Después vas así y lo demuestran
y me hace mucha ilusión poder presentar por fin a maikel arista salado presidente de la asociación
de la autonomía concertada para cuba muy buenas noches maikel gracias pablo un placer estar aquí
muchas gracias por la invitación encantado antes de empezar la entrevista me gustaría que
explicaras en que se centra la asociación de la autonomía concertada para cuba bueno mira
autonomía concertada para cuba fue fundada en 2012 por el profesor ferran noñez en francia y el
objetivo o sea nació al calor de una serie de organizaciones reunificacionistas que tenían
el objetivo de bueno volver a la madre patria esto a su vez nace en el caso de ferran noñez
porque empieza a ser una serie de investigaciones que dan al traste con la historia oficial y que
de repente nos encontramos con que la historia de este cuento de la independencia está bastante
dulcorado a despecho de españa y entonces de alguna manera reivindica nuestra propia identidad
en 2020 en plena pandemia de la covid yo asumí la presidencia interina y bueno le dimos un vuelco
a la asociación bueno yo siempre tenía una vocación hispanista pero realmente el punto está
aquí ahora en esforzarnos por restaurar el derecho de ciudadanía de todos los cubanos a vida cuenta
que fue fue robado fue fue sencillamente retirado ilegalmente si yo te conocí realmente por varias
varias entrevistas que habías hecho con otro grupo ser reunificacionista varios grupos hispanistas
y la verdad es que cuando me enteré del proyecto me enteré de la iniciativa que habías iniciado la
verdad me pareció muy interesante y le di muchas posibilidades de que llegara a buen puerto de eso
vamos a hablar a lo largo de la entrevista pero más que nada vamos a explicar un poco como va a ser
la entrevista vamos a dividirla en dos bloques y te parece bien porque yo creo que es importante
has hablado de la historia la historia nos la han dado sesgada nos la han dado manipulada y muy de
forma partidaria tanto en cuba me temo también en otros países hispanoamericanos como aquí en
españa incluso a día de hoy te podría decir un poco así por hacer un encabell en que varios
grupos independentistas en españa se han volcado muy muy activamente en crear una nueva narrativa
histórica en borrar parte de la historia crear una historia nueva entonces vamos a empezar con un
pequeño bloque de historia en el que tú nos expliques cómo hemos llegado hasta hasta el punto
de tu proyecto bueno la historia en cuba se cuenta y efectivamente es muy está muy manipulada pero se
cuenta para con el propósito de justificar la existencia del estado cubano es decir hay que
justificar por qué fuimos por qué nos independizamos de españa y de y por qué lo hicimos de esa manera
entonces la única forma de justificar la existencia del estado la única forma de justificar la
violencia es sencillamente decir establecer un grupo de mentiras y decir que bueno que españa
es mala que españa no nos deja de hacer derecho que españa es lo peor entonces hay que echar a
españa de cuba para que los cubanos seamos dueños del país y lo que no nos damos cuenta es que los
cubanos siempre hemos sido dueños de nuestro país excepto ahora que el país está gobernado por una
por una tiranía asesina pero los cubanos siempre fuimos dueños de nuestro país con españa
entonces esta narrativa lamentablemente se ha instalado y se ha instalado de una manera muy
ascendrada entonces ya los cubanos no necesitan ir a ninguna fuente porque ya se da por hecho se
da por sentado que españa fue digamos que reprimió que no nos que no dejaba los cubanos ejercer
cargos públicos que no dejaba a los cubanos se pinta una historia tan nefasta tan negra sin
darnos cuenta que todos éramos españoles que no tiene sentido esa historia no tiene absolutamente
ningún sentido y entonces en esa en esa batalla es la que está pues ese ese es el suelo se dan
una serie de guerras unas guerras civiles que ninguna fue ganada por los cubanos debo añadir
por los independentistas porque todos éramos cubanos y los independentistas es alto los rebeldes
una horda de bandidos que lo que hacían era quemar ingenio y bueno quien quiere un país o sea como
que cómo quemar cómo arrasar y cómo cómo establecer ese terror te va a traer la libertad
o sea los métodos los métodos son métodos que a priori se ven que no son los métodos adecuados
y cuba iba por el camino por un camino lento de una autonomía esa autonomía se logró el año
1897 españa otorgado la autonomía la el gobierno autonómico funcionó por unos meses
y en ese momento sea el pueblo cubano fue a las urnas casi el 50% del padrón electoral
fue a las urnas y el 85% votó por la autonomía es decir que mantenerse atado de españa fue el
el el fue la voluntad de la mayoría esa voluntad nunca fue respetada porque los rebeldes aún
conociendo el resultado de las elecciones llamaron al extranjero invasor es decir y esa es la gran
traición esa es la gran traición que pesa sobre estos rebeldes al margen de toda la violencia
que desataron que sencillamente la voluntad soberana expresada de manera pacífica en
estos comicios electorales de 1898 fue sencillamente echada a un lado y nunca ha sido respetada si
nosotros queremos reivindicar además estos esfuerzos cívicos que son tan loables de los
cubanos que constantemente dieron grandes muestras cívicas como por ejemplo fue el pacto de sanjón
que estableció la paz en 1878 el pacto de confluente que estableció la paz otros unos
años después y las estas elecciones fueron grandes logos cívicos de los cubanos y de alguna manera
estamos estamos diciendo que hemos tratado hemos estado tratando de resolver estas diferencias
políticas de maneras no violenta y ahí se inserta autonomía concertada para cubo
pero hay que destacar que esto no es una guerra entre españoles y cubanos éramos todos españoles
todos los cubanos eran españoles esto fue un conflicto independentista de un determinado
grupo que quería imponer su voluntad a la mayoría exactamente al caro y al no poder que prácticamente
eran la minoría ahí es donde entró eeuu exacto son estalladas que demostrado el cabildeo los
cabildeos que hicieron los cubanos en washington para lograr todo lo que lograron esto y es muy
evidente es muy evidente claro también también las actividad internacional de españa en esta época
es bastante reducida españa se aísla un poco y entonces esa oportunidad ese vacío es aprovechado
