WEBVTT 00:00:00.460 --> 00:00:06.219 Muy bien. Michael Arista. Salado y Hernández, 00:00:06.219 --> 00:00:09.640 que tengo madre. Que lista y calza. Así es. Un 00:00:09.640 --> 00:00:13.160 cubano que está peleando por su derecho a ser 00:00:13.160 --> 00:00:17.440 español. Un derecho que nos estirparon, que nos 00:00:17.440 --> 00:00:21.339 robaron de manera coactiva, bajo un compromiso 00:00:21.339 --> 00:00:24.660 fundamentado en la coacción, lo que lo hace jurídicamente 00:00:24.660 --> 00:00:30.309 ilegal. No es exactamente la coacción, sino es 00:00:30.309 --> 00:00:32.570 el mismo hecho de que lo que se está pidiendo 00:00:32.570 --> 00:00:35.090 que España le quite a los españoles es imposible. 00:00:35.890 --> 00:00:38.070 Ningún Estado puede desnaturalizar a sus propios 00:00:38.070 --> 00:00:39.549 ciudadanos. Por lo tanto, estamos diciendo que 00:00:39.549 --> 00:00:43.689 eso es sencillamente nulo. ¿Tú crees letrado? 00:00:43.789 --> 00:00:46.210 No, yo no soy letrado, por desgracia. No eres 00:00:46.210 --> 00:00:48.289 letrado, no eres jurista. Sé un par de cosas, 00:00:48.469 --> 00:00:52.350 no lo soy. Vale, vamos a ver. ¿Cualquier contrato, 00:00:52.350 --> 00:00:55.560 compromiso o transacción? fundamentada en el 00:00:55.560 --> 00:01:00.240 fraude o en la coacción, es jurídicamente inválida 00:01:00.240 --> 00:01:03.859 y se solventa revirtiendo el bien dañado a su 00:01:03.859 --> 00:01:13.060 estado original. Eso es cierto, pero hay otra 00:01:13.060 --> 00:01:16.760 cosa que se llama eso consumado. O sea, que tú 00:01:16.760 --> 00:01:19.099 no puedes ahora decir, bueno, vamos a desconocer 00:01:19.099 --> 00:01:21.219 el Estado cubano, vamos a desconocer la cesión 00:01:21.219 --> 00:01:24.200 y que todo se revierta. Eso realmente es imposible. 00:01:24.219 --> 00:01:26.500 O sea, pensar así es estar fuera de la realidad 00:01:26.500 --> 00:01:29.900 completamente. Ahora, sí podemos... Es independiente. 00:01:30.180 --> 00:01:33.219 El Estado no puede coger y decir, toma, te devuelvo 00:01:33.219 --> 00:01:37.319 Cuba. Exactamente. Entonces no tiene sentido, 00:01:37.480 --> 00:01:42.319 no tiene... Pero con Puerto Rico sí que tendría 00:01:42.319 --> 00:01:46.609 sentido. O sea, de nuevo, es el hecho consumado, 00:01:46.670 --> 00:01:48.290 o sea, no puedes ir contra el hecho consumado, 00:01:48.329 --> 00:01:51.049 es un hecho consumado. Ahora, sobre el derecho 00:01:51.049 --> 00:01:55.010 de persona, sí se puede hilar para lograr que 00:01:55.010 --> 00:01:57.829 el artículo 9, que es el artículo por el cual 00:01:57.829 --> 00:02:02.030 los españoles de Cuba y de Puerto Rico son desnaturalizados, 00:02:02.090 --> 00:02:05.310 ese hecho es completamente ilegal, porque es 00:02:05.310 --> 00:02:10.330 muy difícil demostrar coacción, 125 años después 00:02:10.330 --> 00:02:14.289 de demostrar eso, es muy difícil. Pero, o sea, 00:02:14.310 --> 00:02:16.930 se puede tener en cuenta, pero sobre el derecho 00:02:16.930 --> 00:02:21.150 de persona es probablemente donde tenemos más 00:02:21.150 --> 00:02:27.569 oportunidades de revertir el artículo 9. Es un 00:02:27.569 --> 00:02:30.430 artículo que realmente va en contra de todo el 00:02:30.430 --> 00:02:35.770 derecho natural, va en contra de todos los tratados, 00:02:35.770 --> 00:02:39.569 es decir, todos los tratados reconocen, defienden 00:02:39.569 --> 00:02:43.460 el derecho sagrado. de un individuo de conservar 00:02:43.460 --> 00:02:46.419 los lazos civiles con su antigua patria. Y este 00:02:46.419 --> 00:02:51.780 derecho fue sencillamente ignorado. Y por eso 00:02:51.780 --> 00:02:54.199 fueron los españoles naturales. O sea, ¿qué quiero 00:02:54.199 --> 00:02:58.340 decir con esto? Cuando la Comisión Americana 00:02:58.340 --> 00:03:01.039 le presenta el proyecto de artículo a la Comisión 00:03:01.039 --> 00:03:04.520 Española, la Comisión Española explota. La Comisión 00:03:04.520 --> 00:03:09.500 Española dice esto, esto es imposible. está como 00:03:09.500 --> 00:03:13.280 escondido en el lenguaje, pero lo que la gente 00:03:13.280 --> 00:03:17.000 olvida es que España llevaba casi 70 años lidiando 00:03:17.000 --> 00:03:18.819 con el tema de la ciudadanía, porque había tenido 00:03:18.819 --> 00:03:23.080 que hacer lo mismo con las repúblicas hispanoamericanas 00:03:23.080 --> 00:03:27.680 que se habían emancipado. Entonces ya los políticos, 00:03:27.740 --> 00:03:29.819 o sea, la tradición política española estaba 00:03:29.819 --> 00:03:33.020 realmente fogeada con el tema de la ciudadanía. 00:03:33.300 --> 00:03:35.800 Inmediatamente Montero Ríos, cuando lee el artículo, 00:03:35.800 --> 00:03:38.650 se da cuenta. Que lo que hace es desconocer la 00:03:38.650 --> 00:03:41.669 ciudadanía originaria de los que habían nacido 00:03:41.669 --> 00:03:43.789 en Cuba y Puerto Rico. Es decir, el artículo 00:03:43.789 --> 00:03:46.370 lo que dice es lo siguiente. Españoles son solo 00:03:46.370 --> 00:03:48.889 los que nacieron en la península. Los que nacieron 00:03:48.889 --> 00:03:53.389 en Cuba y Puerto Rico no son españoles. Con lo 00:03:53.389 --> 00:03:57.430 cual les aplicó el mismo principio que España 00:03:57.430 --> 00:03:59.569 aplicaba a las tribus incivilizadas de Filipinas. 00:03:59.590 --> 00:04:01.110 Es decir, que no les concedía la nacionalidad 00:04:01.110 --> 00:04:03.729 porque sencillamente no estaban reducidas a su 00:04:03.729 --> 00:04:08.169 jurisdicción. Entonces, eso además me parece 00:04:08.169 --> 00:04:13.330 que es un insulto muy grande. De hacer reducidos 00:04:13.330 --> 00:04:18.129 de un plumazo a personas sin ciudadanía es un 00:04:18.129 --> 00:04:21.970 insulto. Y que de esto no se hable me parece 00:04:21.970 --> 00:04:26.290 que es todavía más peligroso. Lo curioso es que 00:04:26.290 --> 00:04:29.689 no devengue un derecho inmediato. ¿Cómo? Perdón. 00:04:29.769 --> 00:04:33.230 Lo curioso es que no devengue un derecho inmediato. 00:04:33.720 --> 00:04:36.379 Por ejemplo, tú eres un español, tú eres hijo 00:04:36.379 --> 00:04:38.600 de españoles nacido en cualquier país del mundo 00:04:38.600 --> 00:04:40.980 y automáticamente tienes derecho a ser español. 00:04:41.980 --> 00:04:45.779 Correcto, pero fíjate, en este caso, sencillamente, 00:04:45.819 --> 00:04:48.800 incluso hay un decreto, hay un real decreto de 00:04:48.800 --> 00:04:52.959 1901 que expresamente dice los naturales de ultramar 00:04:52.959 --> 00:04:56.100 perdieron su nacionalidad. O sea, esto para mí 00:04:56.100 --> 00:04:58.720 es una vergüenza que el Estado español haya tenido 00:04:58.720 --> 00:05:03.660 que hacer eso. Entonces, ¿cómo arregla? perdón 00:05:03.660 --> 00:05:06.220 como el estado español arregla esto bueno le 00:05:06.220 --> 00:05:08.939 dice a los españoles a los que perdieron su nacionalidad 00:05:08.939 --> 00:05:10.740 bueno si ustedes quieren recuperar su nacionalidad 00:05:10.740 --> 00:05:13.300 vayan inscríbase en el consulado y por supuesto 00:05:13.300 --> 00:05:17.459 aquí hay una falta material de una falta de garantía 00:05:17.459 --> 00:05:20.360 material porque primero es una es una ley extranjera 00:05:20.360 --> 00:05:22.939 quien se va a enterar no hay publicidad normativa 00:05:22.939 --> 00:05:26.199 y segunda no existen los mecanismos para que 00:05:26.199 --> 00:05:27.899 toda la población se inscriba en el registro 00:05:27.899 --> 00:05:32.560 consular en español eso es posible Entonces, 00:05:32.620 --> 00:05:36.079 bueno, esa es la situación. Ahora, 125 años después, 00:05:36.259 --> 00:05:39.660 hemos logrado interponer una demanda que se encuentra 00:05:39.660 --> 00:05:43.339 en la Audiencia Nacional lista para fallos, que 00:05:43.339 --> 00:05:46.139 lo que busca es eso, lo que busca es que los 00:05:46.139 --> 00:05:50.819 jueces tengan que evaluar la constitucionalidad 00:05:50.819 --> 00:05:53.759 del artículo 9 para poder emitir una sentencia. 00:05:53.879 --> 00:05:55.279 Y creo que por eso es que se están demorando 00:05:55.279 --> 00:05:59.100 tanto. ¿Y si los jueces lo deniegan, qué alternativas 00:05:59.100 --> 00:06:01.589 quedan? Vamos en casación al Supremo. O sea, 00:06:01.610 --> 00:06:05.850 vamos a ganar como quiera. Es poco probable que 00:06:05.850 --> 00:06:09.350 la sala de la Audiencia Nacional nos conceda 00:06:09.350 --> 00:06:11.730 la demanda. Pero bueno, nosotros pedimos cuatro 00:06:11.730 --> 00:06:17.389 cosas. Primero, la nulidad absoluta de la orden 00:06:17.389 --> 00:06:19.589 del ministro de Asuntos Exteriores. Porque nosotros 00:06:19.589 --> 00:06:24.589 hicimos una petición diciéndole al Estado, denuncie 00:06:24.589 --> 00:06:27.089 el artículo 9 y el Estado me dijo no. Pero quien 00:06:27.089 --> 00:06:29.230 me respondió fue el ministro de Asuntos Exteriores. 00:06:29.519 --> 00:06:34.060 El ministro no tiene competencia para decidir 00:06:34.060 --> 00:06:37.519 si sí o si no. Es el Consejo de Ministros. Bueno, 00:06:37.560 --> 00:06:42.439 porque... Es curioso, ¿no? Bueno, la petición 00:06:42.439 --> 00:06:45.379 se la pelotearon varios ministerios. Pero si 00:06:45.379 --> 00:06:48.040 el ministro no tiene competencia para decidir, 00:06:48.040 --> 00:06:49.939 entonces, ¿por qué me responde? Eso es lo que 00:06:49.939 --> 00:06:52.040 estábamos diciendo del tribunal. El ministro 00:06:52.040 --> 00:06:53.540 no podía responder. El que tiene que responder 00:06:53.540 --> 00:06:55.839 es el Consejo de Ministros. Es el que tiene esa 00:06:55.839 --> 00:06:58.079 facultad. Quizás porque la justicia no sea tan 00:06:58.079 --> 00:07:03.389 independiente. No sé, yo creo que eso lo volamos 00:07:03.389 --> 00:07:06.129 ahí y nadie se dio cuenta de lo que estábamos 00:07:06.129 --> 00:07:07.750 pidiendo. Entonces ya era muy tarde cuando se 00:07:07.750 --> 00:07:10.290 dieron cuenta. Pero bueno, la demanda está en 00:07:10.290 --> 00:07:12.730 mi vida también. O sea, bueno, le pedimos cuatro 00:07:12.730 --> 00:07:16.670 cosas. La primera es la nulidad absoluta de la 00:07:16.670 --> 00:07:19.449 orden del medio. Entonces, si no me la quieres 00:07:19.449 --> 00:07:24.310 dar, opción B. Una cuestión de constitucionalidad 00:07:24.310 --> 00:07:27.660 y una cuestión prejudicial. una del tribunal 00:07:27.660 --> 00:07:29.180 constitucional y otra del tribunal de la unión 00:07:29.180 --> 00:07:32.899 europea para que para que indiquen cómo interpretar 00:07:32.899 --> 00:07:37.019 cómo interpretar ese artículo y eso sería eso 00:07:37.019 --> 00:07:39.600 sería espectacular porque tendríamos un pronunciamiento 00:07:39.600 --> 00:07:42.399 del tribunal constitucional sobre que es el único 00:07:42.399 --> 00:07:45.899 órgano con la facultad para realizar un tratado 00:07:45.899 --> 00:07:49.240 entonces si no me lo vas a dar tampoco entonces 00:07:49.240 --> 00:07:52.860 declara la anulabilidad de la orden y remite 00:07:52.860 --> 00:07:56.300 al consejo de ministro entonces como Si no me 00:07:56.300 --> 00:07:58.879 dan nada, entonces vamos en casación al Supremo. 