WEBVTT

00:00:10.430 --> 00:00:13.289
Bienvenidos una vez más a The Opinion Club. No

00:00:13.289 --> 00:00:14.990
les voy a decir lo mismo que les digo siempre

00:00:14.990 --> 00:00:17.050
de las social media ni nada de eso, sino darle

00:00:17.050 --> 00:00:18.670
las gracias a Ernesto, que como se dan cuenta,

00:00:18.870 --> 00:00:21.769
está aquí con nosotros una vez más. Y Ernesto

00:00:21.769 --> 00:00:38.240
nos trajo un videíto de introducción. Pues sí,

00:00:38.259 --> 00:00:40.960
señores, muy contento de estar de regreso. He

00:00:40.960 --> 00:00:46.299
estado ausente el último mes, he tenido un poquito

00:00:46.299 --> 00:00:48.359
complicado, pero estoy aquí ya y contento de

00:00:48.359 --> 00:00:50.500
estar con ustedes. Como siempre, síganos en las

00:00:50.500 --> 00:00:53.380
social media y caballeros, denle superchat a

00:00:53.380 --> 00:00:54.700
estos chamacos que tienen que pagar la renta.

00:00:55.179 --> 00:00:59.939
Hoy, programa bueno, bueno, me gusta el tema,

00:00:59.960 --> 00:01:02.780
por eso regresé, no por otra cosa. Muy bueno

00:01:02.780 --> 00:01:06.680
está el tema y vamos a empezar ya, vamos a introducir

00:01:06.680 --> 00:01:20.700
a... Gracias, gracias. Gracias muchachos. Gracias

00:01:20.700 --> 00:01:22.480
por la invitación y un saludo a la audiencia

00:01:22.480 --> 00:01:25.640
también. Bueno, nada, evidentemente lo que traemos

00:01:25.640 --> 00:01:28.079
aquí es un proyecto para que todos los cubanos

00:01:28.079 --> 00:01:30.260
tengan ciudadanía española, es decir, no más

00:01:30.260 --> 00:01:34.359
sectarismo, no más. cortes de nietos, bisnietos

00:01:34.359 --> 00:01:36.939
y si naciste aquí, si naciste allá. La idea es

00:01:36.939 --> 00:01:39.379
que todos los cubanos tienen derecho, un derecho

00:01:39.379 --> 00:01:42.659
histórico a la ciudadanía española. ¿Por qué?

00:01:43.799 --> 00:01:46.540
Por el Tratado de París. El Tratado de París

00:01:46.540 --> 00:01:48.879
que se ha mencionado constantemente, o sea, hace

00:01:48.879 --> 00:01:51.799
un tiempo se viene mencionando el Tratado de

00:01:51.799 --> 00:01:53.340
París, el Tratado de París. Efectivamente, el

00:01:53.340 --> 00:01:56.859
artículo 9 del Tratado de París despoja a los

00:01:56.859 --> 00:01:59.409
cubanos de su ciudadanía originaria. Y eso es

00:01:59.409 --> 00:02:01.829
ilegal y es inconstitucional porque ningún Estado

00:02:01.829 --> 00:02:05.590
puede desnaturalizar a sus propios ciudadanos.

00:02:05.629 --> 00:02:14.430
Es completamente ilegal. Y este olvido pasó surrepticiamente

00:02:14.430 --> 00:02:17.830
en el Tratado de París y ahora le estamos pidiendo

00:02:17.830 --> 00:02:21.129
a los tribunales europeos que declaren ese artículo

00:02:21.129 --> 00:02:25.090
nulo. Y sobre los tribunales de España también

00:02:25.090 --> 00:02:27.889
opera el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

00:02:28.539 --> 00:02:30.539
Por lo tanto, aquí la batalla no es solamente

00:02:30.539 --> 00:02:35.680
la batalla legal, la batalla en los tribunales,

00:02:35.699 --> 00:02:38.479
sino es necesario que todos los cubanos sepan

00:02:38.479 --> 00:02:41.979
que su ciudadanía originaria, la española, fue

00:02:41.979 --> 00:02:45.460
conculcada ilegalmente, porque justamente ese

00:02:45.460 --> 00:02:49.300
es el paso que estamos llevando a los tribunales.

00:02:49.400 --> 00:02:51.400
Y por supuesto necesitamos que este tema sea

00:02:51.400 --> 00:02:55.289
de completo conocimiento. por la mayoría de los

00:02:55.289 --> 00:02:57.169
cubanos por lo menos, aunque no estén de acuerdo,

00:02:57.430 --> 00:02:59.990
eso no es importante. Lo importante es que sepan

00:02:59.990 --> 00:03:01.949
que pueden obtener un pasaporte español, que

00:03:01.949 --> 00:03:04.069
pueden hacerse ciudadanos españoles y por lo

00:03:04.069 --> 00:03:07.469
tanto, ¿y de dónde sale ese derecho histórico

00:03:07.469 --> 00:03:10.810
a la ciudadanía española? Bueno chicos, eso en

00:03:10.810 --> 00:03:17.909
20 segundos he dado, básicamente es lo más resumido.

00:03:19.299 --> 00:03:23.599
Ya terminamos. Ahora podemos entrar. Se acabó

00:03:23.599 --> 00:03:27.060
el programa. Se acabó, bueno. Y cuando, déjame

00:03:27.060 --> 00:03:29.099
hacer una pregunta, ¿cuándo comienzas con este?

00:03:29.180 --> 00:03:30.900
Porque tengo entendido que no fuiste tú el que

00:03:30.900 --> 00:03:34.300
creó el movimiento, ¿no? ¿Cuándo comienzas con

00:03:34.300 --> 00:03:36.639
este movimiento? Fíjate, esto es algo interesante

00:03:36.639 --> 00:03:39.819
y es una pregunta muy buena. El movimiento lo

00:03:39.819 --> 00:03:42.500
comenzó José Ramón Morales. José Ramón Morales

00:03:42.500 --> 00:03:47.599
es un cubano exiliado en Miami, natural de Caimito.

00:03:48.189 --> 00:03:52.030
y empezó un blog y unos programas en YouTube

00:03:52.030 --> 00:03:56.430
muy caseros, pero el hombre empezaba a hacerse

00:03:56.430 --> 00:03:59.210
cuestionamientos serios, cuestionamientos muy

00:03:59.210 --> 00:04:02.250
serios, tan serios que la dictadura cubana tuvo

00:04:02.250 --> 00:04:05.530
que mandar a los que más sabían de autonomismo

00:04:05.530 --> 00:04:07.930
para que les refutaran. O sea, y este hombre

00:04:07.930 --> 00:04:10.189
lo que hacía era hacerse preguntas. Por ejemplo,

00:04:10.310 --> 00:04:12.810
digamos, vamos a hablar hoy de la bandera cubana.

00:04:13.770 --> 00:04:16.250
¿Realmente se cree que esto fue así? Entonces,

00:04:16.389 --> 00:04:21.829
contestando las ideas, daba una visión que realmente

00:04:21.829 --> 00:04:26.930
es muy peligrosa, porque cala hondo en el aspecto

00:04:26.930 --> 00:04:32.930
de hacer tambalear el relato oficial. Entonces,

00:04:32.970 --> 00:04:37.110
bueno, José Ramón Morales muere en 2012 y asume

00:04:37.110 --> 00:04:40.269
la batuta de Ferran Núñez, que Ferran Núñez es

00:04:40.269 --> 00:04:42.750
el padre de Autonomía Concertada para Cuba, es

00:04:42.750 --> 00:04:46.209
la persona además que da la arquitectura doctrinal.

00:04:46.519 --> 00:04:49.639
al movimiento porque escribe un libro que es

00:04:49.639 --> 00:04:54.420
un libro de cabecera y en ese libro por ejemplo

00:04:54.420 --> 00:04:58.040
se cuentan muchos argumentos que muchas veces

00:04:58.040 --> 00:05:04.339
no tenemos entonces en 2020 Ferran Núñez yo me

00:05:04.339 --> 00:05:07.279
enamoré de la idea yo al principio empecé como

00:05:07.279 --> 00:05:11.139
un del lado opuesto yo empecé negándolo todo

00:05:11.139 --> 00:05:16.279
como suele ser Ferran Núñez con una paciencia

00:05:16.279 --> 00:05:21.259
japonesa me dijo, no, no, léetelo, léetelo y

00:05:21.259 --> 00:05:23.959
busca, busca, busca. Y cuando empecé a investigar

00:05:23.959 --> 00:05:25.699
realmente me di cuenta que sí, yo lo llamé y

00:05:25.699 --> 00:05:29.699
le dije, oye, tienes razón, es cierto. O sea,

00:05:29.720 --> 00:05:34.139
todo lo que tú dijiste es cierto. Y el propósito

00:05:34.139 --> 00:05:37.220
era entonces, ¿cómo lo arreglo? ¿Cómo lo arreglamos?

00:05:37.339 --> 00:05:40.819
Porque no basta con que esté mal, no basta con

00:05:40.819 --> 00:05:43.740
que la injusticia esté hecha. ¿Cómo se arregla?

00:05:45.339 --> 00:05:49.060
Y eso fue lo que quizá Ferran Núñez me dijo,

00:05:49.120 --> 00:05:50.800
bueno, aquí tiene, encárgate de autonomía concertada

00:05:50.800 --> 00:05:54.000
para Cuba. Y desde 2020 asumo la presidencia

00:05:54.000 --> 00:05:57.079
interina de autonomía concertada para Cuba. Porque

00:05:57.079 --> 00:05:59.879
lo que hicimos fue tratar de buscar un mecanismo

00:05:59.879 --> 00:06:03.680
dentro del derecho para poder rectificar este

00:06:03.680 --> 00:06:08.050
error. Michael, déjame preguntarte algo rápido.

00:06:08.230 --> 00:06:10.050
Entonces, tú mencionaste la demanda que habías

00:06:10.050 --> 00:06:12.949
presentado frente al Tribunal Europeo, ¿no? O

00:06:12.949 --> 00:06:21.910
al Consejo de Ministros. Bueno, a ver, para derogar

00:06:21.910 --> 00:06:24.870
un artículo de un tratado no es cosa sencilla,

00:06:24.930 --> 00:06:28.990
es muy complicado. Entonces, la ley española,

00:06:29.009 --> 00:06:30.810
o sea, una parte importante de la investigación

00:06:30.810 --> 00:06:35.040
es determinar donde en la ley española hay un

00:06:35.040 --> 00:06:38.839
resquicio para ir en contra del tratado. Pues

00:06:38.839 --> 00:06:42.819
encontramos el resquicio. ¿Podrías decirnos exactamente

00:06:42.819 --> 00:06:45.740
cuál es la parte del tratado? ¿Qué dice la parte

00:06:45.740 --> 00:06:49.959
del tratado que tú quieres derogar? Y después

00:06:49.959 --> 00:06:52.459
nos explica en la ley española dónde está mal

00:06:52.459 --> 00:06:55.000
eso para que la gente esté más en contexto exactamente.

00:06:55.240 --> 00:06:58.459
¿Qué es lo que se violó con el tratado de París

00:06:58.459 --> 00:07:03.160
a los ciudadanos de Cuba? Y te agradezco porque

00:07:03.160 --> 00:07:07.560
a veces yo hablo y para yo creo que, o sea, como

00:07:07.560 --> 00:07:10.360
yo me repito eso tantas veces, yo pienso que

00:07:10.360 --> 00:07:13.920
a lo mejor el que me oye lo sabe y así que ustedes

00:07:13.920 --> 00:07:18.019
me paran y yo reanudo en donde tenga que retomar.

00:07:18.420 --> 00:07:21.699
El artículo 9 dice, o sea, resumiendo porque

00:07:21.699 --> 00:07:24.220
es un poco complicado. Los súbditos españoles

00:07:24.220 --> 00:07:28.139
naturales de la península, residentes en el territorio

00:07:28.139 --> 00:07:30.699
cuya soberanía España renuncia o cede por el

00:07:30.699 --> 00:07:34.629
presente tratado. podrán conservar su nacionalidad

00:07:34.629 --> 00:07:38.029
española haciendo ante una oficina de registro

00:07:38.029 --> 00:07:40.910
dentro de un año después del cambio de ratificaciones

00:07:40.910 --> 00:07:43.550
de este tratado una declaración de su propósito

00:07:43.550 --> 00:07:47.269
de conservar dicha nacionalidad. A falta de ella,

00:07:47.329 --> 00:07:49.990
se considerará que han renunciado a su nacionalidad

00:07:49.990 --> 00:07:52.009
y adoptado la del territorio en el cual pueden

00:07:52.009 --> 00:07:55.569
residir. Los derechos civiles y la condición

00:07:55.569 --> 00:07:59.620
política de los habitantes naturales de los territorios

00:07:59.620 --> 00:08:01.740
aquí cedidos a los Estados Unidos se determinará

00:08:01.740 --> 00:08:06.120
por el Congreso. Es decir, a Cuba no se menciona

00:08:06.120 --> 00:08:10.500
porque Cuba es renunciado y Puerto Rico es cedido.

00:08:10.699 --> 00:08:13.620
Pero el artículo 9 hace una distinción entre

00:08:13.620 --> 00:08:17.160
los súbditos españoles naturales de la península

00:08:17.160 --> 00:08:21.579
y el resto de los súbditos españoles no se menciona.

00:08:21.660 --> 00:08:25.329
Entonces, al no mencionarlos, En primer lugar,

00:08:25.389 --> 00:08:28.970
restringe el derecho a la ciudadanía de los ciudadanos

00:08:28.970 --> 00:08:34.309
españoles naturales de la península. Y por otra

00:08:34.309 --> 00:08:36.669
parte, desconoce completamente la ciudadanía

00:08:36.669 --> 00:08:39.250
española originaria de los naturales de Cuba,

00:08:39.350 --> 00:08:41.570
que eran ciudadanos españoles, tan españoles

00:08:41.570 --> 00:08:46.309
como los de Madrid, Andalucía o Cantabria. Claro,

00:08:46.429 --> 00:08:48.490
dime. No, déjame hacer una pregunta, porque a

00:08:48.490 --> 00:08:51.980
ver si entendí bien. Se les dio una opción a

00:08:51.980 --> 00:08:54.259
los cubanos que residían en la isla, bueno, a

00:08:54.259 --> 00:08:56.399
los españoles que residían en la isla, de ir

00:08:56.399 --> 00:09:00.559
a una oficina. A los españoles de la península,

00:09:00.639 --> 00:09:03.980
los que habían nacido en la península. Ah, es

00:09:03.980 --> 00:09:06.820
que el pollo ahí del arroz con pollo es que en

00:09:06.820 --> 00:09:09.580
ese tiempo Cuba era una provincia de España.

00:09:10.059 --> 00:09:13.679
O sea, nosotros no existía la nacionalidad cubana

00:09:13.679 --> 00:09:16.840
como ahora existe el pasaporte cubano y demás.

00:09:16.960 --> 00:09:20.519
Éramos parte de España. O sea, éramos un territorio

00:09:20.519 --> 00:09:22.580
de España, lo que pasa que siempre nos enseñaron

00:09:22.580 --> 00:09:24.919
que éramos colonia, porque es el término, tú

00:09:24.919 --> 00:09:27.639
sabes, como que más avasallador que existe para

00:09:27.639 --> 00:09:29.700
ponerlo más feo. Pero en realidad éramos parte

00:09:29.700 --> 00:09:32.139
de España, éramos un territorio más de España,

00:09:32.139 --> 00:09:34.240
un territorio de ultramar, es como se decía.

00:09:34.440 --> 00:09:37.779
Sí, como las Islas Canarias. Exactamente como

00:09:37.779 --> 00:09:40.600
las Islas Canarias, o sea, somos posesiones insulares

00:09:40.600 --> 00:09:44.120
de España. Exactamente, es más, los canarios

00:09:44.120 --> 00:09:46.080
y los baleares no pudieron inscribirse en el

00:09:46.080 --> 00:09:48.419
registro porque no eran naturales de la península.

00:09:48.679 --> 00:09:52.559
O sea, pudieron inscribirse finalmente en diciembre,

00:09:52.559 --> 00:09:55.320
cuando quedaban cuatro meses para que el registro

00:09:55.320 --> 00:09:57.759
finalizara. Con eso te quiero decir que realmente

00:09:57.759 --> 00:10:03.820
se consideró que solo era para inscribirse el

00:10:03.820 --> 00:10:07.279
súbdito español natural de la península, con

00:10:07.279 --> 00:10:11.440
lo cual hay una discriminación. Sí, sí, exacto.

00:10:13.600 --> 00:10:17.580
El gobierno español, en mayo de 1901, emite un

00:10:17.580 --> 00:10:21.899
real decreto para decir que, bueno, los que perdieron

00:10:21.899 --> 00:10:24.200
su ciudadanía pueden inscribirse en el consulado.

00:10:24.259 --> 00:10:27.580
Pero esto realmente, primera, es una norma extranjera.

00:10:27.700 --> 00:10:30.220
O sea, ¿cómo te vas a enterar si tú no tienes

00:10:30.220 --> 00:10:32.320
los mecanismos de publicidad dentro de Cuba?

00:10:32.440 --> 00:10:35.519
Segunda, el mecanismo era, vaya al consulado

00:10:35.519 --> 00:10:37.519
e inscríbase en el consulado. ¿Cómo es posible

00:10:37.519 --> 00:10:39.399
que toda la población cubana pueda inscribirse

00:10:39.399 --> 00:10:43.549
en los registros consulares? O sea, esto fue

00:10:43.549 --> 00:10:48.009
para salvar el honor, pero realmente el daño

00:10:48.009 --> 00:10:55.110
estaba... Ya he hecho. En lo que Michael vuelve,

00:10:55.110 --> 00:10:56.909
parece que tiene problemas de conexión. Déjame

00:10:56.909 --> 00:10:59.330
anotar una cosa rápida. ¿Ustedes se dieron cuenta

00:10:59.330 --> 00:11:02.830
de qué tendencioso está el hecho de que a ellos

00:11:02.830 --> 00:11:07.429
les dan un año para que quieran recuperar su

00:11:07.429 --> 00:11:10.669
ciudadanía? Pero la opción que le dan por defecto

00:11:10.669 --> 00:11:13.230
es que tú no eres ciudadano español. Dice, si

00:11:13.230 --> 00:11:17.990
tú no vienes en un año, literalmente ya tú no

00:11:17.990 --> 00:11:19.950
eres español, eres cubano. Digo, pero bueno.

00:11:20.049 --> 00:11:22.129
Claro, debería, debería, debería haber sido al

00:11:22.129 --> 00:11:25.269
revés. Debería haber sido al revés. Eres ciudadano.

00:11:25.330 --> 00:11:26.870
Que creo que esa es una de las preguntas que

00:11:26.870 --> 00:11:28.950
tenía, que cuando regrese Michael se la voy a

00:11:28.950 --> 00:11:32.740
hacer. que es lo diferente a otros tratados que

00:11:32.740 --> 00:11:34.399
se han firmado. Por ejemplo, teníamos exactamente

00:11:34.399 --> 00:11:38.039
la tierra, los pedazos de tierra, de terreno

00:11:38.039 --> 00:11:39.480
que perdió Alemania después de la Primera Guerra

00:11:39.480 --> 00:11:41.879
Mundial y que esos ciudadanos de esas tierras

00:11:41.879 --> 00:11:45.299
se le pudieron mantener la ciudadanía alemana

00:11:45.299 --> 00:11:48.220
o la que ellos escogieran, pero no tenían que

00:11:48.220 --> 00:11:50.600
ir a inscribirse. No pasa nada, no pasa nada.

00:11:50.779 --> 00:11:53.820
Es que Michael está ahora mismo en Cuba y saben

00:11:53.820 --> 00:12:01.600
cómo es la conexión de Javier. Entre la sirena

00:12:01.600 --> 00:12:06.779
y la conexión, vaya, arreglado estamos. Entonces,

00:12:06.779 --> 00:12:10.340
a ver, ¿dónde nos quedamos? No, estábamos haciendo

00:12:10.340 --> 00:12:13.679
un buen punto que hizo Rey, de que al final a

00:12:13.679 --> 00:12:16.899
los cubanos se les dio la opción de mantener

00:12:16.899 --> 00:12:20.259
su ciudadanía española, pero con la condición

00:12:20.259 --> 00:12:24.100
de registrarse, ¿no? No, a los cubanos no se

00:12:24.100 --> 00:12:27.360
les reconoció la ciudadanía española. a los peninsulares

00:12:27.360 --> 00:12:29.899
a los que habían nacido a los peninsulares y

00:12:29.899 --> 00:12:39.299
después de mucho este comentario que mandó maize

00:12:39.299 --> 00:12:42.039
está bueno porque dice que en el artículo 1 dice

00:12:42.039 --> 00:12:44.460
que la calidad español se pierde por adquirir

00:12:44.460 --> 00:12:48.860
la naturaleza en un país extranjero en aquel

00:12:48.860 --> 00:12:53.240
tiempo pero es que todavía no eran cubanos Todavía

00:12:53.240 --> 00:12:55.440
no eran cubanos porque no existía Cuba como país,

00:12:55.740 --> 00:12:59.299
¿no? Exacto, no. Todo lo que nacía en Cuba era

00:12:59.299 --> 00:13:01.940
español. El comentario que tú pusiste anteriormente

00:13:01.940 --> 00:13:06.120
de que la República de Cuba se crea en 1902 y

00:13:06.120 --> 00:13:11.399
esto se firma en 1898. Digamos, el guajiro que

00:13:11.399 --> 00:13:15.919
dejó de ser español entre 1898 y 1902, ¿de qué

00:13:15.919 --> 00:13:18.759
país era? O sea, ¿qué ciudadanía tenía? Porque

00:13:18.759 --> 00:13:21.470
no existía Cuba. No existía Cuba como nacionalidad,

00:13:21.509 --> 00:13:23.629
¿no? No, pero aparte, ¿por qué? Porque era un

00:13:23.629 --> 00:13:26.830
limbo. Y debería haber sido el revés. El problema

00:13:26.830 --> 00:13:29.009
que ahí lo que quería Estados Unidos hacer con

00:13:29.009 --> 00:13:31.809
el tratado era que toda la gente que vivía en

00:13:31.809 --> 00:13:35.250
la isla de Cuba fuera cubano por defecto. Ya.

00:13:35.730 --> 00:13:38.669
Exacto. Para de ahí pudiera salir, no sé, digamos,

00:13:38.710 --> 00:13:40.570
el presidente, no tuviera que entonces pasar

00:13:40.570 --> 00:13:43.990
por el proceso de ir a pedir el... Y toda la

00:13:43.990 --> 00:13:46.049
gente que se iban a elegir en todos esos cargos

00:13:46.049 --> 00:13:48.389
políticos, que se iban a elegir en todos los

00:13:48.389 --> 00:13:50.830
municipios, las provincias y demás. Yo creo que

00:13:50.830 --> 00:13:57.769
era esa la idea por detrás. Que no fueran ciudadanos

00:13:57.769 --> 00:14:01.870
españoles. Si no tenía que entonces ir y pedir

00:14:01.870 --> 00:14:06.269
la nacionalidad cubana, hacer el papel de que

00:14:06.269 --> 00:14:07.789
renuncio a la española. Porque en aquel tiempo

00:14:07.789 --> 00:14:10.750
tú tenías que para adquirir la otra ciudadanía,

00:14:10.809 --> 00:14:13.309
tenías que renunciar entonces a la otra. a la

00:14:13.309 --> 00:14:16.450
española y entonces para evitar ese trámite engorroso

00:14:16.450 --> 00:14:18.669
lo hicieron al revés, como que ok, bueno, entonces

00:14:18.669 --> 00:14:21.450
tú, si no eres aquí y dice que quieres mantener

00:14:21.450 --> 00:14:24.490
la española, pues entonces por default eres ciudadano

00:14:24.490 --> 00:14:26.090
de una república que vamos a crear de aquí a

00:14:26.090 --> 00:14:29.330
tres años. Bueno, ahí viene mi pregunta que yo

00:14:29.330 --> 00:14:31.529
les quería hacer. Nosotros estamos asumiendo

00:14:31.529 --> 00:14:33.950
ya que en ese momento Estados Unidos sabía que

00:14:33.950 --> 00:14:37.370
nos iba a ser ciudadano, pero además se nos está

00:14:37.370 --> 00:14:40.350
uniendo de otra manera aquí. Ah, mira la cara.

