1 00:00:00,000 --> 00:00:28,080 Después vas así y lo demuestran 2 00:00:28,080 --> 00:00:39,160 y me hace mucha ilusión poder presentar por fin a maikel arista salado presidente de la asociación 3 00:00:39,160 --> 00:00:45,000 de la autonomía concertada para cuba muy buenas noches maikel gracias pablo un placer estar aquí 4 00:00:45,000 --> 00:00:51,160 muchas gracias por la invitación encantado antes de empezar la entrevista me gustaría que 5 00:00:51,160 --> 00:00:58,000 explicaras en que se centra la asociación de la autonomía concertada para cuba bueno mira 6 00:00:58,000 --> 00:01:05,720 autonomía concertada para cuba fue fundada en 2012 por el profesor ferran noñez en francia y el 7 00:01:05,720 --> 00:01:11,760 objetivo o sea nació al calor de una serie de organizaciones reunificacionistas que tenían 8 00:01:11,760 --> 00:01:19,080 el objetivo de bueno volver a la madre patria esto a su vez nace en el caso de ferran noñez 9 00:01:19,080 --> 00:01:24,000 porque empieza a ser una serie de investigaciones que dan al traste con la historia oficial y que 10 00:01:24,000 --> 00:01:31,200 de repente nos encontramos con que la historia de este cuento de la independencia está bastante 11 00:01:31,200 --> 00:01:42,560 dulcorado a despecho de españa y entonces de alguna manera reivindica nuestra propia identidad 12 00:01:42,560 --> 00:01:54,720 en 2020 en plena pandemia de la covid yo asumí la presidencia interina y bueno le dimos un vuelco 13 00:01:54,720 --> 00:02:00,600 a la asociación bueno yo siempre tenía una vocación hispanista pero realmente el punto está 14 00:02:00,600 --> 00:02:09,200 aquí ahora en esforzarnos por restaurar el derecho de ciudadanía de todos los cubanos a vida cuenta 15 00:02:09,200 --> 00:02:22,080 que fue fue robado fue fue sencillamente retirado ilegalmente si yo te conocí realmente por varias 16 00:02:22,080 --> 00:02:27,960 varias entrevistas que habías hecho con otro grupo ser reunificacionista varios grupos hispanistas 17 00:02:27,960 --> 00:02:34,360 y la verdad es que cuando me enteré del proyecto me enteré de la iniciativa que habías iniciado la 18 00:02:34,360 --> 00:02:44,200 verdad me pareció muy interesante y le di muchas posibilidades de que llegara a buen puerto de eso 19 00:02:44,200 --> 00:02:50,120 vamos a hablar a lo largo de la entrevista pero más que nada vamos a explicar un poco como va a ser 20 00:02:50,120 --> 00:02:55,560 la entrevista vamos a dividirla en dos bloques y te parece bien porque yo creo que es importante 21 00:02:55,560 --> 00:03:07,280 has hablado de la historia la historia nos la han dado sesgada nos la han dado manipulada y muy de 22 00:03:07,280 --> 00:03:14,760 forma partidaria tanto en cuba me temo también en otros países hispanoamericanos como aquí en 23 00:03:14,760 --> 00:03:24,200 españa incluso a día de hoy te podría decir un poco así por hacer un encabell en que varios 24 00:03:24,200 --> 00:03:32,960 grupos independentistas en españa se han volcado muy muy activamente en crear una nueva narrativa 25 00:03:32,960 --> 00:03:41,720 histórica en borrar parte de la historia crear una historia nueva entonces vamos a empezar con un 26 00:03:41,720 --> 00:03:48,560 pequeño bloque de historia en el que tú nos expliques cómo hemos llegado hasta hasta el punto 27 00:03:48,560 --> 00:04:01,880 de tu proyecto bueno la historia en cuba se cuenta y efectivamente es muy está muy manipulada pero se 28 00:04:01,880 --> 00:04:07,920 cuenta para con el propósito de justificar la existencia del estado cubano es decir hay que 29 00:04:07,920 --> 00:04:13,400 justificar por qué fuimos por qué nos independizamos de españa y de y por qué lo hicimos de esa manera 30 00:04:13,400 --> 00:04:19,840 entonces la única forma de justificar la existencia del estado la única forma de justificar la 31 00:04:19,840 --> 00:04:26,720 violencia es sencillamente decir establecer un grupo de mentiras y decir que bueno que españa 32 00:04:26,720 --> 00:04:32,040 es mala que españa no nos deja de hacer derecho que españa es lo peor entonces hay que echar a 33 00:04:32,040 --> 00:04:37,920 españa de cuba para que los cubanos seamos dueños del país y lo que no nos damos cuenta es que los 34 00:04:37,920 --> 00:04:43,520 cubanos siempre hemos sido dueños de nuestro país excepto ahora que el país está gobernado por una 35 00:04:43,520 --> 00:04:50,240 por una tiranía asesina pero los cubanos siempre fuimos dueños de nuestro país con españa 36 00:04:50,240 --> 00:04:58,160 entonces esta narrativa lamentablemente se ha instalado y se ha instalado de una manera muy 37 00:04:58,160 --> 00:05:04,800 ascendrada entonces ya los cubanos no necesitan ir a ninguna fuente porque ya se da por hecho se 38 00:05:04,800 --> 00:05:13,640 da por sentado que españa fue digamos que reprimió que no nos que no dejaba los cubanos ejercer 39 00:05:13,640 --> 00:05:20,760 cargos públicos que no dejaba a los cubanos se pinta una historia tan nefasta tan negra sin 40 00:05:20,760 --> 00:05:26,520 darnos cuenta que todos éramos españoles que no tiene sentido esa historia no tiene absolutamente 41 00:05:26,520 --> 00:05:37,440 ningún sentido y entonces en esa en esa batalla es la que está pues ese ese es el suelo se dan 42 00:05:37,440 --> 00:05:44,280 una serie de guerras unas guerras civiles que ninguna fue ganada por los cubanos debo añadir 43 00:05:44,280 --> 00:05:50,520 por los independentistas porque todos éramos cubanos y los independentistas es alto los rebeldes 44 00:05:50,520 --> 00:05:59,800 una horda de bandidos que lo que hacían era quemar ingenio y bueno quien quiere un país o sea como 45 00:05:59,800 --> 00:06:06,840 que cómo quemar cómo arrasar y cómo cómo establecer ese terror te va a traer la libertad 46 00:06:06,840 --> 00:06:13,800 o sea los métodos los métodos son métodos que a priori se ven que no son los métodos adecuados 47 00:06:13,800 --> 00:06:23,040 y cuba iba por el camino por un camino lento de una autonomía esa autonomía se logró el año 48 00:06:23,040 --> 00:06:30,320 1897 españa otorgado la autonomía la el gobierno autonómico funcionó por unos meses 49 00:06:32,800 --> 00:06:38,840 y en ese momento sea el pueblo cubano fue a las urnas casi el 50% del padrón electoral 50 00:06:38,840 --> 00:06:50,760 fue a las urnas y el 85% votó por la autonomía es decir que mantenerse atado de españa fue el 51 00:06:50,760 --> 00:06:59,240 el el fue la voluntad de la mayoría esa voluntad nunca fue respetada porque los rebeldes aún 52 00:06:59,240 --> 00:07:05,640 conociendo el resultado de las elecciones llamaron al extranjero invasor es decir y esa es la gran 53 00:07:05,640 --> 00:07:11,800 traición esa es la gran traición que pesa sobre estos rebeldes al margen de toda la violencia 54 00:07:12,600 --> 00:07:19,800 que desataron que sencillamente la voluntad soberana expresada de manera pacífica en 55 00:07:19,800 --> 00:07:28,040 estos comicios electorales de 1898 fue sencillamente echada a un lado y nunca ha sido respetada si 56 00:07:28,040 --> 00:07:33,600 nosotros queremos reivindicar además estos esfuerzos cívicos que son tan loables de los 57 00:07:33,600 --> 00:07:41,240 cubanos que constantemente dieron grandes muestras cívicas como por ejemplo fue el pacto de sanjón 58 00:07:41,240 --> 00:07:48,120 que estableció la paz en 1878 el pacto de confluente que estableció la paz otros unos 59 00:07:48,120 --> 00:07:53,840 años después y las estas elecciones fueron grandes logos cívicos de los cubanos y de alguna manera 60 00:07:53,840 --> 00:07:59,360 estamos estamos diciendo que hemos tratado hemos estado tratando de resolver estas diferencias 61 00:07:59,360 --> 00:08:05,840 políticas de maneras no violenta y ahí se inserta autonomía concertada para cubo 62 00:08:08,320 --> 00:08:16,080 pero hay que destacar que esto no es una guerra entre españoles y cubanos éramos todos españoles 63 00:08:16,080 --> 00:08:23,080 todos los cubanos eran españoles esto fue un conflicto independentista de un determinado 64 00:08:23,080 --> 00:08:32,440 grupo que quería imponer su voluntad a la mayoría exactamente al caro y al no poder que prácticamente 65 00:08:32,440 --> 00:08:43,120 eran la minoría ahí es donde entró eeuu exacto son estalladas que demostrado el cabildeo los 66 00:08:43,120 --> 00:08:52,480 cabildeos que hicieron los cubanos en washington para lograr todo lo que lograron esto y es muy 67 00:08:52,480 --> 00:09:01,200 evidente es muy evidente claro también también las actividad internacional de españa en esta época 68 00:09:01,200 --> 00:09:07,720 es bastante reducida españa se aísla un poco y entonces esa oportunidad ese vacío es aprovechado 69 00:09:07,720 --> 00:09:15,040 por estos rebeldes que copan toda la propaganda es decir españa pierde en el campo de la propaganda 70 00:09:15,040 --> 00:09:24,160 y no sé ahora es muy 120 años 125 125 años después es muy difícil hacer una historia completamente 71 00:09:24,160 --> 00:09:35,360 opuesta si va a costar va a costar mucho trabajo yo hace relativamente poco vi una participación 72 00:09:35,360 --> 00:09:44,960 tuya me parece que fue en el canal de reunificación estas y había no creo que dijera en algún momento 73 00:09:44,960 --> 00:09:54,000 su nombre pero si había un cubano bueno dedicado al grupo a la parte sanitaria como muchos cubanos 74 00:09:54,000 --> 00:10:01,040 que son excelentes y que muchos están aquí en españa y y contaba y relataba una historia que 75 00:10:01,040 --> 00:10:08,280 había pasado de generación en generación en su familia en que su su ancestra habían luchado a 76 00:10:08,280 --> 00:10:19,560 favor de cuba de españa y y habían sido traicionados en el sentido de que se le robó la nacionalidad 77 00:10:19,560 --> 00:10:25,840 bueno no solamente no solamente se le robó la nacionalidad sino que ese cubano su abuela 78 00:10:25,840 --> 00:10:33,680 perdió a dos de sus hijos ya que fueron secuestrados por los rebeldes eso no me da a mí una eso no me 79 00:10:33,680 --> 00:10:41,040 sugiere a mí que alguien quiere que la libertad es decir estos eran unos bandidos unos forajidos 80 00:10:41,840 --> 00:10:50,200 que además lucraban extorsionando a la población es decir esto es que hay que decirlo por las claras 81 00:10:50,200 --> 00:10:58,840 se presentaban en los pueblos y pedían rescates y pedían o sea eran unas personas puestas al 82 00:10:58,840 --> 00:11:05,600 margen de la ley y esto hay que decirlo sin sin sin ambajes y no se puede condonar ese ese tipo 83 00:11:05,600 --> 00:11:13,560 de sea no podemos dorar ahora la píldora y decir que bueno era la república redentora no ninguna 84 00:11:13,560 --> 00:11:20,880 república redentora usted es un bandido igual que si tú pones bomba usted es un terrorista sea la 85 00:11:20,880 --> 00:11:27,320 bomba por lo que sea eso no es eso no lo no justifica absolutamente nada pero nada totalmente 86 00:11:27,320 --> 00:11:32,720 entonces no terrorista y usted está fuera al margen de la ley usted quiere cambio bueno vaya 87 00:11:32,720 --> 00:11:39,240 al congreso persuada a sus compatriotas es difícil así es difícil por supuesto y esto que tú cree 88 00:11:39,240 --> 00:11:45,080 que lo que yo hago es jamón no no es jamón yo tengo que persuadir constantemente de esta narrativa 89 00:11:45,080 --> 00:11:52,360 y no puedo poner bomba no puedo matar a la gente no puedo secuestrarla o sea está esta idea que 90 00:11:52,360 --> 00:12:02,200 tenemos de la santificación de la independencia está mal a finicio o sea estamos es una premisa 91 00:12:02,200 --> 00:12:13,200 que no conduce a nada bueno no la historia siempre hay que contarla cómo es nosotros tenemos que 92 00:12:13,200 --> 00:12:21,520 estar luchando tanto como contra la leyenda negra contra la leyenda rosa sea la historia no puede 93 00:12:21,520 --> 00:12:27,840 ser manipulada ni de un bando ni desde el otro y muchas veces lo ha hecho vamos casi siempre se 94 00:12:27,840 --> 00:12:34,520 hace por ambas por parte política y esto es cosa de historiadores y tú te tienes que enfrentar a la 95 00:12:34,520 --> 00:12:41,720 verdad a la realidad de lo que ha pasado te gusta no te gusta es lo que ha pasado aprendamos de ello 96 00:12:41,720 --> 00:12:49,600 aprendamos de los errores para no conviverlos a cometer el problema que es muy difícil resulta 97 00:12:49,600 --> 00:12:57,040 muy difícil rep o sea acercarnos a la realidad muy compleja y hay muchos intereses en juego y 98 00:12:57,040 --> 00:13:03,480 ahí es muy complicado es muy difícil requiere demasiada es mucha información que se falta 99 00:13:03,480 --> 00:13:11,160 procesar entonces no creo que podamos tener esa verdad absoluta es muy difícil llegar a ella pero 100 00:13:11,160 --> 00:13:18,240 podemos aproximarnos sobre todo dándole dándole un espacio a ideas a ideas que pueden parecer un 101 00:13:18,240 --> 00:13:29,200 poco un poco salidas del texto pero si hay suficiente evidencia que la sostiene pues bueno es una 102 00:13:29,200 --> 00:13:37,840 idea que debe competir con las demás si hombre nunca vamos a saber todo nunca lo vamos a saber 103 00:13:37,840 --> 00:13:43,800 de primera mano porque también en aquel momento la propaganda en la propaganda era un factor muy 104 00:13:43,800 --> 00:13:50,920 importante y muchos datos pues se manipularon se ocultaron pero siempre es bueno acercarse a 105 00:13:50,920 --> 00:13:56,560 la misma intentar saber exactamente qué es lo que puede haber pasado y qué es lo que nunca pasó 106 00:13:57,680 --> 00:14:06,200 pero es un punto bastante interesante y bueno ya hago la invitación y que si en algún momento 107 00:14:06,200 --> 00:14:13,040 podemos encontrar así un pequeño grupillo a hablar sobre la leyenda negra la leyenda rosa 108 00:14:13,040 --> 00:14:22,640 cómo enfrentar ese caballo de batalla y cómo podemos intentar ver un poco la luz dentro de 109 00:14:22,640 --> 00:14:31,680 tanta oscuridad y vamos a empezar un poco en el sentido de que acaba la guerra españa pierde y 110 00:14:31,680 --> 00:14:41,560 tenemos que firmar un nefasto tratado el tratado de 1898 firmado en parís y ese es el objeto 111 00:14:41,560 --> 00:14:49,960 principal de de tu proyecto así que me gustaría que nos explicaras un poco qué es el tratado y 112 00:14:49,960 --> 00:14:58,840 exactamente cuál es tu proyecto bueno así con mucho gusto mirar el 3 de julio de 1898 cae santiago 113 00:14:58,840 --> 00:15:07,200 de cuba ya el gobierno español ve ahí está saliendo a la luz ahí ahora por ejemplo 114 00:15:07,200 --> 00:15:16,040 enrique rovira que es un historiador que yo sigo mucho porque sabe al dedillo o sea tiene un 115 00:15:16,040 --> 00:15:23,600 dominio muy muy muy importante en grande de lo de los sucesos de 1898 sobre todo el punto de vista 116 00:15:23,600 --> 00:15:32,960 militar pues salió publicaron el diario del ministro de la marina a unión donde él va contando 117 00:15:32,960 --> 00:15:40,320 bueno hay una serie de evidencias que reflejan que el gobierno español decidió no defenderse por 118 00:15:40,320 --> 00:15:46,400 lo tanto ahí incluso de elementos de traición aquí en bueno pues entonces después de la derrota de 119 00:15:46,400 --> 00:15:53,080 santiago de cuba que es inexplicable además porque además porque la marina española tenía 120 00:15:53,080 --> 00:15:59,600 capacidad suficiente y oportunidad para derrotar a la marina a la escuadra norteamericana no lo 121 00:15:59,600 --> 00:16:04,520 hizo decidió no hacerlo después que ocurre que la derrota del gobierno español comienza a gestionar 