1
00:00:00,000 --> 00:00:08,600
que se vea. Ya meto una introducción ahí, Duran, habla ahí un poco, presenta lo que

2
00:00:08,600 --> 00:00:12,280
estamos aquí. No, introduce tú porque yo no veo los nombres ahí, mano, yo no tengo,

3
00:00:12,280 --> 00:00:18,120
yo lo veo, de verdad que no veo. No, Carlos, no tienes que meter la introducción. ¿Qué

4
00:00:18,120 --> 00:00:24,800
te pasa, Lora? ¿No tienes? Bueno, aquí estamos con un grupo de nacionalistas representando

5
00:00:24,800 --> 00:00:31,360
una Cuba americana y representando una Cuba española. Tenemos aquí un foro abierto

6
00:00:31,360 --> 00:00:37,800
el cual vamos a tratar de nutrirle a usted de diferentes informaciones con estos grandes

7
00:00:37,800 --> 00:00:44,040
exponentes, y usted va a poder tomar sus propias conclusiones. Lo importante es que usted no

8
00:00:44,040 --> 00:00:51,560
nos crea nosotros y busquen las fuentes donde nosotros sacamos los argumentos. ¿Qué pasa,

9
00:00:51,560 --> 00:01:00,560
Loro? Bienvenido a la patria es de todos. Adelante, open foro. Importante, ahora que

10
00:01:00,560 --> 00:01:06,720
habló el hermano Carlos que estaba diciendo de que es importante que la gente haga sus

11
00:01:06,720 --> 00:01:12,280
propias conclusiones, que entiendan que nosotros somos cubanos todos y que partimos de la base

12
00:01:12,280 --> 00:01:18,600
de respeto y que aunque nosotros tengamos diferencias en la manera de ver las cosas,

13
00:01:18,600 --> 00:01:23,840
sí sentimos un gran respeto por todos los que están aquí en la directa, todos los

14
00:01:23,840 --> 00:01:30,600
que van a participar y todos los que nos van a escuchar. Que no se piensen que mandamos,

15
00:01:30,600 --> 00:01:35,520
que tenemos esa manera de conducirnos, de que nos creemos enemigos del que no piensa

16
00:01:35,520 --> 00:01:43,960
igual que nosotros. La idea de todo esto es educar el valor, que prospere el valor cívico

17
00:01:43,960 --> 00:01:50,840
de los cubanos, que entendamos que necesitamos una discusión cívica porque nadie tiene

18
00:01:50,840 --> 00:01:57,040
la verdad, pero sí necesitamos llegar a la solución del problema cubano. Y la única

19
00:01:57,040 --> 00:02:05,300
manera en que nosotros podemos crecer como república es aprendiendo a debatir y a escuchar

20
00:02:05,300 --> 00:02:13,040
y a entender el pensamiento de otro cubano. Es lo que yo quería dejar claro. No se va

21
00:02:13,040 --> 00:02:21,360
a aceptar falta de respeto a nadie, ni en el chat, ni en la persona que suba. Somos

22
00:02:21,360 --> 00:02:27,080
cubanos y tenemos que aprender a tratarnos como personas y como cubanos.

23
00:02:27,080 --> 00:02:32,760
Y a pesar de que tenemos diferentes puntos de vista, y tenemos discrepancia y tenemos

24
00:02:32,760 --> 00:02:38,200
también mucha coincidencia, y en un punto que coincidimos es que sabemos que los cubanos

25
00:02:38,200 --> 00:02:43,560
no podemos solos, que Cuba tiene que desaparecer como nació soberana. Eso creo que estamos

26
00:02:43,560 --> 00:02:45,960
en un punto común ahí.

27
00:02:45,960 --> 00:02:46,960
Bueno, pero...

28
00:02:46,960 --> 00:02:47,960
No, no, no.

29
00:02:47,960 --> 00:02:48,960
No, no.

30
00:02:48,960 --> 00:02:57,560
Orlando no está de acuerdo con la desaparición de Cuba como nació soberana.

31
00:02:57,560 --> 00:03:01,520
No importa, pero lo queremos igual, te queremos igual.

32
00:03:01,520 --> 00:03:03,960
Hay variedad de criterios aquí.

33
00:03:03,960 --> 00:03:09,360
Te arropamos. Cuando eso suceda te vamos a arropar y te vamos a dar la oportunidad

34
00:03:09,360 --> 00:03:14,440
como Moisés se la dio a los que se quedaron en el Egipto de clavo.

35
00:03:14,440 --> 00:03:20,920
Bueno, quiero conversar, quiero comenzar agradeciéndole la invitación a ustedes y

36
00:03:20,920 --> 00:03:26,080
diciendo que sí, que realmente siempre ha sido un ámbito de respeto, aunque tengamos

37
00:03:26,080 --> 00:03:32,080
posiciones distintas, pero la única manera de llegar a un consenso es hablando y debatiendo

38
00:03:32,080 --> 00:03:37,200
las ideas y obviamente no vamos a tener las mismas ideas porque somos personas distintas.

39
00:03:37,200 --> 00:03:42,240
Eso estamos... y hay que vivir con eso. Eso hay que dejarlo que no sea la idea.

40
00:03:42,240 --> 00:03:50,200
Esa idea de que todos votamos igual y empezamos igual, hay que desterrarla completamente.

41
00:03:50,200 --> 00:03:57,960
Entonces, yo sí considero que Cuba debe estar dentro del ámbito político de una nación

42
00:03:57,960 --> 00:04:08,000
más grande y me inclino por el elemento histórico que los cubanos éramos ciudadanos españoles

43
00:04:08,000 --> 00:04:15,640
antes de la firma del Tratado de París y nuestra ciudadanía fue retirada ilegalmente.

44
00:04:15,640 --> 00:04:21,760
Ese acto es un acto ilegal y es un acto inconstitucional. Está ahora siendo recurrido en los tribunales

45
00:04:21,760 --> 00:04:27,040
españoles. El caso se encuentra en la Audiencia Nacional con el propósito de que los tribunales

46
00:04:27,040 --> 00:04:32,480
invaliden ese artículo 9 que los cubanos puedan regresar a ser ciudadanos españoles,

47
00:04:32,480 --> 00:04:37,440
que es la ciudadanía histórica que gozaron durante cuatro siglos y que fue retirada ilegalmente

48
00:04:37,440 --> 00:04:42,600
y sin el consentimiento de esas personas les fue impuesta la ciudadanía nuevo curso, la

49
00:04:42,600 --> 00:04:48,680
ciudadanía cubana. Entonces, basado en todos estos elementos, yo considero que esta es

50
00:04:48,680 --> 00:04:55,560
una oportunidad para que los cubanos recubremos primero nuestra ciudadanía histórica, o sea

51
00:04:55,560 --> 00:05:03,960
que nos reconciliemos con nuestra propia historia y por otra parte accedamos a la libertad.

52
00:05:03,960 --> 00:05:10,360
Esa sería el pitch. Mira, ahí cuando tú me hablas de ciudadanos

53
00:05:10,360 --> 00:05:18,200
españoles yo difiero contigo porque nosotros éramos súbditos de España, no ciudadanos

54
00:05:18,200 --> 00:05:23,880
españoles. ¿Por qué digo súbdito? Y la diferencia de súbdito con ciudadano es que

55
00:05:23,880 --> 00:05:28,360
el ciudadano tiene los mismos derechos y tiene derecho a la participación política y cívica

56
00:05:28,360 --> 00:05:36,640
del país y nosotros como súbditos obedecíamos a un monarca. Un súbdito cuando hay una corona

57
00:05:36,640 --> 00:05:42,480
obedece a la voluntad de un monarca la diferencia y no tiene los mismos derechos. El rey puede

58
00:05:42,480 --> 00:05:49,880
matar y nadie lo puede juzgar y en una república o un ciudadano, el ciudadano, el presidente

59
00:05:49,880 --> 00:05:55,440
no puede matar porque va a ser juzgado. O sea, existen los mismos derechos. Entonces,

60
00:05:55,440 --> 00:06:05,640
por ahí pienso que nosotros no éramos ciudadanos, éramos súbditos de España. Es lo que pienso.

61
00:06:05,640 --> 00:06:11,120
Decir que éramos súbditos y que la calidad de súbditos implica una menor cuantía de

62
00:06:11,120 --> 00:06:17,120
derechos realmente no es tan así. Cuba es nominalmente una república y sus ciudadanos

63
00:06:17,120 --> 00:06:23,720
no tienen libertad. La corona española estaba limitada en una monarquía constitucional,

64
00:06:23,720 --> 00:06:29,240
limitada. La corona no tiene ningún poder realmente. El poder radica en el Congreso,

65
00:06:29,240 --> 00:06:34,760
en el Parlamento. El gobierno depende del Parlamento y en ese Parlamento los cubanos

66
00:06:34,760 --> 00:06:39,760
podían nombrar representantes. En Cuba hay elecciones parlamentarias. Es decir, que los

67
00:06:39,760 --> 00:06:45,840
cubanos elegíamos a los representantes al Congreso ejecutado desde 1879, es decir, acabada

68
00:06:45,840 --> 00:06:50,160
la guerra, de inmediato se establecen las libertades políticas. Es decir, los cubanos

69
00:06:50,160 --> 00:06:57,560
se organizan en partidos políticos y votan por representantes. Esos representantes, claro,

70
00:06:57,560 --> 00:07:03,520
había un problema porque los cubanos no podíamos, por ejemplo, votar nuestros propios presupuestos.

71
00:07:03,520 --> 00:07:07,640
Teníamos muy poca capacidad para votar nuestros propios presupuestos. Pero sí había representación

72
00:07:07,640 --> 00:07:12,280
parlamentaria. Entonces, la diferencia entre súbdito y ciudadano tiene que ver con la

73
00:07:12,280 --> 00:07:16,280
tradición. Es decir, son países de una tradición monárquica, bueno, se le llama súbdito por

74
00:07:16,280 --> 00:07:22,200
tradición y en los países de una tradición republicana se le llama ciudadano. Pero realmente

75
00:07:22,200 --> 00:07:25,280
la condición de súbdito y de ciudadano son equivalentes.

76
00:07:25,280 --> 00:07:34,680
No todos tenemos derecho a votar. Hay un artículo de Martín que se llama la reivindicación

77
00:07:34,680 --> 00:07:41,740
de Cuba que hace a los 21 años estando allá en España, cubando España, se hizo la primera

78
00:07:41,740 --> 00:07:46,300
vez república porque recordemos que a España le dieron un golpe de estado a la república

79
00:07:46,300 --> 00:07:51,680
y volvieron a poner la monarquía, que fue cuando cayó Isabel, vino la primera república

80
00:07:51,680 --> 00:08:00,160
española y después vino este general, ahora no recuerdo el nombre, Martínez Campos, vino

81
00:08:00,160 --> 00:08:07,840
un golpe a la asamblea y volvió con Alfonso y restableció la monarquía. Por lo tanto,

82
00:08:07,840 --> 00:08:14,920
y si tenía decisión de la corona, porque en el tratado de París, una de las cosas

83
00:08:14,920 --> 00:08:19,800
que trajo problema fue que los representantes no estaban de acuerdo con el tratado y volvieron

84
00:08:19,800 --> 00:08:23,360
a España y al final del día la reina...

85
00:08:23,360 --> 00:08:28,880
Lo que había discrepancia, perdón que te cuente, Duran, era en el territorio de Puerto

86
00:08:28,880 --> 00:08:37,720
Rico que aparece el acuerdo ya en el artículo 6 y 7 del tratado de París, que aclaran mi

87
00:08:37,720 --> 00:08:43,640
amigo, nos comparte de que es inconstitucional a pesar que venía una comisión de ese mismo

88
00:08:43,640 --> 00:08:50,800
congreso y tenía la aprobación del reinado en el entonces. Adelante, sigue Duran.