00:14:40.409 --> 00:14:42.610
Parece, parece que la gente de 23 y M. La seguridad

00:14:42.610 --> 00:14:46.590
de Estado, Michael. La gente de 23 y M. Oye,

00:14:46.610 --> 00:14:50.230
lo que les estaba diciendo, ya se sabía, ya se

00:14:50.230 --> 00:14:53.830
sabía que Estados Unidos ya sabía que quería

00:14:53.830 --> 00:14:57.169
darle la nacionalidad cubana a Cuba o ellos pensaban

00:14:57.169 --> 00:14:59.250
que Cuba se iba a convertir en una colonia. Estamos

00:14:59.250 --> 00:15:02.389
hablando de 1898. Acuérdate que a nosotros nos

00:15:02.389 --> 00:15:05.269
hacen república en 1902. No, pero parece que

00:15:05.269 --> 00:15:07.669
con Cuba siempre fue la idea hacerle una república.

00:15:08.269 --> 00:15:10.429
¿Tú crees? No, yo estuve leyendo, yo estuve leyendo,

00:15:10.450 --> 00:15:13.029
no, yo estuve leyendo que Estados Unidos tenía

00:15:13.029 --> 00:15:16.029
en sus planes, claro eso es todo teoría porque

00:15:16.029 --> 00:15:18.450
eso no está escrito en ningún lado, pero que

00:15:18.450 --> 00:15:21.250
Estados Unidos tenía en sus planes hacer lo mismo

00:15:21.250 --> 00:15:24.669
que hizo con Puerto Rico, lo que no decidieron

00:15:24.669 --> 00:15:28.250
avanzar porque la prensa, por la prensa se les

00:15:28.250 --> 00:15:30.590
puso como complicada. Acuérdate que Estados Unidos

00:15:30.590 --> 00:15:33.250
se metió en esa guerra que a lo mejor su sociedad

00:15:33.250 --> 00:15:35.710
no quería. Pero acuérdate que en Cuba hubo una

00:15:35.710 --> 00:15:38.179
guerra para independizarse. Y en el Puerto Rico

00:15:38.179 --> 00:15:40.519
no. En el Puerto Rico era más fácil. Y entonces

00:15:40.519 --> 00:15:42.720
en Cuba había un movimiento de gente que tenía

00:15:42.720 --> 00:15:45.000
armas y que si veían cualquier cosa que no, se

00:15:45.000 --> 00:15:46.860
les podía armar cualquier otro Jelen que tenían

00:15:46.860 --> 00:15:49.179
que entonces volver a traer un ejército para

00:15:49.179 --> 00:15:51.580
atrás y entrar en otra guerra que a lo mejor

00:15:51.580 --> 00:15:54.559
iba a tener mala prensa, como tú dices. Por supuesto.

00:15:54.759 --> 00:15:58.220
Eso es algo de lo que creo que por ahí es los

00:15:58.220 --> 00:16:01.740
tiros. Bueno, nada, en lo que se conecta Michael,

00:16:01.840 --> 00:16:04.000
nos están tumbando las conexiones de Habana.

00:16:04.399 --> 00:16:09.639
El Julio del G2, papá Julio. Salte. Julio César.

00:16:10.059 --> 00:16:13.919
Julio César. Salte del podcast. Ese es un socio,

00:16:13.980 --> 00:16:17.220
ese es un socio mío. Esa es Arielitos de 23 y

00:16:17.220 --> 00:16:21.379
Fly. 23 y M, esa gente son 23 y M. 23 y M de

00:16:21.379 --> 00:16:26.220
Miami. Oye, ¿qué te iba a decir? Hay que preguntarle

00:16:26.220 --> 00:16:28.600
a Michael. Mira, a Michael llegó. Vamos a aprovechar

00:16:28.600 --> 00:16:30.759
estos momentos en que Michael hace un flash.

00:16:36.100 --> 00:16:40.620
Te voy a hacer una pregunta específicamente sobre

00:16:40.620 --> 00:16:46.399
el tratado de París. Yo estuve leyendo en Wikipedia,

00:16:46.659 --> 00:16:48.519
hice mi investigación, pero fue Wikipedia, así

00:16:48.519 --> 00:16:50.379
que cualquiera lo puede haber escrito, pero me

00:16:50.379 --> 00:16:53.100
suena que puede ser realidad. Que dice que la

00:16:53.100 --> 00:16:55.940
entonces reina, durante el momento que se firmó

00:16:55.940 --> 00:16:58.340
el tratado, que es María Cristina, que firmó

00:16:58.340 --> 00:17:02.700
el tratado de París, ella firmó... Y no estaba,

00:17:02.860 --> 00:17:05.299
o sea, como que ella no podía haber hecho eso,

00:17:05.380 --> 00:17:07.740
porque hay un artículo 55 en la Constitución

00:17:07.740 --> 00:17:10.160
española que decía que el rey necesitaba autorización

00:17:10.160 --> 00:17:13.799
para firmar un tratado de esa índole. Entonces.

00:17:15.680 --> 00:17:20.660
A ver, las teorías sobre la incapacidad, o sea,

00:17:20.660 --> 00:17:23.160
que la reina estaba inhabilitada, no son, no

00:17:23.160 --> 00:17:25.420
se sostienen realmente. La reina estaba habilitada

00:17:25.420 --> 00:17:28.200
porque la ley se votó el 18 de septiembre de

00:17:28.200 --> 00:17:31.990
1998. Justamente. Porque la Comisión Española

00:17:31.990 --> 00:17:33.750
le dijo a la Comisión Americana, mira, nosotros

00:17:33.750 --> 00:17:37.650
no podemos entregar territorio porque la Constitución

00:17:37.650 --> 00:17:41.230
lo prohíbe. Necesitamos una ley especial. Yo

00:17:41.230 --> 00:17:45.250
pienso, mi interpretación es que ese artículo

00:17:45.250 --> 00:17:52.009
ni siquiera es aplicable. Porque tú puedes permutar

00:17:52.009 --> 00:17:54.930
territorio o deshacerte de territorio o enajenar

00:17:54.930 --> 00:17:57.769
territorio que no está sujeto a soberanía. Es

00:17:57.769 --> 00:18:03.410
decir, el islote perejil. No sé, un callo deshabitado.

00:18:03.809 --> 00:18:07.089
Pero un territorio al que ya tú le diste parte

00:18:07.089 --> 00:18:09.349
de la soberanía, porque la autonomía ya se había

00:18:09.349 --> 00:18:12.230
dado. Entonces Cuba existía como con personalidad

00:18:12.230 --> 00:18:15.630
jurídica. Entonces yo pienso que ahí ni siquiera

00:18:15.630 --> 00:18:17.490
el artículo es aplicable. Pero bueno, ya estos

00:18:17.490 --> 00:18:22.480
son ya discusiones un poco más enmarañadas. Pero

00:18:22.480 --> 00:18:25.920
en relación con la capacidad de la reina, sí,

00:18:26.019 --> 00:18:29.640
ella fue autorizada por una ley especial del

00:18:29.640 --> 00:18:33.480
Congreso de los Diputados para enajenar el territorio.

00:18:33.900 --> 00:18:36.740
Bueno, porque yo quería preguntarte si a lo mejor

00:18:36.740 --> 00:18:39.960
eso no era una vía legal para completamente tumbar

00:18:39.960 --> 00:18:43.099
el tratado, pero bueno, ya me respondiste, perfecto.

00:18:43.099 --> 00:18:47.920
Mira, sí. Michael, aquí nos pone una de las personas

00:18:47.920 --> 00:18:50.160
que nos está viendo en Maze, nos puso que el

00:18:50.160 --> 00:18:53.640
artículo 1 de la Constitución de 1876 decía que

00:18:53.640 --> 00:18:55.579
la calidad de español se perdía por adquirir

00:18:55.579 --> 00:18:59.180
la naturaleza en un país extranjero, o sea, la

00:18:59.180 --> 00:19:03.599
ciudadanía de un país extranjero. A ver, lo que

00:19:03.599 --> 00:19:06.940
dice el artículo 1 es que la ciudadanía se gana

00:19:06.940 --> 00:19:09.880
y se pierde con arreglo a la ley. Entonces ya

00:19:09.880 --> 00:19:13.259
es el Código Civil, que es una ley civil fundamental

00:19:13.259 --> 00:19:18.420
del reino, la que regula estas cuestiones. Entonces,

00:19:18.519 --> 00:19:22.039
pero nosotros no adquirimos una nueva ciudadanía.

00:19:23.480 --> 00:19:29.279
O sea, ¿cómo? Bueno, al crearse Cuba como república

00:19:29.279 --> 00:19:33.859
en 1902, el 20 de mayo, entonces las personas

00:19:33.859 --> 00:19:37.859
que vivían en Cuba adquieren la ciudadanía por

00:19:37.859 --> 00:19:42.740
naturalidad. Sí, pero el texto de la ley lo que

00:19:42.740 --> 00:19:45.849
se refiere es que Usted es español y usted va

00:19:45.849 --> 00:19:48.829
y se hace belga y entonces pierde la calidad

00:19:48.829 --> 00:19:51.910
de español. ¿Me explico? Este no es el caso.

00:19:52.490 --> 00:19:58.069
En este caso, los españoles naturales de Cuba

00:19:58.069 --> 00:20:00.710
y Puerto Rico fueron convertidos en apátridas.

00:20:00.789 --> 00:20:03.329
¿Qué significa eso? Fueron despojados de su ciudadanía

00:20:03.329 --> 00:20:08.779
originaria, lo cual es un crimen. Está proscrito

00:20:08.779 --> 00:20:11.279
por el derecho internacional. Por eso es que

00:20:11.279 --> 00:20:13.299
este artículo es tan problemático, porque este

00:20:13.299 --> 00:20:16.559
artículo que impone la Comisión norteamericana

00:20:16.559 --> 00:20:21.640
a España es completamente ilegal. O sea, viola

00:20:21.640 --> 00:20:25.299
el derecho español, viola el derecho internacional

00:20:25.299 --> 00:20:29.339
y viola el derecho americano. Es decir, que ni

00:20:29.339 --> 00:20:30.960
siquiera Estados Unidos puede hacer eso con sus

00:20:30.960 --> 00:20:37.359
propios ciudadanos. Quiere decir que si el tratado

00:20:37.359 --> 00:20:41.480
se hubiese firmado el 21 de mayo de 1902, no

00:20:41.480 --> 00:20:45.720
estaría esta problemática que tú estás teniendo

00:20:45.720 --> 00:20:49.480
hoy presentando este plato. Claro, es igual.

00:20:49.720 --> 00:20:52.319
Se habría hecho un día después de que se creó

00:20:52.319 --> 00:20:55.200
la República de Cuba. Entonces sí, no habría

00:20:55.200 --> 00:20:59.240
ese limbo. No, no, no. Porque hay que entender

00:20:59.240 --> 00:21:01.619
la naturaleza de la ciudadanía. La ciudadanía

00:21:01.619 --> 00:21:04.920
es un derecho. que opera por la voluntad, por

00:21:04.920 --> 00:21:07.660
la manifestación de la voluntad. Ningún Estado

00:21:07.660 --> 00:21:10.680
puede quitarte tu ciudadanía. Eso es tuyo. Es

00:21:10.680 --> 00:21:15.980
un derecho fundamental. Pero, o sea, quiero recalcar

00:21:15.980 --> 00:21:20.960
esto, aunque sea machaconamente, pero la ciudadanía,

00:21:20.980 --> 00:21:24.099
o sea, nosotros no tenemos una idea de lo importante

00:21:24.099 --> 00:21:25.980
que es la ciudadanía porque la ciudadanía cubana

00:21:25.980 --> 00:21:30.750
no sirve para nada. Pero sabemos lo importante

00:21:30.750 --> 00:21:33.970
que es cuando estamos fuera de Cuba. O sea, la

00:21:33.970 --> 00:21:38.049
ciudadanía es algo importante y existía ya en

00:21:38.049 --> 00:21:43.809
el siglo XIV. O sea que el hecho de que los cubanos

00:21:43.809 --> 00:21:48.029
no estemos acostumbrados a escuchar esto, porque

00:21:48.029 --> 00:21:52.650
realmente de la forma en que nosotros... no aprendemos

00:21:52.650 --> 00:21:56.410
historia tal parece que la isla surgió del mar

00:21:56.410 --> 00:22:01.670
así el primero de 1952 y realmente no es así

00:22:01.670 --> 00:22:04.690
no es así o sea que todo esto es una estrategia

00:22:04.690 --> 00:22:08.970
consciente de por supuesto si yo te quiero vender

00:22:08.970 --> 00:22:12.309
una idea nueva esa idea nueva sobre que la voy

00:22:12.309 --> 00:22:16.019
a vender sobre demonizar la idea anterior De

00:22:16.019 --> 00:22:19.880
la misma manera que el Renacimiento demoniza

00:22:19.880 --> 00:22:24.779
la Edad Media, la Edad Media es una época importante

00:22:24.779 --> 00:22:29.140
también, donde no hay por qué demonizarla. De

00:22:29.140 --> 00:22:31.099
la misma manera que ahora ya no sabemos, o sea,

00:22:31.180 --> 00:22:36.019
el modelo del átomo ya no es ese, es otro. O

00:22:36.019 --> 00:22:41.200
sea, algo curioso es que nosotros nos enfrentamos

00:22:41.200 --> 00:22:44.779
constantemente a que las cosas cambian, excepto...

00:22:45.200 --> 00:22:49.740
En lo que se refiere, hay cosas en nuestra identidad

00:22:49.740 --> 00:22:54.019
que son como inmutables, que son como eternas,

00:22:54.019 --> 00:22:56.359
como dice la constitución dominicana sobre el

00:22:56.359 --> 00:23:02.420
himno. Es eterno e inmutable. Y esto es intransigencia,

00:23:02.420 --> 00:23:04.319
la intransigencia nunca puede ser un valor, porque

00:23:04.319 --> 00:23:09.819
sencillamente es cerrarse a los cambios. Pero

00:23:09.819 --> 00:23:12.640
bueno, la ciudadanía española originaria, es

00:23:12.640 --> 00:23:15.200
más, el conde de Pozos Dulce, cuando se fue a

00:23:15.200 --> 00:23:18.160
morir, ¿dónde te estaba? Ante un cónsul español.

00:23:18.700 --> 00:23:23.339
Por ejemplo, hubo un presidente del gobierno

00:23:23.339 --> 00:23:26.660
español nacido en Remedios, Damaso Berenguer.

00:23:27.099 --> 00:23:30.440
Hubo personas nacidas en Cuba que fueron presidentas

00:23:30.440 --> 00:23:34.019
del Senado, como Joaquín Espeleta. O sea que...

00:23:34.319 --> 00:23:38.839
La cantidad de pruebas es abrumadora de que las

00:23:38.839 --> 00:23:41.940
personas que nacían en Cuba eran ciudadanos españoles

00:23:41.940 --> 00:23:44.740
con todos los derechos. Bueno, todos los derechos

00:23:44.740 --> 00:23:47.500
que había. O sea, no es que vamos a pensar aquí

00:23:47.500 --> 00:23:50.799
que la carta de los derechos fundamentales lo

00:23:50.799 --> 00:23:56.559
vamos a retrotraer. Pero bueno, eran españoles,

00:23:56.559 --> 00:24:00.059
ciudadanos españoles. Michael, tengo entendido.

00:24:00.119 --> 00:24:03.519
Bueno, tú estudiaste leyes en Cuba, ¿no? Sí.

00:24:04.009 --> 00:24:10.769
¿Y cuando saliste, fuiste primero a España? Bueno,

00:24:10.769 --> 00:24:13.829
yo salí a Estados Unidos, después fui a España

00:24:13.829 --> 00:24:18.589
y regresé. ¿Tú practicaste leyes en España? Yo

00:24:18.589 --> 00:24:24.420
no soy graduado. Entonces no tuviste que, bueno,

00:24:24.440 --> 00:24:26.960
te debe haber costado aprender porque tienes

00:24:26.960 --> 00:24:29.019
que haber leído toda la constitución y todo,

00:24:29.099 --> 00:24:33.759
o sea, los artículos al menos que te importan

00:24:33.759 --> 00:24:38.799
para esto, ¿no? Bueno, a ver, es sencillamente,

00:24:38.960 --> 00:24:42.500
el entrenamiento en la facultad de Derecho lo

00:24:42.500 --> 00:24:45.740
que te permite es, te enseña a navegar el ordenamiento

00:24:45.740 --> 00:24:48.140
jurídico. Entonces nosotros sabemos, estamos

00:24:48.140 --> 00:24:57.539
entrenados para que siempre que haya un daño

00:24:57.539 --> 00:25:01.960
o hay una vulneración, tiene que haber un mecanismo

00:25:01.960 --> 00:25:04.599
que te permita resarcir. El punto está en cómo

00:25:04.599 --> 00:25:09.079
buscar, cómo hacer esa relación. Yo sabía que

00:25:09.079 --> 00:25:11.440
tiene que existir un mecanismo y si no hay, el

00:25:11.440 --> 00:25:16.519
derecho es autocontenido. O sea que siempre hay

00:25:16.519 --> 00:25:18.759
un mecanismo para hacer valer un derecho. Lo

00:25:18.759 --> 00:25:20.500
que hay que demostrar es que ese derecho existía

00:25:20.500 --> 00:25:23.259
y fue vulnerado. Pero siempre que se pueda demostrar

00:25:23.259 --> 00:25:28.039
eso, el derecho abre una vía para, y más el derecho

00:25:28.039 --> 00:25:31.099
europeo, que en este sentido en particular es

00:25:31.099 --> 00:25:34.140
superior, es muy superior. ¿Tú estás ahora mismo

00:25:34.140 --> 00:25:37.380
presentando esto en una corte europea o en una

00:25:37.380 --> 00:25:43.519
corte dentro de España? Sí, es para... Para acceder

00:25:43.519 --> 00:25:45.880
a la Corte, a los tribunales europeos, hay que

00:25:45.880 --> 00:25:54.059
agotar la vía nacional. Para acceder... Tengo

00:25:54.059 --> 00:25:59.180
dos preguntas para ti. Yo creo que una relacionada

00:25:59.180 --> 00:26:00.759
con lo que estaba diciendo Gabriel. Primero,

00:26:00.759 --> 00:26:04.359
¿en qué estado está este proceso que tú iniciaste?

00:26:04.579 --> 00:26:07.359
Y segundo, y yo creo que es una de las cosas

00:26:07.359 --> 00:26:08.839
más que le debe importar a la audiencia nosotros.

00:26:09.400 --> 00:26:12.380
¿Cuántos cubanos se calcula que pudiesen aplicar

00:26:12.380 --> 00:26:14.980
a la ciudadanía española en caso de que este

00:26:14.980 --> 00:26:17.619
proyecto tenga éxito? Bueno, mira, esto es un

00:26:17.619 --> 00:26:22.519
tema complejo y no quiero y no quiero abrumarte

00:26:22.519 --> 00:26:25.440
ni abrumar la audiencia, pero es un tema complejo

00:26:25.440 --> 00:26:29.180
porque tiene varios, varios escalones. En estos

00:26:29.180 --> 00:26:31.500
momentos, para ir respondiendo a la pregunta,

00:26:31.660 --> 00:26:37.390
en estos momentos, No empezó como una demanda,

00:26:37.390 --> 00:26:39.910
empezó como una petición, porque en el derecho

00:26:39.910 --> 00:26:43.369
español, desde muy antiguo, se reconoce el derecho

00:26:43.369 --> 00:26:46.990
de petición y ya tiene rango de derecho fundamental.

00:26:47.369 --> 00:26:49.710
Es un derecho que está en la Constitución española

00:26:49.710 --> 00:26:53.329
y está regulado por ley orgánica. Entonces, eso

00:26:53.329 --> 00:26:57.230
fue lo que nos salvó, porque yo no puedo decirle

00:26:57.230 --> 00:27:00.190
al tribunal, oiga, mire, derógueme el artículo

00:27:00.190 --> 00:27:04.409
9 del Tratado de París, porque imagínense. 125

00:27:04.409 --> 00:27:06.230
años y el tribunal me va a decir, bueno, ¿y por

00:27:06.230 --> 00:27:10.529
qué no? ¿Por qué han esperado 125 años para venir

00:27:10.529 --> 00:27:16.150
a pedirlo? Entonces es complicado. Entonces lo

00:27:16.150 --> 00:27:18.150
que nosotros hicimos fue hacer una petición,

00:27:18.150 --> 00:27:22.089
esa petición va a ser negada, pero en la negativa

00:27:22.089 --> 00:27:24.730
se va a producir un documento. Este documento

00:27:24.730 --> 00:27:27.609
que es actual es el que nosotros llevamos contra

00:27:27.609 --> 00:27:32.960
los tribunales. Sería como una... ¿Cómo se le

00:27:32.960 --> 00:27:38.920
llama eso? Un contencioso. O sea, lo que nosotros

00:27:38.920 --> 00:27:43.359
estamos recurriendo es la decisión de la administración

00:27:43.359 --> 00:27:47.380
de negar nuestra petición. Entonces, ¿está llevando

00:27:47.380 --> 00:27:49.279
el Supremo a España o todavía está en un escalón

00:27:49.279 --> 00:27:54.619
por debajo del Supremo? Bueno, el último auto

00:27:54.619 --> 00:27:57.509
judicial que recibimos hace un mes... El tribunal,

00:27:57.509 --> 00:28:00.430
la sala, se declaraba que ya estaba lista para

00:28:00.430 --> 00:28:04.890
fallar. Estamos esperando el fallo. No sabemos

00:28:04.890 --> 00:28:09.289
qué puede decir la sala. La sala puede hacer

00:28:09.289 --> 00:28:12.009
cualquier cosa. Puede decir, bueno, puede decir,

00:28:12.069 --> 00:28:16.369
sí, remito las actuaciones de vuelta a la administración,

00:28:16.369 --> 00:28:19.369
al gobierno, para que el gobierno responda conforme

00:28:19.369 --> 00:28:21.670
a la Constitución y conforme a las leyes, o puede

00:28:21.670 --> 00:28:26.640
sencillamente denegarlo, denegar nuestra... la

00:28:26.640 --> 00:28:29.259
demanda, entonces nosotros tendríamos que apelar

00:28:29.259 --> 00:28:37.039
al Supremo. ¿Cuántos cubanos se calcula que pueden

00:28:37.039 --> 00:28:42.559
aplicar a eso? Yo diría que entre 7 y 8 millones

00:28:42.559 --> 00:28:49.660
de cubanos. Estamos hablando que tres cuartos

00:28:49.660 --> 00:28:53.089
de la población más o menos sería española. Cuando

00:28:53.089 --> 00:28:55.930
tú tiras los antecedentes, o sea, cuando tú tiras

00:28:55.930 --> 00:28:58.589
la silencia. Y los que no saben español se casan

00:28:58.589 --> 00:29:01.069
con el español y se hicieron también españoles.

00:29:06.309 --> 00:29:09.609
De ahí se puede llevar a otra pregunta, ¿qué

00:29:09.609 --> 00:29:13.289
cubanos aplicarían en ese caso? Pero bueno, si

00:29:13.289 --> 00:29:14.990
quieres, sigue en lo que tú estabas diciendo

00:29:14.990 --> 00:29:18.769
antes. A ver, nosotros le estamos diciendo a

00:29:18.769 --> 00:29:23.250
España, o sea, Un pronunciamiento de los tribunales

00:29:23.250 --> 00:29:27.009
va a aclarar muchas cosas, sobre todo algo que

00:29:27.009 --> 00:29:33.410
lastra. España dice que las personas que nacieron

00:29:33.410 --> 00:29:36.789
en Cuba, España no, hay una decisión del Tribunal

00:29:36.789 --> 00:29:39.150
Supremo que a mi juicio incorrectamente dice

00:29:39.150 --> 00:29:41.609
que las personas que nacieron en Cuba y Puerto

00:29:41.609 --> 00:29:45.490
Rico antes de 1998 no eran ciudadanos españoles.