00:07:59.199 --> 00:08:05.199 Con lo cual, todavía está viva la demanda y si 00:08:05.199 --> 00:08:08.959 el Supremo nos rechaza, entonces iríamos a Estrasburgo. 00:08:09.000 --> 00:08:11.819 Que yo pienso que probablemente allí es donde 00:08:11.819 --> 00:08:17.579 vamos a terminar en un par de años. Porque no 00:08:17.579 --> 00:08:20.839 creo que... Vamos a ver qué pasa. Pero sobre 00:08:20.839 --> 00:08:24.050 todo esto es muy interesante saber... ¿Cómo el 00:08:24.050 --> 00:08:29.670 tribunal va a razonar? ¿Cómo va a razonar salirse 00:08:29.670 --> 00:08:31.870 de la demanda? Porque realmente los puntos que 00:08:31.870 --> 00:08:33.309 hemos puesto, la demanda está muy bien hecha 00:08:33.309 --> 00:08:36.470 y tengo que agradecer al equipo legal nuestro 00:08:36.470 --> 00:08:40.970 que la verdad se ha esmerado y es una demanda 00:08:40.970 --> 00:08:46.750 muy completa, muy bien hecha, muy fina y va a 00:08:46.750 --> 00:08:51.250 ser difícil y además la respuesta a la demanda 00:08:51.250 --> 00:08:54.519 fue muy pobre. Por parte de la abogacía del Estado 00:08:54.519 --> 00:08:58.100 fue realmente muy pobre, debemos decirlo. O sea, 00:08:58.120 --> 00:09:01.139 fue hecho a la carrera como quien no quiere las 00:09:01.139 --> 00:09:06.840 cosas. Y yo esperaba un poco más de altura en 00:09:06.840 --> 00:09:12.399 la respuesta, en la contesta a la demanda. Pero 00:09:12.399 --> 00:09:14.799 realmente los argumentos fueron muy pedestres 00:09:14.799 --> 00:09:21.710 y muy trillados, muy manidos. En caso de lutar 00:09:21.710 --> 00:09:24.669 positiva, ¿qué pasaría? ¿A tener doble nacionalidad? 00:09:25.350 --> 00:09:33.509 Bueno, como no... No, no, no. Una sentencia positiva, 00:09:33.509 --> 00:09:38.009 yo no sé cuál de las cuatro opciones va a escoger 00:09:38.009 --> 00:09:44.169 la sala, el tribunal. Pero supongamos que anula 00:09:44.169 --> 00:09:47.870 la orden. Bueno, ¿qué pasa? Entonces, el Consejo 00:09:47.870 --> 00:09:49.429 de Ministros es el que tiene que pronunciarse. 00:09:50.000 --> 00:09:53.039 esta batalla no va a terminar con el tribunal 00:09:53.039 --> 00:09:55.960 de esta batalla es para largo esta batalla es 00:09:55.960 --> 00:09:59.500 va a ser muy ardua y va a ser es como es una 00:09:59.500 --> 00:10:03.639 es un maratón o sea es una carrera que la estamina 00:10:03.639 --> 00:10:09.039 nuestra capacidad de aguantar y de sostener una 00:10:09.039 --> 00:10:14.059 demanda de este tipo porque los resultados son 00:10:14.059 --> 00:10:16.700 son realmente revolucionarios los resultados 00:10:16.700 --> 00:10:19.419 pueden Pueden no, los resultados van a cambiar 00:10:19.419 --> 00:10:22.279 la historia del país. Entonces, tenemos que nosotros 00:10:22.279 --> 00:10:27.559 tener esa visión y estar conscientes de que va 00:10:27.559 --> 00:10:32.559 a ser por tiempo. Y tenemos que perseverar en 00:10:32.559 --> 00:10:37.399 ese sentido. Aprovecho para saludar a Emilio, 00:10:37.399 --> 00:10:40.700 desde Manises, en Valencia, que está participando 00:10:40.700 --> 00:10:46.659 en nuestro chat al mismo tiempo. Supongamos que 00:10:46.659 --> 00:10:48.879 vamos a tener una sentencia de los más favorables. 00:10:48.940 --> 00:10:50.820 Supongamos que el Consejo del Ministro dice así, 00:10:51.039 --> 00:10:54.240 coño, no confundamos con nada. Fue un error desnaturalizar 00:10:54.240 --> 00:10:56.500 a los españoles originarios cuando la Constitución 00:10:56.500 --> 00:11:00.059 española dice que no es imposible quitarle la 00:11:00.059 --> 00:11:02.980 ciudadanía de origen a un español. Perfecto. 00:11:03.759 --> 00:11:07.879 Eso generaría una obligación para las cortes 00:11:07.879 --> 00:11:11.360 de modificar el Código Civil y agregar un acápice 00:11:11.360 --> 00:11:14.340 que permita que todos los cubanos y puertorriqueños 00:11:14.879 --> 00:11:17.220 descendientes de esos españoles que fueron desnaturalizados 00:11:17.220 --> 00:11:20.559 puedan acceder a la nacionalidad española. Con 00:11:20.559 --> 00:11:23.759 lo cual, eso sería lo ideal. Eso sería lo máximo. 00:11:23.899 --> 00:11:26.340 Porque entonces tendríamos que, probablemente 00:11:26.340 --> 00:11:28.399 el 90, 90 y tanto por ciento de la población 00:11:28.399 --> 00:11:33.720 cubana tendría acceso, tendría derecho. ¿Cuántos 00:11:33.720 --> 00:11:37.039 cubanos hay hoy dentro y fuera de la isla? Pues 00:11:37.039 --> 00:11:39.899 no sé, pero creo que fuera habrá unos entre 2 00:11:39.899 --> 00:11:42.799 y 3 millones. No sé los últimos datos porque 00:11:42.799 --> 00:11:49.340 ha habido una estampida ¿En la isla cuántos viven? 00:11:49.759 --> 00:11:52.559 ¿Cuántos cubanos viven en la isla? Probablemente 00:11:52.559 --> 00:11:54.580 menos de 11 millones, no sé exactamente cuántos. 00:11:56.580 --> 00:11:58.500 ¿Podemos hablar de unos 15 millones de cubanos? 00:11:59.840 --> 00:12:04.940 No lo sé, suponiendo que son menos de 11 dentro 00:12:04.940 --> 00:12:09.860 y 2 y 3 afuera, pero no todo el mundo necesariamente. 00:12:11.440 --> 00:12:13.679 No todo el mundo va a hacerlo. Hay personas que 00:12:13.679 --> 00:12:15.879 no desean ser españolas, hay personas que desean 00:12:15.879 --> 00:12:17.879 seguir siendo ciudadanos cubanos y están muy 00:12:17.879 --> 00:12:20.179 bien por ello. O sea, no significa que todos 00:12:20.179 --> 00:12:23.460 lo van a hacer. Eso, por suerte, afortunadamente, 00:12:23.519 --> 00:12:27.059 se trata de un derecho individual. O sea, depende 00:12:27.059 --> 00:12:31.480 de la sentimiento personal y de lo que tú quieras 00:12:31.480 --> 00:12:35.980 hacer. Lo cual es bueno porque nosotros defendemos 00:12:35.980 --> 00:12:38.820 la idea de la soberanía individual. de que usted 00:12:38.820 --> 00:12:42.179 debe ser dueño de su destino y usted pueda escoger 00:12:42.179 --> 00:12:44.279 que ciudadanía, al margen de que hay una que 00:12:44.279 --> 00:12:47.100 le toque, que si existe esta opción, porque además 00:12:47.100 --> 00:12:50.500 este es un problema de justicia histórica, porque 00:12:50.500 --> 00:12:53.899 los españoles, no se trata de cubanos, no se 00:12:53.899 --> 00:12:56.500 trata de alguien que está afuera, estamos diciendo 00:12:56.500 --> 00:13:00.340 que nosotros somos tan españoles como tú y que 00:13:00.340 --> 00:13:03.200 queremos ese derecho reconocido, porque fue... 00:13:03.370 --> 00:13:06.809 ser senado ilegalmente, a nadie se le puede quitar 00:13:06.809 --> 00:13:09.070 su ciudadanía. Y si nosotros queremos que ahora 00:13:09.070 --> 00:13:11.690 en el futuro se respete la ciudadanía, nosotros 00:13:11.690 --> 00:13:14.850 somos un buen ejemplo que va a quedar como precedente. 00:13:14.909 --> 00:13:18.490 Y por eso es tan importante que el Tribunal de 00:13:18.490 --> 00:13:22.210 Estrasburgo falle y el Tribunal de Estrasburgo 00:13:22.210 --> 00:13:25.330 aplique la jurisprudencia europea que defiende 00:13:25.330 --> 00:13:29.509 la idea de que la ciudadanía es un derecho fundamental. 00:13:30.279 --> 00:13:32.220 Y esta es la idea principal. O sea, nadie puede 00:13:32.220 --> 00:13:34.360 ser privado arbitrariamente de su nacionalidad. 00:13:34.500 --> 00:13:36.200 Y esto es lo que estamos diciendo que ocurrió. 00:13:37.059 --> 00:13:40.720 Por supuesto, hay comentarios sobre, los he leído, 00:13:40.759 --> 00:13:44.960 que se hicieron la guerra, que sin tantos miles 00:13:44.960 --> 00:13:49.100 de... Nada de eso es importante porque se le 00:13:49.100 --> 00:13:51.899 cercenó el derecho a la nacionalidad española 00:13:51.899 --> 00:13:54.299 a personas que eran tan españoles, que incluso 00:13:54.299 --> 00:13:57.399 pelearon por España. Y todos fueron desnaturalizados 00:13:57.399 --> 00:14:00.570 de un mismo plomozo. Una de las cosas que estamos 00:14:00.570 --> 00:14:02.570 diciendo es que, sí, efectivamente, nosotros 00:14:02.570 --> 00:14:04.230 no le digamos que hubo una guerra. Por supuesto 00:14:04.230 --> 00:14:07.269 que hubo una guerra, por supuesto. Y una guerra, 00:14:07.269 --> 00:14:11.070 además, civil, una guerra esplaticida, una guerra 00:14:11.070 --> 00:14:13.690 que no debería haber ocurrido. ¿No hubo tres 00:14:13.690 --> 00:14:17.610 guerras? Sí, ok, hubo tres guerras. ¿La de 68? 00:14:18.950 --> 00:14:22.889 Sí, la de 68 fue una guerra civil, pero la idea 00:14:22.889 --> 00:14:25.190 de la independencia es una idea sobrevenida. 00:14:26.649 --> 00:14:29.330 Después tuvo la llamada guerra chiquita que fue 00:14:29.330 --> 00:14:34.090 ahogada en nada. O sea, el reporte en el archivo 00:14:34.090 --> 00:14:37.210 histórico sobre la guerra chiquita es una bobería. 00:14:37.549 --> 00:14:41.970 Y está la guerra del 95 al 98. Pero lo que nosotros 00:14:41.970 --> 00:14:45.169 queremos decir, y es algo que es importante, 00:14:45.289 --> 00:14:47.669 es que hubo una traición, hubo una gran traición 00:14:47.669 --> 00:14:50.950 por parte de unos cubanos y probablemente hasta 00:14:50.950 --> 00:14:53.870 dentro de España. Hay algunos que dicen que incluso 00:14:53.870 --> 00:14:56.990 Sagasta no hizo todo lo que debió haber hecho. 00:14:57.149 --> 00:15:02.549 Pero bueno, yo no me meto en eso. Yo no tengo 00:15:02.549 --> 00:15:05.809 pruebas, pero lo que quiero decir es que la culpa 00:15:05.809 --> 00:15:08.490 no es no solo de los que estaban en Cuba conspirando. 00:15:08.509 --> 00:15:11.470 Aquí todo el mundo cogió parte y todo el mundo 00:15:11.470 --> 00:15:15.389 conspiró. Entonces, esto es importante que se 00:15:15.389 --> 00:15:17.029 sepa también. Pero lo que estamos diciendo es 00:15:17.029 --> 00:15:20.639 que un grupo de cubanos traicionó. la voluntad 00:15:20.639 --> 00:15:23.480 popular. Porque en el 98 se hicieron elecciones 00:15:23.480 --> 00:15:27.039 y en esas elecciones el 80 % salió por el gobierno 00:15:27.039 --> 00:15:30.539 autonómico, en la que votó el 50 % del padrón 00:15:30.539 --> 00:15:33.580 electoral. Eso es un plebiscito. Eso es un plebiscito. 