegler, era corrupta la reina 00:31:06.890 --> 00:31:12.269 puta de España, era corrupto el gobierno Mambí, 00:31:12.390 --> 00:31:15.150 fueron corruptos los Mambí después del triunfo 00:31:15.150 --> 00:31:19.670 de los norteamericanos sobre los españoles y 00:31:19.670 --> 00:31:22.349 siguieron siendo corruptos en el 40, en el 59 00:31:22.349 --> 00:31:25.150 y hasta hoy. Si te queda duda de que la corrupción 00:31:25.150 --> 00:31:27.130 sigue existiendo en Cuba, en México, en Honduras, 00:31:27.210 --> 00:31:31.690 en Guatemala, en Ecuador, en España, es endémica. 00:31:32.210 --> 00:31:34.569 Asumir que la corrupción... Pero la corrupción 00:31:34.569 --> 00:31:39.829 no es un elemento, no es un, o sea, no te responde 00:31:39.829 --> 00:31:44.569 a, o sea, no te responde a la independencia, 00:31:44.589 --> 00:31:48.529 por ejemplo. O sea, uno, cuando me dicen, no, 00:31:48.549 --> 00:31:49.950 porque vamos a la independencia, no, porque España 00:31:49.950 --> 00:31:52.769 es corrupta, es que eso no es suficiente, porque 00:31:52.769 --> 00:31:55.089 el Estado que tú vas a imponer va a ser tan corrupto 00:31:55.089 --> 00:31:57.690 como el otro. Yo incluso creo, yo incluso creo, 00:31:57.750 --> 00:31:59.849 que yo soy, como te he dicho mil veces, partidario 00:31:59.849 --> 00:32:02.160 de la independencia. Porque si yo voy a ser corrupto, 00:32:02.160 --> 00:32:04.799 es mejor ser corrupto en mi isla y no tener que 00:32:04.799 --> 00:32:07.240 compartir la corrupción con la Moncloa. Es decir, 00:32:07.240 --> 00:32:13.460 eso me queda claro. Fíjate, en España, siempre 00:32:13.460 --> 00:32:18.140 que un gobierno no estaba en consonancia con 00:32:18.140 --> 00:32:22.980 las necesidades de la oligarquía que estaba en 00:32:22.980 --> 00:32:26.400 ese momento buscando poder, pues había una sublevación 00:32:26.400 --> 00:32:29.299 armada. Si la oligarquía en Cuba quería hacer 00:32:29.299 --> 00:32:31.640 lo mismo, no podía. Porque había un océano por 00:32:31.640 --> 00:32:35.240 el medio. Es decir, nosotros no teníamos manera 00:32:35.240 --> 00:32:38.200 de hacer lo mismo que hicieron las oligarquías 00:32:38.200 --> 00:32:41.519 peninsulares, porque la distancia nos los prohibía. 00:32:43.000 --> 00:32:46.420 Pero ponte a pensar en eso. Yo ni siquiera estoy 00:32:46.420 --> 00:32:49.920 diciéndote de que existía una nación y que existía 00:32:49.920 --> 00:32:53.059 un sentido de nacionalidad diferente y que España 00:32:53.059 --> 00:32:55.720 era un gobierno extranjero. No, era un gobierno 00:32:55.720 --> 00:33:02.400 nacional. Sí, pero fíjate, la forma en que en 00:33:02.400 --> 00:33:05.920 Cuba se van a dirimir estas diferencias, por 00:33:05.920 --> 00:33:08.680 ejemplo, hay que recordar el pacto con Fernando 00:33:08.680 --> 00:33:12.099 VII, es decir, los acuerdos han tenido un peso 00:33:12.099 --> 00:33:14.599 importante, que no lo han tenido en España, quizás 00:33:14.599 --> 00:33:16.819 porque es una sociedad más heterogénea, quizás 00:33:16.819 --> 00:33:19.740 por la razón que sea, pero la oligarquía cubana 00:33:19.740 --> 00:33:22.200 era terrateniente y ahí hay una homogeneidad 00:33:22.200 --> 00:33:25.400 de intereses. que funciona y esa homogeneidad 00:33:25.400 --> 00:33:30.099 de intereses hace que la oligarquía se va a plantar 00:33:30.099 --> 00:33:34.000 de una sola manera y va a tener una... No, es 00:33:34.000 --> 00:33:37.240 que desde la perspectiva de la oligarquía, las 00:33:37.240 --> 00:33:40.740 oligarquías son locales y es la oligarquía del 00:33:40.740 --> 00:33:43.220 centro y del oriente la que está en descontento. 