122 00:16:04,520 --> 00:16:14,600 los términos de la paz y el protocolo de paz se firma en washington el 12 de agosto de 1898 123 00:16:14,600 --> 00:16:20,720 ese protocolo de paz establece bueno que se va a ceder se renuncia la soberanía de cuba se va a 124 00:16:20,720 --> 00:16:28,840 ceder puerto rico y ordena a las partes concluir un tratado de paz de acuerdo esto es importante de 125 00:16:28,840 --> 00:16:34,920 acuerdo con las formas constitucionales de cada uno es decir estados unidos tienen que cumplir con 126 00:16:34,920 --> 00:16:42,880 las formas constitucionales del país de ese estado y españa con la suya esto no se hizo es decir 127 00:16:42,880 --> 00:16:49,760 españa no cumplió con las formas constitucionales el tratado por su por lo tanto es ilegal es ilegal 128 00:16:49,760 --> 00:16:56,120 no solamente en todo por no por faltar a las formas constitucionales por faltar a ese a ese protocolo 129 00:16:56,120 --> 00:17:03,560 de paz sino también los artículos en sí que son de una pobre técnica jurídica tienden a la 130 00:17:03,560 --> 00:17:09,880 confusión entonces este tratado tiene problemas por todas por todos lados uno de esos problemas 131 00:17:09,880 --> 00:17:15,680 es el artículo 9 el artículo 7 también tiene problemas el artículo 9 por ejemplo 132 00:17:17,680 --> 00:17:25,720 dice que sólo pueden conservar la nacionalidad española los naturales de la península es decir 133 00:17:25,720 --> 00:17:31,880 los naturales de cuba eran españoles no puede no pudieron ejercer el derecho de opción no pudieron 134 00:17:31,880 --> 00:17:37,760 decir yo quiero conservar la nacionalidad española y un caso típico es el marqués de apesteguía el 135 00:17:37,760 --> 00:17:46,840 marqués de apesteguía que era un cubano fue intentó inscribirse en el registro le dijeron que no fue 136 00:17:46,840 --> 00:17:52,480 al consulado le dijeron que no es decir fue una persona que por todos los medios trató de 137 00:17:52,480 --> 00:17:58,120 conservar su ciudadanía española y le fue negado este derecho es decir no solamente estamos hablando 138 00:17:59,440 --> 00:18:04,280 de que existe una violación porque usted no puede obligar a un español a inscribirse en un registro 139 00:18:04,280 --> 00:18:08,840 que no sea el civil no solamente por el hecho de que esto estoy obligando porque eres de la 140 00:18:08,840 --> 00:18:13,720 península sino que los naturales de cuba le estoy negando el derecho es un derecho sagrado 141 00:18:13,720 --> 00:18:20,320 fundamental de conservar su ciudadanía estamos hablando de que no solamente perdieron su ciudadanía 142 00:18:20,320 --> 00:18:28,000 perdieron su ciudadanía los españoles que salieron de la península a luchar por la por 143 00:18:28,000 --> 00:18:33,840 por mantener la integridad territorial de españa y que quedaron barados en cuba una vez firmada la 144 00:18:33,840 --> 00:18:39,920 paz porque no tenían el dinero para regresar a españa estamos hablando que fueron desnaturalizados 145 00:18:39,920 --> 00:18:47,840 viudas que perdieron a sus esposos niños que perdieron a sus padres es decir la catástrofe 146 00:18:47,840 --> 00:18:55,400 fue general y de esto no se habla es decir hay un hay un olvido hay un silencio de ambas partes 147 00:18:55,400 --> 00:19:02,080 es decir en españa no se habla y nosotros tampoco y en este esfuerzo lo que lo que quiere hacer es 148 00:19:02,080 --> 00:19:13,840 traer este tema a la palestra pública porque si no no por favor porque hemos traemos hecho una 149 00:19:13,840 --> 00:19:20,560 petición en el ejercicio del derecho fundamental de petición para que este artículo sea denunciado 150 00:19:20,560 --> 00:19:27,600 es decir este artículo es el causante de la desnaturalización masiva y forzosa de 151 00:19:27,600 --> 00:19:34,240 ciudadanos españoles es decir no estamos hablando de de extranjeros estamos hablando de compatriotas 152 00:19:34,240 --> 00:19:43,160 tuyo tan españoles como tú que fueron desnaturalizados su propia identidad fue negada esto nos parece que 153 00:19:43,160 --> 00:19:50,320 es escandaloso realmente es escandaloso y hemos solicitado al gobierno español que denuncie ese 154 00:19:50,320 --> 00:19:58,360 artículo y esa petición fue negada y estamos recurriendo en la audiencia nacional a la espera 155 00:19:58,360 --> 00:20:05,480 de una sentencia en cualquier momento pero es importante que el público en tanto español como 156 00:20:05,480 --> 00:20:15,720 cubano sepa que lo muchos cubanos queremos conservar queremos que se nos restablezca esa 157 00:20:15,720 --> 00:20:21,400 ciudad esa ciudadanía histórica porque es la que hemos tenido durante cuatro siglos y se nos ha 158 00:20:21,400 --> 00:20:28,320 ocultado con estas historias y triquiñuelas y se nos ha hecho una historia de niño para mantenernos 159 00:20:28,320 --> 00:20:36,000 pensando en otra cosa y realmente nuestra identidad histórica ha sido la española y esa es la que 160 00:20:36,000 --> 00:20:44,440 debemos regresar ahora porque estamos hablando que el tratado se firmó en 1898 parece una fecha muy 161 00:20:44,440 --> 00:20:53,440 antigua 1898 pero no es tan antigua no es tan antigua no es tan antigua se habla pensemos que 162 00:20:53,440 --> 00:21:01,160 una persona tiene como media o bueno generalmente podemos pensar que una persona puede llegar a los 163 00:21:01,160 --> 00:21:08,040 100 años aquí no llega a una segunda generación en alguna generación y media esto es una cosa de 164 00:21:08,040 --> 00:21:18,080 los abuelos exacto es una cosa de los abuelos pero fíjate el olvido es también por parte española 165 00:21:18,080 --> 00:21:27,240 porque porque actualmente la jurisprudencia española considera que las personas nacidas 166 00:21:27,240 --> 00:21:32,960 en cubo y puerto rico no son no eran ciudadanos españoles es decir la propia institucionalidad 167 00:21:32,960 --> 00:21:39,520 española está negando ese derecho histórico entonces nosotros tenemos que ir estamos yendo 168 00:21:39,520 --> 00:21:46,880 contra contra ese artículo contra la leyenda negra contra la leyenda que los cubanos hemos 169 00:21:46,880 --> 00:21:55,480 creado para además contra contra una una percepción que es que los cubanos o sea que 170 00:21:55,480 --> 00:22:00,680 la culpa es de cuba porque cuba se alzó en armas contra españa y esto debo decir es totalmente 171 00:22:00,680 --> 00:22:07,160 errado porque las de independencia nunca gozó del favor de la mayoría de la población ni siquiera 172 00:22:07,160 --> 00:22:16,480 en los momentos postreros de la dominación española o sea que estamos vamos contra todas 173 00:22:16,480 --> 00:22:23,800 las banderas lo cual lo cual con lo cual es un esfuerzo realmente importante es un esfuerzo 174 00:22:23,800 --> 00:22:31,560 en varios frentes que realmente da una medida de este de este colosal monstruo que nos estamos 175 00:22:31,560 --> 00:22:40,320 haciendo y esto es el david contra poliat te estás enfrentando a muchos muchos intereses 176 00:22:40,320 --> 00:22:46,680 a muchas personas que han creado una narrativa y en base a esa narrativa han creado también 177 00:22:46,680 --> 00:22:54,640 una identidad en muchos casos política yo desde aquí te puedo decir que la historia 178 00:22:54,640 --> 00:23:02,520 como se nos cuenta nosotros es en un momento dado empezamos a cometer abusos de todo tipo 179 00:23:02,520 --> 00:23:09,960 de toda naturaleza hasta el punto de que los ciudadanos se levantan en armas y nos echan 180 00:23:09,960 --> 00:23:17,080 esa es la historia que nos eso es una historia que no es no es cierto para nada es para nada 181 00:23:17,080 --> 00:23:25,560 es correcto cuando o sea españa gobernó cuba como la niña a sus ojos que quería cuba y 182 00:23:25,560 --> 