por estos rebeldes que copan toda la propaganda es decir españa pierde en el campo de la propaganda
y no sé ahora es muy 120 años 125 125 años después es muy difícil hacer una historia completamente
opuesta si va a costar va a costar mucho trabajo yo hace relativamente poco vi una participación
tuya me parece que fue en el canal de reunificación estas y había no creo que dijera en algún momento
su nombre pero si había un cubano bueno dedicado al grupo a la parte sanitaria como muchos cubanos
que son excelentes y que muchos están aquí en españa y y contaba y relataba una historia que
había pasado de generación en generación en su familia en que su su ancestra habían luchado a
favor de cuba de españa y y habían sido traicionados en el sentido de que se le robó la nacionalidad
bueno no solamente no solamente se le robó la nacionalidad sino que ese cubano su abuela
perdió a dos de sus hijos ya que fueron secuestrados por los rebeldes eso no me da a mí una eso no me
sugiere a mí que alguien quiere que la libertad es decir estos eran unos bandidos unos forajidos
que además lucraban extorsionando a la población es decir esto es que hay que decirlo por las claras
se presentaban en los pueblos y pedían rescates y pedían o sea eran unas personas puestas al
margen de la ley y esto hay que decirlo sin sin sin ambajes y no se puede condonar ese ese tipo
de sea no podemos dorar ahora la píldora y decir que bueno era la república redentora no ninguna
república redentora usted es un bandido igual que si tú pones bomba usted es un terrorista sea la
bomba por lo que sea eso no es eso no lo no justifica absolutamente nada pero nada totalmente
entonces no terrorista y usted está fuera al margen de la ley usted quiere cambio bueno vaya
al congreso persuada a sus compatriotas es difícil así es difícil por supuesto y esto que tú cree
que lo que yo hago es jamón no no es jamón yo tengo que persuadir constantemente de esta narrativa
y no puedo poner bomba no puedo matar a la gente no puedo secuestrarla o sea está esta idea que
tenemos de la santificación de la independencia está mal a finicio o sea estamos es una premisa
que no conduce a nada bueno no la historia siempre hay que contarla cómo es nosotros tenemos que
estar luchando tanto como contra la leyenda negra contra la leyenda rosa sea la historia no puede
ser manipulada ni de un bando ni desde el otro y muchas veces lo ha hecho vamos casi siempre se
hace por ambas por parte política y esto es cosa de historiadores y tú te tienes que enfrentar a la
verdad a la realidad de lo que ha pasado te gusta no te gusta es lo que ha pasado aprendamos de ello
aprendamos de los errores para no conviverlos a cometer el problema que es muy difícil resulta
muy difícil rep o sea acercarnos a la realidad muy compleja y hay muchos intereses en juego y
ahí es muy complicado es muy difícil requiere demasiada es mucha información que se falta
procesar entonces no creo que podamos tener esa verdad absoluta es muy difícil llegar a ella pero
podemos aproximarnos sobre todo dándole dándole un espacio a ideas a ideas que pueden parecer un
poco un poco salidas del texto pero si hay suficiente evidencia que la sostiene pues bueno es una
idea que debe competir con las demás si hombre nunca vamos a saber todo nunca lo vamos a saber
de primera mano porque también en aquel momento la propaganda en la propaganda era un factor muy
importante y muchos datos pues se manipularon se ocultaron pero siempre es bueno acercarse a
la misma intentar saber exactamente qué es lo que puede haber pasado y qué es lo que nunca pasó
pero es un punto bastante interesante y bueno ya hago la invitación y que si en algún momento
podemos encontrar así un pequeño grupillo a hablar sobre la leyenda negra la leyenda rosa
cómo enfrentar ese caballo de batalla y cómo podemos intentar ver un poco la luz dentro de
tanta oscuridad y vamos a empezar un poco en el sentido de que acaba la guerra españa pierde y
tenemos que firmar un nefasto tratado el tratado de 1898 firmado en parís y ese es el objeto
principal de de tu proyecto así que me gustaría que nos explicaras un poco qué es el tratado y
exactamente cuál es tu proyecto bueno así con mucho gusto mirar el 3 de julio de 1898 cae santiago
de cuba ya el gobierno español ve ahí está saliendo a la luz ahí ahora por ejemplo
enrique rovira que es un historiador que yo sigo mucho porque sabe al dedillo o sea tiene un
dominio muy muy muy importante en grande de lo de los sucesos de 1898 sobre todo el punto de vista
militar pues salió publicaron el diario del ministro de la marina a unión donde él va contando
bueno hay una serie de evidencias que reflejan que el gobierno español decidió no defenderse por
lo tanto ahí incluso de elementos de traición aquí en bueno pues entonces después de la derrota de
santiago de cuba que es inexplicable además porque además porque la marina española tenía
capacidad suficiente y oportunidad para derrotar a la marina a la escuadra norteamericana no lo
hizo decidió no hacerlo después que ocurre que la derrota del gobierno español comienza a gestionar
los términos de la paz y el protocolo de paz se firma en washington el 12 de agosto de 1898
ese protocolo de paz establece bueno que se va a ceder se renuncia la soberanía de cuba se va a
ceder puerto rico y ordena a las partes concluir un tratado de paz de acuerdo esto es importante de
acuerdo con las formas constitucionales de cada uno es decir estados unidos tienen que cumplir con
las formas constitucionales del país de ese estado y españa con la suya esto no se hizo es decir
españa no cumplió con las formas constitucionales el tratado por su por lo tanto es ilegal es ilegal
no solamente en todo por no por faltar a las formas constitucionales por faltar a ese a ese protocolo
de paz sino también los artículos en sí que son de una pobre técnica jurídica tienden a la
confusión entonces este tratado tiene problemas por todas por todos lados uno de esos problemas
es el artículo 9 el artículo 7 también tiene problemas el artículo 9 por ejemplo
dice que sólo pueden conservar la nacionalidad española los naturales de la península es decir
los naturales de cuba eran españoles no puede no pudieron ejercer el derecho de opción no pudieron
decir yo quiero conservar la nacionalidad española y un caso típico es el marqués de apesteguía el
marqués de apesteguía que era un cubano fue intentó inscribirse en el registro le dijeron que no fue
