Bienvenidos una vez más a The Opinion Club. No
les voy a decir lo mismo que les digo siempre
de las social media ni nada de eso, sino darle
las gracias a Ernesto, que como se dan cuenta,
está aquí con nosotros una vez más. Y Ernesto
nos trajo un videíto de introducción. Pues sí,
señores, muy contento de estar de regreso. He
estado ausente el último mes, he tenido un poquito
complicado, pero estoy aquí ya y contento de
estar con ustedes. Como siempre, síganos en las
social media y caballeros, denle superchat a
estos chamacos que tienen que pagar la renta.
Hoy, programa bueno, bueno, me gusta el tema,
por eso regresé, no por otra cosa. Muy bueno
está el tema y vamos a empezar ya, vamos a introducir
a... Gracias, gracias. Gracias muchachos. Gracias
por la invitación y un saludo a la audiencia
también. Bueno, nada, evidentemente lo que traemos
aquí es un proyecto para que todos los cubanos
tengan ciudadanía española, es decir, no más
sectarismo, no más. cortes de nietos, bisnietos
y si naciste aquí, si naciste allá. La idea es
que todos los cubanos tienen derecho, un derecho
histórico a la ciudadanía española. ¿Por qué?
Por el Tratado de París. El Tratado de París
que se ha mencionado constantemente, o sea, hace
un tiempo se viene mencionando el Tratado de
París, el Tratado de París. Efectivamente, el
artículo 9 del Tratado de París despoja a los
cubanos de su ciudadanía originaria. Y eso es
ilegal y es inconstitucional porque ningún Estado
puede desnaturalizar a sus propios ciudadanos.
Es completamente ilegal. Y este olvido pasó surrepticiamente
en el Tratado de París y ahora le estamos pidiendo
a los tribunales europeos que declaren ese artículo
nulo. Y sobre los tribunales de España también
opera el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Por lo tanto, aquí la batalla no es solamente
la batalla legal, la batalla en los tribunales,
sino es necesario que todos los cubanos sepan
que su ciudadanía originaria, la española, fue
conculcada ilegalmente, porque justamente ese
es el paso que estamos llevando a los tribunales.
Y por supuesto necesitamos que este tema sea
de completo conocimiento. por la mayoría de los
cubanos por lo menos, aunque no estén de acuerdo,
eso no es importante. Lo importante es que sepan
que pueden obtener un pasaporte español, que
pueden hacerse ciudadanos españoles y por lo
tanto, ¿y de dónde sale ese derecho histórico
a la ciudadanía española? Bueno chicos, eso en
20 segundos he dado, básicamente es lo más resumido.
Ya terminamos. Ahora podemos entrar. Se acabó
el programa. Se acabó, bueno. Y cuando, déjame
hacer una pregunta, ¿cuándo comienzas con este?
Porque tengo entendido que no fuiste tú el que
creó el movimiento, ¿no? ¿Cuándo comienzas con
este movimiento? Fíjate, esto es algo interesante
y es una pregunta muy buena. El movimiento lo
comenzó José Ramón Morales. José Ramón Morales
es un cubano exiliado en Miami, natural de Caimito.
y empezó un blog y unos programas en YouTube
muy caseros, pero el hombre empezaba a hacerse
cuestionamientos serios, cuestionamientos muy
serios, tan serios que la dictadura cubana tuvo
que mandar a los que más sabían de autonomismo
para que les refutaran. O sea, y este hombre
lo que hacía era hacerse preguntas. Por ejemplo,
digamos, vamos a hablar hoy de la bandera cubana.
¿Realmente se cree que esto fue así? Entonces,
contestando las ideas, daba una visión que realmente
es muy peligrosa, porque cala hondo en el aspecto
de hacer tambalear el relato oficial. Entonces,
bueno, José Ramón Morales muere en 2012 y asume
la batuta de Ferran Núñez, que Ferran Núñez es
el padre de Autonomía Concertada para Cuba, es
la persona además que da la arquitectura doctrinal.
al movimiento porque escribe un libro que es
un libro de cabecera y en ese libro por ejemplo
se cuentan muchos argumentos que muchas veces
no tenemos entonces en 2020 Ferran Núñez yo me
enamoré de la idea yo al principio empecé como
un del lado opuesto yo empecé negándolo todo
como suele ser Ferran Núñez con una paciencia
japonesa me dijo, no, no, léetelo, léetelo y
busca, busca, busca. Y cuando empecé a investigar
realmente me di cuenta que sí, yo lo llamé y
le dije, oye, tienes razón, es cierto. O sea,
todo lo que tú dijiste es cierto. Y el propósito
era entonces, ¿cómo lo arreglo? ¿Cómo lo arreglamos?
Porque no basta con que esté mal, no basta con
que la injusticia esté hecha. ¿Cómo se arregla?
Y eso fue lo que quizá Ferran Núñez me dijo,
bueno, aquí tiene, encárgate de autonomía concertada
para Cuba. Y desde 2020 asumo la presidencia
interina de autonomía concertada para Cuba. Porque
lo que hicimos fue tratar de buscar un mecanismo
dentro del derecho para poder rectificar este
error. Michael, déjame preguntarte algo rápido.
Entonces, tú mencionaste la demanda que habías
presentado frente al Tribunal Europeo, ¿no? O
al Consejo de Ministros. Bueno, a ver, para derogar
un artículo de un tratado no es cosa sencilla,
es muy complicado. Entonces, la ley española,
o sea, una parte importante de la investigación
es determinar donde en la ley española hay un
resquicio para ir en contra del tratado. Pues
encontramos el resquicio. ¿Podrías decirnos exactamente
cuál es la parte del tratado? ¿Qué dice la parte
del tratado que tú quieres derogar? Y después
nos explica en la ley española dónde está mal
eso para que la gente esté más en contexto exactamente.
¿Qué es lo que se violó con el tratado de París
a los ciudadanos de Cuba? Y te agradezco porque
a veces yo hablo y para yo creo que, o sea, como
yo me repito eso tantas veces, yo pienso que
a lo mejor el que me oye lo sabe y así que ustedes
me paran y yo reanudo en donde tenga que retomar.
El artículo 9 dice, o sea, resumiendo porque
es un poco complicado. Los súbditos españoles
naturales de la península, residentes en el territorio
cuya soberanía España renuncia o cede por el
presente tratado. podrán conservar su nacionalidad
española haciendo ante una oficina de registro
dentro de un año después del cambio de ratificaciones
de este tratado una declaración de su propósito
de conservar dicha nacionalidad. A falta de ella,
se considerará que han renunciado a su nacionalidad
y adoptado la del territorio en el cual pueden
residir. Los derechos civiles y la condición
política de los habitantes naturales de los territorios
aquí cedidos a los Estados Unidos se determinará
por el Congreso. Es decir, a Cuba no se menciona
porque Cuba es renunciado y Puerto Rico es cedido.
Pero el artículo 9 hace una distinción entre
los súbditos españoles naturales de la península
y el resto de los súbditos españoles no se menciona.
Entonces, al no mencionarlos, En primer lugar,
restringe el derecho a la ciudadanía de los ciudadanos
españoles naturales de la península. Y por otra
parte, desconoce completamente la ciudadanía
española originaria de los naturales de Cuba,
que eran ciudadanos españoles, tan españoles
como los de Madrid, Andalucía o Cantabria. Claro,
dime. No, déjame hacer una pregunta, porque a
ver si entendí bien. Se les dio una opción a
los cubanos que residían en la isla, bueno, a
los españoles que residían en la isla, de ir
a una oficina. A los españoles de la península,
los que habían nacido en la península. Ah, es
que el pollo ahí del arroz con pollo es que en
ese tiempo Cuba era una provincia de España.
O sea, nosotros no existía la nacionalidad cubana
como ahora existe el pasaporte cubano y demás.
Éramos parte de España. O sea, éramos un territorio
de España, lo que pasa que siempre nos enseñaron
que éramos colonia, porque es el término, tú
sabes, como que más avasallador que existe para
ponerlo más feo. Pero en realidad éramos parte
de España, éramos un territorio más de España,
un territorio de ultramar, es como se decía.
Sí, como las Islas Canarias. Exactamente como
las Islas Canarias, o sea, somos posesiones insulares
de España. Exactamente, es más, los canarios
y los baleares no pudieron inscribirse en el
registro porque no eran naturales de la península.
O sea, pudieron inscribirse finalmente en diciembre,
cuando quedaban cuatro meses para que el registro
finalizara. Con eso te quiero decir que realmente
se consideró que solo era para inscribirse el
súbdito español natural de la península, con
lo cual hay una discriminación. Sí, sí, exacto.
El gobierno español, en mayo de 1901, emite un
real decreto para decir que, bueno, los que perdieron
su ciudadanía pueden inscribirse en el consulado.
Pero esto realmente, primera, es una norma extranjera.
O sea, ¿cómo te vas a enterar si tú no tienes
los mecanismos de publicidad dentro de Cuba?
Segunda, el mecanismo era, vaya al consulado
e inscríbase en el consulado. ¿Cómo es posible
que toda la población cubana pueda inscribirse
en los registros consulares? O sea, esto fue
para salvar el honor, pero realmente el daño
estaba... Ya he hecho. En lo que Michael vuelve,
parece que tiene problemas de conexión. Déjame
anotar una cosa rápida. ¿Ustedes se dieron cuenta
de qué tendencioso está el hecho de que a ellos
les dan un año para que quieran recuperar su
ciudadanía? Pero la opción que le dan por defecto
es que tú no eres ciudadano español. Dice, si
tú no vienes en un año, literalmente ya tú no
eres español, eres cubano. Digo, pero bueno.
Claro, debería, debería, debería haber sido al
revés. Debería haber sido al revés. Eres ciudadano.
Que creo que esa es una de las preguntas que
tenía, que cuando regrese Michael se la voy a
hacer. que es lo diferente a otros tratados que
se han firmado. Por ejemplo, teníamos exactamente
la tierra, los pedazos de tierra, de terreno
que perdió Alemania después de la Primera Guerra
Mundial y que esos ciudadanos de esas tierras
se le pudieron mantener la ciudadanía alemana
o la que ellos escogieran, pero no tenían que
ir a inscribirse. No pasa nada, no pasa nada.
Es que Michael está ahora mismo en Cuba y saben
cómo es la conexión de Javier. Entre la sirena
y la conexión, vaya, arreglado estamos. Entonces,
a ver, ¿dónde nos quedamos? No, estábamos haciendo
un buen punto que hizo Rey, de que al final a
los cubanos se les dio la opción de mantener
su ciudadanía española, pero con la condición
de registrarse, ¿no? No, a los cubanos no se
les reconoció la ciudadanía española. a los peninsulares
a los que habían nacido a los peninsulares y
después de mucho este comentario que mandó maize
está bueno porque dice que en el artículo 1 dice
que la calidad español se pierde por adquirir
la naturaleza en un país extranjero en aquel
tiempo pero es que todavía no eran cubanos Todavía
no eran cubanos porque no existía Cuba como país,
¿no? Exacto, no. Todo lo que nacía en Cuba era
español. El comentario que tú pusiste anteriormente
de que la República de Cuba se crea en 1902 y
esto se firma en 1898. Digamos, el guajiro que
dejó de ser español entre 1898 y 1902, ¿de qué
país era? O sea, ¿qué ciudadanía tenía? Porque
no existía Cuba. No existía Cuba como nacionalidad,
¿no? No, pero aparte, ¿por qué? Porque era un
limbo. Y debería haber sido el revés. El problema
que ahí lo que quería Estados Unidos hacer con
el tratado era que toda la gente que vivía en
la isla de Cuba fuera cubano por defecto. Ya.
Exacto. Para de ahí pudiera salir, no sé, digamos,
el presidente, no tuviera que entonces pasar
por el proceso de ir a pedir el... Y toda la
gente que se iban a elegir en todos esos cargos
políticos, que se iban a elegir en todos los
municipios, las provincias y demás. Yo creo que
era esa la idea por detrás. Que no fueran ciudadanos
españoles. Si no tenía que entonces ir y pedir
la nacionalidad cubana, hacer el papel de que
renuncio a la española. Porque en aquel tiempo
tú tenías que para adquirir la otra ciudadanía,
tenías que renunciar entonces a la otra. a la
española y entonces para evitar ese trámite engorroso
lo hicieron al revés, como que ok, bueno, entonces
tú, si no eres aquí y dice que quieres mantener
la española, pues entonces por default eres ciudadano
de una república que vamos a crear de aquí a
tres años. Bueno, ahí viene mi pregunta que yo
les quería hacer. Nosotros estamos asumiendo
ya que en ese momento Estados Unidos sabía que
nos iba a ser ciudadano, pero además se nos está
uniendo de otra manera aquí. Ah, mira la cara.