00:29:46.269 --> 00:29:49.309
Entonces, una de las consecuencias que puede

00:29:49.309 --> 00:29:52.940
tener este fallo es que justamente se reconozca

00:29:52.940 --> 00:29:55.099
la ciudadanía española de las personas que nacieron

00:29:55.099 --> 00:29:59.500
en Cuba y Puerto Rico antes de 1898. Con lo cual,

00:29:59.500 --> 00:30:03.859
muchos trámites de la ley de nietos serían...

00:30:03.859 --> 00:30:07.819
O sea, no tengo que esperar, no tengo que encontrar

00:30:07.819 --> 00:30:10.700
el ancestro que nació en la península si a mí

00:30:10.700 --> 00:30:13.299
me lo reconocen desde Cuba. ¿Me explico? Entonces,

00:30:13.500 --> 00:30:17.220
eso aumentaría exponencialmente el número de

00:30:17.220 --> 00:30:19.240
personas que... Tienen derecho a la ciudadanía

00:30:19.240 --> 00:30:22.460
española. Algunos cálculos sitúan en medio millón

00:30:22.460 --> 00:30:25.619
de personas. Solamente por considerar que el

00:30:25.619 --> 00:30:30.180
ancestro en cuestión vale si nació en Cuba antes

00:30:30.180 --> 00:30:36.599
de 1998. ¿Cuándo darían resultado a esa cuestión?

00:30:38.119 --> 00:30:41.619
Bueno, no sabemos ya. El tribunal debió haber

00:30:41.619 --> 00:30:44.019
fallado por lo menos hace dos semanas. Si no

00:30:44.019 --> 00:30:47.259
ha fallado, le están dando taller, lo cual es

00:30:47.259 --> 00:30:50.710
bueno. Si le están dando taller, es algo bueno.

00:30:50.890 --> 00:31:00.029
Porque muchas personas se paran a admitir juicios

00:31:00.029 --> 00:31:04.710
sin saber la profundidad, la trascendencia tan

00:31:04.710 --> 00:31:06.710
importante que tiene esto. Y el hecho de que

00:31:06.710 --> 00:31:09.890
una sala de la Audiencia Nacional se esté tomando

00:31:09.890 --> 00:31:13.130
el tiempo para fallar en relación con esta demanda,

00:31:13.130 --> 00:31:17.200
me parece que es muy trascendental. Y creo que

00:31:17.200 --> 00:31:22.799
los cubanos tenemos, hemos contraído, yo pienso

00:31:22.799 --> 00:31:25.500
que tenemos una deuda con España. No es que España

00:31:25.500 --> 00:31:26.960
tenga una deuda con nosotros, nosotros tenemos

00:31:26.960 --> 00:31:30.539
una deuda con España. Porque no estamos, vivimos

00:31:30.539 --> 00:31:33.480
de espaldas a nuestra propia identidad. Y esto

00:31:33.480 --> 00:31:38.460
puede ser un primer paso en que reconozcamos

00:31:38.460 --> 00:31:41.220
que nuestra, o sea, estar fajado con nuestros

00:31:41.220 --> 00:31:44.700
padres no tiene sentido. Lo único que hace es

00:31:44.700 --> 00:31:48.960
que lastra nuestra propia vida. Entonces, y esto

00:31:48.960 --> 00:31:52.619
yo sí lo venía pensando desde, por lo menos desde

00:31:52.619 --> 00:31:55.160
la secundaria, que hay cosas que no tienen sentido

00:31:55.160 --> 00:32:03.380
en la historia de Cuba, que no encajan. Y entonces,

00:32:03.519 --> 00:32:08.400
gracias a esta iniciativa, he podido encontrar

00:32:08.400 --> 00:32:10.700
respuesta a muchas de esas preguntas para las

00:32:10.700 --> 00:32:12.960
cuales no tenía respuesta. sencillamente era

00:32:12.960 --> 00:32:17.059
ese misterio insondable y ahora me doy cuenta

00:32:17.059 --> 00:32:20.660
de lo manipulada que ha sido nuestra historia

00:32:20.660 --> 00:32:25.799
y de cómo quienes hemos perdido hemos sido nosotros

00:32:25.799 --> 00:32:30.519
Ernesto tenía una pregunta yo te voy a dejar

00:32:30.519 --> 00:32:32.819
Ernesto, déjame decirle a la gente rápido que

00:32:32.819 --> 00:32:34.519
voy a poner un link por aquí abajo para quien

00:32:34.519 --> 00:32:37.160
quiera apoyar a Michael puede ir a su sitio web

00:32:37.160 --> 00:32:39.180
ahí y con eso rápido le paso la palabra a Ernesto

00:32:39.759 --> 00:32:42.960
Sí, yo la pregunta mía más o menos la contestaste,

00:32:43.019 --> 00:32:46.259
pero era que porque ahora mismo existe un proceso

00:32:46.259 --> 00:32:49.920
para que algunos cubanos sean españoles y cuál

00:32:49.920 --> 00:32:53.079
de diferente sería si es aprobada tu propuesta?

00:32:53.119 --> 00:32:55.839
O sea, que ya no tendrías que demostrar el que

00:32:55.839 --> 00:32:58.720
nació en España, sino que ya el que nació antes

00:32:58.720 --> 00:33:03.539
de 1898 en Cuba ya podía, no? Exactamente. Pero

00:33:03.539 --> 00:33:09.579
o sea, lo que estamos diciendo es que hubo. hubo

00:33:09.579 --> 00:33:14.359
una violación importante en los derechos fundamentales

00:33:14.359 --> 00:33:17.400
de los cubanos, de españoles en definitiva. Y

00:33:17.400 --> 00:33:20.059
entonces España, que ha venido con bastante tino,

00:33:20.119 --> 00:33:24.940
ha venido resarciendo todas esas deudas con los

00:33:24.940 --> 00:33:29.420
espaldíes y afuera con los emigrados de la guerra

00:33:29.420 --> 00:33:32.980
civil. Entonces, ¿por qué no considerar que los

00:33:32.980 --> 00:33:39.619
españoles que fueron expulsados del... fue un

00:33:39.619 --> 00:33:42.460
exilio político porque fueron sencillamente expulsados

00:33:42.460 --> 00:33:45.920
de la patria pues que se reconozca a ellos también

00:33:45.920 --> 00:33:49.880
su derecho histórico como mismo se lo ha reconocido

00:33:49.880 --> 00:33:51.880
a los sefardíes como mismo se lo ha reconocido

00:33:51.880 --> 00:33:56.220
a los emigrados de la guerra civil y por supuesto

00:33:56.220 --> 00:33:59.720
las ventajas enormes que tendría para un acceso

00:33:59.720 --> 00:34:01.920
masivo de la población cubana a la ciudadanía

00:34:01.920 --> 00:34:05.970
española más está decir Por supuesto, entre ellas

00:34:05.970 --> 00:34:10.230
sería el fin de la tiranía. Muy bien, muy bien.

00:34:11.389 --> 00:34:15.989
Yo otra pregunta que tenía, Michael, era básicamente,

00:34:16.090 --> 00:34:18.510
porque al final las leyes son las leyes y hay

00:34:18.510 --> 00:34:22.230
que respetarlas, pero ¿cómo le vendría al gobierno

00:34:22.230 --> 00:34:27.289
español aceptar de repente 6 o 7 millones de

00:34:27.289 --> 00:34:28.869
cubanos? Porque estuvimos haciendo una investigación

00:34:28.869 --> 00:34:32.449
y salió un artículo hace poco que España necesitaba...

00:34:32.699 --> 00:34:36.719
como 22 millones o 24 millones de migrantes para

00:34:36.719 --> 00:34:40.179
balancear con la grandísima población que tienen

00:34:40.179 --> 00:34:44.400
de retirados. Pero en Cuba también hay una grandísima

00:34:44.400 --> 00:34:48.239
población de gente mayor, de gente ya mayor,

00:34:48.380 --> 00:34:50.019
por la situación que la gente ya no quiere ni

00:34:50.019 --> 00:34:52.679
parir, porque como está Cuba, nadie quiere. ¿Cómo

00:34:52.679 --> 00:34:55.840
le vendría a la ciudadanía española? ¿Tú crees

00:34:55.840 --> 00:34:58.159
que ellos aceptarían eso así de repente 7, 8

00:34:58.159 --> 00:35:01.199
millones más? Bueno, miren, yo no tengo acceso.

00:35:02.139 --> 00:35:05.780
a ese tipo de formación, pero pienso que sería

00:35:05.780 --> 00:35:09.360
algo extraordinario, o sea, resolvería un problema

00:35:09.360 --> 00:35:13.659
España, porque además donde hay población mayor,

00:35:13.900 --> 00:35:19.500
o sea, eso atrae empleo. Y por otra parte, si

00:35:19.500 --> 00:35:24.260
España tiene que absorber, no creo que sea catastrófico,

00:35:24.260 --> 00:35:28.079
no creo que llegue a esos niveles, pero vamos

00:35:28.079 --> 00:35:31.639
a considerar que sí, vamos a considerar el extremo.

00:35:33.480 --> 00:35:37.480
va a asimilar una población que no tiene, o sea,

00:35:37.559 --> 00:35:45.719
que no hay un proceso cultural muy grande. No

00:35:45.719 --> 00:35:50.039
hay choque cultural extremo. No hay choque cultural

00:35:50.039 --> 00:35:54.980
extremo, exacto. Digamos, se va a asimilar perfectamente

00:35:54.980 --> 00:35:58.000
en la sociedad española, a diferencia de otros

00:35:58.000 --> 00:36:02.530
grupos. que quizás no son tan fáciles de asimilar,

00:36:02.650 --> 00:36:07.349
sobre todo desde una perspectiva española. Yo

00:36:07.349 --> 00:36:13.230
decía, a forma de broma y no tan broma, que pongan

00:36:13.230 --> 00:36:15.230
a los cubanos, a los 7 millones, a los 8 millones,

00:36:15.429 --> 00:36:19.110
lo pongan en el Teruel, en un pueblo perdido.

00:36:19.130 --> 00:36:21.730
A los 20 años vas a tener que mudar la capital

00:36:21.730 --> 00:36:23.530
de la provincia, la vas a tener que mudar para

00:36:23.530 --> 00:36:26.289
allá. Porque los cubanos somos personas industriales.

00:36:26.960 --> 00:36:31.599
Yo no tengo ningún tipo de duda con respecto

00:36:31.599 --> 00:36:35.840
al carácter industrioso de los cubanos. Entonces,

00:36:35.860 --> 00:36:38.280
en ese sentido, creo que España va a ganar muchísimo.

00:36:39.159 --> 00:36:43.599
Pero yo pienso que es importante recalcar que

00:36:43.599 --> 00:36:48.860
al margen del cálculo se trata del reconocimiento

00:36:48.860 --> 00:36:53.400
de un derecho fundamental. En principio no debe

00:36:53.400 --> 00:36:57.789
estar. Debe estar ajeno a todo cálculo político

00:36:57.789 --> 00:37:01.849
y creo que deberíamos verlo así. Claro que las

00:37:01.849 --> 00:37:05.750
cosas no están al margen del cálculo político,

00:37:05.889 --> 00:37:10.309
eso es evidente. Pero nosotros lo enfocamos como

00:37:10.309 --> 00:37:12.889
un problema de un derecho fundamental que fue

00:37:12.889 --> 00:37:16.210
sencillamente conculcado, fuese el Senado. Y

00:37:16.210 --> 00:37:19.730
estamos pidiendo que se restablezca a los descendientes

00:37:19.730 --> 00:37:22.329
de esos españoles que no tenían que haber sido

00:37:22.329 --> 00:37:28.460
desnaturalizados. Porque además cuando España

00:37:28.460 --> 00:37:34.360
otorga la autonomía, se hacen elecciones. Y esto

00:37:34.360 --> 00:37:37.119
es algo que no se nos dice. En Cuba hubo elecciones

00:37:37.119 --> 00:37:40.900
en el año 1893, en el año 95, en el año 87, en

00:37:40.900 --> 00:37:45.780
el año 85, para diputados, al parlamento. al

00:37:45.780 --> 00:37:48.420
parlamento de un país. Entonces es muy difícil

00:37:48.420 --> 00:37:51.300
sostener la idea, esta idea de que éramos una

00:37:51.300 --> 00:37:53.940
colonia con plena representación en el parlamento.

00:37:54.880 --> 00:37:57.260
Tanta representación que nos dieron la autonomía.

00:37:58.539 --> 00:38:01.300
Entonces estas son ideas que no encajan. Pero

00:38:01.300 --> 00:38:04.619
bueno, a lo que voy. En las elecciones para gobierno

00:38:04.619 --> 00:38:10.059
autonómico, ahí se fue a votar, se dice el 48

00:38:10.059 --> 00:38:13.280
o el 52 % del padrón electoral. Eso es un plebiscito.

00:38:13.739 --> 00:38:16.360
Eso es un plebiscito que fue completamente ignorado.

00:38:16.559 --> 00:38:21.300
O sea, en ese momento el ejército rebelde o los

00:38:21.300 --> 00:38:22.840
rebeldes tenían que haber dicho, te pongo las

00:38:22.840 --> 00:38:25.719
armas porque el pueblo se ha manifestado. En

00:38:25.719 --> 00:38:31.199
lugar de seguir llevando al pueblo de Cuba a

00:38:31.199 --> 00:38:34.579
una guerra que lo único que hizo fue traer, bueno,

00:38:34.619 --> 00:38:37.719
ya hemos visto lo que ha traído. Entonces, yo

00:38:37.719 --> 00:38:41.579
pienso que estamos en una coyuntura trascendental.

00:38:42.199 --> 00:38:45.340
para sentarnos a pensar, a pensar mejor en lo

00:38:45.340 --> 00:38:50.780
que hemos hecho, en lo que nos han hecho y pienso

00:38:50.780 --> 00:38:53.320
que puede ser importante para reconstruir la

00:38:53.320 --> 00:38:57.639
idea que tengamos de país. Yo te quería decir

00:38:57.639 --> 00:38:59.980
que no estábamos enfocando la pregunta en la

00:38:59.980 --> 00:39:01.940
parte política, aunque en la parte política también

00:39:01.940 --> 00:39:03.519
importa, como por ejemplo este comentario que

00:39:03.519 --> 00:39:06.400
acaban de poner aquí, que el aumento de la población

00:39:06.400 --> 00:39:10.119
significaría un aumento en los números de eurodiputados.

00:39:11.019 --> 00:39:13.820
Pero más bien era la parte logística. Porque

00:39:13.820 --> 00:39:16.519
ahora mismo en España, nosotros hicimos un podcast

00:39:16.519 --> 00:39:21.139
no hace mucho con respecto a España, y hay como

00:39:21.139 --> 00:39:23.719
un 13 % de desempleo. El desempleo joven está

00:39:23.719 --> 00:39:27.639
en el 30%, lo cual significa que hay escasez

00:39:27.639 --> 00:39:29.519
de trabajo. Cuando lo comparas con Estados Unidos,

00:39:29.599 --> 00:39:33.940
que está el desempleo en un 3%. Entonces, si

00:39:33.940 --> 00:39:37.159
llega a España, digamos, 5 millones, como puso

00:39:37.159 --> 00:39:40.260
Mace en el comentario también, Que no sería el

00:39:40.260 --> 00:39:43.739
número que estábamos hablando, sería un 50 %

00:39:43.739 --> 00:39:46.380
del número que estábamos hablando. Es un número

00:39:46.380 --> 00:39:49.139
importante porque estaríamos hablando que aumentaría

00:39:49.139 --> 00:39:51.519
la población de España un 10 % de un día para

00:39:51.519 --> 00:39:55.699
otro, prácticamente. Es verdad que España tiene

00:39:55.699 --> 00:39:58.980
regiones que están despobladas y tienen muchos

00:39:58.980 --> 00:40:03.599
programas para repoblarlas. En Galicia, en Teruel,

00:40:03.659 --> 00:40:06.719
como tú mencionaste, en diferentes lugares. Pero

00:40:06.719 --> 00:40:07.940
a todo el mundo le gusta vivir en la ciudad.

00:40:08.590 --> 00:40:15.809
Pero hay que tener algo en mente. O sea, 5 millones

00:40:15.809 --> 00:40:19.570
de personas no van a poder moverse. ¿Cuántos

00:40:19.570 --> 00:40:23.110
aviones tú necesitas? A ver. ¡Ay, Alarcón! ¡Ay,

00:40:23.130 --> 00:40:33.769
Alarcón! ¡Esta idea! ¡Esta idea, eh! Los aviones

00:40:33.769 --> 00:40:36.469
van a chocar en el aire, señores. No, no, pero

00:40:36.469 --> 00:40:41.210
el transporte es algo importante. Pero eso beneficiaría

00:40:41.210 --> 00:40:43.590
a Aero Europa y por lo tanto beneficiaría a la

00:40:43.590 --> 00:40:45.530
mujer de Pedro Sánchez y por lo tanto si Pedro

00:40:45.530 --> 00:40:49.110
Sánchez tiene algo que decir ahí, pues... Mira,

00:40:49.150 --> 00:40:51.150
que nos den la ciudadanía y ya después veremos.

00:40:51.230 --> 00:40:54.409
O sea, hay mecanismos que tú puedes decir, bueno,

00:40:54.409 --> 00:40:59.269
mira, pueden entrar al país tantas personas al

00:40:59.269 --> 00:41:02.409
año y eso es normal y se ha hecho en otro...

00:41:03.940 --> 00:41:06.300
¿Tú crees que a una persona que es ciudadana

00:41:06.300 --> 00:41:08.199
del país le vas a prohibir la entrada? Ahí estamos

00:41:08.199 --> 00:41:10.840
hablando de la ley de movimiento. Pero no es

00:41:10.840 --> 00:41:15.119
una situación normal. En situaciones anormales,

00:41:15.139 --> 00:41:18.159
bueno, pues hay que usar, porque si no el país

00:41:18.159 --> 00:41:20.380
va a colapsar. Pero independientemente de si

00:41:20.380 --> 00:41:23.320
colapsa o no, tú no puedes... pasar 5 millones

00:41:23.320 --> 00:41:26.119
de personas ni en un mes, ni eso. No creo que

00:41:26.119 --> 00:41:28.460
funcione así. No, a ver, obviamente no. Pasaría

00:41:28.460 --> 00:41:30.619
como los pasajes se pondrían como para Nicaragua,

00:41:30.699 --> 00:41:33.780
que se pusieron en 3 .000 euros. Exacto. Pero

00:41:33.780 --> 00:41:37.420
un año sí van a ir 5 millones fácilmente y un

00:41:37.420 --> 00:41:41.579
año... No, no, no creo. A ver, es un problema

00:41:41.579 --> 00:41:44.179
de opinión, pero también yo veo dos cosas. Y

00:41:44.179 --> 00:41:46.920
una, nos estamos olvidando de que también puede

00:41:46.920 --> 00:41:49.570
haber... bastante inyección de capital en Cuba,

00:41:49.769 --> 00:41:52.489
en caso de que, por ejemplo, que los cubanos

00:41:52.489 --> 00:41:55.289
hicieran un plebiscito y dijeran queremos pertenecer

00:41:55.289 --> 00:41:58.010
a España también, eso pudiese pasar y habría

00:41:58.010 --> 00:42:00.510
muchísimas oportunidades. Cuba hay que reconstruirla

00:42:00.510 --> 00:42:03.030
completa. Imagina tú la cantidad de empleo que

00:42:03.030 --> 00:42:04.590
hay para darle a toda esa gente y la cantidad

00:42:04.590 --> 00:42:07.989
que se puede mover. ¿Qué es lo que estoy pensando?

00:42:08.150 --> 00:42:10.789
Esa es otra pregunta que pudiéramos tratar aquí.

00:42:11.239 --> 00:42:13.880
¿Cómo se va a tomar la dictadura en caso de que

00:42:13.880 --> 00:42:16.440
de momento tenga 5 o 7 millones de gente que

00:42:16.440 --> 00:42:19.679
ya tienen doble ciudadanía? Bueno, eso depende

00:42:19.679 --> 00:42:24.000
de cómo se lo tome Europa y de cómo se lo tomen

00:42:24.000 --> 00:42:28.300
esos ciudadanos. O sea, aquí la torta no está

00:42:28.300 --> 00:42:35.119
hecha todavía. Entonces, pero sin duda creo que

00:42:35.119 --> 00:42:38.539
va a ser algo interesante. Pero yo lo que quiero

00:42:38.539 --> 00:42:41.280
es que se le restablezca la ciudadanía española

00:42:41.280 --> 00:42:44.559
a los cubanos que puedan acceder masivamente.

00:42:44.900 --> 00:42:48.039
Pero además, claro que yo estaba hablando con

00:42:48.039 --> 00:42:50.320
los muchachos de Cuba Americana, de Cuba Estado

00:42:50.320 --> 00:42:56.119
51. Y es que nosotros no tenemos una forma de

00:42:56.119 --> 00:42:59.480
ser americanos mañana. No lo tenemos. Pero sí

00:42:59.480 --> 00:43:03.119
existe esta vía de ser españoles mañana. Entonces,

00:43:03.179 --> 00:43:06.340
si vamos a hablar de... Si vamos a hablar de

00:43:06.340 --> 00:43:10.579
inversión, si vamos a hablar de infraestructura,

00:43:10.579 --> 00:43:13.900
si vamos a hablar de opciones de crédito, estamos

00:43:13.900 --> 00:43:16.360
hablando de tú a tú, ciudadanos con ciudadanos.

00:43:17.320 --> 00:43:22.300
No es el caso de que solicitemos la entrada como

00:43:22.300 --> 00:43:25.019
unión, como Estado a la unión. Eso no es así,

00:43:25.119 --> 00:43:27.840
no es jamón. Entonces, tú no eres ciudadano de

00:43:27.840 --> 00:43:32.199
la unión, por lo tanto, tú no eres ciudadano

00:43:32.199 --> 00:43:34.559
de la unión. Yo quiero que eso quede claro. Y

00:43:34.559 --> 00:43:37.500
en esta vía, sí, en esta vía somos ciudadanos

00:43:37.500 --> 00:43:41.579
españoles, ciudadanos de la Unión Europea. Lo

00:43:41.579 --> 00:43:44.179
que usted haga después con su ciudadanía española,

00:43:44.179 --> 00:43:46.559
europea, no importa. Pero estamos hablando de

00:43:46.559 --> 00:43:49.519
que usted es un ciudadano. Y a lo mejor nosotros

00:43:49.519 --> 00:43:52.920
no tenemos, o digamos, quizás los cubanos no

00:43:52.920 --> 00:43:56.579
tenemos conciencia de la importancia de la ciudadanía,

00:43:56.599 --> 00:43:59.260
porque en Cuba es al revés. En Cuba la residencia

00:43:59.260 --> 00:44:01.860
le da más derecho que la ciudadanía. Es una locura.

00:44:03.420 --> 00:44:07.539
Pero es importante saber que estamos hablando

00:44:07.539 --> 00:44:11.320
de ciudadanos españoles y ciudadanos europeos.

00:44:11.340 --> 00:44:15.900
Entonces, la conversación es distinta en lo que

00:44:15.900 --> 00:44:18.420
me refiero. Hay que poner en foco también que

00:44:18.420 --> 00:44:20.659
estaríamos hablando de uno de los pasaportes

00:44:20.659 --> 00:44:24.119
más poderosos del mundo entero. Pero no habría

00:44:24.119 --> 00:44:26.280
que irse a España obligado. O sea, podría ir

00:44:26.280 --> 00:44:28.940
a donde te dé la gana. Ahí está muy bien. Exactamente.

00:44:28.940 --> 00:44:30.639
A donde te dé la gana. Puedes irte a vivir a

00:44:30.639 --> 00:44:32.340
cualquier lugar de Europa, de hecho. A cualquier

00:44:32.340 --> 00:44:34.280
lugar de Europa. No tendría que ser España porque

00:44:34.280 --> 00:44:36.840
puedes residir en cualquier parte de la... A

00:44:36.840 --> 00:44:39.219
Senegal. Te puedes ir a Senegal si tú quieres.