al consulado le dijeron que no es decir fue una persona que por todos los medios trató de
conservar su ciudadanía española y le fue negado este derecho es decir no solamente estamos hablando
de que existe una violación porque usted no puede obligar a un español a inscribirse en un registro
que no sea el civil no solamente por el hecho de que esto estoy obligando porque eres de la
península sino que los naturales de cuba le estoy negando el derecho es un derecho sagrado
fundamental de conservar su ciudadanía estamos hablando de que no solamente perdieron su ciudadanía
perdieron su ciudadanía los españoles que salieron de la península a luchar por la por
por mantener la integridad territorial de españa y que quedaron barados en cuba una vez firmada la
paz porque no tenían el dinero para regresar a españa estamos hablando que fueron desnaturalizados
viudas que perdieron a sus esposos niños que perdieron a sus padres es decir la catástrofe
fue general y de esto no se habla es decir hay un hay un olvido hay un silencio de ambas partes
es decir en españa no se habla y nosotros tampoco y en este esfuerzo lo que lo que quiere hacer es
traer este tema a la palestra pública porque si no no por favor porque hemos traemos hecho una
petición en el ejercicio del derecho fundamental de petición para que este artículo sea denunciado
es decir este artículo es el causante de la desnaturalización masiva y forzosa de
ciudadanos españoles es decir no estamos hablando de de extranjeros estamos hablando de compatriotas
tuyo tan españoles como tú que fueron desnaturalizados su propia identidad fue negada esto nos parece que
es escandaloso realmente es escandaloso y hemos solicitado al gobierno español que denuncie ese
artículo y esa petición fue negada y estamos recurriendo en la audiencia nacional a la espera
de una sentencia en cualquier momento pero es importante que el público en tanto español como
cubano sepa que lo muchos cubanos queremos conservar queremos que se nos restablezca esa
ciudad esa ciudadanía histórica porque es la que hemos tenido durante cuatro siglos y se nos ha
ocultado con estas historias y triquiñuelas y se nos ha hecho una historia de niño para mantenernos
pensando en otra cosa y realmente nuestra identidad histórica ha sido la española y esa es la que
debemos regresar ahora porque estamos hablando que el tratado se firmó en 1898 parece una fecha muy
antigua 1898 pero no es tan antigua no es tan antigua no es tan antigua se habla pensemos que
una persona tiene como media o bueno generalmente podemos pensar que una persona puede llegar a los
100 años aquí no llega a una segunda generación en alguna generación y media esto es una cosa de
los abuelos exacto es una cosa de los abuelos pero fíjate el olvido es también por parte española
porque porque actualmente la jurisprudencia española considera que las personas nacidas
en cubo y puerto rico no son no eran ciudadanos españoles es decir la propia institucionalidad
española está negando ese derecho histórico entonces nosotros tenemos que ir estamos yendo
contra contra ese artículo contra la leyenda negra contra la leyenda que los cubanos hemos
creado para además contra contra una una percepción que es que los cubanos o sea que
la culpa es de cuba porque cuba se alzó en armas contra españa y esto debo decir es totalmente
errado porque las de independencia nunca gozó del favor de la mayoría de la población ni siquiera
en los momentos postreros de la dominación española o sea que estamos vamos contra todas
las banderas lo cual lo cual con lo cual es un esfuerzo realmente importante es un esfuerzo
en varios frentes que realmente da una medida de este de este colosal monstruo que nos estamos
haciendo y esto es el david contra poliat te estás enfrentando a muchos muchos intereses
a muchas personas que han creado una narrativa y en base a esa narrativa han creado también
una identidad en muchos casos política yo desde aquí te puedo decir que la historia
como se nos cuenta nosotros es en un momento dado empezamos a cometer abusos de todo tipo
de toda naturaleza hasta el punto de que los ciudadanos se levantan en armas y nos echan
esa es la historia que nos eso es una historia que no es no es cierto para nada es para nada
es correcto cuando o sea españa gobernó cuba como la niña a sus ojos que quería cuba y
cuba era lo que lo que había pero también quizá yo puedo cometer el error de considerar a cuba
como un monolito y a españa como otro en realidad hay muchos intereses muchas veces encontrados hay
muchos intereses que constantemente se renuevan y que a veces son contradictorios y a veces no es
decir estamos hablando que la sociedad cubana es una sociedad pujante es una sociedad que la élite
este reteniente pero que este auge económico va a generar una ola de una generación de intelectuales
va a generar población obrera va a generarse hay también esclavos es decir es una sociedad que
tiene muchos conflictos como es lógico como toda sociedad viva entonces de esos conflictos van a
surgir ciertos intereses algunos van a estar en pugna con el poder otros no a veces sí y a
veces no es decir todo va fluyendo pero en ningún caso ninguna de las ni españa ni cuba son monolitos
inamovible y eso yo creo que a veces lo perdemos de vista es decir decimos se habla de españa como
si fuera siempre la misma y no es la misma no no no claro todo todo periodo histórico impacta de
una forma positiva o negativa y nos cambia para siempre y al final siempre eso está ahí y hay
que aprender a vivir de con ello y si es verdad que muchas veces se puede perder la la percepción de
hacer monolitos como tú dices y es complicado pero yo siempre he visto un poco como desde aquí como
mínimo siempre han intentado imponernos una narrativa una narrativa también nacida muchas
veces desde la parte de la izquierda tengo que decir aunque la derecha tampoco ha hecho mucho por
remediarlo de querer sentirnos avergonzado en nuestra propia historia de no querer mirar hacia
atrás no no mires no no compruebe realmente todo lo que hay porque después cuando alguien supera
eso y empieza a mirar hacia atrás y empieza a ver la historia realmente como ha sido y no como
te han contado pues lo bueno y lo malo pero al final parece que pesa más lo positivo sea
en mi en mi parecer no y eso triste al haber perdido eso es triste que la gente crea que
porque yo lo he visto muchas veces cuando ha venido aquí un cubano un venezolano un peruano