00:33:43.240 --> 00:33:46.319 La oligarquía occidental está muy bien. El conflicto 00:33:46.319 --> 00:33:47.779 en Cuba no es un conflicto con España, es un 00:33:47.779 --> 00:33:51.160 conflicto interoligárquico y lamentablemente 00:33:51.160 --> 00:33:54.559 nosotros... Narramos la historia como si fuese 00:33:54.559 --> 00:33:59.200 un conflicto entre Cuba y España. No, no, no, 00:33:59.200 --> 00:34:01.680 era un conflicto entre Oriente y Occidente. La 00:34:01.680 --> 00:34:03.500 oligarquía, exacto, entre Oriente y Occidente. 00:34:03.720 --> 00:34:06.660 Y solo hay que revisar cuando Cuba, cuando se 00:34:06.660 --> 00:34:10.000 está tratando de rearmar el imperio español y 00:34:10.000 --> 00:34:12.059 darle las concesiones, quién va a ser capitanía 00:34:12.059 --> 00:34:14.260 general y quién no, como la gente de Puerto Príncipe 00:34:14.260 --> 00:34:16.159 decía, yo no quiero ser parte de Cuba, decían, 00:34:16.239 --> 00:34:19.239 asumiendo que Cuba es La Habana. Claro, pero 00:34:19.239 --> 00:34:23.539 si tú tomas el censo del 61, en Oriente había 00:34:23.539 --> 00:34:27.480 100 .000 personas y en Occidente 600 .000. Estaba 00:34:27.480 --> 00:34:30.000 ampliamente despoblado y eso implica también, 00:34:30.219 --> 00:34:36.900 o sea, el atraso industrial, digamos, la preterición 00:34:36.900 --> 00:34:40.519 de esa parte del país o de esa parte de Cuba 00:34:40.519 --> 00:34:45.889 responde a estas... Digamos, a estas circunstancias. 00:34:46.409 --> 00:34:50.050 Hay un documental del profesor Martí Urenes donde 00:34:50.050 --> 00:34:54.210 él habla justamente de que la guerra fue una 00:34:54.210 --> 00:34:57.289 guerra entre Oriente y Occidente. Es decir, que 00:34:57.289 --> 00:35:01.590 fue Occidente quien pagó la trocha de las trochas 00:35:01.590 --> 00:35:05.469 y tenía la plata para eso también y que pagaba 00:35:05.469 --> 00:35:08.250 al ejército para que estuviera... Ahora, con 00:35:08.250 --> 00:35:10.550 respecto a Weyler y volviendo al tema que nos 00:35:10.550 --> 00:35:17.000 ataña... Weiler fue un militar en cuanto a su 00:35:17.000 --> 00:35:20.559 desempeño militar muy eficiente. Pregúntenselo 00:35:20.559 --> 00:35:25.940 a Maceo. Si no es la labor de Weiler buscando 00:35:25.940 --> 00:35:30.980 arrinconar a los mambises. Y lo logra. Él mata 00:35:30.980 --> 00:35:33.920 a Maceo. Por eso le dan el ducado de Rubí, porque 00:35:33.920 --> 00:35:36.659 mata a Maceo en las lomas de Rubí. Es decir, 00:35:36.679 --> 00:35:39.840 por eso es que le dan. Exactamente. Entonces 00:35:39.840 --> 00:35:43.659 ahí te estás dando cuenta de que las medidas 00:35:43.659 --> 00:35:46.019 de Weyler, desde el punto de vista de la guerra 00:35:46.019 --> 00:35:49.039 contra guerrillera, era el personaje más adecuado 00:35:49.039 --> 00:35:55.059 para esto. Tal vez al heredar un proyecto anterior 00:35:55.059 --> 00:35:58.280 de la reconcentración, que tal vez dio resultado 00:35:58.280 --> 00:36:01.039 en algún lugar, a lo mejor dio resultado en Filipinas, 00:36:01.059 --> 00:36:04.079 dio resultado en otro lugar, pero en Cuba no 00:36:04.079 --> 00:36:07.309 dio resultado. Lamentablemente fue un desastre 00:36:07.309 --> 00:36:10.170 humanitario. Ahora, eso puede ser considerado 00:36:10.170 --> 00:36:12.050 un crimen de guerra. Claro que puede ser considerado 00:36:12.050 --> 00:36:15.210 un crimen de guerra, pero si leemos, fíjate que 00:36:15.210 --> 00:36:19.769 yo ahorita rompí la línea cuando te dije que 00:36:19.769 --> 00:36:23.230 teníamos que leer a autores que no sean cubanos. 