WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.500 Bueno, hermano, un saludo. Hablamos, estuvimos 00:00:04.500 --> 00:00:07.160 hablando sobre los mitos de la historia cubana. 00:00:08.240 --> 00:00:10.820 Pero la hispanidad también tiene sus mitos y 00:00:10.820 --> 00:00:15.060 se entrelazan unos con otros. Y en ese sentido, 00:00:15.080 --> 00:00:17.379 por ejemplo, el hispanismo que se hace en España, 00:00:17.539 --> 00:00:21.440 hay dos grandes cocos. Uno es el mundo anglosajón 00:00:21.440 --> 00:00:24.719 o Inglaterra y todo lo que eso significa. Y el 00:00:24.719 --> 00:00:29.859 otro es la masonería. Desde ser un. una gran 00:00:29.859 --> 00:00:32.700 organización internacional con el propósito de 00:00:32.700 --> 00:00:35.640 acabar con España y con ese firme propósito y 00:00:35.640 --> 00:00:40.399 yo creo que eso no nos deja ver muchas de las 00:00:40.399 --> 00:00:45.619 o sea, la esencia de todos estos procesos históricos, 00:00:45.619 --> 00:00:49.280 entonces yo sé que tú traes algo bueno de la 00:00:49.280 --> 00:00:56.500 masonería y quería que romperas el hielo Bueno 00:00:57.119 --> 00:01:00.960 Nosotros vamos rompiendo esquemas, ¿no? Una de 00:01:00.960 --> 00:01:06.659 las cosas, yo te había propuesto que este programa 00:01:06.659 --> 00:01:11.719 de hoy se llamara La masonería en contra de la 00:01:11.719 --> 00:01:16.060 independencia de Cuba. Pero hablando justamente 00:01:16.060 --> 00:01:19.200 con un grupo de historiadores, amigos, ellos 00:01:19.200 --> 00:01:21.180 me decían, caramba, Rolando, es que vas a estar 00:01:21.180 --> 00:01:23.859 haciendo lo mismo que ha hecho la historiografía 00:01:23.859 --> 00:01:28.620 durante mucho tiempo. Hacer ver de que la masonería 00:01:28.620 --> 00:01:32.599 en su conjunto conspiró para la independencia 00:01:32.599 --> 00:01:36.640 de Cuba. De que todos los masones eran independentistas 00:01:36.640 --> 00:01:41.439 y del otro lado, puros católicos, curuchupas, 00:01:41.439 --> 00:01:47.379 oledores de espaldas de reina. Es decir, esa 00:01:47.379 --> 00:01:52.260 mentalidad que nos han inculcado, que si bien 00:01:52.260 --> 00:01:54.980 en la historiografía con sus sesgos, con sus 00:01:54.980 --> 00:01:59.040 problemas, no se enfoca de esa manera, a nivel 00:01:59.040 --> 00:02:04.019 popular se ha establecido la idea de que la masonería 00:02:04.019 --> 00:02:07.739 es la que impulsó la independencia de Cuba, como 00:02:07.739 --> 00:02:09.659 si todos los campesinos cubanos fueran masones, 00:02:09.680 --> 00:02:14.860 y que del otro lado solo existía el oscurantismo. 00:02:15.599 --> 00:02:18.780 Y entonces se habla solamente del patriotismo 00:02:18.780 --> 00:02:22.599 masónico, pero el integrismo masónico perdido. 00:02:23.310 --> 00:02:27.389 como si independencia y masonería fuesen consustanciales, 00:02:27.389 --> 00:02:31.270 mientras que del lado integrista, del lado de 00:02:31.270 --> 00:02:35.250 la integridad territorial, no existiesen ideales 00:02:35.250 --> 00:02:38.689 liberales, ideales de igualdad, libertad y fraternidad, 00:02:38.949 --> 00:02:43.770 si no existiese la estructura masonica, que ojo, 00:02:43.770 --> 00:02:46.740 no es un monolito. Nosotros no somos masones, 00:02:46.740 --> 00:02:49.979 pero solo basta con leer los ritos, la cantidad 00:02:49.979 --> 00:02:52.919 de estructuras que existen dentro de la masonería, 00:02:52.919 --> 00:02:58.099 que no son un bloque de que todos somos hermanos 00:02:58.099 --> 00:03:01.939 y fumamos la pipa de la paz. Hay confrontaciones, 00:03:02.060 --> 00:03:05.199 confrontaciones económicas, confrontaciones administrativas, 00:03:05.199 --> 00:03:08.379 ideológicas, etc. Estamos hablando de gente con 00:03:08.379 --> 00:03:12.349 plata que se mueve en las altas esferas. para 00:03:12.349 --> 00:03:15.710 lograr determinados objetivos políticos. Y el 00:03:15.710 --> 00:03:20.909 que es mazón de masa, el mazón común, es simplemente 00:03:20.909 --> 00:03:22.969 aquellas personas que a veces no tienen ningún 00:03:22.969 --> 00:03:26.270 tipo de influencia y que comulgan con las ideas 00:03:26.270 --> 00:03:30.009 de fraternidad que promueve esta organización, 00:03:30.050 --> 00:03:33.289 que no era ni la única que había en Cuba, ni 00:03:33.289 --> 00:03:36.330 era la única que conspiraba. Habían organizaciones 00:03:36.330 --> 00:03:39.129 de todo tipo y en Cuba existía una tradición 00:03:39.129 --> 00:03:48.379 grandísima. de gremios, de grupos de hermandades, 00:03:48.460 --> 00:03:51.479 que no eran solamente estas hermandades de origen 00:03:51.479 --> 00:03:55.400 británico o de origen francés. Muchas veces la 00:03:55.400 --> 00:03:58.020 gente se cree que cuando los ingleses estuvieron 00:03:58.020 --> 00:04:01.560 los 11 meses aquellos ahí dando vuelta por La 00:04:01.560 --> 00:04:04.659 Habana, que entonces crearon una maravilla en 00:04:04.659 --> 00:04:07.770 cada esquina. Había una logia y que todos los 00:04:07.770 --> 00:04:09.909 cubanos se anotaban en las logias como si fuese 00:04:09.909 --> 00:04:14.650 la oficoda. No era así. Y de hecho, de esa presencia 00:04:14.650 --> 00:04:18.689 inglesa no quedó masonería en Cuba. Lo pueden 00:04:18.689 --> 00:04:21.129 encontrar en Torres Cuevas. Cuando habla de la 00:04:21.129 --> 00:04:26.009 masonería en Cuba, esa presencia masónica de 00:04:26.009 --> 00:04:28.829 los soldados británicos en Cuba no dejó vestigio. 00:04:29.269 --> 00:04:33.860 La masonería cubana viene primero. de la mano 00:04:33.860 --> 00:04:36.120 de los mismos soldados españoles, viene de los 00:04:36.120 --> 00:04:39.339 ilustrados y de los criollos, que conectados 00:04:39.339 --> 00:04:41.980 con el mundo napoleónico en primer momento y 00:04:41.980 --> 00:04:44.600 después con la masonería española y también con 00:04:44.600 --> 00:04:46.399 la masonería norteamericana, pues bueno, empiezan 00:04:46.399 --> 00:04:49.500 a establecer organizaciones dentro de Cuba, etc. 00:04:50.379 --> 00:04:54.160 Romper el esquema de que no existía masonería 00:04:54.160 --> 00:04:57.240 del otro lado. Ahora vamos a entrar en ese detalle. 