89
00:08:50,800 --> 00:08:56,120
Pero el reinado, cuando ellos van a España, el reinado les dice, oye, hay que hacer esto

90
00:08:56,120 --> 00:09:02,040
y acepten lo que dice Estados Unidos. Entonces, la firma del tratado de París, si bien es

91
00:09:02,040 --> 00:09:08,760
cierto que fue en contra de mucha gente que estaba en el congreso de España, tuvo que

92
00:09:08,760 --> 00:09:15,600
hacerse bajo la voluntad del reinado, de la monarquía. Por lo tanto, la monarquía decidió

93
00:09:15,600 --> 00:09:20,160
sobre los españoles o los ciudadanos españoles que estaban en la isla.

94
00:09:20,160 --> 00:09:29,080
Ahora yo te pregunto, ¿podía la monarquía rehusarse? Es decir, entonces no tenía libertad.

95
00:09:29,080 --> 00:09:34,360
Entonces, entonces no podemos decir que es la voluntad de la monarquía. Es decir, la

96
00:09:34,360 --> 00:09:40,160
forma de la forma constitucional del Estado español en este momento es que la reina es

97
00:09:40,160 --> 00:09:46,000
la jefa del Estado o la que actúa en nombre del jefe del Estado tiene que ratificar los

98
00:09:46,000 --> 00:09:49,000
tratados porque lo dice la constitución. Es decir, es una firma.

99
00:09:49,000 --> 00:09:55,320
No, él no se rehúsa. Es por evitar un mal mayor, la guerra, la intensificación que

100
00:09:55,320 --> 00:10:01,320
la tenían perdida prácticamente y deciden irse al tratado para que no existiera un mal

101
00:10:01,320 --> 00:10:07,800
mayor en el entonces y hubo una compensación de daños. Inclusive hubo un ritmo, un retiro

102
00:10:07,800 --> 00:10:14,120
de tropas y militares espontáneos y lo facilitó el mismo interventor.

103
00:10:14,120 --> 00:10:19,160
Otra cosa. Sí, sí, sí, Carlos, sí, perdón que me.

104
00:10:19,160 --> 00:10:23,200
No, no, adelante. Otra cosa.

105
00:10:23,200 --> 00:10:29,840
No podemos valorar la monarquía de hoy en España a la monarquía de esa época. Estamos

106
00:10:29,840 --> 00:10:32,560
en dos puntos. Y además empoderamiento en esa época durando

107
00:10:32,560 --> 00:10:39,120
mucho más. Por eso ubicándonos en la época no podemos

108
00:10:39,120 --> 00:10:47,600
cómo decir justificar o creer que lo que se pudo hacer hoy o lo que se puede hacer hoy

109
00:10:47,600 --> 00:10:52,640
con España o con la monarquía española se podía hacer en aquella época porque la

110
00:10:52,640 --> 00:10:59,800
asamblea no tenía el poder que tiene hoy. Para ver la monarquía es una figura dentro

111
00:10:59,800 --> 00:11:01,440
del Estado. Realmente ni pincha ni corta.

112
00:11:01,440 --> 00:11:09,760
Hoy, hoy, hoy. Y también en esa época es el gobierno el que somete a la firma del rey

113
00:11:09,760 --> 00:11:15,480
o la reina para que tengan validez constitucional, pero realmente la corona no tiene un peso.

114
00:11:15,480 --> 00:11:20,880
El peso está en el gobierno. El gobierno sale del Congreso de los Diputados al que votan.

115
00:11:20,880 --> 00:11:25,240
O sea, es la Cámara Popular. Perdón, perdón que discrepa contigo, pero

116
00:11:25,240 --> 00:11:30,600
es lo que está diciendo Durán. En ese entonces quien mandaba era la monarquía y de hecho

117
00:11:30,600 --> 00:11:37,600
el ejército le tenía lealtad a la monarquía porque si estuviera el caso de que el gobierno

118
00:11:37,600 --> 00:11:44,360
tuviera el empoderamiento necesario, tronchaba en su totalidad ese acuerdo porque era inconstitucional

119
00:11:44,360 --> 00:11:50,720
como bien esto estás diciendo y están colocando la querella correspondiente bajo el artículo

120
00:11:50,720 --> 00:11:55,760
9 me dijiste, verdad? Tengo que documentar un poco más del tema porque no me gusta blasfemiar

121
00:11:55,760 --> 00:12:01,320
sin haber leído el documento. Nosotros estamos, o sea, no, no, no, no, esto

122
00:12:01,320 --> 00:12:06,560
no es un debate sobre derecho constitucional. No es una diferencia si la monarquía podía

123
00:12:06,560 --> 00:12:13,760
ser más o menos. El caso es que el tratado ese fue negociado. El Estados Unidos impuso

124
00:12:13,760 --> 00:12:18,040
el artículo 9 como impuso el artículo 7, que además el artículo 7 tiene grandes problemas,

125
00:12:18,040 --> 00:12:22,000
por cierto, ya que lo estabas comentando y de eso podemos hablar en otra en otra en otra

126
00:12:22,000 --> 00:12:26,560
directa. Por ejemplo, el tratado de París en general es un documento que es un documento

127
00:12:26,560 --> 00:12:30,520
de poca técnica jurídica, es un documento oscuro y es un documento que se presta para

128
00:12:30,520 --> 00:12:35,680
muchas interpretaciones, además de que tiene violaciones concretas y muy específicas de

129
00:12:35,680 --> 00:12:39,600
el derecho a la ciudadanía, por ejemplo, de todas las personas que vivían en Cuba y

130
00:12:39,600 --> 00:12:44,040
Puerto Rico que eran ciudadanos de pleno derecho, digamos que eran súbditos, eran súbditos,

131
00:12:44,040 --> 00:12:49,320
esa esa condición no se les puede quitar arbitrariamente, aunque hubiesen sido súbditos

132
00:12:49,320 --> 00:12:54,760
como en la manera en que ustedes dicen que es algo menor que ciudadano. Por qué? Porque

133
00:12:54,760 --> 00:13:01,040
la di fueron convertidos en apátricas y les fue impuesta la ciudadanía cubana sin sin

134
00:13:01,040 --> 00:13:04,600
que mediase el consentimiento de esas personas. Como ustedes saben, la ciudadanía

135
00:13:04,600 --> 00:13:14,900
es Resposta, unreasonable, deянse en el

136
00:13:05,840 --> 00:13:06,760
promха Bye Bye Bye Bye,INDE Wow wow wow wow wow wow wow wow wow wow turns. How did you

137
00:13:06,760 --> 00:13:16,980
come to this? Over to reder!」' 2 N했コンヤヤヤヤ cerr Y el

138
00:13:16,980 --> 00:13:20,080
de la

139
00:13:17,580 --> 00:13:22,080
corona, ¿Ves? Eh no cede, no

140
00:13:20,140 --> 00:13:23,880
cede espontáneamente. España es

141
00:13:22,140 --> 00:13:25,580
obligada a ceder los

142
00:13:23,940 --> 00:13:28,420
territorios. O sea. Obligado en

143
00:13:25,640 --> 00:13:29,920
ningún término. Claro que sí,

144
00:13:28,480 --> 00:13:31,460
si no nos iban a salir de la

145
00:13:29,980 --> 00:13:33,920
mesa de negociación. Eso es una

146
00:13:31,520 --> 00:13:35,460
percepción que tú tomas a a tu

147
00:13:33,980 --> 00:13:37,860
lectura pero ahí no dice

148
00:13:35,520 --> 00:13:40,200
obliga. No, no, él dice cede.

149
00:13:37,920 --> 00:13:41,400
Voluntario. Pero España fue

150
00:13:40,260 --> 00:13:44,440
obligada a ceder. Eso. Pero

151
00:13:41,460 --> 00:13:45,940
bueno, pero eh eh España no le

152
00:13:45,940 --> 00:13:49,580
da el término de un año a la

153
00:13:47,300 --> 00:13:51,940
colonia, le da en en el tratado

154
00:13:49,640 --> 00:13:55,880
de París, le da el término de

155
00:13:52,020 --> 00:13:57,380
un año ya como eh Cuba deja de

156
00:13:55,960 --> 00:13:58,960
ser corona, me voy a especificar

157
00:13:57,460 --> 00:14:00,960
en Cuba, deja de ser colonia

158
00:13:59,020 --> 00:14:05,400
española, le da el término de

159
00:14:01,020 --> 00:14:07,400
un año a todos los ciudadanos

160
00:14:05,460 --> 00:14:11,260
españoles a que se registren y

161
00:14:07,460 --> 00:14:13,800
y verifiquen que quieren seguir

162
00:14:11,340 --> 00:14:15,340
siendo ciudadanos españoles de

163
00:14:15,340 --> 00:14:20,380
que se consideraban. Se han

164
00:14:16,920 --> 00:14:23,120
perdido. Se han perdido. De que

165
00:14:20,460 --> 00:14:26,720
esas personas no querían. Ya.

166
00:14:23,180 --> 00:14:28,720
Ser ciudadanos españoles. O sea

167
00:14:26,800 --> 00:14:29,600
una cosa. A otro que se va.

168
00:14:28,800 --> 00:14:31,060
Cosa que yo te diga, a partir

169
00:14:29,660 --> 00:14:32,360
de ahora tú no eres ciudadano

170
00:14:31,140 --> 00:14:33,940
español y otra cosa que yo te

171
00:14:32,440 --> 00:14:35,540
diga mira necesitamos que en el

172
00:14:34,000 --> 00:14:37,040
término de un año tú nos dejes

173
00:14:35,600 --> 00:14:38,600
claro para dónde tú vas a ir

174
00:14:37,100 --> 00:14:41,280
porque había un problema en la

175
00:14:38,680 --> 00:14:43,980
sociedad cubana. Muchos de esos

176
00:14:43,980 --> 00:14:48,420
ciudadanos españoles no querían

177
00:14:46,680 --> 00:14:49,980
ser chugajanos. Entonces. Eh.

178
00:14:48,480 --> 00:14:51,720
Entonces lo correcto es si tú

179
00:14:50,060 --> 00:14:53,220
quieres ser cubano, ve y hazte

180
00:14:51,780 --> 00:14:54,420
cubano, pero yo no te puedo

181
00:14:53,280 --> 00:14:55,260
quitar tu ciudadanía, la

182
00:14:54,500 --> 00:14:56,160
ciudadana es un derecho

183
00:14:55,320 --> 00:14:58,000
fundamental. Pero por otra

184
00:14:56,220 --> 00:14:59,500
parte, no es cierto que les

185
00:14:58,060 --> 00:15:00,360
seleccionó un año a los

186
00:14:59,560 --> 00:15:01,900
cubanos de Puerto Riqueños.

187
00:15:00,420 --> 00:15:03,300
Para. ¿Han tratado de Marís?

188
00:15:01,960 --> 00:15:05,140
No, no, no. Solo a los. Un

189
00:15:03,360 --> 00:15:07,000
derecho. Naturales de la

190
00:15:05,200 --> 00:15:08,400
península. Es no es un derecho

191
00:15:07,060 --> 00:15:10,000
fundamental, es un derecho por

192
00:15:08,480 --> 00:15:12,080
nacimiento en el territorio.

193
00:15:10,080 --> 00:15:13,380
Pero aparte de. Fundamental,

194
00:15:13,380 --> 00:15:16,220
es un derecho fundamental.

195
00:15:14,720 --> 00:15:18,420
Pero aparte. Chicos, puedo

196
00:15:16,280 --> 00:15:20,220
meter la cuchara allá, creo que

197
00:15:18,480 --> 00:15:21,660
que Whitney y yo hemos pasado

198
00:15:20,280 --> 00:15:23,160
hoy un poco de trabajo para

199
00:15:21,720 --> 00:15:24,660
solucionar. Orlando, ahora sí

200
00:15:23,220 --> 00:15:26,100
te ves, ahora sí te ves en

201
00:15:24,720 --> 00:15:27,900
vivo. Ahora sí. Dispara,

202
00:15:26,160 --> 00:15:29,100
hermano, dispara, dispara. En

203
00:15:27,960 --> 00:15:30,400
foto. Bueno, mira, yo, yo lo

204
00:15:29,160 --> 00:15:32,100
primero que que quiero, pero

205
00:15:30,460 --> 00:15:34,800
las agradecer y que podamos

206
00:15:32,160 --> 00:15:37,300
tener esta conversación y quiero

207
00:15:34,860 --> 00:15:38,800
empezar por la parte de que en

208
00:15:37,380 --> 00:15:40,580
ocasiones pueden haber dos

209
00:15:38,880 --> 00:15:42,780
argumentos contrapuestos que

210
00:15:42,780 --> 00:15:47,760
pueden ser de este eh sobre

211
00:15:44,980 --> 00:15:47,760
sí

212
00:15:51,920 --> 00:15:56,320
se cayó. Definitivamente

213
00:15:54,220 --> 00:15:57,660
Orlando tiene una señal muy

214
00:15:56,400 --> 00:16:00,460
mala. Es increíble no sé qué

215
00:15:57,720 --> 00:16:02,060
pasa. Tú estás en Cuba, ¿Roland?