Parece, parece que la gente de 23 y M. La seguridad
de Estado, Michael. La gente de 23 y M. Oye,
lo que les estaba diciendo, ya se sabía, ya se
sabía que Estados Unidos ya sabía que quería
darle la nacionalidad cubana a Cuba o ellos pensaban
que Cuba se iba a convertir en una colonia. Estamos
hablando de 1898. Acuérdate que a nosotros nos
hacen república en 1902. No, pero parece que
con Cuba siempre fue la idea hacerle una república.
¿Tú crees? No, yo estuve leyendo, yo estuve leyendo,
no, yo estuve leyendo que Estados Unidos tenía
en sus planes, claro eso es todo teoría porque
eso no está escrito en ningún lado, pero que
Estados Unidos tenía en sus planes hacer lo mismo
que hizo con Puerto Rico, lo que no decidieron
avanzar porque la prensa, por la prensa se les
puso como complicada. Acuérdate que Estados Unidos
se metió en esa guerra que a lo mejor su sociedad
no quería. Pero acuérdate que en Cuba hubo una
guerra para independizarse. Y en el Puerto Rico
no. En el Puerto Rico era más fácil. Y entonces
en Cuba había un movimiento de gente que tenía
armas y que si veían cualquier cosa que no, se
les podía armar cualquier otro Jelen que tenían
que entonces volver a traer un ejército para
atrás y entrar en otra guerra que a lo mejor
iba a tener mala prensa, como tú dices. Por supuesto.
Eso es algo de lo que creo que por ahí es los
tiros. Bueno, nada, en lo que se conecta Michael,
nos están tumbando las conexiones de Habana.
El Julio del G2, papá Julio. Salte. Julio César.
Julio César. Salte del podcast. Ese es un socio,
ese es un socio mío. Esa es Arielitos de 23 y
Fly. 23 y M, esa gente son 23 y M. 23 y M de
Miami. Oye, ¿qué te iba a decir? Hay que preguntarle
a Michael. Mira, a Michael llegó. Vamos a aprovechar
estos momentos en que Michael hace un flash.
Te voy a hacer una pregunta específicamente sobre
el tratado de París. Yo estuve leyendo en Wikipedia,
hice mi investigación, pero fue Wikipedia, así
que cualquiera lo puede haber escrito, pero me
suena que puede ser realidad. Que dice que la
entonces reina, durante el momento que se firmó
el tratado, que es María Cristina, que firmó
el tratado de París, ella firmó... Y no estaba,
o sea, como que ella no podía haber hecho eso,
porque hay un artículo 55 en la Constitución
española que decía que el rey necesitaba autorización
para firmar un tratado de esa índole. Entonces.
A ver, las teorías sobre la incapacidad, o sea,
que la reina estaba inhabilitada, no son, no
se sostienen realmente. La reina estaba habilitada
porque la ley se votó el 18 de septiembre de
1998. Justamente. Porque la Comisión Española
le dijo a la Comisión Americana, mira, nosotros
no podemos entregar territorio porque la Constitución
lo prohíbe. Necesitamos una ley especial. Yo
pienso, mi interpretación es que ese artículo
ni siquiera es aplicable. Porque tú puedes permutar
territorio o deshacerte de territorio o enajenar
territorio que no está sujeto a soberanía. Es
decir, el islote perejil. No sé, un callo deshabitado.
Pero un territorio al que ya tú le diste parte
de la soberanía, porque la autonomía ya se había
dado. Entonces Cuba existía como con personalidad
jurídica. Entonces yo pienso que ahí ni siquiera
el artículo es aplicable. Pero bueno, ya estos
son ya discusiones un poco más enmarañadas. Pero
en relación con la capacidad de la reina, sí,
ella fue autorizada por una ley especial del
Congreso de los Diputados para enajenar el territorio.
Bueno, porque yo quería preguntarte si a lo mejor
eso no era una vía legal para completamente tumbar
el tratado, pero bueno, ya me respondiste, perfecto.
Mira, sí. Michael, aquí nos pone una de las personas
que nos está viendo en Maze, nos puso que el
artículo 1 de la Constitución de 1876 decía que
la calidad de español se perdía por adquirir
la naturaleza en un país extranjero, o sea, la
ciudadanía de un país extranjero. A ver, lo que
dice el artículo 1 es que la ciudadanía se gana
y se pierde con arreglo a la ley. Entonces ya
es el Código Civil, que es una ley civil fundamental
del reino, la que regula estas cuestiones. Entonces,
pero nosotros no adquirimos una nueva ciudadanía.
O sea, ¿cómo? Bueno, al crearse Cuba como república
en 1902, el 20 de mayo, entonces las personas
que vivían en Cuba adquieren la ciudadanía por
naturalidad. Sí, pero el texto de la ley lo que
se refiere es que Usted es español y usted va
y se hace belga y entonces pierde la calidad
de español. ¿Me explico? Este no es el caso.
En este caso, los españoles naturales de Cuba
y Puerto Rico fueron convertidos en apátridas.
¿Qué significa eso? Fueron despojados de su ciudadanía
originaria, lo cual es un crimen. Está proscrito
por el derecho internacional. Por eso es que
este artículo es tan problemático, porque este
artículo que impone la Comisión norteamericana
a España es completamente ilegal. O sea, viola
el derecho español, viola el derecho internacional
y viola el derecho americano. Es decir, que ni
siquiera Estados Unidos puede hacer eso con sus
propios ciudadanos. Quiere decir que si el tratado
se hubiese firmado el 21 de mayo de 1902, no
estaría esta problemática que tú estás teniendo
hoy presentando este plato. Claro, es igual.
Se habría hecho un día después de que se creó
la República de Cuba. Entonces sí, no habría
ese limbo. No, no, no. Porque hay que entender
la naturaleza de la ciudadanía. La ciudadanía
es un derecho. que opera por la voluntad, por
la manifestación de la voluntad. Ningún Estado
puede quitarte tu ciudadanía. Eso es tuyo. Es
un derecho fundamental. Pero, o sea, quiero recalcar
esto, aunque sea machaconamente, pero la ciudadanía,
o sea, nosotros no tenemos una idea de lo importante
que es la ciudadanía porque la ciudadanía cubana
no sirve para nada. Pero sabemos lo importante
que es cuando estamos fuera de Cuba. O sea, la
ciudadanía es algo importante y existía ya en
el siglo XIV. O sea que el hecho de que los cubanos
no estemos acostumbrados a escuchar esto, porque
realmente de la forma en que nosotros... no aprendemos
historia tal parece que la isla surgió del mar
así el primero de 1952 y realmente no es así
no es así o sea que todo esto es una estrategia
consciente de por supuesto si yo te quiero vender
una idea nueva esa idea nueva sobre que la voy
a vender sobre demonizar la idea anterior De
la misma manera que el Renacimiento demoniza
la Edad Media, la Edad Media es una época importante
también, donde no hay por qué demonizarla. De
la misma manera que ahora ya no sabemos, o sea,
el modelo del átomo ya no es ese, es otro. O
sea, algo curioso es que nosotros nos enfrentamos
constantemente a que las cosas cambian, excepto...
En lo que se refiere, hay cosas en nuestra identidad
que son como inmutables, que son como eternas,
como dice la constitución dominicana sobre el
himno. Es eterno e inmutable. Y esto es intransigencia,
la intransigencia nunca puede ser un valor, porque
sencillamente es cerrarse a los cambios. Pero
bueno, la ciudadanía española originaria, es
más, el conde de Pozos Dulce, cuando se fue a
morir, ¿dónde te estaba? Ante un cónsul español.
Por ejemplo, hubo un presidente del gobierno
español nacido en Remedios, Damaso Berenguer.
Hubo personas nacidas en Cuba que fueron presidentas
del Senado, como Joaquín Espeleta. O sea que...
La cantidad de pruebas es abrumadora de que las
personas que nacían en Cuba eran ciudadanos españoles
con todos los derechos. Bueno, todos los derechos
que había. O sea, no es que vamos a pensar aquí
que la carta de los derechos fundamentales lo
vamos a retrotraer. Pero bueno, eran españoles,
ciudadanos españoles. Michael, tengo entendido.
Bueno, tú estudiaste leyes en Cuba, ¿no? Sí.
¿Y cuando saliste, fuiste primero a España? Bueno,
yo salí a Estados Unidos, después fui a España
y regresé. ¿Tú practicaste leyes en España? Yo
no soy graduado. Entonces no tuviste que, bueno,
te debe haber costado aprender porque tienes
que haber leído toda la constitución y todo,
o sea, los artículos al menos que te importan
para esto, ¿no? Bueno, a ver, es sencillamente,
el entrenamiento en la facultad de Derecho lo
que te permite es, te enseña a navegar el ordenamiento
jurídico. Entonces nosotros sabemos, estamos
entrenados para que siempre que haya un daño
o hay una vulneración, tiene que haber un mecanismo
que te permita resarcir. El punto está en cómo
buscar, cómo hacer esa relación. Yo sabía que
tiene que existir un mecanismo y si no hay, el
derecho es autocontenido. O sea que siempre hay
un mecanismo para hacer valer un derecho. Lo
que hay que demostrar es que ese derecho existía
y fue vulnerado. Pero siempre que se pueda demostrar
eso, el derecho abre una vía para, y más el derecho
europeo, que en este sentido en particular es
superior, es muy superior. ¿Tú estás ahora mismo
presentando esto en una corte europea o en una
corte dentro de España? Sí, es para... Para acceder
a la Corte, a los tribunales europeos, hay que
agotar la vía nacional. Para acceder... Tengo
dos preguntas para ti. Yo creo que una relacionada
con lo que estaba diciendo Gabriel. Primero,
¿en qué estado está este proceso que tú iniciaste?
Y segundo, y yo creo que es una de las cosas
más que le debe importar a la audiencia nosotros.
¿Cuántos cubanos se calcula que pudiesen aplicar
a la ciudadanía española en caso de que este
proyecto tenga éxito? Bueno, mira, esto es un
tema complejo y no quiero y no quiero abrumarte
ni abrumar la audiencia, pero es un tema complejo
porque tiene varios, varios escalones. En estos
momentos, para ir respondiendo a la pregunta,
en estos momentos, No empezó como una demanda,
empezó como una petición, porque en el derecho
español, desde muy antiguo, se reconoce el derecho
de petición y ya tiene rango de derecho fundamental.
Es un derecho que está en la Constitución española
y está regulado por ley orgánica. Entonces, eso
fue lo que nos salvó, porque yo no puedo decirle
al tribunal, oiga, mire, derógueme el artículo
9 del Tratado de París, porque imagínense. 125
años y el tribunal me va a decir, bueno, ¿y por
qué no? ¿Por qué han esperado 125 años para venir
a pedirlo? Entonces es complicado. Entonces lo
que nosotros hicimos fue hacer una petición,
esa petición va a ser negada, pero en la negativa
se va a producir un documento. Este documento
que es actual es el que nosotros llevamos contra
los tribunales. Sería como una... ¿Cómo se le
llama eso? Un contencioso. O sea, lo que nosotros
estamos recurriendo es la decisión de la administración
de negar nuestra petición. Entonces, ¿está llevando
el Supremo a España o todavía está en un escalón
por debajo del Supremo? Bueno, el último auto
judicial que recibimos hace un mes... El tribunal,
la sala, se declaraba que ya estaba lista para
fallar. Estamos esperando el fallo. No sabemos
qué puede decir la sala. La sala puede hacer
cualquier cosa. Puede decir, bueno, puede decir,
sí, remito las actuaciones de vuelta a la administración,
al gobierno, para que el gobierno responda conforme
a la Constitución y conforme a las leyes, o puede
sencillamente denegarlo, denegar nuestra... la
demanda, entonces nosotros tendríamos que apelar
al Supremo. ¿Cuántos cubanos se calcula que pueden
aplicar a eso? Yo diría que entre 7 y 8 millones
de cubanos. Estamos hablando que tres cuartos
de la población más o menos sería española. Cuando
tú tiras los antecedentes, o sea, cuando tú tiras
la silencia. Y los que no saben español se casan
con el español y se hicieron también españoles.
De ahí se puede llevar a otra pregunta, ¿qué
cubanos aplicarían en ese caso? Pero bueno, si
quieres, sigue en lo que tú estabas diciendo
antes. A ver, nosotros le estamos diciendo a
España, o sea, Un pronunciamiento de los tribunales
va a aclarar muchas cosas, sobre todo algo que
lastra. España dice que las personas que nacieron
en Cuba, España no, hay una decisión del Tribunal
Supremo que a mi juicio incorrectamente dice
que las personas que nacieron en Cuba y Puerto
Rico antes de 1998 no eran ciudadanos españoles.
Entonces, una de las consecuencias que puede
tener este fallo es que justamente se reconozca
la ciudadanía española de las personas que nacieron
en Cuba y Puerto Rico antes de 1898. Con lo cual,
muchos trámites de la ley de nietos serían...