00:04:58.439 --> 00:05:01.519 Tengo que hacer un avance aquí en el caso de 00:05:01.519 --> 00:05:03.540 la masonería, o sea, y explicar por qué muchas 00:05:03.540 --> 00:05:07.860 veces se origina esta confrontación. Hay que 00:05:07.860 --> 00:05:12.699 entender que quienes hacen la constitución de 00:05:12.699 --> 00:05:16.519 Cádiz es una nata liberal. Como era un mundo, 00:05:16.519 --> 00:05:21.740 básicamente la cátedra de San Pedro, o sea, el 00:05:21.740 --> 00:05:24.600 Vaticano, empieza a hacer estos discursos antiliberales 00:05:24.600 --> 00:05:28.959 porque atentan contra su propio poder. En las 00:05:28.959 --> 00:05:30.699 logias es donde se puede conspirar porque es 00:05:30.699 --> 00:05:33.980 donde se puede hablar de libertades de todo tipo. 00:05:34.680 --> 00:05:39.120 Y por lo tanto, las conspiraciones contra el 00:05:39.120 --> 00:05:41.620 poder absoluto de Fernando VII se van a hacer 00:05:41.620 --> 00:05:44.279 en las logias. Es decir, estos movimientos de 00:05:44.279 --> 00:05:50.779 las logias van a converger en esta lucha contra 00:05:50.779 --> 00:05:55.680 el poder absoluto. Entonces, esa mezcla, por 00:05:55.680 --> 00:05:59.899 supuesto... El púlpito va a darle la guerra a 00:05:59.899 --> 00:06:02.199 la masonería, la masonería, los masones van a 00:06:02.199 --> 00:06:04.939 ser excomulgados. Es cierto que las leyes españolas 00:06:04.939 --> 00:06:08.579 permiten la masonería, pero con mucha ojeriza, 00:06:08.600 --> 00:06:12.019 con mucha ojeriza. Pero sobre este punto, la 00:06:12.019 --> 00:06:16.300 situación particular de Cuba es muy llamativa, 00:06:16.319 --> 00:06:19.819 porque en 1825 cae México, o sea, cae San Juan 00:06:19.819 --> 00:06:22.639 de Ulua, que era el último reducto español en 00:06:22.639 --> 00:06:27.290 México. España a través de Cuba estaba apoyando 00:06:27.290 --> 00:06:30.110 a ese reducto y entonces México dice, ah, tú 00:06:30.110 --> 00:06:32.149 me vas, tú me estabas, ah no, espérate, yo te 00:06:32.149 --> 00:06:35.490 voy a bombardear La Habana. En 1825 la Armada 00:06:35.490 --> 00:06:37.389 Mexicana bombardea La Habana. Sobre esto hay 00:06:37.389 --> 00:06:39.870 muy poca información, pero esto nos dice por 00:06:39.870 --> 00:06:44.230 qué se implantan las facultades omnímodas. Es 00:06:44.230 --> 00:06:48.290 decir, que España necesita que el gobernador... 00:06:49.459 --> 00:06:52.839 maneje la ciudad como plaza sitiada porque tenía 00:06:52.839 --> 00:06:56.959 un peligro de invasión. Esto hace que realmente 00:06:56.959 --> 00:07:00.939 los derechos de reunión, los derechos de asociación 00:07:00.939 --> 00:07:03.939 van a estar restringidos por mucho tiempo por 00:07:03.939 --> 00:07:06.500 esta situación particular de Cuba estar alejada 00:07:06.500 --> 00:07:09.480 de España. Esta es una situación hostil entre 00:07:09.480 --> 00:07:12.560 México, Haití por otro lado y otras potencias 00:07:12.560 --> 00:07:15.040 europeas. Este es el contexto en el que se desarrolla. 00:07:15.699 --> 00:07:18.639 Este tipo de este tipo de ideas que son ideas 00:07:18.639 --> 00:07:23.040 liberales en definitiva. Y que van a estar muy 00:07:23.040 --> 00:07:26.519 vinculadas al ejército español. Y es ahí donde 00:07:26.519 --> 00:07:28.879 uno tiene que empezar a indagar. Hay una figura 00:07:28.879 --> 00:07:30.560 que es fundamental, es la primera. Vamos a ir 00:07:30.560 --> 00:07:33.500 rompiendo el mito. Una figura que es fundamental 00:07:33.500 --> 00:07:39.259 en la masonería española en Cuba y de su influencia 00:07:39.259 --> 00:07:41.740 contra la independencia. Vamos a estar hablando 00:07:41.740 --> 00:07:44.360 de los masones que estuvieron en contra de la 00:07:44.360 --> 00:07:47.259 independencia. No de la masonería en contra de 00:07:47.259 --> 00:07:50.740 la independencia, no debería decirse así, aunque 00:07:50.740 --> 00:07:56.879 hay centenares de trabajos que hablan de la masonería 00:07:56.879 --> 00:07:59.480 y la independencia, que es un error, deberían 00:07:59.480 --> 00:08:02.399 ser qué masones estaban del lado de la independencia 00:08:02.399 --> 00:08:05.699 y qué masones estaban del lado de la integridad 00:08:05.699 --> 00:08:10.480 territorial. Pero bueno, el mazón... Para mí, 00:08:10.519 --> 00:08:12.500 fundamental, para poder hablar, vamos a empezar 00:08:12.500 --> 00:08:14.860 por el más grande, por la cabeza amazónica que 00:08:14.860 --> 00:08:18.579 luchó hasta su última consecuencia, hasta donde 00:08:18.579 --> 00:08:22.720 pudo su ética, por la independencia, en contra 00:08:22.720 --> 00:08:26.100 de la independencia de Cuba, fue el general Martínez 00:08:26.100 --> 00:08:29.759 Campos. Martínez Campos, que además es un restaurador 00:08:29.759 --> 00:08:32.679 monárquico, la gente se olvida, era un liberal, 00:08:32.919 --> 00:08:38.250 era un mazón, y además de todo eso, restauró 00:08:38.250 --> 00:08:41.129 la monarquía borbónica. Y no creía en los títulos 00:08:41.129 --> 00:08:43.110 nobiliarios. Rechazó los títulos cuando se los 00:08:43.110 --> 00:08:45.309 ofreció. O sea, es un tipo que respeta al gobierno 00:08:45.309 --> 00:08:49.450 y que, o sea, es un personaje realmente fascinante. 00:08:49.590 --> 00:08:51.990 O sea, cómo él considera que la monarquía es 00:08:51.990 --> 00:08:55.389 una institución. No es personalista, es una institución 00:08:55.389 --> 00:08:59.230 del Estado. Muy interesante. Y Martínez Campos, 00:08:59.250 --> 00:09:02.190 vuelvo a decir, es parte indisoluble de la historia 00:09:02.190 --> 00:09:06.350 de Cuba. Es un hombre que pacifica la guerra 00:09:06.350 --> 00:09:08.519 de los diez años. Es un hombre que va a mantener 00:09:08.519 --> 00:09:11.039 ciertos equilibrios políticos en Cuba y es un 00:09:11.039 --> 00:09:16.419 hombre que puso todo su esfuerzo como militar 00:09:16.419 --> 00:09:19.259 con la intención de pacificar a Cuba después 00:09:19.259 --> 00:09:23.080 de 1895. Y es una figura mazónica. Y me llama 00:09:23.080 --> 00:09:26.340 la atención de que en programas mazónicos de 00:09:26.340 --> 00:09:28.980 cubanos, patriotas y toda la cuestión, no, Martínez 00:09:28.980 --> 00:09:33.340 Campo no está. ¿Qué tan hermanos son estos mazones 00:09:33.340 --> 00:09:38.419 que son incapaces de reconocer del lado español 00:09:38.419 --> 00:09:42.740 integrista el elemento mazónico, los valores 00:09:42.740 --> 00:09:47.259 que promueven, la cultura de la hermandad, etc.? 00:09:47.259 --> 00:09:50.379 Me parece que hay que revisar eso, hay que hacer 00:09:50.379 --> 00:09:53.539 una revisión interior dentro del mundo mazónico 00:09:53.539 --> 00:09:56.840 cubano para hablar de esto sin tapujos. ¿Por 00:09:56.840 --> 00:10:00.679 qué razón? Hay que estigmatizar. Otra de las 00:10:00.679 --> 00:10:04.720 figuras que podemos tener por ahí, el capitán 00:10:04.720 --> 00:10:13.320 general que suplanta a Weyler. Ya el señor Ramón 00:10:13.320 --> 00:10:19.860 Blanco, cierto? Maquiaje Peña Plata. Mazón de 00:10:19.860 --> 00:10:25.259 larga data. Ok, puesto incluso como entre. Bueno, 00:10:25.259 --> 00:10:29.190 además de tener. un papel militar en cuba filipina 00:10:29.190 --> 00:10:30.990 durante la guerra chiquita durante la guerra 00:10:30.990 --> 00:10:34.250 los 10 años durante con el intento también de 00:10:34.250 --> 00:10:37.710 solucionar los problemas que se habían generado 00:10:37.710 --> 00:10:42.370 durante el corto periodo de weyler este hombre 00:10:42.370 --> 00:10:56.019 lo manda el líder mazón de españa Si no, entonces 00:10:56.019 --> 00:11:00.200 tienes a Zagasta que pone a su hermano mazón 00:11:00.200 --> 00:11:04.820 frente al control de Cuba. Entonces tú dices, 00:11:04.919 --> 00:11:07.379 coño, nos estamos perdiendo matices, nos estamos 00:11:07.379 --> 00:11:10.440 perdiendo matices de la mazonería por intentar 00:11:10.440 --> 00:11:14.679 monopolizar la mazonería con el independentismo. 