00:15:34.659 --> 00:15:40.100 Y entonces... 50 % y de ese 50 % el 80%. Exactamente. 00:15:40.100 --> 00:15:43.960 Eso es un parapado. Eso es una victoria abrumadora 00:15:43.960 --> 00:15:47.600 del gobierno. y eso indica que la mayoría de 00:15:47.600 --> 00:15:49.919 la población realmente quería mantenerse dentro 00:15:49.919 --> 00:15:54.259 de España. Por muchas razones, hay muchas ventajas 00:15:54.259 --> 00:15:57.340 de ser parte de un país europeo, porque los cubanos, 00:15:57.360 --> 00:15:59.100 bueno, el resto de los países hispanoamericanos, 00:15:59.120 --> 00:16:03.100 ¿en qué andan metidos? Y sin embargo, Cuba tenía 00:16:03.100 --> 00:16:06.639 un progreso, un desarrollo no menor, o sea, muy 00:16:06.639 --> 00:16:10.500 notable. Es cierto que Cuba tenía un desarrollo 00:16:10.500 --> 00:16:14.399 y un nivel de vida por encima. ¿De la media de 00:16:14.399 --> 00:16:17.580 los estados de Estados Unidos? Bueno, yo ese 00:16:17.580 --> 00:16:20.759 dato exactamente no lo conozco. Pero sí tenía 00:16:20.759 --> 00:16:25.000 un desarrollo. Por ejemplo, el grado de asociacionismo 00:16:25.000 --> 00:16:29.240 es un grado que es... O sea, el grado de asociacionismo 00:16:29.240 --> 00:16:31.179 te da una idea de la libertad de la sociedad 00:16:31.179 --> 00:16:34.519 civil. Que la gente pueda asociarse para los 00:16:34.519 --> 00:16:36.299 fines lícitos de la vida, para lo que quieran. 00:16:36.299 --> 00:16:38.840 Quieren hacer una asociación de pescadores, de 00:16:38.840 --> 00:16:42.049 recolectores de moluscos, de lo que sea. Y eso 00:16:42.049 --> 00:16:44.409 es una buena medida de cuántos grados de libertad 00:16:44.409 --> 00:16:48.090 hay. Por lo tanto, eso echa por tierra toda esta 00:16:48.090 --> 00:16:51.429 propaganda de que no había libertad de expresión, 00:16:51.450 --> 00:16:53.529 no había libertad de asociación. Eso es mentira, 00:16:53.529 --> 00:16:56.769 eso es mentira. Lo que no había era libertad 00:16:56.769 --> 00:17:02.129 de exhibición. No, perdón. Aquí es donde vamos. 00:17:02.870 --> 00:17:05.809 Rafael María de Labra defiende a Juan Gualberto 00:17:05.809 --> 00:17:10.579 Gómez, que era un periodista negro. Y van al 00:17:10.579 --> 00:17:12.480 Tribunal Supremo de España y el Tribunal Supremo 00:17:12.480 --> 00:17:16.099 de España dice la propaganda separatista está 00:17:16.099 --> 00:17:17.779 protegida por la libertad de expresión. O sea, 00:17:17.819 --> 00:17:19.759 ¿qué más nivel de libertad tú quieres que sea? 00:17:20.200 --> 00:17:23.420 Hazlo en Cuba ahora para que tú veas. ¿En Cuba 00:17:23.420 --> 00:17:27.359 se podría hablar mal contra España? No, hazlo 00:17:27.359 --> 00:17:30.400 en Cuba ahora, en el sentido de que ahora no 00:17:30.400 --> 00:17:39.900 se reconoce la propaganda separatista. Hablar 00:17:39.900 --> 00:17:43.039 contra España dentro de Cuba. Y estaba protegido 00:17:43.039 --> 00:17:46.500 por la ley. Correcto. Eso fue una sentencia. 00:17:47.599 --> 00:17:54.180 Es una sentencia importante. ¿Y cuál era la justificación 00:17:54.180 --> 00:17:58.640 de aquellos separatistas? Eso es otro problema 00:17:58.640 --> 00:18:01.259 que tenemos. Se habla de independencia como si 00:18:01.259 --> 00:18:03.539 la independencia fuera un fin en sí mismo. La 00:18:03.539 --> 00:18:06.440 independencia no puede ser nunca un fin en sí 00:18:06.440 --> 00:18:09.730 mismo. La independencia es un medio. para algo 00:18:09.730 --> 00:18:11.670 más, o sea, yo no puedo hacer esto, por lo tanto 00:18:11.670 --> 00:18:14.869 necesito independizarme para poder hacer X, Y 00:18:14.869 --> 00:18:18.369 o Z. Entonces, lo que vemos es que los verdaderos 00:18:18.369 --> 00:18:21.450 problemas que tenía Cuba, porque realmente Cuba, 00:18:21.650 --> 00:18:24.529 la inserción dentro de España es complicada, 00:18:24.529 --> 00:18:28.049 es compleja, pero esos temas nunca se llevan, 00:18:28.109 --> 00:18:31.190 esos temas se trataban, lo trataba una, o sea, 00:18:31.190 --> 00:18:33.410 por ejemplo, las personas que tenían propiedades 00:18:33.410 --> 00:18:35.349 a los que les afectaba, por ejemplo, había un 00:18:35.349 --> 00:18:39.919 problema de impuestos, había un problema, de 00:18:39.919 --> 00:18:42.460 la autonomía, es decir, cuánta capacidad tengo 00:18:42.460 --> 00:18:45.180 yo como país de tener mis presupuestos, de aprobar 00:18:45.180 --> 00:18:51.900 mis presupuestos. Pero decir independencia, ¿qué 00:18:51.900 --> 00:18:54.079 es independencia? ¿Qué es independencia? Porque 00:18:54.079 --> 00:18:57.359 ahora somos independientes, pero no tenemos libertad. 00:18:57.380 --> 00:18:59.259 Entonces, ¿qué es más importante? Yo pienso que 00:18:59.259 --> 00:19:04.240 la libertad es más importante. Si tú no operacionalizas 00:19:04.240 --> 00:19:06.240 independencia y tú no dices, bueno, por independencia 00:19:06.240 --> 00:19:09.069 voy a entender. Voy a entender esto, esto y esto 00:19:09.069 --> 00:19:13.769 y esto. Vamos a España a ver cómo yo, cómo podemos. 00:19:14.089 --> 00:19:17.950 Vamos aquí a ver qué hacemos. Pero los cubanos 00:19:17.950 --> 00:19:23.190 después de la independencia. Bueno, yo creo que 00:19:23.190 --> 00:19:27.630 no. Por ejemplo, la ley electoral aprobada por 00:19:27.630 --> 00:19:31.150 los cubanos era más restrictiva que la ley electoral 00:19:31.150 --> 00:19:34.710 española vigente en Cuba. O sea que ahí hay una 00:19:34.710 --> 00:19:38.069 pérdida de libertad. ¿Y la Constitución? ¿Puede 00:19:38.069 --> 00:19:40.950 ser una independencia? ¿Qué me dices de la Constitución? 00:19:41.049 --> 00:19:42.289 La Constitución es una Constitución liberal. 00:19:42.910 --> 00:19:45.430 Fue la Constitución que más tiempo estuvo, o 00:19:45.430 --> 00:19:46.829 sea, entre los periodos republicanos, fue una 00:19:46.829 --> 00:19:50.630 Constitución de corte liberal, inspirada en el 00:19:50.630 --> 00:19:54.880 modelo norteamericano. ¿Pero no está sometida 00:19:54.880 --> 00:19:57.759 al capricho y arbitrariedad de Estados Unidos? 00:19:58.180 --> 00:20:01.900 No, no, no. Es una constitución que está sometida 00:20:01.900 --> 00:20:03.160 al capricho y arbitraje de Estados Unidos. No, 00:20:03.160 --> 00:20:05.660 no, no está sometida al capricho y arbitraje. 00:20:05.759 --> 00:20:08.220 Es una constitución que se dieron los cubanos, 00:20:08.319 --> 00:20:12.359 pero hay un apéndice constitucional, que es el 00:20:12.359 --> 00:20:15.720 tratado permanente, que define que lo que hace 00:20:15.720 --> 00:20:17.779 es que trae la enmienda Platt y entonces lo que 00:20:17.779 --> 00:20:21.650 hace es que limita la soberanía. Pero los cubanos 00:20:21.650 --> 00:20:24.430 estaban a cargo de su gobierno. Si está limitada 00:20:24.430 --> 00:20:26.809 tu soberanía, ¿no está limitada tu libertad? 00:20:27.529 --> 00:20:30.549 ¿Perdón? Si está limitada tu soberanía, ¿no está 00:20:30.549 --> 00:20:35.289 limitada tu libertad, entonces? Sí, ok, pero... 00:20:35.289 --> 00:20:40.329 Yo creo que sí, pero tú... Ok, pero es que eso 00:20:40.329 --> 00:20:44.309 no me lleva a ningún lugar, o sea, no... Aquí 00:20:44.309 --> 00:20:47.210 eres vasallo de un país más grande, que es el 00:20:47.210 --> 00:20:50.829 que ha declarado una guerra... para apropiarse 00:20:50.829 --> 00:20:54.589 en parte de tu producción económica. No, pero 00:20:54.589 --> 00:20:56.150 es que la producción, nosotros dependíamos de 00:20:56.150 --> 00:20:58.150 Estados Unidos desde mucho antes. O sea, desde 00:20:58.150 --> 00:21:01.750 los años 50, del siglo XIX, ya hay inversiones. 00:21:01.789 --> 00:21:05.250 E incluso cuando los cubanos iban a pelear con 00:21:05.250 --> 00:21:07.710 el ministro de Ultramar, con el gobierno, para 00:21:07.710 --> 00:21:11.029 que quitaran los impuestos. ¿Por qué pasa? Hay 00:21:11.029 --> 00:21:13.950 muchas cosas que hace el gobierno español, el 00:21:13.950 --> 00:21:18.019 gobierno de turno. O sea, de acuerdo con los 00:21:18.019 --> 00:21:19.759 vaivenes de la política, de acuerdo con los grupos 00:21:19.759 --> 00:21:22.279 de presión de la época. Y uno de los elementos 00:21:22.279 --> 00:21:27.599 que dañó mucho la relación de España con Cuba 00:21:27.599 --> 00:21:31.359 fue la ley arancelaria de 1882. Cuando hablas 00:21:31.359 --> 00:21:34.200 de Cuba, ¿estás hablando de las élites, de las 00:21:34.200 --> 00:21:40.539 oligarquías azucareras y cafeteras? Sí, cómo 00:21:40.539 --> 00:21:44.819 no. Eso no es Cuba, ¿eh? Eso eran cuatro oligarcas. 00:21:45.480 --> 00:21:49.700 Bueno, pero Cuba vivía de eso. Cuba vivía de 00:21:49.700 --> 00:21:52.920 eso. La producción económica estaba completamente 00:21:52.920 --> 00:21:57.059 atada a los mercados norteamericanos. ¿Tenía 00:21:57.059 --> 00:22:00.039 que estar bajo el capricho de los intereses creados 00:22:00.039 --> 00:22:04.140 de cuatro oligarcas? Pero así era la realidad. 00:22:04.299 --> 00:22:06.519 Yo no voy aquí a decir si estaba bien o estaba 00:22:06.519 --> 00:22:10.599 mal. Esa es la realidad. Nos gusta o no nos gusta. 00:22:10.599 --> 00:22:13.380 Esos cuatro oligarcas fueron los que promovieron. 00:22:14.960 --> 00:22:17.460 Y los que amenazaban con anexiones a Estados 00:22:17.460 --> 00:22:20.440 Unidos, y los que promovieron las guerras civiles. 00:22:20.680 --> 00:22:23.819 Bueno, yo creo que eran más de cuatro. Había 00:22:23.819 --> 00:22:28.539 más de cuatro y creo que había muchas, había 00:22:28.539 --> 00:22:33.339 varias tendencias. Por ejemplo, efectivamente 00:22:33.339 --> 00:22:36.799 hay un punto de quiebre, y ese punto de quiebre 00:22:36.799 --> 00:22:39.960 probablemente fue la aprobación de la ley arancelaria 00:22:39.960 --> 00:22:46.069 de 1982, que declaró los puertos cubanos, Y al 00:22:46.069 --> 00:22:50.250 hacer eso, lo que hacía era que imponía un impuesto 00:22:50.250 --> 00:22:52.430 del casi 40 % de los productos que venían de 00:22:52.430 --> 00:22:57.809 Estados Unidos. Ese proteccionismo que levantó 00:22:57.809 --> 00:23:02.930 la economía catalana realmente era muy problemático. 00:23:03.150 --> 00:23:06.970 Ese proteccionismo arruinó España, no Cuba, España. 