O sea, no tengo que esperar, no tengo que encontrar
el ancestro que nació en la península si a mí
me lo reconocen desde Cuba. ¿Me explico? Entonces,
eso aumentaría exponencialmente el número de
personas que... Tienen derecho a la ciudadanía
española. Algunos cálculos sitúan en medio millón
de personas. Solamente por considerar que el
ancestro en cuestión vale si nació en Cuba antes
de 1998. ¿Cuándo darían resultado a esa cuestión?
Bueno, no sabemos ya. El tribunal debió haber
fallado por lo menos hace dos semanas. Si no
ha fallado, le están dando taller, lo cual es
bueno. Si le están dando taller, es algo bueno.
Porque muchas personas se paran a admitir juicios
sin saber la profundidad, la trascendencia tan
importante que tiene esto. Y el hecho de que
una sala de la Audiencia Nacional se esté tomando
el tiempo para fallar en relación con esta demanda,
me parece que es muy trascendental. Y creo que
los cubanos tenemos, hemos contraído, yo pienso
que tenemos una deuda con España. No es que España
tenga una deuda con nosotros, nosotros tenemos
una deuda con España. Porque no estamos, vivimos
de espaldas a nuestra propia identidad. Y esto
puede ser un primer paso en que reconozcamos
que nuestra, o sea, estar fajado con nuestros
padres no tiene sentido. Lo único que hace es
que lastra nuestra propia vida. Entonces, y esto
yo sí lo venía pensando desde, por lo menos desde
la secundaria, que hay cosas que no tienen sentido
en la historia de Cuba, que no encajan. Y entonces,
gracias a esta iniciativa, he podido encontrar
respuesta a muchas de esas preguntas para las
cuales no tenía respuesta. sencillamente era
ese misterio insondable y ahora me doy cuenta
de lo manipulada que ha sido nuestra historia
y de cómo quienes hemos perdido hemos sido nosotros
Ernesto tenía una pregunta yo te voy a dejar
Ernesto, déjame decirle a la gente rápido que
voy a poner un link por aquí abajo para quien
quiera apoyar a Michael puede ir a su sitio web
ahí y con eso rápido le paso la palabra a Ernesto
Sí, yo la pregunta mía más o menos la contestaste,
pero era que porque ahora mismo existe un proceso
para que algunos cubanos sean españoles y cuál
de diferente sería si es aprobada tu propuesta?
O sea, que ya no tendrías que demostrar el que
nació en España, sino que ya el que nació antes
de 1898 en Cuba ya podía, no? Exactamente. Pero
o sea, lo que estamos diciendo es que hubo. hubo
una violación importante en los derechos fundamentales
de los cubanos, de españoles en definitiva. Y
entonces España, que ha venido con bastante tino,
ha venido resarciendo todas esas deudas con los
espaldíes y afuera con los emigrados de la guerra
civil. Entonces, ¿por qué no considerar que los
españoles que fueron expulsados del... fue un
exilio político porque fueron sencillamente expulsados
de la patria pues que se reconozca a ellos también
su derecho histórico como mismo se lo ha reconocido
a los sefardíes como mismo se lo ha reconocido
a los emigrados de la guerra civil y por supuesto
las ventajas enormes que tendría para un acceso
masivo de la población cubana a la ciudadanía
española más está decir Por supuesto, entre ellas
sería el fin de la tiranía. Muy bien, muy bien.
Yo otra pregunta que tenía, Michael, era básicamente,
porque al final las leyes son las leyes y hay
que respetarlas, pero ¿cómo le vendría al gobierno
español aceptar de repente 6 o 7 millones de
cubanos? Porque estuvimos haciendo una investigación
y salió un artículo hace poco que España necesitaba...
como 22 millones o 24 millones de migrantes para
balancear con la grandísima población que tienen
de retirados. Pero en Cuba también hay una grandísima
población de gente mayor, de gente ya mayor,
por la situación que la gente ya no quiere ni
parir, porque como está Cuba, nadie quiere. ¿Cómo
le vendría a la ciudadanía española? ¿Tú crees
que ellos aceptarían eso así de repente 7, 8
millones más? Bueno, miren, yo no tengo acceso.
a ese tipo de formación, pero pienso que sería
algo extraordinario, o sea, resolvería un problema
España, porque además donde hay población mayor,
o sea, eso atrae empleo. Y por otra parte, si
España tiene que absorber, no creo que sea catastrófico,
no creo que llegue a esos niveles, pero vamos
a considerar que sí, vamos a considerar el extremo.
va a asimilar una población que no tiene, o sea,
que no hay un proceso cultural muy grande. No
hay choque cultural extremo. No hay choque cultural
extremo, exacto. Digamos, se va a asimilar perfectamente
en la sociedad española, a diferencia de otros
grupos. que quizás no son tan fáciles de asimilar,
sobre todo desde una perspectiva española. Yo
decía, a forma de broma y no tan broma, que pongan
a los cubanos, a los 7 millones, a los 8 millones,
lo pongan en el Teruel, en un pueblo perdido.
A los 20 años vas a tener que mudar la capital
de la provincia, la vas a tener que mudar para
allá. Porque los cubanos somos personas industriales.
Yo no tengo ningún tipo de duda con respecto
al carácter industrioso de los cubanos. Entonces,
en ese sentido, creo que España va a ganar muchísimo.
Pero yo pienso que es importante recalcar que
al margen del cálculo se trata del reconocimiento
de un derecho fundamental. En principio no debe
estar. Debe estar ajeno a todo cálculo político
y creo que deberíamos verlo así. Claro que las
cosas no están al margen del cálculo político,
eso es evidente. Pero nosotros lo enfocamos como
un problema de un derecho fundamental que fue
sencillamente conculcado, fuese el Senado. Y
estamos pidiendo que se restablezca a los descendientes
de esos españoles que no tenían que haber sido
desnaturalizados. Porque además cuando España
otorga la autonomía, se hacen elecciones. Y esto
es algo que no se nos dice. En Cuba hubo elecciones
en el año 1893, en el año 95, en el año 87, en
el año 85, para diputados, al parlamento. al
parlamento de un país. Entonces es muy difícil
sostener la idea, esta idea de que éramos una
colonia con plena representación en el parlamento.
Tanta representación que nos dieron la autonomía.
Entonces estas son ideas que no encajan. Pero
bueno, a lo que voy. En las elecciones para gobierno
autonómico, ahí se fue a votar, se dice el 48
o el 52 % del padrón electoral. Eso es un plebiscito.
Eso es un plebiscito que fue completamente ignorado.
O sea, en ese momento el ejército rebelde o los
rebeldes tenían que haber dicho, te pongo las
armas porque el pueblo se ha manifestado. En
lugar de seguir llevando al pueblo de Cuba a
una guerra que lo único que hizo fue traer, bueno,
ya hemos visto lo que ha traído. Entonces, yo
pienso que estamos en una coyuntura trascendental.
para sentarnos a pensar, a pensar mejor en lo
que hemos hecho, en lo que nos han hecho y pienso
que puede ser importante para reconstruir la
idea que tengamos de país. Yo te quería decir
que no estábamos enfocando la pregunta en la
parte política, aunque en la parte política también
importa, como por ejemplo este comentario que
acaban de poner aquí, que el aumento de la población
significaría un aumento en los números de eurodiputados.
Pero más bien era la parte logística. Porque
ahora mismo en España, nosotros hicimos un podcast
no hace mucho con respecto a España, y hay como
un 13 % de desempleo. El desempleo joven está
en el 30%, lo cual significa que hay escasez
de trabajo. Cuando lo comparas con Estados Unidos,
que está el desempleo en un 3%. Entonces, si
llega a España, digamos, 5 millones, como puso
Mace en el comentario también, Que no sería el
número que estábamos hablando, sería un 50 %
del número que estábamos hablando. Es un número
importante porque estaríamos hablando que aumentaría
la población de España un 10 % de un día para
otro, prácticamente. Es verdad que España tiene
regiones que están despobladas y tienen muchos
programas para repoblarlas. En Galicia, en Teruel,
como tú mencionaste, en diferentes lugares. Pero
a todo el mundo le gusta vivir en la ciudad.
Pero hay que tener algo en mente. O sea, 5 millones
de personas no van a poder moverse. ¿Cuántos
aviones tú necesitas? A ver. ¡Ay, Alarcón! ¡Ay,
Alarcón! ¡Esta idea! ¡Esta idea, eh! Los aviones
van a chocar en el aire, señores. No, no, pero
el transporte es algo importante. Pero eso beneficiaría
a Aero Europa y por lo tanto beneficiaría a la
mujer de Pedro Sánchez y por lo tanto si Pedro
Sánchez tiene algo que decir ahí, pues... Mira,
que nos den la ciudadanía y ya después veremos.
O sea, hay mecanismos que tú puedes decir, bueno,
mira, pueden entrar al país tantas personas al
año y eso es normal y se ha hecho en otro...
¿Tú crees que a una persona que es ciudadana
del país le vas a prohibir la entrada? Ahí estamos
hablando de la ley de movimiento. Pero no es
una situación normal. En situaciones anormales,
bueno, pues hay que usar, porque si no el país
va a colapsar. Pero independientemente de si
colapsa o no, tú no puedes... pasar 5 millones
de personas ni en un mes, ni eso. No creo que
funcione así. No, a ver, obviamente no. Pasaría
como los pasajes se pondrían como para Nicaragua,
que se pusieron en 3 .000 euros. Exacto. Pero
un año sí van a ir 5 millones fácilmente y un
año... No, no, no creo. A ver, es un problema
de opinión, pero también yo veo dos cosas. Y
una, nos estamos olvidando de que también puede
haber... bastante inyección de capital en Cuba,
en caso de que, por ejemplo, que los cubanos
hicieran un plebiscito y dijeran queremos pertenecer
a España también, eso pudiese pasar y habría
muchísimas oportunidades. Cuba hay que reconstruirla
completa. Imagina tú la cantidad de empleo que
hay para darle a toda esa gente y la cantidad
que se puede mover. ¿Qué es lo que estoy pensando?
Esa es otra pregunta que pudiéramos tratar aquí.
¿Cómo se va a tomar la dictadura en caso de que
de momento tenga 5 o 7 millones de gente que
ya tienen doble ciudadanía? Bueno, eso depende
de cómo se lo tome Europa y de cómo se lo tomen
esos ciudadanos. O sea, aquí la torta no está
hecha todavía. Entonces, pero sin duda creo que
va a ser algo interesante. Pero yo lo que quiero
es que se le restablezca la ciudadanía española
a los cubanos que puedan acceder masivamente.
Pero además, claro que yo estaba hablando con
los muchachos de Cuba Americana, de Cuba Estado
51. Y es que nosotros no tenemos una forma de
ser americanos mañana. No lo tenemos. Pero sí
existe esta vía de ser españoles mañana. Entonces,
si vamos a hablar de... Si vamos a hablar de
inversión, si vamos a hablar de infraestructura,
si vamos a hablar de opciones de crédito, estamos
hablando de tú a tú, ciudadanos con ciudadanos.
No es el caso de que solicitemos la entrada como
unión, como Estado a la unión. Eso no es así,
no es jamón. Entonces, tú no eres ciudadano de
la unión, por lo tanto, tú no eres ciudadano
de la unión. Yo quiero que eso quede claro. Y
en esta vía, sí, en esta vía somos ciudadanos
españoles, ciudadanos de la Unión Europea. Lo
que usted haga después con su ciudadanía española,
europea, no importa. Pero estamos hablando de
que usted es un ciudadano. Y a lo mejor nosotros
no tenemos, o digamos, quizás los cubanos no
tenemos conciencia de la importancia de la ciudadanía,
porque en Cuba es al revés. En Cuba la residencia
le da más derecho que la ciudadanía. Es una locura.
Pero es importante saber que estamos hablando
de ciudadanos españoles y ciudadanos europeos.
Entonces, la conversación es distinta en lo que
me refiero. Hay que poner en foco también que
estaríamos hablando de uno de los pasaportes
más poderosos del mundo entero. Pero no habría
que irse a España obligado. O sea, podría ir
a donde te dé la gana. Ahí está muy bien. Exactamente.
A donde te dé la gana. Puedes irte a vivir a
cualquier lugar de Europa, de hecho. A cualquier
lugar de Europa. No tendría que ser España porque
puedes residir en cualquier parte de la... A
Senegal. Te puedes ir a Senegal si tú quieres.
No creo que haya mucha gente que un deseo de
ir a Senegal ni de verlo a Los Leones. Yo no,
pero lo que te quiero decir es que yo sí tengo
interés en que los cubanos sean libres. Los 5
millones que iban a volar, no, yo estaba preocupado
más que todo porque You Missed Lady en Centro
Habana, lo primero que iba a pedir es su retiro,
¿entiendes? Entonces, España tiene que darle
retiro a todos esos viejitos que están en Cuba.