216
00:16:00,540 --> 00:16:03,800
No, usted en España, es decir,

217
00:16:02,140 --> 00:16:04,760
y y he hecho pruebas de

218
00:16:03,860 --> 00:16:07,740
internet, no sé qué me está

219
00:16:04,840 --> 00:16:09,380
pasando con esto. Bueno, así.

220
00:16:07,800 --> 00:16:10,900
Pero bueno. Así vamos a que se

221
00:16:10,900 --> 00:16:14,340
va a hacer. No tenemos. No, no,

222
00:16:12,500 --> 00:16:15,800
no, yo yo no estoy por la

223
00:16:14,400 --> 00:16:17,000
anexión a España. No es muy

224
00:16:15,880 --> 00:16:18,500
chico, es una broma, es una

225
00:16:17,080 --> 00:16:19,780
broma, hermano, es una broma.

226
00:16:18,580 --> 00:16:21,340
No, no, yo sé, yo sé, pero

227
00:16:19,840 --> 00:16:24,920
bueno, el el detalle ahí es que

228
00:16:21,420 --> 00:16:27,220
las constituciones desde mil

229
00:16:24,980 --> 00:16:30,180
ochocientos doce en adelante

230
00:16:27,280 --> 00:16:33,820
tienen a los cubanos como

231
00:16:30,260 --> 00:16:37,320
españoles. Eso no es una una

232
00:16:33,880 --> 00:16:37,320
cuestión de opinión.

233
00:16:37,320 --> 00:16:40,820
¿Verdad?

234
00:16:41,460 --> 00:16:44,360
Ah, ¿qué se sentía Céspede?

235
00:16:42,600 --> 00:16:47,060
Bueno, ya eso es otra historia.

236
00:16:44,420 --> 00:16:48,700
Eso es casi caer en la en en el

237
00:16:47,120 --> 00:16:50,260
debate de que de que si un

238
00:16:48,760 --> 00:16:52,100
hombre se siente mujer es

239
00:16:50,340 --> 00:16:54,760
mujer da igual eso. Sí, no

240
00:16:52,160 --> 00:16:56,340
vamos a ponernos walk eran

241
00:16:54,840 --> 00:16:58,140
españoles en papeles. Sí,

242
00:16:56,400 --> 00:17:00,580
claro, eran españoles en papel.

243
00:16:58,200 --> 00:17:02,740
OK, eran mayoría los

244
00:17:00,640 --> 00:17:05,180
independentistas. No, hay que

245
00:17:02,820 --> 00:17:06,820
hacer hay que hay que romper

246
00:17:06,820 --> 00:17:09,820
independentismo cubano es de raíces anexionistas.

247
00:17:11,140 --> 00:17:13,340
Sí, eso está a favor de ustedes.

248
00:17:13,340 --> 00:17:15,300
Es parte del argumento que ustedes establecen.

249
00:17:15,300 --> 00:17:17,900
Nosotros no estamos en contra de esa idea porque giren.

250
00:17:20,940 --> 00:17:22,340
Coño, qué mal.

251
00:17:26,900 --> 00:17:27,540
Ustedes lo escuchan.

252
00:17:27,540 --> 00:17:29,700
Suyente con principios anexionistas.

253
00:17:29,700 --> 00:17:30,620
No se escucha, no?

254
00:17:30,620 --> 00:17:32,780
Rolando te vas y viene.

255
00:17:32,780 --> 00:17:33,380
Te vas y viene.

256
00:17:33,380 --> 00:17:35,540
No, es decir, yo voy a hacer la última prueba.

257
00:17:35,540 --> 00:17:40,420
Voy a poner un pin ahí de Internet a ver qué pasa y si no, no lo como.

258
00:17:40,420 --> 00:17:42,780
O los estoy los estoy molestando.

259
00:17:43,300 --> 00:17:45,500
No, no molesta, no molesta.

260
00:17:45,540 --> 00:17:46,580
Tranquilo, no molesta.

261
00:17:46,580 --> 00:17:51,140
Si ya vuelvo, ya te voy a enviar un enlace de nuevo al grupo.

262
00:17:51,220 --> 00:17:53,060
Déjame aclarar algo.

263
00:17:53,060 --> 00:17:56,780
Todo eso está bien lo que está diciendo el hermano, pero ya con el tratado de París

264
00:17:57,540 --> 00:18:00,380
se deja claro quién iba a ser español y quién no iba a ser español.

265
00:18:00,380 --> 00:18:02,780
Ahora bien, hay un problema legal aquí

266
00:18:02,780 --> 00:18:05,980
y es que las leyes no se pueden retroactuar, retroactuar para atrás.

267
00:18:05,980 --> 00:18:07,900
No se pueden echar para atrás.

268
00:18:07,900 --> 00:18:10,860
Ya ese tratado se firmó, se hizo legal

269
00:18:11,940 --> 00:18:16,260
y en consecuencia ese tratado, aunque hubiese sido injusto

270
00:18:16,620 --> 00:18:20,980
por una parte o justo por la otra, no podemos anularlo.

271
00:18:21,580 --> 00:18:23,300
No, pero sí se puede.

272
00:18:23,300 --> 00:18:24,980
El artículo si se puede lograr.

273
00:18:24,980 --> 00:18:30,380
Se respetaron los términos del tratado y se pertuo el pago que exigía

274
00:18:30,780 --> 00:18:32,420
España en su totalidad.

275
00:18:32,420 --> 00:18:37,660
O sea, no tiene una justificación a una querella por daños y perjuicios,

276
00:18:37,860 --> 00:18:40,140
porque todo fue ocultado otra vez.

277
00:18:40,140 --> 00:18:41,900
Estaba atrasado en ese.

278
00:18:41,900 --> 00:18:44,300
Bueno, mientras lo ya tanto el armamento

279
00:18:44,700 --> 00:18:48,980
como también los prisioneros de guerra que se ocuparon de España,

280
00:18:48,980 --> 00:18:53,980
Estados Unidos en el acuerdo encargaba trasladarlo hacia España

281
00:18:53,980 --> 00:18:59,220
y así se hizo el armamento que quedó todo, todo, todo, todo fue completado.

282
00:18:59,220 --> 00:19:02,500
Bueno, en realidad, en el derecho internacional

283
00:19:02,500 --> 00:19:04,500
hay una institución que se llama el Just Cogens.

284
00:19:04,500 --> 00:19:07,580
El Just Cogens son reglas de derecho internacional

285
00:19:07,580 --> 00:19:10,140
que no pueden ser derogadas ni siquiera por tratado.

286
00:19:10,140 --> 00:19:15,020
Y en este caso, cuando el tratado ataca a la ciudadanía de los individuos,

287
00:19:15,020 --> 00:19:16,820
hay una violación del Just Cogens.

288
00:19:16,820 --> 00:19:18,900
Ese artículo es nulo.

289
00:19:18,900 --> 00:19:21,140
Si es nulo, hay que declararlo nulo.

290
00:19:21,140 --> 00:19:22,660
Sus efectos se retrotraen.

291
00:19:22,660 --> 00:19:26,860
No es que sea retroactivo, es que no tiene efectos jurídicos.

292
00:19:26,860 --> 00:19:30,100
Se retrotraen los efectos jurídicos y es el mismo principio que opera

293
00:19:30,100 --> 00:19:33,980
para la concesión de la ciudadanía a los descendientes de los judíos espartíes.

294
00:19:33,980 --> 00:19:38,380
Es decir, esos judíos fueron expulsados de los reinos católicos hace cinco siglos

295
00:19:38,380 --> 00:19:43,180
y sus descendientes se les reconoce su ciudadanía española en virtud de esta violación.

296
00:19:43,180 --> 00:19:46,860
Entonces estamos diciendo que si esa misma razón opera para cinco siglos,

297
00:19:46,860 --> 00:19:52,460
tiene que operar para un siglo en el que los los españoles naturales de Cuba y Puerto Rico

298
00:19:52,460 --> 00:19:55,580
no es que tuvieran un año, es que no tuvieron esa opción.

299
00:19:55,580 --> 00:19:59,620
Los únicos que podían declarar su intención de conservar la ciudadanía española

300
00:19:59,620 --> 00:20:01,660
eran los naturales de la península.

301
00:20:01,660 --> 00:20:06,300
Esa división es arbitraria, es artificial y es contraria a derecho.

302
00:20:06,300 --> 00:20:10,060
No hay ninguna razón para que tú me digas, bueno, vamos a darle el derecho de opción

303
00:20:10,060 --> 00:20:13,660
a los naturales, a los que nacieron en Marianao, a los que nacieron en Guanabacoa

304
00:20:13,660 --> 00:20:15,380
o a los que nacieron en Placeta.

305
00:20:15,380 --> 00:20:16,300
¿Por qué?

306
00:20:16,300 --> 00:20:21,780
¿Por qué vas a diferenciar a un grupo debido a la razón, al lugar de nacimiento?

307
00:20:21,780 --> 00:20:27,660
Eso obviamente es una violación importante, porque además se hace con el propósito

308
00:20:27,660 --> 00:20:32,660
de que el Estado cubano nazca con sus propios ciudadanos.

309
00:20:32,660 --> 00:20:36,020
Es decir, que el Estado cubano no tiene que lidiar con el problema

310
00:20:36,020 --> 00:20:41,180
de que tener una mayoría de población española, porque obviamente en el ejercicio de la soberanía,

311
00:20:41,180 --> 00:20:43,140
esos españoles van a regresar a España.

312
00:20:43,140 --> 00:20:47,380
Es decir, van a crear un que es el mismo lo mismo que opera con Texas.

313
00:20:47,380 --> 00:20:49,340
¿Por qué Texas se anexa a Estados Unidos?

314
00:20:49,340 --> 00:20:53,460
Porque había una mayoría de americanos que sencillamente dijeron, bueno, votación.

315
00:20:53,460 --> 00:20:54,820
¿Quiénes quieren unirse a Estados Unidos?

316
00:20:54,820 --> 00:20:56,380
Los americanos levantaron las manos.

317
00:20:56,380 --> 00:21:01,740
Entonces, ese mismo problema que los Estados Unidos tenían ya experiencias en ese sentido,

318
00:21:01,740 --> 00:21:07,500
sabiendo además que la mayoría de la población era proespañola y era española,

319
00:21:07,500 --> 00:21:12,780
pues tiene sentido la naturalización, pero sigue siendo ilegal, sigue siendo ilegal.

320
00:21:12,780 --> 00:21:17,980
Entonces, basado en esta idea que le estamos pidiendo al tribunal que derogue el derecho

321
00:21:17,980 --> 00:21:21,900
al tribunal, que derogue, que declare ese artículo inconstitucional,

322
00:21:21,900 --> 00:21:26,260
que lo saque del ordenamiento jurídico para que los cubanos podamos acceder nuevamente

323
00:21:26,260 --> 00:21:28,900
a nuestra ciudadanía original y nuestra ciudadanía histórica.

324
00:21:28,900 --> 00:21:30,460
Pero yo te hago una pregunta.

325
00:21:30,460 --> 00:21:35,220
Los cubanos nacidos en Cuba se consideraban ciudadanos españoles.

326
00:21:35,220 --> 00:21:36,780
Sí, votaban y votaban.

327
00:21:36,780 --> 00:21:43,700
Entonces, cuando se firma el tratado de París, ¿no están dejando ningún cubano fuera?