00:23:07.069 --> 00:23:10.710 Pero yo pienso que eso fue lo que hizo. Es decir, 00:23:10.809 --> 00:23:15.849 a José Martí hubo que financiar. Y ese financiamiento 00:23:15.849 --> 00:23:20.329 vino de algún lugar. Y obviamente, cuando España 00:23:20.329 --> 00:23:25.430 no transigió, no había forma, pues eso generó 00:23:25.430 --> 00:23:30.170 un quiebre. Aún así, el pueblo, el electorado, 00:23:30.170 --> 00:23:33.769 se votó por mantenerse dentro de España bajo 00:23:33.769 --> 00:23:35.950 el sistema de la autonomía. Y de hecho, cuando 00:23:35.950 --> 00:23:39.539 se hace la autonomía, se demostró. Se eligió 00:23:39.539 --> 00:23:41.720 un parlamento insular, se eligió un gobierno. 00:23:42.000 --> 00:23:44.759 Cuba primera vez hacía sus propios presupuestos. 00:23:44.900 --> 00:23:47.960 Porque es cierto que todo el Congreso español 00:23:47.960 --> 00:23:51.400 votaba para los presupuestos de Cuba, en el cual 00:23:51.400 --> 00:23:54.500 los cubanos tenían muy poca capacidad de acción. 00:23:55.180 --> 00:23:57.359 Eso era un problema. Es un problema que había 00:23:57.359 --> 00:24:01.059 que resolver. Por ejemplo. Pero es un problema 00:24:01.059 --> 00:24:04.079 común de toda España. Correcto, pero es un problema 00:24:04.079 --> 00:24:08.029 que se resuelve en el proceso político. O sea, 00:24:08.109 --> 00:24:13.109 la independencia no justifica, eso no justifica 00:24:13.109 --> 00:24:15.329 la independencia. Y menos cuando ni siquiera 00:24:15.329 --> 00:24:21.329 hubo una conversación, un diálogo sobre cómo 00:24:21.329 --> 00:24:24.049 hacerlo. Sencillamente se levantó. ¿Tú sabes 00:24:24.049 --> 00:24:26.150 cuánto creció económicamente Cuba durante el 00:24:26.150 --> 00:24:30.109 siglo XIX? ¿Durante todo el siglo XIX? Sí. No 00:24:30.109 --> 00:24:33.750 tengo datos a mi disposición. Un 6 % de media. 00:24:35.150 --> 00:24:48.869 ¿Sabes cuánto creció México? pero fíjate después 00:24:48.869 --> 00:24:51.630 de la guerra de los 10 años el sistema que se 00:24:51.630 --> 00:24:54.309 implantó en cuba con la paz en sajón fue muy 00:24:54.309 --> 00:24:56.549 beneficioso para los cubanos fue extremadamente 00:24:56.549 --> 00:25:01.650 beneficios es que sería mejor en cuba que en 00:25:01.650 --> 00:25:08.569 españa No lo dudo, está bien. Por ejemplo, estuve 00:25:08.569 --> 00:25:12.390 leyendo hace unos días cuando fue el presidente 00:25:12.390 --> 00:25:16.089 del Círculo de Hacendado a entrelistarse con 00:25:16.089 --> 00:25:20.250 el ministro de Ultramar para quitarle los impuestos 00:25:20.250 --> 00:25:22.609 a los productos norteamericanos, porque Cuba 00:25:22.609 --> 00:25:24.910 estaba en una situación muy difícil. Cuba depende 00:25:24.910 --> 00:25:27.329 del mercado norteamericano para las mieles, para 00:25:27.329 --> 00:25:31.569 los azúcares, y de repente, si no puede competir, 00:25:31.589 --> 00:25:33.190 los productos no pueden competir, si tú le vas 00:25:33.190 --> 00:25:36.259 a imponer un arancel, del 40 % de los productores 00:25:36.259 --> 00:25:38.819 norteamericanos. En ese momento, el Congreso 00:25:38.819 --> 00:25:41.980 norteamericano vota una ley que dice los países 00:25:41.980 --> 00:25:45.319 que no reconozcan la reciprocidad, le vamos a 00:25:45.319 --> 00:25:47.700 poner, le vamos a aumentar los aranceles. Cuba 00:25:47.700 --> 00:25:51.059 no podía competir. Si tú a los azúcares cubanos 00:25:51.059 --> 00:25:55.599 le impones un arancel, no pueden competir. Entonces, 00:25:55.880 --> 00:25:58.440 ese era un problema. Era un problema, además, 00:25:58.579 --> 00:26:01.089 perentorio. Es una preocupación de que el país 00:26:01.089 --> 00:26:03.269 entero se va a la mierda si tú no quitas este 00:26:03.269 --> 00:26:06.130 arancel. Entonces, había una sensación de que 00:26:06.130 --> 00:26:08.430 España nos es indiferente. O sea, que nosotros 00:26:08.430 --> 00:26:10.269 le somos indiferentes a España en el sentido 00:26:10.269 --> 00:26:14.109 de que, oye, si tú no quitas este arancel, el 00:26:14.109 --> 00:26:18.910 país se va. Entonces, quizás hubo algo que tenía 00:26:18.910 --> 00:26:23.430 que ver con eso. Pero bueno, estos son algo de 00:26:23.430 --> 00:26:24.589 los problemas que realmente... Yo creo que es 00:26:24.589 --> 00:26:27.390 un conflicto que no era entre Cuba y España. 00:26:28.619 --> 00:26:33.240 Bueno, era entre españoles que vivían en Cuba 00:26:33.240 --> 00:26:37.339 y españoles que vivían en Europa. Y entre valencianos 00:26:37.339 --> 00:26:40.940 y catalanes. Bueno, bueno, ahí es. Claro, porque 00:26:40.940 --> 00:26:44.400 ¿qué pasa? ¿Has oído hablar de Vicente Blasquiba? 00:26:45.059 --> 00:26:48.819 No, pero ya que hablamos de los catalanes, en 00:26:48.819 --> 00:26:52.960 esta época empieza a aparecer en la prensa un 00:26:52.960 --> 00:26:55.420 problema, que es que los catalanes empiezan a 00:26:55.420 --> 00:26:59.079 decir... que ellos nunca se beneficiaron de América. 00:26:59.599 --> 00:27:02.240 ¿Cómo que no? ¿Por qué? Pero espera, claro, claro, 00:27:02.299 --> 00:27:06.140 es mentira. Porque dicen que sacan el testamento 00:27:06.140 --> 00:27:08.980 de la reina Isabel la XIV. El testamento de Isabel 00:27:08.980 --> 00:27:13.000 dice, bueno, que solo pasen a Indias los vasallos 00:27:13.000 --> 00:27:15.720 de mi reina. Y en eso se agarran para decir que, 00:27:15.740 --> 00:27:18.460 bueno, a los catalanes nunca se les permitió, 00:27:18.460 --> 00:27:24.480 ¿cómo se dice?, beneficiarse. del comercio con 00:27:24.480 --> 00:27:28.759 las indias. Y esto, potenciado en la propaganda, 00:27:29.259 --> 00:27:33.039 se convirtió en un verdadero grupo de presión 00:27:33.039 --> 00:27:36.539 que fue lo que propició la ley de relaciones 00:27:36.539 --> 00:27:40.720 arancelarias de los indios, que fue fatal. Yo 00:27:40.720 --> 00:27:45.619 te puedo decir que Vicente Blasco Ibáñez, uno 00:27:45.619 --> 00:27:48.900 de los grandes novelistas e intelectuales del 00:27:48.900 --> 00:27:52.880 siglo XX, autor de los cuatro jinetes del apocalipsis, 00:27:52.920 --> 00:28:00.140 en un artículo que escribió, él se lamentaba, 00:28:00.180 --> 00:28:03.400 se quejaba, el artículo se llamaba Lepra catalana. 00:28:03.599 --> 00:28:07.940 Él definía como lepra el que los productos hortofrutícolas 00:28:07.940 --> 00:28:12.059 valencianos tenían que pagar impuestos para entrar 00:28:12.059 --> 00:28:15.960 en los mercados de Barcelona. En cambio, los 00:28:15.960 --> 00:28:20.990 productos de estiles catalanes eran libres, Eran 00:28:20.990 --> 00:28:23.029 libres de ser comercializados en cualquier parte 00:28:23.029 --> 00:28:27.869 de España. Luego había un viajero francés que 00:28:27.869 --> 00:28:30.390 se quejaba de que los catalanes, sencillamente 00:28:30.390 --> 00:28:36.690 por el hecho de existir, están protegidos de 00:28:36.690 --> 00:28:41.150 que se importen textiles extranjeros que cuestan 00:28:41.150 --> 00:28:45.910 la mitad de precio y los textiles catalanes se 00:28:45.910 --> 00:28:48.329 tengan que vender en España al doble o al triple 00:28:48.329 --> 00:28:52.500 de su precio. Bueno, bien por los catalanes que 00:28:52.500 --> 00:28:55.240 supieron hacer las cosas y bueno... Bien por 00:28:55.240 --> 00:28:57.319 los catalanes y mal por el resto de España porque 00:28:57.319 --> 00:29:00.759 eso contribuyó a que se industrializara Cataluña 00:29:00.759 --> 00:29:05.099 y el resto de España se quedase a un nivel inferior 00:29:05.099 --> 00:29:07.880 respecto a Cataluña. Es que es la guerra del 00:29:07.880 --> 00:29:11.180 librecambismo con el proteccionismo, que es lo 00:29:11.180 --> 00:29:13.579 mismo que sucedió en Estados Unidos. ¿Qué sucedió 00:29:13.579 --> 00:29:16.640 en Estados Unidos? El norte era proteccionista 00:29:16.640 --> 00:29:19.599 y el sur librecambista. ¿Qué pasó? ¿Una guerra 00:29:19.599 --> 00:29:23.700 civil? No, el sur era esclavista. Y librecambista. 00:29:24.140 --> 00:29:29.200 La economía de esclavitud, de plantación, es 00:29:29.200 --> 00:29:31.799 tremendamente improductiva. Era exportadora. 00:29:31.940 --> 00:29:34.079 Por lo tanto, al sur le interesaba el librecambismo. 00:29:34.319 --> 00:29:36.779 En cambio, el norte, que era industrial, le interesaba 00:29:36.779 --> 00:29:41.359 protegerse. El proteccionismo. Esa razón de la 00:29:41.359 --> 00:29:46.079 guerra estaba muy por encima del tema racial 00:29:46.079 --> 00:29:51.079 que a ambos les importaba poco. Eso fue un signo 00:29:51.079 --> 00:29:54.859 expiatorio que se buscaron ellos para tener carne 00:29:54.859 --> 00:30:01.940 de cañón. Bueno, está bien. No tengo suficiente 00:30:01.940 --> 00:30:07.700 conocimiento para decirte sí o no. Además, ¿sabes 00:30:07.700 --> 00:30:09.700 la consecuencia de esa abolición de la esclavitud? 00:30:09.740 --> 00:30:13.240 ¿Cuál fue? Una esclavitud para todos. A partir 00:30:13.240 --> 00:30:16.480 de esa abolición de la esclavitud surgió el impuesto 00:30:16.480 --> 00:30:20.509 sobre la renta. Y es mucho mejor. Es mucho mejor. 00:30:20.849 --> 00:30:23.970 Fue una esclavitud generalizada. No, el impuesto 00:30:23.970 --> 00:30:25.970 es una esclavitud. El impuesto no es una esclavitud. 00:30:26.190 --> 00:30:28.549 Yo no soy un defensor de la esclavitud. Pero 00:30:28.549 --> 00:30:32.630 el impuesto es la apropiación de tu trabajo. 00:30:33.529 --> 00:30:36.710 Y la esclavitud es también la apropiación de 00:30:36.710 --> 00:30:39.990 tu capacidad de trabajo. No, no. Lo que pasa 00:30:39.990 --> 00:30:43.269 es que eres propiedad. Un ser humano es propiedad 00:30:43.269 --> 00:30:45.680 de otro. Es la única diferencia. Hay que tener 00:30:45.680 --> 00:30:49.700 cuidado. Económicamente es lo mismo. No, no es 00:30:49.700 --> 00:30:52.339 lo mismo. Tú no eres propiedad mía, pero yo sí 00:30:52.339 --> 00:30:54.900 que me quedo con un alto porcentaje. No es lo 00:30:54.900 --> 00:30:58.279 mismo. No es lo mismo ser propiedad, la persona 00:30:58.279 --> 00:31:01.640 ser reducida a propiedad, que tú pagar con tu 00:31:01.640 --> 00:31:03.900 trabajo. Eso no es igual, no es lo mismo. Por 00:31:03.900 --> 00:31:07.640 supuesto es un paso de avance. Es un avance. 00:31:07.700 --> 00:31:10.019 Por supuesto que es un avance. Para mí el avance 00:31:10.019 --> 00:31:13.630 es la abolición de la esclavitud. la imposición 00:31:13.630 --> 00:31:15.650 del impuesto sobre la renta para mí no es un 00:31:15.650 --> 00:31:18.230 avance, es una forma distinta de esclavitud. 