00:11:16.159 --> 00:11:19.159 Entonces tienes ahí tres figuras, hablamos de 00:11:19.159 --> 00:11:22.740 Martínez Campos, hablamos de Zagasta y estamos 00:11:22.740 --> 00:11:26.279 hablando... del capitán general de la isla, también 00:11:26.279 --> 00:11:30.580 mazón. Me parece que podríamos hablar también 00:11:30.580 --> 00:11:35.059 de Prín, que nosotros no nos podemos olvidar 00:11:35.059 --> 00:11:38.480 de que los cubanos se alzaron en 1868 gritando 00:11:38.480 --> 00:11:43.299 vivas a Prín, confundidos, estaban perdidos, 00:11:43.299 --> 00:11:45.399 no sabían por qué estaban luchando. Bueno, sí, 00:11:45.480 --> 00:11:48.320 había 20 .000 cosas convergiendo en ese momento, 00:11:48.440 --> 00:11:50.700 pero Prín también es un mazón que intentó vender 00:11:50.700 --> 00:11:53.559 a Cuba. No la independencia, vendérsela a los 00:11:53.559 --> 00:11:59.220 americanos. Y ahí está el juicio que se llevó 00:11:59.220 --> 00:12:05.000 en España contra Pring, justamente cuestionándole 00:12:05.000 --> 00:12:07.299 por qué razón en Estados Unidos se está hablando 00:12:07.299 --> 00:12:13.740 de una venta de la isla de Cuba motivada por 00:12:13.740 --> 00:12:17.820 él. No podemos olvidar que a Pring se le sacrifica. 00:12:18.159 --> 00:12:22.299 En España se le asesina en la calle, entre tantas 00:12:22.299 --> 00:12:26.360 cosas, por el intento de salir de Cuba. El tema 00:12:26.360 --> 00:12:29.360 Cuba era sensible entre los españoles y cualquiera 00:12:29.360 --> 00:12:32.220 que hablara de la separación de la integridad 00:12:32.220 --> 00:12:35.500 territorial española, la destrucción de la integridad 00:12:35.500 --> 00:12:38.779 territorial española, era un enemigo público 00:12:38.779 --> 00:12:43.500 y se le trataba como tal. Pero Prín era mazón 00:12:43.500 --> 00:12:48.799 también. Fíjense cuántas figuras dentro de la 00:12:48.799 --> 00:12:52.620 historia de España conectadas con Cuba eran masones 00:12:52.620 --> 00:12:55.620 y que se pierden, se diluyen. Había encontrado 00:12:55.620 --> 00:12:57.519 a alguien que hacía un comentario sobre Weyler, 00:12:57.639 --> 00:13:03.220 pero bueno, decían que el intento de mezclar 00:13:03.220 --> 00:13:06.220 a Weyler con la masonería era un intento más 00:13:06.220 --> 00:13:12.799 de manchar su imagen que de realidad. Hasta ese 00:13:12.799 --> 00:13:14.820 punto se ha llegado a hablar, pero de Weiler 00:13:14.820 --> 00:13:17.659 sí no hay muchas conexiones, son comentarios 00:13:17.659 --> 00:13:20.440 aislados de cosas que como que se intentaron 00:13:20.440 --> 00:13:24.399 en un momento para ponerlo en tela de juicio. 00:13:24.460 --> 00:13:29.340 Pero no hay de Weiler nada en firme. Sí, pero 00:13:29.340 --> 00:13:32.519 por ejemplo, en el caso de la masonería se escogen 00:13:32.519 --> 00:13:36.519 lo que me conviene de esto y de aquí para ilvanar 00:13:36.519 --> 00:13:39.139 una historia que es muy conveniente. Pero hay 00:13:39.139 --> 00:13:42.159 que recordar que la masonería organizada en Cuba 00:13:42.159 --> 00:13:46.879 rechazó públicamente y por escrito la guerra 00:13:46.879 --> 00:13:49.600 de independencia. Y esto hay que buscarlo. Los 00:13:49.600 --> 00:13:51.299 hermanos masones pueden buscar el documento. 00:13:51.299 --> 00:13:54.039 O sea, está ahí y ustedes probablemente tendrán 00:13:54.039 --> 00:13:56.259 mucha más información que la que podamos tener 00:13:56.259 --> 00:14:01.480 nosotros. Pero la masonería rechazó. Este es 00:14:01.480 --> 00:14:04.980 un espacio de estudio de debate abierto al debate 00:14:04.980 --> 00:14:09.039 posterior. Y vamos a seguir buscando documentación, 00:14:09.039 --> 00:14:11.340 poniendo información sobre la mesa. Naturalmente 00:14:11.340 --> 00:14:15.820 este video va a tener los links a la bibliografía, 00:14:15.820 --> 00:14:19.679 o al menos los títulos de los libros, porque 00:14:19.679 --> 00:14:22.639 en esta búsqueda que estuve haciendo, en ocasiones 00:14:22.639 --> 00:14:27.960 están los libros mencionados, pero... Tienen 00:14:27.960 --> 00:14:31.120 que acceder por diferentes formas para poder 00:14:31.120 --> 00:14:33.820 descargárselos o para poder encontrarlos. A veces 00:14:33.820 --> 00:14:36.259 están por referencias, por citas, etc. Es muy 00:14:36.259 --> 00:14:38.519 complicado, sobre todo porque hay muchos libros 00:14:38.519 --> 00:14:40.659 que abordan cuestiones de la masonería, que son 00:14:40.659 --> 00:14:43.600 libros que o no están del todo digitalizados 00:14:43.600 --> 00:14:46.940 o que están solamente citados en algunos fragmentos 00:14:46.940 --> 00:14:50.779 dentro de otras tesis, etc. Bueno, otro elemento 00:14:50.779 --> 00:14:53.399 que voy a agregar para que vean que la masonería 00:14:53.399 --> 00:14:56.200 no solamente estaba a nivel. A los niveles más 00:14:56.200 --> 00:14:59.600 altos del gobierno español. A los niveles más 00:14:59.600 --> 00:15:04.120 altos del ejército español en Cuba. El soldado 00:15:04.120 --> 00:15:07.799 de a pie. Pues también tenía afiliación mazónica, 00:15:07.799 --> 00:15:11.460 no? Y hay una referencia muy interesante en el 00:15:11.460 --> 00:15:14.799 diario de Gómez. Gómez es un mazón y se comunica 00:15:14.799 --> 00:15:19.620 cuando matan a José Martí. Él, creyendo el herido, 00:15:19.700 --> 00:15:22.820 le escribe directamente al oficial de la columna 00:15:22.820 --> 00:15:25.809 española que llevaba el cuerpo. Pensando Gómez 00:15:25.809 --> 00:15:29.389 que estaba herido Martí. Y este hombre le dice 00:15:29.389 --> 00:15:33.429 que Martí está bien cuidado y Gómez confía en 00:15:33.429 --> 00:15:38.029 él porque era su hermano mazón. Y que estaba 00:15:38.029 --> 00:15:41.769 cuidando a Martí en condición de hermano mazónico. 00:15:42.090 --> 00:15:47.009 Este hombre no le dice a Gómez de que Martí está 00:15:47.009 --> 00:15:50.470 muerto por una cuestión de también velar por 00:15:50.470 --> 00:15:55.470 la vida de sus soldados. un rescate de un Martí 00:15:55.470 --> 00:15:58.029 vivo era mucho más peligroso porque podía morir 00:15:58.029 --> 00:16:00.970 en ese intento. Se podían morir soldados, se 00:16:00.970 --> 00:16:03.370 podía morir Martí en ese intento de rescate. 00:16:04.509 --> 00:16:08.950 Pero si Martí estaba muerto, entonces los mambices 00:16:08.950 --> 00:16:12.129 no tendrían ningún temor y atacarían a la columna 00:16:12.129 --> 00:16:15.389 española que llevaba el cuerpo por tal de recuperarlo. 