Oh, eso es verdad, eso es verdad. Y eso es plata.
Para ver, yo diría, ¿quién va a pagar eso? Bueno,
por ejemplo... se puede hacer, se puede hacer
el caso, o sea, se puede el argumento en que
esta desnaturalización masiva y forzosa a la
que fueron sometidos los españoles fue obra de
Estados Unidos. Estados Unidos también tiene
una cuota aparte de responsabilidad y por lo
tanto debe también contribuir con una cuota aparte
de lo que cueste, lo que el soberano decida,
lo que los cubanos decidan, si se reintegran,
si no se reintegran, si se quedan aparte, pero
Hay un elemento de responsabilidad y es bueno
llevar a Estados Unidos y exigir la responsabilidad.
La misma responsabilidad que se le exige a España
debe exigirse a Estados Unidos también. Hay una
cosa. Yo he querido dejar el comentario. Por
la Comisión norteamericana. Yo he querido dejar
el comentario este porque me parece que nos puede
dar pie a un debate cortico aquí. Si lo quieren
hacer ahora, lo quieren hacer después, pero bueno,
vamos a notar la pregunta o la sugerencia. Dice
que si la mitad de la isla española, más de la
mitad, más de la mitad de hecho, 7 u 8 es más
de la mitad, la isla de ahí 10 como llegando
a 11, harían caer al régimen. Eso más o menos
tiene que ver con lo que estábamos hablando antes
de si bueno, toda esa gente. firman un plebiscito
de que queremos unirnos a España, entonces ya
España pudiese tomar carta en el asunto en caso
de que lo quisiera. Y España también forma parte
de la OTAN. Pero no va a haber un plebiscito
estando el rey. Esa idea yo creo que no va a
operar. ¿Por qué no? Porque la historia ha demostrado
que el cubano cuando puede irse de Cuba, se va
de Cuba. Bueno, pero bueno. Pero en qué circunstancia
el gobierno, el gobierno cubano va a reconocer
un plebiscito? O sea, no sé, yo no lo veo. A
lo mejor, pero yo no estoy con que lo reconozca
el gobierno español. ¿Cómo? Conmigo, aunque lo
reconozca el gobierno español, que tiene 7 millones
de ciudadanos que quieren unirse. Pero cómo lo
organiza? Mira cómo lo hace. Pero cómo lo organiza?
El régimen tiene una telaraña. o una infraestructura
para que la gente pueda espionaje para saber
que el plebiscito tiene que hacerse en un día.
Primero lo meten en presa en vía marista, le
ponen un cargo de traición a la patria y se acabó
el plebiscito. ¿Tú crees que va a correr la misma
suerte el proyecto Varela? Algo así. Por supuesto.
Mucha gente ni se enteró de la firma ni nada.
Yo me enteré por cárter. Yo ni me enteré. El
día que cárter lo anunció en el aula magna de
la Universidad de La Habana. A ese día me enteré.
Déjame decirte una pregunta. Pero bueno, lo que
quiero decir es que si se da, si se da esa situación
antes de que sea antes de cualquier paso mayor,
yo creo que España y Estados Unidos ejercerán
una presión increíble a la que no han ejercido.
Espero, porque se trata de ciudadanos. O sea,
imagínate el precedente que significa que haya
o se fue. No, no, no, no, no, no. El precedente
que significa que haya una violación flagrante
de los derechos fundamentales de ciudadanos europeos
y de Europa como si no fuera con ellos. cuando
clinton se metió en el corazón de europa que
europa mirando para otro lado claro ahora ya
hay otros mecanismos de integración y ya esta
idea de los derechos fundamentales ciudadano
de la otan ciudad la ciudadanía europea existe
o sea hay otras condiciones hay una cosa que
no hemos aclarado que yo creo que es importante
que es si a tu proyecto le le dan una respuesta
positiva ¿Cómo sería la cosa? ¿Los cubanos tendrían
que aplicar la ciudadanía española o la ciudadanía
española ya sería dada por default? No, no es
por default. Primero hay que ver unos mínimos
y unos máximos. En el máximo sería que el tribunal
declare ese artículo nulo, inconstitucional.
Por lo tanto, los efectos se retrotraen al momento
anterior al canje de la ratificación. Es decir,
las Cortes Generales tendrían la obligación de
reformar el Código Civil para admitir un nuevo
acápice que le daría por carta de naturaleza
la ciudadanía española a los descendientes de
los que fueron desnaturalizados. Y generaría
también una obligación al Estado español de renegociar
el tratado. O sea que tienen que modificar ese
tratado. Sí, pero ya esa parte política, a lo
mejor ellos se pueden hacer los locos por ahí
y dejarlo para dejarlo y dejarlo y dejarlo hasta
que eso se quede así. Porque España ahora mismo
no tiene una fuerza política para hacerle frente
a Estados Unidos. Pero por qué no? O sea, esto
ocurre todos los días. La renegociación de tratados
ocurre todos los días. No es un tema que le interese
a Estados Unidos. Estados Unidos va a ganar.
O sea, se quita de encima un gobierno que es
un problema en la región. O sea, no veo cómo
Estados Unidos se oponga. Puede que se ponga,
sí, puede que se ponga. Pero el Estado español
tiene la obligación de renegociarlo. Porque,
a ver, si Estados Unidos renegocia eso, entonces
tendría que sacar la base naval de Guantánamo,
tendría que sacar otras bases navales. Pero ¿por
qué? No, no es territorio español, es ciudadanía
solamente. El Estado cubano vive íntegramente
con todos sus periquitos, con sus qué sé yo.
¿Y cuál es el gobierno que se quita en la región
que tú mencionabas? Bueno, si a Estados Unidos
no, no, no, no creo. O sea, nosotros los cubanos.
Pensamos que Cuba es más importante. Yo pienso
que los cubanos pensamos que Cuba en estos momentos
es más importante de lo que realmente le damos
más importancia. Y yo creo que Estados Unidos
ha normalizado el problema de Cuba. Yo no creo
que Cuba sea tan importante para Estados Unidos,
con lo cual si tiene que renegociar un tratado
con España, lo va a hacer porque al final le
conviene. O sea, se quita un problema de encima.
Me explico. O sea, como quiera que sea, el Estado
cubano va a perder fuerza porque va a perder
masa. exacto y visto en su máxima expresión puede
que incluso haga desaparecer el estado cubano
porque si los cubanos hacen un plebiscito o desean
reintegrarse o lo que fuera pues no sean no creo
que pase pero pero es una opción quizás quizás
fue el mismo principio que estuvo atrás de todo
esto que empezamos hablando de la ciudadanía
en el tratado de parís cuando ellos dicen ok
para los peninsulares que quieran venir y hacerlo
ok lo pueden hacer pero por defecto deja de ser
ciudadano español porque porque ellos saben que
si ellos en un futuro van a tomar control de
la isla o en caso de que vayan a hacer la isla
una república, que yo creo que en un principio
ellos lo que querían era hacer lo mismo con Puerto
Rico, ellos saben que con menos ciudadanía española,
es dividido y vencerás al fin y al cabo. Entonces
quizás ellos digan, bajo ese mismo principio,
a mí me conviene que en Cuba Fidel Castro tenga
7 millones, bueno, el que esté ahora, Díaz Canel,
tenga 7 millones de gente que ya realmente no
le importa mucho eso porque ellos tienen una
vía de escape y tal, ser de que se debilita,
se debilita. políticamente y la fuerza del Estado.
Yo pienso que le damos mucha importancia a Estados
Unidos y realmente aquí quien tiene que decidir
es España, porque que yo quiera reunificarme,
que yo quiera reintegrarme, no significa que
España esté dispuesta. O sea, España puede estar
dispuesta a decir ok, fine, la ciudadanía puede
ser que te toque, pero de ahí a meterse el bocado
de los cubanos. Yo no sé, no lo sé. Mencionaste
el máximo. ¿Cuál es el mínimo? Mencionaste el
máximo de la resolución. ¿Cuál es el mínimo?
El mínimo sería un pronunciamiento jurisprudencial.
El mínimo sería que el Estado español reconozca
que lo que ocurrió fue una desnaturalización
masiva y forzosa. Y en principio es algo que
no debía haber ocurrido. Como mismo se expulsaron
a los judíos sefardíes. Es decir, que el Estado
español reconozca o que se lo obliguen a reconocer
que fue un error y que no debió haber ocurrido.
Eso creo que nos puede dar ciertas ventajas.
Por ejemplo. Y eso nos puede llevar a una mesa
de negociaciones que los cubanos tengan, por
ejemplo, que no tengan que esperar dos años para
su ciudadanía, que tengan que esperar un año
o que puedan acceder a, digamos, trabajos temporales
o que tengan acceso a. O sea, las opciones, los
mecanismos que tienen los actores políticos son
muy variados, independencia de las necesidades
del país. Pero ciertamente nos da. nos da lo
que en inglés se llama leverage, nos da un peso
para ir a la mesa de negociación. Y por supuesto
va a quedar pronunciamiento jurisprudencial.
¿Qué significa eso? Que la Corte Europea de Derecho
Humano es muy cuidadosa de cómo decide los casos,
porque una vez que lo decide, eso queda por escrito
y es jurisprudencia. Entonces, por un lado, no
puede sencillamente decir, bueno, los cubanos
que se jodan, porque entonces, ¿qué pasa cuando
venga otro caso parecido? Eso va a ser la jurisprudencia,
ese va a ser el precedente, ¿me explico? Entonces,
creo que la Corte va a ser muy cuidadosa en cómo
va a resolver esta cuestión. Yo estaba viendo
uno de los comentarios que hizo Mace, que estaba
diciendo que la última palabra la iba a tener
la Unión Europea. ¿Tú lo ves de la misma forma?
O sea, ¿tú ves que en España por lo general te
lo van a negar y hasta que no llegue la Unión
Europea va a ser el final? Yo creo que sí. Yo
creo que sí. Con lo cual esto va a ser una lucha
larga, ardua, muy difícil de remontar. Y si queremos,
si los cubanos queremos que esto... salga adelante
creo que vamos a necesitar ayuda para la gente
que quiera pasarte dinero estoy poniendo que
te quieras apoyar en el proyecto estoy poniendo
el link a tu sitio web ahí abajo según me dijiste
ahí tienen formas de hacerte esa de enviarte
dinero tienen todos los links pertinentes al
proyecto mira exactamente nos trae a una pregunta
que teníamos para ti cuánto ha costado hasta
ahora el proceso legal y cuando es que tú crees
que sea tú estimas de una una cota superior de
que tú ya llegue a ese estamento superior, va
a la redundancia europeo, para poder tener como
un resultado final, digamos. Bueno, hasta ahora
el caso ha costado entre 5 y 7 mil euros, por
ahí. En la medida en que suba, por ejemplo, en
el Tribunal Supremo, habrán otros gastos. Por
ejemplo, gastos, o sea, la representación letrada
va a ser más cara. Tenemos que pagar procuradores.
El sitio web tiene que hay gastos. Entonces,
en la medida en que nosotros vamos a subir, la
entidad del tribunal sube, el cotejo de jurisprudencia
es costoso. Entonces, los gastos se van a ir
implementando. Lo que a mí no me gusta, lo que
sería muy triste para mí, es que lleguemos a
las puertas del Tribunal Supremo, a las puertas
de Estrasburgo y no haya plata para pagarle a
la gente que tiene que trabajar. ¿Me explico?
O sea, que algo que lo podamos tener, que tengamos
la libertad en nuestras manos, sin disparar un
tiro, sin un muerto, algo que además nos va a
llevar al primer mundo y que no haya respuesta
de los cubanos, creo que eso sería muy triste.
Definitivamente, ya lo tienes ahí a la palma
de la mano y no cuentas con los recursos, eso
sería desastroso. Eso sería desastroso. ¿Por
qué tú crees que España no daría una respuesta
positiva a esto, dado que es a ella misma directamente
que la atañe? Porque hemos mencionado que podría
decidirse entre un lado europeo, pero directamente...
Y primeramente, a quien afectaría más sería España
esta decisión. Por lo tanto, creo que España
a lo mejor será la más interesada en resolverlo.
A ver, España, cuando tú dices España, queda
muy así al aire, ¿no? España al final son personas.
No, los jueces, los jueces y la ley española
actual. Yo pienso que a España, al Estado español
le conviene. Le conviene porque además pensemos
que la leyenda negra, por ejemplo, es un gran
lastre para... Estamos hablando del país más
español de América, el país más español del hemisferio.
Sencillamente la mayoría de la población decida
voluntariamente regresar a España. ya sea por
ciudadanía, ya sea por reunificación, ya sea
por el tema que sea, pero esto realmente, o sea,
lo que significa esto, el significado político
de esto es sencillamente, es absolutamente fuera
de serie. Fuera de serie. Sería un manotazo,
un manotazo a la leyenda negra. Sería realmente
demostrar... Que todo lo que se dice de España,
mucho de lo que se dice es falso, completamente
falso. Eso por un lado. Ahora, España puede por...