00:23:34,080 cuba era lo que lo que había pero también quizá yo puedo cometer el error de considerar a cuba 183 00:23:34,080 --> 00:23:41,200 como un monolito y a españa como otro en realidad hay muchos intereses muchas veces encontrados hay 184 00:23:41,200 --> 00:23:48,360 muchos intereses que constantemente se renuevan y que a veces son contradictorios y a veces no es 185 00:23:48,360 --> 00:23:54,440 decir estamos hablando que la sociedad cubana es una sociedad pujante es una sociedad que la élite 186 00:23:54,440 --> 00:24:02,000 este reteniente pero que este auge económico va a generar una ola de una generación de intelectuales 187 00:24:02,000 --> 00:24:09,440 va a generar población obrera va a generarse hay también esclavos es decir es una sociedad que 188 00:24:09,440 --> 00:24:16,640 tiene muchos conflictos como es lógico como toda sociedad viva entonces de esos conflictos van a 189 00:24:16,640 --> 00:24:23,800 surgir ciertos intereses algunos van a estar en pugna con el poder otros no a veces sí y a 190 00:24:23,800 --> 00:24:32,200 veces no es decir todo va fluyendo pero en ningún caso ninguna de las ni españa ni cuba son monolitos 191 00:24:32,200 --> 00:24:39,400 inamovible y eso yo creo que a veces lo perdemos de vista es decir decimos se habla de españa como 192 00:24:39,400 --> 00:24:50,280 si fuera siempre la misma y no es la misma no no no claro todo todo periodo histórico impacta de 193 00:24:50,280 --> 00:24:57,320 una forma positiva o negativa y nos cambia para siempre y al final siempre eso está ahí y hay 194 00:24:57,320 --> 00:25:06,120 que aprender a vivir de con ello y si es verdad que muchas veces se puede perder la la percepción de 195 00:25:06,120 --> 00:25:16,260 hacer monolitos como tú dices y es complicado pero yo siempre he visto un poco como desde aquí como 196 00:25:16,260 --> 00:25:22,600 mínimo siempre han intentado imponernos una narrativa una narrativa también nacida muchas 197 00:25:22,600 --> 00:25:26,840 veces desde la parte de la izquierda tengo que decir aunque la derecha tampoco ha hecho mucho por 198 00:25:26,840 --> 00:25:35,160 remediarlo de querer sentirnos avergonzado en nuestra propia historia de no querer mirar hacia 199 00:25:35,160 --> 00:25:44,160 atrás no no mires no no compruebe realmente todo lo que hay porque después cuando alguien supera 200 00:25:44,160 --> 00:25:48,880 eso y empieza a mirar hacia atrás y empieza a ver la historia realmente como ha sido y no como 201 00:25:48,880 --> 00:25:56,760 te han contado pues lo bueno y lo malo pero al final parece que pesa más lo positivo sea 202 00:25:58,160 --> 00:26:07,800 en mi en mi parecer no y eso triste al haber perdido eso es triste que la gente crea que 203 00:26:07,800 --> 00:26:15,560 porque yo lo he visto muchas veces cuando ha venido aquí un cubano un venezolano un peruano 204 00:26:16,400 --> 00:26:22,360 se sorprenden realmente se sorprenden realmente del trato que se les da aquí de cómo se le habla de 205 00:26:22,360 --> 00:26:29,160 cómo se les trata vienen con una idea preconcebida de que me van a discriminar me van a decir tú que 206 00:26:29,160 --> 00:26:37,680 haces aquí tal y realmente no digo que no lo haya no hay todos sitios lo hay pero mayoritariamente 207 00:26:37,680 --> 00:26:46,440 no es así y se sorprende muchísimo y es una verdadera pena y una lástima el que no haya 208 00:26:46,440 --> 00:26:53,080 se nos hayan quitado eso y que tenemos que empezar a intentar recuperar empezar a crear fuentes y 209 00:26:53,080 --> 00:26:59,800 empezar a hablar de todo lo que hemos perdido y más de lo que nos une que de lo que nos separa 210 00:27:00,840 --> 00:27:07,120 seguramente entonces bueno pues esa es la historia del tratado de parís esa es la historia de cómo 211 00:27:07,120 --> 00:27:13,160 los españoles fueron expulsados prácticamente es decir fue una situación muy incómoda y pero 212 00:27:13,160 --> 00:27:20,520 sobre todo una situación ilegal y ante una ilegalidad se debe pedir la restitución de lo 213 00:27:20,520 --> 00:27:28,120 que se de lo que se digamos de lo que se ha perdido en virtud de esta ilegalidad y nosotros 214 00:27:28,120 --> 00:27:37,520 los descendientes de esos españoles que fueron desnaturalizados ilegalmente estamos pidiendo que 215 00:27:37,520 --> 00:27:44,920 se nos restablezca ese derecho de nacionalidad porque es nuestro es decir no no estamos aquí 216 00:27:44,920 --> 00:27:55,600 pidiendo una gracia del estado no se trata de una de una de una gracia de una de liberalidad 217 00:27:55,600 --> 00:28:04,480 sino no es un favor derecho que es fundamental que ha sido vulnerado y que debe ser restituido 218 00:28:05,480 --> 00:28:12,800 entonces es esa es la idea pero porque el tratado de parís de 1898 llama metiéndonos más en el 219 00:28:12,800 --> 00:28:22,320 tratado y en la parte jurídica el tratado se firma entre españa y cuba puerto rico y filipinas o 220 00:28:22,320 --> 00:28:30,920 entre qué países se firmó entre españa y eeuu porque un ricos no son estados no tienen capacidad 221 00:28:30,920 --> 00:28:37,960 para concertar acuerdos internacionales aunque aunque bajo la autonomía tenían cierta capacidad 222 00:28:37,960 --> 00:28:44,000 pero la autonomía es sencillamente desconocida es decir la personalidad jurídica de puerto rico 223 00:28:44,000 --> 00:28:52,400 de cuba es desconocida para los efectos del tratado claro es según tengo entendido yo el tratado fue 224 00:28:52,400 --> 00:29:02,320 prácticamente una imposición absoluta por parte de eeuu eso es que españa intentó intentó modificarlo 225 00:29:02,320 --> 00:29:08,200 de una forma muy torpe haciendo diferentes tipos de traducciones no no no yo no creo que haya sido 226 00:29:08,200 --> 00:29:16,840 una torpeza de españa realmente ese tratado se hizo en eeuu eeuu lo puso sobre la mesa y no hubo 227 00:29:16,840 --> 00:29:24,960 opción de negociar absolutamente nada absolutamente nada los españoles no pudieron poner ni una coma 228 00:29:24,960 --> 00:29:33,880 en ese en ese en ese tratado de hecho en algún momento la comisión española estaba a punto de 229 00:29:33,880 --> 00:29:41,200 levantarse a irse pero realmente las amenazas eran que se iba a extender la guerra a canarias 230 00:29:41,200 --> 00:29:48,640 que ocupar canarias no creo que ha sido así yo creo que la presión fue para ya salir salir de 231 00:29:48,640 --> 00:29:58,080 la guerra se agasta ya lo que quería era acabar con este problema y bueno ese fue un precio un 232 00:29:58,080 --> 00:30:06,520 precio altísimo e ilegal además Michael dinos específicamente que dice el artículo 9 del tratado 233 00:30:06,520 --> 00:30:11,680 de parís para que sepamos exactamente a qué nos estamos enfrentando el artículo 9 dice que los 234 00:30:11,680 --> 00:30:18,440 súbditos españoles naturales de la península residentes en los territorios que por este tratado 235 00:30:18,440 --> 00:30:26,360 de españa renuncia o cede podrán conservarse nacionalidad española si hacen una declaración 236 00:30:26,360 --> 00:30:32,680 frente a una oficina de registro dentro de un año después del canje de las ratificaciones eso es lo 237 00:30:32,680 --> 00:30:38,600 que dice el artículo 9 y lo que estamos diciendo que ese artículo y en la segunda parte dice que 238 00:30:38,600 --> 00:30:44,320 los derechos políticos de los habitantes naturales de los países cedidos será determinado por el 239 00:30:44,320 --> 00:30:50,720 congreso es decir lo que lo que lo que españa le obligan a hacer es coger parte de la soberanía 240 00:30:51,840 --> 00:30:57,000 en la ciudadanía de sus propios naturales y ponerla en manos del parlamento de una potencia 241 00:30:57,000 --> 00:31:01,560 extranjera dicho así es escandaloso eso realmente equivale