328
00:21:43,700 --> 00:21:49,140
Porque si los cubanos que nacen en Cuba eran considerados ciudadanos españoles

329
00:21:49,140 --> 00:21:55,300
y el tratado de París te dice que tú como ciudadano cubano tienes el derecho en un año

330
00:21:55,300 --> 00:22:03,980
a rectificar de que quieres seguir siendo ciudadano español o quieres ser ciudadano cubano,

331
00:22:03,980 --> 00:22:07,020
eso es un derecho que te están dando, una posibilidad que te están dando.

332
00:22:07,020 --> 00:22:13,580
Ahora bien, te he visto, a la actualidad de hoy, tú puedes tener las dos ciudadanías,

333
00:22:13,580 --> 00:22:17,620
pero nunca te dijeron vas a dejar de ser ciudadano español.

334
00:22:17,620 --> 00:22:22,740
Te dijeron si quieres dejar de ser ciudadano español, pues sencillamente,

335
00:22:22,740 --> 00:22:25,700
cuando no firmas este documento, sigues siendo cubano.

336
00:22:25,700 --> 00:22:34,780
Precisamente yo pienso que eso se hizo porque no había otra manera legal de llevar un plebiscito

337
00:22:34,780 --> 00:22:41,980
o lo que sea para que el cubano dijera si quería seguir siendo español

338
00:22:41,980 --> 00:22:44,100
o quería empezar a ser cubano.

339
00:22:44,100 --> 00:22:48,460
Entonces les dijeron, bueno, en un año usted va y ratifica allí

340
00:22:48,460 --> 00:22:52,940
o rectifica allí de que va a ser ciudadano español y punto más nada.

341
00:22:52,940 --> 00:22:56,220
A ver, lo que yo pienso es que no hay una comprensión del artículo 9.

342
00:22:56,220 --> 00:22:59,740
El artículo 9 no dice los súbditos españoles, no.

343
00:22:59,740 --> 00:23:03,780
Dice los súbditos españoles naturales de la península,

344
00:23:03,780 --> 00:23:07,900
residentes en los territorios que por este tratado de España renuncia o cede.

345
00:23:07,900 --> 00:23:11,060
Es decir, la categoría no es que usted solamente es súbdito español.

346
00:23:11,060 --> 00:23:15,420
No, no, no. Usted tiene que haber sido súbdito español natural de la península.

347
00:23:15,420 --> 00:23:20,260
Es decir, no se incluye en canarios, baleares o se obtiene ya.

348
00:23:20,260 --> 00:23:25,540
Es decir, hasta diciembre de 1899 en diciembre el gobierno de Estados Unidos

349
00:23:25,540 --> 00:23:27,540
decía ok, ok, los canarios que se inscriban.

350
00:23:27,540 --> 00:23:29,940
O sea, cuánto tiempo perdieron? Cuatro.

351
00:23:29,940 --> 00:23:32,060
Le quedaron cuatro meses registro.

352
00:23:32,060 --> 00:23:38,140
Entonces, pero se permite a los canarios, pero no se modifica el texto del del del del.

353
00:23:38,140 --> 00:23:39,460
Es una arbitrariedad.

354
00:23:39,460 --> 00:23:42,140
A los canarios, a los cubanos también.

355
00:23:42,140 --> 00:23:43,540
Claro, no, los cubanos ni siquiera.

356
00:23:43,540 --> 00:23:47,620
No, los canarios pueden ir e inscribirse al cabo de.

357
00:23:47,620 --> 00:23:49,380
Al cabo de cuánto de caso?

358
00:23:49,380 --> 00:23:51,900
Cubanos también. Por eso dejaron.

359
00:23:51,900 --> 00:23:54,100
Al cabo de un año no pueden inscribirse.

360
00:23:54,100 --> 00:24:01,180
Le dan el término de un año como no pueden hacer un tratado de comercio por 10 años,

361
00:24:01,180 --> 00:24:06,180
pero no pueden inscribirse porque no son súbditos españoles peninsulares.

362
00:24:06,180 --> 00:24:10,420
Por lo tanto, son desnaturalizados sin tener la opción.

363
00:24:10,420 --> 00:24:12,340
Me explico si te explica.

364
00:24:12,340 --> 00:24:15,540
Yo entiendo lo que no se no tienen la opción.

365
00:24:15,540 --> 00:24:17,260
No es cierto que tuvieron una opción.

366
00:24:17,260 --> 00:24:21,140
No pueden ir a inscribirse porque no están contemplados en el texto del artículo 9.

367
00:24:21,140 --> 00:24:23,980
Es decir, fueron desnaturalizados. Así punto se acabó.

368
00:24:23,980 --> 00:24:27,820
Eso que estamos diciendo es ilegal y es inconstitucional,

369
00:24:27,820 --> 00:24:30,140
porque además viola el derecho norteamericano.

370
00:24:30,140 --> 00:24:32,700
El presidente no puede.

371
00:24:32,700 --> 00:24:35,980
Eso es una extralimitación de la facultad del presidente de Estados Unidos,

372
00:24:35,980 --> 00:24:39,420
que por cierto, Ted Cruz, el senador Ted Cruz,

373
00:24:39,420 --> 00:24:42,820
escribió un artículo muy interesante, un ensayo espectacular

374
00:24:42,820 --> 00:24:45,460
sobre la capacidad del presidente para ser tratado.

375
00:24:45,460 --> 00:24:49,140
Y esa capacidad no es ilimitada.

376
00:24:49,140 --> 00:24:52,180
Es una capacidad limitada por la Constitución.

377
00:24:52,180 --> 00:24:58,060
Entonces, como todos los poderes del Estado norteamericano.

378
00:24:58,060 --> 00:25:00,820
Entonces, en ese sentido.

379
00:25:00,820 --> 00:25:03,580
Yo te paso una pregunta, pero no te interrumpa.

380
00:25:03,580 --> 00:25:07,380
En ese sentido, que va en la misma dirección esa.

381
00:25:07,380 --> 00:25:11,140
España, después de eso.

382
00:25:11,140 --> 00:25:15,940
Ha sacado un programa de mi abuelo español de España de verdad,

383
00:25:15,940 --> 00:25:19,260
nació en España de verdad, ha sacado un programa

384
00:25:19,260 --> 00:25:24,660
donde le ha ido dando la ciudadanía española a los descendientes de españoles.

385
00:25:24,660 --> 00:25:31,340
No cree tú, no crees tú que eso es parte de la rectificación de ese error

386
00:25:31,340 --> 00:25:34,460
y que le está dando, le está dando la oportunidad

387
00:25:34,460 --> 00:25:39,980
o le ha dado la oportunidad a aquellos cubanos descendientes de españoles

388
00:25:39,980 --> 00:25:43,300
a ser ciudadanos españoles.

389
00:25:43,300 --> 00:25:44,140
O que se te guaman.

390
00:25:44,140 --> 00:25:47,740
Ya lo dijiste tú, o sea, esta concepción de que si yo soy de la península,

391
00:25:47,740 --> 00:25:51,500
soy español de verdad y si no soy de la península, no soy español de verdad,

392
00:25:51,500 --> 00:25:55,140
hay que empezar por quitar, por sacarnos esas cosas de la cabeza.

393
00:25:55,140 --> 00:26:01,140
Tan español es un español que nace en La Habana como un español que nace en Madrid.

394
00:26:01,140 --> 00:26:03,660
En este momento, para ti en estos momentos.

395
00:26:03,660 --> 00:26:06,180
No, no, para mí no, estamos hablando antes del 98.

396
00:26:06,180 --> 00:26:13,260
Por lo tanto, eso implica que digamos familias que estuvieron en Cuba por siglos,

397
00:26:13,260 --> 00:26:16,540
como los condos de Fernandina, como los marqueses de Arco,

398
00:26:16,540 --> 00:26:19,780
gente que son familias notables que han estado en el siglo 17 ahí,

399
00:26:19,780 --> 00:26:20,780
y son menos españolas.

400
00:26:20,780 --> 00:26:22,460
No, son iguales españolas.

401
00:26:22,460 --> 00:26:26,140
El problema es que como esa gente no tiene la conexión con la península

402
00:26:26,140 --> 00:26:27,780
que puedes tener tú con tu abuelo,

403
00:26:27,780 --> 00:26:30,060
entonces no entran en ninguno de los supuestos.

404
00:26:30,060 --> 00:26:36,140
O sea, hay un olvido y hay un elemento de deuda,

405
00:26:36,140 --> 00:26:40,380
de agravio histórico que hay que subsanar.

406
00:26:40,380 --> 00:26:43,780
Bueno, yo pienso que es entendible lo que estás diciendo,

407
00:26:43,780 --> 00:26:45,620
la reclamación de lo que estás haciendo.

408
00:26:45,620 --> 00:26:50,420
Pienso que el ciudadano cubano que dice así.

409
00:26:50,420 --> 00:26:54,420
Durán, disculpa que te corte, hubo una compensación de daños y perjuicios,

410
00:26:54,420 --> 00:27:01,660
inclusive hubo tratados de comercio, hubo pautas de tratados de migración y demás,

411
00:27:01,660 --> 00:27:06,260
donde el cubano pudo inscribirse para seguir siendo español.

412
00:27:06,260 --> 00:27:12,060
Pero bueno, si él busca la manera de que algún cubano

413
00:27:12,060 --> 00:27:17,020
quiera ser español y le den la nacionalidad española,

414
00:27:17,020 --> 00:27:21,300
eso no interfiere con que ese cubano a la misma vez

415
00:27:21,300 --> 00:27:25,540
quiera estar al estado de los Estados Unidos o tenga tres nacionalidades cubanas,

416
00:27:25,540 --> 00:27:28,220
españolas y americanas como los hay.

417
00:27:28,220 --> 00:27:31,020
Pues claro, me la puedo decir.

418
00:27:31,020 --> 00:27:34,860
Chicos, se me escucha ahora o no?

419
00:27:34,860 --> 00:27:38,380
La mayoría de los españoles.

420
00:27:38,380 --> 00:27:39,380
Se escucha.

421
00:27:39,380 --> 00:27:43,420
Estoy ahí que bueno, para que se vuelven a tocar el tema,

422
00:27:43,420 --> 00:27:46,020
vuelvo a repetir la parte de.

423
00:27:46,020 --> 00:27:47,500
Intermitente.

424
00:27:47,500 --> 00:27:54,660
Sí, está marcado necesariamente con con los deseos de ustedes,

425
00:27:54,660 --> 00:27:59,340
es decir, con las cosas que ustedes están planteando sobre una posible anexión.

426
00:27:59,340 --> 00:28:07,700
Se está refiriendo justamente al derecho ser senado en el tratado de París de los cubanos

427
00:28:07,700 --> 00:28:13,300
que constitucionalmente para España eran españoles y que no se les había dado

428
00:28:13,300 --> 00:28:19,020
su derecho a la ciudadanía española, al menos a decir no quiero seguir siendo.

429
00:28:25,020 --> 00:28:28,820
Se corta rolando, se corta rolando, no sé por qué.

430
00:28:28,820 --> 00:28:32,780
No, Michael, yo tengo una pregunta que hacerte.

431
00:28:32,780 --> 00:28:39,060
Esto de la ciudadanía española aplica a la ciudadanía española.

432
00:28:39,060 --> 00:28:45,740
Esto esto de la ciudadanía española aplicaría a todos los territorios que tenían ocupado

433
00:28:45,740 --> 00:28:47,540
España aquí en América?

434
00:28:47,540 --> 00:28:51,140
No, no estamos hablando de lo que ocurrió en el traslado de París.

435
00:28:51,140 --> 00:28:53,780
Eso es para los naturales de ultramar.

436
00:28:53,780 --> 00:28:59,100
Hablando de cuatro territorios, porque estaba Filipina, Puerto Rico y Cuba.

437
00:28:59,100 --> 00:29:04,380
Puerto Rico, un conflicto donde regresa esa comisión porque no querían entregarlo.

438
00:29:04,380 --> 00:29:07,980
Y ahí es donde lo mencionan en el artículo 6.

439
00:29:07,980 --> 00:29:17,380
Pero no aplica a Filipinas y a Guam porque eso es la ciudadanía.