se sorprenden realmente se sorprenden realmente del trato que se les da aquí de cómo se le habla de
cómo se les trata vienen con una idea preconcebida de que me van a discriminar me van a decir tú que
haces aquí tal y realmente no digo que no lo haya no hay todos sitios lo hay pero mayoritariamente
no es así y se sorprende muchísimo y es una verdadera pena y una lástima el que no haya
se nos hayan quitado eso y que tenemos que empezar a intentar recuperar empezar a crear fuentes y
empezar a hablar de todo lo que hemos perdido y más de lo que nos une que de lo que nos separa
seguramente entonces bueno pues esa es la historia del tratado de parís esa es la historia de cómo
los españoles fueron expulsados prácticamente es decir fue una situación muy incómoda y pero
sobre todo una situación ilegal y ante una ilegalidad se debe pedir la restitución de lo
que se de lo que se digamos de lo que se ha perdido en virtud de esta ilegalidad y nosotros
los descendientes de esos españoles que fueron desnaturalizados ilegalmente estamos pidiendo que
se nos restablezca ese derecho de nacionalidad porque es nuestro es decir no no estamos aquí
pidiendo una gracia del estado no se trata de una de una de una gracia de una de liberalidad
sino no es un favor derecho que es fundamental que ha sido vulnerado y que debe ser restituido
entonces es esa es la idea pero porque el tratado de parís de 1898 llama metiéndonos más en el
tratado y en la parte jurídica el tratado se firma entre españa y cuba puerto rico y filipinas o
entre qué países se firmó entre españa y eeuu porque un ricos no son estados no tienen capacidad
para concertar acuerdos internacionales aunque aunque bajo la autonomía tenían cierta capacidad
pero la autonomía es sencillamente desconocida es decir la personalidad jurídica de puerto rico
de cuba es desconocida para los efectos del tratado claro es según tengo entendido yo el tratado fue
prácticamente una imposición absoluta por parte de eeuu eso es que españa intentó intentó modificarlo
de una forma muy torpe haciendo diferentes tipos de traducciones no no no yo no creo que haya sido
una torpeza de españa realmente ese tratado se hizo en eeuu eeuu lo puso sobre la mesa y no hubo
opción de negociar absolutamente nada absolutamente nada los españoles no pudieron poner ni una coma
en ese en ese en ese tratado de hecho en algún momento la comisión española estaba a punto de
levantarse a irse pero realmente las amenazas eran que se iba a extender la guerra a canarias
que ocupar canarias no creo que ha sido así yo creo que la presión fue para ya salir salir de
la guerra se agasta ya lo que quería era acabar con este problema y bueno ese fue un precio un
precio altísimo e ilegal además Michael dinos específicamente que dice el artículo 9 del tratado
de parís para que sepamos exactamente a qué nos estamos enfrentando el artículo 9 dice que los
súbditos españoles naturales de la península residentes en los territorios que por este tratado
de españa renuncia o cede podrán conservarse nacionalidad española si hacen una declaración
frente a una oficina de registro dentro de un año después del canje de las ratificaciones eso es lo
que dice el artículo 9 y lo que estamos diciendo que ese artículo y en la segunda parte dice que
los derechos políticos de los habitantes naturales de los países cedidos será determinado por el
congreso es decir lo que lo que lo que españa le obligan a hacer es coger parte de la soberanía
en la ciudadanía de sus propios naturales y ponerla en manos del parlamento de una potencia
extranjera dicho así es escandaloso eso realmente equivale a una traición
totalmente es utilizar a tus ciudadanos como moneda de cambio exacto pero no se trata de no
es que españa se le ocurrió eso fue una imposición de eeuu porque tenían que garantizar
es decir tiene sentido tiene sentido no significa que sea que sea legal tiene sentido porque si la
mayoría de la población no quería la independencia si tú dejas la ciudadanía española en el uso de
esa soberanía regresa en españa porque evidentemente recordemos que los estados de texas por ejemplo fue
fue anexado a estados unidos de esa manera es decir genera un una serie de colonos que son dueños de
la tierra y que luego por votación que queremos hacer anexarnos a estados unidos por votación y
hasta claro porque al final tenemos que pensar que un estado su población si tú le abres las puertas
a la población a decidir libremente qué es lo que debería de haber pasado lo que debería de haber
pasado es que usted tiene la nacionalidad española quiere renunciar a ella por la nacionalidad cubana
de un estado cubano que están haciendo ahora y a la vez los puertorriqueños pero no se hizo eso
se le quitó la nacionalidad española y se le impuso una nacionalidad de un estado que ni siquiera
existía todavía exactamente es decir fueron convertidos en apátridas lo cual es aumenta la
la ilegalidad porque la patría siempre debe evitarse la nacionalidad de origen nunca puede
ser retirada o sea que la ilegalidad fue mayúscula fue mayúscula estamos estamos trayendo esto para
que el estado español reconozca que fue un error desnaturalizar a sus propios ciudadanos y que por
lo tanto este derecho debe ser resarcido otorgando la nacionalidad española a los descendientes de
esos españoles que perdieron su ciudadanía porque estamos diciendo que la redacción no fue española
que fue una imposición de eeuu pero ya pasado o sea ya no estamos en 1898 ya no estamos en ese
mismo siglo estamos en 2024 para entrar en 2025 y hay que reconocer simplemente que se le arrebató
el derecho de optar de una nacionalidad a la otra exactamente así de sencillo así mismo y una
consecuencia es decir pensemos o sea si el artículo 9 es es expulsado del ordenamiento jurídico
español como como yo pienso que va a que lo va a hacer esto implica que los cubanos van a poder
van a poder optar por su ciudadanía española la que le corresponde y va a acceder a la libertad
o sea que sería sería sería muy bueno sería sería una herramienta para la libertad una
herramienta para huir de la tiranía exacto que poder encontrar pero pero piensa esto si de repente
el 95% de la población es española de hecho y de derecho se va a haber logrado la reunificación
es decir no tiene sentido mantener un estado cubano si si si si eso ocurre por eso es que
nosotros no o sea pensamos que la reunificación va a caer por su propio peso si logramos que se