00:44:39.219 --> 00:44:41.059
No creo que haya mucha gente que un deseo de

00:44:41.059 --> 00:44:46.219
ir a Senegal ni de verlo a Los Leones. Yo no,

00:44:46.400 --> 00:44:49.860
pero lo que te quiero decir es que yo sí tengo

00:44:49.860 --> 00:44:52.849
interés en que los cubanos sean libres. Los 5

00:44:52.849 --> 00:44:55.070
millones que iban a volar, no, yo estaba preocupado

00:44:55.070 --> 00:44:58.130
más que todo porque You Missed Lady en Centro

00:44:58.130 --> 00:44:59.809
Habana, lo primero que iba a pedir es su retiro,

00:44:59.829 --> 00:45:03.369
¿entiendes? Entonces, España tiene que darle

00:45:03.369 --> 00:45:05.869
retiro a todos esos viejitos que están en Cuba.

00:45:05.889 --> 00:45:08.969
Oh, eso es verdad, eso es verdad. Y eso es plata.

00:45:09.110 --> 00:45:13.789
Para ver, yo diría, ¿quién va a pagar eso? Bueno,

00:45:13.829 --> 00:45:15.909
por ejemplo... se puede hacer, se puede hacer

00:45:15.909 --> 00:45:19.670
el caso, o sea, se puede el argumento en que

00:45:19.670 --> 00:45:23.690
esta desnaturalización masiva y forzosa a la

00:45:23.690 --> 00:45:26.429
que fueron sometidos los españoles fue obra de

00:45:26.429 --> 00:45:28.210
Estados Unidos. Estados Unidos también tiene

00:45:28.210 --> 00:45:30.170
una cuota aparte de responsabilidad y por lo

00:45:30.170 --> 00:45:33.590
tanto debe también contribuir con una cuota aparte

00:45:33.590 --> 00:45:38.210
de lo que cueste, lo que el soberano decida,

00:45:38.289 --> 00:45:41.429
lo que los cubanos decidan, si se reintegran,

00:45:41.429 --> 00:45:43.389
si no se reintegran, si se quedan aparte, pero

00:45:44.159 --> 00:45:47.380
Hay un elemento de responsabilidad y es bueno

00:45:47.380 --> 00:45:51.619
llevar a Estados Unidos y exigir la responsabilidad.

00:45:51.619 --> 00:45:53.519
La misma responsabilidad que se le exige a España

00:45:53.519 --> 00:45:56.800
debe exigirse a Estados Unidos también. Hay una

00:45:56.800 --> 00:45:59.480
cosa. Yo he querido dejar el comentario. Por

00:45:59.480 --> 00:46:02.280
la Comisión norteamericana. Yo he querido dejar

00:46:02.280 --> 00:46:04.239
el comentario este porque me parece que nos puede

00:46:04.239 --> 00:46:07.719
dar pie a un debate cortico aquí. Si lo quieren

00:46:07.719 --> 00:46:09.480
hacer ahora, lo quieren hacer después, pero bueno,

00:46:09.480 --> 00:46:13.500
vamos a notar la pregunta o la sugerencia. Dice

00:46:13.500 --> 00:46:15.739
que si la mitad de la isla española, más de la

00:46:15.739 --> 00:46:18.179
mitad, más de la mitad de hecho, 7 u 8 es más

00:46:18.179 --> 00:46:20.679
de la mitad, la isla de ahí 10 como llegando

00:46:20.679 --> 00:46:24.559
a 11, harían caer al régimen. Eso más o menos

00:46:24.559 --> 00:46:26.000
tiene que ver con lo que estábamos hablando antes

00:46:26.000 --> 00:46:29.190
de si bueno, toda esa gente. firman un plebiscito

00:46:29.190 --> 00:46:32.469
de que queremos unirnos a España, entonces ya

00:46:32.469 --> 00:46:35.010
España pudiese tomar carta en el asunto en caso

00:46:35.010 --> 00:46:37.289
de que lo quisiera. Y España también forma parte

00:46:37.289 --> 00:46:41.190
de la OTAN. Pero no va a haber un plebiscito

00:46:41.190 --> 00:46:46.130
estando el rey. Esa idea yo creo que no va a

00:46:46.130 --> 00:46:50.190
operar. ¿Por qué no? Porque la historia ha demostrado

00:46:50.190 --> 00:46:52.150
que el cubano cuando puede irse de Cuba, se va

00:46:52.150 --> 00:46:57.039
de Cuba. Bueno, pero bueno. Pero en qué circunstancia

00:46:57.039 --> 00:47:00.460
el gobierno, el gobierno cubano va a reconocer

00:47:00.460 --> 00:47:05.260
un plebiscito? O sea, no sé, yo no lo veo. A

00:47:05.260 --> 00:47:07.800
lo mejor, pero yo no estoy con que lo reconozca

00:47:07.800 --> 00:47:12.059
el gobierno español. ¿Cómo? Conmigo, aunque lo

00:47:12.059 --> 00:47:15.000
reconozca el gobierno español, que tiene 7 millones

00:47:15.000 --> 00:47:17.639
de ciudadanos que quieren unirse. Pero cómo lo

00:47:17.639 --> 00:47:20.800
organiza? Mira cómo lo hace. Pero cómo lo organiza?

00:47:20.820 --> 00:47:26.500
El régimen tiene una telaraña. o una infraestructura

00:47:26.500 --> 00:47:28.599
para que la gente pueda espionaje para saber

00:47:28.599 --> 00:47:30.900
que el plebiscito tiene que hacerse en un día.

00:47:31.280 --> 00:47:33.320
Primero lo meten en presa en vía marista, le

00:47:33.320 --> 00:47:36.000
ponen un cargo de traición a la patria y se acabó

00:47:36.000 --> 00:47:38.239
el plebiscito. ¿Tú crees que va a correr la misma

00:47:38.239 --> 00:47:41.380
suerte el proyecto Varela? Algo así. Por supuesto.

00:47:41.880 --> 00:47:44.079
Mucha gente ni se enteró de la firma ni nada.

00:47:45.059 --> 00:47:48.179
Yo me enteré por cárter. Yo ni me enteré. El

00:47:48.179 --> 00:47:50.719
día que cárter lo anunció en el aula magna de

00:47:50.719 --> 00:47:52.500
la Universidad de La Habana. A ese día me enteré.

00:47:53.179 --> 00:47:55.420
Déjame decirte una pregunta. Pero bueno, lo que

00:47:55.420 --> 00:47:59.059
quiero decir es que si se da, si se da esa situación

00:47:59.059 --> 00:48:04.500
antes de que sea antes de cualquier paso mayor,

00:48:04.639 --> 00:48:07.340
yo creo que España y Estados Unidos ejercerán

00:48:07.340 --> 00:48:09.739
una presión increíble a la que no han ejercido.

00:48:10.340 --> 00:48:14.059
Espero, porque se trata de ciudadanos. O sea,

00:48:14.099 --> 00:48:18.000
imagínate el precedente que significa que haya

00:48:18.000 --> 00:48:24.389
o se fue. No, no, no, no, no, no. El precedente

00:48:24.389 --> 00:48:28.630
que significa que haya una violación flagrante

00:48:28.630 --> 00:48:30.610
de los derechos fundamentales de ciudadanos europeos

00:48:30.610 --> 00:48:38.429
y de Europa como si no fuera con ellos. cuando

00:48:38.429 --> 00:48:41.409
clinton se metió en el corazón de europa que

00:48:41.409 --> 00:48:43.349
europa mirando para otro lado claro ahora ya

00:48:43.349 --> 00:48:46.110
hay otros mecanismos de integración y ya esta

00:48:46.110 --> 00:48:48.010
idea de los derechos fundamentales ciudadano

00:48:48.010 --> 00:48:50.409
de la otan ciudad la ciudadanía europea existe

00:48:50.409 --> 00:48:54.389
o sea hay otras condiciones hay una cosa que

00:48:54.389 --> 00:48:56.949
no hemos aclarado que yo creo que es importante

00:48:56.949 --> 00:49:00.730
que es si a tu proyecto le le dan una respuesta

00:49:00.730 --> 00:49:04.639
positiva ¿Cómo sería la cosa? ¿Los cubanos tendrían

00:49:04.639 --> 00:49:06.940
que aplicar la ciudadanía española o la ciudadanía

00:49:06.940 --> 00:49:12.559
española ya sería dada por default? No, no es

00:49:12.559 --> 00:49:18.260
por default. Primero hay que ver unos mínimos

00:49:18.260 --> 00:49:23.300
y unos máximos. En el máximo sería que el tribunal

00:49:23.300 --> 00:49:27.840
declare ese artículo nulo, inconstitucional.

00:49:28.429 --> 00:49:31.469
Por lo tanto, los efectos se retrotraen al momento

00:49:31.469 --> 00:49:34.710
anterior al canje de la ratificación. Es decir,

00:49:34.829 --> 00:49:38.769
las Cortes Generales tendrían la obligación de

00:49:38.769 --> 00:49:42.070
reformar el Código Civil para admitir un nuevo

00:49:42.070 --> 00:49:45.030
acápice que le daría por carta de naturaleza

00:49:45.030 --> 00:49:49.369
la ciudadanía española a los descendientes de

00:49:49.369 --> 00:49:53.949
los que fueron desnaturalizados. Y generaría

00:49:53.949 --> 00:49:56.889
también una obligación al Estado español de renegociar

00:49:56.889 --> 00:50:01.440
el tratado. O sea que tienen que modificar ese

00:50:01.440 --> 00:50:04.139
tratado. Sí, pero ya esa parte política, a lo

00:50:04.139 --> 00:50:05.820
mejor ellos se pueden hacer los locos por ahí

00:50:05.820 --> 00:50:08.619
y dejarlo para dejarlo y dejarlo y dejarlo hasta

00:50:08.619 --> 00:50:11.619
que eso se quede así. Porque España ahora mismo

00:50:11.619 --> 00:50:14.719
no tiene una fuerza política para hacerle frente

00:50:14.719 --> 00:50:18.860
a Estados Unidos. Pero por qué no? O sea, esto

00:50:18.860 --> 00:50:21.820
ocurre todos los días. La renegociación de tratados

00:50:21.820 --> 00:50:24.059
ocurre todos los días. No es un tema que le interese

00:50:24.059 --> 00:50:26.340
a Estados Unidos. Estados Unidos va a ganar.

00:50:26.909 --> 00:50:30.090
O sea, se quita de encima un gobierno que es

00:50:30.090 --> 00:50:33.889
un problema en la región. O sea, no veo cómo

00:50:33.889 --> 00:50:38.070
Estados Unidos se oponga. Puede que se ponga,

00:50:38.070 --> 00:50:41.250
sí, puede que se ponga. Pero el Estado español

00:50:41.250 --> 00:50:44.449
tiene la obligación de renegociarlo. Porque,

00:50:44.610 --> 00:50:50.090
a ver, si Estados Unidos renegocia eso, entonces

00:50:50.090 --> 00:50:51.889
tendría que sacar la base naval de Guantánamo,

00:50:51.929 --> 00:50:54.750
tendría que sacar otras bases navales. Pero ¿por

00:50:54.750 --> 00:50:59.739
qué? No, no es territorio español, es ciudadanía

00:50:59.739 --> 00:51:04.380
solamente. El Estado cubano vive íntegramente

00:51:04.380 --> 00:51:07.059
con todos sus periquitos, con sus qué sé yo.

00:51:07.199 --> 00:51:10.019
¿Y cuál es el gobierno que se quita en la región

00:51:10.019 --> 00:51:17.480
que tú mencionabas? Bueno, si a Estados Unidos

00:51:17.480 --> 00:51:21.099
no, no, no, no creo. O sea, nosotros los cubanos.

00:51:21.630 --> 00:51:23.889
Pensamos que Cuba es más importante. Yo pienso

00:51:23.889 --> 00:51:26.570
que los cubanos pensamos que Cuba en estos momentos

00:51:26.570 --> 00:51:28.190
es más importante de lo que realmente le damos

00:51:28.190 --> 00:51:30.750
más importancia. Y yo creo que Estados Unidos

00:51:30.750 --> 00:51:33.070
ha normalizado el problema de Cuba. Yo no creo

00:51:33.070 --> 00:51:35.170
que Cuba sea tan importante para Estados Unidos,

00:51:35.230 --> 00:51:37.829
con lo cual si tiene que renegociar un tratado

00:51:37.829 --> 00:51:40.110
con España, lo va a hacer porque al final le

00:51:40.110 --> 00:51:42.489
conviene. O sea, se quita un problema de encima.

00:51:42.690 --> 00:51:45.429
Me explico. O sea, como quiera que sea, el Estado

00:51:45.429 --> 00:51:48.489
cubano va a perder fuerza porque va a perder

00:51:48.489 --> 00:51:59.380
masa. exacto y visto en su máxima expresión puede

00:51:59.380 --> 00:52:02.199
que incluso haga desaparecer el estado cubano

00:52:02.199 --> 00:52:04.860
porque si los cubanos hacen un plebiscito o desean

00:52:04.860 --> 00:52:09.340
reintegrarse o lo que fuera pues no sean no creo

00:52:09.340 --> 00:52:13.519
que pase pero pero es una opción quizás quizás

00:52:13.519 --> 00:52:16.480
fue el mismo principio que estuvo atrás de todo

00:52:16.480 --> 00:52:19.480
esto que empezamos hablando de la ciudadanía

00:52:19.480 --> 00:52:22.239
en el tratado de parís cuando ellos dicen ok

00:52:22.239 --> 00:52:25.760
para los peninsulares que quieran venir y hacerlo

00:52:25.760 --> 00:52:28.780
ok lo pueden hacer pero por defecto deja de ser

00:52:28.780 --> 00:52:31.019
ciudadano español porque porque ellos saben que

00:52:31.019 --> 00:52:34.059
si ellos en un futuro van a tomar control de

00:52:34.059 --> 00:52:37.130
la isla o en caso de que vayan a hacer la isla

00:52:37.130 --> 00:52:38.670
una república, que yo creo que en un principio

00:52:38.670 --> 00:52:40.489
ellos lo que querían era hacer lo mismo con Puerto

00:52:40.489 --> 00:52:44.849
Rico, ellos saben que con menos ciudadanía española,

00:52:44.889 --> 00:52:47.769
es dividido y vencerás al fin y al cabo. Entonces

00:52:47.769 --> 00:52:50.230
quizás ellos digan, bajo ese mismo principio,

00:52:50.530 --> 00:52:53.349
a mí me conviene que en Cuba Fidel Castro tenga

00:52:53.349 --> 00:52:56.070
7 millones, bueno, el que esté ahora, Díaz Canel,

00:52:56.170 --> 00:52:58.690
tenga 7 millones de gente que ya realmente no

00:52:58.690 --> 00:53:00.510
le importa mucho eso porque ellos tienen una

00:53:00.510 --> 00:53:03.329
vía de escape y tal, ser de que se debilita,

00:53:03.349 --> 00:53:07.889
se debilita. políticamente y la fuerza del Estado.

00:53:09.449 --> 00:53:12.309
Yo pienso que le damos mucha importancia a Estados

00:53:12.309 --> 00:53:14.889
Unidos y realmente aquí quien tiene que decidir

00:53:14.889 --> 00:53:17.829
es España, porque que yo quiera reunificarme,

00:53:17.849 --> 00:53:21.030
que yo quiera reintegrarme, no significa que

00:53:21.030 --> 00:53:24.190
España esté dispuesta. O sea, España puede estar

00:53:24.190 --> 00:53:28.570
dispuesta a decir ok, fine, la ciudadanía puede

00:53:28.570 --> 00:53:32.849
ser que te toque, pero de ahí a meterse el bocado

00:53:32.849 --> 00:53:36.980
de los cubanos. Yo no sé, no lo sé. Mencionaste

00:53:36.980 --> 00:53:40.300
el máximo. ¿Cuál es el mínimo? Mencionaste el

00:53:40.300 --> 00:53:43.480
máximo de la resolución. ¿Cuál es el mínimo?

00:53:43.980 --> 00:53:46.679
El mínimo sería un pronunciamiento jurisprudencial.

00:53:46.719 --> 00:53:51.039
El mínimo sería que el Estado español reconozca

00:53:51.039 --> 00:53:54.380
que lo que ocurrió fue una desnaturalización

00:53:54.380 --> 00:53:59.460
masiva y forzosa. Y en principio es algo que

00:53:59.460 --> 00:54:03.380
no debía haber ocurrido. Como mismo se expulsaron

00:54:03.380 --> 00:54:05.800
a los judíos sefardíes. Es decir, que el Estado

00:54:05.800 --> 00:54:09.199
español reconozca o que se lo obliguen a reconocer

00:54:09.199 --> 00:54:11.559
que fue un error y que no debió haber ocurrido.

00:54:11.900 --> 00:54:14.480
Eso creo que nos puede dar ciertas ventajas.

00:54:14.579 --> 00:54:18.750
Por ejemplo. Y eso nos puede llevar a una mesa

00:54:18.750 --> 00:54:21.230
de negociaciones que los cubanos tengan, por

00:54:21.230 --> 00:54:23.590
ejemplo, que no tengan que esperar dos años para

00:54:23.590 --> 00:54:25.469
su ciudadanía, que tengan que esperar un año

00:54:25.469 --> 00:54:28.289
o que puedan acceder a, digamos, trabajos temporales

00:54:28.289 --> 00:54:34.909
o que tengan acceso a. O sea, las opciones, los

00:54:34.909 --> 00:54:37.889
mecanismos que tienen los actores políticos son

00:54:37.889 --> 00:54:40.690
muy variados, independencia de las necesidades

00:54:40.690 --> 00:54:44.869
del país. Pero ciertamente nos da. nos da lo

00:54:44.869 --> 00:54:48.030
que en inglés se llama leverage, nos da un peso

00:54:48.030 --> 00:54:52.909
para ir a la mesa de negociación. Y por supuesto

00:54:52.909 --> 00:54:54.969
va a quedar pronunciamiento jurisprudencial.

00:54:55.050 --> 00:54:59.670
¿Qué significa eso? Que la Corte Europea de Derecho

00:54:59.670 --> 00:55:04.030
Humano es muy cuidadosa de cómo decide los casos,

00:55:04.110 --> 00:55:07.630
porque una vez que lo decide, eso queda por escrito

00:55:07.630 --> 00:55:11.219
y es jurisprudencia. Entonces, por un lado, no

00:55:11.219 --> 00:55:12.920
puede sencillamente decir, bueno, los cubanos

00:55:12.920 --> 00:55:15.480
que se jodan, porque entonces, ¿qué pasa cuando

00:55:15.480 --> 00:55:21.599
venga otro caso parecido? Eso va a ser la jurisprudencia,

00:55:21.739 --> 00:55:24.559
ese va a ser el precedente, ¿me explico? Entonces,

00:55:24.659 --> 00:55:28.719
creo que la Corte va a ser muy cuidadosa en cómo

00:55:28.719 --> 00:55:34.980
va a resolver esta cuestión. Yo estaba viendo

00:55:34.980 --> 00:55:37.199
uno de los comentarios que hizo Mace, que estaba

00:55:37.199 --> 00:55:38.739
diciendo que la última palabra la iba a tener

00:55:38.739 --> 00:55:41.440
la Unión Europea. ¿Tú lo ves de la misma forma?

00:55:41.559 --> 00:55:43.980
O sea, ¿tú ves que en España por lo general te

00:55:43.980 --> 00:55:45.699
lo van a negar y hasta que no llegue la Unión

00:55:45.699 --> 00:55:49.880
Europea va a ser el final? Yo creo que sí. Yo

00:55:49.880 --> 00:55:52.260
creo que sí. Con lo cual esto va a ser una lucha

00:55:52.260 --> 00:55:58.579
larga, ardua, muy difícil de remontar. Y si queremos,

00:55:58.800 --> 00:56:04.920
si los cubanos queremos que esto... salga adelante

00:56:04.920 --> 00:56:10.579
creo que vamos a necesitar ayuda para la gente

00:56:10.579 --> 00:56:12.900
que quiera pasarte dinero estoy poniendo que

00:56:12.900 --> 00:56:14.980
te quieras apoyar en el proyecto estoy poniendo

00:56:14.980 --> 00:56:17.820
el link a tu sitio web ahí abajo según me dijiste

00:56:17.820 --> 00:56:20.699
ahí tienen formas de hacerte esa de enviarte

00:56:20.699 --> 00:56:38.190
dinero tienen todos los links pertinentes al

00:56:38.190 --> 00:56:43.710
proyecto mira exactamente nos trae a una pregunta

00:56:43.710 --> 00:56:46.670
que teníamos para ti cuánto ha costado hasta

00:56:46.670 --> 00:56:51.030
ahora el proceso legal y cuando es que tú crees

00:56:51.030 --> 00:56:55.949
que sea tú estimas de una una cota superior de

00:56:55.949 --> 00:57:00.639
que tú ya llegue a ese estamento superior, va

00:57:00.639 --> 00:57:04.739
a la redundancia europeo, para poder tener como

00:57:04.739 --> 00:57:10.460
un resultado final, digamos. Bueno, hasta ahora

00:57:10.460 --> 00:57:15.860
el caso ha costado entre 5 y 7 mil euros, por

00:57:15.860 --> 00:57:22.460
ahí. En la medida en que suba, por ejemplo, en

00:57:22.460 --> 00:57:25.409
el Tribunal Supremo, habrán otros gastos. Por

00:57:25.409 --> 00:57:27.730
ejemplo, gastos, o sea, la representación letrada

00:57:27.730 --> 00:57:31.650
va a ser más cara. Tenemos que pagar procuradores.

00:57:32.449 --> 00:57:36.030
El sitio web tiene que hay gastos. Entonces,

00:57:36.070 --> 00:57:39.050
en la medida en que nosotros vamos a subir, la

00:57:39.050 --> 00:57:42.329
entidad del tribunal sube, el cotejo de jurisprudencia

00:57:42.329 --> 00:57:45.989
es costoso. Entonces, los gastos se van a ir

00:57:45.989 --> 00:57:48.650
implementando. Lo que a mí no me gusta, lo que

00:57:48.650 --> 00:57:52.420
sería muy triste para mí, es que lleguemos a

00:57:52.420 --> 00:57:54.340
las puertas del Tribunal Supremo, a las puertas

00:57:54.340 --> 00:57:58.559
de Estrasburgo y no haya plata para pagarle a

00:57:58.559 --> 00:58:00.400
la gente que tiene que trabajar. ¿Me explico?

00:58:01.119 --> 00:58:06.280
O sea, que algo que lo podamos tener, que tengamos

00:58:06.280 --> 00:58:09.960
la libertad en nuestras manos, sin disparar un

00:58:09.960 --> 00:58:14.699
tiro, sin un muerto, algo que además nos va a

00:58:14.699 --> 00:58:17.739
llevar al primer mundo y que no haya respuesta

00:58:17.739 --> 00:58:20.900
de los cubanos, creo que eso sería muy triste.

00:58:22.920 --> 00:58:24.679
Definitivamente, ya lo tienes ahí a la palma

00:58:24.679 --> 00:58:26.980
de la mano y no cuentas con los recursos, eso

00:58:26.980 --> 00:58:32.920
sería desastroso. Eso sería desastroso. ¿Por

00:58:32.920 --> 00:58:37.500
qué tú crees que España no daría una respuesta

00:58:37.500 --> 00:58:40.559
positiva a esto, dado que es a ella misma directamente

00:58:40.559 --> 00:58:46.480
que la atañe? Porque hemos mencionado que podría

00:58:46.480 --> 00:58:49.940
decidirse entre un lado europeo, pero directamente...

00:58:51.840 --> 00:58:54.719
Y primeramente, a quien afectaría más sería España

00:58:54.719 --> 00:58:58.440
esta decisión. Por lo tanto, creo que España

00:58:58.440 --> 00:59:00.860
a lo mejor será la más interesada en resolverlo.

00:59:04.219 --> 00:59:09.099
A ver, España, cuando tú dices España, queda

00:59:09.099 --> 00:59:13.199
muy así al aire, ¿no? España al final son personas.

