WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.359 que tenemos que hacer un vídeo con los comentarios 00:00:03.359 --> 00:00:10.060 o comentarios a los comentarios en el vídeo anterior 00:00:10.060 --> 00:00:12.859 hablamos de varios mitos algunos quedaron en 00:00:12.859 --> 00:00:16.920 el tintero otros otros no tanto sobre todo que 00:00:16.920 --> 00:00:22.160 cuando fue conquistada tú me escuchas bueno fue 00:00:22.160 --> 00:00:27.940 conquistada y entonces eso plantea varios problemas 00:00:27.940 --> 00:00:31.309 por ejemplo plantea cómo ubicar la independencia. 00:00:31.510 --> 00:00:36.509 Plantea, por ejemplo, qué tipo de territorio 00:00:36.509 --> 00:00:40.250 era Cuba en España, qué tipo de colonia, porque 00:00:40.250 --> 00:00:42.689 es una palabra que se usa, se usa incluso en 00:00:42.689 --> 00:00:47.390 el lenguaje administrativo. Entonces, sobre esto, 00:00:47.509 --> 00:00:51.350 por ejemplo, en las redes sociales han habido 00:00:51.350 --> 00:00:54.869 varios intentos, incluso uno más reciente de 00:00:54.869 --> 00:00:59.269 alguien en Facebook que decidió recopilar una 00:00:59.269 --> 00:01:03.250 serie de opiniones de personas sobre si Cuba 00:01:03.250 --> 00:01:07.370 era colonia o no colonia, sobre todo opiniones 00:01:07.370 --> 00:01:10.909 contemporáneas. Y esto plantea otros problemas, 00:01:11.049 --> 00:01:12.810 esto plantea otros problemas, porque la palabra 00:01:12.810 --> 00:01:15.950 colonia tiene una carga política en esta época. 00:01:16.409 --> 00:01:19.709 Entonces, todo el mundo usa la palabra colonia, 00:01:19.709 --> 00:01:22.689 cada cual con una imagen determinada, con una 00:01:22.689 --> 00:01:25.569 serie de características determinadas, y entonces 00:01:25.569 --> 00:01:29.959 es muy enjodido usar esas definiciones para una 00:01:29.959 --> 00:01:33.319 situación política determinada del siglo XX. 00:01:33.599 --> 00:01:37.319 Entonces, vamos a ir desenredando este enredo. 00:01:37.859 --> 00:01:40.760 Oye, me gusta la camisa de esa, está bonita. 00:01:41.340 --> 00:01:45.819 Hermano, esto es térmico, pero aquí hace un frío 00:01:45.819 --> 00:01:51.719 violento y entonces hay que cuidarse. Pues bueno, 00:01:51.719 --> 00:01:55.900 hermano, a ver, ¿por dónde arrancamos? Primero, 00:01:55.920 --> 00:02:00.140 ¿qué es la Cuba? antes de 1492. O sea, Cuba, 00:02:00.260 --> 00:02:06.120 que no existía en ningún mapa, poblada por un 00:02:06.120 --> 00:02:11.379 conjunto de indígenas, los cuales no estaban 00:02:11.379 --> 00:02:15.099 conectados entre sí, no tenían ni siquiera comercio. 00:02:16.329 --> 00:02:18.789 Estaban en la edad de piedra, literalmente hablando. 00:02:19.129 --> 00:02:22.810 Es decir, yo comprendo a las personas que tratan 00:02:22.810 --> 00:02:24.789 de edulcorar la historia, pero las cosas tienen 00:02:24.789 --> 00:02:28.849 que ser narradas tal cual como son. Estas comunidades, 00:02:28.870 --> 00:02:32.849 la gran mayoría eran recolectores, cazadores, 00:02:32.949 --> 00:02:35.030 pescadores. Así te lo dieron en Cuba en la historia. 00:02:35.750 --> 00:02:37.590 Nadie me puede decir que lo que estamos diciendo 00:02:37.590 --> 00:02:40.129 aquí no tiene un respaldo hasta con el conocimiento 00:02:40.129 --> 00:02:43.789 previo que deben tener ellos. Eran recolectores, 00:02:43.830 --> 00:02:46.810 cazadores, pescadores. y unos eran agricultores 00:02:46.810 --> 00:02:50.229 ceramistas. Estos eran los más avanzados. Vivían 00:02:50.229 --> 00:02:55.389 en bohío y para de contar. Eran pequeñas comunidades 00:02:55.389 --> 00:02:58.629 con economía de subsistencia, vivían de lo que 00:02:58.629 --> 00:03:02.090 podían tener a su alrededor y nada más, sin existencia 00:03:02.090 --> 00:03:05.490 de comercio. Los únicos con los que se relacionaban 00:03:05.490 --> 00:03:09.330 y tenían un pacto de sangre eran con los caribes, 00:03:09.370 --> 00:03:11.289 porque los caribes llegaban y se los comían, 00:03:11.330 --> 00:03:13.050 ¿entiendes? Bueno, había un pacto de sangre ahí 00:03:13.050 --> 00:03:16.909 en ese detalle, ¿no? Fíjense, Incluso la historiografía 00:03:16.909 --> 00:03:20.550 narra lo terrible que fue España con los caribes. 00:03:20.629 --> 00:03:23.689 Oye, los caribes eran caríbales. Por tu vida, 00:03:23.930 --> 00:03:27.469 por tu vida. No, no, no. Era parte de su cultura. 00:03:27.550 --> 00:03:31.069 En este mundo woke hay que dejarse comer. Hay 00:03:31.069 --> 00:03:35.050 que dejarse comer. Es una cosa loca. Pero bueno, 00:03:35.110 --> 00:03:39.849 eso eran. Eran cubanos los indígenas. Es la gran 00:03:39.849 --> 00:03:41.949 pregunta que hay que hacerle a la gente. Para 00:03:41.949 --> 00:03:45.599 ser cubano tiene que existir. una base identitaria 00:03:45.599 --> 00:03:49.439 cultural se reconocían los indígenas como miembros 00:03:49.439 --> 00:03:52.960 de una nación no no existía la idea de nación 00:03:52.960 --> 00:03:57.740 en ese momento los indígenas vivían allí estaban 00:03:57.740 --> 00:04:01.960 establecidos en pequeños asentamientos y si usted 00:04:01.960 --> 00:04:04.479 busca un mapa de asentamientos indígenas va a 00:04:04.479 --> 00:04:06.740 ver que había un conjunto de asentamientos dispersos 00:04:06.740 --> 00:04:09.710 e inconexos no hablaban ni siquiera el mismo 00:04:09.710 --> 00:04:11.770 idioma, porque te dicen, el problema es que hablaban 00:04:11.770 --> 00:04:14.490 una lengua del arahuaco. Sí, sí, sí, pero es 00:04:14.490 --> 00:04:17.750 que el arahuaco se habla en todo el Caribe, en 00:04:17.750 --> 00:04:21.310 todo el Orinoco y sigue por ahí para abajo. Y 00:04:21.310 --> 00:04:25.910 gente que habla idiomas del mismo tronco no se 00:04:25.910 --> 00:04:30.110 pueden entender entre ellos. Pero fíjate, déjame 00:04:30.110 --> 00:04:37.029 poner una aquí, porque, o sea, si vamos a decir, 00:04:37.110 --> 00:04:39.740 digamos que, Si vamos a poner en un plano de 00:04:39.740 --> 00:04:42.279 inferioridad moral la conquista, digamos, pues 00:04:42.279 --> 00:04:45.060 bueno, como dicen algunas personas, bueno, pero 00:04:45.060 --> 00:04:47.720 ahí había gente. Sí, había gente, pero no había 00:04:47.720 --> 00:04:50.120 un Estado, no había una organización política. 00:04:50.360 --> 00:04:51.779 Bueno, sí había una organización política, pero 00:04:51.779 --> 00:04:55.180 muy elemental. Y no había propiedad sobre la 00:04:55.180 --> 00:04:57.579 tierra. Esta idea de la propiedad sobre la tierra, 00:04:57.600 --> 00:05:01.759 de la nación, esto es una idea que importan los 00:05:01.759 --> 00:05:05.810 europeos. Entonces, en este momento, o sea, cada 00:05:05.810 --> 00:05:08.069 cual actúa según las condiciones de la época. 00:05:08.170 --> 00:05:10.470 En este momento no existía Europa, existía la 00:05:10.470 --> 00:05:15.509 cristiandad y la cristiandad era el grupo humano 00:05:15.509 --> 00:05:21.050 que profesaba la religión católica. Y entonces 00:05:21.050 --> 00:05:27.449 lo que no era cristiano era o pagano o pobres 00:05:27.449 --> 00:05:29.790 infelices que no conocían a Cristo. El pagano 00:05:29.790 --> 00:05:32.899 es el que sabe que Cristo existe. pero no se 00:05:32.899 --> 00:05:37.959 somete, o sea, no lo reconoce. Y está él, tiene 00:05:37.959 --> 00:05:40.240 otro nombre, que es el que no sabe que Cristo 00:05:40.240 --> 00:05:42.839 existe. Entonces, a esas personas que la iglesia 00:05:42.839 --> 00:05:46.899 y la cristiana tienen la función de evangelizar 00:05:46.899 --> 00:05:50.360 el mundo, ya hay que ubicarse en la época, ¿no? 00:05:51.420 --> 00:05:54.639 Pues entonces hay un pacto que se dice que, bueno, 00:05:54.660 --> 00:05:57.819 el papa, que es el dueño de la tierra, es el 00:05:57.819 --> 00:06:00.899 que dona la tierra a los reyes católicos. para 00:06:00.899 --> 00:06:03.620 que evangelice. Y con ese pacto, con esa donación, 00:06:03.779 --> 00:06:07.060 entonces viene también el poder político, porque 00:06:07.060 --> 00:06:09.180 usted tiene que ejercer poder político para poder 00:06:09.180 --> 00:06:12.259 evangelizar a la gente. Entonces, este es el 00:06:12.259 --> 00:06:17.959 trasfondo de... O sea, no podemos aplicar las 00:06:17.959 --> 00:06:21.540 concepciones que tenemos hoy a esa época. Aún 00:06:21.540 --> 00:06:24.720 así, la conquista española fue una... No fue 00:06:24.720 --> 00:06:29.189 como la inglesa, no fue como la belga. Es decir, 00:06:29.350 --> 00:06:32.410 fue una, por las propias características de Castilla, 00:06:32.470 --> 00:06:36.009 fue una conquista que incorporaba las poblaciones. 00:06:36.610 --> 00:06:41.370 Ya, entonces esto es una gran diferencia. Entonces, 00:06:41.410 --> 00:06:44.009 ¿Cuba fue colonizada? Bueno, sí, fue colonizada, 00:06:44.110 --> 00:06:46.810 fue conquistada. ¿Pero qué cosa es colonizar? 00:06:46.949 --> 00:06:50.689 Fue incorporada. Cuando mandamos en Marte, él 00:06:50.689 --> 00:06:54.029 siembra papas en Marte. Y él dice, yo soy el 00:06:54.029 --> 00:06:56.930 primer colono, porque es el primer que hace. 00:06:57.550 --> 00:07:00.529 que cultiva la tierra. El colono es aquel que 00:07:00.529 --> 00:07:03.970 se dedica a labrar la tierra, es el que se establece 00:07:03.970 --> 00:07:06.470 en el lugar, se queda en el lugar y vive en el 00:07:06.470 --> 00:07:09.769 lugar. ¿Era Cuba una colonia española? Claro 00:07:09.769 --> 00:07:13.069 que era una colonia española, sí. Habían indígenas 00:07:13.069 --> 00:07:15.670 y se mudan para allá. Los españoles, una colonia 00:07:15.670 --> 00:07:18.110 española. Pero te vas a encontrar en Cuba la 00:07:18.110 --> 00:07:21.730 palabra colonia para usarse en la colonia francesa. 