00:31:18.289 --> 00:31:20.630 O sea, cuando la responsabilidad civil pasa de 00:31:20.630 --> 00:31:23.029 la persona, cuando tú, si alguien comete un delito, 00:31:23.089 --> 00:31:26.230 tú le cortas un brazo, pero si ahora en vez de 00:31:26.230 --> 00:31:29.650 cortarle un brazo va a pagar una multa, eso es 00:31:29.650 --> 00:31:32.269 mejor, porque el tipo sigue con su brazo, porque 00:31:32.269 --> 00:31:35.690 paga una multa. El dinero, genus non perit, el 00:31:35.690 --> 00:31:37.910 dinero se rehace, pero el brazo no se le va a 00:31:37.910 --> 00:31:39.490 rehacer. Entonces, repito que no es lo mismo, 00:31:39.650 --> 00:31:42.910 no es lo mismo. Vamos a estar aquí. Por supuesto 00:31:42.910 --> 00:31:47.410 que no. Es como, por ejemplo, las leyes de Solón 00:31:47.410 --> 00:31:49.990 y Dracón. Bueno, sí, eran muy malas, eran muy 00:31:49.990 --> 00:31:51.930 terribles, pero es mejor que la barbarie. O sea, 00:31:51.950 --> 00:31:55.349 cada vez cuando la sociedad avanza, quizá no 00:31:55.349 --> 00:31:57.470 es lo ideal, porque lo estamos viendo desde 2 00:31:57.470 --> 00:32:00.390 .000 años o 200 años después, pero es algo mejor. 00:32:01.150 --> 00:32:06.170 Entonces, lo mismo quizá no. Pero bueno. No sé, 00:32:06.930 --> 00:32:11.309 pero nos hemos dispersado. es que el tema de 00:32:11.309 --> 00:32:14.430 la esclavitud y venía relacionado es un tema 00:32:14.430 --> 00:32:17.750 que se ha argumentado mucho para justificar las 00:32:17.750 --> 00:32:22.069 guerras y reclamaciones de los cubanos pero yo 00:32:22.069 --> 00:32:24.630 creo que hay una gran hipocresía porque realmente 00:32:24.630 --> 00:32:27.869 los que más lucharon y promovieron la independencia 00:32:27.869 --> 00:32:31.309 no eran los esclavos ni los ex esclavos eran 00:32:31.309 --> 00:32:35.470 precisamente los esclavistas y los esclavistas 00:32:36.089 --> 00:32:39.769 Qué curioso. No les veo yo ningún interés por 00:32:39.769 --> 00:32:42.549 defender los derechos de los antiguos esclavos. 00:32:43.470 --> 00:32:49.410 Bueno, pero ahora mismo lo que estamos diciendo 00:32:49.410 --> 00:32:52.990 es que esa no es la batalla de nosotros. Eso 00:32:52.990 --> 00:32:55.589 no es la batalla de nosotros y realmente es un 00:32:55.589 --> 00:32:58.170 tema... Hay una batalla cultural para justificar 00:32:58.170 --> 00:33:00.789 nuestras acciones. Es un periodo, y eso es otra 00:33:00.789 --> 00:33:05.440 cosa, es un periodo muy grande de tiempo. Y yo 00:33:05.440 --> 00:33:08.180 no soy especialista en esa específica materia. 00:33:08.400 --> 00:33:11.279 No voy a ponerme a hablar aquí sobre un tema 00:33:11.279 --> 00:33:16.640 en el que no soy especialista. Yo, lo único que 00:33:16.640 --> 00:33:19.960 me interesa y la única razón por la que podría 00:33:19.960 --> 00:33:23.759 estar aquí es porque yo quiero que a los cubanos 00:33:23.759 --> 00:33:27.619 y a los puertorriqueños se les reconozca su ciudadanía 00:33:27.619 --> 00:33:31.339 originaria. En ese tema estamos en el mismo bando. 00:33:31.859 --> 00:33:35.140 Exactamente. Te agradezco que me des la tribuna 00:33:35.140 --> 00:33:38.720 porque más allá de que a la gente le interese 00:33:38.720 --> 00:33:40.960 un tema histórico, realmente lo que me interesa 00:33:40.960 --> 00:33:44.240 es dejar claro que nosotros lo que queremos es 00:33:44.240 --> 00:33:46.839 que se nos reconozca nuestra condición de español 00:33:46.839 --> 00:33:50.019 porque fue sencillamente retirada ilegalmente 00:33:50.019 --> 00:33:53.240 y que eso no es posible. Entonces recabamos el 00:33:53.240 --> 00:33:55.539 apoyo de los españoles, de hispanoamericanos, 00:33:55.559 --> 00:33:58.200 de cubanos que escuchen, de todo el que escuche 00:33:58.200 --> 00:34:06.869 sobre este tema en específico. que no es un llanto 00:34:06.869 --> 00:34:10.530 al vacío, o sea que existe ya una demanda interpuesta 00:34:10.530 --> 00:34:12.829 que lo que hay que hacer es darle seguimiento 00:34:12.829 --> 00:34:15.590 y que va a ser una batalla sumamente ardua y 00:34:15.590 --> 00:34:19.929 difícil, pero que tenemos el derecho a nuestro 00:34:19.929 --> 00:34:23.050 lado y ahora nos hace falta que todo el mundo 00:34:23.050 --> 00:34:27.650 conozca sobre esta iniciativa. Pues es importantísimo 00:34:27.650 --> 00:34:30.329 que la gente conozca esta iniciativa. Exacto. 00:34:30.710 --> 00:34:35.650 Y que se la apoye. Pero detrás de toda iniciativa 00:34:35.650 --> 00:34:39.170 legal y detrás de toda acción legal, tiene que 00:34:39.170 --> 00:34:44.050 haber siempre una justificación moral. Porque 00:34:44.050 --> 00:34:47.230 si las leyes no son morales y no son justas, 00:34:47.230 --> 00:34:53.050 no son leyes, son arbitrariedades. La batalla 00:34:53.050 --> 00:34:56.210 cultural es muy importante, creo en mi modesta 00:34:56.210 --> 00:34:59.010 opinión, es muy importante para justificar la 00:34:59.010 --> 00:35:02.949 batalla legal. mira por otra parte en los conceptos 00:35:02.949 --> 00:35:05.510 de la historia está bien y tiene razón y por 00:35:05.510 --> 00:35:09.389 ejemplo nosotros los cubanos tenemos hemos construido 00:35:09.389 --> 00:35:14.909 una identidad de espaldas a la realidad de espaldas 00:35:14.909 --> 00:35:21.510 a españa hemos construido el mito el mito fundacional 00:35:21.510 --> 00:35:28.730 del mito de la malangueta y exponía por qué está 00:35:28.730 --> 00:35:30.869 lleno de mentiras está lleno de cosas que no 00:35:30.869 --> 00:35:34.929 fueron y yo pongo en entredicho o sea nosotros 00:35:34.929 --> 00:35:38.369 hemos elevado a los altares de la patria gente 00:35:38.369 --> 00:35:42.670 que realmente no creo que deban estar personas 00:35:42.670 --> 00:35:45.250 que fueron tremendamente asesinos que fueron 00:35:45.250 --> 00:35:48.449 que fueron impulsadas por una arbitrariedad por 00:35:48.449 --> 00:35:50.070 ejemplo de general quintín bandera el que se 00:35:50.070 --> 00:35:54.269 habló hace poco ese hombre mataba a los muchachos 00:35:54.269 --> 00:35:58.079 cubanos que peleaban por españa por el nombre 00:35:58.079 --> 00:36:04.980 por favor y sin bandera y sin banderas no bandera 00:36:04.980 --> 00:36:11.000 una sola bandera y en español pero era un general 00:36:11.000 --> 00:36:14.500 negro por supuesto español pero que peleaba por 00:36:14.500 --> 00:36:19.719 los independentistas pero pero pero pero cómo 00:36:19.719 --> 00:36:22.780 podemos elevar al cómo podemos decir que fue 00:36:22.780 --> 00:36:24.719 una gran que fue un gran que fue un proceso que 00:36:24.719 --> 00:36:27.599 fue un héroe si mataba a los cubanos por el simple 00:36:27.599 --> 00:36:30.900 hecho de pelear por España. Se dice, fíjate, 00:36:30.900 --> 00:36:33.179 se dice que le ponía el revólver en la cabeza 00:36:33.179 --> 00:36:37.659 y le decía te llama, te llamaba. ¡Bum! Eso es 00:36:37.659 --> 00:36:41.599 tremendamente violento y es tremendamente injusto 00:36:41.599 --> 00:36:45.019 y solo por esa razón debería ser condenado. Solo 00:36:45.019 --> 00:36:47.619 por esa razón. Y seguramente era un héroe de 00:36:47.619 --> 00:36:53.239 la patria. Exactamente. Lo peor, a mí me parece 00:36:53.239 --> 00:36:57.480 que es más... grave triste es que esto se cuenta 00:36:57.480 --> 00:37:01.699 en su biografía y nadie toma razón de nadie se 00:37:01.699 --> 00:37:03.880 le pasa por arriba de la cabeza nadie dice pero 00:37:03.880 --> 00:37:06.880 espera un momento eso es un asesinato eso somos 00:37:06.880 --> 00:37:08.639 asesinados y no me puedes decir que bueno porque 00:37:08.639 --> 00:37:10.320 era una guerra no no son un problema de guerra 00:37:10.320 --> 00:37:17.199 son un problema un problema moral o sea y esto 00:37:17.199 --> 00:37:19.579 realmente hay que tenemos que sentarnos y revisar 00:37:19.579 --> 00:37:22.719 nuestra historia porque estamos estamos creando 00:37:22.719 --> 00:37:25.659 y estamos criando a nuestros hijos, a nuestros 00:37:25.659 --> 00:37:28.960 nietos, en la cultura del machete, en la cultura 00:37:28.960 --> 00:37:33.239 que no respeta las diferencias, la cultura de 00:37:33.239 --> 00:37:36.559 orden y mando, la cultura de la quema de la tenis 00:37:36.559 --> 00:37:39.519 en diaria, la cultura de que si no estás de acuerdo 00:37:39.519 --> 00:37:42.400 conmigo, estás contra mí. Y eres un traidor y 00:37:42.400 --> 00:37:44.460 eres un anticubano y eres un antitodo. Entonces, 00:37:44.500 --> 00:37:47.059 ese no puede ser el discurso. Tenemos que aceptarnos 00:37:47.059 --> 00:37:49.420 y revisarnos. Lo que nosotros estamos diciendo, 00:37:49.460 --> 00:37:52.739 que de donde sacamos nuestro orgullo o lo que 00:37:52.739 --> 00:37:56.940 sea, eso no puede ser. Yo realmente, eso yo le 00:37:56.940 --> 00:38:01.900 hago un rechazo frontal. Sobre todo porque no 00:38:01.900 --> 00:38:06.559 hay un sustento ideológico importante. España 00:38:06.559 --> 00:38:13.989 nos... España nos... nos maltrataba, pero no 00:38:13.989 --> 00:38:16.949 hay pruebas sobre eso. Absolutamente no hay. 00:38:17.449 --> 00:38:22.929 Entonces, estas... Estos son los chavos. No sé 00:38:22.929 --> 00:38:25.190 si les llega a salir bien. Aprovechemos para 00:38:25.190 --> 00:38:28.090 saludar a Alejandro Fernández de Castro, que 00:38:28.090 --> 00:38:33.510 dice que la crisis azucarera de los años 60 afectó 00:38:33.510 --> 00:38:37.289 más la carga de la guerra del Pacífico y la guerra 00:38:37.289 --> 00:38:39.849 de Santo Domingo. Claro, todo eso lo pagó Cuba. 00:38:40.250 --> 00:38:43.190 Cuba pagó todo eso. Y más cosas, la independencia 00:38:43.190 --> 00:38:46.449 de Estados Unidos entre Cuba y Veracruz. La pagaron, 00:38:46.449 --> 00:38:50.190 que eso no se acuerdan los gringos. Y que traen 00:38:50.190 --> 00:38:52.989 solo el monopolio en la isla de Cuba a finales 00:38:52.989 --> 00:38:57.889 del siglo XIX. En general, como consecuencia 00:38:57.889 --> 00:39:01.849 de la guerra del 68, esa famosa guerra para la 00:39:01.849 --> 00:39:04.849 ley e independencia, España le dijo a Cuba, bueno, 00:39:04.929 --> 00:39:06.750 tú tienes que pagar los gastos de la guerra. 00:39:07.250 --> 00:39:10.110 Entonces, los cubanos pagamos mucho más impuestos 00:39:10.110 --> 00:39:13.929 durante muchos años por la gracia de la guerra. 00:39:14.289 --> 00:39:16.929 Entonces, sí es un tema que nos compete a todos. 00:39:17.110 --> 00:39:18.949 Y sí es un tema que hay que revisar y sentarse. 00:39:19.289 --> 00:39:20.889 Las guerras son siempre un mal negocio, ¿eh? 00:39:21.590 --> 00:39:24.349 Que las guerras son siempre un mal negocio. Sí, 00:39:24.389 --> 00:39:27.809 pero es un buen negocio para alguien. Entonces, 00:39:27.809 --> 00:39:30.909 ¿para quién es un buen negocio? Para los generales. 