a una traición 242 00:31:03,080 --> 00:31:11,040 totalmente es utilizar a tus ciudadanos como moneda de cambio exacto pero no se trata de no 243 00:31:11,040 --> 00:31:16,720 es que españa se le ocurrió eso fue una imposición de eeuu porque tenían que garantizar 244 00:31:16,720 --> 00:31:23,840 es decir tiene sentido tiene sentido no significa que sea que sea legal tiene sentido porque si la 245 00:31:23,840 --> 00:31:30,520 mayoría de la población no quería la independencia si tú dejas la ciudadanía española en el uso de 246 00:31:30,520 --> 00:31:36,920 esa soberanía regresa en españa porque evidentemente recordemos que los estados de texas por ejemplo fue 247 00:31:36,920 --> 00:31:44,160 fue anexado a estados unidos de esa manera es decir genera un una serie de colonos que son dueños de 248 00:31:44,160 --> 00:31:50,320 la tierra y que luego por votación que queremos hacer anexarnos a estados unidos por votación y 249 00:31:50,320 --> 00:31:58,520 hasta claro porque al final tenemos que pensar que un estado su población si tú le abres las puertas 250 00:31:58,520 --> 00:32:04,760 a la población a decidir libremente qué es lo que debería de haber pasado lo que debería de haber 251 00:32:04,760 --> 00:32:12,280 pasado es que usted tiene la nacionalidad española quiere renunciar a ella por la nacionalidad cubana 252 00:32:12,280 --> 00:32:19,600 de un estado cubano que están haciendo ahora y a la vez los puertorriqueños pero no se hizo eso 253 00:32:19,600 --> 00:32:26,320 se le quitó la nacionalidad española y se le impuso una nacionalidad de un estado que ni siquiera 254 00:32:26,320 --> 00:32:33,920 existía todavía exactamente es decir fueron convertidos en apátridas lo cual es aumenta la 255 00:32:33,920 --> 00:32:40,120 la ilegalidad porque la patría siempre debe evitarse la nacionalidad de origen nunca puede 256 00:32:40,120 --> 00:32:50,560 ser retirada o sea que la ilegalidad fue mayúscula fue mayúscula estamos estamos trayendo esto para 257 00:32:50,560 --> 00:32:58,160 que el estado español reconozca que fue un error desnaturalizar a sus propios ciudadanos y que por 258 00:32:58,160 --> 00:33:05,880 lo tanto este derecho debe ser resarcido otorgando la nacionalidad española a los descendientes de 259 00:33:05,880 --> 00:33:12,480 esos españoles que perdieron su ciudadanía porque estamos diciendo que la redacción no fue española 260 00:33:12,480 --> 00:33:20,000 que fue una imposición de eeuu pero ya pasado o sea ya no estamos en 1898 ya no estamos en ese 261 00:33:20,000 --> 00:33:29,720 mismo siglo estamos en 2024 para entrar en 2025 y hay que reconocer simplemente que se le arrebató 262 00:33:29,720 --> 00:33:37,120 el derecho de optar de una nacionalidad a la otra exactamente así de sencillo así mismo y una 263 00:33:37,120 --> 00:33:44,680 consecuencia es decir pensemos o sea si el artículo 9 es es expulsado del ordenamiento jurídico 264 00:33:44,680 --> 00:33:51,320 español como como yo pienso que va a que lo va a hacer esto implica que los cubanos van a poder 265 00:33:52,360 --> 00:33:59,080 van a poder optar por su ciudadanía española la que le corresponde y va a acceder a la libertad 266 00:33:59,080 --> 00:34:10,480 o sea que sería sería sería muy bueno sería sería una herramienta para la libertad una 267 00:34:10,480 --> 00:34:19,840 herramienta para huir de la tiranía exacto que poder encontrar pero pero piensa esto si de repente 268 00:34:19,840 --> 00:34:30,160 el 95% de la población es española de hecho y de derecho se va a haber logrado la reunificación 269 00:34:30,160 --> 00:34:40,080 es decir no tiene sentido mantener un estado cubano si si si si eso ocurre por eso es que 270 00:34:40,080 --> 00:34:47,120 nosotros no o sea pensamos que la reunificación va a caer por su propio peso si logramos que se 271 00:34:47,120 --> 00:34:53,640 extienda la ciudadanía española a todos los cubanos es decir la población cubana es una 272 00:34:53,640 --> 00:35:01,520 es una isla tiene un altísimo por ciento de población nativa por lo tanto básicamente 273 00:35:01,520 --> 00:35:08,160 casi el 90 95 por ciento de la población va a poder tener acceso a la ciudadanía es decir en 274 00:35:08,160 --> 00:35:18,240 1898 el 89 por ciento de la población era natural de era española natural de cuba es decir no hay 275 00:35:18,240 --> 00:35:27,200 razón para pensar que los números van a cambiar mucho no no tiene toda la razón y vamos a volver 276 00:35:27,200 --> 00:35:34,120 un poco al artículo 9 del tratado nos puedes explicar un poco cuáles era porque lo has 277 00:35:34,120 --> 00:35:40,280 explicado un poquito antes pero cuál era el proceso digamos que establecía el artículo 9 para si un 278 00:35:40,280 --> 00:35:47,240 cubano quería seguir optando por la nacionalidad española a donde decía el artículo supuestamente 279 00:35:47,240 --> 00:35:54,480 que tenía que acudir bueno los cubanos no podían optar por la ciudadanía española solo los 280 00:35:54,480 --> 00:36:01,080 españoles naturales de la península es decir un español nacido en cuba como el marqués de apesteguía 281 00:36:01,080 --> 00:36:05,800 como el conde de fernandina pues no podían optar por la ciudadanía española fueron sencillamente 282 00:36:05,800 --> 00:36:13,200 desnaturalizados y no tenían cómo tampoco pedir que se les estableciera ese derecho las primeras 283 00:36:13,200 --> 00:36:20,080 sentencias son del año 1904 entonces bueno básicamente lo que usted lo que lo que lo que 284 00:36:20,080 --> 00:36:27,520 lo que podían hacer los españoles naturales de la península era ir a un registro ese registro 285 00:36:27,520 --> 00:36:35,400 fue establecido por la orden militar número 107 en cada ayuntamiento en los ayuntamientos había 286 00:36:35,400 --> 00:36:40,400 un se habilitó un registro para anotar ahí a aquellos españoles naturales de la península que 287 00:36:40,400 --> 00:36:45,160 querían conservar su nacionalidad los canarios por ejemplo no pudieron acceder al registro hasta 288 00:36:45,160 --> 00:36:54,640 diciembre y entonces el gobierno de eeuu dijo bueno ok los canarios pero los canarios no son naturales 289 00:36:54,640 --> 00:37:02,720 de la península no son peninsulares son españoles insulares si esto del tratado nunca se modificó 290 00:37:02,720 --> 00:37:11,320 es decir que esto es una da una muestra más de de de que esto estaba ya cantado que el texto 291 00:37:11,320 --> 00:37:18,320 de tratado realmente no significaba gran cosa sino que los estados unidos lo que querían lograr 292 00:37:18,320 --> 00:37:25,840 era que los cubanos no pudieran ejercer su soberanía español si el tratado está construido 293 00:37:25,840 --> 00:37:33,880 según yo lo entiendo específicamente para arrebatar tanto cuba puerto rico filipinas 294 00:37:33,880 --> 00:37:41,600 de españa ya no quería no no mencionan ni a canarias no mencionas a baleares no mencionan 295 00:37:41,600 --> 00:37:48,200 a ceuta no mencionan a melilla ya no sé si es un desconocimiento absoluto de lo que era españa 296 00:37:48,200 --> 00:37:55,520 de cómo está configurado el estado o simplemente era algo cantado de que el tratado era simplemente 297 00:37:55,520 --> 00:38:03,760 una maniobra para una formalidad fíjate el artículo 7 por ejemplo que yo no he hablado de 298 00:38:03,760 --> 00:38:11,360 eso pero es dar una medida de que eso fue el acto de piratería más terrible contra españa 299 00:38:11,360 --> 00:38:20,600 el artículo 7 por ejemplo dice bueno las no se permiten las reclamaciones de un de un entre 300 00:38:20,600 --> 00:38:24,400 los ciudadanos es decir los ciudadanos americanos que quieran reclamar por pérdidas no pueden ir 301 00:38:24,400 --> 00:38:30,080 a los tribunales españoles los españoles no pueden ir a los