extienda la ciudadanía española a todos los cubanos es decir la población cubana es una
es una isla tiene un altísimo por ciento de población nativa por lo tanto básicamente
casi el 90 95 por ciento de la población va a poder tener acceso a la ciudadanía es decir en
1898 el 89 por ciento de la población era natural de era española natural de cuba es decir no hay
razón para pensar que los números van a cambiar mucho no no tiene toda la razón y vamos a volver
un poco al artículo 9 del tratado nos puedes explicar un poco cuáles era porque lo has
explicado un poquito antes pero cuál era el proceso digamos que establecía el artículo 9 para si un
cubano quería seguir optando por la nacionalidad española a donde decía el artículo supuestamente
que tenía que acudir bueno los cubanos no podían optar por la ciudadanía española solo los
españoles naturales de la península es decir un español nacido en cuba como el marqués de apesteguía
como el conde de fernandina pues no podían optar por la ciudadanía española fueron sencillamente
desnaturalizados y no tenían cómo tampoco pedir que se les estableciera ese derecho las primeras
sentencias son del año 1904 entonces bueno básicamente lo que usted lo que lo que lo que
lo que podían hacer los españoles naturales de la península era ir a un registro ese registro
fue establecido por la orden militar número 107 en cada ayuntamiento en los ayuntamientos había
un se habilitó un registro para anotar ahí a aquellos españoles naturales de la península que
querían conservar su nacionalidad los canarios por ejemplo no pudieron acceder al registro hasta
diciembre y entonces el gobierno de eeuu dijo bueno ok los canarios pero los canarios no son naturales
de la península no son peninsulares son españoles insulares si esto del tratado nunca se modificó
es decir que esto es una da una muestra más de de de que esto estaba ya cantado que el texto
de tratado realmente no significaba gran cosa sino que los estados unidos lo que querían lograr
era que los cubanos no pudieran ejercer su soberanía español si el tratado está construido
según yo lo entiendo específicamente para arrebatar tanto cuba puerto rico filipinas
de españa ya no quería no no mencionan ni a canarias no mencionas a baleares no mencionan
a ceuta no mencionan a melilla ya no sé si es un desconocimiento absoluto de lo que era españa
de cómo está configurado el estado o simplemente era algo cantado de que el tratado era simplemente
una maniobra para una formalidad fíjate el artículo 7 por ejemplo que yo no he hablado de
eso pero es dar una medida de que eso fue el acto de piratería más terrible contra españa
el artículo 7 por ejemplo dice bueno las no se permiten las reclamaciones de un de un entre
los ciudadanos es decir los ciudadanos americanos que quieran reclamar por pérdidas no pueden ir
a los tribunales españoles los españoles no pueden ir a los tribunales americanos estados
unidos eso eso con el propósito de concentrar la esas reclamaciones y la comisión la comisión
de expertos que evaluó esas reclamaciones determinó que los actos cometidos por españa en cuba eran
actos de guerra normales y que por lo tanto no no había no había lugar a la reclamación que
significa eso que significa eso que toda todo todo lo que dijo estados unidos que fue por la guerra
todo lo que dijo estados unidos que iba a la guerra por lo cual iba a la guerra es mentira si esta
comisión acaba de decir que los actos cometidos por españa son actos normales de guerra no son
actos ni genocidas no son actos me explico es decir estados unidos contra españa porque
estaba cometiendo por la humanidad por el derecho como tú me vas a decir luego una comisión que
evalúa todo todo va a decir no esos son actos normales entonces usted fue a la guerra para qué
me explico es decir tú la mente todo el propósito de estados unidos entonces da una medida de que
este acto fue un acto de piratería y de extorsión a españa es sin duda que una
si estamos hablando de que el tratado de 1898 también creó un drama en la población aparte de
arrebatar a toda la nacionalidad es toda la nacionalidad a los cubanos a los puertorriqueños
y la imposición de estados unidos y quería recarcar ahora el real decreto 11 de mayo de 1901 de
redacción española esta vez hace un intento hace un intento de solucionar un poco el desastre
absoluto que fue el tratado exacto españa se da cuenta que está neutralizando a toda su ocasión
es decir esto que monteros río había visto que el presidente del senado el presidente de la
comisión empieza a tener es un efecto de menos empieza a tener efectos muy negativos es decir
cómo que tú me vas a quitar mi nacionalidad como eso el real decreto el gobierno real decreto es
emitido por el mismo gobierno que firmó el tratado es el mismo gobierno que desnaturalizó a todos los
ciudadanos cubanos a todos los ciudadanos españoles de cuba y a los puertorricos
entonces establece unas condiciones durísimas y entonces la solución es que bueno si usted quiere
volver a ser español tiene que salir del territorio cubano llegar a un puerto español algunas cosas
absolutamente diabólicas para una población que había salido de una guerra que por supuesto tenía
otras necesidades o sea nadie está pensando en su ciudadanía en ese momento vamos a estar aquí
entonces el real decreto de 11 de mayo de 1921 es además la prueba más fehaciente de que fueron
desnaturalizados y entonces fue fue un parche fue un primer parche en la historia de los parches de la
legislación sugeren nacionalidad española que trata de darle ese derecho a los naturales de ultramar
pero es un derecho durísimo es un derecho durísimo es decir que en la práctica tampoco hizo nada por
por mantener la ciudadanía española de sus propios ciudadanos de o a acotar eso o sea estamos
hablando de ciudadanos españoles de origen de origen aunque el tribunal supremo ahora se ha
bajado con una sentencia bueno ahora no porque tiene 20 años esa sentencia pero básicamente dice
que los naturales de cuba puertorricos no eran españoles automáticamente y yo le diría al tribunal
bueno busque los expedientes de los senadores y los representantes a la cámara y busque a ver si
había ahí una declaración adicional además de la partida de bautismo no había entonces qué significa
eso que usted es español de nacimiento porque si usted no es español de nacimiento usted no puede