440
00:29:17,380 --> 00:29:23,220
España nunca le concedió, nunca concedió la ciudadanía española a toda la población

441
00:29:23,220 --> 00:29:26,380
Filipina porque no estaban sometidas a su jurisdicción.

442
00:29:26,380 --> 00:29:33,340
O sea que eso estamos hablando de los centros urbanos eran los que los donde había los

443
00:29:33,340 --> 00:29:34,340
españoles.

444
00:29:34,340 --> 00:29:39,100
Pero el problema está en Cuba y en Puerto Rico, porque estando integradas en el ámbito

445
00:29:39,100 --> 00:29:45,060
constitucional español de pleno derecho, su derecho de nacionalidad es vulnerado.

446
00:29:45,060 --> 00:29:54,900
O sea, esa es la vulneración importante porque en Filipinas y en Guam no regía, no regía

447
00:29:54,900 --> 00:29:59,700
expropio Vígores la constitución española, como sí regía en Cuba y en Puerto Rico por

448
00:29:59,700 --> 00:30:02,700
un decreto del gobierno, por ejemplo.

449
00:30:02,700 --> 00:30:07,860
Y si tenemos que acercarnos fue ahí.

450
00:30:07,860 --> 00:30:21,060
Otro uğrago del Estado Granado de los Peimpérn

451
00:30:21,060 --> 00:30:26,340
Oye, mi compadre, bueno, el detalle con respecto a eso, voy a tratar de hablar rápido, ahí

452
00:30:26,340 --> 00:30:29,980
sí se va, no me voy a...

453
00:30:29,980 --> 00:30:37,180
No, oye, no tiene señal, no tiene señal, definitivamente no lo tiene.

454
00:30:37,180 --> 00:30:46,420
Oye, para entender tu argumento, bajo el tratado de París se adquieren cuatro territorios,

455
00:30:46,420 --> 00:30:51,020
pero la querella que se está presentando inconstitucional, supuestamente bajo el artículo

456
00:30:51,020 --> 00:30:57,140
9, es para dos territorios del tratado de París, o sea, no desrocaría como tal el

457
00:30:57,140 --> 00:31:03,060
tratado de París, solo exigiría la recuperación de esos dos territorios, lo que es Puerto

458
00:31:03,060 --> 00:31:05,020
Rico y Cuba.

459
00:31:05,020 --> 00:31:06,020
Pero ahora mi pregü...

460
00:31:06,020 --> 00:31:11,100
No, no, no es con los territorios, no tiene que ver con los territorios, sí, pero no

461
00:31:11,100 --> 00:31:12,100
tiene que ver con los territorios.

462
00:31:12,100 --> 00:31:17,780
Entonces, toda persona que al 11 de abril de 1899 perdió su ciudadanía en virtud del

463
00:31:17,780 --> 00:31:22,540
artículo 9, puede ser filipino, pero no este territorio, no se trata de recuperar ningún

464
00:31:22,540 --> 00:31:25,540
territorio, es sencillamente un derecho de ciudadanía.

465
00:31:25,540 --> 00:31:29,540
Pero el derecho de ciudadanía no lo da Estados Unidos en este caso, el derecho de ciudadanía

466
00:31:29,540 --> 00:31:35,260
lo tiene que dar España, España es la que está irrumpiendo en ese derecho constitucional,

467
00:31:35,260 --> 00:31:40,100
porque si tú como nacimiento naciste en esa época, usted tiene derecho a esa ciudadanía

468
00:31:40,100 --> 00:31:44,900
porque pertenecía a provincia de España, a ver, pero no tiene nada que ver con el tratado

469
00:31:44,900 --> 00:31:45,900
de París.

470
00:31:45,900 --> 00:31:49,980
Sí tiene que ver con el tratado de París, porque es el tratado de París el que retira,

471
00:31:49,980 --> 00:31:53,500
que obliga a España a retirar la ciudadanía de eso.

472
00:31:53,500 --> 00:31:58,100
No lo lo digo, no lo digo donde, donde en el tratado de París se escucha el término

473
00:31:58,100 --> 00:32:06,460
de obligar, ahí se dice, se ceden los territorios de Guam, Filipina, Puerto Rico y Cuba a Estados

474
00:32:06,460 --> 00:32:14,580
Unidos y se paga una deuda, perdón, de 20 millones por esos territorios.

475
00:32:14,580 --> 00:32:18,580
A ver, ningún tratado, ningún tratado dice te obligo a hacer esto o hacer lo otro, el

476
00:32:18,580 --> 00:32:22,180
tratado sencillamente dice se hace esto y se hace lo otro.

477
00:32:22,180 --> 00:32:26,780
Tu opinión, en un estado de opinión tuya, a una crítica que tú percebes eso, pero

478
00:32:26,780 --> 00:32:31,380
eso no fue lo que sucedió, porque había una inconformidad en el tratado donde tienen

479
00:32:31,380 --> 00:32:39,220
que reprogramar la cita por ese mismo territorio y por el de Puerto Rico y luego regresan acertando

480
00:32:39,220 --> 00:32:43,500
los términos que le había puesto Estados Unidos y lo ceden en su totalidad.

481
00:32:43,500 --> 00:32:48,660
A ver, la sesión de Puerto Rico estaba estaba pactada desde el protocolo de paz del 12 de

482
00:32:48,660 --> 00:32:50,300
agosto de 1898.

483
00:32:50,300 --> 00:32:55,580
O sea, lo nuevo fue que querían todas Filipinas, porque en realidad la ciudad de Manila era

484
00:32:55,580 --> 00:32:59,020
nada más que garantía hasta que se concluyera el tratado.

485
00:32:59,020 --> 00:33:04,940
Pero Estados Unidos dijo bueno, no va a hacer garantía más y vamos a ocupar todo Filipinas.

486
00:33:04,940 --> 00:33:08,580
Además de eso le encasquetan la deuda cubana, entre otras cosas.

487
00:33:08,580 --> 00:33:11,980
Pero lo que estoy diciendo es que ningún tratado dice te obligo a hacer esto o hacer

488
00:33:11,980 --> 00:33:12,980
lo otro.

489
00:33:12,980 --> 00:33:13,980
El tratado dice.

490
00:33:13,980 --> 00:33:17,500
Pero tú me estás diciendo, tú me estás echando la culpa al tratado de que España

491
00:33:17,500 --> 00:33:20,140
no hizo su labor con su ciudadanía.

492
00:33:20,140 --> 00:33:26,980
España tenía que por derecho constitucional aplicar de que todo el cubano que nación

493
00:33:26,980 --> 00:33:29,740
en esa época tendría que ser español.

494
00:33:29,740 --> 00:33:31,620
No fue Estados Unidos ni el tratado.

495
00:33:31,620 --> 00:33:32,620
No pudo verlo.

496
00:33:32,620 --> 00:33:34,620
La acción que creó España.

497
00:33:34,620 --> 00:33:36,580
No, no, no.

498
00:33:36,580 --> 00:33:43,220
El tratado ha el tratado impide que los cubanos recu... que los cubanos mantengan su ciudadanía.

499
00:33:43,220 --> 00:33:44,220
Es decir, el tipo nuevo.

500
00:33:44,220 --> 00:33:47,060
Si te dan un año para que tú te inscribas.

501
00:33:47,060 --> 00:33:48,060
Pero es que no lo dieron.

502
00:33:48,060 --> 00:33:52,820
Lo que estoy diciendo es que los cubanos no pudieron ejercer el derecho de opción porque

503
00:33:52,820 --> 00:33:58,420
el texto del artículo dice que solo pueden optar por conservar su ciudadanía española

504
00:33:58,420 --> 00:34:00,500
los naturales de la península.

505
00:34:00,500 --> 00:34:05,900
Entonces, los naturales de ultramar que somos nosotros no pudimos ejercer la opción.

506
00:34:05,900 --> 00:34:07,900
Por lo tanto, fuimos desnaturalizados.

507
00:34:07,900 --> 00:34:08,900
Déjame decirte.

508
00:34:08,900 --> 00:34:14,140
Y es consecuencia del artículo 9 del tratado de París.

509
00:34:14,140 --> 00:34:17,300
Además, hay un dictamen del gobierno.

510
00:34:17,300 --> 00:34:23,820
La bibliografía es abrumadora sobre las consecuencias de este artículo 9 en la ciudadanía, en

511
00:34:23,820 --> 00:34:25,860
la ciudadanía de los cubanos.

512
00:34:25,860 --> 00:34:26,860
Déjame decir.

513
00:34:26,860 --> 00:34:27,860
Déjame decir.

514
00:34:27,860 --> 00:34:31,860
Ah, bueno, ya el muchacho que se le va las señales, el que está ahí.

515
00:34:31,860 --> 00:34:32,860
Pone.

516
00:34:32,860 --> 00:34:33,860
Habla, hermano, habla, habla.

517
00:34:33,860 --> 00:34:34,860
Habla, habla.

518
00:34:34,860 --> 00:34:35,860
Vaya.

519
00:34:35,860 --> 00:34:36,860
Bueno, ahora sí, ¿no?

520
00:34:36,860 --> 00:34:37,860
Sí, ahora sí.

521
00:34:37,860 --> 00:34:40,860
Porque te vamos a dar permiso por orden caritativo, ¿OK?

522
00:34:40,860 --> 00:34:41,860
Dale.

523
00:34:41,860 --> 00:34:42,860
Bueno, ya no queda otro remedio.

524
00:34:42,860 --> 00:34:43,860
Oye, compadre.

525
00:34:43,860 --> 00:34:44,860
Bueno.

526
00:34:44,860 --> 00:34:56,900
Lo que estaba diciendo Michael es que el tratado de París no existe porque España cede por

527
00:34:56,900 --> 00:34:58,180
voluntad propia.

528
00:34:58,180 --> 00:34:59,620
Es un tratado de paz.

529
00:34:59,620 --> 00:35:04,340
Es porque hubo una guerra anteriormente, una guerra que amenazaba con extenderse con el

530
00:35:04,340 --> 00:35:08,260
bombardeo de Canarias, con el bombardeo de la península directamente.

531
00:35:08,260 --> 00:35:14,620
Es decir, que fíjate la pérdida territorial hoy, según las leyes internacionales, la

532
00:35:14,620 --> 00:35:20,940
pérdida de territorios o tratados en los que se uno tome acuerdos que sean nocivos a la

533
00:35:20,940 --> 00:35:30,140
integridad territorial, nocivos al Estado por presión bélica no son considerados válidos.

534
00:35:30,140 --> 00:35:31,140
OK?

535
00:35:31,140 --> 00:35:38,100
Entonces queda claro que Estados Unidos no iba a crear una república en Cuba con 100%

536
00:35:38,100 --> 00:35:39,540
ciudadanos españoles.

537
00:35:39,540 --> 00:35:42,140
Es decir, hay una lógica detrás de todo eso.

538
00:35:42,140 --> 00:35:43,140
OK?

539
00:35:43,140 --> 00:35:47,820
Y nadie puede negar incluso de que Estados Unidos es el creador de la República de Cuba.

540
00:35:47,820 --> 00:35:53,460
Es decir, hay cosas que son básicas en temas de historia que la gente a veces le molesta.

541
00:35:53,460 --> 00:35:59,180
Es decir, los mambises no ganaron ninguna guerra, no ganaron la del 68 al 78, la de

542
00:35:59,180 --> 00:36:03,980
los 10 años, la guerra chiquita por algo fue chiquita y la guerra del 95 se gana, la

543
00:36:03,980 --> 00:36:05,700
gana Estados Unidos.

544
00:36:05,700 --> 00:36:06,700
OK?

545
00:36:06,700 --> 00:36:07,700
Eso queda claro.

546
00:36:07,700 --> 00:36:13,820
Y Estados Unidos como potencia emergente es la que pone las medidas sobre la mesa y dice

547
00:36:13,820 --> 00:36:16,460
OK, señores, ustedes tienen que aceptar esto.

548
00:36:16,460 --> 00:36:17,620
Ahí no se le dijo a España.

549
00:36:17,620 --> 00:36:18,620
Usted escriba algo.