00:07:21.930 --> 00:07:25.209 Es decir, el conjunto de personas que se reúnen 00:07:25.209 --> 00:07:28.439 a vivir en un lugar. con las mismas características 00:07:28.439 --> 00:07:33.220 y se establecen allí. Lo vas a ver en la colonia 00:07:33.220 --> 00:07:37.740 china, lo vas a ver usando en la colonia estadounidense 00:07:37.740 --> 00:07:43.240 de Isla de Pino. ¿Por qué razón? La colonia cubana 00:07:43.240 --> 00:07:45.819 en España, la colonia cubana en otros países. 00:07:46.699 --> 00:07:51.379 Y eso está en la legislación cubana, en los reglamentos 00:07:51.379 --> 00:07:55.029 del ceremonial diplomático. En los años 40, cuando 00:07:55.029 --> 00:07:57.870 usted nombra a un embajador, el embajador tiene 00:07:57.870 --> 00:08:00.209 que reunirse con la colonia cubana del país donde 00:08:00.209 --> 00:08:04.790 vive. Y eso está reconocido así. Ese es un concepto 00:08:04.790 --> 00:08:08.370 que luego, en nuestras inmensas confusiones, 00:08:08.370 --> 00:08:12.370 se mezcló con el concepto de colonialismo que 00:08:12.370 --> 00:08:15.350 se establece después de la conferencia de Berlín 00:08:15.350 --> 00:08:19.959 de 1885, que es... Nos repartimos África, le 00:08:19.959 --> 00:08:22.579 metemos el pie a todo el mundo, hacemos como 00:08:22.579 --> 00:08:25.199 los belgas que entraron en el Congo picando brazos 00:08:25.199 --> 00:08:27.339 al que no quería trabajar y matando a todo el 00:08:27.339 --> 00:08:32.039 mundo. Mira la gran diferencia. Van cuatro o 00:08:32.039 --> 00:08:36.279 cinco ejemplos. Van un conjunto, un grupo selecto 00:08:36.279 --> 00:08:39.000 de belgas a mantener el control por la vía de 00:08:39.000 --> 00:08:43.259 la fuerza en África, en el Congo belga, los ingleses 00:08:43.259 --> 00:08:45.500 en otras partes, los franceses en otras partes, 00:08:45.519 --> 00:08:50.000 incluso España en otras partes. pero con la intención 00:08:50.000 --> 00:08:54.639 de dominar y extraer riquezas, no quedarse. No 00:08:54.639 --> 00:08:56.919 van a cumplir universidades, no van a buscar 00:08:56.919 --> 00:08:59.679 el beneficio de la gente, no van a buscar nada 00:08:59.679 --> 00:09:02.379 de eso. Fíjate, el Congo belga nunca fue Bélgica, 00:09:02.379 --> 00:09:05.340 ni nunca fue Bélgica y nunca mandaron bantúes 00:09:05.340 --> 00:09:09.480 al Parlamento Federal belga. Eso no existe. O 00:09:09.480 --> 00:09:12.759 sea, las colonias inglesas nunca fueron a Inglaterra. 00:09:13.080 --> 00:09:15.740 Sin embargo, si tú tomas el tratado de Adamsonis, 00:09:15.779 --> 00:09:18.279 si tomas el tratado de Basilea, vas a ver que 00:09:18.279 --> 00:09:21.179 Estados Unidos tenía frontera con España directamente. 00:09:21.519 --> 00:09:23.500 Usted tiene frontera con un virreinato que es 00:09:23.500 --> 00:09:26.120 parte del Reino de Castilla. ¿Me explico? Entonces, 00:09:26.179 --> 00:09:29.919 esto nunca ocurrió en las colonias. Jamás, jamás. 00:09:29.919 --> 00:09:32.440 La ciudad de México, la ciudad virreinal, era 00:09:32.440 --> 00:09:37.399 más rica que Madrid. O sea, el empeño constructivo 00:09:37.399 --> 00:09:41.179 de España en América es... Algo que hay que quitarse 00:09:41.179 --> 00:09:44.279 el sombrero, señor mío. Es decir, España no hizo 00:09:44.279 --> 00:09:48.740 una sola universidad en Brasil. No hizo. Nosotros 00:09:48.740 --> 00:09:50.960 tenemos, bueno, San Jerónimo de La Habana es 00:09:50.960 --> 00:09:55.480 la primera universidad de Cuba. Pero hay universidades 00:09:55.480 --> 00:09:57.960 en la Nueva España, te vas a encontrar universidades 00:09:57.960 --> 00:10:00.460 en Sudamérica, te vas a encontrar universidades 00:10:00.460 --> 00:10:03.679 en otras universidades en Santo Domingo, que 00:10:03.679 --> 00:10:06.620 creo que es la primera. Entonces te vas a encontrar 00:10:06.620 --> 00:10:10.580 en todo el continente americano. En la España 00:10:10.580 --> 00:10:15.299 americana te vas a encontrar una reproducción 00:10:15.299 --> 00:10:19.100 de la España europea, es decir, universidades, 00:10:19.100 --> 00:10:22.240 hospitales, etcétera. Todas las estructuras que 00:10:22.240 --> 00:10:25.460 eran necesarias en la metrópoli existían también 00:10:25.460 --> 00:10:31.000 en sus virreinatos. Entonces, ese es el otro 00:10:31.000 --> 00:10:33.620 gran detalle, pero existe el elemento que están 00:10:33.620 --> 00:10:37.759 los indígenas allí, llegan los españoles. Hay 00:10:37.759 --> 00:10:42.720 un proceso. de mestizaje, en el cual va a ir 00:10:42.720 --> 00:10:45.480 desapareciendo la fisionomía indígena, aunque 00:10:45.480 --> 00:10:49.360 hasta el siglo XX se estuvieron contabilizando 00:10:49.360 --> 00:10:53.600 pequeños núcleos familiares en determinadas zonas 00:10:53.600 --> 00:10:55.960 montañosas del oriente, donde habían personas 00:10:55.960 --> 00:10:58.100 con fisionomía indígena, pero de igual manera 00:10:58.100 --> 00:11:01.720 mestizos, mestizos con hispanos. Y esta gente 00:11:01.720 --> 00:11:04.820 pasa a convertirse en parte del imperio español 00:11:04.820 --> 00:11:08.809 cuando se habla. de la conquista de Tenochtitlán. 00:11:09.389 --> 00:11:11.570 Oye, se está hablando de que iban también con 00:11:11.570 --> 00:11:15.750 soldados taínos, eran taínos que iban acompañando 00:11:15.750 --> 00:11:19.970 al ejército español. Las caltecas, Totoná, como 00:11:19.970 --> 00:11:22.309 dice Sun Tsuné, y no sé cuántas naciones había 00:11:22.309 --> 00:11:28.330 ahí. Pero fíjate... Tienes el detalle del mestizaje, 00:11:28.350 --> 00:11:31.690 pero que el mestizaje no es que el español... 00:11:31.919 --> 00:11:34.500 que tenía necesidad de mujer, se casa con la 00:11:34.500 --> 00:11:38.039 indígena, que también estaban necesitados, eso 00:11:38.039 --> 00:11:40.940 nadie lo quita. Es que por ley también, es que 00:11:40.940 --> 00:11:45.460 no lo hacen escondidos. La ley dice, las leyes 00:11:45.460 --> 00:11:51.299 de Burgos para indias dicen, cásense los españoles 00:11:51.299 --> 00:11:58.990 con los indígenas. con españoles. Cuando tú hacías 00:11:58.990 --> 00:12:01.230 esto, estabas estableciendo una alianza, una 00:12:01.230 --> 00:12:04.629 alianza directa y estos hijos de indígenas con 00:12:04.629 --> 00:12:09.070 españoles se van a convertir en los primeros 00:12:09.070 --> 00:12:11.690 gobernadores, en las figuras que incluso van 00:12:11.690 --> 00:12:18.679 a llevar adelante la empresa conquistadora. Carlos 00:12:18.679 --> 00:12:21.419 V es reconocido como el Inca. O sea, el título 00:12:21.419 --> 00:12:24.179 de Inca pasa a Carlos V y pasa a partir de ahí 00:12:24.179 --> 00:12:26.980 a todos los reyes, a todos los reyes de España. 00:12:28.799 --> 00:12:32.019 El mestizaje, para que tengamos una idea, Jefferson, 00:12:32.200 --> 00:12:34.100 uno de los padres fundadores de Estados Unidos, 00:12:34.240 --> 00:12:38.120 nunca, o sea, le dio la libertad a sus propios 00:12:38.120 --> 00:12:42.879 hijos después que se murió. Y a las esclavas 00:12:42.879 --> 00:12:45.159 con las que tuvo relaciones nunca le dio la libertad. 00:12:45.440 --> 00:12:48.080 O sea, para que tengamos una idea de que en el 00:12:48.080 --> 00:12:50.600 caso del crucejo era hush hush, era escondido 00:12:50.600 --> 00:12:53.980 por debajo de... Y sin embargo aquí... Pero voy 00:12:53.980 --> 00:12:57.159 a poner una más, porque parece que fuera hombres, 00:12:57.360 --> 00:13:00.759 cásense con las mujeres que encuentren. No, mujeres, 00:13:01.139 --> 00:13:04.379 es decir, hombres indígenas que se casen con 00:13:04.379 --> 00:13:08.440 las españolas. Es decir, que no es solamente 00:13:08.440 --> 00:13:12.879 el matrimonio del europeo hacia la americana, 00:13:13.019 --> 00:13:18.220 sino también... de las europeas con los americanos. 00:13:19.320 --> 00:13:24.320 Eso es revolucionario en su momento. Ok, estamos 00:13:24.320 --> 00:13:27.320 hablando que en pleno siglo XX en Estados Unidos 00:13:27.320 --> 00:13:32.240 todavía los matrimonios interraciales eran un 00:13:32.240 --> 00:13:34.019 problema en determinadas partes de Estados Unidos. 00:13:35.290 --> 00:13:37.710 Ok, y hubo gente que fue incluso a juicio para 00:13:37.710 --> 00:13:40.289 poder validar sus matrimonios, se anularon matrimonios. 00:13:40.289 --> 00:13:43.590 Hay historias de esas por montones. No, no, no, 00:13:43.610 --> 00:13:47.070 no. Aquí estamos hablando que en el siglo XVI 00:13:47.070 --> 00:13:50.309 te casabas con quien te diera la gana. Ay, no, 00:13:50.429 --> 00:13:53.450 pero mira cómo vas a decir eso. Una mujer rica 00:13:53.450 --> 00:13:55.450 no se casaba con un pobre. Oye, ahora tampoco 00:13:55.450 --> 00:13:57.769 me jodan más. Es decir, no me vengan con vaina 00:13:57.769 --> 00:14:01.370 que las ricas no andan buscando marido ahí. en 00:14:01.370 --> 00:14:05.549 rebolicos. Óyeme, la gente te pone siempre y 00:14:05.549 --> 00:14:08.330 te sacan unas cosas, compadre, que uno que ya 00:14:08.330 --> 00:14:11.850 es negro se empieza a poner rojo. Pero fíjate, 00:14:11.889 --> 00:14:14.549 claro, en el caso cubano no ocurre tanto así, 00:14:14.610 --> 00:14:18.049 porque en una población originaria, pues rápidamente 00:14:18.049 --> 00:14:26.679 o es reemplazado. En el diario de Colón. Colón 00:14:26.679 --> 00:14:28.720 narra ese primer encuentro con los indígenas 00:14:28.720 --> 00:14:31.200 en Cuba y decían que eran muy blancos de piel. 00:14:32.240 --> 00:14:35.580 La gente quedaba, bueno, ¿de qué color podían 00:14:35.580 --> 00:14:38.259 ser los indígenas? ¿O de qué color podían ser 00:14:38.259 --> 00:14:40.879 los españoles que los indígenas les parecían 00:14:40.879 --> 00:14:43.120 blancos de piel? Claro, pero es que también dentro 00:14:43.120 --> 00:14:48.139 de los españoles van gente negra y hay conquistadores 00:14:48.139 --> 00:14:51.970 que son negros. Y los españoles... que vienen 00:14:51.970 --> 00:14:54.990 sobre todo de la parte de Extremadura, eran gente 00:14:54.990 --> 00:14:58.389 que tenían una piel mucho más cobriza. No eran 00:14:58.389 --> 00:15:03.149 tan pirinaicos como la gente de Galicia, Aragón, 00:15:03.149 --> 00:15:05.769 etcétera, que eran mucho más blanco, de ojos 00:15:05.769 --> 00:15:09.429 claros. La gente que va, la gente del sur. Y 00:15:09.429 --> 00:15:11.450 la gente del sur en España hasta el sol de hoy, 00:15:11.490 --> 00:15:13.750 vean a Bebo, vean a, ¿cómo se llama? A Sigala. 