00:59:13.360 --> 00:59:16.800
No, los jueces, los jueces y la ley española

00:59:16.800 --> 00:59:20.980
actual. Yo pienso que a España, al Estado español

00:59:20.980 --> 00:59:28.840
le conviene. Le conviene porque además pensemos

00:59:28.840 --> 00:59:31.559
que la leyenda negra, por ejemplo, es un gran

00:59:31.559 --> 00:59:35.019
lastre para... Estamos hablando del país más

00:59:35.019 --> 00:59:39.059
español de América, el país más español del hemisferio.

00:59:39.360 --> 00:59:41.820
Sencillamente la mayoría de la población decida

00:59:41.820 --> 00:59:45.300
voluntariamente regresar a España. ya sea por

00:59:45.300 --> 00:59:47.860
ciudadanía, ya sea por reunificación, ya sea

00:59:47.860 --> 00:59:50.760
por el tema que sea, pero esto realmente, o sea,

00:59:50.820 --> 00:59:55.420
lo que significa esto, el significado político

00:59:55.420 --> 00:59:59.199
de esto es sencillamente, es absolutamente fuera

00:59:59.199 --> 01:00:02.980
de serie. Fuera de serie. Sería un manotazo,

01:00:03.039 --> 01:00:07.119
un manotazo a la leyenda negra. Sería realmente

01:00:07.119 --> 01:00:10.980
demostrar... Que todo lo que se dice de España,

01:00:11.199 --> 01:00:14.099
mucho de lo que se dice es falso, completamente

01:00:14.099 --> 01:00:18.139
falso. Eso por un lado. Ahora, España puede por...

01:00:18.139 --> 01:00:21.099
O sea, los funcionarios del Estado español pueden

01:00:21.099 --> 01:00:26.679
porfiar hasta el último... Al no ser, yo pienso

01:00:26.679 --> 01:00:30.619
que lo que puede hacer que cambie es que haya

01:00:30.619 --> 01:00:33.079
un cambio en el estado de opinión. Y ese cambio

01:00:33.079 --> 01:00:35.659
en el estado de opinión solo va a venir de que

01:00:35.659 --> 01:00:39.500
el estado de opinión de los cubanos cambie. Esa

01:00:39.500 --> 01:00:42.960
es la razón por la que estoy haciendo esta. Yo

01:00:42.960 --> 01:00:47.099
necesito que los cubanos comprendamos la importancia

01:00:47.099 --> 01:00:50.000
que tiene la recuperación de la ciudadanía española.

01:00:50.119 --> 01:00:54.480
O sea que no se trata de un favor político, no

01:00:54.480 --> 01:00:57.320
es una dádiva, es algo que es un derecho nuestro

01:00:57.320 --> 01:01:02.210
que nos fue retirado ilegalmente. Yo quería preguntarte

01:01:02.210 --> 01:01:04.230
acerca de eso mismo, porque además Maceira, que

01:01:04.230 --> 01:01:06.690
es un miembro del canal de nosotros, que él es

01:01:06.690 --> 01:01:08.610
de Galicia, está aquí conectado con nosotros,

01:01:08.690 --> 01:01:10.949
tardísimo ahora mismo para él, está hablando

01:01:10.949 --> 01:01:12.590
de eso ahora mismo en los comentarios, estaba

01:01:12.590 --> 01:01:14.409
leyéndolo mientras tú hablabas y me parece muy

01:01:14.409 --> 01:01:16.710
interesante. Y yo te quería preguntar por eso

01:01:16.710 --> 01:01:21.949
mismo, si ya has tenido alguna retroalimentación

01:01:21.949 --> 01:01:25.630
de gente de Cuba. O gente, o cubanos que están

01:01:25.630 --> 01:01:28.489
fuera de Cuba, ¿qué les parece a ellos la idea?

01:01:28.630 --> 01:01:31.329
Porque yo sé que estamos hablando nada más de

01:01:31.329 --> 01:01:33.469
ciudadanía, nos estamos enfocando en eso. Pero

01:01:33.469 --> 01:01:36.210
tu organización también se llama Autonomía Concertada

01:01:36.210 --> 01:01:38.769
para Cuba y sé que en otros lugares también te

01:01:38.769 --> 01:01:41.409
han preguntado si la intención de ustedes en

01:01:41.409 --> 01:01:44.550
un futuro sería volver a ligar Cuba y España.

01:01:44.929 --> 01:01:48.730
¿Y cómo ves que la gente se lo toma? ¿Qué te

01:01:48.730 --> 01:01:53.750
parece esa idea? Bueno, mira, Estas justas yo

01:01:53.750 --> 01:01:57.170
las comencé cuando yo viví en España y empecé

01:01:57.170 --> 01:02:04.610
a maquinar cómo darle candela al Tratado de París.

01:02:05.449 --> 01:02:15.050
Y empecé a discutir estos temas con cubanos que

01:02:15.050 --> 01:02:18.289
vivían en España. Y al principio empezaban también

01:02:18.289 --> 01:02:24.440
reticentes. lo terminé convenciendo. Porque al

01:02:24.440 --> 01:02:27.639
final yo pienso que es importante dejar claro

01:02:27.639 --> 01:02:31.619
que si bien inicialmente el propósito de autonomía

01:02:31.619 --> 01:02:34.760
concertada para Cuba era ligar a Cuba y España,

01:02:35.059 --> 01:02:40.019
yo me he desligado completamente. Se desligó

01:02:40.019 --> 01:02:45.599
completamente. Literalmente. Te desligaste completamente,

01:02:45.920 --> 01:02:53.489
Mike. Entonces, Yo pienso que esa idea, nosotros

01:02:53.489 --> 01:02:58.670
no debemos mantener esa idea, esa decisión debe

01:02:58.670 --> 01:03:01.510
ser una decisión del soberano. El pueblo soberano

01:03:01.510 --> 01:03:04.889
en su momento decidirá lo que considere que sea

01:03:04.889 --> 01:03:08.590
lo más beneficioso. Nosotros sí tenemos un propósito

01:03:08.590 --> 01:03:15.150
meridiano claro en el rescate de la ciudadanía,

01:03:15.190 --> 01:03:17.269
de los derechos históricos de los cubanos a la

01:03:17.269 --> 01:03:20.619
ciudadanía. Por supuesto, una cosa se va ligando

01:03:20.619 --> 01:03:25.420
con la otra porque es muy difícil desandarse

01:03:25.420 --> 01:03:30.579
de su propio camino. Pero está ahí, es algo que

01:03:30.579 --> 01:03:36.699
hay que pensar. El pueblo cubano dio su parecer

01:03:36.699 --> 01:03:41.079
en las elecciones del año 98 cuando eligió a

01:03:41.079 --> 01:03:43.900
un gobierno autonómico. Y nosotros lo que hemos

01:03:43.900 --> 01:03:47.280
hecho ha sido desconocer completamente esa decisión.

01:03:48.000 --> 01:03:52.179
Entonces, si nosotros partimos de la idea, más

01:03:52.179 --> 01:03:59.699
o menos cabal, que esa decisión fue tomada con

01:03:59.699 --> 01:04:06.340
apego a las noticias, con apego a lo que ocurría

01:04:06.340 --> 01:04:07.980
en el día, entonces esa decisión nunca se ha

01:04:07.980 --> 01:04:11.239
respetado. Claro, yo autonomía concertada para

01:04:11.239 --> 01:04:15.070
Cuba. no lleva el propósito de unir a Cuba con

01:04:15.070 --> 01:04:17.789
España. Nuestro propósito es la ciudadanía, los

01:04:17.789 --> 01:04:20.650
derechos históricos de los cubanos a la ciudadanía

01:04:20.650 --> 01:04:24.670
española. Si como resultado de un acceso masivo

01:04:24.670 --> 01:04:26.969
de los cubanos a la ciudadanía española se produce

01:04:26.969 --> 01:04:30.070
algún tipo de acercamiento, perfecto, nosotros

01:04:30.070 --> 01:04:32.449
estamos ahí en la primera línea defendiéndolo.

01:04:32.530 --> 01:04:34.730
Pero no es ese el propósito que nosotros vivimos.

01:04:37.490 --> 01:04:39.949
Mira, y ese comentario de Maze diciendo que si

01:04:39.949 --> 01:04:42.969
son cuatro, que cómo votaríamos. Yo votaría que

01:04:42.969 --> 01:04:47.449
sí. Cuba, la provincia de España. Yo votaría

01:04:47.449 --> 01:04:50.409
que sí a la ciudadanía. Yo votaría que sí a la

01:04:50.409 --> 01:04:56.090
ciudadanía. No sé, tendría que... Primero, yo

01:04:56.090 --> 01:04:59.449
no... Lo bonito que tiene... Para poder saber

01:04:59.449 --> 01:05:03.900
cuán realmente... cercanos somos para ver si

01:05:03.900 --> 01:05:11.760
una unión sería la adecuada. Bueno, lo bonito

01:05:11.760 --> 01:05:15.239
que tiene este proyecto es que no depende incluso

01:05:15.239 --> 01:05:20.099
de una votación. Es un derecho personal. O sea,

01:05:20.179 --> 01:05:23.039
nosotros vamos a la soberanía individual de cada

01:05:23.039 --> 01:05:28.099
persona. Si el derecho se reconoce, cada persona

01:05:28.099 --> 01:05:32.559
en el ejercicio de la autonomía de su voluntad,

01:05:32.559 --> 01:05:35.820
que escoja si quiere ser ciudadano español o

01:05:35.820 --> 01:05:39.440
no. Eso es algo completamente, no más colectivismo,

01:05:39.480 --> 01:05:44.300
no más. Los cubanos escojan cada cual si quiere

01:05:44.300 --> 01:05:47.260
ser español, si no quiere ser español, si quiere

01:05:47.260 --> 01:05:51.329
ir a Zimbabue, a España o a donde sea. Es importante

01:05:51.329 --> 01:05:53.510
rescatar también la idea de la responsabilidad

01:05:53.510 --> 01:05:56.469
individual. Yo pienso que debemos trabajar en

01:05:56.469 --> 01:06:03.349
ello, porque se ha perdido un poco. Rey, ¿qué

01:06:03.349 --> 01:06:06.949
votarías tú? ¿En qué cosa? ¿De hacer la Cuba

01:06:06.949 --> 01:06:10.809
independiente o unirla a España o unirla a los

01:06:10.809 --> 01:06:12.789
Estados Unidos? Es que eso no está en votación.

01:06:13.739 --> 01:06:16.039
No, pero estamos haciendo petición de un comentario

01:06:16.039 --> 01:06:17.280
que nos pusieron. Yo estoy tratando de crear

01:06:17.280 --> 01:06:22.320
de hecho un poll ahí live para ver si la gente

01:06:22.320 --> 01:06:24.619
quiere votar en los comentarios. A mí siempre

01:06:24.619 --> 01:06:26.780
me gustó muchísimo la idea de que nosotros los

01:06:26.780 --> 01:06:29.159
cubanos encontráramos nuestro camino y pudiésemos

01:06:29.159 --> 01:06:31.400
aprender a gobernarnos, que nunca hemos sabido

01:06:31.400 --> 01:06:33.780
gobernarnos en toda la historia, sin importar

01:06:33.780 --> 01:06:36.300
lo que nos digan, porque Cuba nunca funcionó

01:06:36.300 --> 01:06:38.860
en los tiempos de la República y definitivamente

01:06:38.860 --> 01:06:41.360
no está funcionando ahora ni en los tiempos de

01:06:41.360 --> 01:06:44.650
la Revolución. Pero también yo creo que eso,

01:06:44.730 --> 01:06:48.289
en mi caso por lo menos, nosotros somos producto

01:06:48.289 --> 01:06:50.969
de todo ese atrinamiento con el que nacimos desde

01:06:50.969 --> 01:06:53.030
chiquiticos con los muñequitos del Pío Valdés

01:06:53.030 --> 01:06:56.449
poniendo a los españoles en ridículos y a los

01:06:56.449 --> 01:06:59.409
cubanos como esos grandes héroes. Y cuando uno

01:06:59.409 --> 01:07:02.199
empieza a ver la historia... desde otro punto

01:07:02.199 --> 01:07:04.460
de vista y no solo el que nos pusieron en la

01:07:04.460 --> 01:07:06.539
escuela, te das cuenta que muchas de esas cosas

01:07:06.539 --> 01:07:09.699
están completamente equivocadas. De hecho, uno

01:07:09.699 --> 01:07:12.780
va intuyendo con el tiempo que están equivocadas.

01:07:12.860 --> 01:07:15.400
Pero bueno, gracias a eso, a que yo he visto...

01:07:16.039 --> 01:07:18.380
La historia de Cuba para mí tiene tres patas,

01:07:18.380 --> 01:07:20.739
una banqueta de tres patas. Lo que decimos los

01:07:20.739 --> 01:07:22.960
cubanos, lo que dicen los españoles y lo que

01:07:22.960 --> 01:07:25.619
dicen los americanos de lo que sucedió por lo

01:07:25.619 --> 01:07:30.099
menos en 1898 y tal. Viendo la parte española,

01:07:30.119 --> 01:07:32.780
que es con la que más me he familiarizado y eso.

01:07:33.239 --> 01:07:36.340
Yo como que me he simpatizado mucho más con la

01:07:36.340 --> 01:07:39.000
idea esa que algún día, ¿por qué no? Si nosotros

01:07:39.000 --> 01:07:41.079
fuimos españoles alguna vez, ¿por qué no ser?

01:07:41.159 --> 01:07:43.880
Y nosotros tendríamos definitivamente muchísimas

01:07:43.880 --> 01:07:46.099
cosas que aprender de España. No solo en qué

01:07:46.099 --> 01:07:50.159
nos beneficiaríamos, sino en las cosas que deberíamos

01:07:50.159 --> 01:07:53.760
volver a aprender de España. Forma de gobierno,

01:07:54.219 --> 01:07:58.949
tratos ciudadanos, maneras civiles. que yo pienso

01:07:58.949 --> 01:08:01.730
que al cubano, a ver, Cuba hay que adoctrinarla

01:08:01.730 --> 01:08:04.349
de nuevo en cualquier momento. Ya sea libre,

01:08:04.530 --> 01:08:07.050
ya sea Estados Unidos, ya sea España, hay que

01:08:07.050 --> 01:08:10.349
volver a aprenderlo, a hacerlo todo. Y yo estoy

01:08:10.349 --> 01:08:12.949
bien, yo estaría, y te voy a decir más, vamos

01:08:12.949 --> 01:08:16.270
a mojar un poco más. Yo estaría mucho más contento

01:08:16.270 --> 01:08:18.289
con que si nos fuésemos unir a alguien, o sea,

01:08:18.350 --> 01:08:21.689
nos uniésemos a España que a los Estados Unidos.

01:08:21.750 --> 01:08:24.050
Me parece que tiene mucho más sentido en todos

01:08:24.050 --> 01:08:29.689
los aspectos. Yo, o sea, ¿Me escucha? Sí, sí,

01:08:29.689 --> 01:08:35.770
sí. Estamos de vuelta. Púselo. Ya hay la conexión.

01:08:35.789 --> 01:08:38.649
A ver, muchas de las cosas que nosotros sabemos

01:08:38.649 --> 01:08:42.890
ha sido pura y llana propaganda. Por ejemplo,

01:08:43.010 --> 01:08:46.229
yo que últimamente me he dedicado a leer algunos

01:08:46.229 --> 01:08:49.680
documentos. Algunos documentos, cómo Estrada

01:08:49.680 --> 01:08:53.060
Palma se correspondía con el gobierno norteamericano

01:08:53.060 --> 01:08:57.539
y cómo le daba parte de lo que hacía el ejército.

01:08:57.960 --> 01:09:03.699
A mí me causó realmente, es horrible, porque

01:09:03.699 --> 01:09:06.800
Estrada Palma estaba hablando de cómo el ejército

01:09:06.800 --> 01:09:09.960
cubano, los cubanos, o sea, ya ahí hay una diferencia,

01:09:10.199 --> 01:09:13.100
porque entendemos que es España contra Cuba,

01:09:13.239 --> 01:09:16.619
cuando es España, son españoles contra españoles.

01:09:17.039 --> 01:09:20.000
Todos nacidos en Cuba, además, porque la mayoría

01:09:20.000 --> 01:09:24.779
de la población era nacida en Cuba. Pero bueno,

01:09:24.880 --> 01:09:27.699
Estrada Palma decía que los cubanos estaban usando

01:09:27.699 --> 01:09:34.939
dinamita en vez de pólvora para volar los trenes.

01:09:34.960 --> 01:09:37.819
Y esto dicho así es un cuento de Expedio Valdés.

01:09:38.319 --> 01:09:41.260
Pero lo que no nos damos cuenta es que después

01:09:41.260 --> 01:09:43.859
le echamos la culpa a Weyler, a Valeriano Weyler,

01:09:43.939 --> 01:09:46.920
que quería exterminar a los cubanos. Pero Weyler

01:09:46.920 --> 01:09:50.399
ponía comida en esos trenes a llevarla a Oriente

01:09:50.399 --> 01:09:54.020
y entonces los rebeldes volaban los trenes. Entonces,

01:09:54.060 --> 01:09:57.479
claro, por supuesto, no hay comida porque los

01:09:57.479 --> 01:10:00.840
campos en Oriente le están dando candela. Entonces.

01:10:02.139 --> 01:10:05.939
Nosotros tenemos que revisar muy detenidamente

01:10:05.939 --> 01:10:12.159
lo que implica esta herencia rebelde y que nosotros

01:10:12.159 --> 01:10:16.020
la encumbramos, pero realmente lo que es es una

01:10:16.020 --> 01:10:23.220
completa vulneración del derecho. Tú mencionaste

01:10:23.220 --> 01:10:26.460
ahorita el caso de los cefaldíes. ¿Los cefaldíes

01:10:26.460 --> 01:10:29.319
los aprobaron en España o los aprobaron en los

01:10:29.319 --> 01:10:32.329
tribunales de Europa? España fue una ley de las

01:10:32.329 --> 01:10:36.710
cortes. Fue un proceso distinto, fue un proceso

01:10:36.710 --> 01:10:41.670
legislativo. Ok, ok. Fue más desde adentro que

01:10:41.670 --> 01:10:44.989
una petición de afuera. Bueno, recuerda que los

01:10:44.989 --> 01:10:47.109
sefardíes tienen el Estado de Israel. El Estado

01:10:47.109 --> 01:10:49.529
de Israel puede nombrar embajadores. Además,

01:10:49.609 --> 01:10:54.710
había propiedades confiscadas y el Estado de

01:10:54.710 --> 01:10:58.989
Israel constantemente estaba haciendo... Enfase

01:10:58.989 --> 01:11:01.609
en eso. Claro, puede nombrar embajador, que pueden

01:11:01.609 --> 01:11:04.130
hablar de tú a tú con los ministros del gobierno.

01:11:04.250 --> 01:11:06.789
Nosotros no tenemos un Estado de Israel, no tenemos

01:11:06.789 --> 01:11:10.050
cómo nombrar un ministro. Tenemos que jugárnoslo

01:11:10.050 --> 01:11:12.970
de otra manera. O sea, básicamente lo que hace

01:11:12.970 --> 01:11:16.130
falta es un poder fuerte detrás para lograr.

01:11:17.789 --> 01:11:20.390
Exactamente, exactamente. Por eso es que es importante.

01:11:21.310 --> 01:11:24.250
Que esto sea de conocimiento de la mayoría de

01:11:24.250 --> 01:11:27.050
la población cubana, porque irremediablemente

01:11:27.050 --> 01:11:30.989
va a transitar, o sea, por ósmosis va a subir.

01:11:31.170 --> 01:11:34.470
O sea, ya tenemos 200 .000 cubanos viviendo en

01:11:34.470 --> 01:11:37.109
España, pero si esto se convierte en un tema

01:11:37.109 --> 01:11:39.590
que todos los cubanos conocen, que todos los

01:11:39.590 --> 01:11:42.460
cubanos tratan y que tenemos que resolver. pues

01:11:42.460 --> 01:11:47.039
eso no va a faltar, no va a transcurrir mucho

01:11:47.039 --> 01:11:51.260
tiempo antes de que veamos más diputados a las

01:11:51.260 --> 01:11:54.739
Cortes de España que sean de origen cubano. Ellos

01:11:54.739 --> 01:12:00.779
van a transmitir estos problemas. Lograr que

01:12:00.779 --> 01:12:04.819
por todas las vías posibles se lleve a resolver

01:12:04.819 --> 01:12:07.840
esta cuestión. Y la única manera es que sea de

01:12:07.840 --> 01:12:13.560
conocimiento generalizado. Ahí tenemos la encuesta

01:12:13.560 --> 01:12:16.140
actualizándose en tiempo real, mi gente. Si lo

01:12:16.140 --> 01:12:19.079
ven ahí en pantalla. Sí, yo la vi. ¿Las Filipinas

01:12:19.079 --> 01:12:21.500
también entrarían en este proceso? ¿Por qué no?

01:12:21.880 --> 01:12:25.640
Porque las Filipinas no tuvo un proceso de asimilación

01:12:25.640 --> 01:12:28.479
territorial como lo tuvieron Cuba y Puerto Rico.

01:12:28.840 --> 01:12:31.750
En realidad... Incluso España nunca le dio la

01:12:31.750 --> 01:12:38.930
ciudadanía española más allá de los centros urbanos.

01:12:39.210 --> 01:12:41.869
O sea, en el caso de Filipinas se transmitía

01:12:41.869 --> 01:12:47.829
de otra manera. Pero, por ejemplo, hay un memorándum

01:12:47.829 --> 01:12:51.409
firmado el día antes, el 9 de diciembre, el día

01:12:51.409 --> 01:12:53.810
antes de la firma del Tratado de París. donde

01:12:53.810 --> 01:12:56.750
las autoridades norteamericanas están confirmando

01:12:56.750 --> 01:12:59.170
que efectivamente no les van a conceder la ciudadanía

01:12:59.170 --> 01:13:01.489
norteamericana, igual que España no les concedió

01:13:01.489 --> 01:13:03.869
la ciudadanía española a las llamadas tribus

01:13:03.869 --> 01:13:09.609
incivilizadas que estaban en Filipinas. Pero,

01:13:09.729 --> 01:13:11.869
por ejemplo, Cuba y Puerto Rico son territorios

01:13:11.869 --> 01:13:15.149
mencionados en la constitución española como

01:13:15.149 --> 01:13:20.930
provincias de ultramar. Filipinas estaba en otra

01:13:20.930 --> 01:13:24.409
fase de asimilación. Bueno, con la situación

01:13:24.409 --> 01:13:27.989
actual yo creo que realmente Puerto Rico se la

01:13:27.989 --> 01:13:29.750
vería un poquito más complicada por el hecho

01:13:29.750 --> 01:13:33.409
de que prácticamente son americanos ellos. Pero

01:13:33.409 --> 01:13:36.229
definitivamente Cuba es una opción válida de

01:13:36.229 --> 01:13:38.470
la que estoy muy de acuerdo. Y creo que sí, que

01:13:38.470 --> 01:13:40.810
es importante para la sociedad cubana, todos

01:13:40.810 --> 01:13:44.090
los cubanos, conocer del tema y apoyar. Porque

01:13:44.090 --> 01:13:46.270
esto puede ser una solución para todos. No estamos

01:13:46.270 --> 01:13:49.409
hablando de que ahora hay que buscar el bisabuelo

01:13:49.409 --> 01:13:52.510
en Galicia. No, ya lo puedes buscar en Marianao

01:13:52.510 --> 01:13:57.310
y entonces resolver, resolver que estamos descachados.