00:16:15.570 --> 00:16:19.870 O sea, para evitar poner en riesgo la vida de 00:16:19.870 --> 00:16:23.940 sus soldados, este hombre, pues... Le pasa la 00:16:23.940 --> 00:16:26.820 información a Gómez, diciéndole que está bien 00:16:26.820 --> 00:16:28.980 cuidado, que está herido y que va a ser llevado 00:16:28.980 --> 00:16:31.539 a otro lugar. En ese momento Gómez está perdido, 00:16:31.539 --> 00:16:36.019 lo que le da tiempo a los españoles, a la columna 00:16:36.019 --> 00:16:39.779 que llevaba al cuerpo de José Martí, pues, a 00:16:39.779 --> 00:16:42.299 Remanganagua, que fue donde se hizo su primer 00:16:42.299 --> 00:16:47.000 velatorio. Ahí le dieron palabras, a veces se 00:16:47.000 --> 00:16:49.220 pone en Cuba, no, que lo metieron en una caja 00:16:49.220 --> 00:16:51.460 ahí con unas tablas de agalado y lo lanzaron. 00:16:51.519 --> 00:16:53.860 Bueno, señor mío. ¿Cómo crees tú que se enterraban 00:16:53.860 --> 00:16:56.240 los soldados españoles? Tampoco sé. ¿Qué querías? 00:16:56.899 --> 00:16:59.120 En el medio de un pueblo perdido en Santiago 00:16:59.120 --> 00:17:02.080 de Cuba, que hasta el sol de hoy ni siquiera 00:17:02.080 --> 00:17:06.299 hay acceso rápido al lugar. ¿Querías que no tuviese 00:17:06.299 --> 00:17:10.059 un funeral de Estado? No, no funciona así. Se 00:17:10.059 --> 00:17:12.500 hizo solemne. Se hizo un entierro solemne. Se 00:17:12.500 --> 00:17:17.980 hizo un entierro solemne. No se puso una tumba 00:17:17.980 --> 00:17:21.529 propiamente. Ojo, estamos en medio de una guerra, 00:17:21.630 --> 00:17:24.230 estás en medio de una situación muy complicada 00:17:24.230 --> 00:17:26.049 y a ti te estás pidiendo demasiado. Somos demasiado 00:17:26.049 --> 00:17:28.109 sensibles para determinadas cosas y no nos ponemos 00:17:28.109 --> 00:17:30.710 en el contexto de lo que está pasando. Pero aún 00:17:30.710 --> 00:17:35.309 así, hubo un discurso de los soldados españoles, 00:17:35.329 --> 00:17:37.509 no dudes tú, que el mismo soldado Mazón había 00:17:37.509 --> 00:17:42.470 que investigar, ¿ok? Para despedir, hacer un 00:17:42.470 --> 00:17:47.339 duelo respetuoso con su enemigo. Y eso está recogido, 00:17:47.359 --> 00:17:50.059 vamos, no lo del duelo respetuoso, está recogido 00:17:50.059 --> 00:17:54.759 lo de la insinuación mazónica esta que estoy 00:17:54.759 --> 00:17:58.720 comentando en el diario de Gómez sobre el diario 00:17:58.720 --> 00:18:02.680 en el periodo de la guerra del 95. Entonces, 00:18:02.839 --> 00:18:06.160 esos detalles te dan a ti la idea de que nos 00:18:06.160 --> 00:18:10.180 están faltando elementos, de que estamos parcializados 00:18:10.180 --> 00:18:14.089 a la hora de enfocar. la masonería y los masones 00:18:14.089 --> 00:18:18.650 en el contexto cubano del siglo XIX. Que es necesario 00:18:18.650 --> 00:18:24.349 que se hable de ambos bandos, de que la masonería 00:18:24.349 --> 00:18:27.529 no luchó por la independencia de Cuba, que hubo 00:18:27.529 --> 00:18:30.829 masones que lucharon por la independencia y hubo 00:18:30.829 --> 00:18:33.109 masones que lucharon por la integridad territorial. 00:18:33.230 --> 00:18:38.210 Ambos patriotas a su forma. Y entenderlo así 00:18:38.210 --> 00:18:40.289 también es una forma de reconciliarnos con nosotros 00:18:40.289 --> 00:18:44.380 mismos. Y de ver una parte integrante de la cultura 00:18:44.380 --> 00:18:52.400 cubana de una forma diferente. Exactamente. Nosotros 00:18:52.400 --> 00:18:55.519 en el contar de nuestra historia hacemos muchas 00:18:55.519 --> 00:18:58.960 parcializaciones. Una de ellas es el gentilicio 00:18:58.960 --> 00:19:01.579 diferenciador. Es decir, que si usted lucha por 00:19:01.579 --> 00:19:03.859 la independencia, usted es cubano y la del otro 00:19:03.859 --> 00:19:06.500 bando es español. Y de aquí entonces, si usted 00:19:06.500 --> 00:19:08.660 no lucha por la independencia, usted no es cubano. 00:19:08.680 --> 00:19:12.099 Usted no es buen cubano. Eso lo tenemos tan metido 00:19:12.099 --> 00:19:15.380 entre nosotros que no nos permite abrir un poco 00:19:15.380 --> 00:19:20.740 el lente. Esto parcializó la sociedad cubana. 00:19:20.779 --> 00:19:24.160 Es como si usted hiciera un corte transversal. 00:19:24.160 --> 00:19:27.000 Hay mazones de ambos lados, hay cubanos de ambos 00:19:27.000 --> 00:19:29.799 lados, hay profesionales de ambos lados, hay 00:19:29.799 --> 00:19:33.039 intelectuales de ambos lados. Todo está de ambos 00:19:33.039 --> 00:19:35.900 lados. Todos son cubanos y todos son españoles. 00:19:36.579 --> 00:19:38.920 Entonces, estos conflictos, más allá de eso, 00:19:38.980 --> 00:19:42.640 creo que da testimonio de nuestra incapacidad 00:19:42.640 --> 00:19:45.259 para conciliar nuestras diferencias, nuestra 00:19:45.259 --> 00:19:48.539 incapacidad para sentarnos a una mesa, porque 00:19:48.539 --> 00:19:51.819 aún el desacuerdo más grande del universo, el 00:19:51.819 --> 00:19:54.319 más grande, tiene que partir de un acuerdo, tiene 00:19:54.319 --> 00:19:56.160 que partir de un acuerdo para que exista desacuerdo. 00:19:56.200 --> 00:20:01.599 Entonces, nuestra incapacidad para llegar a acuerdos 00:20:01.599 --> 00:20:04.539 mínimos. Es lo único que realmente... Y somos 00:20:04.539 --> 00:20:07.759 incapaces, Michael, de entender lo complejo. 00:20:09.220 --> 00:20:13.299 Las complejidades del ser humano, el ser humano 00:20:13.299 --> 00:20:15.799 es el que construye la historia y por definición 00:20:15.799 --> 00:20:19.980 la personalidad del humano es compleja y contradictoria. 00:20:20.519 --> 00:20:24.000 ¿Cómo pretendes tú que la historia hecha por 00:20:24.000 --> 00:20:27.980 seres complejos y contradictorios no sea compleja 00:20:27.980 --> 00:20:31.960 y contradictoria? Si fuese efervescente y dulce, 00:20:32.329 --> 00:20:34.289 Pues fuera una historia hecha por Coca -Cola, 00:20:34.369 --> 00:20:38.769 pero es hecha por seres humanos. Y ese es el 00:20:38.769 --> 00:20:41.109 punto en que la gente tiene que ponerse. No pueden 00:20:41.109 --> 00:20:44.170 quedarse solamente con la narrativa simplona. 