O sea, los funcionarios del Estado español pueden
porfiar hasta el último... Al no ser, yo pienso
que lo que puede hacer que cambie es que haya
un cambio en el estado de opinión. Y ese cambio
en el estado de opinión solo va a venir de que
el estado de opinión de los cubanos cambie. Esa
es la razón por la que estoy haciendo esta. Yo
necesito que los cubanos comprendamos la importancia
que tiene la recuperación de la ciudadanía española.
O sea que no se trata de un favor político, no
es una dádiva, es algo que es un derecho nuestro
que nos fue retirado ilegalmente. Yo quería preguntarte
acerca de eso mismo, porque además Maceira, que
es un miembro del canal de nosotros, que él es
de Galicia, está aquí conectado con nosotros,
tardísimo ahora mismo para él, está hablando
de eso ahora mismo en los comentarios, estaba
leyéndolo mientras tú hablabas y me parece muy
interesante. Y yo te quería preguntar por eso
mismo, si ya has tenido alguna retroalimentación
de gente de Cuba. O gente, o cubanos que están
fuera de Cuba, ¿qué les parece a ellos la idea?
Porque yo sé que estamos hablando nada más de
ciudadanía, nos estamos enfocando en eso. Pero
tu organización también se llama Autonomía Concertada
para Cuba y sé que en otros lugares también te
han preguntado si la intención de ustedes en
un futuro sería volver a ligar Cuba y España.
¿Y cómo ves que la gente se lo toma? ¿Qué te
parece esa idea? Bueno, mira, Estas justas yo
las comencé cuando yo viví en España y empecé
a maquinar cómo darle candela al Tratado de París.
Y empecé a discutir estos temas con cubanos que
vivían en España. Y al principio empezaban también
reticentes. lo terminé convenciendo. Porque al
final yo pienso que es importante dejar claro
que si bien inicialmente el propósito de autonomía
concertada para Cuba era ligar a Cuba y España,
yo me he desligado completamente. Se desligó
completamente. Literalmente. Te desligaste completamente,
Mike. Entonces, Yo pienso que esa idea, nosotros
no debemos mantener esa idea, esa decisión debe
ser una decisión del soberano. El pueblo soberano
en su momento decidirá lo que considere que sea
lo más beneficioso. Nosotros sí tenemos un propósito
meridiano claro en el rescate de la ciudadanía,
de los derechos históricos de los cubanos a la
ciudadanía. Por supuesto, una cosa se va ligando
con la otra porque es muy difícil desandarse
de su propio camino. Pero está ahí, es algo que
hay que pensar. El pueblo cubano dio su parecer
en las elecciones del año 98 cuando eligió a
un gobierno autonómico. Y nosotros lo que hemos
hecho ha sido desconocer completamente esa decisión.
Entonces, si nosotros partimos de la idea, más
o menos cabal, que esa decisión fue tomada con
apego a las noticias, con apego a lo que ocurría
en el día, entonces esa decisión nunca se ha
respetado. Claro, yo autonomía concertada para
Cuba. no lleva el propósito de unir a Cuba con
España. Nuestro propósito es la ciudadanía, los
derechos históricos de los cubanos a la ciudadanía
española. Si como resultado de un acceso masivo
de los cubanos a la ciudadanía española se produce
algún tipo de acercamiento, perfecto, nosotros
estamos ahí en la primera línea defendiéndolo.
Pero no es ese el propósito que nosotros vivimos.
Mira, y ese comentario de Maze diciendo que si
son cuatro, que cómo votaríamos. Yo votaría que
sí. Cuba, la provincia de España. Yo votaría
que sí a la ciudadanía. Yo votaría que sí a la
ciudadanía. No sé, tendría que... Primero, yo
no... Lo bonito que tiene... Para poder saber
cuán realmente... cercanos somos para ver si
una unión sería la adecuada. Bueno, lo bonito
que tiene este proyecto es que no depende incluso
de una votación. Es un derecho personal. O sea,
nosotros vamos a la soberanía individual de cada
persona. Si el derecho se reconoce, cada persona
en el ejercicio de la autonomía de su voluntad,
que escoja si quiere ser ciudadano español o
no. Eso es algo completamente, no más colectivismo,
no más. Los cubanos escojan cada cual si quiere
ser español, si no quiere ser español, si quiere
ir a Zimbabue, a España o a donde sea. Es importante
rescatar también la idea de la responsabilidad
individual. Yo pienso que debemos trabajar en
ello, porque se ha perdido un poco. Rey, ¿qué
votarías tú? ¿En qué cosa? ¿De hacer la Cuba
independiente o unirla a España o unirla a los
Estados Unidos? Es que eso no está en votación.
No, pero estamos haciendo petición de un comentario
que nos pusieron. Yo estoy tratando de crear
de hecho un poll ahí live para ver si la gente
quiere votar en los comentarios. A mí siempre
me gustó muchísimo la idea de que nosotros los
cubanos encontráramos nuestro camino y pudiésemos
aprender a gobernarnos, que nunca hemos sabido
gobernarnos en toda la historia, sin importar
lo que nos digan, porque Cuba nunca funcionó
en los tiempos de la República y definitivamente
no está funcionando ahora ni en los tiempos de
la Revolución. Pero también yo creo que eso,
en mi caso por lo menos, nosotros somos producto
de todo ese atrinamiento con el que nacimos desde
chiquiticos con los muñequitos del Pío Valdés
poniendo a los españoles en ridículos y a los
cubanos como esos grandes héroes. Y cuando uno
empieza a ver la historia... desde otro punto
de vista y no solo el que nos pusieron en la
escuela, te das cuenta que muchas de esas cosas
están completamente equivocadas. De hecho, uno
va intuyendo con el tiempo que están equivocadas.
Pero bueno, gracias a eso, a que yo he visto...
La historia de Cuba para mí tiene tres patas,
una banqueta de tres patas. Lo que decimos los
cubanos, lo que dicen los españoles y lo que
dicen los americanos de lo que sucedió por lo
menos en 1898 y tal. Viendo la parte española,
que es con la que más me he familiarizado y eso.
Yo como que me he simpatizado mucho más con la
idea esa que algún día, ¿por qué no? Si nosotros
fuimos españoles alguna vez, ¿por qué no ser?
Y nosotros tendríamos definitivamente muchísimas
cosas que aprender de España. No solo en qué
nos beneficiaríamos, sino en las cosas que deberíamos
volver a aprender de España. Forma de gobierno,
tratos ciudadanos, maneras civiles. que yo pienso
que al cubano, a ver, Cuba hay que adoctrinarla
de nuevo en cualquier momento. Ya sea libre,
ya sea Estados Unidos, ya sea España, hay que
volver a aprenderlo, a hacerlo todo. Y yo estoy
bien, yo estaría, y te voy a decir más, vamos
a mojar un poco más. Yo estaría mucho más contento
con que si nos fuésemos unir a alguien, o sea,
nos uniésemos a España que a los Estados Unidos.
Me parece que tiene mucho más sentido en todos
los aspectos. Yo, o sea, ¿Me escucha? Sí, sí,
sí. Estamos de vuelta. Púselo. Ya hay la conexión.
A ver, muchas de las cosas que nosotros sabemos
ha sido pura y llana propaganda. Por ejemplo,
yo que últimamente me he dedicado a leer algunos
documentos. Algunos documentos, cómo Estrada
Palma se correspondía con el gobierno norteamericano
y cómo le daba parte de lo que hacía el ejército.
A mí me causó realmente, es horrible, porque
Estrada Palma estaba hablando de cómo el ejército
cubano, los cubanos, o sea, ya ahí hay una diferencia,
porque entendemos que es España contra Cuba,
cuando es España, son españoles contra españoles.
Todos nacidos en Cuba, además, porque la mayoría
de la población era nacida en Cuba. Pero bueno,
Estrada Palma decía que los cubanos estaban usando
dinamita en vez de pólvora para volar los trenes.
Y esto dicho así es un cuento de Expedio Valdés.
Pero lo que no nos damos cuenta es que después
le echamos la culpa a Weyler, a Valeriano Weyler,
que quería exterminar a los cubanos. Pero Weyler
ponía comida en esos trenes a llevarla a Oriente
y entonces los rebeldes volaban los trenes. Entonces,
claro, por supuesto, no hay comida porque los
campos en Oriente le están dando candela. Entonces.
Nosotros tenemos que revisar muy detenidamente
lo que implica esta herencia rebelde y que nosotros
la encumbramos, pero realmente lo que es es una
completa vulneración del derecho. Tú mencionaste
ahorita el caso de los cefaldíes. ¿Los cefaldíes
los aprobaron en España o los aprobaron en los
tribunales de Europa? España fue una ley de las
cortes. Fue un proceso distinto, fue un proceso
legislativo. Ok, ok. Fue más desde adentro que
una petición de afuera. Bueno, recuerda que los
sefardíes tienen el Estado de Israel. El Estado
de Israel puede nombrar embajadores. Además,
había propiedades confiscadas y el Estado de
Israel constantemente estaba haciendo... Enfase
en eso. Claro, puede nombrar embajador, que pueden
hablar de tú a tú con los ministros del gobierno.
Nosotros no tenemos un Estado de Israel, no tenemos
cómo nombrar un ministro. Tenemos que jugárnoslo
de otra manera. O sea, básicamente lo que hace
falta es un poder fuerte detrás para lograr.
Exactamente, exactamente. Por eso es que es importante.
Que esto sea de conocimiento de la mayoría de
la población cubana, porque irremediablemente
va a transitar, o sea, por ósmosis va a subir.
O sea, ya tenemos 200 .000 cubanos viviendo en
España, pero si esto se convierte en un tema
que todos los cubanos conocen, que todos los
cubanos tratan y que tenemos que resolver. pues
eso no va a faltar, no va a transcurrir mucho
tiempo antes de que veamos más diputados a las
Cortes de España que sean de origen cubano. Ellos
van a transmitir estos problemas. Lograr que
por todas las vías posibles se lleve a resolver
esta cuestión. Y la única manera es que sea de
conocimiento generalizado. Ahí tenemos la encuesta
actualizándose en tiempo real, mi gente. Si lo
ven ahí en pantalla. Sí, yo la vi. ¿Las Filipinas
también entrarían en este proceso? ¿Por qué no?
Porque las Filipinas no tuvo un proceso de asimilación
territorial como lo tuvieron Cuba y Puerto Rico.
En realidad... Incluso España nunca le dio la
ciudadanía española más allá de los centros urbanos.
O sea, en el caso de Filipinas se transmitía
de otra manera. Pero, por ejemplo, hay un memorándum
firmado el día antes, el 9 de diciembre, el día
antes de la firma del Tratado de París. donde
las autoridades norteamericanas están confirmando
que efectivamente no les van a conceder la ciudadanía
norteamericana, igual que España no les concedió
la ciudadanía española a las llamadas tribus
incivilizadas que estaban en Filipinas. Pero,
por ejemplo, Cuba y Puerto Rico son territorios
mencionados en la constitución española como
provincias de ultramar. Filipinas estaba en otra
fase de asimilación. Bueno, con la situación
actual yo creo que realmente Puerto Rico se la
vería un poquito más complicada por el hecho
de que prácticamente son americanos ellos. Pero
definitivamente Cuba es una opción válida de
la que estoy muy de acuerdo. Y creo que sí, que
es importante para la sociedad cubana, todos
los cubanos, conocer del tema y apoyar. Porque
esto puede ser una solución para todos. No estamos
hablando de que ahora hay que buscar el bisabuelo
en Galicia. No, ya lo puedes buscar en Marianao
y entonces resolver, resolver que estamos descachados.
Así mismo, así mismo. O sea, muy fácilmente los
cubanos podrían tener un pasaporte español y
eso sería increíble que los cubanos sean libres
y puedan tener más decisión sobre su vida, sobre
sus vidas. Pero insisto, es algo que es individual,
que al final... Es una decisión individual. La
soberanía es individual. Pero sí, depende de
que todos lo sepamos. ¿Hay algún partido político
con el que te hayas comunicado, que haya visto
tu proceso y te haya hecho algún comentario positivo
o negativo? El año pasado el partido Valores
permitió... Fue muy gentil en apoyarnos logísticamente,
en permitir algunas conferencias. Ellos mismos
la agendaron, que es una decisión de los populares,
creo, si mal no recuerdo. Pero en realidad, ahora
cuando salga la sentencia de la Audiencia Nacional,
uno de los elementos que queremos hacer es hacer
los contactos. pertinentes con algunos partidos.
Pero de todas maneras, esto es un proceso que
va por la vía judicial. Hacer los contactos con
los partidos nunca viene mal, no está de más.