01:13:57.430 --> 01:14:00.850
Así mismo, así mismo. O sea, muy fácilmente los

01:14:00.850 --> 01:14:03.170
cubanos podrían tener un pasaporte español y

01:14:03.170 --> 01:14:06.609
eso sería increíble que los cubanos sean libres

01:14:06.609 --> 01:14:12.109
y puedan tener más decisión sobre su vida, sobre

01:14:12.109 --> 01:14:15.149
sus vidas. Pero insisto, es algo que es individual,

01:14:15.369 --> 01:14:19.760
que al final... Es una decisión individual. La

01:14:19.760 --> 01:14:24.319
soberanía es individual. Pero sí, depende de

01:14:24.319 --> 01:14:27.819
que todos lo sepamos. ¿Hay algún partido político

01:14:27.819 --> 01:14:30.060
con el que te hayas comunicado, que haya visto

01:14:30.060 --> 01:14:34.960
tu proceso y te haya hecho algún comentario positivo

01:14:34.960 --> 01:14:39.720
o negativo? El año pasado el partido Valores

01:14:39.720 --> 01:14:47.359
permitió... Fue muy gentil en apoyarnos logísticamente,

01:14:47.479 --> 01:14:50.479
en permitir algunas conferencias. Ellos mismos

01:14:50.479 --> 01:14:56.699
la agendaron, que es una decisión de los populares,

01:14:56.699 --> 01:15:02.180
creo, si mal no recuerdo. Pero en realidad, ahora

01:15:02.180 --> 01:15:05.520
cuando salga la sentencia de la Audiencia Nacional,

01:15:05.779 --> 01:15:09.260
uno de los elementos que queremos hacer es hacer

01:15:09.260 --> 01:15:12.310
los contactos. pertinentes con algunos partidos.

01:15:12.369 --> 01:15:14.930
Pero de todas maneras, esto es un proceso que

01:15:14.930 --> 01:15:19.069
va por la vía judicial. Hacer los contactos con

01:15:19.069 --> 01:15:23.010
los partidos nunca viene mal, no está de más.

01:15:23.789 --> 01:15:26.029
Pero bueno, es de tener en cuenta que es un proceso

01:15:26.029 --> 01:15:29.210
judicial, que va por un proceso, o sea, es un

01:15:29.210 --> 01:15:33.689
camino distinto. O sea, el próximo vaso sería

01:15:33.689 --> 01:15:36.250
el Tribunal Supremo y habría que esperar aproximadamente

01:15:36.250 --> 01:15:44.789
18 meses. se acabaría la ley de memoria democrática

01:15:44.789 --> 01:15:50.409
porque hasta 2025 que la extendieron ahora esto

01:15:50.409 --> 01:15:56.430
le daría se habilitaría a cubanos que no tienen

01:15:56.430 --> 01:16:00.760
otra forma de ser español ¿Tú crees que también

01:16:00.760 --> 01:16:03.300
es importante, además de que todos los cubanos

01:16:03.300 --> 01:16:06.420
conozcan del tema y apoyen, tú crees que también

01:16:06.420 --> 01:16:10.060
es importante que la sociedad española conozca

01:16:10.060 --> 01:16:13.239
del tema? ¿No crees que también el apoyo de la

01:16:13.239 --> 01:16:16.460
misma sociedad fuera de los partidos sería algo

01:16:16.460 --> 01:16:19.539
positivo también para...? Sería espectacular,

01:16:19.619 --> 01:16:22.079
pero los españoles no se han puesto de acuerdo

01:16:22.079 --> 01:16:27.409
en casi nada en 500 años. Sobre este tema en

01:16:27.409 --> 01:16:29.250
particular, afortunadamente hay un estado de

01:16:29.250 --> 01:16:33.590
opinión que puede ir, que va de extremo a extremo.

01:16:33.729 --> 01:16:39.310
No hay términos medios. Es decir, todavía a los

01:16:39.310 --> 01:16:42.229
cubanos se nos acusa de levantarnos en armas

01:16:42.229 --> 01:16:44.810
contra España y como consecuencia de eso, pues

01:16:44.810 --> 01:16:48.369
bien merecido que lo tienen. Y otras personas

01:16:48.369 --> 01:16:50.670
que dicen perfectamente, ustedes son tan españoles

01:16:50.670 --> 01:16:54.210
como nosotros, bienvenidos a casa. Pero en el

01:16:54.210 --> 01:16:57.159
caso cubano. es más complicado todavía porque

01:16:57.159 --> 01:17:02.239
no hay un estado de opinión y normalmente la

01:17:02.239 --> 01:17:08.619
primera reacción es esa, una reacción. Coño,

01:17:08.699 --> 01:17:11.319
pero los catalanes han intentado independizarse

01:17:11.319 --> 01:17:14.500
con un 50 estado diferente y todavía nadie los

01:17:14.500 --> 01:17:19.439
quiere votar de España. Bueno, ya entraríamos

01:17:19.439 --> 01:17:23.739
en cosas más heavy. Bueno, eso sería interesante

01:17:23.739 --> 01:17:30.340
porque desarmaría todos estos independentismos,

01:17:30.340 --> 01:17:34.359
estas excepciones. Yo creo que reforzaría a España

01:17:34.359 --> 01:17:40.819
como una unidad diversa, más que nada. Ojalá,

01:17:40.819 --> 01:17:45.569
ojalá. Pero empieza con nosotros. Aquí hay una

01:17:45.569 --> 01:17:48.529
pregunta que nos había hecho la audiencia de

01:17:48.529 --> 01:17:51.500
Telegram. que decía, las intenciones de esto,

01:17:51.600 --> 01:17:53.439
yo creo que ya esto tiene, lo preguntamos más

01:17:53.439 --> 01:17:55.220
o menos, pero bueno, por hacerle justicia a esta

01:17:55.220 --> 01:17:56.800
gente, porque además yo creo que él le pone una

01:17:56.800 --> 01:18:00.340
segunda parte que es interesante. Dice, las intenciones

01:18:00.340 --> 01:18:02.720
de esto es que Cuba sea una parte integrada de

01:18:02.720 --> 01:18:05.720
España o que sea independiente con concesión

01:18:05.720 --> 01:18:08.359
de nacionalidad española. Porque entiendo, y

01:18:08.359 --> 01:18:10.020
aquí es la segunda parte, porque entiendo que

01:18:10.020 --> 01:18:12.899
se reclama la nulidad del tratado de París o

01:18:12.899 --> 01:18:17.020
del artículo 9, con lo cual yo no estoy de acuerdo,

01:18:17.180 --> 01:18:20.729
porque el tratado... Yo lo rompería porque está

01:18:20.729 --> 01:18:24.069
demostrado que esta guerra es una traición y

01:18:24.069 --> 01:18:27.229
no tiene que tener legitimidad. Es nulo de derecho

01:18:27.229 --> 01:18:29.890
si se creyera en el derecho internacional público,

01:18:29.930 --> 01:18:35.390
diferente del privado. Eso en cuanto se firmó

01:18:35.390 --> 01:18:37.550
el Tratado de París, hubo intelectuales de primera

01:18:37.550 --> 01:18:40.289
línea que salieron en la defensa de España y

01:18:40.289 --> 01:18:42.310
al ataque de este tratado, porque realmente es

01:18:42.310 --> 01:18:46.180
un tratado en el que hubo fuerza, amenaza. Y

01:18:46.180 --> 01:18:49.640
entonces todo acuerdo que usted logre bajo la

01:18:49.640 --> 01:18:51.720
fuerza, bajo la amenaza, es nulo porque usted

01:18:51.720 --> 01:18:53.920
no está manifestando su voluntad, tiene un vicio

01:18:53.920 --> 01:18:55.640
de la voluntad. O sea, desde ese punto de vista,

01:18:55.680 --> 01:18:59.319
los ataques al Tratado de París están muy bien

01:18:59.319 --> 01:19:01.979
fundados e incluso el propio Montero Ríos dice

01:19:01.979 --> 01:19:04.659
no nos queda más remedio que aceptar la ley del

01:19:04.659 --> 01:19:06.600
vencedor. Porque además, cuando usted lee los

01:19:06.600 --> 01:19:10.260
protocolos anejos al tratado, se da cuenta que

01:19:10.260 --> 01:19:12.960
efectivamente los españoles trataron sucesivamente

01:19:12.960 --> 01:19:16.550
de negociar. Y no le fue permitido. Es decir,

01:19:16.590 --> 01:19:19.289
que el tratado no se negoció. El tratado lo llevaron

01:19:19.289 --> 01:19:23.010
los americanos y se acabó. No, no hay, no hay

01:19:23.010 --> 01:19:27.489
opción de negociar. En ese punto de vista tiene

01:19:27.489 --> 01:19:33.189
toda la razón. Pero, pero es muy difícil demostrarlo.

01:19:33.949 --> 01:19:37.329
Y por otra parte, uno se enfrenta a los hechos

01:19:37.329 --> 01:19:39.840
consumados. Es decir, ni España ni Estados Unidos

01:19:39.840 --> 01:19:42.359
están preparados para desconocer al Estado cubano,

01:19:42.420 --> 01:19:45.340
para desconocer el Estado Libre Asociado de Puerto

01:19:45.340 --> 01:19:49.279
Rico. O sea que las consecuencias serían catastróficas.

01:19:50.319 --> 01:19:52.899
Nosotros, para responder la pregunta, nuestra

01:19:52.899 --> 01:19:57.680
batalla es para derogar únicamente el artículo

01:19:57.680 --> 01:20:01.899
9 del Tratado de Paz porque ataca el derecho

01:20:01.899 --> 01:20:05.420
de persona. Es decir, el derecho privado, el

01:20:05.420 --> 01:20:08.520
derecho de persona, sobre lo cual los estados

01:20:08.520 --> 01:20:15.380
no tienen capacidad jurídica. Muy bueno. Eso

01:20:15.380 --> 01:20:18.739
responde a la pregunta. Es una pregunta a la

01:20:18.739 --> 01:20:21.260
audiencia, para mí sí, pero bueno, la persona

01:20:21.260 --> 01:20:23.020
que la hizo, bueno, ojalá que esté viendo el

01:20:23.020 --> 01:20:25.939
video y por lo menos que sepa que le hicimos

01:20:25.939 --> 01:20:29.090
caso cuando nos preguntó y tal. Entonces, resumiendo,

01:20:29.189 --> 01:20:32.210
tú ahora mismo estás esperando una resolución

01:20:32.210 --> 01:20:37.390
que debe salir en dos semanas. No sabemos cuándo

01:20:37.390 --> 01:20:42.770
va a salir la sentencia. No tiene fecha para

01:20:42.770 --> 01:20:49.529
dar un resultado. No, la sala emite su juicio

01:20:49.529 --> 01:20:55.250
cuando estime conveniente. O sea, tampoco pienso

01:20:55.250 --> 01:20:57.979
que... se va a extender demasiado, pienso yo,

01:20:58.079 --> 01:21:04.359
porque tampoco es... Pero me llama la atención

01:21:04.359 --> 01:21:07.960
que demoren porque significa que le están dando

01:21:07.960 --> 01:21:10.600
taller, o sea, le están metiendo coco al asunto.

01:21:10.819 --> 01:21:15.579
No pasa... Y por otra parte, la respuesta que

01:21:15.579 --> 01:21:17.479
dio el gobierno, la respuesta del gobierno a

01:21:17.479 --> 01:21:20.960
la demanda fue realmente un todos tenemos, o

01:21:20.960 --> 01:21:24.939
sea, un... Básicamente lo que dijo el gobierno

01:21:24.939 --> 01:21:28.319
es no se puede derogar el tratado porque no conviene.

01:21:28.819 --> 01:21:32.319
Eso no es un argumento en derecho. Y porque el

01:21:32.319 --> 01:21:37.000
tratado no contiene preceptos para denunciarlo,

01:21:37.100 --> 01:21:42.000
lo cual es también una verdad a medias. Porque

01:21:42.000 --> 01:21:44.319
el tratado, recordemos lo que yo dije, siempre

01:21:44.319 --> 01:21:48.039
que hay una vulneración, el derecho encuentra

01:21:48.039 --> 01:21:50.859
una manera para resarcir. Tiene que haber un

01:21:50.859 --> 01:21:54.060
mecanismo. que te permita resarcir esa vulneración.

01:21:54.239 --> 01:21:58.340
Y los temas de la ciudadanía es yus covens, que

01:21:58.340 --> 01:22:00.300
no se pueden derogar por tratado. Es decir, que

01:22:00.300 --> 01:22:04.039
tratado puede decir misa, pero si viola el yus

01:22:04.039 --> 01:22:08.500
covens es inválido. Nosotros estábamos hablando...

01:22:08.500 --> 01:22:11.000
No, nosotros estábamos... No, termina, termina,

01:22:11.000 --> 01:22:15.699
termina y después... suba la identidad al Supremo.

01:22:15.699 --> 01:22:19.979
Entonces, estos conceptos van a ganar en importancia.

01:22:20.079 --> 01:22:23.659
Entonces, tenemos que empezar a desarrollar por

01:22:23.659 --> 01:22:26.560
qué entonces la ciudadanía viola, por qué este

01:22:26.560 --> 01:22:29.319
tratado viola al Jus Cogens, por qué este tratado,

01:22:29.359 --> 01:22:34.600
o sea, en la medida en que subamos de categoría,

01:22:34.600 --> 01:22:37.560
es decir, el Supremo, el Constitucional o Estrasburgo,

01:22:37.560 --> 01:22:40.539
cuando llegue Estrasburgo, son cartapasos así.

01:22:41.420 --> 01:22:44.140
Porque hay que justificar muchas cosas. Esto

01:22:44.140 --> 01:22:46.939
se va a complicar en la medida en que suban los

01:22:46.939 --> 01:22:51.199
tribunales. Yo te iba a decir que hace ahorita

01:22:51.199 --> 01:22:55.619
cuando el G2 te cortó la comunicación, nosotros

01:22:55.619 --> 01:23:00.239
estábamos hablando de que, o sea, otro tratado

01:23:00.239 --> 01:23:02.560
de cuando Alemania perdió la Primera Guerra Mundial

01:23:02.560 --> 01:23:05.760
y perdió territorio. En esos territorios se les

01:23:05.760 --> 01:23:09.560
permitió a los ciudadanos que residían ahí conservar.

01:23:13.110 --> 01:23:17.130
Por opción, por opción, pero no se les quitó

01:23:17.130 --> 01:23:19.350
la ciudadanía y tenían que ir a registrarse.

01:23:19.750 --> 01:23:23.430
Ya la tenía. Si querían perderla, eso es una

01:23:23.430 --> 01:23:26.069
opción de ellos, pero ya la tenía. Es todo lo

01:23:26.069 --> 01:23:28.470
contrario de lo que pasó acá, que se les quitó

01:23:28.470 --> 01:23:30.689
y entonces si querían tenían que ir a la oficina.

01:23:30.970 --> 01:23:34.250
Eso fue algo. A la oficina, exacto. Una vulneración

01:23:34.250 --> 01:23:37.850
desde todo punto de vista. Porque a los cubanos,

01:23:37.890 --> 01:23:40.829
es decir, a los españoles de ultramar, a los

01:23:40.829 --> 01:23:44.250
españoles insulares de ultramar, no se les reconoció

01:23:44.250 --> 01:23:46.329
el derecho. Ni siquiera tuvieron ese derecho

01:23:46.329 --> 01:23:50.289
de opción. Y a los españoles, esto tiene otra

01:23:50.289 --> 01:23:54.829
problemática, y es que ningún Estado puede obligar

01:23:54.829 --> 01:23:58.250
a los nacionales de otro a inscribirse en ningún

01:23:58.250 --> 01:24:02.369
registro que no sea el civil. El registro civil

01:24:02.369 --> 01:24:07.609
como... Además, es una obligación del Estado

01:24:07.609 --> 01:24:09.850
español. Usted no puede decirle al español que

01:24:09.850 --> 01:24:11.890
se inscribe en otro registro que yo voy a crear.

01:24:12.689 --> 01:24:15.850
Eso es ilegal. Ese registro de españoles, que

01:24:15.850 --> 01:24:18.289
además España nunca se quedó con copia. Es decir,

01:24:18.310 --> 01:24:20.170
España no sabe quiénes son los ciudadanos que

01:24:20.170 --> 01:24:22.649
decidieron seguir siendo españoles. Lo cual es

01:24:22.649 --> 01:24:25.109
otra violación, porque nunca se transcribió al

01:24:25.109 --> 01:24:28.229
registro civil. Entonces, las violaciones son

01:24:28.229 --> 01:24:32.869
de padre y señor mío. Claro, todo esto son temas

01:24:32.869 --> 01:24:36.310
adjetivos en comparación con lo que significa

01:24:36.310 --> 01:24:39.270
la desnaturalización masiva y forzosa de españoles,

01:24:39.270 --> 01:24:43.449
de ciudadanos originarios. Sí, claro. Y el favor,

01:24:43.649 --> 01:24:48.210
sí. No, no, digo, para, digamos, para defender

01:24:48.210 --> 01:24:51.789
tu propuesta, tienes otros tratados en Europa

01:24:51.789 --> 01:24:54.770
que se han hecho anteriormente que pudieras basarte

01:24:54.770 --> 01:24:57.289
en ellos, digamos. Todos, todos los tratados,

01:24:57.310 --> 01:25:00.329
todos los tratados, absolutamente todos los tratados.

01:25:00.840 --> 01:25:03.520
que trafican territorio, se les da la opción

01:25:03.520 --> 01:25:08.199
a los ciudadanos que por opción decidan, porque

01:25:08.199 --> 01:25:10.420
además pensemos, en Cuba lo que ocurre es una

01:25:10.420 --> 01:25:13.020
sucesión de estados, es decir, el estado español,

01:25:13.300 --> 01:25:18.520
el estado cubano, hay un periodo de intervención,

01:25:18.520 --> 01:25:21.060
pero bueno, en teoría el estado cubano sucede

01:25:21.060 --> 01:25:25.380
al estado español. Y entonces sencillamente no

01:25:25.380 --> 01:25:30.590
es posible Que ustedes naturalicen a todos los

01:25:30.590 --> 01:25:33.270
ciudadanos con el propósito de que su República

01:25:33.270 --> 01:25:38.369
de Cuba esté llena de gente. Es decir, la ciudadanía

01:25:38.369 --> 01:25:41.390
cubana es espuria de nacimiento. Por esta razón.

01:25:41.930 --> 01:25:44.710
Porque si hay una asociación de estados que ocurre

01:25:44.710 --> 01:25:48.329
por la mayoría de la población, o sea, queremos

01:25:48.329 --> 01:25:51.369
independizarnos, perfecto, no hay lío, independícense.

01:25:51.869 --> 01:25:54.529
La mayoría de la población optará por la nueva

01:25:54.529 --> 01:25:57.979
ciudadanía, voluntariamente. Pero esto que ocurrió

01:25:57.979 --> 01:26:01.340
a la fuerza, a la cañona, lo único que demuestra

01:26:01.340 --> 01:26:03.100
es que la mayoría de la población no quería la

01:26:03.100 --> 01:26:05.800
independencia. La única manera de garantizar

01:26:05.800 --> 01:26:09.279
la existencia del Estado cubano fue artículo

01:26:09.279 --> 01:26:12.239
9 del Tratado de Paz y enmienda Platt, porque

01:26:12.239 --> 01:26:15.199
el artículo 9 retira a la ciudadanía española

01:26:15.199 --> 01:26:19.779
de los cubanos. No pueden regresar. Y la enmienda

01:26:19.779 --> 01:26:22.380
Platt clausura la posibilidad de que el Estado

01:26:22.380 --> 01:26:28.170
lo haga. Es una jugada maestra. Claro. Te voy

01:26:28.170 --> 01:26:29.829
a hacer una pregunta un poquito más personal.

01:26:30.029 --> 01:26:32.409
¿Tú ya has investigado, tú calificas para hacerte

01:26:32.409 --> 01:26:35.770
español o no? ¿Cómo califico? ¿Cómo qué? Digamos,

01:26:35.810 --> 01:26:38.989
¿tienes tu tatarabuelo? ¿Estaba en Cuba antes

01:26:38.989 --> 01:26:47.489
de 1898? Llegamos en 1720. ¡Wow! ¿Cómo pudiste

01:26:47.489 --> 01:26:50.149
hacer el registro hasta tan lejos, Michael? ¿Cómo

01:26:50.149 --> 01:26:52.460
llegaste tan lejos? Bueno, porque no hemos salido

01:26:52.460 --> 01:26:55.439
del cucurucho de tierra donde llegamos. No, pero

01:26:55.439 --> 01:26:57.300
te digo, con los problemas estos de registro

01:26:57.300 --> 01:26:59.119
civil que hay en Cuba, que a veces ni el de tu

01:26:59.119 --> 01:27:02.079
bisabuelo tú lo encuentras. ¿Te fue sencillo

01:27:02.079 --> 01:27:04.180
encontrar todo eso? A lo mejor a la audiencia

01:27:04.180 --> 01:27:06.539
le interesa saber qué hiciste para ellos mismos

01:27:06.539 --> 01:27:09.899
saber a dónde pueden acudir y eso. Bueno, en

01:27:09.899 --> 01:27:12.479
las iglesias se puede encontrar antes que era

01:27:12.479 --> 01:27:17.449
la fe de autismo. Hay dos fuentes que son espectaculares

01:27:17.449 --> 01:27:19.770
para eso. O sea, hasta las fuentes parroquiales

01:27:19.770 --> 01:27:22.449
que te dicen que la persona murió, se casó y

01:27:22.449 --> 01:27:26.989
nació, se casó y murió. Pero también hay otras

01:27:26.989 --> 01:27:29.550
fuentes, como por ejemplo los protocolos notariales,

01:27:29.550 --> 01:27:31.630
donde te dice que la persona vivió, qué hizo,

01:27:31.689 --> 01:27:37.130
compró casa, tuvo esto, otorgó testamento. Luego

01:27:37.130 --> 01:27:39.949
están toda una serie de registros públicos que

01:27:39.949 --> 01:27:42.489
en Cuba, por suerte, la mayoría se conservan.

01:27:42.630 --> 01:27:44.529
Entonces, es un trabajo que me ha tomado mucho

01:27:44.529 --> 01:27:47.149
tiempo, porque en la medida en que usted tira

01:27:47.149 --> 01:27:49.670
para atrás, las ramas crecen. Entonces, como

01:27:49.670 --> 01:27:52.350
usted tiene dos padres, cuatro abuelos, ocho...

01:27:53.609 --> 01:27:56.250
Cada una de esas ramas te abre un mundo, ¿no?

01:27:56.529 --> 01:28:01.149
Pero sí. Oye, yo estuve mirando el documento

01:28:01.149 --> 01:28:06.369
que tú mandaste de tu petición. Tú lo hiciste

01:28:06.369 --> 01:28:07.449
en Miami, ¿verdad? Vamos a poner el link en la

01:28:07.449 --> 01:28:09.430
descripción, vamos a poner el link en la descripción

01:28:09.430 --> 01:28:11.149
para los que estén interesados. Yo lo hice en

01:28:11.149 --> 01:28:13.350
Miami. Tú lo hiciste, tú lo entregaste aquí en

01:28:13.350 --> 01:28:15.109
Miami, en el consulado de Miami, ¿verdad? En

01:28:15.109 --> 01:28:17.750
el consulado general, claro, sí. Me estaba fijando

01:28:17.750 --> 01:28:20.689
en eso y quería hablar de ese detalle porque

01:28:20.689 --> 01:28:22.329
hay gente, hay mucha gente que nos ve de Cuba

01:28:22.329 --> 01:28:25.140
y... Para que vean cómo funcionan las leyes,

01:28:25.140 --> 01:28:28.619
incluso fuera de Cuba, que tú solamente con ir

01:28:28.619 --> 01:28:31.560
a un consulado, no es ni la embajada, es un consulado

01:28:31.560 --> 01:28:35.140
de un país, tú puedes hacer una petición formal,

01:28:35.399 --> 01:28:38.260
puedes presentar una demanda y eso va a llegar

01:28:38.260 --> 01:28:40.680
a la corte, va a ser escuchado y demás y demás

01:28:40.680 --> 01:28:42.960
porque las leyes funcionan. Pero quieres que

01:28:42.960 --> 01:28:46.319
te diga, la seguridad jurídica tan grande que

01:28:46.319 --> 01:28:52.039
existía en el Imperio Español, una persona podía...

01:28:52.279 --> 01:28:58.340
otorgar testamento en la Nueva España y le llegaban

01:28:58.340 --> 01:29:01.920
los legados a La Habana, a Córdoba, a Buenos

01:29:01.920 --> 01:29:05.100
Aires, o sea, la seguridad jurídica, o sea, la

01:29:05.100 --> 01:29:07.239
sociedad española, contrario a lo que se cree,

01:29:07.359 --> 01:29:12.279
ha sido, o sea, la seguridad jurídica de la sociedad

01:29:12.279 --> 01:29:15.140
española ha sido muy notable, contrario a lo

01:29:15.140 --> 01:29:20.239
que, de ahí sale una crítica que se le hizo a

01:29:20.239 --> 01:29:25.500
los a los rebeldes, que se le llamó una república

01:29:25.500 --> 01:29:28.020
muy leguleyesca. Porque todos eran abogados,

01:29:28.079 --> 01:29:33.039
todos querían la mayor cantidad de garantías,

01:29:33.039 --> 01:29:37.220
la mayor cantidad de... Pero eso nos viene de

01:29:37.220 --> 01:29:42.140
España, a la que no debemos darle la espalda.