00:20:44.470 --> 00:20:48.970 Por eso este programa me proponían mis compañeros 00:20:48.970 --> 00:20:53.430 que fuese entre signos de interrogación. Mazones 00:20:53.430 --> 00:20:57.269 en contra de la independencia de Cuba. Y creo 00:20:57.269 --> 00:21:00.170 que... Está muy bien. Después de un largo debate 00:21:00.170 --> 00:21:03.190 en el que yo me molestaba o que decía yo tengo 00:21:03.190 --> 00:21:06.390 que jugar con la más fea. La academia sí puede 00:21:06.390 --> 00:21:10.069 poner masonería y la independencia de Cuba como 00:21:10.069 --> 00:21:13.470 si la institución estuviese detrás de eso. O 00:21:13.470 --> 00:21:16.349 los masones por la independencia de Cuba, como 00:21:16.349 --> 00:21:18.829 si todos los masones lucharon por la independencia 00:21:18.829 --> 00:21:21.930 de Cuba. Me parecía injusto, pero de cierto, 00:21:21.970 --> 00:21:25.089 de cierta manera. Bueno, de cierta manera, no 00:21:25.089 --> 00:21:29.869 de manera total. hacerlo con la cuestión y ponía 00:21:29.869 --> 00:21:33.089 en el cuestionamiento y poner los nombres de 00:21:33.089 --> 00:21:35.910 masones que lucharon en contra de esa independencia 00:21:35.910 --> 00:21:41.750 era lo éticamente correcto entonces agradecerle 00:21:41.750 --> 00:21:43.430 a mis compañeros que me dieron por el buen camino 00:21:43.430 --> 00:21:52.359 que me evitaron que la pasión me cegara Pero 00:21:52.359 --> 00:21:55.740 ahora, si tú proyectas eso, si tú proyectas esta 00:21:55.740 --> 00:22:00.079 cuestión internacionalmente para la historia 00:22:00.079 --> 00:22:03.779 de España, para la tarea que hace el hispanismo 00:22:03.779 --> 00:22:06.880 y la hispanidad, nos vamos a dar cuenta que esos 00:22:06.880 --> 00:22:09.660 comentarios o esas ideas que dicen la masonería 00:22:09.660 --> 00:22:12.859 internacional quiere a España destruida. O sea, 00:22:12.900 --> 00:22:17.359 son comentarios que la masonería internacional 00:22:17.359 --> 00:22:22.220 es impersonal. No tiene un propósito. O sea, 00:22:22.259 --> 00:22:25.579 la masonería está formada, la masonería y todas 00:22:25.579 --> 00:22:27.059 las organizaciones están formadas por personas. 00:22:27.059 --> 00:22:29.980 Las personas son las que tienen intereses, las 00:22:29.980 --> 00:22:35.339 que tienen determinados juegos. Y lo triste es 00:22:35.339 --> 00:22:39.259 que a tanto un lado como al otro le gusta la 00:22:39.259 --> 00:22:41.720 idea. A los que están en contra de la masonería 00:22:41.720 --> 00:22:49.299 les gusta levantar esta... este mito de la mano 00:22:49.299 --> 00:22:53.079 negra detrás de todo, etcétera, y a los masones 00:22:53.079 --> 00:22:56.480 para que les gusta que la gente sienta que son 00:22:56.480 --> 00:22:59.839 místicos, que son más poderosos de lo que realmente 00:22:59.839 --> 00:23:06.410 son, y entonces ambos van... Acrescentando, alimentando 00:23:06.410 --> 00:23:11.430 el mito de la masonería omnipresente y omnipotente 00:23:11.430 --> 00:23:15.289 en absolutamente todo. La masonería como un gran 00:23:15.289 --> 00:23:19.490 monolito independentista y luchador por la igualdad 00:23:19.490 --> 00:23:22.789 y fraternidad y carente de cualquier tipo de 00:23:22.789 --> 00:23:25.109 problemática. Incluso llegando al punto de decir... 00:23:26.059 --> 00:23:29.279 El mazón que no comulgue con mis ideas políticas 00:23:29.279 --> 00:23:34.380 está en contra de la mazonería, está en contra 00:23:34.380 --> 00:23:38.079 de la dignidad. Caramba, hay que poner un poco 00:23:38.079 --> 00:23:43.319 de límite, ¿no? Yo quiero resaltar, yo no soy 00:23:43.319 --> 00:23:46.039 mazón, y por supuesto mi posición política está 00:23:46.039 --> 00:23:49.059 muy clara, pero yo quiero resaltar aquí el valor 00:23:49.059 --> 00:23:52.359 de la mazonería, porque ser mazón en el siglo 00:23:52.359 --> 00:23:56.299 XIX, En un siglo XIX cubano, en ese contexto 00:23:56.299 --> 00:24:01.299 tan difícil, tan hostil hacia todas partes. O 00:24:01.299 --> 00:24:03.000 sea, no estamos hablando de una masonería en 00:24:03.000 --> 00:24:04.900 los años 90, cuando Sagasta era presidente del 00:24:04.900 --> 00:24:07.359 gobierno y cuando ya estaba un poco más. O sea, 00:24:07.420 --> 00:24:12.200 estamos hablando al inicio. O sea, esos masones 00:24:12.200 --> 00:24:16.420 fueron pioneros en una lucha por el reconocimiento 00:24:16.420 --> 00:24:20.440 de derechos fundamentales. Entonces, si la mazonería 00:24:20.440 --> 00:24:23.059 quiere encontrar un mérito dentro de la sociedad 00:24:23.059 --> 00:24:25.839 cubana, es ese justamente. O sea, estamos hablando 00:24:25.839 --> 00:24:28.049 que eran apestados sociales. Estamos hablando 00:24:28.049 --> 00:24:33.089 de que eran ridiculizados en público. Había gente 00:24:33.089 --> 00:24:37.569 que tenía que tener un corazón enorme para ir 00:24:37.569 --> 00:24:39.849 y fajarse en la prensa, en la prensa de la época, 00:24:39.970 --> 00:24:43.829 contra la opinión pública, a decir nosotros somos 00:24:43.829 --> 00:24:45.569 una hermandad, estos son los fundamentos, estos 00:24:45.569 --> 00:24:47.670 son los libros, no hay nada secreto. ¿Cuál es 00:24:47.670 --> 00:24:54.269 el problema? El mismo Sagasta, que jura como 00:24:54.269 --> 00:24:58.849 presidente del gobierno español, y en el juramento 00:24:58.849 --> 00:25:02.329 llega a ser una declaración en la que reniega 00:25:02.329 --> 00:25:06.069 de ser mazón, dice que él no era mazón y luego 00:25:06.069 --> 00:25:09.329 sale un mazón en un periódico diciendo hay que 00:25:09.329 --> 00:25:12.930 tener la cara muy dura para decir eso a la prensa 00:25:12.930 --> 00:25:16.589 y con la misma ropa con la que se presentó ante 00:25:16.589 --> 00:25:20.650 la reina ir esa misma tarde a la logia, es decir 00:25:20.650 --> 00:25:24.890 a ese punto se llegaba incluso estaba leyendo 00:25:25.240 --> 00:25:28.819 prensa de la época en la que decían masones que 00:25:28.819 --> 00:25:31.599 estaban en el parlamento en el congreso español 00:25:31.599 --> 00:25:35.619 pues ahí riéndose de como sagasta decía que era 00:25:35.619 --> 00:25:38.440 un muy buen católico claro la gente dirá pero 00:25:38.440 --> 00:25:42.579 qué inmoral cómo es posible un mazón no miente 00:25:42.579 --> 00:25:47.000 los seres humanos mienten Y el que crea que los 00:25:47.000 --> 00:25:50.480 seres humanos no mienten o que tienen una ética 00:25:50.480 --> 00:25:55.559 que va más allá del sentido de supervivencia, 00:25:55.619 --> 00:26:01.299 pues están comiendo mierda básica. Ya llego a 00:26:01.299 --> 00:26:03.359 un punto en el que yo me tardo de controlar, 00:26:03.480 --> 00:26:07.119 pero tampoco así. No me vengan con vainas porque 00:26:07.119 --> 00:26:10.059 la gente justamente en esa idealización del ser 00:26:10.059 --> 00:26:12.599 humano es donde se pierden y terminan creyendo 00:26:12.599 --> 00:26:15.039 de que hay tipos que son. tan pulcros que no 00:26:15.039 --> 00:26:18.339 van ni al baño. Exactamente, incluyendo a todo 00:26:18.339 --> 00:26:22.440 el mundo. Es decir, hay errores. Cuesta trabajo 00:26:22.440 --> 00:26:24.339 decir, pero es Ron Martiano. Sí, es Ron Martiano, 00:26:24.480 --> 00:26:26.700 ¿cuál es el problema? O sea, ¿cuál es el problema? 00:26:28.319 --> 00:26:33.940 Incluso de una envergadura ética que es cuestionable 00:26:33.940 --> 00:26:35.940 para la época, como por ejemplo su relación con 00:26:35.940 --> 00:26:39.799 la mujer de Mantilla y todas estas cuestiones. 00:26:45.140 --> 00:26:46.660 Perfecto, no tiene ningún problema, pero no me 00:26:46.660 --> 00:26:50.299 lo pintes como que esto es una atalaya de virtud. 00:26:50.319 --> 00:26:52.420 O sea, no me lo pintes. Dime, mira, todos somos 00:26:52.420 --> 00:26:55.660 humanos y hacemos cosas y si lo que tú haces 00:26:55.660 --> 00:26:57.839 en su vida privada es su vida privada y su vida 00:26:57.839 --> 00:26:59.839 pública, lo que podemos rescatar es esto. Pero 00:26:59.839 --> 00:27:04.660 en este caso, dentro de las corrientes hispanistas. 