ser ni senador ni representante porque estamos hablando también que el real decreto en ese
momento es una norma extranjera exactamente y como no tiene publicidad no tiene policía normativa
de quien se va a enterar quien se va a enterar de eso y además en cuba a diferencia de españa que
los municipios pero en españa es municipalista es decir hay muchos municipios son pequeños tienen
poca población pero en cuba no en cuba la extensión de los municipios muy grande entonces estamos
hablando de que un municipio puede ser extremadamente grande las carreteras los puentes fueron
destruidos por la guerra hay municipios en comunicado y tú vas a decir a esa gente que tienen que ir al
ayuntamiento pueden a gente mayor gente que puede tener un montón de problemas miedo a la represalia
muchos factores que influyen en que las personas no hayan podido o no hayan querido inscribirse en
ese al margen de los que no pudieron ojo ojo estamos hablando que en 1890 y 1999 había un
millón un millón y medio de personas un millón 6 de los cuales sólo 130 mil eran nacidos en la
en la verínsele es decir y de esos 130 mil 65 hay 65 mil asientos registrales en estos libros de
ciudades es decir que la cantidad de españoles que se que se inscribió en estos en estos registros
es abrumadora con lo cual te da una medida de que si esa si eso se hubiera extendido a todos a todos
a toda la población hubiera sido abrumadora también claro y eso te dice por qué entonces no se hizo
porque en realidad los cubanos éramos leales a españa claro porque estamos hablando de que es
un país que acaba de salir de una guerra que con todo lo que yo implica o sea la destrucción de
las infraestructuras la falta de alimento la falta de agua potable la falta de medicinas y de repente
entra una norma extranjera que no se le da ningún tipo de publicidad y tú quieres que la población
se entere y que esa sea su prioridad aparte es absolutamente imposible y ha sido exactamente
al margen de que empezando porque tú no tienes por qué quitarle la ciudadanía originaria a nadie
claro y no lo puedes hacer o sea empezando por ahí luego los paliativos no van a satisfacer el
el altísimo listón que es quitarle la ciudadanía originaria a una persona pero también teniendo en
cuenta que si esa norma se hubiera conocido y si hubiera habido un procedimiento digamos lo fácil
y sencillo evidentemente la población hubiera dicho me voy de aquí me voy de aquí porque esto
está hecho un desastre y yo prefiero irme a otro sitio que no esté con todo destrozado bueno la
ciudad no implica que te puedas ir la ciudadanía es la ciudadanía y mucha gente lo hizo y se quedó
en cuba o sea pero la ciudadanía tiene que ver con lo tiene que ver con tu orgullo tiene que ver
con tu identidad tiene que ver con tu historia es decir estamos hablando de personas que labraban
la tierra que iban a la iglesia que se enamoraron y que vivieron toda su vida bajo la bandera
española y que entonces por qué me vas a cambiar mi ciudadanía mi identidad ahora porque hablando
de eso se le negó totalmente el derecho de optar a la ciudadanía exacto a los naturales de cuba
para garantizar para hacer los apá tridas para garantizar que no tuvieran otra opción que hacerse
cubano y por lo tanto no pudieran ejercer una soberanía un derecho de soberanía que pudiera
ser digamos peligroso para los nuevos intereses es decir fue una manera de garantizar que el estado
cubano subsistiera y que no y que no sucumbiera ahora porque estamos diciendo una vez más que
un estado es la población porque si tú tienes la soberanía nacional pero no tienes población que
tienes mucha tierra y ya está ex bueno maikel una pregunta cómo sería digámoslo que lo consigues
cuál sería el resultado imaginémoslo vale imaginémoslo porque vamos a luchar por ello
bueno claro que sí estamos trabajando para ello imaginemos que se anula de pleno derecho el
artículo 9 que se anula de pleno derecho el tratado de 1898 que efecto tendría en la población
cubana bueno mira una anulación del artículo 9 vamos vamos a centrar en el artículo 9 primero
invalidaría esa norma para los efectos para los efectos de españa es decir y generaría dos cosas
primero la obligación de las cortes de modificar el código civil para permitir la naturalización
de los descendientes de esos españoles parecida a los sefardíes pero no no igual porque no se puede
exigir una prueba de conocimiento eso me parece que es inconstitucional y tampoco tiene que haber
una una vía privilegiada es decir todos por igual deben poder acceder a la ciudadanía española
vida cuenta que su su abuelo su bisabuelo fue desnaturalizado es decir todo descendiente de
toda persona que a 11 de abril de 1900 perdió su ciudadanía española debe ser debe tener el derecho
de recuperarla y por otra parte generaría la obligación al estado español de renegociar ese
artículo 9 con eeuu porque una sentencia que invalide el artículo 9 no significa que ese
artículo deja de tener efectos en relación con el tratado en relación con estados y hay que
traer a estados unidos a la mesa de negociaciones y decirle mira un tribunal aquí me ha invalidado
este artículo hay que modificar entonces esas serían las obligaciones y bueno que los cubanos
de repente podríamos todos ser ciudadanos españoles y los españoles si nada de la unión europea
y de los de la OTAN y entonces la situación cambiaría bastante para lo que son las autoridades
en cuba yo pienso que sí que yo pienso que además estado estados unidos y europa deben mirar de otra
manera cuba las violaciones de derechos humanos que ocurren en cuba son notables acaba de fallecer
ahora Manuel de Jesús Guillén un muchacho de 29 años y yo siento una pena o sea hasta cuándo
vamos a seguir permitiendo que nos maten gente así o sea el muchacho murió de una paliza por
por pronunciarse contra contra contra la tiranía no puede ser es inaceptable es inaceptable entonces
los gobiernos de democráticos tienen que exigir tienen que mirar de otra manera lo que ocurre en
cuba hasta cuándo va a seguir eso así y bueno las condolencias además de las condolencias tenemos
que hacer algo para que eso no siga ocurriendo entonces mi contribución es esta es lo que puedo
hacer y si tengo la suerte de que o sea si tengo la suerte de que la ciudadanía cubana me acompañe
porque no es que tenga la suerte de que lo voy a lograr eso lo vamos a lograr eso va a soltar porque
la ilegalidad es tan evidente que eso lo vamos a lograr va a demorar pero vamos a lograr pero si