00:36:25.630 --> 00:36:29.389 Andrés Astuqui es un personaje maravilloso para 00:36:29.389 --> 00:36:31.909 leer porque es un tipo que le da igual a España 00:36:31.909 --> 00:36:33.869 y le da igual a Cuba. Simplemente él va a los 00:36:33.869 --> 00:36:36.849 datos. Y trata de narrar la historia con todas 00:36:36.849 --> 00:36:40.070 las fuentes. Ese es el mejor. Exacto. Entonces, 00:36:40.090 --> 00:36:43.730 cuando tú tienes una gente que no está viciada, 00:36:43.809 --> 00:36:47.730 caramba, ve a ese, léelo. Y cuando lo veas ahí, 00:36:47.769 --> 00:36:49.630 te vas a dar cuenta de que es tú quien narra 00:36:49.630 --> 00:36:54.730 cómo los mambises frenaban la llegada de alimentos 00:36:54.730 --> 00:36:57.329 a las poblaciones. Entonces, las responsabilidades 00:36:57.329 --> 00:36:59.769 de Weiler. ¿Tiene responsabilidad Weiler? Sí. 00:36:59.909 --> 00:37:02.190 ¿Tiene responsabilidad los mambises? Sí. ¿Quién 00:37:02.190 --> 00:37:04.309 tiene mayor responsabilidad, el que dio la orden 00:37:04.309 --> 00:37:08.530 o el que frenó? Bueno, es que ya eso entra en 00:37:08.530 --> 00:37:11.469 un debate de distribución de responsabilidades. 00:37:11.489 --> 00:37:15.789 ¿Son responsables? Sí. ¿Ambos bandos son responsables 00:37:15.789 --> 00:37:19.150 del desastre humanitario del 97? Sí lo son. Bueno, 00:37:19.150 --> 00:37:21.489 tú sabes mi posición. Yo sí, yo me posiciono 00:37:21.489 --> 00:37:23.010 en contra de la independencia. Yo pienso que 00:37:23.010 --> 00:37:27.159 eso fue... Yo pienso que... Por el hecho de que 00:37:27.159 --> 00:37:32.199 estos grupos toman decisiones y toman decisiones 00:37:32.199 --> 00:37:34.380 que son peligrosas para el resto de la población 00:37:34.380 --> 00:37:38.360 y se arrogan, se arrogan la soberanía nacional. 00:37:38.659 --> 00:37:41.900 Yo pienso que por ahí hay un elemento, porque 00:37:41.900 --> 00:37:47.059 pienso en los campesinos. Yo hago un decreto. 00:37:47.539 --> 00:37:52.539 Cuando una minoría se arroga el derecho de imponerle 00:37:52.539 --> 00:37:57.269 al resto. lo que creen que es correcto, terminamos 00:37:57.269 --> 00:38:00.730 en desastres. Solo hay que ver a Cuba hoy. Cuba 00:38:00.730 --> 00:38:06.329 es eso. Es una minoría que se impuso, que logró 00:38:06.329 --> 00:38:09.670 luego ser mayoría por otros mecanismos psicológicos. 00:38:09.670 --> 00:38:13.489 No vamos a entrar en ese debate. Y que hoy están 00:38:13.489 --> 00:38:15.730 ahí en el poder. Siguen siendo una minoría, pero 00:38:15.730 --> 00:38:17.849 no nos permiten a nosotros tener... Pero esa 00:38:17.849 --> 00:38:20.369 es la mayor responsabilidad. Esa para mí es la 00:38:20.369 --> 00:38:22.949 mayor responsabilidad. Y es una responsabilidad 00:38:22.949 --> 00:38:25.289 que nosotros no nos damos el tiempo para hablar 00:38:25.289 --> 00:38:28.329 de ella. Y que yo creo que hay que regresar a 00:38:28.329 --> 00:38:30.869 las raíces históricas y analizar nuestra historia 00:38:30.869 --> 00:38:32.710 para poder solucionar los problemas del futuro 00:38:32.710 --> 00:38:37.309 