550
00:36:18,620 --> 00:36:22,580
El tratado de París fue directo, se le puso sobre la mesa y le dijeron o lo tomas o lo

551
00:36:22,580 --> 00:36:23,580
dejas.

552
00:36:23,580 --> 00:36:24,580
Fin del cuento.

553
00:36:24,580 --> 00:36:32,060
Y en ese punto hay un pequeño elemento que es grave, que es que se deja a los cubanos

554
00:36:32,060 --> 00:36:36,740
por una cuestión lógica, ojo, pero desde el punto de la justicia se deja a los cubanos

555
00:36:36,740 --> 00:36:44,340
que habían participado en el régimen autonomista ya en en su en sus votaciones, que habían

556
00:36:44,340 --> 00:36:48,620
incluso en los lugares donde estaba la guerra más candente como Santiago de Cuba.

557
00:36:48,620 --> 00:36:54,500
Los cubanos fueron abrumadoramente en el 98 a dar su respaldo a la autonomía.

558
00:36:54,500 --> 00:36:55,500
OK?

559
00:36:55,500 --> 00:36:56,500
No por gusto a Cali.

560
00:36:56,500 --> 00:37:00,800
Todo el silla lo dejan afuera y no lo dejan entrar a Santiago de Cuba para evitar que

561
00:37:00,800 --> 00:37:07,220
hubiesen represalias contra la población que en la historia de Cuba se trata de cambiar

562
00:37:07,220 --> 00:37:08,220
las cosas.

563
00:37:08,220 --> 00:37:13,220
Se trata de endulzar el oído a la gente con las cosas y no son realmente así.

564
00:37:13,220 --> 00:37:18,260
Yo creo que si bien nosotros podemos estar en desacuerdo en muchas cosas, es importante

565
00:37:18,260 --> 00:37:23,740
para los cubanos que están escuchando esto que la historia de Cuba tiene que ser recontada.

566
00:37:23,740 --> 00:37:28,260
La historia de Cuba necesita ser estudiada nuevamente porque ha sido un cuento de camino

567
00:37:28,260 --> 00:37:31,500
lo que nos han metido y no podemos seguir extendiendo el engaño.

568
00:37:31,500 --> 00:37:36,020
Y para eso es importante que sí, que tengamos encuentros, que debatamos, que pongamos muchas

569
00:37:36,020 --> 00:37:41,780
cosas que a veces pueden ser no realistas, que pueden estar en el ámbito de lo teórico,

570
00:37:41,780 --> 00:37:47,140
pero que aún así promueven la gente el deseo y las ansias de leer, de buscar, de encontrar

571
00:37:47,140 --> 00:37:48,140
información.

572
00:37:48,140 --> 00:37:49,140
OK?

573
00:37:49,140 --> 00:37:52,740
Por ejemplo, que los cubanos estemos diciendo hasta el sol de hoy que los españoles mataron

574
00:37:52,740 --> 00:37:53,740
a nuestros indios.

575
00:37:53,740 --> 00:37:56,240
Por favor.

576
00:37:56,240 --> 00:38:02,020
Si tiene hay estudios genéticos que demuestran que los cubanos son ocho, tienen 8 por ciento

577
00:38:02,020 --> 00:38:05,180
de genes indígenas y lo que hubo fue tremendo que invedeo.

578
00:38:05,180 --> 00:38:09,560
Claro, y ya no entiendo.

579
00:38:09,560 --> 00:38:15,680
No había condones y llegó eso y se reprodujeron y venían con mujeres ahí en esos barcos

580
00:38:15,680 --> 00:38:19,100
y se reprodujeron como como si fuesen curiélis.

581
00:38:19,100 --> 00:38:20,100
Comprende?

582
00:38:20,100 --> 00:38:26,360
Además, los cubanos son mayoritariamente de sangre española, incluso los negros saquen

583
00:38:26,360 --> 00:38:28,380
la cuenta para hacer mulato.

584
00:38:28,380 --> 00:38:30,900
Usted tiene que tener sangre europea, si no, no hay cómo.

585
00:38:30,900 --> 00:38:31,900
OK?

586
00:38:31,900 --> 00:38:40,060
El negro, el cubano, el mulato, el blanco cubano, todos los cubanos son descendientes

587
00:38:40,060 --> 00:38:46,860
de España y tienen elementos naturalmente de África, aquí de allá, hay de todas partes.

588
00:38:46,860 --> 00:38:53,260
Pero reconocer nuestras raíces e entender que vinimos de un imperio que no se conquistó

589
00:38:53,260 --> 00:38:59,380
México desde España, se conquistó desde la España que se estaba acercando América

590
00:38:59,380 --> 00:39:06,940
desde Cuba e entender eso, que de dónde salen las especies, que cómo se cual papel de

591
00:39:06,940 --> 00:39:10,780
la Cuba española dentro de la historia del mundo.

592
00:39:10,780 --> 00:39:12,380
Vivir con orgullo eso.

593
00:39:12,380 --> 00:39:17,800
Yo creo que desde la perspectiva de ustedes, desde la anexión que yo no apoyo, pero que

594
00:39:17,800 --> 00:39:26,380
entiendo lo que ustedes están planteando, es fatal plantearlo como somos una basura.

595
00:39:26,380 --> 00:39:28,460
Tenemos que ser norteamericanos y queremos prosperar.

596
00:39:28,460 --> 00:39:33,940
Si ir en contra de nuestras raíces y ahí tengo que diferir de ti, porque ese no es

597
00:39:33,940 --> 00:39:35,860
el spich que esa placa aplica aquí.

598
00:39:35,860 --> 00:39:40,940
Al contrario, nosotros creemos que el cubano sí es capaz, que es valiente.

599
00:39:40,940 --> 00:39:46,340
Lo que andamos buscando es una garantía de libertad, porque los precedentes de la historia

600
00:39:46,340 --> 00:39:51,820
nos demuestran de que no hemos sido capaces de gobernarnos así solo.

601
00:39:51,820 --> 00:39:59,340
Y con un interventor que nos lleve nos va a dar esa garantía y esa quizá, ese estudio

602
00:39:59,340 --> 00:40:04,660
que no nos dio el inicio de la República, porque lo demuestra el 6, el 9, lo demuestra

603
00:40:04,660 --> 00:40:06,940
el 18, lo demuestra el 33.

604
00:40:06,940 --> 00:40:07,940
¿Me entiendes?

605
00:40:07,940 --> 00:40:14,780
Los hechos te demuestran a ti que el pueblo como tal, como lo dijo don Tomás Estrada

606
00:40:14,780 --> 00:40:21,260
Parma, teníamos República, pero no contábamos con Ciudadanos y fueron sus palabras textuales.

607
00:40:21,260 --> 00:40:26,940
No estamos hablando ni menospreciando ni la valentía ni el valor ni la capacidad del

608
00:40:26,940 --> 00:40:27,940
cubano.

609
00:40:27,940 --> 00:40:31,100
Nosotros vemos una Cuba americana con garantías.

610
00:40:31,100 --> 00:40:37,900
Ahí, Carlos, tengo que estar yo entiendo ese pensamiento y estoy de acuerdo.

611
00:40:37,900 --> 00:40:43,980
Nosotros yo creo que necesitamos un mecanismo supra estatal que garantice que obligue al

612
00:40:43,980 --> 00:40:47,540
Estado al estricto cumplimiento de la legalidad vigente.

613
00:40:47,540 --> 00:40:48,540
¿Qué tú dices?

614
00:40:48,540 --> 00:40:50,020
¿Que tú vas a respetar los derechos humanos?

615
00:40:50,020 --> 00:40:53,300
Bueno, ¿cómo yo te obligo a que lo cumpla?

616
00:40:53,300 --> 00:40:55,540
Porque el Estado por sí no puede ser juez y pacha.

617
00:40:55,540 --> 00:41:02,940
Sí, es que si el Estado se llama Estado de Derechos, sometimiento a las leyes.

618
00:41:02,940 --> 00:41:03,940
Estamos de acuerdo, estamos de acuerdo.

619
00:41:03,940 --> 00:41:06,660
Pero por ejemplo, Estados Unidos lo puede hacer por sí mismo.

620
00:41:06,660 --> 00:41:08,420
Alright, ya want me.

621
00:41:08,420 --> 00:41:09,840
Disculpa un momentico.

622
00:41:09,840 --> 00:41:11,460
Buenas tardes para todos.

623
00:41:11,460 --> 00:41:13,580
Buenas tardes para todos.

624
00:41:13,580 --> 00:41:14,580
Durán.

625
00:41:14,580 --> 00:41:15,580
Buenísima, mi amigo.

626
00:41:15,580 --> 00:41:19,700
Yo quiero ser tu pregunta a ti a Carlos Alberto.

627
00:41:19,700 --> 00:41:21,360
¿Por qué tú dices?

628
00:41:21,360 --> 00:41:27,460
¿Cuáles son las razones que dices tú que nosotros, los cubanos, no podemos ser libres

629
00:41:27,460 --> 00:41:28,460
por nosotros mismos?

630
00:41:28,460 --> 00:41:30,340
Haz un fundamento sobre eso.

631
00:41:30,340 --> 00:41:31,740
Explicame eso.

632
00:41:31,740 --> 00:41:42,900
Yo creo que hablando como cubano, nosotros no podemos ser libres por sí mismos porque

633
00:41:42,900 --> 00:41:47,980
creamos el conformismo y esta nueva generación, que no te estoy hablando la generación de

634
00:41:47,980 --> 00:41:56,580
atrás, nació bajo una doctrina, una doctrina aplicada, el cual fue tan grande que llegó

635
00:41:56,580 --> 00:42:03,620
el momento que te hizo sentir incapaz y para tu poder conocer tus capacidades y tus propias

636
00:42:03,620 --> 00:42:10,260
habilidades tienes que ir al extranjero donde te dan ese estado de derecho de gobierno que

637
00:42:10,260 --> 00:42:17,500
te someten a un término de ley que te educan y te ratifican y te valoran como ciudadano y de allí

638
00:42:17,500 --> 00:42:25,020
entonces es que tú dices wow, yo valgo, yo soy un ciudadano, ¿me entiendes? El cubano ahora mismo

639
00:42:25,020 --> 00:42:31,700
no es libre por el estado de empoderamiento que tiene, que existen varias fuentes y varias corrientes

640
00:42:31,700 --> 00:42:38,220
con el mismo propósito de desrocar una tiranía que está ahí por 66 años, pero todo el mundo

641
00:42:38,220 --> 00:42:47,860
tiene un punto de vista diferente y es el que vale y minimiza, critica e inclusive trata hasta

642
00:42:47,860 --> 00:42:54,660
de hacer cabildeo con las diferentes fuentes de libertad. Cuando tú ves y reúnes todas esas fuentes

643
00:42:54,660 --> 00:43:01,300
y mira que se han intentado diplomáticamente bajo el tratado, bajo el proyecto Varela que fue un

644
00:43:01,300 --> 00:43:08,340
proyecto que se creó en Cuba para la democracia, el aleito Richeli y cuando tú vienes por todo esto,

645
00:43:08,340 --> 00:43:14,660
pues esta trayectoria de diferentes fuentes que han ido al tratar de desrocar esa tiranía que no

646
00:43:14,660 --> 00:43:19,540
se dieron de cuenta que estaban tratando con terroristas, con delincuentes que no iban a salir

647
00:43:19,540 --> 00:43:25,820
por el medio diplomático, tú te das de cuenta que no somos capaces, me entiendes? Y lo dijo el padre

648
00:43:25,820 --> 00:43:30,180
de la patria con dos cartas que le escribió el Congreso de los Estados Unidos, no se podía liberar

649
00:43:30,180 --> 00:43:35,820
de la corona por sí solo. Estados Unidos no le hizo caso y después intervino, pero le escribió

650
00:43:35,820 --> 00:43:41,860
para que lo ayudaran porque no podía. Pero ahí hay un punto importante en la historia de Cuba,

651
00:43:41,860 --> 00:43:49,220
que ha sido desde el siglo XIX anexionista con más fuerza y ha ido perdiendo el anexionismo,

652
00:43:49,220 --> 00:43:56,580
progresivamente ante la inacción de los Estados Unidos que no actúa para buscar la anexión.