00:27:05.630 --> 00:27:09.430 existe esta tendencia a la personalización de 00:27:09.430 --> 00:27:12.470 la masonería como algo que tiene intereses propios 00:27:12.470 --> 00:27:16.990 y monolíticos, o por los intereses de Inglaterra. 00:27:17.089 --> 00:27:21.630 Entonces, es importante despersonalizar estas 00:27:21.630 --> 00:27:25.450 cosas, porque cuando tú dices, bueno, ¿por qué 00:27:25.450 --> 00:27:27.269 te pasó esto? Bueno, es la masonería internacional. 00:27:27.549 --> 00:27:32.509 Eso lo que hace es que transfiere la responsabilidad 00:27:32.509 --> 00:27:35.950 a otra cosa que Dios sabe. No es tu problema, 00:27:36.130 --> 00:27:38.390 es un problema de la mazonería. Entonces eso 00:27:38.390 --> 00:27:42.769 no nos permite buscar, no nos permite escudriñar 00:27:42.769 --> 00:27:46.349 en nosotros mismos qué nos está pasando. Es muy 00:27:46.349 --> 00:27:48.930 fácil decir por qué nos pasa esto, por qué España 00:27:48.930 --> 00:27:50.690 es insignificante, por culpa de Inglaterra y 00:27:50.690 --> 00:27:54.089 la mazonería. Esa respuesta es un simplismo, 00:27:54.150 --> 00:27:57.390 es un simplismo que evade la responsabilidad, 00:27:57.410 --> 00:27:59.950 evade la inquisición, porque cuando tú preguntas, 00:28:00.009 --> 00:28:01.730 bueno, dame las pruebas, empieza el cancaneo. 00:28:02.089 --> 00:28:04.470 Entonces tenemos que personalizar. Para que los 00:28:04.470 --> 00:28:06.470 cubanos que nos están viendo lo entiendan, es 00:28:06.470 --> 00:28:10.509 lo mismo que echarle las culpas de todo a bloqueo. 00:28:10.789 --> 00:28:16.509 Es lo mismo. Es igual. Cada país crea sus propios 00:28:16.509 --> 00:28:20.130 bloqueos. Cuba tiene el bloqueo. Que a la hora 00:28:20.130 --> 00:28:22.569 de la verdad los barcos están llegando, los barcos 00:28:22.569 --> 00:28:26.670 vienen de carro, Rulay está gozando la vida de 00:28:26.670 --> 00:28:29.569 Miami en La Habana, las tiendas están abarrotadas, 00:28:29.589 --> 00:28:31.470 que tú no puedes acceder a eso, bueno, le echamos 00:28:31.470 --> 00:28:35.369 la culpa al bloqueo. Y así pasaba, pasó con Franco 00:28:35.369 --> 00:28:38.309 en este país, la gente que te encuentra gente... 00:28:38.730 --> 00:28:41.289 que supuestamente son liberales y que defienden 00:28:41.289 --> 00:28:45.089 a Franco, y Franco era otro que se pasaba todo 00:28:45.089 --> 00:28:47.190 el tiempo, que todos eran los mazones, estaban 00:28:47.190 --> 00:28:51.309 en contra de España y que la conspiración mazónica 00:28:51.309 --> 00:28:54.789 y Hitler para echarle la culpa a todo, pues entonces, 00:28:55.049 --> 00:28:59.490 pues la conspiración judía y roja y resulta que 00:28:59.490 --> 00:29:03.380 los alemanes judíos que lucharon por... por el 00:29:03.380 --> 00:29:06.960 Reich antes de su llegada al poder, pues entonces 00:29:06.960 --> 00:29:09.359 no tenían ningún valor. Entonces lo que se hacen 00:29:09.359 --> 00:29:14.079 es eliminar, anular al otro, simplificar las 00:29:14.079 --> 00:29:17.880 cosas a una manera tan grotesca y no llegar al 00:29:17.880 --> 00:29:20.700 punto de analizar las complejidades, matizar 00:29:20.700 --> 00:29:23.839 la historia, entenderla con todos sus colores, 00:29:23.859 --> 00:29:27.539 sus claroscuros, porque es que hay de todo, hay 00:29:27.539 --> 00:29:32.079 de todo. Yo aspiro. Y aspiramos muchos historiadores 00:29:32.079 --> 00:29:33.940 que estamos tratando también de hacer algún tipo 00:29:33.940 --> 00:29:37.420 de labor social, con esto de tratar de llevar 00:29:37.420 --> 00:29:41.700 la historia con colores, de que la gente empiece 00:29:41.700 --> 00:29:46.740 a analizar la historia de Cuba con menos sesgos. 00:29:47.359 --> 00:29:50.680 No sin sesgos. Sesgos vas a tener, siempre va 00:29:50.680 --> 00:29:52.319 a haber alguna limitación, siempre va a haber 00:29:52.319 --> 00:29:55.220 algo que te va a hacer pensar erróneamente. Ok, 00:29:55.259 --> 00:29:57.799 nosotros aquí mismo hablamos y estamos también 00:29:57.799 --> 00:30:01.400 a veces haciendo análisis o dando argumentos 00:30:01.400 --> 00:30:04.180 que después nos vamos a simplemente renegar y 00:30:04.180 --> 00:30:06.319 vamos a decir no, ya yo no soy el Rolando de 00:30:06.319 --> 00:30:09.480 hace tres meses atrás, ya yo entiendo que eso 00:30:09.480 --> 00:30:11.259 que yo dije en aquel momento, pues bueno, ahora 00:30:11.259 --> 00:30:14.559 no es así. Y hemos llegado a entender la historia 00:30:14.559 --> 00:30:18.440 de Cuba después de mucho estudio. Claro, si todos 00:30:18.440 --> 00:30:23.079 pudiéramos hacer eso. No, para nada, para nada. 00:30:23.679 --> 00:30:26.279 Entonces, nada, en Cuba, bueno, el otro día en 00:30:26.279 --> 00:30:29.059 uno de los comentarios, alguien por ahí, o fue 00:30:29.059 --> 00:30:31.119 un chat, algo así, alguien me dijo, tú eres un 00:30:31.119 --> 00:30:34.680 zanjonista, un vendepatria. Y uno de los historiadores 00:30:34.680 --> 00:30:38.299 me decía, corres el peligro, Rolando, ya conociendo 00:30:38.299 --> 00:30:41.599 yo este tipo de cosas, ¿no? Corres el peligro 00:30:41.599 --> 00:30:44.940 de que te tachen de traidor, de que te tachen 00:30:44.940 --> 00:30:48.940 de vendepatria. Sí, es un peligro que corremos 00:30:48.940 --> 00:30:51.880 todos cuando sales a la luz y empiezas a entender 00:30:51.880 --> 00:30:55.509 las cosas. de una forma diferente. Ahora le toca 00:30:55.509 --> 00:30:59.849 a cada quien llegar. ¿Quieres vivir en la mentira, 00:30:59.849 --> 00:31:03.049 por tal de que no te señalen, o quieres vivir 00:31:03.049 --> 00:31:08.130 de forma libre, siendo un libre pensador? buscando 00:31:08.130 --> 00:31:11.750 información, creando tu propio mundo, entendiéndolo 00:31:11.750 --> 00:31:14.369 de otra manera y cuestionándote permanentemente 00:31:14.369 --> 00:31:18.450 lo que anteriormente habías conocido. Si tú te 00:31:18.450 --> 00:31:21.250 vas a quedar con la idea ya prediseñada y vas 00:31:21.250 --> 00:31:24.309 a hacer un repetidor de ideas sin siquiera cuestionarte 00:31:24.309 --> 00:31:26.809 nada, pues bueno, bienvenido. Ese es el mundo 00:31:26.809 --> 00:31:30.369 de lo que más hay. Exactamente. ¿Qué vamos a 00:31:30.369 --> 00:31:34.819 hacer? Esto de Vendepatria y de otros, bueno, 00:31:34.819 --> 00:31:40.039 y también el anticubano y qué sé yo. Pero es 00:31:40.039 --> 00:31:42.539 el insulto fácil. Es el insulto fácil cuando 00:31:42.539 --> 00:31:45.339 tú no tienes un argumento. Entonces te queda 00:31:45.339 --> 00:31:52.079 el insulto. Pero si tú tocas el insulto, vas 00:31:52.079 --> 00:31:55.259 por buen camino. Tocaste una fibra, hiciste pensar. 00:31:55.579 --> 00:31:58.640 Es decir, si no levantas y no solidientas el 00:31:58.640 --> 00:32:02.140 ánimo. No, no, no, no has hecho bien el trabajo. 