Pero bueno, es de tener en cuenta que es un proceso
judicial, que va por un proceso, o sea, es un
camino distinto. O sea, el próximo vaso sería
el Tribunal Supremo y habría que esperar aproximadamente
18 meses. se acabaría la ley de memoria democrática
porque hasta 2025 que la extendieron ahora esto
le daría se habilitaría a cubanos que no tienen
otra forma de ser español ¿Tú crees que también
es importante, además de que todos los cubanos
conozcan del tema y apoyen, tú crees que también
es importante que la sociedad española conozca
del tema? ¿No crees que también el apoyo de la
misma sociedad fuera de los partidos sería algo
positivo también para...? Sería espectacular,
pero los españoles no se han puesto de acuerdo
en casi nada en 500 años. Sobre este tema en
particular, afortunadamente hay un estado de
opinión que puede ir, que va de extremo a extremo.
No hay términos medios. Es decir, todavía a los
cubanos se nos acusa de levantarnos en armas
contra España y como consecuencia de eso, pues
bien merecido que lo tienen. Y otras personas
que dicen perfectamente, ustedes son tan españoles
como nosotros, bienvenidos a casa. Pero en el
caso cubano. es más complicado todavía porque
no hay un estado de opinión y normalmente la
primera reacción es esa, una reacción. Coño,
pero los catalanes han intentado independizarse
con un 50 estado diferente y todavía nadie los
quiere votar de España. Bueno, ya entraríamos
en cosas más heavy. Bueno, eso sería interesante
porque desarmaría todos estos independentismos,
estas excepciones. Yo creo que reforzaría a España
como una unidad diversa, más que nada. Ojalá,
ojalá. Pero empieza con nosotros. Aquí hay una
pregunta que nos había hecho la audiencia de
Telegram. que decía, las intenciones de esto,
yo creo que ya esto tiene, lo preguntamos más
o menos, pero bueno, por hacerle justicia a esta
gente, porque además yo creo que él le pone una
segunda parte que es interesante. Dice, las intenciones
de esto es que Cuba sea una parte integrada de
España o que sea independiente con concesión
de nacionalidad española. Porque entiendo, y
aquí es la segunda parte, porque entiendo que
se reclama la nulidad del tratado de París o
del artículo 9, con lo cual yo no estoy de acuerdo,
porque el tratado... Yo lo rompería porque está
demostrado que esta guerra es una traición y
no tiene que tener legitimidad. Es nulo de derecho
si se creyera en el derecho internacional público,
diferente del privado. Eso en cuanto se firmó
el Tratado de París, hubo intelectuales de primera
línea que salieron en la defensa de España y
al ataque de este tratado, porque realmente es
un tratado en el que hubo fuerza, amenaza. Y
entonces todo acuerdo que usted logre bajo la
fuerza, bajo la amenaza, es nulo porque usted
no está manifestando su voluntad, tiene un vicio
de la voluntad. O sea, desde ese punto de vista,
los ataques al Tratado de París están muy bien
fundados e incluso el propio Montero Ríos dice
no nos queda más remedio que aceptar la ley del
vencedor. Porque además, cuando usted lee los
protocolos anejos al tratado, se da cuenta que
efectivamente los españoles trataron sucesivamente
de negociar. Y no le fue permitido. Es decir,
que el tratado no se negoció. El tratado lo llevaron
los americanos y se acabó. No, no hay, no hay
opción de negociar. En ese punto de vista tiene
toda la razón. Pero, pero es muy difícil demostrarlo.
Y por otra parte, uno se enfrenta a los hechos
consumados. Es decir, ni España ni Estados Unidos
están preparados para desconocer al Estado cubano,
para desconocer el Estado Libre Asociado de Puerto
Rico. O sea que las consecuencias serían catastróficas.
Nosotros, para responder la pregunta, nuestra
batalla es para derogar únicamente el artículo
9 del Tratado de Paz porque ataca el derecho
de persona. Es decir, el derecho privado, el
derecho de persona, sobre lo cual los estados
no tienen capacidad jurídica. Muy bueno. Eso
responde a la pregunta. Es una pregunta a la
audiencia, para mí sí, pero bueno, la persona
que la hizo, bueno, ojalá que esté viendo el
video y por lo menos que sepa que le hicimos
caso cuando nos preguntó y tal. Entonces, resumiendo,
tú ahora mismo estás esperando una resolución
que debe salir en dos semanas. No sabemos cuándo
va a salir la sentencia. No tiene fecha para
dar un resultado. No, la sala emite su juicio
cuando estime conveniente. O sea, tampoco pienso
que... se va a extender demasiado, pienso yo,
porque tampoco es... Pero me llama la atención
que demoren porque significa que le están dando
taller, o sea, le están metiendo coco al asunto.
No pasa... Y por otra parte, la respuesta que
dio el gobierno, la respuesta del gobierno a
la demanda fue realmente un todos tenemos, o
sea, un... Básicamente lo que dijo el gobierno
es no se puede derogar el tratado porque no conviene.
Eso no es un argumento en derecho. Y porque el
tratado no contiene preceptos para denunciarlo,
lo cual es también una verdad a medias. Porque
el tratado, recordemos lo que yo dije, siempre
que hay una vulneración, el derecho encuentra
una manera para resarcir. Tiene que haber un
mecanismo. que te permita resarcir esa vulneración.
Y los temas de la ciudadanía es yus covens, que
no se pueden derogar por tratado. Es decir, que
tratado puede decir misa, pero si viola el yus
covens es inválido. Nosotros estábamos hablando...
No, nosotros estábamos... No, termina, termina,
termina y después... suba la identidad al Supremo.
Entonces, estos conceptos van a ganar en importancia.
Entonces, tenemos que empezar a desarrollar por
qué entonces la ciudadanía viola, por qué este
tratado viola al Jus Cogens, por qué este tratado,
o sea, en la medida en que subamos de categoría,
es decir, el Supremo, el Constitucional o Estrasburgo,
cuando llegue Estrasburgo, son cartapasos así.
Porque hay que justificar muchas cosas. Esto
se va a complicar en la medida en que suban los
tribunales. Yo te iba a decir que hace ahorita
cuando el G2 te cortó la comunicación, nosotros
estábamos hablando de que, o sea, otro tratado
de cuando Alemania perdió la Primera Guerra Mundial
y perdió territorio. En esos territorios se les
permitió a los ciudadanos que residían ahí conservar.
Por opción, por opción, pero no se les quitó
la ciudadanía y tenían que ir a registrarse.
Ya la tenía. Si querían perderla, eso es una
opción de ellos, pero ya la tenía. Es todo lo
contrario de lo que pasó acá, que se les quitó
y entonces si querían tenían que ir a la oficina.
Eso fue algo. A la oficina, exacto. Una vulneración
desde todo punto de vista. Porque a los cubanos,
es decir, a los españoles de ultramar, a los
españoles insulares de ultramar, no se les reconoció
el derecho. Ni siquiera tuvieron ese derecho
de opción. Y a los españoles, esto tiene otra
problemática, y es que ningún Estado puede obligar
a los nacionales de otro a inscribirse en ningún
registro que no sea el civil. El registro civil
como... Además, es una obligación del Estado
español. Usted no puede decirle al español que
se inscribe en otro registro que yo voy a crear.
Eso es ilegal. Ese registro de españoles, que
además España nunca se quedó con copia. Es decir,
España no sabe quiénes son los ciudadanos que
decidieron seguir siendo españoles. Lo cual es
otra violación, porque nunca se transcribió al
registro civil. Entonces, las violaciones son
de padre y señor mío. Claro, todo esto son temas
adjetivos en comparación con lo que significa
la desnaturalización masiva y forzosa de españoles,
de ciudadanos originarios. Sí, claro. Y el favor,
sí. No, no, digo, para, digamos, para defender
tu propuesta, tienes otros tratados en Europa
que se han hecho anteriormente que pudieras basarte
en ellos, digamos. Todos, todos los tratados,
todos los tratados, absolutamente todos los tratados.
que trafican territorio, se les da la opción
a los ciudadanos que por opción decidan, porque
además pensemos, en Cuba lo que ocurre es una
sucesión de estados, es decir, el estado español,
el estado cubano, hay un periodo de intervención,
pero bueno, en teoría el estado cubano sucede
al estado español. Y entonces sencillamente no
es posible Que ustedes naturalicen a todos los
ciudadanos con el propósito de que su República
de Cuba esté llena de gente. Es decir, la ciudadanía
cubana es espuria de nacimiento. Por esta razón.
Porque si hay una asociación de estados que ocurre
por la mayoría de la población, o sea, queremos
independizarnos, perfecto, no hay lío, independícense.
La mayoría de la población optará por la nueva
ciudadanía, voluntariamente. Pero esto que ocurrió
a la fuerza, a la cañona, lo único que demuestra
es que la mayoría de la población no quería la
independencia. La única manera de garantizar
la existencia del Estado cubano fue artículo
9 del Tratado de Paz y enmienda Platt, porque
el artículo 9 retira a la ciudadanía española
de los cubanos. No pueden regresar. Y la enmienda
Platt clausura la posibilidad de que el Estado
lo haga. Es una jugada maestra. Claro. Te voy
a hacer una pregunta un poquito más personal.
¿Tú ya has investigado, tú calificas para hacerte
español o no? ¿Cómo califico? ¿Cómo qué? Digamos,
¿tienes tu tatarabuelo? ¿Estaba en Cuba antes
de 1898? Llegamos en 1720. ¡Wow! ¿Cómo pudiste
hacer el registro hasta tan lejos, Michael? ¿Cómo
llegaste tan lejos? Bueno, porque no hemos salido
del cucurucho de tierra donde llegamos. No, pero
te digo, con los problemas estos de registro
civil que hay en Cuba, que a veces ni el de tu
bisabuelo tú lo encuentras. ¿Te fue sencillo
encontrar todo eso? A lo mejor a la audiencia
le interesa saber qué hiciste para ellos mismos
saber a dónde pueden acudir y eso. Bueno, en
las iglesias se puede encontrar antes que era
la fe de autismo. Hay dos fuentes que son espectaculares
para eso. O sea, hasta las fuentes parroquiales
que te dicen que la persona murió, se casó y
nació, se casó y murió. Pero también hay otras
fuentes, como por ejemplo los protocolos notariales,
donde te dice que la persona vivió, qué hizo,
compró casa, tuvo esto, otorgó testamento. Luego
están toda una serie de registros públicos que
en Cuba, por suerte, la mayoría se conservan.
Entonces, es un trabajo que me ha tomado mucho
tiempo, porque en la medida en que usted tira
para atrás, las ramas crecen. Entonces, como
usted tiene dos padres, cuatro abuelos, ocho...
Cada una de esas ramas te abre un mundo, ¿no?
Pero sí. Oye, yo estuve mirando el documento
que tú mandaste de tu petición. Tú lo hiciste
en Miami, ¿verdad? Vamos a poner el link en la
descripción, vamos a poner el link en la descripción
para los que estén interesados. Yo lo hice en
Miami. Tú lo hiciste, tú lo entregaste aquí en
Miami, en el consulado de Miami, ¿verdad? En
el consulado general, claro, sí. Me estaba fijando
en eso y quería hablar de ese detalle porque
hay gente, hay mucha gente que nos ve de Cuba
y... Para que vean cómo funcionan las leyes,
incluso fuera de Cuba, que tú solamente con ir
a un consulado, no es ni la embajada, es un consulado
de un país, tú puedes hacer una petición formal,
puedes presentar una demanda y eso va a llegar
a la corte, va a ser escuchado y demás y demás
porque las leyes funcionan. Pero quieres que
te diga, la seguridad jurídica tan grande que
existía en el Imperio Español, una persona podía...
otorgar testamento en la Nueva España y le llegaban
los legados a La Habana, a Córdoba, a Buenos
Aires, o sea, la seguridad jurídica, o sea, la
sociedad española, contrario a lo que se cree,
ha sido, o sea, la seguridad jurídica de la sociedad
española ha sido muy notable, contrario a lo
que, de ahí sale una crítica que se le hizo a
los a los rebeldes, que se le llamó una república
muy leguleyesca. Porque todos eran abogados,
todos querían la mayor cantidad de garantías,
la mayor cantidad de... Pero eso nos viene de
España, a la que no debemos darle la espalda.
Pues aquí me dicen desde Cuba que estamos jodidos,
no somos ciudadanos españoles, no nacimos en
la península. No pierdan la esperanza, señores,
no pierdan la esperanza. Michael va a lograr
esto y todo lo vamos a ver. Eso es como ahora
mismo me tiraron un cubo de mierda arriba. O
sea, es justamente lo que estamos diciendo. Justamente
no hay que enfocarse en lo negativo, hay que
enfocarse en que coño se está. Por lo menos está
en la audiencia nacional, va a ir al Supremo.