y del presente. Pero yo que soy defensor de la 00:38:37.309 --> 00:38:41.329 independencia, asumo. Yo asumo la independencia 00:38:41.329 --> 00:38:46.449 no desde la narrativa apologética. Yo asumo la 00:38:46.449 --> 00:38:48.210 independencia como que, ok, mira, esto estaba, 00:38:48.409 --> 00:38:50.309 hay que cogerlo por este camino y esto es lo 00:38:50.309 --> 00:38:54.179 más pragmático. No por otra cosa, que somos españoles 00:38:54.179 --> 00:38:56.940 que se estaban quedando con su propio territorio. 00:38:57.420 --> 00:38:59.539 Y que de igual manera no lo íbamos a lograr porque 00:38:59.539 --> 00:39:01.559 la gran mayoría de los cubanos estaban en contra 00:39:01.559 --> 00:39:04.199 de salirse del territorio español. Pero que al 00:39:04.199 --> 00:39:06.199 final estábamos a 90 millas de los Estados Unidos 00:39:06.199 --> 00:39:09.599 y que tarde o temprano, por las mismas intenciones 00:39:09.599 --> 00:39:11.780 norteamericanas, Cuba iba a salir de la órbita 00:39:11.780 --> 00:39:13.900 española. Eso era inevitable. Pero no se puede 00:39:13.900 --> 00:39:15.719 hacer historia en subjuntivo. Es decir, la realidad 00:39:15.719 --> 00:39:18.920 es que... Pero eso ya estaba como parte de la 00:39:18.920 --> 00:39:21.360 política interna norteamericana. Está bien, pero 00:39:21.360 --> 00:39:25.500 las formas que escogieron esta minoría son formas 00:39:25.500 --> 00:39:29.719 que no son aceptables y que hay que exigir responsabilidad. 00:39:29.760 --> 00:39:33.039 Hay que exigir responsabilidad. Pero vuelvo sobre 00:39:33.039 --> 00:39:39.179 mis pasos. En España, cuando esas mismas oligarquías 00:39:39.179 --> 00:39:42.349 peninsulares no les convenía algo, también cogían 00:39:42.349 --> 00:39:44.409 el machete y salían para acá. También, también. 00:39:44.909 --> 00:39:48.909 Eso es parte de nuestra sangre. Coger el machete 00:39:48.909 --> 00:39:50.869 es parte de nuestra sangre. Que no es lo correcto, 00:39:50.869 --> 00:39:54.670 no lo es. De que habían alternativas políticas 00:39:54.670 --> 00:40:00.389 que eran pacíficas y que no ponían en juego la 00:40:00.389 --> 00:40:03.510 destrucción del país, de la población, etc. También. 00:40:03.989 --> 00:40:06.789 Es decir, vamos a estar claros de las cosas. 00:40:06.909 --> 00:40:10.530 De que los cubanos se comportaron. Y cuando digo 00:40:10.530 --> 00:40:13.130 cubanos, digo la población que vivía en Cuba. 00:40:14.610 --> 00:40:16.929 Naciera donde naciera, porque ahí cogió el machete 00:40:16.929 --> 00:40:21.170 Valenciano, Canario, Andalucía. Ahí cogió el 00:40:21.170 --> 00:40:23.929 machete de todo el mundo. Para un lado y para 00:40:23.929 --> 00:40:28.650 el otro. Como en la guerra civil española. ¿Quiénes 00:40:28.650 --> 00:40:31.150 se masacraron? Españoles. Cuba es una guerra 00:40:31.150 --> 00:40:35.989 civil donde la población hispana se da machete 00:40:35.989 --> 00:40:38.010 ahí, se masacran los unos a los otros por un 00:40:38.010 --> 00:40:41.380 ideal. Pero fíjate, ni la población española 00:40:41.380 --> 00:40:44.960 entendió y o sea, entendió, o sea, recibió el 00:40:44.960 --> 00:40:48.440 memo porque el siglo XIX entero está lleno de 00:40:48.440 --> 00:40:50.639 guerras civiles y hasta el siglo XX con la guerra, 00:40:50.659 --> 00:40:52.579 con la guerra civil española. Es decir, que no 00:40:52.579 --> 00:40:55.900 nos recibieron el memo de que Caballero