00:15:14.769 --> 00:15:17.669 Exacto. Vean a Rosario. Por Dios, que no son 00:15:17.669 --> 00:15:20.549 rubios. Y esa gente llega y se encuentra con 00:15:20.549 --> 00:15:22.929 el indígena cubano y se encuentra con el indígena 00:15:22.929 --> 00:15:25.850 que vivía en Cuba, no el indígena cubano, el 00:15:25.850 --> 00:15:28.929 indígena que vivía en Cuba y les parecen, oye, 00:15:28.950 --> 00:15:32.450 clarito, esta gente está bien y se metizan con 00:15:32.450 --> 00:15:36.269 ellos. Exacto, se metizan completamente y ocurre, 00:15:36.269 --> 00:15:40.950 claro, no es más que una continuación de lo que 00:15:40.950 --> 00:15:43.840 ya Castilla estaba haciendo. Porque no tenía 00:15:43.840 --> 00:15:46.200 gente. O sea, no es un problema de filantropía, 00:15:46.200 --> 00:15:48.399 no es un problema de que les encantan los... 00:15:48.399 --> 00:15:50.600 No, es un problema de que no hay gente. Y hay 00:15:50.600 --> 00:15:53.919 que incorporar las poblaciones. Y Castilla, durante 00:15:53.919 --> 00:15:57.299 la reconquista, hizo lo mismo con poblaciones 00:15:57.299 --> 00:16:00.120 árabes, con poblaciones judías. Hubo problemas, 00:16:00.120 --> 00:16:05.720 pero no es nada raro. O sea, no nos sorprendamos 00:16:05.720 --> 00:16:07.879 de que es algo que se cae de la mata. No se cae 00:16:07.879 --> 00:16:10.100 de la mata, es una continuación política de lo 00:16:10.100 --> 00:16:12.659 que ya se estaba haciendo. El problema es que 00:16:12.659 --> 00:16:15.379 los territorios muchas veces quedaban despoblados. 00:16:15.419 --> 00:16:18.080 Cuando los territorios en la península se iban 00:16:18.080 --> 00:16:20.759 conquistando paulatinamente, estamos hablando 00:16:20.759 --> 00:16:24.639 de un proceso de siglos, fue necesario ir poblando 00:16:24.639 --> 00:16:29.419 con los que se quedaban, con los que iban llegando 00:16:29.419 --> 00:16:33.039 de diferentes partes. Es decir, que si hablamos 00:16:33.039 --> 00:16:36.779 de la colonización de Cuba, toda España es una 00:16:36.779 --> 00:16:40.350 colonia. Una colonia porque ellos van avanzando 00:16:40.350 --> 00:16:42.570 progresivamente y van conquistando la tierra, 00:16:42.789 --> 00:16:44.730 conquistando la tierra desde el punto de vista 00:16:44.730 --> 00:16:47.190 agrícola. Vamos a quedarnos aquí, nos vamos a 00:16:47.190 --> 00:16:49.210 quedar en este lugar, vamos a establecer un pueblo, 00:16:49.269 --> 00:16:50.830 vamos a quedarnos en un pueblo que ya estaba 00:16:50.830 --> 00:16:53.350 creado, nos vamos a mestizar con la gente que 00:16:53.350 --> 00:16:55.409 está en este lugar. Claro, había muchos problemas 00:16:55.409 --> 00:16:58.490 y por eso exigían que la gente se cristianizara, 00:16:58.549 --> 00:17:03.250 porque no existía la idea de un pueblo racialmente 00:17:03.250 --> 00:17:08.230 hablando, sino de un pueblo en la fe. entonces 00:17:08.230 --> 00:17:10.650 ellos van fortaleciendo la idea del pueblo en 00:17:10.650 --> 00:17:12.789 la fe y si eres cristiano pues estás dentro de 00:17:12.789 --> 00:17:14.890 mi grupo y si no eres cristiano pues entonces 00:17:14.890 --> 00:17:18.049 te voy a rechazar te voy a perseguir etcétera 00:17:18.049 --> 00:17:22.369 pero te vas a encontrar que en 1492 con la conquista 00:17:22.369 --> 00:17:24.369 de granada ellos permiten que los musulmanes 00:17:24.369 --> 00:17:28.369 se queden con sus prácticas y luego es que se 00:17:28.369 --> 00:17:32.849 viola ese acuerdo pero en el caso de los indígenas 00:17:32.849 --> 00:17:35.569 en América, piense que la pureza racial, para 00:17:35.569 --> 00:17:37.730 tú poder ingresar a la orden de los caballeros 00:17:37.730 --> 00:17:39.930 de Santiago, tú tenías que tener una carta de 00:17:39.930 --> 00:17:42.849 pureza racial. Claro, de pureza de sangre, pero 00:17:42.849 --> 00:17:45.049 que no contaminada. No, de pureza de sangre. 00:17:45.410 --> 00:17:47.750 La pureza de sangre no implica que tú fueras 00:17:47.750 --> 00:17:51.089 blanco, negro o azul. La pureza de sangre implica 00:17:51.089 --> 00:17:54.990 que usted no tenga antecedencia a ancestros ni 00:17:54.990 --> 00:17:58.210 judíos ni musulmanes. Exactamente. Por eso te 00:17:58.210 --> 00:18:01.789 vas a encontrar los indígenas americanos ingresando 00:18:01.789 --> 00:18:04.549 a las órdenes. ¿Por qué razón? Porque solo tenían 00:18:04.549 --> 00:18:06.869 que probar que eran americanos puros y al ser 00:18:06.869 --> 00:18:09.750 americano puro no tiene mezcla ni con judío ni 00:18:09.750 --> 00:18:12.869 con musulmán y por ende podían ingresar a ser 00:18:12.869 --> 00:18:15.730 parte de estas órdenes militares que para un 00:18:15.730 --> 00:18:18.369 español era muy difícil porque debía probar que 00:18:18.369 --> 00:18:22.069 era cristiano viejo. Si usted se lee el Quijote. 00:18:26.099 --> 00:18:29.900 El Quijote habla con Sancho y le dice que te 00:18:29.900 --> 00:18:31.680 voy a dejar para que seas gobernador. Y dice, 00:18:31.759 --> 00:18:34.339 sí, yo puedo ser gobernador porque yo soy cristiano 00:18:34.339 --> 00:18:36.940 viejo. Si tú te lees el Quijote y el que no está 00:18:36.940 --> 00:18:38.960 claro de lo que está pasando en España en ese 00:18:38.960 --> 00:18:42.400 momento, muchos episodios se lo van a pasar sin 00:18:42.400 --> 00:18:45.400 entender de qué iba el comentario. Y el comentario 00:18:45.400 --> 00:18:48.500 va sobre eso, sobre que si usted no es cristiano 00:18:48.500 --> 00:18:52.039 viejo, usted no podía demostrar que era. puro 00:18:52.039 --> 00:18:55.000 de sangre y por ende no podía tener determinados 00:18:55.000 --> 00:18:57.559 cargos. En el caso de los indígenas en América, 00:18:57.740 --> 00:19:02.299 se les da todas las prerrogativas posibles para 00:19:02.299 --> 00:19:05.259 ellos, para poder ingresar en estas estructuras 00:19:05.259 --> 00:19:07.799 e incluso ejercer gobierno sobre los cabildos 00:19:07.799 --> 00:19:09.339 que ellos controlaban, porque al final cuando 00:19:09.339 --> 00:19:13.819 ves en América, la población indígena es la que 00:19:13.819 --> 00:19:17.880 va a controlar casi todo el territorio americano 00:19:17.880 --> 00:19:20.220 continental, mientras que los españoles se van 00:19:20.220 --> 00:19:22.930 a quedar. En las grandes ciudades. Es que no 00:19:22.930 --> 00:19:25.829 hay gente, no hay gente. No hay cómo poblar. 00:19:25.869 --> 00:19:28.730 Es que imagínate cuando hablamos de cientos de 00:19:28.730 --> 00:19:31.269 miles de indígenas y la población española era 00:19:31.269 --> 00:19:35.609 de decenas de miles. Pero además en 25 millones 00:19:35.609 --> 00:19:39.809 de kilómetros cuadrados. ¿Cuánta gente tú puedes 00:19:39.809 --> 00:19:43.869 transportar en barco? Aunque estén a reventar 00:19:43.869 --> 00:19:45.829 los barcos, hay una cantidad. Por eso es que, 00:19:45.849 --> 00:19:47.670 por ejemplo, la población cubana siempre es nativa. 00:19:47.970 --> 00:19:50.089 Nativa en el sentido de que son hijos de españoles. 00:19:50.089 --> 00:19:52.450 Porque en Cuba no ocurre lo que ocurre en América. 00:19:53.089 --> 00:19:56.750 En América hablamos de lugares que son inaccesibles. 00:19:57.089 --> 00:20:00.990 Si usted se va a Bolivia, va a encontrar que 00:20:00.990 --> 00:20:03.349 el español aquí no hizo mucho trabajo de mestizaje. 00:20:03.450 --> 00:20:05.309 Es que fueron muy pocos los que pudieron llegar 00:20:05.309 --> 00:20:07.430 hasta allá. ¿Por qué razón? Oye, me estábamos 00:20:07.430 --> 00:20:10.170 hablando de poblaciones que están a 3 .000 metros 00:20:10.170 --> 00:20:13.609 sobre el nivel del mar. rodeados de desiertos 00:20:13.609 --> 00:20:16.369 o de selvas o de lagos, es imposible llegar a 00:20:16.369 --> 00:20:20.170 esos lugares. Tú vas a Quito hoy, Quito, Ecuador, 00:20:20.430 --> 00:20:25.190 y te vas a encontrar que, si bien es una ciudad 00:20:25.190 --> 00:20:27.829 mucho más cosmopolita que lo que era hace tres 00:20:27.829 --> 00:20:30.849 siglos atrás, la población sigue teniendo rasgos 00:20:30.849 --> 00:20:33.829 indígenas, tiene el elemento indígena bien cercano. 00:20:34.269 --> 00:20:36.490 A pesar de que los apellidos sean muy castizos 00:20:36.490 --> 00:20:38.690 y todo el tema, pero el detalle ahí está en que 00:20:38.690 --> 00:20:41.849 la población española que llegó allí fue muy 00:20:41.849 --> 00:20:46.529 poca. Y naturalmente prevalecen los rasgos autóctonos. 00:20:47.049 --> 00:20:49.369 ¿Ya? Pero ¿por qué razón? Porque era muy difícil 00:20:49.369 --> 00:20:53.049 acceder. En el siglo XX, a principios del siglo 00:20:53.049 --> 00:20:56.289 XX, para usted ir de la ciudad de Quito a Guayaquil, 00:20:56.430 --> 00:20:59.690 tenías que hacer testamento. Es decir, dentro 00:20:59.690 --> 00:21:02.069 del país, y esto estoy hablando, esto es en serio, 00:21:02.130 --> 00:21:05.420 ¿eh? Para usted, dentro de un mismo país, dentro 00:21:05.420 --> 00:21:08.859 de un mismo país, de Quito a Guayaquil, tenía 00:21:08.859 --> 00:21:10.819 que hacer testamento porque la probabilidad de 00:21:10.819 --> 00:21:14.220 que te murieras en el camino era alta, era altísima. 00:21:14.980 --> 00:21:19.180 Mira, quiero traer a colación aquí la carta del 00:21:19.180 --> 00:21:21.500 conde de Aranda, que bueno, es muy conocida, 00:21:21.599 --> 00:21:25.440 pero el conde de Aranda lo manda el rey a firmar 00:21:25.440 --> 00:21:29.059 el tratado que reconoce a Estados Unidos. Y el 00:21:29.059 --> 00:21:31.400 conde de Aranda le hace una carta al rey y le 00:21:31.400 --> 00:21:34.440 dice, mira. Tú tienes que dividir los virreinatos 00:21:34.440 --> 00:21:37.500 como monarquías independientes, pero Cuba y Puerto 00:21:37.500 --> 00:21:39.900 Rico las dejan dentro de Castilla, para que esto 00:21:39.900 --> 00:21:43.019 nos dé una medida de cómo Cuba y Puerto Rico 00:21:43.019 --> 00:21:46.460 se consideraban parte fundamental de Castilla, 00:21:46.559 --> 00:21:49.799 es decir, por la ausencia de población nativa. 