00:32:02.460 --> 00:32:05.119 Así que son sombras. Nosotros abrimos las puertas, 00:32:05.140 --> 00:32:08.319 abrimos las puertas al debate. Invitamos también 00:32:08.319 --> 00:32:11.420 si alguien yo digo, yo creo que nosotros dejamos 00:32:11.420 --> 00:32:16.740 muy poco margen al debate, muy poco margen al 00:32:16.740 --> 00:32:18.940 cuestionamiento de que si lo que se está diciendo 00:32:18.940 --> 00:32:23.359 es verdad o no. Esto es un hecho. Ok, ya entonces 00:32:23.359 --> 00:32:25.619 tú lo que tendrías que hacer es renegar de los 00:32:25.619 --> 00:32:29.730 hechos recogidos por la historia. decirme, ok, 00:32:29.829 --> 00:32:32.910 demuéstrame que las figuras que hemos mencionado 00:32:32.910 --> 00:32:37.009 no eran masones, ya, bueno, entonces entraremos 00:32:37.009 --> 00:32:40.990 en otro debate, pero de que había, de que existía 00:32:40.990 --> 00:32:44.210 la masonería, de que existían masones del lado 00:32:44.210 --> 00:32:49.009 integrista, existían y no eran pocos. ¿Existían 00:32:49.009 --> 00:32:51.990 del lado mambí? Sí, y no eran pocos. También, 00:32:52.210 --> 00:32:56.819 claro. Nietzsche decía... Nietzsche decía, no 00:32:56.819 --> 00:33:00.099 hay hecho sino interpretación. Y es la realidad. 00:33:00.240 --> 00:33:04.279 El hecho es innegable. El hecho está ahí, es 00:33:04.279 --> 00:33:06.299 para todos. Ahora, cómo tú lo conectas, cómo 00:33:06.299 --> 00:33:09.519 tú lo ilbanas, qué tú sacas de ese hecho, es 00:33:09.519 --> 00:33:13.539 lo que va a determinar la interpretación que 00:33:13.539 --> 00:33:16.759 tú haces de la historia. Y en nuestro caso, tenemos 00:33:16.759 --> 00:33:20.309 una historia que está... hecha, escogida, hay 00:33:20.309 --> 00:33:22.410 hechos que están escogidos para que tengan un 00:33:22.410 --> 00:33:25.609 sentido determinado, es decir, está curada, curada 00:33:25.609 --> 00:33:28.829 en el sentido de la curaduría, es una curaduría 00:33:28.829 --> 00:33:31.450 lo que se ha hecho de la historia. Para lograr 00:33:31.450 --> 00:33:35.089 un objetivo, entonces no han sido pocos las personas 00:33:35.089 --> 00:33:37.529 que me han entrevistado, que me han dicho, no, 00:33:37.609 --> 00:33:41.369 pero es que la represión era terrible en la colonia, 00:33:41.410 --> 00:33:44.769 era terrible, porque claro, es lo único que leemos 00:33:44.769 --> 00:33:47.670 en los libros, pero ¿dónde está esa represión? 00:33:47.960 --> 00:33:50.680 Porque yo lo que veo es que si usted hace un 00:33:50.680 --> 00:33:53.599 negocio, usted puede prosperar. Hay problemas 00:33:53.599 --> 00:33:56.599 de expresión política, sí los hay, hay que matizarlo, 00:33:56.619 --> 00:34:01.319 pero no es como se pinta. Y por otra parte, hay 00:34:01.319 --> 00:34:05.339 una... Y hablamos de represión brutal. Sí, claro, 00:34:05.460 --> 00:34:08.400 claro que había represión brutal. En determinados 00:34:08.400 --> 00:34:10.260 momentos, en determinados levantamientos, en 00:34:10.260 --> 00:34:12.579 determinados momentos de inestabilidad política, 00:34:12.780 --> 00:34:15.909 había represión, pero había represión allí. Había 00:34:15.909 --> 00:34:19.429 en Castilla -La Mancha, había en Madrid, fusilamientos 00:34:19.429 --> 00:34:21.909 en grandes cantidades, masacres de población 00:34:21.909 --> 00:34:26.110 en la península. La gente cree que el maltrato 00:34:26.110 --> 00:34:30.190 era porque eras cubano. No, no, no, no, no. Es 00:34:30.190 --> 00:34:32.550 que si te salías del tiesto te daban plomo, pero 00:34:32.550 --> 00:34:35.510 te daban plomo ahí. Te daban plomo en Inglaterra, 00:34:35.510 --> 00:34:38.849 si te creías demasiado irlandés, te daban plomo 00:34:38.849 --> 00:34:42.269 en cualquier lado que te tuvieras loco. La tolerancia 00:34:42.269 --> 00:34:44.730 no se había inventado. La tolerancia no se había 00:34:44.730 --> 00:34:49.070 inventado. Eso es de ahora. Y llegó la independencia 00:34:49.070 --> 00:34:51.510 y llegó la independencia y la represión fue igual 00:34:51.510 --> 00:34:57.530 después. Y salimos de los gobiernos mambises 00:34:57.530 --> 00:35:01.710 hasta el año 1940, que ya que viene la constitución 00:35:01.710 --> 00:35:03.849 del 40 y viene la otra etapa, igual va a haber 00:35:03.849 --> 00:35:06.789 problemas. Y se lamentaron tanto de esa época 00:35:06.789 --> 00:35:10.590 que vino después otro periodo peor. Exactamente. 00:35:10.769 --> 00:35:14.849 Existe la represión en Cuba hoy. ¿Y existir represión 00:35:14.849 --> 00:35:17.110 en Cuba hoy significa que somos una colonia? 00:35:17.190 --> 00:35:22.250 No, es un país bajo un régimen que ejerce la 00:35:22.250 --> 00:35:27.230 violencia de forma desmedida. ¿Es así? ¿Existía 00:35:27.230 --> 00:35:29.590 represión en Estados Unidos en los años 70? Sí, 00:35:29.710 --> 00:35:33.710 la había. Por favor, están las imágenes, no hay 00:35:33.710 --> 00:35:36.889 cómo huir de eso. ¿Existía en China? Tianamen, 00:35:36.969 --> 00:35:42.440 por favor. Miren para que vean la masacre. te 00:35:42.440 --> 00:35:46.679 vas a encontrar masacres de gobiernos nacionales 00:35:46.679 --> 00:35:51.099 contra su misma población en todas partes. No 00:35:51.099 --> 00:35:54.380 es una evidencia de existencia de colonia o de 00:35:54.380 --> 00:35:56.980 existencia de colonialismo, la existencia de 00:35:56.980 --> 00:36:03.500 eventos violentos y de represión. La prensa de 00:36:03.500 --> 00:36:05.420 la época, que nosotros la tenemos que peinar, 00:36:05.579 --> 00:36:10.480 justamente se cuestiona eso. Es decir, ¿cómo 00:36:10.480 --> 00:36:14.539 tú saltas de...? de querer votar a la independencia. 00:36:14.559 --> 00:36:17.880 O sea, esto requiere un paso. Ese paso no está. 00:36:18.159 --> 00:36:21.960 Nada, cuando la independencia de los Estados 00:36:21.960 --> 00:36:24.880 Unidos, se sentaron los señores estos y le dijeron 00:36:24.880 --> 00:36:27.500 al rey, vamos a negociar, no me pongas esto, 00:36:27.519 --> 00:36:31.699 no pongas lo otro. El rey no transigió y bueno, 00:36:31.820 --> 00:36:35.280 el resultado final fue que cortan las relaciones 00:36:35.280 --> 00:36:37.719 políticas. Pero después de un proceso, después 00:36:37.719 --> 00:36:40.429 de un proceso. Y aquí no hay ese proceso. La 00:36:40.429 --> 00:36:43.670 independencia es algo brusco. Es porque me da 00:36:43.670 --> 00:36:49.070 la gana. Y la gente se pregunta, pero yo no entiendo 00:36:49.070 --> 00:36:53.610 nada, no me explico. Es difícil encontrar. Hay 00:36:53.610 --> 00:36:57.150 una frase de Sagasta interesante que lamentablemente 00:36:57.150 --> 00:36:59.789 la leí. Habría que buscar después más sobre Sagasta 00:36:59.789 --> 00:37:01.269 y la independencia de Cuba, que hay un montón 00:37:01.269 --> 00:37:03.630 de cosas. Y una de las cosas que decía Sagasta 00:37:03.630 --> 00:37:06.809 en los años 60 y pico, 70, durante la guerra. 