01:29:43.279 --> 01:29:46.079
Pues aquí me dicen desde Cuba que estamos jodidos,

01:29:46.079 --> 01:29:48.399
no somos ciudadanos españoles, no nacimos en

01:29:48.399 --> 01:29:51.300
la península. No pierdan la esperanza, señores,

01:29:51.300 --> 01:29:54.279
no pierdan la esperanza. Michael va a lograr

01:29:54.279 --> 01:29:57.140
esto y todo lo vamos a ver. Eso es como ahora

01:29:57.140 --> 01:29:59.439
mismo me tiraron un cubo de mierda arriba. O

01:29:59.439 --> 01:30:03.279
sea, es justamente lo que estamos diciendo. Justamente

01:30:03.279 --> 01:30:06.539
no hay que enfocarse en lo negativo, hay que

01:30:06.539 --> 01:30:10.250
enfocarse en que coño se está. Por lo menos está

01:30:10.250 --> 01:30:13.649
en la audiencia nacional, va a ir al Supremo.

01:30:13.890 --> 01:30:16.430
O sea, antes no había nada. Antes ni siquiera

01:30:16.430 --> 01:30:20.289
sabíamos que habíamos sido desnaturalizados.

01:30:20.390 --> 01:30:23.050
Entonces, por lo menos ya el camino ha empezado

01:30:23.050 --> 01:30:27.170
a andar. Ahora, que a ese cubano, ese cubano

01:30:27.170 --> 01:30:29.289
que te hizo el comentario, tiene que decir, todos

01:30:29.289 --> 01:30:31.149
los días tienes que decírselo a 10 personas.

01:30:31.250 --> 01:30:33.270
Y hasta que no se lo digas a 10 personas, no

01:30:33.270 --> 01:30:37.630
has cumplido con lo que te toca a ti. Muy bien,

01:30:37.689 --> 01:30:41.210
muy buena idea. A mí me gustaría también que...

01:30:41.210 --> 01:30:43.729
Ajá, dale, dale, Ernesto. No, yo creo que esto

01:30:43.729 --> 01:30:46.670
ya lo hablaste en otro podcast, pero para saber...

01:30:46.670 --> 01:30:48.609
Bueno, obviamente tú te estás enfocando en el

01:30:48.609 --> 01:30:51.489
artículo 9 del Tratado de París, pero ¿esto no

01:30:51.489 --> 01:30:56.390
aplicaría o no daría pie a otros, digamos, provincias

01:30:56.390 --> 01:30:59.210
de España en toda Latinoamérica a aplicar después

01:30:59.210 --> 01:31:03.090
de ti a lo mismo? Claro, claro. ¿Cuáles? Si no

01:31:03.090 --> 01:31:05.449
estuvieron en el Tratado de París, ¿cómo? No.

01:31:07.820 --> 01:31:11.060
O sea, si no estuvieron, si no están mencionadas

01:31:11.060 --> 01:31:14.760
en el Tratado de París, no hay cómo. Claro, pero

01:31:14.760 --> 01:31:19.420
ya sería un precedente. Si esto es aprobado,

01:31:19.420 --> 01:31:21.359
ya tendría un precedente y la gente puede empezar

01:31:21.359 --> 01:31:24.899
a tratar de lo mismo, digamos. Sí, pero es que

01:31:24.899 --> 01:31:27.239
es muy difícil demostrar que hubo un tratado

01:31:27.239 --> 01:31:30.569
que les retiró la ciudadanía. Porque en realidad

01:31:30.569 --> 01:31:33.970
el único tratado que se hizo, que fue en el Ecuador

01:31:33.970 --> 01:31:39.529
de 1846, fue luego, o sea, eso fue repuesto con

01:31:39.529 --> 01:31:45.829
la ley Pacheco de 1864. O sea, el mecanismo es

01:31:45.829 --> 01:31:50.109
importante. Entonces habría que hacerlo por vía

01:31:50.109 --> 01:31:54.689
de plebiscito, por otras vías. Pero esta vía,

01:31:54.689 --> 01:31:59.560
que además es espectacular. Solo es para Cuba

01:31:59.560 --> 01:32:02.460
y Puerto Rico. Michael, te voy a hacerte una

01:32:02.460 --> 01:32:04.659
pregunta rápido. Cuando tú dijiste hace un rato

01:32:04.659 --> 01:32:06.899
que Cuba era el país más español de la región,

01:32:07.119 --> 01:32:11.520
¿en qué te basabas para decir eso? Bueno, primero

01:32:11.520 --> 01:32:14.500
que el dominio español duró 100 años más que

01:32:14.500 --> 01:32:16.979
el resto de la América española. Eso es por una

01:32:16.979 --> 01:32:20.020
parte. Y por la otra parte, en Cuba no hay una

01:32:20.020 --> 01:32:24.020
población indígena de peso. Las hay, por supuesto,

01:32:24.279 --> 01:32:29.119
pero... Es decir, no estamos hablando de grandes

01:32:29.119 --> 01:32:32.680
poblaciones como es el caso de México. Por ejemplo,

01:32:32.699 --> 01:32:38.659
en 1824, México, Venezuela, bueno, México lo

01:32:38.659 --> 01:32:41.619
hacen en 21, Venezuela en el 24, pero más o menos

01:32:41.619 --> 01:32:44.819
por aquí, por esta fecha, se hace el corte. Y

01:32:44.819 --> 01:32:46.979
hasta ahí llega, o sea, se considera que hasta

01:32:46.979 --> 01:32:50.979
ahí llega la influencia, el dominio español.

01:32:51.760 --> 01:32:55.569
Cuando México... ¿Se hace independiente solo

01:32:55.569 --> 01:32:59.409
el 30 % de la población habla español? No, no

01:32:59.409 --> 01:33:05.069
sabía eso. Claro, claro. Entonces, los que acaban

01:33:05.069 --> 01:33:07.670
con la población indígena son los gobiernos,

01:33:07.670 --> 01:33:10.770
son los de la República. Juárez, uno de ellos,

01:33:10.949 --> 01:33:14.949
el llamado Benemérito. Es decir, mientras España

01:33:14.949 --> 01:33:17.829
estuvo ahí, se le concedió usos y costumbres.

01:33:18.310 --> 01:33:20.449
Es decir, el derecho de persona, el derecho de

01:33:20.449 --> 01:33:24.779
gente, usos y costumbres. Y no se impuso la lengua

01:33:24.779 --> 01:33:27.520
española. O sea, esas son cosas que hay que saber.

01:33:27.699 --> 01:33:31.739
Pero en el caso cubano, en 1924, no se hace un

01:33:31.739 --> 01:33:35.899
corte. En 1924 empieza. Y realmente, como no

01:33:35.899 --> 01:33:39.800
hay una población de base, que no tiene... O

01:33:39.800 --> 01:33:42.199
sea, sí que queda un poco de lenguaje, quedan

01:33:42.199 --> 01:33:45.479
algunos nombres, queda un poco de ADN. O sea,

01:33:45.500 --> 01:33:48.199
no va a ser que me... Queda un poco de ADN en

01:33:48.199 --> 01:33:50.560
el oriente del país. Pero realmente es un pueblo

01:33:50.560 --> 01:33:56.119
español. Claro, pero incluso los africanos, tú

01:33:56.119 --> 01:33:58.739
puedes decir, bueno, ok, pero vinieron africanos.

01:33:58.800 --> 01:34:01.039
Sí, pero los africanos terminaron hablando español

01:34:01.039 --> 01:34:04.760
y se terminaron hispanizando y castellanizando.

01:34:05.680 --> 01:34:07.880
Y hubo muchos de ellos que llegaron también a

01:34:07.880 --> 01:34:10.279
tener esas posiciones ilustres en la sociedad

01:34:10.279 --> 01:34:12.979
cubana también, como el violinista, este brindis

01:34:12.979 --> 01:34:17.560
de sala y muchísimos casos más. José White. No

01:34:17.560 --> 01:34:21.180
me queda claro esa parte de la historia. Esa

01:34:21.180 --> 01:34:22.579
parte de la historia quizás no la conozco mucho,

01:34:22.699 --> 01:34:27.380
pero ¿esos esclavos españoles también clasificaban

01:34:27.380 --> 01:34:31.100
como españoles? No. ¿Los esclavos también? Es

01:34:31.100 --> 01:34:33.579
que la abolición de la esclavitud fue en 1888,

01:34:33.800 --> 01:34:39.279
entonces ya se convencían. En el 81. Pero la

01:34:39.279 --> 01:34:44.859
ley de vientre libre fue en el 80. Sí, pero bueno,

01:34:44.899 --> 01:34:47.640
eso es otro punto. Yo no sabía eso, no sabía

01:34:47.640 --> 01:34:51.000
que los negros que estaban en Cuba, o sea, también

01:34:51.000 --> 01:34:54.420
clasificaban. Bueno, va. Claro, porque el texto

01:34:54.420 --> 01:34:57.060
de la Constitución dice, es español toda persona

01:34:57.060 --> 01:35:00.739
que nace en territorio español o toda persona

01:35:00.739 --> 01:35:03.039
hijo de padre o madre española. Nosotros, por

01:35:03.039 --> 01:35:05.319
ejemplo, en mi caso, somos españoles por doble

01:35:05.319 --> 01:35:07.439
vía, porque nacimos en un territorio español

01:35:07.439 --> 01:35:12.380
y porque nuestro padre o madre. Pero esto a partir

01:35:12.380 --> 01:35:15.500
del 81 para los para las personas de origen africano.

01:35:16.240 --> 01:35:18.300
Inmediatamente cuando nace la primera generación,

01:35:18.300 --> 01:35:22.359
del 81 al 98, por lo menos tienes dos generaciones.

01:35:22.560 --> 01:35:25.800
O sea que son españoles originarios. Yo te diría

01:35:25.800 --> 01:35:27.819
que 7 millones, no, yo te diría que casi todo

01:35:27.819 --> 01:35:31.000
el mundo clasifica para eso ya. Es muy posible,

01:35:31.199 --> 01:35:33.659
es muy posible. Pero bueno, no quiero ser, o

01:35:33.659 --> 01:35:36.260
sea, uno tiene que mantener el marido. Pero es

01:35:36.260 --> 01:35:40.609
muy posible. Imagina cuán raro debe haber sonado

01:35:40.609 --> 01:35:42.310
un montón de gente que tú hayas dicho que en

01:35:42.310 --> 01:35:45.770
México toda la población autóctona tenía derechos

01:35:45.770 --> 01:35:49.090
con los españoles y no fue así después que lograron

01:35:49.090 --> 01:35:51.970
la independencia. Porque lo que está en el imaginario

01:35:51.970 --> 01:35:54.270
colectivo es todo lo contrario. La gente de la

01:35:54.270 --> 01:35:56.029
leyenda negra está vendida todo lo contrario.

01:35:56.189 --> 01:35:58.930
Que España saqueaba, que España les robaba, que

01:35:58.930 --> 01:36:01.710
España tal, tal y tal. Y mucha gente no conoce

01:36:01.710 --> 01:36:03.430
que es lo que está mencionando, o sea, lo que

01:36:03.430 --> 01:36:05.810
estábamos mencionando todos antes. Lo mal que

01:36:05.810 --> 01:36:07.750
nos han contado la historia, sobre todo los cubanos.

01:36:08.130 --> 01:36:10.789
Pero cuando yo decía que yo intuí algunas cosas

01:36:10.789 --> 01:36:12.670
antes, es cuando tú te pones a pensar, por ejemplo,

01:36:12.789 --> 01:36:15.930
que te dicen, Carlos Manuel de Césped le da la

01:36:15.930 --> 01:36:18.489
libertad a los esclavos para ir a la guerra.

01:36:18.550 --> 01:36:22.350
Y tú dices, eso está rarito. Y después se sumaron

01:36:22.350 --> 01:36:24.909
todos ellos y yo, vamos, por ejemplo, Carlos

01:36:24.909 --> 01:36:27.050
Manuel te estaba dando latigazo el día antes.

01:36:27.289 --> 01:36:30.210
Y entonces hoy se despierte y dice, oye, te voy

01:36:30.210 --> 01:36:32.149
a dejar ser libre, no sé qué más, ven a luchar

01:36:32.149 --> 01:36:34.210
conmigo. Y tú vas a luchar en el monte con Carlos

01:36:34.210 --> 01:36:37.619
Manuel. Por favor, yo lo que me imagino que pasó

01:36:37.619 --> 01:36:40.960
ahí fue que dijo el que se va conmigo, si ganamos

01:36:40.960 --> 01:36:44.079
le doy la libertad y el que no, pasa a ir cogiendo

01:36:44.079 --> 01:36:46.699
latigazos o le digo que lo vendan o yo no sé

01:36:46.699 --> 01:36:49.100
qué historia, pero eso no pudo darse. Es que

01:36:49.100 --> 01:36:51.239
no eran de él, los esclavos no eran de él, los

01:36:51.239 --> 01:36:53.880
cuatro que le quedaban no eran de su propiedad.

01:36:53.920 --> 01:36:54.939
Él no tenía derecho a... Y yo he entendido que

01:36:54.939 --> 01:36:58.199
había perdido la fortuna. No, sí, sí, no, eso

01:36:58.199 --> 01:37:01.579
es igual que la quema, la quema de Bayamo, eso.

01:37:02.680 --> 01:37:05.159
¿Tú crees que llega Carlos Manuel con dos o tres

01:37:05.159 --> 01:37:08.319
locos ahí y se meten dos o tres días ocupando

01:37:08.319 --> 01:37:10.359
Bayamo y cuando ve que va una columna española

01:37:10.359 --> 01:37:13.000
importante para allá, toda la ciudad decidió

01:37:13.000 --> 01:37:16.039
quemar sus propiedades por Carlos Manuel? Por

01:37:16.039 --> 01:37:18.680
el amor de Dios, que somos cubanos. Eso no se

01:37:18.680 --> 01:37:21.260
lo cree nadie. Eso fue seguro un acto violento

01:37:21.260 --> 01:37:23.079
que ellos, porque les dio la gana, quemaron toda

01:37:23.079 --> 01:37:25.500
la ciudad y después reescribieron toda la historia.

01:37:25.739 --> 01:37:28.430
Cosas que no se las cree nadie. Toda la guerra

01:37:28.430 --> 01:37:30.930
es violenta. Cuando tú te lees las órdenes, los

01:37:30.930 --> 01:37:33.810
decretos del calomero del CEP que son muy violentos,

01:37:33.810 --> 01:37:38.109
igual que los de Gómez. Entonces no podemos seguir

01:37:38.109 --> 01:37:41.010
encumbrando a estas personas que lo que han hecho

01:37:41.010 --> 01:37:47.109
es llegar al país a niveles de violencia extraordinario,

01:37:47.229 --> 01:37:52.289
incluido Martín, incluido José Martín. Sí, Martín

01:37:52.289 --> 01:37:56.619
Gómez. Martín Gómez. Porque yo no me he encontrado

01:37:56.619 --> 01:37:59.159
en ningún documento de José Martí donde explique

01:37:59.159 --> 01:38:04.279
realmente las causas. José Martí es un vendedor

01:38:04.279 --> 01:38:09.119
de humo, es la arenga, es un tipo megalomaníaco

01:38:09.119 --> 01:38:12.539
completamente. Si no, léete Yugo y Estrella.

01:38:13.119 --> 01:38:17.340
Cuando se compara con Jesucristo, él es el Redentor.

01:38:17.359 --> 01:38:21.399
¿En serio? Claro, cuando para manjar de la sangrienta

01:38:21.399 --> 01:38:24.000
fiesta humana vertió contento y grave su propio

01:38:24.000 --> 01:38:26.260
corazón, la estrella como un manto en luz lo

01:38:26.260 --> 01:38:28.699
envuelve. Dame el yugo, oh mi madre, de manera

01:38:28.699 --> 01:38:31.720
que puesto en el de pie, luzca en mi frente mejor

01:38:31.720 --> 01:38:34.380
la estrella que lo minimata. O sea, él es Jesucristo.

01:38:34.739 --> 01:38:36.779
Él es Jesucristo porque se está comparando con

01:38:36.779 --> 01:38:40.380
cuando Jesucristo tiene la última cena, qué sé

01:38:40.380 --> 01:38:46.420
yo. Entonces, no hay ningún documento donde te

01:38:46.420 --> 01:38:49.520
explique. O sea, vamos a la guerra porque la

01:38:49.520 --> 01:38:53.659
guerra es un recurso de última ratio. Usted primero

01:38:53.659 --> 01:38:57.420
tiene que pedir. Y Cuba tenía representación

01:38:57.420 --> 01:39:00.800
en las cortes. O sea, la guerra es la solución

01:39:00.800 --> 01:39:05.460
más rápida y más violenta, extremadamente violenta.

01:39:06.680 --> 01:39:09.819
Que además la independencia, caballero, nunca

01:39:09.819 --> 01:39:12.739
es un objetivo. La independencia no puede ser

01:39:12.739 --> 01:39:15.560
un objetivo. La independencia es un medio. ¿Para

01:39:15.560 --> 01:39:16.979
qué yo quiero ser independiente? Porque quiero

01:39:16.979 --> 01:39:21.520
ir al cine. Porque quiero vivir solo. Eso. Pero

01:39:21.520 --> 01:39:25.260
independiente por independiente. Y los artículos

01:39:25.260 --> 01:39:28.239
primeros del estatuto, de la base del Partido

01:39:28.239 --> 01:39:31.260
Revolucionario Cubano, decía, o lograr la independencia

01:39:31.260 --> 01:39:34.199
de Cuba. ¿La independencia para qué? ¿Para qué?

01:39:34.300 --> 01:39:38.399
Usted va a la independencia porque quiere derechos,

01:39:38.520 --> 01:39:41.340
que no los puede obtener de otra manera. Pero

01:39:41.340 --> 01:39:43.859
¿qué más derechos queríamos? Si ya éramos libres.

01:39:44.460 --> 01:39:47.819
Tenemos representación en el corte. Es más, un

01:39:47.819 --> 01:39:51.819
abogado cubano que fue Lanusa defendió a Juan

01:39:51.819 --> 01:39:53.779
Gualberto Gómez en el Tribunal Supremo de España

01:39:53.779 --> 01:39:56.659
y obligó al Tribunal Supremo de España a declarar

01:39:56.659 --> 01:40:01.880
la propaganda separatista protegida por la libertad

01:40:01.880 --> 01:40:04.500
de expresión. O sea, ¿qué nivel más quieres de

01:40:04.500 --> 01:40:08.020
libertad? O sea, sencillamente no había. Ese

01:40:08.020 --> 01:40:11.119
sustento ideológico es muy débil. Es muy débil.

01:40:11.460 --> 01:40:14.220
Entonces, la única manera de sostener eso es

01:40:14.220 --> 01:40:17.539
que España era muy mala. Y cuando te digo, bueno,

01:40:17.560 --> 01:40:22.140
demuéstramelo, ahí ya no es posible. Entonces,

01:40:22.140 --> 01:40:28.420
bueno, España era muy mala. Es importante notar

01:40:28.420 --> 01:40:30.720
que, al igual que sucedió en muchos otros países

01:40:30.720 --> 01:40:33.789
de Hispanoamérica, La gente que nosotros llamamos

01:40:33.789 --> 01:40:36.310
próceres, Martí, Macedo, esta gente eran masones.

01:40:36.390 --> 01:40:39.689
Y por ahí hay mucha gente averiguando cosas que

01:40:39.689 --> 01:40:42.409
pasaron con la... Sobre todo en otros países,

01:40:42.430 --> 01:40:44.109
también en Cuba, no sé si se habrá demostrado,

01:40:44.130 --> 01:40:46.430
pero un vínculo con Inglaterra, que obviamente

01:40:46.430 --> 01:40:48.750
tenía toda la intención del mundo en hacer a

01:40:48.750 --> 01:40:51.409
España lo más débil posible. En el caso de los

01:40:51.409 --> 01:40:54.210
cubanos, no sé cómo vinculan, pero más por desconocimiento

01:40:54.210 --> 01:40:56.670
mío. Pero sí sé que esa gente eran masones. Bueno,

01:40:56.689 --> 01:40:59.430
Carlos Manuel era mason, Ignacio de la Muerte,

01:40:59.430 --> 01:41:04.210
Martí. Entonces son traidores. Si se ve de esa

01:41:04.210 --> 01:41:08.689
manera y se demuestra, sí. Entonces hay que replantearse

01:41:08.689 --> 01:41:12.770
un montón de cosas. Porque honestamente... Yo

01:41:12.770 --> 01:41:14.970
prefiero que haya una columna española. En el

01:41:14.970 --> 01:41:16.949
pueblo donde yo vivo prefiero que haya una columna

01:41:16.949 --> 01:41:19.069
española, porque yo sé que tienen uniformes,

01:41:19.090 --> 01:41:24.149
responden a una autoridad y responden a una regulación.

01:41:24.270 --> 01:41:26.970
Los bandoleros no responden a ninguna autoridad,

01:41:27.029 --> 01:41:30.770
no responden a eso. ¿Cuántas ediciones hubo?

01:41:30.789 --> 01:41:33.329
La de Santa Rita, la de Barona, la de no sé cuánto

01:41:33.329 --> 01:41:34.989
y la de no sé cuánto más. Los bandoleros por

01:41:34.989 --> 01:41:37.989
su cuenta. Entonces hay que leerse los decretos

01:41:37.989 --> 01:41:42.600
de esta gente, de Gómez y de... O sea, la autoridad

01:41:42.600 --> 01:41:45.180
con la que se arrogan, el derecho que se arrogan.

01:41:46.020 --> 01:41:49.020
¿A santo de qué? ¿Quién los eligió? ¿Quién los

01:41:49.020 --> 01:41:55.760
puso ahí? Si te lees el manifiesto del 10 de

01:41:55.760 --> 01:42:00.100
octubre, eso es un panfleto, eso es arenga. Pero

01:42:00.100 --> 01:42:03.939
ahí no hay, o sea, sí había un problema, sí había

01:42:03.939 --> 01:42:05.960
un problema, yo no lo estoy minimizando, había

01:42:05.960 --> 01:42:08.500
un problema. Pero esos problemas se resuelven

01:42:08.500 --> 01:42:12.100
¿cómo? como lo resolvía el director del Círculo

01:42:12.100 --> 01:42:14.779
de Hacendados, iba a Madrid y se reunía con el

01:42:14.779 --> 01:42:18.319
ministro de Ultramar, iba a Cortes, o sea, mediante

01:42:18.319 --> 01:42:22.310
el proceso político. Pero esto de orden y mando

01:42:22.310 --> 01:42:24.869
y ahora, mañana, porque me da la gana, te rompo

01:42:24.869 --> 01:42:27.869
la cabeza. Eso no puede ser. Ese no puede ser

01:42:27.869 --> 01:42:31.050
el legado. Eso no puede ser, la verdad. No puede

01:42:31.050 --> 01:42:33.649
ser. Déjame hacerte una pregunta. Siguiendo esta

01:42:33.649 --> 01:42:35.729
línea histórica, porque veo que tienes bastante

01:42:35.729 --> 01:42:37.250
conocimiento. Quería hacerte una pregunta porque

01:42:37.250 --> 01:42:40.909
escuché a un historiador español decir que nosotros

01:42:40.909 --> 01:42:44.670
siempre tenemos la idea de que en 1898 los rebeldes

01:42:44.670 --> 01:42:46.850
tenían prácticamente ganada la guerra. Sin embargo,

01:42:46.869 --> 01:42:48.789
escuché a este historiador español diciendo que

01:42:48.789 --> 01:42:50.880
era todo lo contrario. Que España prácticamente

01:42:50.880 --> 01:42:53.979
tenía ganada la guerra y que Estados Unidos,

01:42:54.159 --> 01:42:56.819
y de hecho incluso más que en la guerra entre

01:42:56.819 --> 01:43:00.920
Estados Unidos y España, es más mérito o de mérito

01:43:00.920 --> 01:43:03.560
de que España la haya perdido a que la haya ganado

01:43:03.560 --> 01:43:06.399
realmente Estados Unidos. El historiador pone

01:43:06.399 --> 01:43:08.899
muchas cosas sobre la mesa diciendo que incluso

01:43:08.899 --> 01:43:11.119
los americanos no estaban ni siquiera tan preparados

01:43:11.119 --> 01:43:15.500
para ese combate en el calor de Cuba y los españoles

01:43:15.500 --> 01:43:17.720
prácticamente la podían haber ganado fácilmente.