00:21:49.799 --> 00:21:52.079 Es decir, nosotros no tenemos que lidiar con 00:21:52.079 --> 00:21:58.519 el tema de tanto, es decir, en Cuba mayoritariamente 00:21:58.519 --> 00:22:02.220 es de descendencia española. Es muy difícil encontrar, 00:22:02.700 --> 00:22:05.000 es muy difícil encontrar, no sé que te vayas 00:22:05.000 --> 00:22:07.140 para las montañas de Santiago de Cuba, qué sé 00:22:07.140 --> 00:22:10.339 yo, pero no hay, no tenemos una presencia y cuatro 00:22:10.339 --> 00:22:12.519 nombres, que bueno, que son nombres que heredamos, 00:22:12.519 --> 00:22:15.039 no directamente a los indígenas, sino por España, 00:22:15.160 --> 00:22:18.359 a través de España. Entonces el conde de Aranda 00:22:18.359 --> 00:22:20.619 le dice al rey, mira, divide los reinados, España, 00:22:21.039 --> 00:22:23.559 ta, ta, ta, ta, pero Cuba y Puerto Rico se quedan 00:22:23.559 --> 00:22:26.099 dentro de Castilla. Y esto es muy revelador. 00:22:26.359 --> 00:22:28.839 Y te voy a decir con respecto al conde de Aranda, 00:22:28.859 --> 00:22:31.880 que esto es para ponerlo como nota. A pie de 00:22:31.880 --> 00:22:35.960 página. El conde Aranda, con este proyecto descentralizador 00:22:35.960 --> 00:22:38.380 de la monarquía española, que planteaba crear 00:22:38.380 --> 00:22:41.700 varias monarquías en las que tú seas el monarca, 00:22:41.799 --> 00:22:45.599 es un proyecto que se va a ver reflejado en muchas 00:22:45.599 --> 00:22:48.259 de las independencias de América. En cual se 00:22:48.259 --> 00:22:50.299 creemos, ah, estamos locos por salir del yugo 00:22:50.299 --> 00:22:53.359 de España. Sí, pero cuando, en el caso de la 00:22:53.359 --> 00:22:57.920 nueva España, declara su independencia, Si independencia 00:22:57.920 --> 00:22:59.880 ya real, ya para ser independiente completamente, 00:23:00.039 --> 00:23:02.599 no la payasada de cuatro meses de Hidalgo. No, 00:23:02.640 --> 00:23:06.200 me estoy refiriendo a la independencia real. 00:23:06.279 --> 00:23:09.619 La independencia del imperio mexicano se hace 00:23:09.619 --> 00:23:12.099 sobre la base de que España tiene que mandar 00:23:12.099 --> 00:23:16.039 a un rey para acá. A un Borbón, claro. Un Borbón 00:23:16.039 --> 00:23:18.980 tiene que venir a reinar en España. Pero cuando 00:23:18.980 --> 00:23:21.440 se intenta, es decir, cuando Juan José Flores 00:23:21.440 --> 00:23:27.509 intenta retomar. El poder en Ecuador. En Ecuador. 00:23:27.829 --> 00:23:31.869 Le iban a traer a María Cristina. Exacto. Es 00:23:31.869 --> 00:23:34.750 decir, le piden a los Bormones un rey para restablecer 00:23:34.750 --> 00:23:37.549 una monarquía. Pero además te vas a encontrar. 00:23:37.670 --> 00:23:40.869 San Martín tenía un proyecto monárquico. Eran 00:23:40.869 --> 00:23:43.930 masones y querían ser. Querían ser república 00:23:43.930 --> 00:23:46.390 por la igualdad, libertad. Mira, veo. Querían 00:23:46.390 --> 00:23:49.390 ser jefe y querían ser como Congo. Porque lo 00:23:49.390 --> 00:23:51.430 que les cuadraba hacer es. Querían el poder. 00:23:54.619 --> 00:23:57.140 Y Rivadavia fue a ver a Carlos IV, fue a ver 00:23:57.140 --> 00:23:58.920 a Godoy, fue a ver a toda esa gente para tratar 00:23:58.920 --> 00:24:01.779 de establecer un Commonwealth, como una mancomunidad 00:24:01.779 --> 00:24:06.339 bajo la monarquía. Era la forma normal, era la 00:24:06.339 --> 00:24:11.359 forma más, o sea, el outlier, la república como 00:24:11.359 --> 00:24:14.819 Estados Unidos, eso era muy arriesgado, es muy 00:24:14.819 --> 00:24:18.980 arriesgado. Entonces, en el caso de México, ahí 00:24:18.980 --> 00:24:21.440 tienen, busquen y turbiden. Nosotros vamos a 00:24:21.440 --> 00:24:23.720 tratar de dejar como recomendación, nos dijeron 00:24:23.720 --> 00:24:28.279 por favor dejen algunos links para poder verificar 00:24:28.279 --> 00:24:30.259 lo que están diciendo. Pueden buscar el proyecto 00:24:30.259 --> 00:24:33.519 monárquico de Iturbide en esa independencia de 00:24:33.519 --> 00:24:35.460 México. Lo que estaban pidiendo era, sí, vamos 00:24:35.460 --> 00:24:37.720 a independizarnos de España, pero no de la monarquía 00:24:37.720 --> 00:24:40.519 española. Si salen para acá a un borbón y nosotros 00:24:40.519 --> 00:24:44.039 seguimos siendo una monarquía independiente. 00:24:44.039 --> 00:24:47.900 No vamos a todos juntos, pero no revueltos. Es 00:24:47.900 --> 00:24:49.880 un concepto raro. Ahora, con el caso de Cuba, 00:24:49.940 --> 00:24:53.059 que los cubanos que han viajado y han dado vueltas 00:24:53.059 --> 00:24:55.839 por América del Sur y han caminado por el Darien 00:24:55.839 --> 00:24:58.579 y han visto la fisionomía en la América Central 00:24:58.579 --> 00:25:02.640 y en Sudamérica, podrán corroborar esto que estamos 00:25:02.640 --> 00:25:07.920 diciendo, la fisionomía. de los americanos continentales 00:25:07.920 --> 00:25:10.799 no se parece a la fisionomía del cubano por qué 00:25:10.799 --> 00:25:13.759 razón porque ante la presencia de mayor cantidad 00:25:13.759 --> 00:25:16.700 de población indígena pues naturalmente el mestizaje 00:25:16.700 --> 00:25:20.200 español allí generó características diferentes 00:25:20.200 --> 00:25:23.480 a la de las islas nosotros tenemos características 00:25:23.480 --> 00:25:27.319 físicas mucho más cercanas a los canarios mucho 00:25:27.319 --> 00:25:31.039 más cercana al sur de españa genéticamente Y 00:25:31.039 --> 00:25:33.359 además es la cuestión genética que hubo alguien 00:25:33.359 --> 00:25:36.319 que criticó ese tema aquí en la en el video anterior. 00:25:37.059 --> 00:25:39.440 Cuéntame, cuéntame eso. Van a ser serios y van 00:25:39.440 --> 00:25:41.759 a ser serios. Pues cómo vas a tocar el tema de 00:25:41.759 --> 00:25:45.900 la genética? Pero tú quieres algo más serio que 00:25:45.900 --> 00:25:50.259 decir. Óyeme, tus genes son estos. Tú no eres 00:25:50.259 --> 00:25:54.519 indígena, tú no eres taíno, tú eres descendiente 00:25:54.519 --> 00:25:57.839 directo de los europeos. Por ende, el primer 00:25:57.839 --> 00:26:01.430 mito intenten narrar la historia de Cuba. Eliminando 00:26:01.430 --> 00:26:05.769 ese mito. Si usted deja de decir nos conquistaron 00:26:05.769 --> 00:26:11.569 y usted entiende de que el cubano, la historia 00:26:11.569 --> 00:26:15.809 de Cuba que conocemos hoy es y está estrechamente 00:26:15.809 --> 00:26:20.390 vinculada al español que se estableció en Cuba. 00:26:21.269 --> 00:26:23.690 Pero es que no hablamos con la Z. Los canarios 00:26:23.690 --> 00:26:26.319 tampoco hablan con la Z. Ni el sur de España 00:26:26.319 --> 00:26:29.039 tampoco. Es decir, eso es una forma en cómo se 00:26:29.039 --> 00:26:32.519 resuelve el sibilante. Y eso ya está ya hecho. 00:26:32.839 --> 00:26:36.180 Eso está más que... A mí me joda que en el sur 00:26:36.180 --> 00:26:40.299 de España, no joda, eso no se resuelve así en 00:26:40.299 --> 00:26:43.019 el sur de España. Y nosotros descendemos de Andalucía 00:26:43.019 --> 00:26:45.720 y Canarias, donde no se resuelve ese problema 00:26:45.720 --> 00:26:47.759 del sibilante, que es la producción de la S, 00:26:47.839 --> 00:26:51.180 no se resuelve así. Y tan válido es uno como 00:26:51.180 --> 00:26:54.660 el otro. Hablando de los indígenas, yo tengo 00:26:54.660 --> 00:26:58.980 una prima que me decía que para que vean lo imponente 00:26:58.980 --> 00:27:01.960 que es este mito del indigenismo, ella decía 00:27:01.960 --> 00:27:04.539 que ella se imaginaba que cuando era niña ella 00:27:04.539 --> 00:27:07.000 era descendiente de una princesa indígena. Ella 00:27:07.000 --> 00:27:09.759 es blanca, pero blanca. Digo, ¿cómo que indígena? 00:27:09.759 --> 00:27:12.839 No sé, dime que tú eres hija de una infanta, 00:27:12.960 --> 00:27:15.279 de una princesa aragonesa. Yo qué coño sé, pero 00:27:15.279 --> 00:27:18.259 no me diga que eres. O sea, no hay forma. Estas 00:27:18.259 --> 00:27:22.769 son disonancias cognitivas muy fuertes. muy fuertes, 00:27:22.769 --> 00:27:26.670 porque nuestra identidad se ha parapetado en 00:27:26.670 --> 00:27:30.190 contra de la hispanidad, en contra del hispanismo, 00:27:30.230 --> 00:27:32.890 porque es la única forma que tenemos para entender 00:27:32.890 --> 00:27:36.230 por qué tenemos que ser independientes. Entonces, 00:27:36.250 --> 00:27:42.289 ese nexo lógico es muy accidentado, porque en 00:27:42.289 --> 00:27:44.670 definitiva lo que está diciendo es que te rechazas 00:27:44.670 --> 00:27:47.609 a ti mismo y genera unos conflictos de identidad 00:27:47.609 --> 00:27:52.059 muy grandes. Es un llamado que hacemos nosotros 00:27:52.059 --> 00:27:54.200 a los cubanos. Primero, tenemos un conflicto 00:27:54.200 --> 00:27:56.440 de identidad, hay que reconocerlo. Es decir, 00:27:56.480 --> 00:27:59.900 cuando nosotros somos incapaces de entender de 00:27:59.900 --> 00:28:04.259 dónde venimos, cuando rechazamos las raíces de 00:28:04.259 --> 00:28:07.660 dónde venimos y tratamos de encontrar explicaciones 00:28:07.660 --> 00:28:10.779 o edulcorar la historia de una forma o narrar 00:28:10.779 --> 00:28:12.660 la historia partiendo de mitos, es decir, tú 00:28:12.660 --> 00:28:15.480 no puedes crear una relación contigo mismo partiendo 00:28:15.480 --> 00:28:19.420 de una mentira. Tú no puedes. ni siquiera mantener 00:28:19.420 --> 00:28:22.400 una relación con otra persona partiendo una mentira, 00:28:22.420 --> 00:28:26.480 porque te estás negando. Fíjense, yo incluso, 00:28:26.640 --> 00:28:28.200 la gente se confundía, me decía, Rolando, pero 00:28:28.200 --> 00:28:30.299 tú acabas de declarar que eres independentista, 00:28:30.319 --> 00:28:32.940 ¿tú de qué vas? Yo me imagino que hubo gente 00:28:32.940 --> 00:28:37.420 que se confundió, ¿no? Claro, yo, y eso es un 00:28:37.420 --> 00:28:41.299 proyecto que tenemos para después explicar si 00:28:41.299 --> 00:28:43.960 era beneficiosa o no la independencia, ¿ok? En 00:28:43.960 --> 00:28:46.240 la que yo me voy a posicionar de una parte y 00:28:46.240 --> 00:28:50.880 Mike te imagino que de otra. Ya estamos ya preparando 00:28:50.880 --> 00:28:54.440 los argumentos. Pero fíjate, tú dijiste algo 00:28:54.440 --> 00:28:56.460 muy importante y en eso estamos de acuerdo. Y 00:28:56.460 --> 00:28:58.759 es que Estados Unidos es el artífice de la independencia 00:28:58.759 --> 00:29:00.980 cubana. Es decir, de alguna manera nos hemos 00:29:00.980 --> 00:29:05.160 apropiado de un mérito que no nos corresponde, 00:29:05.160 --> 00:29:10.460 que no es nuestro, para justificar algo que hay 00:29:10.460 --> 00:29:13.640 que verlo con más detenimiento. Yo sé que esto 00:29:13.640 --> 00:29:15.839 no le va a gustar. Bueno, yo tengo un video donde 00:29:15.839 --> 00:29:17.839 yo digo, donde hablo de que la guerra fue un 00:29:17.839 --> 00:29:20.099 gran negocio. Alguien hizo plata con la guerra. 