00:37:08.320 --> 00:37:12.960 de los 10 años era él defendía la necesidad de 00:37:12.960 --> 00:37:15.340 que se extendieran los derechos fundamentales 00:37:15.340 --> 00:37:17.679 a la isla de cuba porque estaba en una situación 00:37:17.679 --> 00:37:22.320 fuera de lo común y se habían limitado los derechos 00:37:22.320 --> 00:37:27.039 a los ciudadanos decía cómo es posible que se 00:37:27.039 --> 00:37:30.920 le limiten a los ciudadanos españoles de la isla 00:37:30.920 --> 00:37:34.849 de cuba que hablaba de todos los cubanos y de 00:37:34.849 --> 00:37:37.809 todos los que vivían en la isla, porque un grupo 00:37:37.809 --> 00:37:42.329 de los hijos de España estén sublevados. Es decir, 00:37:42.409 --> 00:37:45.909 el mismo Sagasta planteaba la idea de que, ok, 00:37:46.050 --> 00:37:48.369 independientemente de que haya una situación 00:37:48.369 --> 00:37:53.150 de conflicto, no podemos tratar a justos por 00:37:53.150 --> 00:37:59.929 pecadores. Entonces, yo creo que hay que analizar 00:38:00.539 --> 00:38:03.780 un poco de una manera diferente esa relación 00:38:03.780 --> 00:38:08.619 de estos masones liberales con la independencia 00:38:08.619 --> 00:38:11.300 de cuba su percepción sobre la integridad territorial 00:38:11.300 --> 00:38:15.019 su percepción sobre qué son los cubanos que también 00:38:15.019 --> 00:38:17.599 nos va a ayudar a entender cómo nos veían los 00:38:17.599 --> 00:38:20.199 españoles a nosotros y como nosotros nos veíamos 00:38:20.199 --> 00:38:22.739 a nosotros mismos en el siglo 19 que nos va a 00:38:22.739 --> 00:38:25.199 ayudar también a comprender parte de esta lucha 00:38:25.199 --> 00:38:27.780 que se está llevando hoy con respecto a que al 00:38:27.780 --> 00:38:31.599 menos exista un reconocimiento del cubano como 00:38:31.599 --> 00:38:36.340 una evolución hispánica, de la cultura hispánica 00:38:36.340 --> 00:38:42.579 en América. Y no un componente indígena, inexistente. 00:38:42.960 --> 00:38:47.800 Ajeno a España. Ajeno a España. Es increíble 00:38:47.800 --> 00:38:51.320 la cantidad de videos de cubanos que han llegado 00:38:51.320 --> 00:38:53.719 a España, youtubers cubanos, lo pueden buscar, 00:38:53.860 --> 00:38:58.139 que dicen he estado engañado toda mi vida. Señores, 00:38:58.139 --> 00:39:00.280 no tienen que llegar a España para darse cuenta 00:39:00.280 --> 00:39:04.340 que has estado engañado. ¿Ya? Es el momento de 00:39:04.340 --> 00:39:06.599 abrir los ojos. Todo el mundo dice, yo no lo 00:39:06.599 --> 00:39:08.760 puedo entender, no puedo entender cómo es que 00:39:08.760 --> 00:39:13.639 éramos españoles. Está de buscar los videos, 00:39:13.800 --> 00:39:15.320 al menos de ponerlos limpios, para que la gente 00:39:15.320 --> 00:39:17.039 lo vaya a ver. No estamos hablando de uno ni 00:39:17.039 --> 00:39:19.179 de dos, estamos hablando de decenas de videos 00:39:19.179 --> 00:39:23.800 de youtubers cubanos en España hablando sobre... 00:39:24.039 --> 00:39:27.780 el gran descubrimiento que hace el español cubano 00:39:27.780 --> 00:39:33.980 en su retorno a la madre patria. Hay que entender, 00:39:34.260 --> 00:39:39.280 no podemos seguir arrastrando cadenas del pasado. 00:39:39.719 --> 00:39:46.320 La disonancia cognitiva es muy fuerte, cuesta 00:39:46.320 --> 00:39:48.940 trabajo entender. que nosotros éramos ciudadanos 00:39:48.940 --> 00:39:53.500 españoles, que íbamos a elecciones, votábamos 00:39:53.500 --> 00:39:57.539 a los miembros del Parlamento Nacional cada dos 00:39:57.539 --> 00:40:00.860 años. No es que fuimos, no éramos ciudadanos 00:40:00.860 --> 00:40:03.420 de mentirita. No, no, no, no. Éramos ciudadanos 00:40:03.420 --> 00:40:07.179 de pleno derecho. Y aquí es donde está el punto 00:40:07.179 --> 00:40:09.840 interesante, que cambiamos y éramos libres. O 00:40:09.840 --> 00:40:14.550 sea, yo tuve esta epifanía cuando... Cuando leí 00:40:14.550 --> 00:40:20.170 los debates de la constituyente de 1837, uno 00:40:20.170 --> 00:40:22.650 de los constituyentes se para y está explicando 00:40:22.650 --> 00:40:24.250 la nacionalidad, qué sé yo, y dice, bueno, los 00:40:24.250 --> 00:40:28.110 españoles somos libres. En ese momento éramos 00:40:28.110 --> 00:40:31.190 libres. ¿Para qué hace falta la independencia? 00:40:31.289 --> 00:40:33.349 O sea, si tú asocias la independencia con la 00:40:33.349 --> 00:40:36.469 libertad, entonces ese cambio tiene sentido. 00:40:36.969 --> 00:40:39.690 Pero entregamos la libertad por una independencia 00:40:39.690 --> 00:40:43.210 enmendada. entregamos la libertad por una independencia 00:40:43.210 --> 00:40:48.409 sin instituciones ese negocio que nos implantaron 00:40:48.409 --> 00:40:51.010 porque no lo hicimos nosotros, ese negocio impuesto 00:40:51.010 --> 00:40:56.329 salió a pérdida salió a pérdida entonces yo no 00:40:56.329 --> 00:40:59.690 estoy del todo de acuerdo contigo aunque nos 00:40:59.690 --> 00:41:03.880 dio pérdida pero Pero es parte del debate, es 00:41:03.880 --> 00:41:07.739 parte de ese análisis que debemos hacer y de 00:41:07.739 --> 00:41:10.219 revisar en nuestra historia y abrir las puertas 00:41:10.219 --> 00:41:12.719 al pasado para poder comprender el presente y 00:41:12.719 --> 00:41:19.619 el futuro. Es así, hay que hacerlo. Bueno, Roca 00:41:19.619 --> 00:41:21.119 Varea, por ejemplo, María Elvira Roca Varea dice, 00:41:21.179 --> 00:41:24.860 bueno, más allá de 50 años, ella misma lo dice, 00:41:24.900 --> 00:41:28.360 más allá de 50 años, todo proceso de expansión 00:41:28.360 --> 00:41:31.610 se viene abajo. En algunos casos, cuando está 00:41:31.610 --> 00:41:34.150 explicando los imperios, Cuba no es un imperio, 00:41:34.150 --> 00:41:37.610 pero no hay instituciones. Entonces vamos a dejar 00:41:37.610 --> 00:41:39.889 instituciones de un imperio que son sólidas, 00:41:39.909 --> 00:41:42.489 que llevan funcionando 400 años para hacer un 00:41:42.489 --> 00:41:45.570 experimento que nos ha salido mal. Es lo que 00:41:45.570 --> 00:41:49.070 quiero decir. Pero bueno, y eso lo ha sabido, 00:41:49.130 --> 00:41:55.210 eso lo ha sabido. Pero bueno, yo creo que hemos 00:41:55.210 --> 00:42:00.429 cubierto bastante. Suelta, tiene algo... No, 00:42:00.449 --> 00:42:04.269 no, no, creo que el tema de hoy era ese, la masonería, 00:42:04.269 --> 00:42:11.050 romper el esquema de masonería mambisa contra 00:42:11.050 --> 00:42:20.489 catolicismo curruchupa, ¿no? Sí, entonces, claro, 00:42:20.550 --> 00:42:25.550 abiertos, abiertos a seguir abordando otros temas. 00:42:26.139 --> 00:42:30.920 si existe alguna invitación de los amigos de 00:42:30.920 --> 00:42:35.699 los masones los comentarios deberíamos hacer 00:42:35.699 --> 00:42:38.119 por ejemplo los comenta las preguntas que hace 00:42:38.119 --> 00:42:41.500 las personas para debatirlas y buscar información 00:42:41.500 --> 00:42:44.860 y darle más así que bueno hermano gracias gracias 00:42:44.860 --> 00:42:46.019 por la salud