653
00:43:57,500 --> 00:44:04,020
¿Por qué creen ustedes de que en el siglo XXI, es decir, peor que como estábamos en el siglo XIX,

654
00:44:04,820 --> 00:44:11,180
ahora con una deformación antropológica en la que todos estamos de acuerdo, por qué alguien,

655
00:44:11,180 --> 00:44:18,860
Estados Unidos o España, fíjate, cargarían con el inmenso peso que es hoy anexarse a Cuba? ¿Por qué

656
00:44:18,860 --> 00:44:25,220
razón? Yo quiero escuchar los... Déjame aclarar algo ahí, dos puntitos, el primero, con respecto a

657
00:44:25,220 --> 00:44:32,220
lo que estaba hablando Mike, que no quería que se quedara eso en el aire, de la nacionalidad de

658
00:44:32,220 --> 00:44:40,540
los cubanos de España, pienso que eso no interfiere ni en la libertad de Cuba, ni en el espíritu de

659
00:44:40,540 --> 00:44:45,420
anexión de los cubanos, de los cubanos que tengan ese espíritu. Pienso que eso puede ir de la mano,

660
00:44:45,420 --> 00:44:50,420
que las personas que quieran hacerse ciudadanos españoles pueden hacerse ciudadanos españoles,

661
00:44:51,300 --> 00:44:58,620
y aún así pueden querer la libertad de Cuba y aún así pueden querer el anexionismo. No quiere

662
00:44:58,620 --> 00:45:03,500
decir eso, que si ellos no quieren el anexionismo, yo voy a estar en contra de que ellos tengan la

663
00:45:03,500 --> 00:45:12,460
ciudadanía española. Pienso que hay que saber diferenciar un derecho que tienen contra una

664
00:45:12,460 --> 00:45:20,620
futura, contra una voluntad, una cosa es un derecho y otra cosa es una voluntad. Entonces yo pido que

665
00:45:20,620 --> 00:45:31,460
tratemos de entender estas dos maneras de pensar y no ser una piedra en el camino, en el espíritu de

666
00:45:31,460 --> 00:45:39,460
muchos cubanos como el señor Michael, de lograr legalmente que los cubanos que quieran puedan ser

667
00:45:39,460 --> 00:45:45,540
ciudadanos españoles. Yo no estoy en contra de eso, yo apoyo eso y creo que eso no interfiere en lo

668
00:45:45,540 --> 00:45:52,980
absoluto con querer ser anexados, porque yo mismo vengo de familias españolas, abuelos y abuelas

669
00:45:52,980 --> 00:46:00,700
españoles de pura España y sin embargo me interesa que Cuba sea libre y me interesa ser

670
00:46:00,700 --> 00:46:07,540
anexados los Estados Unidos y soy ciudadano americano. Ok, entonces no veo que haya por qué

671
00:46:07,540 --> 00:46:13,780
estar en contra de eso cuando eso no tiene por qué interferir en la libertad ni en la

672
00:46:13,780 --> 00:46:21,540
misión. Ese es uno. Lo otro, dice el hermano, hermano se me olvidó el nombre ya estoy viejito,

673
00:46:21,540 --> 00:46:30,660
el del programa de la tele, ¿cómo es? ¿Sulio? Rolando, perdón Rolando. Después me dejas responderle

674
00:46:30,660 --> 00:46:36,340
algo ahí. Sí, dice el hermano Rolando que Estados Unidos ha perdido el interés. No, no es Estados

675
00:46:36,340 --> 00:46:41,620
Unidos quien ha perdido el interés. El que ha perdido el interés y ahora se está recobrando

676
00:46:41,620 --> 00:46:48,260
era el pueblo de Cuba. Recuerda que nosotros tuvimos una corriente nacionalista del año 33

677
00:46:48,260 --> 00:46:56,660
que fue pagando ese interés más los sesenta y pico años de dictadura. Entonces para que los

678
00:46:56,660 --> 00:47:05,340
Estados Unidos mire hacia Cuba tiene que tener una población que en primer lugar entienda cómo es

679
00:47:05,340 --> 00:47:15,540
vivir en república, que sean ciudadanos y que entiendan la oportunidad que tienen si se anexan

680
00:47:15,540 --> 00:47:21,020
a los Estados Unidos porque anexar a un país, a un territorio, a una sociedad, a la fuerza,

681
00:47:21,020 --> 00:47:27,580
pasa lo que pasó en Agánistán que después vienen los talibanes y se quedan con la tierra y

682
00:47:27,580 --> 00:47:37,020
vuelven a lo mismo y eso pasó en Irán cuando tumbaron el chap, eso pasó en Irak, eso pasó

683
00:47:37,020 --> 00:47:45,460
en Agánistán y eso ha pasado en diferentes lugares como en Latinoamérica. Otra pregunta,

684
00:47:45,460 --> 00:47:49,900
otra pregunta para ti Duran, otra, disculpa hermano, otra pregunta para ti Duran,

685
00:47:49,900 --> 00:48:01,900
tú crees que la anexión debe ser de acuerdo por el pueblo? Otra pregunta que tengo Duran,

686
00:48:01,900 --> 00:48:07,260
tú crees que la anexión tiene que ser una acción voluntaria, es decir,

687
00:48:07,260 --> 00:48:15,100
una anexión que el pueblo la pida, que esté de acuerdo? Sí, la anexión tiene que partir

688
00:48:15,100 --> 00:48:20,380
del convencimiento del cubano en primer lugar porque eso es lo que va a convencer a los Estados

689
00:48:20,380 --> 00:48:26,460
Unidos. Ahora Carlos quiere hablar ahí, vamos a dar la oportunidad a Carlos. Ok, mira, Rolando,

690
00:48:26,460 --> 00:48:34,820
dijiste de que Estados Unidos, por qué se haría una carga económica con una anexión a Cuba? Yo te

691
00:48:34,820 --> 00:48:42,660
aclaro que en 1996 hay un presupuesto bajo una ley que trae un plan de infraestructura, un rescate

692
00:48:42,660 --> 00:48:47,540
económico, un plan de compensación que esa tiranía no quiso cumplir en su totalidad,

693
00:48:47,540 --> 00:48:52,860
pero la ley está firmada por el Congreso de los Estados Unidos, por el Senado y por el presidente

694
00:48:52,860 --> 00:48:58,580
Clinton. El presupuesto no está asignado porque en la misma ley dice que va a ir una comisión de

695
00:48:58,580 --> 00:49:07,060
observadores para definir el daño que hay para poder firmar ese presupuesto. Por ahí tú te das

696
00:49:07,060 --> 00:49:11,980
de cuenta de que no es una carga económica, ¿por qué? Porque ya existe un presupuesto para esa

697
00:49:11,980 --> 00:49:18,260
recuperación, ¿me entiendes? Ahora, la ingratitud está en que Estados Unidos te dé ese presupuesto,

698
00:49:18,260 --> 00:49:23,700
pero tú no le des nada a cambio y Estados Unidos no funciona así. Estados Unidos vela por sus

699
00:49:23,700 --> 00:49:30,780
intereses primeramente. Como decía acá el señor Mayito, Mayito, la constitución de los Estados

700
00:49:30,780 --> 00:49:38,500
Unidos, la federal en el artículo 4, inciso 3 y 4, te dice que anexará nuevos territorios,

701
00:49:38,500 --> 00:49:44,420
que sean repúblicas y siempre y cuando su soberanía lo pida. El proceso adecuado sería

702
00:49:44,420 --> 00:49:51,540
bajo delegados de provincia, que cuando tú te estoy hablando de delegados, te estoy hablando de

703
00:49:51,540 --> 00:49:57,860
que el pueblo, el delegado representa a ese pueblo que lo está pidiendo, ¿me entiendes? Y ese delegado

704
00:49:57,860 --> 00:50:03,460
va a ir al Congreso y el Congreso va a dar la petición como lo hizo la República de Texas,

705
00:50:03,460 --> 00:50:09,700
entonces que lo pidió por cinco veces y luego se la concedieron. Eso se elegirla, ¿me entiendes?

706
00:50:11,260 --> 00:50:18,100
Yo con respecto a eso, bueno, tengo discrepancias en que Estados Unidos lleve un presupuesto para

707
00:50:18,100 --> 00:50:23,660
que entonces se genere una anexión o que el pueblo lo pida y si no lo hace, pues entonces no lo da,

708
00:50:23,660 --> 00:50:30,780
porque en el 98 Estados Unidos invirtió en Cuba, hizo el saneamiento de la isla, empezó a crear

709
00:50:30,780 --> 00:50:36,740
condiciones para el establecimiento de la República y Estados Unidos dejaba claro que la anexión no

710
00:50:36,740 --> 00:50:42,860
era lo que estaba buscando. De hecho desde el enmienda Taylor está diciendo claramente la anexión

711
00:50:42,860 --> 00:50:48,120
no es lo que quiere, además de los debates que ha tenido Estados Unidos diciendo, sí, la isla sería

712
00:50:48,120 --> 00:50:52,380
magnífica para nosotros, pero había que acabar con toda esa gente que está ahí, porque no está

713
00:50:52,380 --> 00:50:57,460
Estados Unidos, sino políticos norteamericanos diciendo que al final la población cubana es lo

714
00:50:57,460 --> 00:51:06,060
que no le sirve. Además, ¿por qué Estados Unidos no acaba de anexar a Puerto Rico, siendo que es un

715
00:51:06,060 --> 00:51:12,740
estado libre asociado que tienen, ¿cómo se llama? Tienen todas las condiciones para...

716
00:51:12,740 --> 00:51:14,740
Yo te puedo responder esa pregunta.

717
00:51:14,740 --> 00:51:20,620
Un segundo nada más, un segundo, un segundo nada más.

718
00:51:20,620 --> 00:51:22,620
Yo puedo hablar un segundo.

719
00:51:22,620 --> 00:51:24,620
Lo que dice Rolo es importante.

720
00:51:24,620 --> 00:51:30,900
Estados Unidos no es que no quiere la anexión, no es que nunca querió la anexión.

721
00:51:30,900 --> 00:51:38,340
Estados Unidos lo que entiende por la experiencia que tiene como ciudadano y como República,

722
00:51:38,340 --> 00:51:44,540
que tú no puedes anexar a una sociedad que no entienda lo que es República.

723
00:51:44,540 --> 00:51:49,180
El problema de la anexión de Cuba, los Estados Unidos, no parte de un problema económico,

724
00:51:49,180 --> 00:52:01,260
parte de un problema social, parte de un problema filosófico, parte de un problema de que el cubano no entiende lo que es Estados Unidos.

725
00:52:01,260 --> 00:52:05,260
A ver, a ver, un momentico, en Hawái la gente...

726
00:52:05,260 --> 00:52:10,780
Pregunté que lo que ha dicho Rolo, que hay que acabar, Rolo lo ha dicho, sí, hay que acabar primero con toda esa gente.

727
00:52:10,780 --> 00:52:15,580
¿Qué gente? Atención a lo que he dicho, porque las cosas importantes solamente es subrayarla, ¿no?

728
00:52:15,580 --> 00:52:24,460
Y yo les digo, a ver, anexar a un territorio según ustedes, parte de que ese pueblo tenga la cultura.

729
00:52:24,460 --> 00:52:31,260
No, no es real, Hawái no tenía cultura democrática de ningún tipo y fue anexado.

730
00:52:31,260 --> 00:52:42,380
Estados Unidos no anexa un territorio en el que no tenga mayoría poblacional, anglosajona y protestante.

731
00:52:42,380 --> 00:52:52,780
Seamos claros, ya, hispanos, católicos no van a entrar a Estados Unidos y podemos ponernos a argumentar eso hasta el infinito.

732
00:52:52,780 --> 00:52:58,620
Pero solo piensen un momento, ¿cómo impactaría el voto en Estados Unidos?

733
00:52:58,620 --> 00:53:08,460
¿Un Estado como Puerto Rico, imagínense que el Estado 51 sea Puerto Rico, un Estado católico hispano, cómo votaría?