00:39:30.909 --> 00:39:32.710 Para los generales que vivían de la guerra. En 00:39:32.710 --> 00:39:36.369 Maceo, en Gómez. Porque cuando hay guerra, hacen 00:39:36.369 --> 00:39:38.280 plata. Pero cuando no hay guerra, no hacen plata. 00:39:38.539 --> 00:39:42.639 Entonces, para ellos sí es un gran negocio, pero 00:39:42.639 --> 00:39:47.380 para el resto de nosotros no. Entonces, esta 00:39:47.380 --> 00:39:50.519 idea de que cuando tú coges por qué sitio web, 00:39:50.639 --> 00:39:56.320 esta idea de que nos toman a nosotros como representación, 00:39:56.320 --> 00:39:59.519 que bueno, fue por la libertad, fue por la independencia. 00:39:59.519 --> 00:40:02.380 Uno hable por usted, pero no con mí. Perdón. 00:40:03.210 --> 00:40:05.690 O sea, el problema de los mártires y los héroes, 00:40:05.769 --> 00:40:09.530 eso es como yo con mis muertos. Eso es un problema 00:40:09.530 --> 00:40:11.750 mío. O sea, no me lo impongas tampoco. Personal. 00:40:12.130 --> 00:40:15.429 Eso es mío. Mis muertos, mi bandera, lo que yo 00:40:15.429 --> 00:40:18.489 considere mi fuero personal, eso es mío. Entonces, 00:40:18.530 --> 00:40:20.690 no me lo tienes que imponer tampoco. Entonces, 00:40:20.690 --> 00:40:23.110 tenemos un problema grande y tenemos que sentarnos 00:40:23.110 --> 00:40:28.630 a hablar sobre eso. Próxima pregunta, general. 00:40:30.449 --> 00:40:37.659 Próxima pregunta. Ajá. ¿Tienes mucho apoyo de 00:40:37.659 --> 00:40:42.179 cubanos en Estados Unidos con el mismo interés? 00:40:42.219 --> 00:40:45.579 Porque de los cubanos de la isla no podemos decir 00:40:45.579 --> 00:40:48.380 nada. Para que tú veas, he tenido, y es algo 00:40:48.380 --> 00:40:51.800 que me llena de alegría, estamos llegando a Cuba 00:40:51.800 --> 00:40:56.059 y me llegan mensajes de apoyo constantemente 00:40:56.059 --> 00:40:58.340 y eso es algo que es lo que más fuerza me da. 00:40:58.820 --> 00:41:02.519 Porque significa que esto que estoy diciendo 00:41:03.559 --> 00:41:06.920 llega a personas que se dan cuenta que no podemos 00:41:06.920 --> 00:41:12.059 seguir generando un lenguaje un lenguaje de odio 00:41:12.059 --> 00:41:16.300 totalmente y por otra parte también hay un problema 00:41:16.300 --> 00:41:21.559 de que bueno hemos sido tenemos tantas mentiras 00:41:21.559 --> 00:41:23.920 a nuestras espaldas y españa ha cargado con tantas 00:41:23.920 --> 00:41:28.619 culpas que no le toca que ahora con esta con 00:41:28.619 --> 00:41:30.320 la ley de la memoria democrática los cubanos 00:41:30.320 --> 00:41:33.780 creo que es una oportunidad para darnos cuenta 00:41:33.780 --> 00:41:38.079 de lo beneficioso que sería pertenecer a un país 00:41:38.079 --> 00:41:41.179 de primer mundo, o sea, ser parte de un país 00:41:41.179 --> 00:41:44.159 de primer mundo, de la mano de España, entrando 00:41:44.159 --> 00:41:47.679 en Europa y salir de la miseria, salir del machete 00:41:47.679 --> 00:41:57.280 y salir de toda esa miseria e integrarse a un 00:41:57.280 --> 00:42:00.119 país que realmente ha demostrado que puede hacer 00:42:00.119 --> 00:42:02.500 las cosas mejor. Nosotros no hemos demostrado 00:42:02.500 --> 00:42:04.639 que podemos hacer las cosas mejor. La independencia 00:42:04.639 --> 00:42:07.199 usted la puede coger, la guarda muy bien y se 00:42:07.199 --> 00:42:09.059 la vende en el bolsillo porque no ha servido 00:42:09.059 --> 00:42:11.800 para nada. Es decir, ¿qué tienes tú para decirme 00:42:11.800 --> 00:42:15.300 de tu independencia? Después de 126 años de independencia... 00:42:15.300 --> 00:42:19.420 ¿Qué tienes? ¿Qué tienes? Nada. Nada. Nada. Nada. 00:42:19.739 --> 00:42:24.840 Entonces, yo prefiero ser parte de un país grande, 00:42:25.000 --> 00:42:27.500 ser parte de un país que decide en el mundo. 00:42:27.719 --> 00:42:31.360 No será el primero, pero está ahí. ¿Estás integrado 00:42:31.360 --> 00:42:36.360 en Europa? Exactamente. Pero sobre todo, lo más 00:42:36.360 --> 00:42:40.420 importante para mí es cuántas veces nos hemos 00:42:40.420 --> 00:42:43.579 dicho esta vez sí, esta vez vamos a hacer el 00:42:43.579 --> 00:42:45.800 país, esta vez vamos a hacer las cosas bien y 00:42:45.800 --> 00:42:49.159 llega el presidente Manolo, el presidente X y 00:42:49.159 --> 00:42:52.980 se jodió. Entonces, necesitamos un mecanismo 00:42:52.980 --> 00:42:56.300 suficientemente fuerte que obligue al Estado, 00:42:56.440 --> 00:42:58.699 a la maquinaria estatal, al estricto cumplimiento 00:42:58.699 --> 00:43:01.590 de la legalidad. Ese mecanismo, en estos momentos, 00:43:01.730 --> 00:43:04.949 solo se puede lograr siendo ciudadanos españoles 00:43:04.949 --> 00:43:09.110 e interanos dentro de Europa. Porque tenemos 00:43:09.110 --> 00:43:11.710 una vía para ser ciudadanos españoles, pero no 00:43:11.710 --> 00:43:14.050 tenemos una vía para ser ciudadanos de ningún 00:43:14.050 --> 00:43:16.929 otro país. Yo, francamente, la ciudadanía cubana, 00:43:16.949 --> 00:43:19.789 quédatela. Yo no la quiero. Porque no la quiero. 00:43:20.530 --> 00:43:22.550 Realmente no sirve para nada. No sirve para nada. 00:43:23.210 --> 00:43:27.230 Imagínate, un Estado que en 125 años ha demostrado 00:43:27.230 --> 00:43:30.579 que puede hacer toda clase de barbaridad, Yo 00:43:30.579 --> 00:43:32.800 no lo quiero. Yo no lo quiero porque nunca tengo 00:43:32.800 --> 00:43:35.860 seguridad en mi propiedad. No tengo seguridad 00:43:35.860 --> 00:43:40.139 en nada. Entonces, España no es la panacea, pero 00:43:40.139 --> 00:43:45.139 es mejor. Es mejor que estar solo. O sea, integrarnos 00:43:45.139 --> 00:43:47.780 dentro de Europa sería lo mejor. Que los cubanos 00:43:47.780 --> 00:43:49.579 tengan un pasaporte español, que puedan viajar 00:43:49.579 --> 00:43:54.139 el mundo entero, que tengan el respeto a su dignidad. 00:43:54.800 --> 00:43:57.960 Eso es algo que creo que los cubanos agradeceríamos 00:43:57.960 --> 00:44:01.320 mucho. Van a comerciar, porque al fin y al cabo 00:44:01.320 --> 00:44:05.539 el motor de cualquier nación no son ni sus recursos 00:44:05.539 --> 00:44:10.079 naturales siquiera. Es su comercio. Sí, pero 00:44:10.079 --> 00:44:13.619 el comercio es que tú comienzas por la sumisión 00:44:13.619 --> 00:44:16.380 a la ley, porque se respeta la ley. Porque ir 00:44:16.380 --> 00:44:18.500 a ser un Estado de Derecho. Es que Cuba no es 00:44:18.500 --> 00:44:21.840 un Estado de Derecho. Exactamente. Y el Estado 00:44:21.840 --> 00:44:24.219 de Derecho lo que nos ha durado ha sido bloquear 00:44:24.219 --> 00:44:25.480 un merengue en la puerta de un colegio. Cada 00:44:25.480 --> 00:44:29.219 vez que lo hemos intentado, se va. Entonces, 00:44:29.280 --> 00:44:31.800 evidentemente hay un problema, tenemos un problema. 00:44:32.780 --> 00:44:37.739 Entonces, estos proyectos de libertad para mañana, 00:44:37.980 --> 00:44:41.480 lo que les falta es que cómo tú garantizas esa 00:44:41.480 --> 00:44:43.639 libertad, cómo tú la garantizas. Si no tienes 00:44:43.639 --> 00:44:45.840 cómo garantizarla, puede ser la libertad más 00:44:45.840 --> 00:44:47.679 linda del mundo, pero si cualquiera puede venir 00:44:47.679 --> 00:44:50.219 y la echa a perder, bueno, ¿cómo tú garantizas 00:44:50.219 --> 00:44:53.880 que eso sea así? Entonces, esa garantía solo 00:44:53.880 --> 00:44:56.840 se puede lograr con un Estado que tenga los mecanismos 00:44:56.840 --> 00:44:59.480 para... para hacer cumplir, para obligar al Estado, 00:44:59.579 --> 00:45:02.599 a la maquinaria estatal a cumplir y a respetar 00:45:02.599 --> 00:45:06.139 los derechos humanos. Mira, Cuba no ha ratificado 00:45:06.139 --> 00:45:07.500 el Pacto de Derechos Humanos, ni lo va a hacer 00:45:07.500 --> 00:45:09.400 tampoco, ni lo va a hacer, ni lo va a hacer tampoco. 00:45:09.500 --> 00:45:11.800 Entonces, yo no quiero un país que mañana pueda 00:45:11.800 --> 00:45:16.510 decir sí o no. Exactamente, mira cuáles son los 00:45:16.510 --> 00:45:18.289 países. ¿Cuáles son los países? No, no, no, yo 00:45:18.289 --> 00:45:19.769 quiero un país que me respete mis derechos humanos. 00:45:20.130 --> 00:45:22.909 Sea España, bien, porque además lo puedo hacer 00:45:22.909 --> 00:45:25.010 sin tener que aprender otro idioma, mi cultura 00:45:25.010 --> 00:45:27.090 no se resiente, sería perfecto. Pero los cubanos 00:45:27.090 --> 00:45:30.050 hoy nos vamos a todas partes. Es realmente triste 00:45:30.050 --> 00:45:32.489 que los cubanos tenemos que poner nuestra casa 00:45:32.489 --> 00:45:35.550 en cualquier lugar, toda una patada en una isla 00:45:35.550 --> 00:45:36.969 perdida en el Pacífico y probablemente ser un 00:45:36.969 --> 00:45:40.230 cubano. Entonces, eso no, nosotros debemos tener 00:45:40.230 --> 00:45:42.510 nuestra casa. Y si podemos mantener nuestra casa 00:45:42.510 --> 00:45:45.090 hablando nuestro mismo idioma, pudiendo leer 00:45:45.090 --> 00:45:47.909 nuestra historia y nuestra poesía escrita en 00:45:47.909 --> 00:45:49.510 el idioma en que... Es que la cosa va a pasar 00:45:49.510 --> 00:45:52.730 en el idioma. ¿Tú sabes lo que he comido yo hoy? 00:45:53.750 --> 00:45:57.050 ¿Qué has comido? Arroz a la cubana. Mira tú, 00:45:57.130 --> 00:46:00.530 que eso no se come tú. Ya, pero... Eso no se 00:46:00.530 --> 00:46:03.989 come tú. Pero bueno. Todo la vida. Sí, ya. Ok. 00:46:04.130 --> 00:46:07.780 Pues bueno. Si podemos hacerlo con nuestras tradiciones, 00:46:07.840 --> 00:46:12.679 que no haya algo brusco, pues mejor todavía. 00:46:12.900 --> 00:46:15.719 ¿Qué mejor que eso? ¿Sabes quién me ha puesto 00:46:15.719 --> 00:46:20.099 un café con leche para desayunar? Una doctora 00:46:20.099 --> 00:46:24.860 cubana. Mira tú. Que como no le reconocen la 00:46:24.860 --> 00:46:27.619 titulación aquí, pues de momento está trabajando 00:46:27.619 --> 00:46:31.760 de cámara en un bar. Claro. Eso es la noticia. 00:46:32.489 --> 00:46:34.750 Por ejemplo, un reconocimiento de la ciudadanía 00:46:34.750 --> 00:46:40.010 española podría generar... Es la convalidación 00:46:40.010 --> 00:46:44.570 de los títulos, es la multiplicación de las oportunidades 00:46:44.570 --> 00:46:48.070 de cualquier cubano y es también la multiplicación 00:46:48.070 --> 00:46:49.949 de las oportunidades de inversión de cualquier 00:46:49.949 --> 00:46:53.929 español. Porque es que Cuba, si en el 98 no hubiese 00:46:53.929 --> 00:46:57.090 pasado nada, ahora sería una potencia turística 00:46:57.090 --> 00:46:59.510 mundial. Bueno, pero no podemos hablar en... 00:47:02.159 --> 00:47:05.079 Está demostrado, si España lo es, Cuba toma razón. 