no, el 00:40:55.900 --> 00:40:59.239 punto no puede ser pagado entre nosotros y ni 00:40:59.239 --> 00:41:01.960 nosotros tampoco. Nosotros como hijos de ese 00:41:01.960 --> 00:41:05.869 pueblo. Como parte de ese pueblo tampoco entendimos 00:41:05.869 --> 00:41:09.329 la... Sí, porque yo incluso en esta época he 00:41:09.329 --> 00:41:11.210 ido rompiendo un poco con la idea de que somos 00:41:11.210 --> 00:41:14.969 hijos de Esparta. Es decir, tú no puedes ser 00:41:14.969 --> 00:41:17.429 madre e hijo. Es decir, tú no puedes ser madre 00:41:17.429 --> 00:41:20.289 e hijo al mismo tiempo. Es decir, los cubanos 00:41:20.289 --> 00:41:23.349 son España. Y los cubanos, cuando te pones a 00:41:23.349 --> 00:41:26.829 ver, es la conjunción de todas las localidades 00:41:26.829 --> 00:41:30.110 de la España peninsular e insular. No hay más, 00:41:30.349 --> 00:41:33.269 no hay más. Ah, que tenemos un componente africano. 00:41:33.289 --> 00:41:35.190 Sí, porque los españoles los trajeron y estaban 00:41:35.190 --> 00:41:41.389 ahí. Pero es posterior y se hispanizó. Pero es 00:41:41.389 --> 00:41:45.210 posterior y se hispanizó. Es decir, no es anterior, 00:41:45.349 --> 00:41:49.239 es un elemento posterior que se hispaniza. Todo 00:41:49.239 --> 00:41:52.699 lo que tú traes a esa tetera se va a hispanizar. 00:41:52.840 --> 00:41:55.119 No, mira, yo el otro día conversaba con unos 00:41:55.119 --> 00:41:57.179 amistades y decían, ¿y qué llevan los africanos? 00:41:57.219 --> 00:42:00.480 No, los africanos trajeron el quimbombó y trajeron 00:42:00.480 --> 00:42:03.420 el plátano. No, no, no, no, que esos elementos 00:42:03.420 --> 00:42:06.280 sean de origen africano no significa que lo hayan 00:42:06.280 --> 00:42:07.579 traído los africanos, porque si los africanos 00:42:07.579 --> 00:42:10.820 venían en un bar, amarrados, ¿de dónde coño llevaban 00:42:10.820 --> 00:42:13.159 los sacos, chicos? No tiene sentido, solo trajo 00:42:13.159 --> 00:42:28.360 el esclavista. entonces bueno entonces quedamos 00:42:28.360 --> 00:42:30.800 para la próxima queda tenemos que hablar sobre 00:42:30.800 --> 00:42:34.980 los saharauis la proposición de ley es muy interesante 00:42:34.980 --> 00:42:38.639 lo que significa para nosotros y sobre este tema 00:42:38.639 --> 00:42:41.230 creo que nos queda nos queda todavía Nos queda 00:42:41.230 --> 00:42:44.329 todavía leña para el próximo encuentro. No, sí, 00:42:44.409 --> 00:42:46.750 sí, sí. Yo creo que el resumen al final es eso. 00:42:47.130 --> 00:42:51.969 Analizar a Weyler desde los datos. Hubo un desastre 00:42:51.969 --> 00:42:54.670 humanitario. Si tiene responsabilidades, si fue 00:42:54.670 --> 00:43:00.289 un genocida, no. Separar, separar. Tanto como 00:43:00.289 --> 00:43:02.489 los insurgentes. Es un concepto contemporáneo 00:43:02.489 --> 00:43:04.829 que hay que estudiar con mayor detenimiento y 00:43:04.829 --> 00:43:07.090 que no se aplica cuando tú no tienes la intención 00:43:07.090 --> 00:43:09.510 de matar la población. Claro, pero entonces si 00:43:09.510 --> 00:43:11.750 tú le aplicas ese término de genocida a Weyler, 00:43:11.829 --> 00:43:13.750 hay que aplicárselo a los disurgentes, porque 00:43:13.750 --> 00:43:21.829 los dos hicieron cosas para lograr los objetivos 00:43:21.829 --> 00:43:24.469 que se habían propuesto. A ti lo que hay que 00:43:24.469 --> 00:43:27.409 hacer es homologar, tú homologas casos. Israel 