tengo la suerte de que la ciudadanía cubana me acompañe pues yo pienso tanto mejor porque nos
podemos preparar para entrar al primer mundo de la mano de españa si me está me está relatando el
caso y la verdad me lo me lo puedo imaginar y tiene que ser grotesco es horrible tengo todavía
en mi mente la ver a la señora a la madre de manuel de jesuín gritando que le han matado a su
hijo o sea es una cosa es algo horrible es algo horrible y creo que los cubanos tenemos que empezar
a hablar de esto o sea vivimos de violencia en violencia y en detrimento nuestro es decir
y tenemos que desterrar de una vez y por todas esa idea peregrina de que la independencia y
tenemos y tenemos esa esa dependencia emocional con la independencia y creo que nos ha sido muy
problemática y no hemos sabido gestionarla de manera eficaz si eso también entra mucho en juego
la propaganda política y sobre todo en los colegios es donde hacen más daño sinceramente
yo siempre digo el recurso más importante recurso natural más importante de una de un estado es la
siguiente generación si esa generación no está informada sino está formada tienes un problema y
bastante serio y si la han manipulado para creer que unos son los buenos y otros son los malos
cuesta bastante el volver a una normalidad y recuperar a esos chavales y eso es un
problema pero bastante bastante importante hablando un poco porque las mencionado hace
relativamente poco de los sefardíes crees que la situación de tanto cubanos como puertorriqueños
es irreparable a la situación de los sefardíes bueno están en la vecindad están están en la
vecindad es decir españa yo pienso que ha venido ha venido con bastante tino gestionando su pasado
poco a poco pero y nosotros entramos en esa en esa gestión del pasado o yo quiero que
entremos en esa gestión del pasado y por supuesto es una situación semejante es una situación
semejante en el sentido de que fueron personas despojadas de su ciudadanía arbitrariamente y
el derecho de ciudadanía tiene una doble tiene una doble cara es como hano por un lado es el
vínculo que te permite la realización plena en sociedad pero por otro lado tiene un carácter
sagrado que te protegen contra la desnaturalización arbitraria entonces aquí es donde ha fallado y
aquí es donde estamos exigiendo al estado español que cumpla con lo que dice que es la ciudadanía
y en ese sentido los saharaui los sefardíes los descendientes de los judíos sefardíes y los
cubanos y los puertorriqueños estamos en el mismo bote
así y bueno después de hablar todo esto la verdad es que cómo lo ves tú como cómo es la recepción
que tú has visto en los diferentes canales en los diferentes medios en los que has podido participar
y en los que ha podido comunicar el proyecto cuál crees que es la recepción yo pienso que en general
está teniendo muy buena recepción es decir si comparamos los vídeos o digamos con el iniciador
de este proceso que fue jose ramón morales y ferran nuñez los comentarios eran más agresivos
eran más pero tú eres un loco todavía se ven algunos que se dicen bueno los cubanos tienen que
solo ser cubanos es decir tenemos esta mentalidad tan monista pero ya ahora los comentarios son de
apoyo son de esperanza son cuenta conmigo y eso es muy alentador es muy alentador entonces yo pienso
que esta victoria está no está garantizada pero tenemos un altísimo por ciento de llevar la
buen puerto pero solo depende de que los cubanos se embarquen con nosotros es decir en el sentido
de que de que todos asumamos que de que todos asumamos y vayamos en bloque a tocar la puerta
y decir ok la ciudadanía española que que bola y bueno esa es la razón y te agradezco por supuesto
la oportunidad que nos da de poder también acceder a un público español que por supuesto
deben tener también derecho de conocer esta parte de nuestra historia y que nosotros está lo que
estamos diciendo es que protegernos a nosotros también se protegen ustedes porque uno sabe mañana si de
repente los españoles de andalucía va a ser desnaturalizado los de cantabria los de qué sé yo
pero una una sentencia favorable una sentencia que proteja el derecho de ciudadanía nos protege a
todos para el futuro en ese sentido yo pienso que el apoyo de los españoles es vital incluso por
interés propio es decir por el interés más egoísta posible es también importante que ese no que se
nos apoya momento yo te cuando te conocí cuando vi las entrevistas la verdad parecía un poco
surrealista yo digo madre mía no me lo creía digo cómo puede ser que esto esté pasando que eso
haya pasado porque yo no conocía la historia de lo que me has creído tu conocedor de toda la historia
de todo el periplo que ha sido y yo quería traerte porque es de justicia por encima de todo es de
justicia y de verdad si esto te sirve para sumar más yo encantado de la vida yo ya te dije que
de este otro lado del atlántico tienes aquí a un amigo vamos a seguir trabajando en esto no
nos vamos a olvidar no vamos a mirar hacia otro lado vamos a seguir intentando que esto sea cada
vez más conocido vamos a intentar llegar a cada vez más altavoces que cada vez más gente nos dé
pequeño espacio para para explicarnos y para que le contemos cuál es el proyecto y cuál es la
intencionalidad porque más allá de que un cubano se sienta español y que quiera recuperar su
nacionalidad española como es de derecho también es una herramienta sobre todo para aquí me quiero
centrar en los cubanos también no quiero olvidar a los puertorriqueños pero sobre todo los cubanos
están viviendo un drama y un verdadero secuestro y esta herramienta es este tratado y este proceso
este proyecto que todo es empezado puede ser una herramienta para todos esos cubanos para poder
salir si es que es lo que quiere de cuba venirse a españa pero aún con la nacionalidad española
no se quiere ir a francia portugal alemania toda la unión europea y esa es claro libres exactamente
es opresiva la ciudadanía cubana es una cárcel además de que no sirve para nada porque la
ciudadanía es vale en la medida en que tú tienes derecho y si tú no tienes derecho de qué te sirve
tu ciudadanía cubana si la ciudadana que acuane la puedes doblar y meter en el bolsillo porque no sirve
absolutamente para nada entonces esto es una opción para que los cubanos puedan también probar la
libertad es decir yo pienso en el cubano que no puede que no tiene que no tiene esa opción que