00:47:06.260 --> 00:47:11.159 Bueno, pero lo que importa es que haya paz, que 00:47:11.159 --> 00:47:13.539 haya respeto a la propiedad y a los derechos 00:47:13.539 --> 00:47:16.280 humanos y con eso, es lo que no hay, lo que no 00:47:16.280 --> 00:47:18.739 hemos tenido nunca, el Estado siempre ha sido 00:47:18.739 --> 00:47:22.619 el doctor poderoso y el que hace lo que quiere 00:47:22.619 --> 00:47:26.980 sin respeto a los individuos, por ejemplo. Bueno, 00:47:27.000 --> 00:47:40.139 la historia de Cuba tiene muchos ejemplos. eso 00:47:40.139 --> 00:47:42.739 es lo que no podemos hacer como no hemos aprendido 00:47:42.739 --> 00:47:45.900 a hacerlo y si en siglo y pico evidentemente 00:47:45.900 --> 00:47:47.619 no hemos aprendido pero en ese tiempo además 00:47:47.619 --> 00:47:50.920 ni siquiera hemos hemos aprendido porque ha sido 00:47:50.920 --> 00:47:54.019 peor nos hemos reducido a la nada misma entonces 00:47:54.019 --> 00:47:58.880 yo pienso que es eso es muy duro es duro de de 00:47:58.880 --> 00:48:02.880 estar consciente de que no hemos sabido, de que 00:48:02.880 --> 00:48:05.400 no hemos sabido y que encima no estamos preparados 00:48:05.400 --> 00:48:08.199 para insertarnos en el mundo. Porque es que, 00:48:08.199 --> 00:48:10.820 como tú dices, no son los cuatro gatos oligarcas. 00:48:11.159 --> 00:48:13.800 Tienen que tener en cuenta a todo el mundo, a 00:48:13.800 --> 00:48:18.000 todo el mundo, a una media. Entonces, eso pienso 00:48:18.000 --> 00:48:20.099 que solo se puede lograr en un país que realmente 00:48:20.099 --> 00:48:22.019 garantice el respeto a los derechos humanos. 00:48:22.860 --> 00:48:24.579 Y ahora con esta iniciativa... A los derechos 00:48:24.579 --> 00:48:29.030 humanos, a una justicia independiente. A una 00:48:29.030 --> 00:48:33.210 política exterior común, a una política de seguridad 00:48:33.210 --> 00:48:36.150 común. Es que son muchas más cosas que una política 00:48:36.150 --> 00:48:42.309 económica común. Bueno, pero ya, o sea, ahora 00:48:42.309 --> 00:48:44.449 mismo hay 200 .000 cubanos viviendo en España. 00:48:44.750 --> 00:48:51.889 Y sería bueno... Solo. ¿Cómo? Solo. ¿Cómo que 00:48:51.889 --> 00:48:56.429 solo? Me parecen pocos. Sí, probablemente a final 00:48:56.429 --> 00:48:59.730 de año haya mucho, pero bueno, hasta el último, 00:49:00.110 --> 00:49:04.409 eso no es poca gente, eso no es poca gente en 00:49:04.409 --> 00:49:06.789 los últimos años, no es poca gente. Entonces 00:49:06.789 --> 00:49:09.489 sería muy bueno que todos esos cubanos también 00:49:09.489 --> 00:49:13.550 apoyaran esta iniciativa porque se trata de lograr 00:49:13.550 --> 00:49:18.070 que los que están en Cuba también accedan a la 00:49:18.070 --> 00:49:20.269 ciudadanía española, también accedan. ¿Qué les 00:49:20.269 --> 00:49:22.670 propondrías a los cubanos que hay en España? 00:49:23.250 --> 00:49:26.000 ¿Perdón? ¿Qué les dirías, qué les propondrías 00:49:26.000 --> 00:49:29.199 a los cubanos que residen en España respecto 00:49:29.199 --> 00:49:33.159 a tu iniciativa? Esta iniciativa, ante todo, 00:49:33.360 --> 00:49:37.880 es para ayudar a todos los cubanos, para ayudarnos 00:49:37.880 --> 00:49:40.739 todos. O sea, no es que tú saliste y qué bien, 00:49:40.820 --> 00:49:43.019 pero y los que están adentro, o sea, los que 00:49:43.019 --> 00:49:45.179 están sufriendo las penurias, las necesidades. 00:49:45.619 --> 00:49:47.940 Además de eso, nos han botado de nuestra propia 00:49:47.940 --> 00:49:50.059 casa. Yo quiero regresar a mi casa, pero quiero 00:49:50.059 --> 00:49:52.320 regresar a mi casa bajo un sistema en el que 00:49:52.320 --> 00:49:55.389 yo sepa que... se me va a respetar. Entonces, 00:49:55.510 --> 00:49:59.789 esta iniciativa yo pienso que es fundamental 00:49:59.789 --> 00:50:02.809 para lograr la libertad de todos los cubanos. 00:50:03.409 --> 00:50:05.570 ¿Dentro de, como ciudadanos españoles? Bueno, 00:50:05.610 --> 00:50:09.030 pues sí, como ciudadanos españoles. ¿Y qué? ¿Y 00:50:09.030 --> 00:50:14.090 qué? Entonces, sería muy bueno contar con el 00:50:14.090 --> 00:50:17.150 apoyo de todos los cubanos, con independencia 00:50:17.150 --> 00:50:19.769 de... O sea, nosotros no nos oponemos a ningún 00:50:19.769 --> 00:50:22.090 tipo, a ninguna otra organización. Sencillamente 00:50:22.090 --> 00:50:24.550 estamos diciendo que la ciudadanía española debe 00:50:24.550 --> 00:50:27.429 ser un derecho que individualmente cada cubano 00:50:27.429 --> 00:50:30.170 debe tener, debe poder escoger y decir, mira, 00:50:30.230 --> 00:50:35.929 mi abuelo nació en Cuba en 1898, antes del cambio 00:50:35.929 --> 00:50:37.769 de las ratificaciones, antes del cambio de las 00:50:37.769 --> 00:50:40.130 ratificaciones. Fue desnaturalizado. Yo, como 00:50:40.130 --> 00:50:42.010 su descendiente, por el mismo principio que opera 00:50:42.010 --> 00:50:44.230 para los sefardíes, debo tener el derecho de 00:50:44.230 --> 00:50:48.010 optar por la nacionalidad de mis mayores. Había 00:50:48.010 --> 00:50:51.070 cuenta que fuese el Senado ilegalmente. Entonces 00:50:51.070 --> 00:50:55.210 ningún cubano debe oponerse a que un hermano 00:50:55.210 --> 00:50:58.070 suyo acceda a la ciudadanía española, porque 00:50:58.070 --> 00:51:00.750 no te afecta a ti, pero le puede dar la libertad 00:51:00.750 --> 00:51:05.630 a uno como tú. Entonces yo pienso que ni te cuesta 00:51:05.630 --> 00:51:09.389 un kilo ni te cuesta nada. Sencillamente no oponerse 00:51:09.389 --> 00:51:13.190 puede ser la diferencia entre la libertad y la 00:51:13.190 --> 00:51:18.809 barbaridad. Yitzi Beatriz Hernández Nodarse te 00:51:18.809 --> 00:51:23.489 saluda desde Cuba. Gracias, muchas gracias. Yitzi, 00:51:23.690 --> 00:51:30.530 Cuba desde que no forma parte de España, desde 00:51:30.530 --> 00:51:33.849 que no es España, porque yo nunca puedo decir 00:51:33.849 --> 00:51:37.690 que era de España, sino que era España, ha sido 00:51:37.690 --> 00:51:40.929 siempre vasalla de unos u otros. De vasallaje 00:51:40.929 --> 00:51:43.889 a Estados Unidos ha pasado un vasallaje soviético. 00:51:44.809 --> 00:51:50.869 Y ahora es vasalla de su propia miseria intrínseca 00:51:50.869 --> 00:51:58.030 como consecuencia de sus vasallajes. Bueno, hay 00:51:58.030 --> 00:52:01.110 muchas cosas. Uno de los elementos que a mi juicio 00:52:01.110 --> 00:52:06.789 nos lastra es que no conocemos nuestra historia. 00:52:06.929 --> 00:52:09.750 Como no podemos acceder a nuestra historia, porque 00:52:09.750 --> 00:52:13.369 la historia que nos han hecho es mentira completamente. 00:52:14.030 --> 00:52:16.909 No podemos interpretar el presente. No podemos 00:52:16.909 --> 00:52:19.409 interpretar. O sea, no sabemos qué nos pasa porque 00:52:19.409 --> 00:52:23.610 no sabemos qué ha pasado. Entonces, la historia 00:52:23.610 --> 00:52:26.030 que tenemos es una historia muy contradictoria. 00:52:26.050 --> 00:52:29.369 Es una historia que no encaja. Entonces, esa 00:52:29.369 --> 00:52:32.349 historia que no encaja, que ha sido ilvanada 00:52:32.349 --> 00:52:36.570 a retazos, no explica el presente. Entonces, 00:52:36.630 --> 00:52:41.650 el presente es terrible. Es terrible y es terrible 00:52:41.650 --> 00:52:45.320 porque no sabemos qué ha pasado. entonces uno 00:52:45.320 --> 00:52:48.199 de los elementos que trato de hacer por supuesto 00:52:48.199 --> 00:52:49.880 que no soy historiador yo no soy especialista 00:52:49.880 --> 00:52:52.460 historia pero si eres enterrado algunas cosas 00:52:52.460 --> 00:52:55.039 que es importante que los cubanos tomamos cuenta 00:52:55.039 --> 00:52:57.239 como por ejemplo que la mayoría de la población 00:52:57.239 --> 00:52:59.800 no quería la independencia la independencia fue 00:52:59.800 --> 00:53:02.760 impuesta fue forzada por un grupo de cubanos 00:53:02.760 --> 00:53:05.500 que traicionó la voluntad popular aliándose a 00:53:05.500 --> 00:53:07.760 un ejército extranjero y diciendo el ejército 00:53:07.760 --> 00:53:10.079 extranjero ven invade el país como mismo hizo 00:53:10.079 --> 00:53:14.829 bolívar con los ingleses ¿No fue promovida aquella 00:53:14.829 --> 00:53:19.469 independencia con los dólares de las logias de 00:53:19.469 --> 00:53:27.989 Nueva York, sumados a Pulitzer y a Hertz, los 00:53:27.989 --> 00:53:33.369 grandes magnates de la prensa amarillista de 00:53:33.369 --> 00:53:36.210 la época, que veían que promoviendo la conflictividad 00:53:36.210 --> 00:53:41.659 por Cuba con España vendían más periódicos? A 00:53:41.659 --> 00:53:44.320 ver, yo no tengo una bola mágica para saber la 00:53:44.320 --> 00:53:47.019 respuesta que tú tienes ahí pensada. Esta es 00:53:47.019 --> 00:53:49.840 muy directa, es muy directa. Entonces yo pienso 00:53:49.840 --> 00:53:54.219 que llévame más suave y dame preguntas que yo 00:53:54.219 --> 00:53:59.360 realmente pueda responder. No preguntas tan específicas. 00:53:59.360 --> 00:54:02.360 Yo creo que veo que si la iniciativa norteamericana, 00:54:02.500 --> 00:54:06.139 aquellos independentistas cubanos habrían quedado 00:54:06.139 --> 00:54:10.619 en cuatro. A ver, pero es que... Pulitzer y Herschel, 00:54:10.619 --> 00:54:12.480 que querían hacer plata. A ellos no les importa 00:54:12.480 --> 00:54:14.440 quién era y quién. A ellos lo que querían es 00:54:14.440 --> 00:54:20.239 plata. Exactamente. Un país por 126 años para 00:54:20.239 --> 00:54:24.340 su beneficio inmediato de hace 126 años. Está 00:54:24.340 --> 00:54:26.519 bien, pero lo que ellos querían era hacer plata. 00:54:27.280 --> 00:54:32.480 Entonces... Y Cuba fue su cabeza, su chivo expiatorio. 00:54:34.099 --> 00:54:39.380 Ok, pero... ¿De qué nos sirve eso ahora? Pues 00:54:39.380 --> 00:54:41.800 para poder entender qué es lo que estamos viviendo 00:54:41.800 --> 00:54:45.940 en el presente. Hemos sido... No, lo que no... 00:54:45.940 --> 00:54:48.059 Santo golpeo. Se han aprovechado de nosotros. 00:54:49.079 --> 00:54:52.679 Sí, pero ese victimismo ya se acabó. Punto. ¿Qué 00:54:52.679 --> 00:54:55.059 vamos a hacer? Lo podemos seguir diciendo que 00:54:55.059 --> 00:54:56.679 nos han tomado... Sí, ok, pero ¿qué vamos a hacer? 00:54:56.840 --> 00:55:02.280 Hay que exigir que todo cubano tenga el derecho, 00:55:02.420 --> 00:55:05.199 un derecho que España y Europa se lo concedan 00:55:05.199 --> 00:55:12.789 a ser español y europeo. Muy lindo, pero ¿cómo? 00:55:12.829 --> 00:55:15.510 ¿Cómo lo hacemos? ¿Cómo le decimos algo? Pero 00:55:15.510 --> 00:55:20.130 espérate, espérate, espérate. ¿Cómo le decimos 00:55:20.130 --> 00:55:22.409 al gobierno? Mire, usted por favor, deme la ciudadanía. 