00:43:27.409 --> 00:43:30.670 -Palestina, en el conflicto actual de Gaza, fíjate, 00:43:30.730 --> 00:43:33.590 en el conflicto actual de Gaza, no aplica al 00:43:33.590 --> 00:43:38.400 concepto de Cuba y España, ¿no? en cuanto a masacre 00:43:38.400 --> 00:43:42.900 de población. Ambos han sido llevados a tribunales 00:43:42.900 --> 00:43:45.059 internacionales. Israel no ha sido condenado 00:43:45.059 --> 00:43:48.219 por genocidio. Ha sido condenado, Netanyahu, 00:43:48.320 --> 00:43:50.920 por crímenes de guerra. ¿Qué es diferente? Crímenes 00:43:50.920 --> 00:43:53.780 de guerra a genocidio. Hay gente que te dice, 00:43:53.840 --> 00:43:55.699 es que a mí me da igual. A ti te puede dar igual, 00:43:55.780 --> 00:43:57.119 pero estamos hablando de un concepto. Si tú vas 00:43:57.119 --> 00:43:59.980 a usar el concepto genocidio, apégate al concepto. 00:44:00.429 --> 00:44:03.670 Exacto. Y fíjate, algo interesante es que en 00:44:03.670 --> 00:44:08.869 1899, en cumplimiento del artículo 7 del Tratado 00:44:08.869 --> 00:44:10.730 de París, que hablaba sobre las reclamaciones 00:44:10.730 --> 00:44:15.449 por pérdida de propiedades entre España y Estados 00:44:15.449 --> 00:44:18.610 Unidos, un tribunal independiente llegó a la 00:44:18.610 --> 00:44:21.489 conclusión de que los actos cometidos por España 00:44:21.489 --> 00:44:23.760 eran actos normales de guerra. Es decir, que 00:44:23.760 --> 00:44:27.699 ya esos actos fueron estudiados y se llevó a 00:44:27.699 --> 00:44:29.179 la conclusión que no eran crímenes de guerra, 00:44:29.280 --> 00:44:32.800 sino actos normales de guerra. Y ese fue el antesala 00:44:32.800 --> 00:44:36.679 para negar algunas reclamaciones. Pero lo interesante 00:44:36.679 --> 00:44:40.139 de esto es que entonces, si esos actos fueron 00:44:40.139 --> 00:44:43.920 actos normales de guerra, entonces, ¿por qué 00:44:43.920 --> 00:44:45.780 Estados Unidos dice que va a la guerra para salvar 00:44:45.780 --> 00:44:48.559 la humanidad, para evitar un genocidio? Es decir, 00:44:48.619 --> 00:44:54.400 si encuentras esta diferencia. y que desmonta 00:44:54.400 --> 00:44:57.960 por completo las razones por las que... Yo no 00:44:57.960 --> 00:45:00.800 soy un anti -americanista, ni mucho menos. La 00:45:00.800 --> 00:45:04.960 gente a veces cree que analizar la historia de 00:45:04.960 --> 00:45:09.780 manera rampante así ya implica que tú estás viciado 00:45:09.780 --> 00:45:12.860 con pensamientos del PSC. No, no, no. Estados 00:45:12.860 --> 00:45:15.480 Unidos se metió, creó las condiciones para meterse 00:45:15.480 --> 00:45:17.559 en una guerra con España, se metió en esa guerra 00:45:17.559 --> 00:45:20.460 con España. Se convirtió en el imperio que era... 00:45:20.460 --> 00:45:23.820 Acabó con un imperio decadente y se convirtió 00:45:23.820 --> 00:45:27.760 en el imperio que es hasta hoy. Pero dentro de 00:45:27.760 --> 00:45:31.239 esas cosas que pueden tener análisis éticos múltiples, 00:45:31.340 --> 00:45:33.679 una de las cosas que hizo Estados Unidos para 00:45:33.679 --> 00:45:36.139 poder garantizar su inversión en Cuba, porque 00:45:36.139 --> 00:45:38.039 la inversión no es solamente material, también 00:45:38.039 --> 00:45:39.820 es humana, porque tú necesitas que la gente trabaje 00:45:39.820 --> 00:45:43.019 y no se te muera. Estados Unidos tuvo que sanear 00:45:43.019 --> 00:45:47.840 la isla. Y eso le costó a Estados Unidos billetes. 