734
00:53:08,460 --> 00:53:11,500
Permís un momentico, ¿a dónde iría lo que ha dicho?

735
00:53:11,500 --> 00:53:13,660
Hay que jugar con todas esas cosas.

736
00:53:13,660 --> 00:53:16,540
En la Constitución de los Estados Unidos no habla de...

737
00:53:16,540 --> 00:53:21,340
Saquen esa misma cuenta hacia Cuba.

738
00:53:21,340 --> 00:53:26,780
Pero escucha, los estatistas de Puerto Rico han pedido la anexión tres veces, formalmente,

739
00:53:26,780 --> 00:53:35,100
y no lo han anexado por una compensación de equilibrio de demócratas y republicanos, o sea, de sillas como tal,

740
00:53:35,100 --> 00:53:40,940
porque tienen tendencia a los demócratas y los republicanos se lo han bloqueado en su totalidad.

741
00:53:40,940 --> 00:53:46,060
Ellos no han encontrado esa compensación y por eso no han sido anexados.

742
00:53:46,060 --> 00:53:51,020
Y con respecto al presupuesto que dijiste ahorita de infraestructura, no tiene nada que ver con anexión.

743
00:53:51,020 --> 00:53:58,300
Ese presupuesto está firmado con un acuerdo con la oposición que existe aquí, o sea,

744
00:53:58,300 --> 00:54:05,500
el exilio de Cuba fue un pacto que hicieron ellos en compensación, no tiene nada que ver con anexión.

745
00:54:05,500 --> 00:54:07,500
¡Hable, Droghín!

746
00:54:07,500 --> 00:54:11,100
¡Uy, buenas tardes, señores! Tremendo espacio, ¡ah, qué maravilla!

747
00:54:11,100 --> 00:54:14,060
Es un placer estar aquí y escucharlo a ustedes.

748
00:54:14,060 --> 00:54:17,100
Y a nosotros es un placer que tú aparezcas por acá.

749
00:54:17,100 --> 00:54:21,340
¡Claro! Saludos a todos y a las personas que están en el chat también.

750
00:54:21,340 --> 00:54:28,140
Yo considero que pertenecer a la Unión Americana es primero que la Unión Europea.

751
00:54:28,140 --> 00:54:29,660
Ojo con eso.

752
00:54:29,660 --> 00:54:34,300
Unión Europea, Unión Americana, Unión Americana, el Estado de la Unión, remember?

753
00:54:34,300 --> 00:54:37,660
Se llama Estados Unidos de Norteamérica, es un disparato.

754
00:54:37,660 --> 00:54:41,420
Se llama Estados Unidos de América, es el nombre que a ellos les gustó,

755
00:54:41,420 --> 00:54:43,900
y al sol y con la izquierda, si no les gusta, que le digan América.

756
00:54:43,900 --> 00:54:48,700
Eso está en parte de su... Cuba no se llama Cuba de América, ni Brasil de América, ni México de América.

757
00:54:48,700 --> 00:54:52,940
¿OK? Así que si digo América, está correcto cuando me refiero al Estado de la Unión.

758
00:54:52,940 --> 00:54:54,140
¿Sabes? Que...

759
00:54:54,140 --> 00:54:56,940
Sí, pero no es Unión Europea, es Unión Comunista.

760
00:54:56,940 --> 00:54:59,260
No es Unión Europea, es Unión Comunista.

761
00:54:59,260 --> 00:55:02,380
Claro, claro, es una mala copia.

762
00:55:02,380 --> 00:55:07,820
Pero bueno, por lo menos se acercan y pretenden ser parte o no ser parte,

763
00:55:07,820 --> 00:55:13,820
sino imitar a la Unión Americana con todas sus diferencias culturales, ideológicas, etcétera, etcétera.

764
00:55:13,820 --> 00:55:15,500
Sin embargo, América Latina no aprende eso.

765
00:55:15,500 --> 00:55:19,340
Ojo con eso, o sea que ellos no llevan bastante avance con respecto a eso.

766
00:55:19,340 --> 00:55:22,700
Pertenecer a la Unión Americana es un privilegio.

767
00:55:22,700 --> 00:55:26,940
Yo lo miro así, es un privilegio, 50 Estados de la Unión Americana, qué maravilla.

768
00:55:26,940 --> 00:55:30,140
De hecho, Puerto Rico quiere ser parte de ese privilegio.

769
00:55:30,140 --> 00:55:33,900
No se conforma con ser un Estado de la Unión, un Estado libre asociado,

770
00:55:33,900 --> 00:55:35,580
quieren ser parte de la Unión Americana.

771
00:55:35,580 --> 00:55:37,740
Y se lo miro bien.

772
00:55:37,740 --> 00:55:42,460
Que los americanos a lo mejor pongan cuestión política, porque yo diría que

773
00:55:42,460 --> 00:55:45,900
si yo fuera el partido republicano yo no votaría porque Puerto Rico fuera

774
00:55:45,900 --> 00:55:49,820
parte de la Unión Americana porque votaría en demócratas, fuera más voto electoral para los demócratas.

775
00:55:49,820 --> 00:55:54,060
Y en esa parte los puertorriqueños están un poco ahí desfasados en política.

776
00:55:54,060 --> 00:55:59,420
No han sabido, sabes, enamorar a ambos partidos, ambas corrientes, a ver si se lo aprueban o no.

777
00:55:59,420 --> 00:56:04,140
Como ser empantanado en ese, si yo fuera el partido republicano, si yo fuera un senador, yo votaría en contra.

778
00:56:04,140 --> 00:56:07,180
Porque mañana en voto electoral sería en favor de los demócratas.

779
00:56:07,180 --> 00:56:09,660
Ojo con eso. Yo lo miro como un brindoso.

780
00:56:09,660 --> 00:56:15,420
El problema de los boricuas, los puertorriqueños, el problema de los puertorriqueños es que,

781
00:56:15,420 --> 00:56:21,660
un chiste nada más, el problema de los puertorriqueños es que ellos apelan a una inclinación de un partido.

782
00:56:21,660 --> 00:56:27,820
Y nosotros apelamos al respeto de la Constitución, no a una inclinación de un partido.

783
00:56:27,820 --> 00:56:35,900
Nosotros apelamos los constitucionalistas, los mexicanistas al respeto a la Constitución de los Estados Unidos.

784
00:56:35,900 --> 00:56:42,220
Y los boricuas apelan a la inclinación del partido demócrata. Son dos cosas diferentes.

785
00:56:42,220 --> 00:56:45,260
Un momento muchachos, un momento, un momento que nos vamos del tema.

786
00:56:45,260 --> 00:56:51,100
Yo me conecté con la propia, yo soy parte de la Unión Americana, yo me autoanexé, yo soy ciudadano americano.

787
00:56:51,100 --> 00:56:53,420
A mí nadie me obligó a serme ciudadano americano.

788
00:56:53,420 --> 00:56:57,900
Por eso yo me considero un autoanexado por cuenta propia de la Unión Americana.

789
00:56:57,900 --> 00:57:04,620
Sería un egoísmo de mi parte tratar de mi supuesto nacionalismo de impedirle esa oportunidad a los cubanos

790
00:57:04,620 --> 00:57:11,020
de enamorar a los americanos. Porque si estamos atrasados con respecto a eso, bueno, no nos queda ahora que enamorarlos.

791
00:57:11,020 --> 00:57:14,860
Haciendo un voto masivo en Cuba queremos ser parte de los nombres.

792
00:57:14,860 --> 00:57:18,460
Yo creo que vamos el 99% a votar que sí, sin lugar a dudas.

793
00:57:18,460 --> 00:57:21,020
Habla Michael, Michael, hablo.

794
00:57:21,020 --> 00:57:23,500
Bueno nada, decir que agradezco.

795
00:57:23,500 --> 00:57:25,500
Quiero decir que tenemos que enamorar a los americanos.

796
00:57:25,500 --> 00:57:27,500
¡Déjate Ibrahim, deja que hable Michael!

797
00:57:27,500 --> 00:57:29,500
De que es bueno para nosotros también.

798
00:57:29,500 --> 00:57:32,780
Ibrahim, deja que hable Michael. Michael habla.

799
00:57:32,780 --> 00:57:34,780
Gracias.

800
00:57:34,780 --> 00:57:41,980
Gracias, gracias. Quiero agradecerles a todos, el espacio es muy muy bueno, pero creo que ya desborda el tema por el que vinimos.

801
00:57:41,980 --> 00:57:51,580
Entonces yo pienso que yo les agradezco muchísimo y agradezco también la posibilidad de haber podido hablar algunas cosas que me parece que son importantes

802
00:57:51,580 --> 00:57:56,940
y que además el pueblo cubano tiene en algún momento que hablar sobre estas cosas.

803
00:57:56,940 --> 00:58:00,300
Así que en ese sentido es muy muy positivo.

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00:58:00,300 --> 00:58:04,380
Así que les agradezco a todos por la invitación.

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00:58:04,380 --> 00:58:08,700
Pero creo que ya tienen ustedes, ustedes tienen un tema importante de que hablar.

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00:58:08,700 --> 00:58:13,260
Mira, yo pienso que la tarea que estás haciendo es muy importante.

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00:58:13,260 --> 00:58:17,180
No, no te vayas, que vas a escuchar cosas interesantes.

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00:58:17,180 --> 00:58:19,180
A qué se puede hablar.

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00:58:19,180 --> 00:58:22,140
Un momento, por favor, un momento, un momento.

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00:58:22,140 --> 00:58:28,540
No nada, espera. Michael, lo invitamos aquí y él traía un tema para debatir y es verdad que nos estamos oyendo el tema.

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00:58:28,540 --> 00:58:30,060
Vamos a hablar con él.

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00:58:30,060 --> 00:58:33,740
Yo entiendo, yo entiendo que estas cosas, todo es importante, hablamos de todo es importante.

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00:58:33,740 --> 00:58:35,740
Todo está relacionado.

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00:58:35,740 --> 00:58:40,300
Exacto, pero aquí podemos estar hablando toda la mañana, pero bueno, lo que quisimos decir,

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00:58:40,300 --> 00:58:46,380
que me parecía que es importante decirlo, lo pudimos decir y ya creo que vamos a vamos por otro tema.

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00:58:46,380 --> 00:58:49,100
Así que yo me voy a retirar, pero los voy a seguir escuchando otras bambalinas.

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00:58:49,100 --> 00:58:56,860
No, Michael, yo lo que te sugiero y te pido de favor que cada vez que tengas un tiempo

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que entres y exponga tu idea, no solo la idea de los cubanos hacerse español,

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sino las otras ideas que tú traes, porque pienso que de Cuba, los ciudadanos cubanos o los individuos cubanos

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00:59:11,340 --> 00:59:22,540
o los nacidos en Cuba necesitamos de una actividad cívica en que las personas expresen su manera de pensar

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00:59:22,540 --> 00:59:25,500
y que se les respete y que se les escuche.

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Entonces, pienso que si tú no vienes y expresas tu idea, estaríamos construyendo una Cuba coja

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00:59:35,740 --> 00:59:40,940
que le falta un brazo y nosotros no queremos cubas a medias, nosotros queremos ciudadanos

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00:59:40,940 --> 00:59:46,460
que piensen y que reflexionen y que tengan un criterio propio.

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00:59:46,460 --> 00:59:54,140
Lógicamente nosotros defendemos una corriente, pero eso no te inhabilita a ti a venir y expresar la tuya

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00:59:54,140 --> 00:59:57,980
y defender la tuya con la vehemencia que nosotros también hacemos la nuestra.

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00:59:57,980 --> 00:59:59,180
Por supuesto.

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00:59:59,180 --> 01:00:06,700
Pero si necesitamos que entres, que vengas y que expongas absolutamente toda tu manera de pensar

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01:00:06,700 --> 01:00:12,060
o todas las corrientes que ustedes traigan, porque eso le hace bien a Cuba y a los cubanos.

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01:00:12,060 --> 01:00:15,580
Gracias, un abrazo a todos, saludos a todos, cuídense mucho.

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01:00:15,580 --> 01:00:26,060
Quiero preguntarle cómo vive el proceso, él volvió a un proceso en la corte.