no tiene un papá español o no tiene un una pareja francesa es decir que todos puedan optar por la
ciudadanía española y que sea y que viendo uno uno ama uno ama cuando puede hacer entonces cuando
usted ve que con su ciudadanía española usted puede tener un negocio viajar de ser persona y
ser respetado como persona el amor españa viene pero pero pero se inmediatamente es la razón por
la que muchos cubanos aman estados unidos porque es el país que les ha permitido las cuotas de
libertad que tenemos entonces es muy es raro encontrar a un cubano que hable mal de estados
unidos porque realmente es un país que nos ha abierto las puertas entonces eso mismo va a correr
con españa estoy seguro si además quiero dejar algo claro porque muchas veces cuando he visto
hablar esto con otros cubanos han sentido un poco la dicotomía decir si yo me gusta mucho españa
pero también quiero ser soy cubano tal no es elegir entre una y otra esto es simplemente para
salir de esa tiranía aquí nadie te va a obligar porque nadie te obliga a dejar de ser cubano
exacto nadie te obliga puede ser cubano español español cubano no hay ningún tipo de problema
pero ahora mismo te tienes que enfrentar a la realidad de que tu vida no puedes desarrollarla
plenamente en cuba porque en otra entrevista que te vi me encantó la idea me encantó lo que lo que
relataban de oye pon a los cubanos en el pueblo más pequeño alejado del mundo en el teruel ponla
en el teruel allí de nadie va en los picos de europa ponlo allí que sea el cubano es muy
industrioso es muy industrioso y en 20 años a tener la capital provincial ahí y ten cuidado
la de la comunidad autónoma si yo tengo una fe ciega en los cubanos una fe absolutamente
ciega en ese sentido no ya para gobernarse ya prefiero que prefiero que hayan reglas más más
más fuerte pero bueno todo se aprende no todo todo todo se aprende es decir tenemos lamentablemente
tenemos un vacío tenemos un problema de educación y de cómo comportarnos en el ámbito político que
no hemos podido superar sin embargo las comunidades cubanas fuera de cuba son exitosas son extremadamente
prósperas y no hay un problema de gobernanza digamos de gobernabilidad es cuando nosotros
estamos a cargo de nosotros mismos es cuando es el problema en ese sentido yo creo que una
una incorporación a europa puede ser muy ventajosa porque necesitamos un una estructura
suprestatal que obligue al estado al cumplimiento de la legalidad vigente a cumplir con lo que dice
que va a cumplir en ese sentido yo creo que puede ser muy positivo que lo que cueste dentro del
ámbito político español si el soberano lo decide pero bueno nuestro propósito es solo
conseguir la ciudadanía española para todos los cubanos ya luego si se decide otro otro rumbo
bueno pues pues ya son una decisión que debe tomar el soberano si tenemos que elegir un poco
las batallas y ahora mismo la batalla que tenemos es esta exactamente tenemos que centrarnos en esta
y no va a ser fácil no va a ser fácil porque yo no quiero ser pájaro de malabuero pero te
comento vas a tener que llegar a europa porque no veo yo en la política española mucha voluntad y
ahora mismo aunque vayamos por los tribunales es complicado o sea no te no no quiero ser ya te
digo no quiero no comprendo que es complicado es decir si no si fuera tan fácil no estaríamos
aquí es complicado si es complicado es muy complicado o sea yo yo sé que entiendo que
es complicado yo estoy tratando de aunar las fuerzas que pueda unar para lograr ese propósito
eso incluye tratar de llegar a la mayor cantidad de cubanos de españoles que puedan entender este
este problema que puedan comprender cuál es el propósito y por supuesto en la medida yo quiero
que esto sea tema de sobremesa de los cubanos de los españoles porque en definitiva somos una
parte del pueblo español y lo que queremos es el reencuentro de ese pueblo español ser cubano es
una forma de ser español eso es lo que estamos diciendo sí porque fíjate yo cuando te estoy
oyendo hablar es como si estuviera hablando con un canario la verdad en ese totalmente esa musiquita
en el acento y si si si es verdad se hallo nota si y y es un placer poder darte todo este altavoz
que tengamos somos pequeñitos todavía vamos creciendo pero ya te digo tienes un amigo tienes
un aliado vamos a trabajar juntos yo no me voy a olvidar te voy a seguir hablando vamos a seguir
charlando y vamos a intentar llegar a otros sitios a otros lugares y vamos a hacer que esto se conozca
más que lo que necesitamos muchas muchas gracias pablo tená un saludo a ti a jorge y espero que
bueno yo iré pronto a españa y quizá podamos coordinar una conferencia o algo con mucho gusto
el punto está en tratar de diseminarlo lo más que pueda esta idea y que aunque no estén de acuerdo
no importa que se hable que se comente entonces bueno yo te agradezco muchísimo esta oportunidad
que nos has dado pues mira maikel vamos concluyendo pero antes de irnos yo quiero que digas a todo el
mundo cómo pueden colaborar con la asociación cómo se pueden poner en contacto contigo cómo
se pueden informar cómo pueden participar y si hay algún método de de donación porque claro todo
el proceso no es no es sencillo ni es barato no no barato no es bueno mira estamos en cubo española
punto com ahí aparece ahí aparece el acceso a nuestro canal de youtube a una página donde
puede puede hacer donaciones que son que se agradecen mucho y bueno un poco emocionante
ahí también hay un blog donde yo hago catarsis y
publico algunas cosas algunas noticias una especie de blog donde llevamos además al día lo que
ocurre en la demanda y bueno ahí va a estar colgado esta entrevista también esta entrevista
es que cuboespañola.com ahí hay ahí hay enlaces para todo para hacer donaciones para ver el canal
de youtube para ver lo que escribimos así que ahí los esperamos si recalcar el canal de youtube es
muy importante suscribirse también tenemos un canal de twitter y yo leo todos los comentarios
respondo a casi todos los comentarios así que esto o sea responde los correos electrónicos
cuba autonomía arroba gmail.com es el correo electrónico así que nada los espero con mucho gusto
pues fantástico michael pues vamos a despedirnos ya ha sido un placer verdaderamente el poder
concluir por fin porque lo llevamos persiguiendo desde hace bastante tiempo es cierto y y un
placer sabes que tiene aquí un amigo y para lo que sea nos seguimos hablando gracias pablo un
saludo grande a todos ustedes adiós