00:45:48.349 --> 00:45:50.929 Y Estados Unidos tuvo que meter dinero para poder 00:45:50.929 --> 00:45:54.409 restablecer todo lo que la TEA quemó. Exactamente. 00:45:54.630 --> 00:45:59.289 Fíjate, de los acueductos, ¿qué ciudades tenían 00:45:59.289 --> 00:46:02.869 acueductos en el siglo XIX? La Habana, Matanza, 00:46:03.030 --> 00:46:07.289 Cienfuegos, quizás Santiago, no sé hasta... Pero 00:46:07.289 --> 00:46:09.809 eso era, es decir, la mayoría era en el occidente. 00:46:09.809 --> 00:46:12.530 El oriente no tenía ni acueductos, ni saneamiento, 00:46:12.670 --> 00:46:16.170 ni un coño. Entonces, eso Estados Unidos lo tuvo 00:46:16.170 --> 00:46:19.750 que hacer. Bueno, si seguimos aquí nos van a 00:46:19.750 --> 00:46:23.989 dar las mil. Así que vamos a cortar. Gracias 00:46:23.989 --> 00:46:27.550 por la muela. No, no, realmente, realmente yo 00:46:27.550 --> 00:46:31.489 agradezco mucho y lo disfruto mucho. Así que 00:46:31.489 --> 00:46:33.449 nos vemos en la... Sobre todo decir a las personas 00:46:33.449 --> 00:46:36.250 que nos escuchan que esta es una conversa entre 00:46:36.250 --> 00:46:39.369 amigos. que se hace pública. Las personas siempre 00:46:39.369 --> 00:46:41.469 nos reclaman a veces, oye, tienen que tener una 00:46:41.469 --> 00:46:44.989 estructura o tienen que tener un guión. No, no, 00:46:45.050 --> 00:46:47.510 no. Este formato, lo del guión será para otro 00:46:47.510 --> 00:46:50.110 momento. Este formato es simplemente esto. Somos 00:46:50.110 --> 00:46:52.289 un par de calvos hablando aquí de cuestiones 00:46:52.289 --> 00:46:54.829 que nos inquietan y ya se, no hay más nada. Y 00:46:54.829 --> 00:46:56.429 yo no sé lo que tú vas a decir, ni tú lo que 00:46:56.429 --> 00:46:58.530 yo voy a decir. Sí, es que esto no tiene más 00:46:58.530 --> 00:47:01.329 preparación que hablar de los temas que nosotros. 00:47:01.789 --> 00:47:04.309 La gente a veces dice, ajá, y ustedes no se preparan, 00:47:04.309 --> 00:47:07.170 ¿cómo sabías de Andrea? Es cierto que nosotros 00:47:07.170 --> 00:47:10.829 estamos en grupos de historia donde debatimos 00:47:10.829 --> 00:47:12.809 cuestiones, grupos de historia donde tenemos 00:47:12.809 --> 00:47:17.710 hermanos de España, de diferentes partes de Hispanoamérica, 00:47:17.710 --> 00:47:20.150 donde se conversan cuestiones que tienen que 00:47:20.150 --> 00:47:21.610 ver con la historia, donde se hace un análisis 00:47:21.610 --> 00:47:25.389 muy crítico sobre la historia de nuestras naciones. 00:47:25.880 --> 00:47:29.460 Y eso trae consigo que, bueno, a veces salen 00:47:29.460 --> 00:47:31.380 discusiones y nosotros aprovechamos para debatir 00:47:31.380 --> 00:47:36.639 en este encuentro entre amigos que se deja abierto 00:47:36.639 --> 00:47:40.539 para que el público debata, reflexione, se inquiete, 00:47:40.539 --> 00:47:42.679 porque hace falta que la gente sienta la inquietud 00:47:42.679 --> 00:47:45.159 por ver si lo que estamos diciendo es o no es 00:47:45.159 --> 00:47:48.380 y si están dispuestos a cambiar su pensamiento 00:47:48.380 --> 00:47:51.340 también, ¿no? También, así mismo es. Así que 00:47:51.340 --> 00:47:54.260 muchas gracias, muchas gracias por esta buena 00:47:54.260 --> 00:47:55.940 conversación. Nos vemos para la próxima entonces. 00:47:56.300 --> 00:47:58.179 Nos vemos a la próxima. Saludos hermano. Dale, 00:47:58.280 --> 00:47:59.079 un abrazo.