00:29:20.200 --> 00:29:22.880 Tienes cero comentarios, cero comentarios. Esto 00:29:22.880 --> 00:29:29.279 es un tema duro que hay que tratarlo. Nosotros 00:29:29.279 --> 00:29:31.059 no podemos desligar. O sea, no es que España 00:29:31.059 --> 00:29:33.200 es la panacea, no es que España haya sido lo 00:29:33.200 --> 00:29:35.279 mejor de la vida, pero hay que tener en cuenta 00:29:35.279 --> 00:29:37.599 que los movimientos de independencia han sido 00:29:37.599 --> 00:29:40.420 siempre promovidos por extranjeros. Si no es 00:29:40.420 --> 00:29:43.529 Estados Unidos. Ha sido Chile, por ejemplo, porque 00:29:43.529 --> 00:29:45.630 Chile estaba en... Es decir, cuando tú entiendes 00:29:45.630 --> 00:29:49.089 que el gobierno español en 1846 con lo de Flores, 00:29:49.109 --> 00:29:52.930 en 45 -46, el gobierno español oficiosamente 00:29:52.930 --> 00:29:57.609 está apoyando la injerencia en otro país. Estamos 00:29:57.609 --> 00:30:01.269 hablando de que quiere reconquistar sus dominios. 00:30:01.869 --> 00:30:05.950 Eso explica por qué hay esta crispación y Cuba 00:30:05.950 --> 00:30:09.230 se mantiene relativamente fiel en esta época. 00:30:09.660 --> 00:30:12.819 y esto es esto es muy revelador esto es muy revelador 00:30:12.819 --> 00:30:17.200 entonces chile bomba españa bombardeaba el paraíso 00:30:17.200 --> 00:30:18.980 y chile le dice no tú me vas para esta pared 00:30:18.980 --> 00:30:22.119 no espérate yo voy a hacer campaña y eso explica 00:30:22.119 --> 00:30:26.660 estamos en 1864 eso explica céspedes buena parte 00:30:26.660 --> 00:30:29.980 de toda esta historia que no se oculta incluso 00:30:29.980 --> 00:30:33.559 libros que hicimos un vídeo hicimos un vídeo 00:30:33.559 --> 00:30:36.240 sobre sobre eso bueno estaría bueno que lo pusiera 00:30:36.240 --> 00:30:38.740 por ahí y luego para que la gente pueda ir a 00:30:38.740 --> 00:30:41.220 verlo porque razón porque claro si tienes la 00:30:41.220 --> 00:30:44.740 bandera de césped y la conspiración chilena y 00:30:44.740 --> 00:30:47.920 no entender qué fue lo que pasó con césped de 00:30:47.920 --> 00:30:51.619 chile y que se estaba buscando con este proyecto 00:30:51.619 --> 00:30:54.440 es una es una parte de la historia que te va 00:30:54.440 --> 00:30:58.660 a quedar hay detalles que se pasan por alto en 00:30:58.660 --> 00:31:02.960 el año 43 el viento de Vicuña Maquena va a Cuba 00:31:02.960 --> 00:31:05.839 y llega a decir en un discurso donde está Santo 00:31:05.839 --> 00:31:07.880 Benia, donde está tanta gente, estos mayimbe 00:31:07.880 --> 00:31:10.019 de la cultura cubana y qué sé yo, llega a decir. 00:31:10.490 --> 00:31:14.470 Él escuchaba cómo la bandera de césped se hizo 00:31:14.470 --> 00:31:17.130 en una oficina de Santiago de Chile, en un despacho 00:31:17.130 --> 00:31:19.950 de Santiago de Chile. Si tú comparas la bandera 00:31:19.950 --> 00:31:23.750 de césped con la bandera de la campaña chilena 00:31:23.750 --> 00:31:26.410 del Perú, es la misma, es lo mismo. Ahora, ¿por 00:31:26.410 --> 00:31:28.849 qué Chile tiene esta tradición vexilológica, 00:31:28.849 --> 00:31:31.769 esta tradición de bandera? Bueno, porque el almirante, 00:31:31.809 --> 00:31:34.349 el tipo que organizó el ejército, es inglés. 00:31:34.569 --> 00:31:38.170 O sea, todo concatena, todo encaja, ¿verdad? 00:31:39.259 --> 00:31:41.900 Entonces, esto debe ser un llamado a la reflexión. 00:31:43.160 --> 00:31:44.920 Esto no significa que no hubiesen problemas, 00:31:45.160 --> 00:31:47.200 pero hay que saber de dónde vienen las cosas. 00:31:47.440 --> 00:31:50.880 Hay que saber de dónde vienen. Bueno, ¿qué otros 00:31:50.880 --> 00:31:53.059 mitos teníamos ahí en el tintero? Vamos a ver. 00:31:55.440 --> 00:31:59.400 Bueno, que en el caso de que Cuba no era un apéndice 00:31:59.400 --> 00:32:04.859 de España, luchar contra esta concepción es muy 00:32:04.859 --> 00:32:08.700 difícil, es muy complicado. Porque la jurisprudencia 00:32:08.700 --> 00:32:12.839 española actual considera eso. Es decir, estamos 00:32:12.839 --> 00:32:16.240 y Cuba y Puerto Rico eran parte integrante de 00:32:16.240 --> 00:32:18.779 la corona de Castilla. Es decir, somos españoles 00:32:18.779 --> 00:32:22.059 antes que los navarros. Somos españoles. Eso 00:32:22.059 --> 00:32:27.240 es un hecho y que se respalda, se respalda con 00:32:27.240 --> 00:32:29.779 las constituciones, con el constitucionalismo 00:32:29.779 --> 00:32:32.700 español del siglo XIX y con la legislación previa. 00:32:32.940 --> 00:32:36.440 No es que Cuba pasó a ser España a partir de 00:32:36.440 --> 00:32:41.779 1812, que también como provincia, porque la estructuración 00:32:41.779 --> 00:32:44.519 provincial, la estructura provincial que establece 00:32:44.519 --> 00:32:46.920 la constitución del 12, pues entonces le da a 00:32:46.920 --> 00:32:50.759 Cuba una condición. ¿Era Cuba una factoría? ¿Era 00:32:50.759 --> 00:32:53.940 Cuba un lugar para explotar? No. En la convocatoria 00:32:53.940 --> 00:32:57.119 corte de 1812 también ponen directamente los 00:32:57.119 --> 00:33:00.319 territorios americanos aclarando las malas lenguas 00:33:00.319 --> 00:33:04.569 británicas y pro británica. No son, sino que 00:33:04.569 --> 00:33:09.069 son parte integrante de la nación española y 00:33:09.069 --> 00:33:12.750 son España y son provincias y son virreinato, 00:33:12.809 --> 00:33:17.009 etc. Explican claramente de que sí éramos. Entonces, 00:33:17.009 --> 00:33:19.730 desde el punto de vista legal, Cuba era España. 00:33:20.130 --> 00:33:25.009 Los cubanos eran ciudadanos. Cuando entendemos 00:33:25.009 --> 00:33:27.650 eso, tenemos que partir del principio de que 00:33:27.650 --> 00:33:33.160 los cubanos eran ciudadanos españoles. Eso es 00:33:33.160 --> 00:33:35.920 un hecho irrefutable. Exacto. Fíjate que hasta 00:33:35.920 --> 00:33:38.079 lo local, es decir, para tú ser profesor de la 00:33:38.079 --> 00:33:40.200 universidad, para ser profesor de seminario, 00:33:40.220 --> 00:33:42.839 tú tienes que ser español. Tienes que ser español. 00:33:43.019 --> 00:33:45.220 Así que vamos a decir que Freddy Varela no era 00:33:45.220 --> 00:33:49.940 español porque él nació en Cuba. Entonces, tiene 00:33:49.940 --> 00:33:52.660 que ser español para poder... Es decir, si tú 00:33:52.660 --> 00:33:56.259 no reconoces la ciudadanía española de los cubanos, 00:33:56.319 --> 00:33:58.240 te quedan las universidades, te quedan vacías. 00:33:58.619 --> 00:34:01.259 las universidades, los profesores de todo tipo, 00:34:01.339 --> 00:34:03.619 para ser juez, para ser... Entonces, tenemos 00:34:03.619 --> 00:34:05.859 cubanos que fueron presidentes del Trono Supremo, 00:34:05.980 --> 00:34:08.179 presidentes del gobierno español. Entonces, ¿qué 00:34:08.179 --> 00:34:10.739 tú me vas a decir? Que España lleva medio milenio 00:34:10.739 --> 00:34:13.179 empleando extranjeros en los más altos cargos. 00:34:13.239 --> 00:34:16.480 Esto no tiene sentido. ¿Ya? ¿Tú tienes el nombre 00:34:16.480 --> 00:34:19.559 del cubano que fue presidente o de algún cubano 00:34:19.559 --> 00:34:21.679 que haya sido presidente del Senado español? 00:34:22.760 --> 00:34:26.219 ¿Cómo no? ¿Cómo no? Espelet, Joaquín de Espelet. 00:34:28.079 --> 00:34:30.199 Eso tenemos que ponerlo primero para que la gente 00:34:30.199 --> 00:34:33.360 vea los datos y entienda. Capitán general de 00:34:33.360 --> 00:34:35.880 Cuba. Capitán general de Cuba, el espeleta. O 00:34:35.880 --> 00:34:39.300 sea, el tipo fue capitán general, coma, capitán 00:34:39.300 --> 00:34:42.460 general de Cuba, coma, presidente del Senado. 00:34:42.880 --> 00:34:47.119 Es decir, tuvo los más altos cargos. No se trata 00:34:47.119 --> 00:34:51.099 de que por casualidad. No, no, no, no. El tipo 00:34:51.099 --> 00:34:54.219 tuvo los más altos cargos. Diana y Vilaseca fue 00:34:54.219 --> 00:34:55.920 presidente del Tribunal Supremo, nacido en Cuba. 00:34:56.590 --> 00:34:58.929 Dama Soberenguer, de Remedios, fue presidente 00:34:58.929 --> 00:35:01.409 del gobierno. Así que esta idea de que éramos 00:35:01.409 --> 00:35:06.730 colonia no se ajusta, no tiene sentido. Porque 00:35:06.730 --> 00:35:09.489 claro, lo que nosotros aclaramos en un primer 00:35:09.489 --> 00:35:12.269 momento, claro, éramos una colonia. En tanto, 00:35:12.650 --> 00:35:17.050 la población española se establece como las hormigas, 00:35:17.050 --> 00:35:19.699 que también le llamamos colonia. ¿Qué son? ¿Colonialistas 00:35:19.699 --> 00:35:21.780 las hormigas? ¿Imperialistas las hormigas? No. 00:35:22.079 --> 00:35:26.139 Se agrupan en un lugar, se establecen en un lugar. 