O sea, antes no había nada. Antes ni siquiera
sabíamos que habíamos sido desnaturalizados.
Entonces, por lo menos ya el camino ha empezado
a andar. Ahora, que a ese cubano, ese cubano
que te hizo el comentario, tiene que decir, todos
los días tienes que decírselo a 10 personas.
Y hasta que no se lo digas a 10 personas, no
has cumplido con lo que te toca a ti. Muy bien,
muy buena idea. A mí me gustaría también que...
Ajá, dale, dale, Ernesto. No, yo creo que esto
ya lo hablaste en otro podcast, pero para saber...
Bueno, obviamente tú te estás enfocando en el
artículo 9 del Tratado de París, pero ¿esto no
aplicaría o no daría pie a otros, digamos, provincias
de España en toda Latinoamérica a aplicar después
de ti a lo mismo? Claro, claro. ¿Cuáles? Si no
estuvieron en el Tratado de París, ¿cómo? No.
O sea, si no estuvieron, si no están mencionadas
en el Tratado de París, no hay cómo. Claro, pero
ya sería un precedente. Si esto es aprobado,
ya tendría un precedente y la gente puede empezar
a tratar de lo mismo, digamos. Sí, pero es que
es muy difícil demostrar que hubo un tratado
que les retiró la ciudadanía. Porque en realidad
el único tratado que se hizo, que fue en el Ecuador
de 1846, fue luego, o sea, eso fue repuesto con
la ley Pacheco de 1864. O sea, el mecanismo es
importante. Entonces habría que hacerlo por vía
de plebiscito, por otras vías. Pero esta vía,
que además es espectacular. Solo es para Cuba
y Puerto Rico. Michael, te voy a hacerte una
pregunta rápido. Cuando tú dijiste hace un rato
que Cuba era el país más español de la región,
¿en qué te basabas para decir eso? Bueno, primero
que el dominio español duró 100 años más que
el resto de la América española. Eso es por una
parte. Y por la otra parte, en Cuba no hay una
población indígena de peso. Las hay, por supuesto,
pero... Es decir, no estamos hablando de grandes
poblaciones como es el caso de México. Por ejemplo,
en 1824, México, Venezuela, bueno, México lo
hacen en 21, Venezuela en el 24, pero más o menos
por aquí, por esta fecha, se hace el corte. Y
hasta ahí llega, o sea, se considera que hasta
ahí llega la influencia, el dominio español.
Cuando México... ¿Se hace independiente solo
el 30 % de la población habla español? No, no
sabía eso. Claro, claro. Entonces, los que acaban
con la población indígena son los gobiernos,
son los de la República. Juárez, uno de ellos,
el llamado Benemérito. Es decir, mientras España
estuvo ahí, se le concedió usos y costumbres.
Es decir, el derecho de persona, el derecho de
gente, usos y costumbres. Y no se impuso la lengua
española. O sea, esas son cosas que hay que saber.
Pero en el caso cubano, en 1924, no se hace un
corte. En 1924 empieza. Y realmente, como no
hay una población de base, que no tiene... O
sea, sí que queda un poco de lenguaje, quedan
algunos nombres, queda un poco de ADN. O sea,
no va a ser que me... Queda un poco de ADN en
el oriente del país. Pero realmente es un pueblo
español. Claro, pero incluso los africanos, tú
puedes decir, bueno, ok, pero vinieron africanos.
Sí, pero los africanos terminaron hablando español
y se terminaron hispanizando y castellanizando.
Y hubo muchos de ellos que llegaron también a
tener esas posiciones ilustres en la sociedad
cubana también, como el violinista, este brindis
de sala y muchísimos casos más. José White. No
me queda claro esa parte de la historia. Esa
parte de la historia quizás no la conozco mucho,
pero ¿esos esclavos españoles también clasificaban
como españoles? No. ¿Los esclavos también? Es
que la abolición de la esclavitud fue en 1888,
entonces ya se convencían. En el 81. Pero la
ley de vientre libre fue en el 80. Sí, pero bueno,
eso es otro punto. Yo no sabía eso, no sabía
que los negros que estaban en Cuba, o sea, también
clasificaban. Bueno, va. Claro, porque el texto
de la Constitución dice, es español toda persona
que nace en territorio español o toda persona
hijo de padre o madre española. Nosotros, por
ejemplo, en mi caso, somos españoles por doble
vía, porque nacimos en un territorio español
y porque nuestro padre o madre. Pero esto a partir
del 81 para los para las personas de origen africano.
Inmediatamente cuando nace la primera generación,
del 81 al 98, por lo menos tienes dos generaciones.
O sea que son españoles originarios. Yo te diría
que 7 millones, no, yo te diría que casi todo
el mundo clasifica para eso ya. Es muy posible,
es muy posible. Pero bueno, no quiero ser, o
sea, uno tiene que mantener el marido. Pero es
muy posible. Imagina cuán raro debe haber sonado
un montón de gente que tú hayas dicho que en
México toda la población autóctona tenía derechos
con los españoles y no fue así después que lograron
la independencia. Porque lo que está en el imaginario
colectivo es todo lo contrario. La gente de la
leyenda negra está vendida todo lo contrario.
Que España saqueaba, que España les robaba, que
España tal, tal y tal. Y mucha gente no conoce
que es lo que está mencionando, o sea, lo que
estábamos mencionando todos antes. Lo mal que
nos han contado la historia, sobre todo los cubanos.
Pero cuando yo decía que yo intuí algunas cosas
antes, es cuando tú te pones a pensar, por ejemplo,
que te dicen, Carlos Manuel de Césped le da la
libertad a los esclavos para ir a la guerra.
Y tú dices, eso está rarito. Y después se sumaron
todos ellos y yo, vamos, por ejemplo, Carlos
Manuel te estaba dando latigazo el día antes.
Y entonces hoy se despierte y dice, oye, te voy
a dejar ser libre, no sé qué más, ven a luchar
conmigo. Y tú vas a luchar en el monte con Carlos
Manuel. Por favor, yo lo que me imagino que pasó
ahí fue que dijo el que se va conmigo, si ganamos
le doy la libertad y el que no, pasa a ir cogiendo
latigazos o le digo que lo vendan o yo no sé
qué historia, pero eso no pudo darse. Es que
no eran de él, los esclavos no eran de él, los
cuatro que le quedaban no eran de su propiedad.
Él no tenía derecho a... Y yo he entendido que
había perdido la fortuna. No, sí, sí, no, eso
es igual que la quema, la quema de Bayamo, eso.
¿Tú crees que llega Carlos Manuel con dos o tres
locos ahí y se meten dos o tres días ocupando
Bayamo y cuando ve que va una columna española
importante para allá, toda la ciudad decidió
quemar sus propiedades por Carlos Manuel? Por
el amor de Dios, que somos cubanos. Eso no se
lo cree nadie. Eso fue seguro un acto violento
que ellos, porque les dio la gana, quemaron toda
la ciudad y después reescribieron toda la historia.
Cosas que no se las cree nadie. Toda la guerra
es violenta. Cuando tú te lees las órdenes, los
decretos del calomero del CEP que son muy violentos,
igual que los de Gómez. Entonces no podemos seguir
encumbrando a estas personas que lo que han hecho
es llegar al país a niveles de violencia extraordinario,
incluido Martín, incluido José Martín. Sí, Martín
Gómez. Martín Gómez. Porque yo no me he encontrado
en ningún documento de José Martí donde explique
realmente las causas. José Martí es un vendedor
de humo, es la arenga, es un tipo megalomaníaco
completamente. Si no, léete Yugo y Estrella.
Cuando se compara con Jesucristo, él es el Redentor.
¿En serio? Claro, cuando para manjar de la sangrienta
fiesta humana vertió contento y grave su propio
corazón, la estrella como un manto en luz lo
envuelve. Dame el yugo, oh mi madre, de manera
que puesto en el de pie, luzca en mi frente mejor
la estrella que lo minimata. O sea, él es Jesucristo.
Él es Jesucristo porque se está comparando con
cuando Jesucristo tiene la última cena, qué sé
yo. Entonces, no hay ningún documento donde te
explique. O sea, vamos a la guerra porque la
guerra es un recurso de última ratio. Usted primero
tiene que pedir. Y Cuba tenía representación
en las cortes. O sea, la guerra es la solución
más rápida y más violenta, extremadamente violenta.
Que además la independencia, caballero, nunca
es un objetivo. La independencia no puede ser
un objetivo. La independencia es un medio. ¿Para
qué yo quiero ser independiente? Porque quiero
ir al cine. Porque quiero vivir solo. Eso. Pero
independiente por independiente. Y los artículos
primeros del estatuto, de la base del Partido
Revolucionario Cubano, decía, o lograr la independencia
de Cuba. ¿La independencia para qué? ¿Para qué?
Usted va a la independencia porque quiere derechos,
que no los puede obtener de otra manera. Pero
¿qué más derechos queríamos? Si ya éramos libres.
Tenemos representación en el corte. Es más, un
abogado cubano que fue Lanusa defendió a Juan
Gualberto Gómez en el Tribunal Supremo de España
y obligó al Tribunal Supremo de España a declarar
la propaganda separatista protegida por la libertad
de expresión. O sea, ¿qué nivel más quieres de
libertad? O sea, sencillamente no había. Ese
sustento ideológico es muy débil. Es muy débil.
Entonces, la única manera de sostener eso es
que España era muy mala. Y cuando te digo, bueno,
demuéstramelo, ahí ya no es posible. Entonces,
bueno, España era muy mala. Es importante notar
que, al igual que sucedió en muchos otros países
de Hispanoamérica, La gente que nosotros llamamos
próceres, Martí, Macedo, esta gente eran masones.
Y por ahí hay mucha gente averiguando cosas que
pasaron con la... Sobre todo en otros países,
también en Cuba, no sé si se habrá demostrado,
pero un vínculo con Inglaterra, que obviamente
tenía toda la intención del mundo en hacer a
España lo más débil posible. En el caso de los
cubanos, no sé cómo vinculan, pero más por desconocimiento
mío. Pero sí sé que esa gente eran masones. Bueno,
Carlos Manuel era mason, Ignacio de la Muerte,
Martí. Entonces son traidores. Si se ve de esa
manera y se demuestra, sí. Entonces hay que replantearse
un montón de cosas. Porque honestamente... Yo
prefiero que haya una columna española. En el
pueblo donde yo vivo prefiero que haya una columna
española, porque yo sé que tienen uniformes,
responden a una autoridad y responden a una regulación.
Los bandoleros no responden a ninguna autoridad,
no responden a eso. ¿Cuántas ediciones hubo?
La de Santa Rita, la de Barona, la de no sé cuánto
y la de no sé cuánto más. Los bandoleros por
su cuenta. Entonces hay que leerse los decretos
de esta gente, de Gómez y de... O sea, la autoridad
con la que se arrogan, el derecho que se arrogan.
¿A santo de qué? ¿Quién los eligió? ¿Quién los
puso ahí? Si te lees el manifiesto del 10 de
octubre, eso es un panfleto, eso es arenga. Pero
ahí no hay, o sea, sí había un problema, sí había
un problema, yo no lo estoy minimizando, había
un problema. Pero esos problemas se resuelven
¿cómo? como lo resolvía el director del Círculo
de Hacendados, iba a Madrid y se reunía con el
ministro de Ultramar, iba a Cortes, o sea, mediante
el proceso político. Pero esto de orden y mando
y ahora, mañana, porque me da la gana, te rompo
la cabeza. Eso no puede ser. Ese no puede ser
el legado. Eso no puede ser, la verdad. No puede
ser. Déjame hacerte una pregunta. Siguiendo esta
línea histórica, porque veo que tienes bastante
conocimiento. Quería hacerte una pregunta porque
escuché a un historiador español decir que nosotros
siempre tenemos la idea de que en 1898 los rebeldes
tenían prácticamente ganada la guerra. Sin embargo,
escuché a este historiador español diciendo que
era todo lo contrario. Que España prácticamente
tenía ganada la guerra y que Estados Unidos,
y de hecho incluso más que en la guerra entre
Estados Unidos y España, es más mérito o de mérito
de que España la haya perdido a que la haya ganado
realmente Estados Unidos. El historiador pone
muchas cosas sobre la mesa diciendo que incluso
los americanos no estaban ni siquiera tan preparados
para ese combate en el calor de Cuba y los españoles
prácticamente la podían haber ganado fácilmente.
Sin embargo, Fue más de méritos de ellos haberla
perdido. ¿Sabes algo de eso? Sí, y ahí es otra
teoría que es la teoría de la gran traición.
Traición. Como que fue... Algo ocurrió y no sabemos...