01:43:17.720 --> 01:43:21.069
Sin embargo, Fue más de méritos de ellos haberla

01:43:21.069 --> 01:43:26.770
perdido. ¿Sabes algo de eso? Sí, y ahí es otra

01:43:26.770 --> 01:43:31.710
teoría que es la teoría de la gran traición.

01:43:31.829 --> 01:43:38.510
Traición. Como que fue... Algo ocurrió y no sabemos...

01:43:38.510 --> 01:43:41.170
O sea, desde que Sagasta estaba completamente

01:43:41.170 --> 01:43:50.430
vendido hasta que... Cervera y esta gente cometieron

01:43:50.430 --> 01:43:54.869
errores o sencillamente mintieron. Todo eso existe

01:43:54.869 --> 01:43:58.010
y hay una buena bibliografía sobre el tema, pero

01:43:58.010 --> 01:44:02.029
yo no me voy a meter en ese punto. Sí te puedo

01:44:02.029 --> 01:44:05.609
decir que la guerra estaba casi perdida para

01:44:05.609 --> 01:44:09.090
los rebeldes. Por eso es que... Apelan a los...

01:44:09.090 --> 01:44:12.630
O sea, se gastan 2 millones de dólares haciendo

01:44:12.630 --> 01:44:15.069
lobby al Congreso para la resolución conjunta.

01:44:15.090 --> 01:44:16.909
No nos creamos que eso fue gratis. Eso fue por

01:44:16.909 --> 01:44:19.529
el gran amor de Estados Unidos. El único país

01:44:19.529 --> 01:44:21.970
que consiguió una resolución conjunta fue Cuba.

01:44:22.050 --> 01:44:24.329
Bueno, fue Estrada Palma para Cuba, pero no para

01:44:24.329 --> 01:44:28.029
Puerto Rico. Ya no para Filipinas. O sea que

01:44:28.029 --> 01:44:31.350
vamos a estar aquí. ¿Tú crees que el hecho de

01:44:31.350 --> 01:44:33.210
que Estados Unidos nos dio esa condición es por

01:44:33.210 --> 01:44:35.170
el dinero que pasaron los cubanos en el lobby?

01:44:35.630 --> 01:44:37.489
Porque eso es una pregunta que la gente siempre...

01:44:37.489 --> 01:44:39.829
O sea, en Cuba les gusta decir a la gente, no,

01:44:39.850 --> 01:44:41.970
nos la dieron porque éramos los más valientes,

01:44:41.989 --> 01:44:44.750
los que luchábamos y tal y tal. Pero según tú,

01:44:44.829 --> 01:44:46.869
según lo que tú has estudiado, tiene que ver

01:44:46.869 --> 01:44:48.970
con eso. Te pongo un ejemplo. Estados Unidos

01:44:48.970 --> 01:44:51.750
no reconoce la beligerancia, no reconoce el gobierno

01:44:51.750 --> 01:44:54.770
de la República en armas. ¿Por qué no la reconoce?

01:44:55.149 --> 01:44:58.949
Porque no es una república. Claro, porque imagínese,

01:44:59.229 --> 01:45:02.770
léete, léete la constitución, léete la constitución

01:45:02.770 --> 01:45:05.479
de la IAIA o de Himayú. No hay presidente de

01:45:05.479 --> 01:45:07.319
la República porque hay un consejo de gobierno,

01:45:07.380 --> 01:45:10.159
porque no hay un legislativo. Un gobierno republicano

01:45:10.159 --> 01:45:13.380
tiene que tener legislativo, ejecutivo y judicial

01:45:13.380 --> 01:45:17.159
como lo tuvo el 68. Pero bueno, no se reconoció

01:45:17.159 --> 01:45:20.760
por otras razones. Pero esto no lo digo yo, lo

01:45:20.760 --> 01:45:24.079
dice Calixto García. Cuando lo destituyen, ahí

01:45:24.079 --> 01:45:27.020
mismo le hace una carta y dice yo se los dije

01:45:27.020 --> 01:45:29.920
que. Pero además, con todo el morro del mundo,

01:45:30.039 --> 01:45:32.119
vuelven a hacer la constitución después, en el

01:45:32.119 --> 01:45:34.380
97 la de Esmaguayú y vuelven a hacer lo mismo.

01:45:34.460 --> 01:45:37.880
Es decir, que el hecho de que no hay un legislativo

01:45:37.880 --> 01:45:41.939
implica que no hay apoyo suficiente para los

01:45:41.939 --> 01:45:46.420
camerales. Puede implicar que además durante

01:45:46.420 --> 01:45:49.260
la guerra no se tomó una ciudad. O sea, no hay

01:45:49.260 --> 01:45:52.460
una ciudad tomada de 95 a 98. Son escaramuzas,

01:45:52.460 --> 01:45:55.460
son muchas invasiones, pero no hay una ciudad

01:45:55.460 --> 01:46:03.939
tomada. Entonces, bueno, cuando está perdida,

01:46:03.939 --> 01:46:06.560
pero además cuando España concede la autonomía,

01:46:06.579 --> 01:46:11.479
el ejército rebelde, no, el ejército libertador,

01:46:11.600 --> 01:46:19.220
el mambí, no tiene razón de ser. Absolutamente

01:46:19.220 --> 01:46:22.279
no tiene razón de ser. Pero además, cuando el

01:46:22.279 --> 01:46:25.340
pueblo se manifiesta y vota en las elecciones,

01:46:26.189 --> 01:46:30.010
Es un plebiscito. Entonces, es increíble que

01:46:30.010 --> 01:46:33.710
le sigamos dando mérito a estos rebeldes que

01:46:33.710 --> 01:46:36.489
la única manera que tuvieron fue imponer lo que

01:46:36.489 --> 01:46:39.770
querían por la fuerza. No pudiendo con la fuerza

01:46:39.770 --> 01:46:44.970
propia, tuvieron que llamar al ejército de un

01:46:44.970 --> 01:46:49.170
país extranjero. O sea, el nivel de traición

01:46:49.170 --> 01:46:56.350
de esta gente es... Es completamente, es insólito,

01:46:56.390 --> 01:47:01.489
es insólito. Nosotros no sigamos pensando que

01:47:01.489 --> 01:47:06.109
estos son próceres mártires y todas las virtudes

01:47:06.109 --> 01:47:08.449
del mundo se concentran en esta. Los otros días

01:47:08.449 --> 01:47:12.390
estaba leyendo algo de Maceo, en su exilio de

01:47:12.390 --> 01:47:18.029
Jamaica, y dice, nunca le fue infiel a la otra.

01:47:18.210 --> 01:47:22.710
O sea, el puritanismo que llevamos es tan, tanto.

01:47:23.560 --> 01:47:29.460
Y que si no podemos admitir que el otro metió

01:47:29.460 --> 01:47:33.319
donde no tenía o donde quiso, si a ese nivel

01:47:33.319 --> 01:47:35.319
llegamos, imagínense cómo vamos a hacer unos

01:47:35.319 --> 01:47:39.960
juicios que tengan más porte y más importancia

01:47:39.960 --> 01:47:44.699
para la historia. Pero a mi juicio... No, no,

01:47:44.720 --> 01:47:47.640
sí, sí, continúo, continúo. No, no, que a mi

01:47:47.640 --> 01:47:50.680
juicio son cosas que nosotros tenemos que hablar,

01:47:50.859 --> 01:47:55.920
que hablar. Porque tomamos acríticamente que

01:47:55.920 --> 01:47:59.979
Weyler vino a masacrar, a extinguir, a exterminar

01:47:59.979 --> 01:48:02.279
a los cubanos, cosa que no es cierta. Es imposible

01:48:02.279 --> 01:48:06.140
que España haya mandado a un gobernador a exterminar

01:48:06.140 --> 01:48:12.199
parte de su población, caballero. Eso no tiene

01:48:12.199 --> 01:48:14.439
sentido. Al contrario, los rebeldes eran los

01:48:14.439 --> 01:48:17.119
que estaban exterminando a la población. Yo,

01:48:17.119 --> 01:48:20.180
de hecho, yo se lo había comentado a estos muchachos

01:48:20.180 --> 01:48:24.119
en un chat que tenemos en Telegram, que una teoría

01:48:24.119 --> 01:48:26.199
de Weyler, que cuando llegó a la isla, muchos

01:48:26.199 --> 01:48:29.020
de los soldados españoles que estaban asalariados

01:48:29.020 --> 01:48:32.039
por la corona no estaban luchando realmente.

01:48:32.220 --> 01:48:34.640
Y él lo que hizo fue apresar, porque al final

01:48:34.640 --> 01:48:37.600
esa gente son desertores del ejército. Entonces,

01:48:37.760 --> 01:48:40.619
lo que hizo fue apresar a esos ciudadanos y por

01:48:40.619 --> 01:48:43.039
eso se siente como que los metió en campo con

01:48:43.039 --> 01:48:45.189
sensación, pero en realidad no fue. Así, él no

01:48:45.189 --> 01:48:46.909
metió en campo de concesión a la población, él

01:48:46.909 --> 01:48:52.970
apresó a esos desertores del ejército. Claro,

01:48:53.029 --> 01:48:55.810
pero fíjate, si tú tienes que mandar al ejército

01:48:55.810 --> 01:48:59.170
español a cazar a todos los campesinos donde

01:48:59.170 --> 01:49:01.930
están... No, eso no fue así. Los campesinos fueron

01:49:01.930 --> 01:49:06.390
a los centros porque era más seguro para ellos,

01:49:06.430 --> 01:49:08.090
porque los rebeldes... Mira, ahí está la sirena.

01:49:09.090 --> 01:49:15.630
Tranquila. No, no. Esto es Chicago, señores,

01:49:15.630 --> 01:49:17.949
Chicago. Hoy es tan suave, hoy es tan suave.

01:49:21.050 --> 01:49:24.949
¿Qué estaba diciendo? Ah, era más seguro mantenerlos

01:49:24.949 --> 01:49:28.489
ahí porque los otros eran unos bandoleros que

01:49:28.489 --> 01:49:32.029
lo mismo te mataban, o sea, te mataban, te secuestraban.

01:49:32.310 --> 01:49:34.729
Y tú puedes tener la seguridad que el ejército

01:49:34.729 --> 01:49:39.210
español eso no lo va a hacer. Incluso si viste...

01:49:40.469 --> 01:49:43.869
Exacto. Se dice, por ejemplo, cuando la gente

01:49:43.869 --> 01:49:49.729
en Bayamo, después del incendio, que el gobernador

01:49:49.729 --> 01:49:52.229
tuvo que mandar una columna para proteger a los

01:49:52.229 --> 01:49:54.909
resugiados que se tuvieron que ir a Manzanillo,

01:49:54.989 --> 01:49:57.810
creo. O sea, es una cosa horrible ver mujeres,

01:49:57.869 --> 01:50:00.350
niños, ancianos cargando con las pocas cosas

01:50:00.350 --> 01:50:04.350
que pudieron recuperar porque al otro se le metió

01:50:04.350 --> 01:50:07.210
en la cabeza quemar el pueblo. ¿Qué cosa es eso?

01:50:07.609 --> 01:50:11.329
en resumen que hemos creado una identidad nacional

01:50:11.329 --> 01:50:16.930
encima de un relato falso básicamente es simplemente

01:50:16.930 --> 01:50:20.609
eso es simplemente hemos creado toda nuestra

01:50:20.609 --> 01:50:25.930
cubanía en oposición primeramente españa no fundamentalmente

01:50:25.930 --> 01:50:28.470
españa pero basado en un relato completamente

01:50:28.470 --> 01:50:30.949
falsos a la historia que nosotros sabemos no

01:50:30.949 --> 01:50:35.340
nunca fue así no falta mi opinión Mi opinión

01:50:35.340 --> 01:50:38.960
personal es que probablemente logres más fácil

01:50:38.960 --> 01:50:41.140
lo de la ciudadanía española que convertir a

01:50:41.140 --> 01:50:44.899
todos los cubanos en que se olviden de los mambises

01:50:44.899 --> 01:50:48.619
realmente. Yo no quiero, yo no quiero, yo no

01:50:48.619 --> 01:50:50.819
quiero que esa sea la imagen que se lleve. Ese

01:50:50.819 --> 01:50:52.939
es mi criterio personal. Yo pienso que tenemos

01:50:52.939 --> 01:50:55.579
que tener una conversación sobre el tema que

01:50:55.579 --> 01:51:00.329
no sea, que sea, que no sea tan emocional. Que

01:51:00.329 --> 01:51:03.770
tenga más las cartas. Y que además use los documentos

01:51:03.770 --> 01:51:06.569
también españoles. Porque si algo tienen los

01:51:06.569 --> 01:51:09.029
buenos españoles, que lo escriben todo. Todo

01:51:09.029 --> 01:51:13.670
está escrito. Entonces, eso hay que tenerlo en

01:51:13.670 --> 01:51:17.250
cuenta. Muy bien, muy bien, muy bien. A mí me

01:51:17.250 --> 01:51:20.529
ha gustado mucho el programa hoy. Sí, sí, sí.

01:51:20.609 --> 01:51:25.600
Y este es de opinión clara. Aquí tenemos... Aquí

01:51:25.600 --> 01:51:28.180
estamos para dar opiniones, señores. ¿Quieren

01:51:28.180 --> 01:51:31.020
ver cómo va la encuesta hasta el momento? ¿Quieren

01:51:31.020 --> 01:51:34.359
ver cómo va la encuesta hasta el momento? O sea,

01:51:34.420 --> 01:51:38.100
de momento la opción que gana es ¿Cuál Cuba?

01:51:39.119 --> 01:51:44.100
Unicuba. Unicuba España va ganando. Eso está...

01:51:44.100 --> 01:51:49.130
Bueno, me sorprendió. Segundo lugar, Cuba como

01:51:49.130 --> 01:51:51.789
país independiente, pero en especie de Commonwealth

01:51:51.789 --> 01:51:55.289
con España. Esa me gusta a mí. Esa a mí me gusta

01:51:55.289 --> 01:51:59.189
bastante. Y ya, entonces unir a Cuba, Estados

01:51:59.189 --> 01:52:02.449
Unidos y Cuba. Cuba debe ser un país independiente.

01:52:02.470 --> 01:52:05.350
Quedó a la par que Cuba se una a los Estados

01:52:05.350 --> 01:52:08.850
Unidos como minoría. Eso me sorprende. ¿Qué gente

01:52:08.850 --> 01:52:12.590
tenemos en los comentarios? ¡Echa! Muy bien,

01:52:12.710 --> 01:52:16.489
muy bien. Checho, arriba hay un link. Que tiene

01:52:16.489 --> 01:52:20.890
una encuesta. Sí. Con respecto a lo que estábamos

01:52:20.890 --> 01:52:23.050
hablando ahorita, yo quería decir que sí, que

01:52:23.050 --> 01:52:25.829
tiene sentido todo eso porque la historia que

01:52:25.829 --> 01:52:29.470
hemos dado nosotros viene dada por gente que

01:52:29.470 --> 01:52:31.289
son mentirosas, han mentido, han cambiado la

01:52:31.289 --> 01:52:33.930
historia a su gusto. Tiene mucho sentido que

01:52:33.930 --> 01:52:36.270
eso sea así. Rey, ¿puedes poner el video este

01:52:36.270 --> 01:52:38.789
que estoy tratando de compartir ahí? Porque tiene

01:52:38.789 --> 01:52:43.000
que ver con esto. O sea, está... Dame un momentico

01:52:43.000 --> 01:52:44.760
porque esta pantalla que estoy usando para la

01:52:44.760 --> 01:52:46.760
encuesta es la misma de compartir pantalla, o

01:52:46.760 --> 01:52:48.500
sea que lo monto rápido y lo comparto. Vamos

01:52:48.500 --> 01:52:50.720
a pasar esta vista un momento mientras voy haciendo

01:52:50.720 --> 01:52:58.819
eso. Nos han creado una historia basada en cosas

01:52:58.819 --> 01:53:02.819
que no fueron ciertas en primer momento. Entonces

01:53:02.819 --> 01:53:06.159
no me sorprende que te tiras más para atrás.

01:53:07.619 --> 01:53:10.279
Y si le sumas a eso la leyenda negra española,

01:53:10.750 --> 01:53:15.850
que cada vez gracias a que hay españoles que

01:53:15.850 --> 01:53:19.029
yo considero que son patriotas que están tratando

01:53:19.029 --> 01:53:22.670
de desmontar esa leyenda las personas se están

01:53:22.670 --> 01:53:24.329
dando cuenta que las cosas no fueron tan así

01:53:24.329 --> 01:53:28.930
y tenía sentido porque tú veías que no hubieran

01:53:28.930 --> 01:53:31.250
indios en la actualidad si la leyenda negra fuera

01:53:31.250 --> 01:53:35.090
cierta tú cuando vas a Cancún no verías a un

01:53:35.090 --> 01:53:38.600
maya ahí porque estarían todos exterminados.

01:53:38.640 --> 01:53:41.460
En Perú tampoco. Cuando en Perú la mayoría y

01:53:41.460 --> 01:53:43.300
en Bolivia la mayoría de la población son indios.

01:53:43.939 --> 01:53:46.399
Entonces son cosas que tú dices, bueno, atascado

01:53:46.399 --> 01:53:47.880
por aquí y por allá, con dos dedos frente, te

01:53:47.880 --> 01:53:50.420
das cuenta que hay algo ahí que, ok, esto no

01:53:50.420 --> 01:53:54.100
feed you aquí. Cuéntame, cuéntame, y dime en

01:53:54.100 --> 01:53:57.500
qué hueco se metieron toda esta gente y cómo

01:53:57.500 --> 01:54:00.359
después llegaron a ser la mayoría de la población.

01:54:01.140 --> 01:54:04.500
Exactamente. Y eso lo digamos a la Cuba de nosotros.

01:54:04.960 --> 01:54:07.800
que nos han contado la historia a los castros

01:54:07.800 --> 01:54:10.819
que cambiaron la historia que nos hemos dado

01:54:10.819 --> 01:54:12.880
cuenta que Fidel nunca fue a Moncada que no tiró

01:54:12.880 --> 01:54:14.939
un tiro que Raúl tampoco tiró un tiro en Bayamo

01:54:14.939 --> 01:54:16.960
entonces si sigues tirando por ahí para atrás

01:54:16.960 --> 01:54:21.060
ellos no pues yo Martí fue mi inspiración ok

01:54:21.060 --> 01:54:23.279
entonces a lo mejor si tu inspiración fue Martí

01:54:23.279 --> 01:54:25.659
déjame revisar a Martí porque a lo mejor entonces

01:54:25.659 --> 01:54:29.979
hay algo en Martí que no es tan puro como nos

01:54:29.979 --> 01:54:34.039
lo vendieron y demás y demás Bueno, José Martí

01:54:34.039 --> 01:54:38.180
arrastró a un pueblo entero a una guerra innecesaria,

01:54:38.220 --> 01:54:40.340
que es lo que le llamo, no es la guerra necesaria,

01:54:40.340 --> 01:54:43.479
es la guerra innecesaria. Si tú tienes los mecanismos

01:54:43.479 --> 01:54:46.199
para, primero, ¿qué es lo que tú quieres? Porque

01:54:46.199 --> 01:54:48.060
no se sabe ni lo que quieres. ¿Qué es lo que

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tú quieres? Bueno, vaya y pájese en las cortes,

01:54:52.600 --> 01:54:56.279
persuada a sus compañeros, a lo que sea. Pero

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además ya Cuba tenía la autonomía, Cuba tenía

01:54:58.220 --> 01:55:04.390
la autonomía de la autonomía. eran grados increíbles.

01:55:04.949 --> 01:55:07.210
Cuba se estaba preparando para hacer un tratado

01:55:07.210 --> 01:55:12.189
con Estados Unidos. Vaya, que es impensable que

01:55:12.189 --> 01:55:16.869
una autonomía en España hoy no pueda ser un tratado.

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entonces el comentario de los peninsulares para

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repoblar américa y la leyenda negra pensar que

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un país tan chiquitico como españa logró conquistar

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toda esa porción de territorio que para los que

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no lo saben llegó a ser incluso casi las dos

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terceras partes de los eeuu estuvieron conquistadas

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por españa no exactamente pero bastante y como

01:55:40.640 --> 01:55:42.699
tú haces eso sin apoyo de la población local

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Es porque tenían apoyo a la población local.

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Los españoles no son tanto como para mantener

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a toda esa gente controlada. Gabriel, ya tengo

01:55:50.170 --> 01:55:52.869
el video listo. ¿Lo pongo? Sí, dale. Vamos allá.

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Al final, todo esto que estaba diciendo antes,

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porque aquí, por ejemplo, nos damos cuenta cómo...

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Me limitaré a decir que Pinar del Río nos volverá

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a conocer ya los apagones. ¡Hijo de puta! ¡Hijo

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de puta! Yo pensé que habrían venido a jugar

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con serio. Pues nada, volver a recordarle a nuestra

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audiencia de que hay que seguir este proyecto,

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hay que apoyarlo. Señores, por favor, una vez

01:56:34.590 --> 01:56:37.489
más. Es importante para todos los cubanos. No

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son 7 millones nada más. Yo creo que vamos a

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hacer muchos más. Así que es importante para

01:56:42.850 --> 01:56:45.770
todos. Es una vida de escape increíble que te

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has dado, que has dado con esta, con este hueco

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en la ley, ¿no? Digamos, o algo así, ¿no? Nada,

01:56:53.609 --> 01:56:57.130
programón muy bueno, me he divertido. Muchas

01:56:57.130 --> 01:56:58.750
gracias. Ya no voy a venir más. Muchísimas gracias,

01:56:58.869 --> 01:57:05.510
Marco. Si no es así, no vengo más. ¿Qué es esto?

01:57:05.510 --> 01:57:08.850
¿Empezó a sonar de nuevo? Pero cállate. Cállate.

01:57:09.630 --> 01:57:11.689
¿Quieres salir entonces? Que no te calles, coño.

01:57:11.770 --> 01:57:13.750
Que no te calles. Como te dijo el rey. Muchas

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gracias, hermano. Como dice Ernesto. Tremendo

01:57:16.449 --> 01:57:18.829
programa. Caballeros, ahí tienen el link ahí

01:57:18.829 --> 01:57:20.729
abajo para apoyar a Michael. Ahí está caminando

01:57:20.729 --> 01:57:22.850
por la parte de abajo de la pantalla. Apóyanos

01:57:22.850 --> 01:57:25.750
nosotros también y denle un superchat. Que no

01:57:25.750 --> 01:57:30.550
haya ninguno. Bueno, ¿qué? ¿Nos despedimos? Sí.

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Sí, nos fuimos ya. Muchísimas gracias también

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a toda la audiencia que estuvo aquí, caballeros,

01:57:35.140 --> 01:57:37.060
que estuvieron súper activos en los comentarios.

01:57:37.479 --> 01:57:39.699
Gracias a los miembros del canal que aparecieron

01:57:39.699 --> 01:57:43.340
por ahí también. La encuesta ganó que Cuba debería

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unirse a España. Muy interesante. Y bueno, yo

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no tengo más nada que decir. Por mí nos fuimos.

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Compartan el video. Compartanlo. Con todas sus

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amistades. Viva Cuba Libre y Española. Y como

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dice Mike, a su gente, a 10 personas todos los

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días acerca de este movimiento para que el boca

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a boca vaya haciéndolo una realidad. Eso sería

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increíble. Chao.