00:35:26.179 --> 00:35:29.760 Eso es lo que significa colonia. Ahora, ¿estábamos 00:35:29.760 --> 00:35:32.800 sobre la base de que estábamos en plenitud de 00:35:32.800 --> 00:35:35.639 derechos? ¿Éramos iguales de españoles que alguien 00:35:35.639 --> 00:35:37.739 nacido en otro lado? Sí. Pero voy a poner otro 00:35:37.739 --> 00:35:40.179 detalle más importante. Es que éramos cubanos 00:35:40.179 --> 00:35:42.940 y nos sentíamos cubanos. Bien, a ver, sí, nos 00:35:42.940 --> 00:35:45.360 sentíamos cubanos. Y te voy a poner un ejemplo 00:35:45.360 --> 00:35:49.670 de un español integrista. Un español integrista 00:35:49.670 --> 00:35:54.050 que estableció que pusieran en el epitafio, en 00:35:54.050 --> 00:35:58.269 su tumba, que él era más cubano que todos los 00:35:58.269 --> 00:36:03.530 anexionistas juntos. José Antonio Saco dice yo 00:36:03.530 --> 00:36:05.769 soy más cubano que todos los anexionistas juntos. 00:36:05.829 --> 00:36:07.289 Y cuando tú buscas la historia de José Antonio 00:36:07.289 --> 00:36:09.130 Saco es un tipo que defiende la integridad territorial 00:36:09.130 --> 00:36:12.250 española. ¿Cómo se come eso? Exactamente, sí, 00:36:12.269 --> 00:36:14.489 porque es que Cuba nace dentro de España, no 00:36:14.489 --> 00:36:19.329 está oprimida dentro de España. Y es que es como 00:36:19.329 --> 00:36:21.690 que la gente no logra entender, primero porque, 00:36:21.769 --> 00:36:23.829 claro, como están tan separados de España hoy, 00:36:23.949 --> 00:36:26.469 el cubano que no está aquí no logra comprender 00:36:26.469 --> 00:36:28.610 eso. El cubano que vive en España es el que choca 00:36:28.610 --> 00:36:33.730 con estos mensajes disruptivos, ¿no? ¿Por qué 00:36:33.730 --> 00:36:37.389 razón? El que es andaluz vive orgulloso de ser 00:36:37.389 --> 00:36:40.199 andaluz y lo dice, ¡yo soy andaluz! Como el gato 00:36:40.199 --> 00:36:46.519 andaluz. Son así. Y el que viene de Galicia, 00:36:46.579 --> 00:36:50.320 oye, es súper defensor de su tradición. Yo soy 00:36:50.320 --> 00:36:53.159 galego y viven con su cuestión y su lengua y 00:36:53.159 --> 00:36:57.659 sus tradiciones y sus comidas. Y esos regionalismos 00:36:57.659 --> 00:37:02.940 españoles existen. Y un gallego deja de ser español 00:37:02.940 --> 00:37:06.260 por ser gallego. Un andaluz deja de ser andaluz 00:37:06.260 --> 00:37:09.099 por ser andaluz o deja de ser español por ser 00:37:09.099 --> 00:37:11.920 andaluz o un canario que vive orgulloso de su 00:37:11.920 --> 00:37:15.059 acento, de su cultura, que no se parece en nada 00:37:15.059 --> 00:37:17.960 a la cultura, a las culturas que conforman la 00:37:17.960 --> 00:37:21.420 península. Te vas a encontrar algún canario que 00:37:21.420 --> 00:37:25.820 diga yo soy más canario que no sé, que el mojo 00:37:25.820 --> 00:37:31.840 canario. Entonces ese es un independentista. 00:37:32.429 --> 00:37:36.090 era José Antonio Sacco un independentista si 00:37:36.090 --> 00:37:41.070 era un integrista que buscaba transformar la 00:37:41.070 --> 00:37:44.869 legislación en ese momento a través del reformismo 00:37:44.869 --> 00:37:50.869 y que buscaba señores que eso es permanente la 00:37:50.869 --> 00:37:54.469 transformación legal de un sistema es permanente 00:37:54.780 --> 00:37:58.659 En ningún país del mundo los legisladores y las 00:37:58.659 --> 00:38:01.440 personas de poder se quedan estáticos, tratan 00:38:01.440 --> 00:38:03.579 de cambiar las cosas porque el mundo es cambiante 00:38:03.579 --> 00:38:06.619 y la oligarquía cubana buscaba cambiar las leyes, 00:38:06.619 --> 00:38:10.460 pero no salirse necesariamente de España. Aquí 00:38:10.460 --> 00:38:16.199 yo quiero poner una coma, porque cuando uno habla 00:38:16.199 --> 00:38:19.789 estas cosas... Y naturalmente sale alguien diciendo, 00:38:19.809 --> 00:38:23.889 pero España mató a cubanos, pero España nos oprimía, 00:38:23.969 --> 00:38:26.489 pero España. Entonces yo diría, ok, aquí hay 00:38:26.489 --> 00:38:28.769 que hacer una diferenciación, porque yo te podría 00:38:28.769 --> 00:38:31.750 decir lo mismo del gobierno cubano. Yo soy cubano, 00:38:31.750 --> 00:38:34.550 bien, bueno, pero Cuba reprime y Cuba viola y 00:38:34.550 --> 00:38:39.789 Cuba mata a los cubanos. Además, los mata. Entonces 00:38:39.789 --> 00:38:42.150 tú me vas a decir a mí cómo tú quieres ser cubano 00:38:42.150 --> 00:38:45.150 si Cuba. Entendemos que hay una diferencia entre 00:38:45.150 --> 00:38:48.420 lo que hace el gobierno. La corrupción, la falta 00:38:48.420 --> 00:38:52.179 de libertades, etc. Y otra cosa que es ser cubano, 00:38:52.179 --> 00:38:56.320 que es la pertenencia a una particularidad cultural, 00:38:56.480 --> 00:38:58.940 a una nación, lo que tú quieras llamarle. Pero 00:38:58.940 --> 00:39:01.579 nos reconocemos como cubanos, sea lo que fuere 00:39:01.579 --> 00:39:04.639 ese cubano. Entonces, si nosotros podemos hacer 00:39:04.639 --> 00:39:07.579 esa diferencia con respecto de Cuba, ¿por qué 00:39:07.579 --> 00:39:09.320 no se puede hacer con respecto a Cuba? ¿Por qué 00:39:09.320 --> 00:39:11.539 es tan difícil entender que puede haber un cubano 00:39:11.539 --> 00:39:14.420 que diga, espérate, yo no dejo de ser cubano? 00:39:14.880 --> 00:39:18.920 Yo reconozco que en España había corrupción, 00:39:18.920 --> 00:39:21.860 había esto, había lo otro, pero hay algo más 00:39:21.860 --> 00:39:25.559 allá que me hace ser español porque me conecta 00:39:25.559 --> 00:39:28.199 con mi padre, con mi abuelo, me conecta con otra 00:39:28.199 --> 00:39:32.059 cosa. Es algo que puede ser una nación. Es algo 00:39:32.059 --> 00:39:35.539 que entendemos que es más grande que el gobierno. 00:39:35.860 --> 00:39:37.599 Entonces, si eso lo podemos entender con Cuba, 00:39:37.619 --> 00:39:39.440 ¿por qué no lo podemos entender con España? Es 00:39:39.440 --> 00:39:42.750 muy sencillo y eso explica por qué. O sea, a 00:39:42.750 --> 00:39:45.150 mí me cuesta trabajo entender cómo a alguien 00:39:45.150 --> 00:39:47.469 le cuesta trabajo entender que se posicione en 00:39:47.469 --> 00:39:50.309 contra de la independencia y esto puede ser una 00:39:50.309 --> 00:39:53.730 vía de explicarlo. No, es decir, fíjate, yo no 00:39:53.730 --> 00:39:56.750 tengo problemas con la gente que esté en contra 00:39:56.750 --> 00:39:59.130 de la independencia. Yo defiendo la independencia 00:39:59.130 --> 00:40:03.650 por cuestiones pragmáticas. Es decir, a los cubanos 00:40:03.650 --> 00:40:07.869 nos fue mucho mejor siendo independientes en 00:40:07.869 --> 00:40:14.250 ese periodo inmediato. posindependencia, no podemos 00:40:14.250 --> 00:40:16.570 decir, no, pero Rolando, lo que pasó en el 59, 00:40:16.730 --> 00:40:19.619 bueno, lo que pasó en el 59 ya, coño, ya... Había 00:40:19.619 --> 00:40:22.559 que pensar mucho en 1902, ponerse a pensar, coño, 00:40:22.599 --> 00:40:25.780 en 1959 va a venir el hijo de un gallego, quinto 00:40:25.780 --> 00:40:28.320 español, soldado, luchador por la integridad 00:40:28.320 --> 00:40:30.199 territorial, que va a venir, va a dar un golpe 00:40:30.199 --> 00:40:32.099 de estancia, va a tomar el control y va a hacerse 00:40:32.099 --> 00:40:34.099 con el poder y va a traicionar todo lo que pueda 00:40:34.099 --> 00:40:37.719 ser traicionado y se va a quedar ahí él, el hermano 00:40:37.719 --> 00:40:39.159 Sandro Castro y todo el mundo. No, no, no, es 00:40:39.159 --> 00:40:41.460 demasiado, es decir, ya estamos en un futurismo 00:40:41.460 --> 00:40:44.000 demasiado grave. No, no, no, no, no, no es eso. 00:40:44.159 --> 00:40:48.739 A ver, mira, esta es mi explicación. El éxito 00:40:48.739 --> 00:40:52.380 económico de la independencia, yo no creo que 00:40:52.380 --> 00:40:54.780 es atribuible a la independencia. O sea, no cambió 00:40:54.780 --> 00:40:57.239 nada. El código de comercio era el mismo, la 00:40:57.239 --> 00:40:59.639 ley hipotecaria era la misma, el código civil 00:40:59.639 --> 00:41:02.519 era el mismo, toda ley era la misma. Por lo tanto, 00:41:02.539 --> 00:41:05.260 si no cambia la base legal, no hay nuevos derechos. 00:41:05.820 --> 00:41:07.880 Por lo tanto, tú lo que estás, además, estamos 00:41:07.880 --> 00:41:11.800 obviando que durante la del 78 al 95 el despegue 00:41:11.800 --> 00:41:14.539 económico cubano fue increíble, como lo hubo 00:41:14.539 --> 00:41:19.500 también después del canje de Cuba por la Florida. 