O sea, desde que Sagasta estaba completamente
vendido hasta que... Cervera y esta gente cometieron
errores o sencillamente mintieron. Todo eso existe
y hay una buena bibliografía sobre el tema, pero
yo no me voy a meter en ese punto. Sí te puedo
decir que la guerra estaba casi perdida para
los rebeldes. Por eso es que... Apelan a los...
O sea, se gastan 2 millones de dólares haciendo
lobby al Congreso para la resolución conjunta.
No nos creamos que eso fue gratis. Eso fue por
el gran amor de Estados Unidos. El único país
que consiguió una resolución conjunta fue Cuba.
Bueno, fue Estrada Palma para Cuba, pero no para
Puerto Rico. Ya no para Filipinas. O sea que
vamos a estar aquí. ¿Tú crees que el hecho de
que Estados Unidos nos dio esa condición es por
el dinero que pasaron los cubanos en el lobby?
Porque eso es una pregunta que la gente siempre...
O sea, en Cuba les gusta decir a la gente, no,
nos la dieron porque éramos los más valientes,
los que luchábamos y tal y tal. Pero según tú,
según lo que tú has estudiado, tiene que ver
con eso. Te pongo un ejemplo. Estados Unidos
no reconoce la beligerancia, no reconoce el gobierno
de la República en armas. ¿Por qué no la reconoce?
Porque no es una república. Claro, porque imagínese,
léete, léete la constitución, léete la constitución
de la IAIA o de Himayú. No hay presidente de
la República porque hay un consejo de gobierno,
porque no hay un legislativo. Un gobierno republicano
tiene que tener legislativo, ejecutivo y judicial
como lo tuvo el 68. Pero bueno, no se reconoció
por otras razones. Pero esto no lo digo yo, lo
dice Calixto García. Cuando lo destituyen, ahí
mismo le hace una carta y dice yo se los dije
que. Pero además, con todo el morro del mundo,
vuelven a hacer la constitución después, en el
97 la de Esmaguayú y vuelven a hacer lo mismo.
Es decir, que el hecho de que no hay un legislativo
implica que no hay apoyo suficiente para los
camerales. Puede implicar que además durante
la guerra no se tomó una ciudad. O sea, no hay
una ciudad tomada de 95 a 98. Son escaramuzas,
son muchas invasiones, pero no hay una ciudad
tomada. Entonces, bueno, cuando está perdida,
pero además cuando España concede la autonomía,
el ejército rebelde, no, el ejército libertador,
el mambí, no tiene razón de ser. Absolutamente
no tiene razón de ser. Pero además, cuando el
pueblo se manifiesta y vota en las elecciones,
Es un plebiscito. Entonces, es increíble que
le sigamos dando mérito a estos rebeldes que
la única manera que tuvieron fue imponer lo que
querían por la fuerza. No pudiendo con la fuerza
propia, tuvieron que llamar al ejército de un
país extranjero. O sea, el nivel de traición
de esta gente es... Es completamente, es insólito,
es insólito. Nosotros no sigamos pensando que
estos son próceres mártires y todas las virtudes
del mundo se concentran en esta. Los otros días
estaba leyendo algo de Maceo, en su exilio de
Jamaica, y dice, nunca le fue infiel a la otra.
O sea, el puritanismo que llevamos es tan, tanto.
Y que si no podemos admitir que el otro metió
donde no tenía o donde quiso, si a ese nivel
llegamos, imagínense cómo vamos a hacer unos
juicios que tengan más porte y más importancia
para la historia. Pero a mi juicio... No, no,
sí, sí, continúo, continúo. No, no, que a mi
juicio son cosas que nosotros tenemos que hablar,
que hablar. Porque tomamos acríticamente que
Weyler vino a masacrar, a extinguir, a exterminar
a los cubanos, cosa que no es cierta. Es imposible
que España haya mandado a un gobernador a exterminar
parte de su población, caballero. Eso no tiene
sentido. Al contrario, los rebeldes eran los
que estaban exterminando a la población. Yo,
de hecho, yo se lo había comentado a estos muchachos
en un chat que tenemos en Telegram, que una teoría
de Weyler, que cuando llegó a la isla, muchos
de los soldados españoles que estaban asalariados
por la corona no estaban luchando realmente.
Y él lo que hizo fue apresar, porque al final
esa gente son desertores del ejército. Entonces,
lo que hizo fue apresar a esos ciudadanos y por
eso se siente como que los metió en campo con
sensación, pero en realidad no fue. Así, él no
metió en campo de concesión a la población, él
apresó a esos desertores del ejército. Claro,
pero fíjate, si tú tienes que mandar al ejército
español a cazar a todos los campesinos donde
están... No, eso no fue así. Los campesinos fueron
a los centros porque era más seguro para ellos,
porque los rebeldes... Mira, ahí está la sirena.
Tranquila. No, no. Esto es Chicago, señores,
Chicago. Hoy es tan suave, hoy es tan suave.
¿Qué estaba diciendo? Ah, era más seguro mantenerlos
ahí porque los otros eran unos bandoleros que
lo mismo te mataban, o sea, te mataban, te secuestraban.
Y tú puedes tener la seguridad que el ejército
español eso no lo va a hacer. Incluso si viste...
Exacto. Se dice, por ejemplo, cuando la gente
en Bayamo, después del incendio, que el gobernador
tuvo que mandar una columna para proteger a los
resugiados que se tuvieron que ir a Manzanillo,
creo. O sea, es una cosa horrible ver mujeres,
niños, ancianos cargando con las pocas cosas
que pudieron recuperar porque al otro se le metió
en la cabeza quemar el pueblo. ¿Qué cosa es eso?
en resumen que hemos creado una identidad nacional
encima de un relato falso básicamente es simplemente
eso es simplemente hemos creado toda nuestra
cubanía en oposición primeramente españa no fundamentalmente
españa pero basado en un relato completamente
falsos a la historia que nosotros sabemos no
nunca fue así no falta mi opinión Mi opinión
personal es que probablemente logres más fácil
lo de la ciudadanía española que convertir a
todos los cubanos en que se olviden de los mambises
realmente. Yo no quiero, yo no quiero, yo no
quiero que esa sea la imagen que se lleve. Ese
es mi criterio personal. Yo pienso que tenemos
que tener una conversación sobre el tema que
no sea, que sea, que no sea tan emocional. Que
tenga más las cartas. Y que además use los documentos
también españoles. Porque si algo tienen los
buenos españoles, que lo escriben todo. Todo
está escrito. Entonces, eso hay que tenerlo en
cuenta. Muy bien, muy bien, muy bien. A mí me
ha gustado mucho el programa hoy. Sí, sí, sí.
Y este es de opinión clara. Aquí tenemos... Aquí
estamos para dar opiniones, señores. ¿Quieren
ver cómo va la encuesta hasta el momento? ¿Quieren
ver cómo va la encuesta hasta el momento? O sea,
de momento la opción que gana es ¿Cuál Cuba?
Unicuba. Unicuba España va ganando. Eso está...
Bueno, me sorprendió. Segundo lugar, Cuba como
país independiente, pero en especie de Commonwealth
con España. Esa me gusta a mí. Esa a mí me gusta
bastante. Y ya, entonces unir a Cuba, Estados
Unidos y Cuba. Cuba debe ser un país independiente.
Quedó a la par que Cuba se una a los Estados
Unidos como minoría. Eso me sorprende. ¿Qué gente
tenemos en los comentarios? ¡Echa! Muy bien,
muy bien. Checho, arriba hay un link. Que tiene
una encuesta. Sí. Con respecto a lo que estábamos
hablando ahorita, yo quería decir que sí, que
tiene sentido todo eso porque la historia que
hemos dado nosotros viene dada por gente que
son mentirosas, han mentido, han cambiado la
historia a su gusto. Tiene mucho sentido que
eso sea así. Rey, ¿puedes poner el video este
que estoy tratando de compartir ahí? Porque tiene
que ver con esto. O sea, está... Dame un momentico
porque esta pantalla que estoy usando para la
encuesta es la misma de compartir pantalla, o
sea que lo monto rápido y lo comparto. Vamos
a pasar esta vista un momento mientras voy haciendo
eso. Nos han creado una historia basada en cosas
que no fueron ciertas en primer momento. Entonces
no me sorprende que te tiras más para atrás.
Y si le sumas a eso la leyenda negra española,
que cada vez gracias a que hay españoles que
yo considero que son patriotas que están tratando
de desmontar esa leyenda las personas se están
dando cuenta que las cosas no fueron tan así
y tenía sentido porque tú veías que no hubieran
indios en la actualidad si la leyenda negra fuera
cierta tú cuando vas a Cancún no verías a un
maya ahí porque estarían todos exterminados.
En Perú tampoco. Cuando en Perú la mayoría y
en Bolivia la mayoría de la población son indios.
Entonces son cosas que tú dices, bueno, atascado
por aquí y por allá, con dos dedos frente, te
das cuenta que hay algo ahí que, ok, esto no
feed you aquí. Cuéntame, cuéntame, y dime en
qué hueco se metieron toda esta gente y cómo
después llegaron a ser la mayoría de la población.
Exactamente. Y eso lo digamos a la Cuba de nosotros.
que nos han contado la historia a los castros
que cambiaron la historia que nos hemos dado
cuenta que Fidel nunca fue a Moncada que no tiró
un tiro que Raúl tampoco tiró un tiro en Bayamo
entonces si sigues tirando por ahí para atrás
ellos no pues yo Martí fue mi inspiración ok
entonces a lo mejor si tu inspiración fue Martí
déjame revisar a Martí porque a lo mejor entonces
hay algo en Martí que no es tan puro como nos
lo vendieron y demás y demás Bueno, José Martí
arrastró a un pueblo entero a una guerra innecesaria,
que es lo que le llamo, no es la guerra necesaria,
es la guerra innecesaria. Si tú tienes los mecanismos
para, primero, ¿qué es lo que tú quieres? Porque
no se sabe ni lo que quieres. ¿Qué es lo que
tú quieres? Bueno, vaya y pájese en las cortes,
persuada a sus compañeros, a lo que sea. Pero
además ya Cuba tenía la autonomía, Cuba tenía
la autonomía de la autonomía. eran grados increíbles.
Cuba se estaba preparando para hacer un tratado
con Estados Unidos. Vaya, que es impensable que
una autonomía en España hoy no pueda ser un tratado.
entonces el comentario de los peninsulares para
repoblar américa y la leyenda negra pensar que
un país tan chiquitico como españa logró conquistar
toda esa porción de territorio que para los que
no lo saben llegó a ser incluso casi las dos
terceras partes de los eeuu estuvieron conquistadas
por españa no exactamente pero bastante y como
tú haces eso sin apoyo de la población local
Es porque tenían apoyo a la población local.
Los españoles no son tanto como para mantener
a toda esa gente controlada. Gabriel, ya tengo
el video listo. ¿Lo pongo? Sí, dale. Vamos allá.
Al final, todo esto que estaba diciendo antes,
porque aquí, por ejemplo, nos damos cuenta cómo...
Me limitaré a decir que Pinar del Río nos volverá
a conocer ya los apagones. ¡Hijo de puta! ¡Hijo
de puta! Yo pensé que habrían venido a jugar
con serio. Pues nada, volver a recordarle a nuestra
audiencia de que hay que seguir este proyecto,
hay que apoyarlo. Señores, por favor, una vez
más. Es importante para todos los cubanos. No
son 7 millones nada más. Yo creo que vamos a
hacer muchos más. Así que es importante para
todos. Es una vida de escape increíble que te
has dado, que has dado con esta, con este hueco
en la ley, ¿no? Digamos, o algo así, ¿no? Nada,
programón muy bueno, me he divertido. Muchas
gracias. Ya no voy a venir más. Muchísimas gracias,
Marco. Si no es así, no vengo más. ¿Qué es esto?
¿Empezó a sonar de nuevo? Pero cállate. Cállate.
¿Quieres salir entonces? Que no te calles, coño.
Que no te calles. Como te dijo el rey. Muchas
gracias, hermano. Como dice Ernesto. Tremendo
programa. Caballeros, ahí tienen el link ahí
abajo para apoyar a Michael. Ahí está caminando
por la parte de abajo de la pantalla. Apóyanos
nosotros también y denle un superchat. Que no
haya ninguno. Bueno, ¿qué? ¿Nos despedimos? Sí.
Sí, nos fuimos ya. Muchísimas gracias también
a toda la audiencia que estuvo aquí, caballeros,
que estuvieron súper activos en los comentarios.
Gracias a los miembros del canal que aparecieron
por ahí también. La encuesta ganó que Cuba debería
unirse a España. Muy interesante. Y bueno, yo
no tengo más nada que decir. Por mí nos fuimos.
Compartan el video. Compartanlo. Con todas sus
amistades. Viva Cuba Libre y Española. Y como
dice Mike, a su gente, a 10 personas todos los
días acerca de este movimiento para que el boca
a boca vaya haciéndolo una realidad. Eso sería
increíble. Chao.