tribunales americanos estados 302 00:38:30,080 --> 00:38:37,800 unidos eso eso con el propósito de concentrar la esas reclamaciones y la comisión la comisión 303 00:38:37,800 --> 00:38:47,280 de expertos que evaluó esas reclamaciones determinó que los actos cometidos por españa en cuba eran 304 00:38:47,280 --> 00:38:53,840 actos de guerra normales y que por lo tanto no no había no había lugar a la reclamación que 305 00:38:53,840 --> 00:39:00,080 significa eso que significa eso que toda todo todo lo que dijo estados unidos que fue por la guerra 306 00:39:00,080 --> 00:39:05,600 todo lo que dijo estados unidos que iba a la guerra por lo cual iba a la guerra es mentira si esta 307 00:39:05,600 --> 00:39:09,640 comisión acaba de decir que los actos cometidos por españa son actos normales de guerra no son 308 00:39:09,640 --> 00:39:16,520 actos ni genocidas no son actos me explico es decir estados unidos contra españa porque 309 00:39:16,520 --> 00:39:23,600 estaba cometiendo por la humanidad por el derecho como tú me vas a decir luego una comisión que 310 00:39:23,600 --> 00:39:28,080 evalúa todo todo va a decir no esos son actos normales entonces usted fue a la guerra para qué 311 00:39:28,080 --> 00:39:35,960 me explico es decir tú la mente todo el propósito de estados unidos entonces da una medida de que 312 00:39:35,960 --> 00:39:43,120 este acto fue un acto de piratería y de extorsión a españa es sin duda que una 313 00:39:44,640 --> 00:39:55,320 si estamos hablando de que el tratado de 1898 también creó un drama en la población aparte de 314 00:39:55,320 --> 00:40:01,040 arrebatar a toda la nacionalidad es toda la nacionalidad a los cubanos a los puertorriqueños 315 00:40:01,040 --> 00:40:13,400 y la imposición de estados unidos y quería recarcar ahora el real decreto 11 de mayo de 1901 de 316 00:40:13,400 --> 00:40:23,160 redacción española esta vez hace un intento hace un intento de solucionar un poco el desastre 317 00:40:23,160 --> 00:40:31,920 absoluto que fue el tratado exacto españa se da cuenta que está neutralizando a toda su ocasión 318 00:40:31,920 --> 00:40:36,280 es decir esto que monteros río había visto que el presidente del senado el presidente de la 319 00:40:36,280 --> 00:40:43,400 comisión empieza a tener es un efecto de menos empieza a tener efectos muy negativos es decir 320 00:40:43,400 --> 00:40:52,120 cómo que tú me vas a quitar mi nacionalidad como eso el real decreto el gobierno real decreto es 321 00:40:52,120 --> 00:40:59,760 emitido por el mismo gobierno que firmó el tratado es el mismo gobierno que desnaturalizó a todos los 322 00:40:59,760 --> 00:41:05,160 ciudadanos cubanos a todos los ciudadanos españoles de cuba y a los puertorricos 323 00:41:05,160 --> 00:41:12,680 entonces establece unas condiciones durísimas y entonces la solución es que bueno si usted quiere 324 00:41:12,680 --> 00:41:17,600 volver a ser español tiene que salir del territorio cubano llegar a un puerto español algunas cosas 325 00:41:17,600 --> 00:41:24,880 absolutamente diabólicas para una población que había salido de una guerra que por supuesto tenía 326 00:41:24,880 --> 00:41:30,440 otras necesidades o sea nadie está pensando en su ciudadanía en ese momento vamos a estar aquí 327 00:41:31,680 --> 00:41:38,720 entonces el real decreto de 11 de mayo de 1921 es además la prueba más fehaciente de que fueron 328 00:41:38,720 --> 00:41:48,320 desnaturalizados y entonces fue fue un parche fue un primer parche en la historia de los parches de la 329 00:41:48,320 --> 00:41:56,560 legislación sugeren nacionalidad española que trata de darle ese derecho a los naturales de ultramar 330 00:41:56,560 --> 00:42:04,760 pero es un derecho durísimo es un derecho durísimo es decir que en la práctica tampoco hizo nada por 331 00:42:04,760 --> 00:42:11,520 por mantener la ciudadanía española de sus propios ciudadanos de o a acotar eso o sea estamos 332 00:42:11,520 --> 00:42:17,240 hablando de ciudadanos españoles de origen de origen aunque el tribunal supremo ahora se ha 333 00:42:17,240 --> 00:42:23,160 bajado con una sentencia bueno ahora no porque tiene 20 años esa sentencia pero básicamente dice 334 00:42:23,160 --> 00:42:28,920 que los naturales de cuba puertorricos no eran españoles automáticamente y yo le diría al tribunal 335 00:42:28,920 --> 00:42:35,960 bueno busque los expedientes de los senadores y los representantes a la cámara y busque a ver si 336 00:42:35,960 --> 00:42:40,760 había ahí una declaración adicional además de la partida de bautismo no había entonces qué significa 337 00:42:40,760 --> 00:42:45,480 eso que usted es español de nacimiento porque si usted no es español de nacimiento usted no puede 338 00:42:45,480 --> 00:42:53,780 ser ni senador ni representante porque estamos hablando también que el real decreto en ese 339 00:42:53,780 --> 00:42:58,760 momento es una norma extranjera exactamente y como no tiene publicidad no tiene policía normativa 340 00:42:58,760 --> 00:43:06,440 de quien se va a enterar quien se va a enterar de eso y además en cuba a diferencia de españa que 341 00:43:06,440 --> 00:43:12,680 los municipios pero en españa es municipalista es decir hay muchos municipios son pequeños tienen 342 00:43:12,680 --> 00:43:18,600 poca población pero en cuba no en cuba la extensión de los municipios muy grande entonces estamos 343 00:43:18,600 --> 00:43:24,360 hablando de que un municipio puede ser extremadamente grande las carreteras los puentes fueron 344 00:43:24,360 --> 00:43:29,400 destruidos por la guerra hay municipios en comunicado y tú vas a decir a esa gente que tienen que ir al 345 00:43:29,400 --> 00:43:38,840 ayuntamiento pueden a gente mayor gente que puede tener un montón de problemas miedo a la represalia 346 00:43:38,840 --> 00:43:45,120 muchos factores que influyen en que las personas no hayan podido o no hayan querido inscribirse en 347 00:43:45,120 --> 00:43:53,960 ese al margen de los que no pudieron ojo ojo estamos hablando que en 1890 y 1999 había un 348 00:43:53,960 --> 00:44:01,360 millón un millón y medio de personas un millón 6 de los cuales sólo 130 mil eran nacidos en la 349 00:44:01,360 --> 00:44:10,440 en la verínsele es decir y de esos 130 mil 65 hay 65 mil asientos registrales en estos libros de 350 00:44:10,440 --> 00:44:15,360 ciudades es decir que la cantidad de españoles que se que se inscribió en estos en estos registros 351 00:44:15,360 --> 00:44:21,720 es abrumadora con lo cual te da una medida de que si esa si eso se hubiera extendido a todos a todos 352 00:44:21,720 --> 00:44:29,920 a toda la población hubiera sido abrumadora también claro y eso te dice por qué entonces no se hizo 353 00:44:29,920 --> 00:44:37,040 porque en realidad los cubanos éramos leales a españa claro porque estamos hablando de que es 354 00:44:37,040 --> 00:44:43,240 un país que acaba de salir de una guerra que con todo lo que yo implica o sea la destrucción de 355 00:44:43,240 --> 00:44:50,480 las infraestructuras la falta de alimento la falta de agua potable la falta de medicinas y de repente 356 00:44:50,480 --> 00:44:55,760 entra una norma extranjera que no se le da ningún tipo de publicidad y tú quieres que la población 357 00:44:55,760 --> 00:45:03,120 se entere y que esa sea su prioridad aparte es absolutamente imposible y ha sido exactamente 358 00:45:03,120 --> 00:45:12,000 al margen de que empezando porque tú no tienes por qué quitarle la ciudadanía originaria a nadie 359 00:45:12,000 --> 00:45:19,680 claro y no lo puedes hacer o sea empezando por ahí luego los paliativos no van a satisfacer el 360 00:45:19,680 --> 00:45:26,760 el altísimo listón que es quitarle la ciudadanía originaria a una persona pero también teniendo en 361 00:45:26,760 --> 