00:55:22.530 --> 00:55:24.929 No, eso no puede ser así. Hay que demostrar, 00:55:25.030 --> 00:55:27.570 primero hay que buscar un mecanismo dentro del 00:55:27.570 --> 00:55:30.329 derecho que nos lo permita hacer, que demuestre 00:55:30.329 --> 00:55:32.269 que hubo un agravio para entonces demostrar que 00:55:32.269 --> 00:55:35.469 hubo una pérdida para entonces que te lo reconozcan. 00:55:35.610 --> 00:55:40.559 Porque eso no es, no es mira por favor eso fue 00:55:40.559 --> 00:55:45.579 lo que hizo Arracha en el 2008 y eso no es el 00:55:45.579 --> 00:55:49.340 mecanismo el mecanismo tiene que ser otro entonces 00:55:49.340 --> 00:55:52.699 el mecanismo de los tribunales de justicia que 00:55:52.699 --> 00:55:56.300 es el mecanismo dentro de la maquinaria estatal 00:55:56.300 --> 00:56:00.400 que tiene la función de proteger los derechos 00:56:00.400 --> 00:56:03.619 fundamentales unido al hecho de que los cubanos 00:56:03.619 --> 00:56:05.800 sepamos y los españoles sepamos que esto fue 00:56:05.800 --> 00:56:09.889 la realidad Entonces, no es Michael tocando la 00:56:09.889 --> 00:56:11.849 puerta del tribunal, es Michael y medio millón 00:56:11.849 --> 00:56:14.949 de cubanos también diciendo, mira, nos quitaron 00:56:14.949 --> 00:56:19.949 ciudadanía, qué bola. Entonces, esa es la idea. 00:56:20.849 --> 00:56:23.190 ¿Y el mensaje va a tener para los cubanos de 00:56:23.190 --> 00:56:26.590 Miami? A todo el mundo, todo el mundo. Porque 00:56:26.590 --> 00:56:29.710 ya digo, o sea, se benefician los cubanos de 00:56:29.710 --> 00:56:32.150 adentro, pero esto es de todo. Este barco y este 00:56:32.150 --> 00:56:35.590 barco estamos todos. Entonces, todos tenemos 00:56:35.590 --> 00:56:38.219 que remar. para lograr, a ver si por lo menos 00:56:38.219 --> 00:56:40.460 en algún momento lo podemos hacer, ¿no? Y yo 00:56:40.460 --> 00:56:42.800 pienso que entonces, es que entonces vamos a 00:56:42.800 --> 00:56:45.199 haber nacido como nación. Cuando entonces tenemos 00:56:45.199 --> 00:56:48.539 este proceso de análisis, de reflexión, es que 00:56:48.539 --> 00:56:50.639 entonces habremos nacido, colectivo, ¿no? Es 00:56:50.639 --> 00:56:54.219 que habremos nacido como nación. Entonces, bueno, 00:56:54.320 --> 00:56:57.699 esa es la idea. Y que es muy complicado, es muy 00:56:57.699 --> 00:57:02.139 difícil abrirse una tribuna, o sea, que estas 00:57:02.139 --> 00:57:05.679 ideas lleguen. Yo pienso que lo más importante, 00:57:06.300 --> 00:57:10.079 Es el convencimiento de la idea. La idea es lo 00:57:10.079 --> 00:57:12.400 más poderoso del mundo. Es lo más poderoso. O 00:57:12.400 --> 00:57:14.900 sea, si tú estás convencido, estás convencido 00:57:14.900 --> 00:57:18.579 de que tu abuelo le quitaron la ciudadanía. Y 00:57:18.579 --> 00:57:22.679 te toca, te toca. Entonces, más poderoso que 00:57:22.679 --> 00:57:25.460 eso no hay nada. Porque en algún momento va a 00:57:25.460 --> 00:57:27.360 permear el resto de las instituciones. Entonces, 00:57:27.400 --> 00:57:29.699 como decía, hay 200 .000 cubanos en España ahora 00:57:29.699 --> 00:57:32.889 mismo, pero mañana van a haber 300 .000. Y esos 00:57:32.889 --> 00:57:34.969 300 .000 van a elegir diputados, van a elegir 00:57:34.969 --> 00:57:37.869 eurodiputados. Entonces necesitamos que se le 00:57:37.869 --> 00:57:41.409 comunique y que por todas las vías posibles este 00:57:41.409 --> 00:57:45.690 problema se llegue a las personas que tienen 00:57:45.690 --> 00:57:48.070 que llegar, a las personas que tienen el poder 00:57:48.070 --> 00:57:50.150 de decidir. Yo voy por los tribunales, pero si 00:57:50.150 --> 00:57:52.070 usted puede ir por los políticos, por los políticos 00:57:52.070 --> 00:57:54.070 y caerle arriba. Y eso es lo que hay que hacer. 00:57:54.590 --> 00:57:56.849 O sea, no me vale que, bueno, pero los políticos, 00:57:56.849 --> 00:57:58.969 no, no, vaya, vaya, toque la puerta, a ver qué 00:57:58.969 --> 00:58:03.449 pasa. Los políticos son muy vendidos. Sí, eso 00:58:03.449 --> 00:58:06.929 es verdad y lo van a seguir siendo vendidos toda 00:58:06.929 --> 00:58:11.090 la vida. Teniendo eso en cuenta, que es la realidad, 00:58:11.369 --> 00:58:14.849 eso no puede ser obstáculo para que usted no 00:58:14.849 --> 00:58:17.269 vaya y toque la puerta y pida. Una opción podría 00:58:17.269 --> 00:58:21.010 ser crear un partido político en España que fuera 00:58:21.010 --> 00:58:24.309 militado por los cubanos, por puertorriqueños 00:58:24.309 --> 00:58:28.010 y por españoles, que defiendan incluso en el 00:58:28.010 --> 00:58:31.730 Parlamento Europeo. ¿La reunificación de España 00:58:31.730 --> 00:58:35.030 con Cuba y Puerto Rico? Nosotros no llegamos 00:58:35.030 --> 00:58:36.869 al tema de la reunificación. Yo pienso que eso 00:58:36.869 --> 00:58:41.090 es una decisión que solo el soberano puede hacer. 00:58:41.389 --> 00:58:45.929 El soberano significa, o sea, el soberano, el 00:58:45.929 --> 00:58:49.309 pueblo. Es que la soberanía va de ilegalmente. 00:58:49.969 --> 00:58:53.590 Sí, pero primero, un partido político, no creo 00:58:53.590 --> 00:58:56.110 que esto pueda ser un tema que se agregue a la 00:58:56.110 --> 00:58:58.110 gente. Ya hay constituido un partido marroquí 00:58:58.110 --> 00:59:01.420 en España. Y hay un millón de marroquíes en España. 00:59:02.260 --> 00:59:07.280 Bueno. Recientemente una candidatura unipersonal 00:59:07.280 --> 00:59:10.360 de un tal Alvise Pérez con 800 .000 votos ha 00:59:10.360 --> 00:59:13.300 conseguido tres eurodiputados. Esa es la idea 00:59:13.300 --> 00:59:16.019 que yo quiero que la organización de los cubanos 00:59:16.019 --> 00:59:19.019 para eso. Porque así, de esa manera, los intereses 00:59:19.019 --> 00:59:20.860 de la comunidad van a estar representados. Es 00:59:20.860 --> 00:59:23.659 la razón por la que yo voto en Estados Unidos 00:59:23.659 --> 00:59:25.500 por los representantes cubanoamericanos. Porque 00:59:25.500 --> 00:59:28.039 es importante. que haya cubanoamericanos en el 00:59:28.039 --> 00:59:29.920 Congreso. Es importante que haya representación 00:59:29.920 --> 00:59:32.900 en el Congreso. Y a veces lo que hay es lo que 00:59:32.900 --> 00:59:36.239 hay. Yo no confío mucho en eso. ¿Sabes por qué? 00:59:37.079 --> 00:59:39.780 Porque es que he visto a más de un cubano que 00:59:39.780 --> 00:59:43.599 defiende la teoría de que Cuba se convierta en 00:59:43.599 --> 00:59:48.300 un Estado de Estados Unidos. Y eso sería volver 00:59:48.300 --> 00:59:53.019 a meterte en la boca del demonio. No, no creo. 00:59:53.179 --> 00:59:55.340 No, no. Estados Unidos es un país fuerte, es 00:59:55.340 --> 00:59:57.440 un país que garantiza los derechos. O sea, y 00:59:57.440 --> 00:59:59.960 es el país que nos ha dado a los cubanos, nos 00:59:59.960 --> 01:00:02.900 ha dado una puerta y nos ha abierto las puertas. 01:00:02.900 --> 01:00:05.380 Y los grados de libertad que tenemos como comunidad 01:00:05.380 --> 01:00:07.820 en el exilio y los grados de prosperidad han 01:00:07.820 --> 01:00:10.260 sido gracias a ese gobierno que no ha hecho lo 01:00:10.260 --> 01:00:11.760 que no ha hecho ningún país hispanoamericano 01:00:11.760 --> 01:00:14.719 ni España tampoco. Vamos a empezar. No, no, no, 01:00:14.780 --> 01:00:23.050 no. Espérate, espérate, espérate. Hay un millón 01:00:23.050 --> 01:00:26.389 de cubanos en Cuba o dos que viven como americanos. 01:00:26.650 --> 01:00:36.329 Las cosas como son. Estamos de vuelta. El punto 01:00:36.329 --> 01:00:39.630 está en que no tenemos cómo ser americanos mañana. 01:00:40.050 --> 01:00:43.010 No estamos en condiciones de igualdad. No es 01:00:43.010 --> 01:00:48.050 tú a tú. Hay que estar a merced del Congreso. 01:00:49.389 --> 01:00:52.989 y eso es lo camino no veo no lo veo pero los 01:00:52.989 --> 01:00:56.110 estados unidos un país fuerte es un país dentro 01:00:56.110 --> 01:00:58.650 del cual cuba el problema está tampoco es en 01:00:58.650 --> 01:01:01.050 nuestra costumbre nuestra nuestro idioma no creo 01:01:01.050 --> 01:01:04.030 que vaya no creo que va a durar mucho dentro 01:01:04.030 --> 01:01:05.949 de estados unidos porque la cultura norteamericana 01:01:05.949 --> 01:01:08.889 es una cultura fuerte una cultura muy imponente 01:01:08.889 --> 01:01:20.329 no es porque lo haya 44 La cultura norteamericana 01:01:20.329 --> 01:01:22.769 tiene tal fuerza que creo que nos va a pasar 01:01:22.769 --> 01:01:24.769 por arriba. Entonces, dentro de España apenas 01:01:24.769 --> 01:01:27.730 podemos conservar nuestro idioma, que es importante, 01:01:27.989 --> 01:01:30.690 el idioma es importante, porque no vamos a poder 01:01:30.690 --> 01:01:33.269 leer nuestra propia historia, como le pasa a 01:01:33.269 --> 01:01:39.369 los filipinos, que no pueden leer a Rizal. Entonces, 01:01:39.429 --> 01:01:42.889 yo quisiera seguir leyendo, poder leer a las 01:01:42.889 --> 01:01:48.190 personas, a los cubanos que escribieron. En español. 01:01:49.929 --> 01:01:53.409 Se fue, nos fuimos. No, no, estamos, estamos. 01:01:53.730 --> 01:01:57.289 Bueno, queridos amigos, con esto concluye la 01:01:57.289 --> 01:02:01.110 transmisión. No, estar estamos, estar estamos. 01:02:02.550 --> 01:02:04.210 Lo que pasa es que nos hemos ido para volver. 01:02:04.809 --> 01:02:08.550 Y seguir seguimos. Aquí hay un señor, un tal 01:02:08.550 --> 01:02:11.710 Nicolás Matías, que dice que después de todo... 01:02:17.570 --> 01:02:25.590 Oye, ¿te has caído? Bueno, aquí terminamos la 01:02:25.590 --> 01:02:28.929 emisión de momento. Un placer haberos tenido. 01:02:29.489 --> 01:02:44.269 Es posible que regresemos. Acabamos de reiniciar 01:02:44.269 --> 01:02:47.110 la transmisión. Hablamos un poquito más, llegamos 01:02:47.110 --> 01:02:50.010 a conclusiones y nos despedimos de la gente. 01:02:50.230 --> 01:02:53.070 Y disculpad la interrupción, pero se ha caído. 01:02:59.610 --> 01:03:16.269 Michael, ¿a qué conclusiones llegamos? Parece 01:03:16.269 --> 01:03:18.130 que estamos teniendo problemas con la transmisión. 01:03:24.730 --> 01:03:28.829 Y Michael se ha caído. De momento vamos a finalizarla. 01:03:28.889 --> 01:03:31.230 Y disculpad los problemas técnicos que nos están 01:03:31.230 --> 01:03:31.690 sucediendo.