00:41:19.679 --> 00:41:25.619 Es decir, los grandes auges económicos se deben 00:41:25.619 --> 00:41:29.500 a un cambio de la base legal, de la base jurídica, 00:41:29.579 --> 00:41:32.239 como se vio en el 78, donde se legalizan los 00:41:32.239 --> 00:41:35.409 partidos políticos, etcétera, etcétera. Pero 00:41:35.409 --> 00:41:40.469 la independencia no cambia esa realidad. Ahí 00:41:40.469 --> 00:41:43.050 estoy en desacuerdo contigo. Está bien, está 00:41:43.050 --> 00:41:46.630 bien. Entonces, si tú cambias las leyes y las 00:41:46.630 --> 00:41:50.469 leyes implican entonces por sí solas, un mandato 00:41:50.469 --> 00:41:53.409 legal implica por sí solo el crecimiento económico, 00:41:53.409 --> 00:41:56.789 entonces el reordenamiento económico habría solucionado 00:41:56.789 --> 00:41:59.510 el problema en Cuba hoy y no ha pasado. No, porque 00:41:59.510 --> 00:42:06.219 es una mala ley. El detalle es que nuestras relaciones 00:42:06.219 --> 00:42:08.179 económicas con Estados Unidos se fortalecieron 00:42:08.179 --> 00:42:13.639 mucho más después de 1898 y hubo un cambio estructural, 00:42:13.639 --> 00:42:18.739 hubo un cambio incluso, ¿cómo se llama? De infraestructura, 00:42:18.739 --> 00:42:22.179 un cambio de matriz productiva. En Cuba se dan 00:42:22.179 --> 00:42:25.440 cambios reales durante este periodo de la República 00:42:25.440 --> 00:42:31.990 Manvisa y te vas a encontrar, por ejemplo, situaciones 00:42:31.990 --> 00:42:36.969 en la que en la cuba que dejaban de que dejaba 00:42:36.969 --> 00:42:39.030 españa era una cuba con determinados problemas 00:42:39.030 --> 00:42:40.989 de insalubridad producto de la guerra producto 00:42:40.989 --> 00:42:43.369 de 20 .000 problemas y que esas cosas se empiezan 00:42:43.369 --> 00:42:46.250 a sanear con la presencia norteamericana en relación 00:42:46.250 --> 00:42:52.190 con eeuu sin que cuba recibiera de eeuu el apoyo 00:42:52.190 --> 00:42:55.809 económico el impulso económico para salir adelante 00:42:55.809 --> 00:42:57.849 después de la devastación que generó la guerra 00:42:59.860 --> 00:43:02.460 Es importantísimo para tener en cuenta por qué 00:43:02.460 --> 00:43:05.800 razón en 50 años Cuba tuvo el despegue que tuvo 00:43:05.800 --> 00:43:10.099 y que, claro, no se puede comparar con el contexto 00:43:10.099 --> 00:43:12.559 español porque hay determinados procesos europeos 00:43:12.559 --> 00:43:15.960 que no se pueden transpolar a Cuba para comparar 00:43:15.960 --> 00:43:18.260 en este caso y que generarían demasiadas distorsiones, 00:43:18.340 --> 00:43:22.500 pero si Cuba hubiese estado pegado a España no 00:43:22.500 --> 00:43:25.880 habría sido esos primeros 50 años tan buenos 00:43:25.880 --> 00:43:30.340 para la economía cubana. Si cuando tú lo haces 00:43:30.340 --> 00:43:33.300 en comparación, los primeros 50 años del siglo 00:43:33.300 --> 00:43:35.780 XX español fueron terribles para la economía, 00:43:35.780 --> 00:43:40.360 para la sociedad, para todos. Es que bueno, en 00:43:40.360 --> 00:43:43.920 fin, la autonomía daba la posibilidad a Cuba 00:43:43.920 --> 00:43:47.760 de manejar su desarrollo económico. Pero llegó 00:43:47.760 --> 00:43:51.820 tarde, llegó en un momento en el que ya las condiciones 00:43:51.820 --> 00:44:01.139 estaban colapsadas. pero bueno no nos vayamos 00:44:01.139 --> 00:44:04.920 de yo creo que cubrimos cubrimos bastante cubrimos 00:44:04.920 --> 00:44:10.179 bastante quedamos en que íbamos a tratar de hacer 00:44:10.179 --> 00:44:12.920 las cosas distintas para podernos entender mejor 00:44:12.920 --> 00:44:21.150 para mí me gusta Nosotros somos un par de amigos 00:44:21.150 --> 00:44:24.989 que estamos conversando sobre un tema y que lo 00:44:24.989 --> 00:44:27.650 compartimos con la gente también, con nuestras 00:44:27.650 --> 00:44:31.110 amistades, para que se enteren de algunas cosas, 00:44:31.230 --> 00:44:33.550 para que actualicen determinados conocimientos, 00:44:33.610 --> 00:44:37.809 etc. Y llamarlos también a que abran los ojos 00:44:37.809 --> 00:44:40.989 ante un movimiento que se está extendiendo por 00:44:40.989 --> 00:44:44.110 toda España y por toda América, que es el hispanismo. 00:44:44.780 --> 00:44:46.659 Hay que narrar la historia de una forma diferente. 00:44:47.119 --> 00:44:50.820 Intenta narrar la historia de Cuba diciendo no 00:44:50.820 --> 00:44:53.719 me conquistaron porque tú eres hijo del conquistador 00:44:53.719 --> 00:44:55.800 y te va a generar una contradicción si dices 00:44:55.800 --> 00:44:58.400 que te conquistaron. Si tú eres taíno, demuéstralo. 00:44:58.400 --> 00:45:01.119 Y si no, pues bueno, adáptate a entender de que 00:45:01.119 --> 00:45:05.079 Cuba no fue, si los cubanos no fueron conquistados, 00:45:05.079 --> 00:45:08.019 fue conquistada Cuba, fueron conquistados los 00:45:08.019 --> 00:45:12.519 taínos y nosotros somos los conquistadores. Si 00:45:12.519 --> 00:45:15.260 tienes ese elemento, número dos, éramos ciudadanos 00:45:15.260 --> 00:45:19.199 españoles. Al ser ciudadanos españoles, debes 00:45:19.199 --> 00:45:21.699 entender que la historia de Cuba, de las guerras 00:45:21.699 --> 00:45:25.500 del siglo XIX, son guerras civiles españoles 00:45:25.500 --> 00:45:29.519 contra españoles. ¿Por qué razón se habla de 00:45:29.519 --> 00:45:34.880 la guerra civil norteamericana cuando la gente 00:45:34.880 --> 00:45:37.690 del sur? igual de norteamericanos que los del 00:45:37.690 --> 00:45:41.170 norte, decidieron independizarse, e incluso si 00:45:41.170 --> 00:45:42.909 era una declaración de independencia, se separaron 00:45:42.909 --> 00:45:47.110 del norte, ¿ok? Y se habla de guerra civil, pero 00:45:47.110 --> 00:45:50.449 no guerra de independencia del sur. ¿Por qué 00:45:50.449 --> 00:45:53.409 razón, si el concepto era el mismo, eran norteamericanos, 00:45:53.429 --> 00:45:55.809 si estadounidenses contra estadounidenses, por 00:45:55.809 --> 00:45:58.710 qué en Cuba, que eran españoles contra españoles, 00:45:58.710 --> 00:46:02.590 no hablamos de una guerra civil cuando eran... 00:46:02.940 --> 00:46:06.179 El mismo género luchando entre ellos, los mismos 00:46:06.179 --> 00:46:09.219 españoles luchando entre ellos. No, ¿cómo vas 00:46:09.219 --> 00:46:11.679 a decir eso con los cubanos? Óyeme, el jefe del 00:46:11.679 --> 00:46:14.659 Estado Mayor de Antonio Maceo era un español. 00:46:16.559 --> 00:46:21.360 Busquen españoles en el ejército mambí. Sin contar 00:46:21.360 --> 00:46:24.119 que el mismo José Martín es un español de pleno 00:46:24.119 --> 00:46:27.079 derecho. Y el jefe de despacho de Cano de Castillo 00:46:27.079 --> 00:46:29.539 era un cubano. Y el jefe de seguridad de Weyler 00:46:29.539 --> 00:46:33.989 era un negro, español negro. O sea que éramos 00:46:33.989 --> 00:46:37.530 todos españoles. Trata de contar la historia 00:46:37.530 --> 00:46:43.989 sobre estos elementos. Las guerras en Cuba fueron 00:46:43.989 --> 00:46:46.369 guerras entre españoles por la independencia. 00:46:46.389 --> 00:46:49.730 Ya te toca a ti determinar si estás del lado 00:46:49.730 --> 00:46:52.250 independentista o del lado de la integridad territorial. 00:46:52.789 --> 00:46:55.210 Da igual, yo estoy del lado independentista, 00:46:55.250 --> 00:46:56.989 Michael del lado de la integridad territorial 00:46:56.989 --> 00:47:00.050 y somos la misma familia. Entendemos que eran... 00:47:00.250 --> 00:47:02.750 En mi caso iba a estar del lado de los españoles 00:47:02.750 --> 00:47:05.969 que gritaban viva Cuba libre y otros iban a estar 00:47:05.969 --> 00:47:08.369 del lado, otros españoles que iban a estar del 00:47:08.369 --> 00:47:13.570 lado de viva Cuba española. Manuel de la Cruz, 00:47:13.690 --> 00:47:16.309 Manuel de la Cruz habla de aquellos que luchaban 00:47:16.309 --> 00:47:18.650 del otro lado con orgullo. Manuel de la Cruz 00:47:18.650 --> 00:47:23.469 es un bambí e incluso José Martí hace un prólogo 00:47:23.469 --> 00:47:24.949 para uno de los libros de Manuel de la Cruz. 00:47:26.119 --> 00:47:32.340 Y Manuel de la Cruz escribe que cómo se lanzaban 00:47:32.340 --> 00:47:36.619 a la muerte los soldados gritando viva Cuba española 00:47:36.619 --> 00:47:40.019 y que al final, cuando se dejaban de escuchar 00:47:40.019 --> 00:47:43.039 los disparos y ellos habían fallecido, sentían 00:47:43.039 --> 00:47:51.000 respeto por el sacrificio de esos que se estaban 00:47:51.000 --> 00:47:54.480 lanzando a la muerte. La guerra fue cruenta, 00:47:54.559 --> 00:47:56.960 fue terrible. Hay que ver la guerra con esos 00:47:56.960 --> 00:48:02.280 matices. Cómo la gente peleó familia contra familia 00:48:02.280 --> 00:48:05.360 por ideales políticos. Eso nos pasó después. 00:48:05.679 --> 00:48:08.539 Cómo nos dividimos. Se quebró la familia cubana 00:48:08.539 --> 00:48:11.139 porque unos defendían a los hijos del gallego 00:48:11.139 --> 00:48:15.900 y los que defienden la idea republicana y las 00:48:15.900 --> 00:48:19.739 libertades. Entonces nos está volviendo a pasar 00:48:19.739 --> 00:48:22.969 lo mismo. Y hay que entender. Hay que tratar 00:48:22.969 --> 00:48:26.150 de ver la historia de Cuba con esos matices. 00:48:26.250 --> 00:48:30.110 Según, es decir, hemos hasta aquí dicho primero, 00:48:30.150 --> 00:48:35.230 Cuba no fue conquistada, si los cubanos fueron 00:48:35.230 --> 00:48:37.750 conquistados, somos descendientes de los españoles, 00:48:37.869 --> 00:48:39.989 éramos ciudadanos de pleno derecho demostrado 00:48:39.989 --> 00:48:42.409 por las constituciones y por la ley, además de 00:48:42.409 --> 00:48:44.929 que hubo un proceso de desnaturalización, que 00:48:44.929 --> 00:48:47.889 es fundamental que investiguen al respecto y 00:48:47.889 --> 00:48:50.570 deben recordar eso, de que se tuvo que quitar 00:48:50.570 --> 00:48:53.250 la ciudadanía Cuando la gente te dice no, no 00:48:53.250 --> 00:48:55.909 éramos ciudadanos. Y entonces, ¿cómo le quitaron 00:48:55.909 --> 00:48:58.230 la ciudadanía a los cubanos? A través del Tratado 00:48:58.230 --> 00:49:01.230 de París, el artículo 9. ¿Cómo le quitas a alguien 00:49:01.230 --> 00:49:05.610 lo que no tiene? Además de todo un cartapazo 00:49:05.610 --> 00:49:08.170 de leyes que te puedes leer, donde te establecen 00:49:08.170 --> 00:49:10.210 de que los cubanos eran ciudadanos españoles 00:49:10.210 --> 00:49:15.150 de pleno derecho, españoles todos. La gente no 00:49:15.150 --> 00:49:17.929 lee. El otro día estábamos viendo la gaceta donde 00:49:17.929 --> 00:49:21.750 estaban diciendo. Había un reclamo sobre la cuestión 00:49:21.750 --> 00:49:27.969 de las pensiones para los cubanos que trabajaban 00:49:27.969 --> 00:49:32.449 en... Eran funcionarios españoles, ¿ya? Y estaban 00:49:32.449 --> 00:49:34.190 diciendo, las pensiones y las jubilaciones se 00:49:34.190 --> 00:49:35.889 las tienen que pagar. Y ellos responden, no. 00:49:36.010 --> 00:49:38.429 El problema es que como dejan de ser ciudadanos 00:49:38.429 --> 00:49:41.429 por el Tratado de París, artículo 9 del Tratado 00:49:41.429 --> 00:49:44.809 de París, ya España no puede pagarle la jubilación 00:49:44.809 --> 00:49:47.969 a esa gente. Si quieren jubilación, que se vayan, 00:49:47.969 --> 00:49:49.849 que vengan para España, aquí les seguimos pagando. 