00:45:34,160 cuenta que si esa norma se hubiera conocido y si hubiera habido un procedimiento digamos lo fácil 362 00:45:34,160 --> 00:45:41,240 y sencillo evidentemente la población hubiera dicho me voy de aquí me voy de aquí porque esto 363 00:45:41,240 --> 00:45:48,600 está hecho un desastre y yo prefiero irme a otro sitio que no esté con todo destrozado bueno la 364 00:45:48,600 --> 00:45:56,400 ciudad no implica que te puedas ir la ciudadanía es la ciudadanía y mucha gente lo hizo y se quedó 365 00:45:56,400 --> 00:46:02,560 en cuba o sea pero la ciudadanía tiene que ver con lo tiene que ver con tu orgullo tiene que ver 366 00:46:02,560 --> 00:46:09,560 con tu identidad tiene que ver con tu historia es decir estamos hablando de personas que labraban 367 00:46:09,560 --> 00:46:14,960 la tierra que iban a la iglesia que se enamoraron y que vivieron toda su vida bajo la bandera 368 00:46:14,960 --> 00:46:21,560 española y que entonces por qué me vas a cambiar mi ciudadanía mi identidad ahora porque hablando 369 00:46:21,560 --> 00:46:29,880 de eso se le negó totalmente el derecho de optar a la ciudadanía exacto a los naturales de cuba 370 00:46:29,880 --> 00:46:36,600 para garantizar para hacer los apá tridas para garantizar que no tuvieran otra opción que hacerse 371 00:46:36,600 --> 00:46:43,400 cubano y por lo tanto no pudieran ejercer una soberanía un derecho de soberanía que pudiera 372 00:46:43,400 --> 00:46:50,120 ser digamos peligroso para los nuevos intereses es decir fue una manera de garantizar que el estado 373 00:46:50,120 --> 00:46:56,800 cubano subsistiera y que no y que no sucumbiera ahora porque estamos diciendo una vez más que 374 00:46:56,800 --> 00:47:04,280 un estado es la población porque si tú tienes la soberanía nacional pero no tienes población que 375 00:47:04,280 --> 00:47:14,760 tienes mucha tierra y ya está ex bueno maikel una pregunta cómo sería digámoslo que lo consigues 376 00:47:14,760 --> 00:47:21,960 cuál sería el resultado imaginémoslo vale imaginémoslo porque vamos a luchar por ello 377 00:47:21,960 --> 00:47:29,320 bueno claro que sí estamos trabajando para ello imaginemos que se anula de pleno derecho el 378 00:47:29,320 --> 00:47:35,840 artículo 9 que se anula de pleno derecho el tratado de 1898 que efecto tendría en la población 379 00:47:35,840 --> 00:47:46,480 cubana bueno mira una anulación del artículo 9 vamos vamos a centrar en el artículo 9 primero 380 00:47:46,480 --> 00:47:56,560 invalidaría esa norma para los efectos para los efectos de españa es decir y generaría dos cosas 381 00:47:57,480 --> 00:48:05,160 primero la obligación de las cortes de modificar el código civil para permitir la naturalización 382 00:48:05,160 --> 00:48:15,720 de los descendientes de esos españoles parecida a los sefardíes pero no no igual porque no se puede 383 00:48:15,720 --> 00:48:26,160 exigir una prueba de conocimiento eso me parece que es inconstitucional y tampoco tiene que haber 384 00:48:26,160 --> 00:48:34,080 una una vía privilegiada es decir todos por igual deben poder acceder a la ciudadanía española 385 00:48:34,080 --> 00:48:41,600 vida cuenta que su su abuelo su bisabuelo fue desnaturalizado es decir todo descendiente de 386 00:48:41,600 --> 00:48:48,440 toda persona que a 11 de abril de 1900 perdió su ciudadanía española debe ser debe tener el derecho 387 00:48:48,440 --> 00:48:56,440 de recuperarla y por otra parte generaría la obligación al estado español de renegociar ese 388 00:48:56,440 --> 00:49:03,760 artículo 9 con eeuu porque una sentencia que invalide el artículo 9 no significa que ese 389 00:49:03,760 --> 00:49:10,120 artículo deja de tener efectos en relación con el tratado en relación con estados y hay que 390 00:49:10,120 --> 00:49:16,040 traer a estados unidos a la mesa de negociaciones y decirle mira un tribunal aquí me ha invalidado 391 00:49:16,040 --> 00:49:22,760 este artículo hay que modificar entonces esas serían las obligaciones y bueno que los cubanos 392 00:49:22,760 --> 00:49:33,000 de repente podríamos todos ser ciudadanos españoles y los españoles si nada de la unión europea 393 00:49:33,000 --> 00:49:41,760 y de los de la OTAN y entonces la situación cambiaría bastante para lo que son las autoridades 394 00:49:41,760 --> 00:49:50,280 en cuba yo pienso que sí que yo pienso que además estado estados unidos y europa deben mirar de otra 395 00:49:50,280 --> 00:49:58,480 manera cuba las violaciones de derechos humanos que ocurren en cuba son notables acaba de fallecer 396 00:49:58,480 --> 00:50:07,880 ahora Manuel de Jesús Guillén un muchacho de 29 años y yo siento una pena o sea hasta cuándo 397 00:50:07,880 --> 00:50:15,320 vamos a seguir permitiendo que nos maten gente así o sea el muchacho murió de una paliza por 398 00:50:15,320 --> 00:50:23,760 por pronunciarse contra contra contra la tiranía no puede ser es inaceptable es inaceptable entonces 399 00:50:23,760 --> 00:50:31,320 los gobiernos de democráticos tienen que exigir tienen que mirar de otra manera lo que ocurre en 400 00:50:31,320 --> 00:50:39,480 cuba hasta cuándo va a seguir eso así y bueno las condolencias además de las condolencias tenemos 401 00:50:39,480 --> 00:50:46,400 que hacer algo para que eso no siga ocurriendo entonces mi contribución es esta es lo que puedo 402 00:50:46,400 --> 00:50:54,680 hacer y si tengo la suerte de que o sea si tengo la suerte de que la ciudadanía cubana me acompañe 403 00:50:55,640 --> 00:51:01,360 porque no es que tenga la suerte de que lo voy a lograr eso lo vamos a lograr eso va a soltar porque 404 00:51:01,360 --> 00:51:07,760 la ilegalidad es tan evidente que eso lo vamos a lograr va a demorar pero vamos a lograr pero si 405 00:51:07,760 --> 00:51:15,920 tengo la suerte de que la ciudadanía cubana me acompañe pues yo pienso tanto mejor porque nos 406 00:51:15,920 --> 00:51:25,280 podemos preparar para entrar al primer mundo de la mano de españa si me está me está relatando el 407 00:51:25,280 --> 00:51:34,880 caso y la verdad me lo me lo puedo imaginar y tiene que ser grotesco es horrible tengo todavía 408 00:51:34,880 --> 00:51:42,200 en mi mente la ver a la señora a la madre de manuel de jesuín gritando que le han matado a su 409 00:51:42,200 --> 00:51:48,800 hijo o sea es una cosa es algo horrible es algo horrible y creo que los cubanos tenemos que empezar 410 00:51:48,800 --> 00:51:59,800 a hablar de esto o sea vivimos de violencia en violencia y en detrimento nuestro es decir 411 00:52:01,880 --> 00:52:08,000 y tenemos que desterrar de una vez y por todas esa idea peregrina de que la independencia y 412 00:52:08,000 --> 00:52:15,400 tenemos y tenemos esa esa dependencia emocional con la independencia y creo que nos ha sido muy 413 00:52:15,400 --> 00:52:27,960 problemática y no hemos sabido gestionarla de manera eficaz si eso también entra mucho en juego 414 00:52:27,960 --> 00:52:35,760 la propaganda política y sobre todo en los colegios es donde hacen más daño sinceramente 415 00:52:35,760 --> 00:52:42,600 yo siempre digo el recurso más importante recurso natural más importante de una de un estado es la 416 00:52:42,600 --> 00:52:52,520 siguiente generación si esa generación no está informada sino está formada tienes un problema y 417 00:52:52,520 --> 00:53:00,120 bastante serio y si la han manipulado para creer que unos son los buenos y otros son los malos 418 00:53:00,120 --> 00:53:10,400 cuesta bastante el volver a una normalidad y recuperar a esos chavales y eso es un 419 00:53:10,400 --> 00:53:16,960 problema pero bastante bastante importante hablando un poco porque las mencionado hace 420 00:53:16,960 --> 00:53:24,400 relativamente poco de los sefardíes crees que la situación de tanto cubanos como puertorriqueños 