00:49:49.889 --> 00:49:51.969 O sea, ¿los cubanos eran o no eran ciudadanos 00:49:51.969 --> 00:49:54.710 españoles? Si la Gacetas España está diciendo, 00:49:54.789 --> 00:49:56.590 se les tuvo que retirar la ciudadanía porque 00:49:56.590 --> 00:49:59.329 nos obligó Estados Unidos, y es una vergüenza 00:49:59.329 --> 00:50:02.909 para España que Estados Unidos les mete el dedo 00:50:02.909 --> 00:50:07.050 de esa forma, le quite la población y les obligue 00:50:07.050 --> 00:50:09.010 a quitarle la ciudadanía a esa población, que 00:50:09.010 --> 00:50:10.929 es parte del reclamo que estás haciendo tú, Michael, 00:50:11.070 --> 00:50:16.820 ¿no? Y hay cubanos que te apoyan. ¿Quién es? 00:50:16.860 --> 00:50:19.280 ¿Pero ustedes de dónde sacan eso? Recurrir, vuelvo 00:50:19.280 --> 00:50:21.219 nuevamente, y eso tenemos que dejarlo puesto 00:50:21.219 --> 00:50:25.739 aquí en un link. El discurso del Marqués de Cervera, 00:50:25.760 --> 00:50:29.719 último alcalde del Marianado español. Para la 00:50:29.719 --> 00:50:31.400 gente de Marianado, como yo, somos la República 00:50:31.400 --> 00:50:34.260 Independiente de Marianado. Pues sí, de Marianado, 00:50:34.420 --> 00:50:38.760 ese alcalde español de Marianado fue a batirse 00:50:38.760 --> 00:50:41.539 en las Cortes Españolas porque no podía entender. 00:50:42.239 --> 00:50:44.800 ¿Cómo carajo una potencia extranjera podía obligar 00:50:44.800 --> 00:50:46.820 a España a quitarle la ciudadanía a sus ciudadanos? 00:50:47.639 --> 00:50:50.460 Exactamente. Y o sea, el tipo fue a España y 00:50:50.460 --> 00:50:53.440 se le dijo ahí en su cara a los políticos de 00:50:53.440 --> 00:50:55.960 todo, se los dijo y a la reina se los dijo. De 00:50:55.960 --> 00:50:59.059 traidores en adelante, sí. De traidores en adelante. 00:50:59.599 --> 00:51:01.840 Nosotros hemos encontrado que incluso dentro 00:51:01.840 --> 00:51:04.559 de los sectores hispanistas existen determinados 00:51:04.559 --> 00:51:08.710 vacíos históricos. Y los hispanistas en ocasiones 00:51:08.710 --> 00:51:13.050 tienden a olvidar de que a los cubanos se les 00:51:13.050 --> 00:51:16.349 debe una disculpa. Se les debe una disculpa en 00:51:16.349 --> 00:51:20.570 tanto España traicionó a los españoles, los políticos 00:51:20.570 --> 00:51:22.710 de la época traicionaron a los españoles de Cuba 00:51:22.710 --> 00:51:25.670 y los abandonaron a su suerte, quitándoles todos 00:51:25.670 --> 00:51:29.110 sus beneficios y derechos. ¿Por qué razón? Porque 00:51:29.110 --> 00:51:31.969 Estados Unidos les impuso una ley. Tú no tenías 00:51:31.969 --> 00:51:34.510 por qué seguir una imposición norteamericana 00:51:34.510 --> 00:51:36.440 hacia tus ciudadanos. Tenías que haber cuidado 00:51:36.440 --> 00:51:39.380 a tus ciudadanos porque era tu obligación constitucional. 00:51:40.219 --> 00:51:42.780 Exactamente. Y dentro de esos ciclos hispanistas 00:51:42.780 --> 00:51:45.219 existe todavía el pensamiento de que no, porque 00:51:45.219 --> 00:51:47.500 ustedes se levantaron en armas. Perdón, fue una 00:51:47.500 --> 00:51:51.380 minoría, una minoría que se alió al extranjero 00:51:51.380 --> 00:51:56.079 invasor y lo hizo por la fuerza. Pero los cubanos 00:51:56.079 --> 00:51:58.900 que éramos leales a España mantuvimos a raya 00:51:58.900 --> 00:52:01.440 ese independentismo por 30 años. Es decir, que 00:52:01.440 --> 00:52:03.960 no es poca cosa. Y los padres se tuvieron que 00:52:03.960 --> 00:52:05.699 enfrentar a sus hijos y los hermanos con sus 00:52:05.699 --> 00:52:09.539 hermanos. Y ese fue el costo que tuvo que pagarse. 00:52:09.539 --> 00:52:11.539 Entonces, me parece que es una falta total de 00:52:11.539 --> 00:52:13.679 consideración decir que si los cubanos se levantaron 00:52:13.679 --> 00:52:17.199 en armas, es un simplismo y no tiene apego a 00:52:17.199 --> 00:52:19.960 la realidad. No tiene ningún apego a la realidad. 00:52:20.139 --> 00:52:23.340 Yo creo que revisar y por supuesto las ramificaciones 00:52:23.340 --> 00:52:27.760 de eso, por ahí andan las propuestas de nacionalidad 00:52:27.760 --> 00:52:31.460 reparativa que están, se parapetan en estos mitos 00:52:31.460 --> 00:52:34.940 que lo único que hacen es, primera, es demonizar 00:52:34.940 --> 00:52:37.519 a una parte de la hispanidad sin ningún tipo 00:52:37.519 --> 00:52:42.179 de razón. Y esto no son ideas hispánicas, son 00:52:42.179 --> 00:52:45.880 ideas anti hispánicas. Hay que darle una pensada, 00:52:46.019 --> 00:52:49.420 sentarse y darle una pensada antes de promover. 00:52:49.840 --> 00:52:53.360 o apoyar estas ideas, que es muy serio, esto 00:52:53.360 --> 00:52:55.860 es muy serio, porque lo que se está haciendo 00:52:55.860 --> 00:53:01.300 es confirmando una mentira subyacente, un mito, 00:53:01.300 --> 00:53:03.480 que es otro de los grandes mitos, que lo que 00:53:03.480 --> 00:53:06.380 ha hecho es demonizar a los cubanos cuando no 00:53:06.380 --> 00:53:09.280 representan la mayoría, o sea, no era la opción 00:53:09.280 --> 00:53:12.199 mayoritaria, por mucho que erramos, no era la 00:53:12.199 --> 00:53:14.739 opción mayoritaria, fue impuesta por una potencia 00:53:14.739 --> 00:53:18.940 extranjera. Entonces, en ese sentido, lo importante 00:53:18.940 --> 00:53:22.360 es, primero, reconocernos como nosotros quienes 00:53:22.360 --> 00:53:25.139 somos. Somos descendientes directos de España, 00:53:25.380 --> 00:53:30.539 somos los hijos de España. Yo, por ejemplo, no 00:53:30.539 --> 00:53:36.420 promuevo ninguna idea de, ¿cómo se llama?, de 00:53:36.420 --> 00:53:40.639 retorno a España como país. Para nada, planteo 00:53:40.639 --> 00:53:43.260 la idea soberanista todo el tiempo, pero yo creo 00:53:43.260 --> 00:53:47.400 que sí es importante para podernos... aclarar 00:53:47.400 --> 00:53:51.500 en nuestro interior, debemos tener los puntos 00:53:51.500 --> 00:53:53.940 de la historia de Cuba más claros todavía, saber 00:53:53.940 --> 00:53:56.579 cuáles son nuestras verdaderas raíces, qué fue 00:53:56.579 --> 00:53:59.800 lo que pasó, dónde nos han engañado, y después 00:53:59.800 --> 00:54:06.219 de eso, pues empezar a contar la historia, eliminando 00:54:06.219 --> 00:54:13.119 esos elementos que son... Que son turbios a la 00:54:13.119 --> 00:54:15.000 hora de narrar la historia. Si los elementos 00:54:15.000 --> 00:54:18.199 que tú estás usando para narrar la historia tienen 00:54:18.199 --> 00:54:22.260 averías, tienen fisuras, toda la narrativa va 00:54:22.260 --> 00:54:25.139 a ser errada. Por eso lo más importante es narrar 00:54:25.139 --> 00:54:27.659 la historia tal cual es, no importa que tú seas 00:54:27.659 --> 00:54:35.659 pro -independencia o pro -integridad. Para terminar, 00:54:35.780 --> 00:54:37.739 quedamos una hora en la muela y te agradezco 00:54:37.739 --> 00:54:42.329 el tiempo. Yo quiero decir que si bien nuestra 00:54:42.329 --> 00:54:46.449 organización tiene su origen en el reunificacionismo, 00:54:46.489 --> 00:54:49.510 o sea, esa es nuestra familia en la que se creó, 00:54:49.630 --> 00:54:52.670 pero nosotros no promovemos la reunificación 00:54:52.670 --> 00:54:56.150 en España. Eso no es un tema que podemos decidir 00:54:56.150 --> 00:55:01.449 nosotros ni tampoco promover. La perspectiva 00:55:01.449 --> 00:55:03.590 histórica no tiene nada que ver con el futuro. 00:55:03.650 --> 00:55:06.789 El futuro es que se reconozca la independencia. 00:55:08.099 --> 00:55:12.360 La ciudadanía española originaria de los españoles 00:55:12.360 --> 00:55:16.079 de Cuba y Puerto Rico, que fueron desnaturalizados 00:55:16.079 --> 00:55:19.280 de manera masiva y forzosa, de manera tal que 00:55:19.280 --> 00:55:22.739 como mismo se hizo a los Cefalvíes, a los judíos 00:55:22.739 --> 00:55:25.719 Cefalvíes, se reconozca la ciudadanía española 00:55:25.719 --> 00:55:28.099 a todos los cubanos y puertorriqueños, por ser 00:55:28.099 --> 00:55:30.579 descendientes de esos españoles desnaturalizados 00:55:30.579 --> 00:55:34.369 de manera ilegal, masiva y forzosa. Entonces 00:55:34.369 --> 00:55:38.170 ya si el soberano decide reunificarse o serlo 00:55:38.170 --> 00:55:40.409 o no, ya es una decisión que tiene que tomar. 00:55:40.530 --> 00:55:43.530 Pero creo que debe dejar claro, nosotros no promovemos 00:55:43.530 --> 00:55:45.769 una reunificación ni una integración con España, 00:55:45.969 --> 00:55:48.230 eso es algo que debe decidir el soberano. Si 00:55:48.230 --> 00:55:50.489 promovemos un mejor entendimiento de nuestra 00:55:50.489 --> 00:55:54.070 historia, una paz con nosotros, o sea, hacer 00:55:54.070 --> 00:55:57.829 las paces con nuestra identidad histórica, reconciliarnos 00:55:57.829 --> 00:56:02.880 con nosotros mismos. Me parece que la parte española 00:56:02.880 --> 00:56:08.219 creo que provee una explicación más elegante, 00:56:08.300 --> 00:56:12.440 más coherente con lo que somos en definitiva 00:56:12.440 --> 00:56:15.860 ahora mismo y en ese sentido queremos una justicia 00:56:15.860 --> 00:56:22.590 histórica. No, pues nada, mi hermano. Ahí dejaremos 00:56:22.590 --> 00:56:26.789 los links comprometidos con eso, que nos habían 00:56:26.789 --> 00:56:30.510 pedido más información en la cajita de descripciones. 00:56:30.869 --> 00:56:33.730 Y nada, denle un like, suscríbanse, compartan, 00:56:33.769 --> 00:56:37.250 comen debate, ofendan, no pasa nada. Nosotros 00:56:37.250 --> 00:56:42.730 felices. Ando como espurio, y no pasa nada. Y 00:56:42.730 --> 00:56:45.710 no pasa nada, sí. Bueno, gracias, Rolando. Hasta 00:56:45.710 --> 00:56:48.230 la próxima. Vamos a ir de comentarios a los comentarios, 00:56:48.449 --> 00:56:50.590 ¿ok? Vale, después lo vamos a hacer.