421 00:53:24,400 --> 00:53:32,280 es irreparable a la situación de los sefardíes bueno están en la vecindad están están en la 422 00:53:32,280 --> 00:53:44,680 vecindad es decir españa yo pienso que ha venido ha venido con bastante tino gestionando su pasado 423 00:53:44,680 --> 00:53:55,600 poco a poco pero y nosotros entramos en esa en esa gestión del pasado o yo quiero que 424 00:53:55,600 --> 00:54:01,520 entremos en esa gestión del pasado y por supuesto es una situación semejante es una situación 425 00:54:01,520 --> 00:54:10,080 semejante en el sentido de que fueron personas despojadas de su ciudadanía arbitrariamente y 426 00:54:10,080 --> 00:54:17,960 el derecho de ciudadanía tiene una doble tiene una doble cara es como hano por un lado es el 427 00:54:17,960 --> 00:54:26,960 vínculo que te permite la realización plena en sociedad pero por otro lado tiene un carácter 428 00:54:26,960 --> 00:54:35,120 sagrado que te protegen contra la desnaturalización arbitraria entonces aquí es donde ha fallado y 429 00:54:35,120 --> 00:54:39,760 aquí es donde estamos exigiendo al estado español que cumpla con lo que dice que es la ciudadanía 430 00:54:39,760 --> 00:54:46,800 y en ese sentido los saharaui los sefardíes los descendientes de los judíos sefardíes y los 431 00:54:46,800 --> 00:54:50,680 cubanos y los puertorriqueños estamos en el mismo bote 432 00:54:53,680 --> 00:55:04,000 así y bueno después de hablar todo esto la verdad es que cómo lo ves tú como cómo es la recepción 433 00:55:04,000 --> 00:55:10,280 que tú has visto en los diferentes canales en los diferentes medios en los que has podido participar 434 00:55:10,280 --> 00:55:17,040 y en los que ha podido comunicar el proyecto cuál crees que es la recepción yo pienso que en general 435 00:55:18,920 --> 00:55:28,000 está teniendo muy buena recepción es decir si comparamos los vídeos o digamos con el iniciador 436 00:55:28,000 --> 00:55:35,600 de este proceso que fue jose ramón morales y ferran nuñez los comentarios eran más agresivos 437 00:55:35,600 --> 00:55:43,080 eran más pero tú eres un loco todavía se ven algunos que se dicen bueno los cubanos tienen que 438 00:55:43,080 --> 00:55:51,600 solo ser cubanos es decir tenemos esta mentalidad tan monista pero ya ahora los comentarios son de 439 00:55:51,600 --> 00:56:00,040 apoyo son de esperanza son cuenta conmigo y eso es muy alentador es muy alentador entonces yo pienso 440 00:56:02,520 --> 00:56:11,360 que esta victoria está no está garantizada pero tenemos un altísimo por ciento de llevar la 441 00:56:11,360 --> 00:56:18,720 buen puerto pero solo depende de que los cubanos se embarquen con nosotros es decir en el sentido 442 00:56:18,720 --> 00:56:26,880 de que de que todos asumamos que de que todos asumamos y vayamos en bloque a tocar la puerta 443 00:56:26,880 --> 00:56:36,440 y decir ok la ciudadanía española que que bola y bueno esa es la razón y te agradezco por supuesto 444 00:56:36,440 --> 00:56:42,360 la oportunidad que nos da de poder también acceder a un público español que por supuesto 445 00:56:42,360 --> 00:56:48,440 deben tener también derecho de conocer esta parte de nuestra historia y que nosotros está lo que 446 00:56:48,440 --> 00:56:56,520 estamos diciendo es que protegernos a nosotros también se protegen ustedes porque uno sabe mañana si de 447 00:56:56,520 --> 00:57:01,040 repente los españoles de andalucía va a ser desnaturalizado los de cantabria los de qué sé yo 448 00:57:01,040 --> 00:57:07,640 pero una una sentencia favorable una sentencia que proteja el derecho de ciudadanía nos protege a 449 00:57:07,640 --> 00:57:15,640 todos para el futuro en ese sentido yo pienso que el apoyo de los españoles es vital incluso por 450 00:57:15,640 --> 00:57:22,480 interés propio es decir por el interés más egoísta posible es también importante que ese no que se 451 00:57:22,480 --> 00:57:34,240 nos apoya momento yo te cuando te conocí cuando vi las entrevistas la verdad parecía un poco 452 00:57:34,240 --> 00:57:42,080 surrealista yo digo madre mía no me lo creía digo cómo puede ser que esto esté pasando que eso 453 00:57:42,080 --> 00:57:47,400 haya pasado porque yo no conocía la historia de lo que me has creído tu conocedor de toda la historia 454 00:57:47,400 --> 00:57:57,480 de todo el periplo que ha sido y yo quería traerte porque es de justicia por encima de todo es de 455 00:57:57,480 --> 00:58:10,920 justicia y de verdad si esto te sirve para sumar más yo encantado de la vida yo ya te dije que 456 00:58:10,920 --> 00:58:18,720 de este otro lado del atlántico tienes aquí a un amigo vamos a seguir trabajando en esto no 457 00:58:18,720 --> 00:58:24,920 nos vamos a olvidar no vamos a mirar hacia otro lado vamos a seguir intentando que esto sea cada 458 00:58:24,920 --> 00:58:31,760 vez más conocido vamos a intentar llegar a cada vez más altavoces que cada vez más gente nos dé 459 00:58:31,760 --> 00:58:39,680 pequeño espacio para para explicarnos y para que le contemos cuál es el proyecto y cuál es la 460 00:58:39,680 --> 00:58:47,560 intencionalidad porque más allá de que un cubano se sienta español y que quiera recuperar su 461 00:58:47,560 --> 00:58:54,320 nacionalidad española como es de derecho también es una herramienta sobre todo para aquí me quiero 462 00:58:54,320 --> 00:58:59,320 centrar en los cubanos también no quiero olvidar a los puertorriqueños pero sobre todo los cubanos 463 00:58:59,320 --> 00:59:11,080 están viviendo un drama y un verdadero secuestro y esta herramienta es este tratado y este proceso 464 00:59:11,080 --> 00:59:16,880 este proyecto que todo es empezado puede ser una herramienta para todos esos cubanos para poder 465 00:59:16,880 --> 00:59:25,000 salir si es que es lo que quiere de cuba venirse a españa pero aún con la nacionalidad española 466 00:59:25,000 --> 00:59:36,520 no se quiere ir a francia portugal alemania toda la unión europea y esa es claro libres exactamente 467 00:59:36,520 --> 00:59:44,160 es opresiva la ciudadanía cubana es una cárcel además de que no sirve para nada porque la 468 00:59:44,160 --> 00:59:49,160 ciudadanía es vale en la medida en que tú tienes derecho y si tú no tienes derecho de qué te sirve 469 00:59:49,160 --> 00:59:54,840 tu ciudadanía cubana si la ciudadana que acuane la puedes doblar y meter en el bolsillo porque no sirve 470 00:59:54,840 --> 01:00:01,340 absolutamente para nada entonces esto es una opción para que los cubanos puedan también probar la 471 01:00:01,340 --> 01:00:07,560 libertad es decir yo pienso en el cubano que no puede que no tiene que no tiene esa opción que 472 01:00:07,560 --> 01:00:16,360 no tiene un papá español o no tiene un una pareja francesa es decir que todos puedan optar por la 473 01:00:16,360 --> 01:00:25,680 ciudadanía española y que sea y que viendo uno uno ama uno ama cuando puede hacer entonces cuando 474 01:00:25,680 --> 01:00:31,400 usted ve que con su ciudadanía española usted puede tener un negocio viajar de ser persona y 475 01:00:31,400 --> 01:00:38,320 ser respetado como persona el amor españa viene pero pero pero se inmediatamente es la razón por 476 01:00:38,320 --> 01:00:43,200 la que muchos cubanos aman estados unidos porque es el país que les ha permitido las cuotas de 477 01:00:43,200 --> 01:00:49,200 libertad que tenemos entonces es muy es raro encontrar a un cubano que hable mal de estados 478 01:00:49,200 --> 01:00:57,440 unidos porque realmente es un país que nos ha abierto las puertas entonces eso mismo va a correr 479 01:00:57,440 --> 01:01:04,240 con españa estoy seguro si además quiero dejar algo claro porque muchas veces cuando he visto 480 01:01:04,240 --> 01:01:13,000 hablar esto con otros cubanos han sentido un poco la dicotomía decir si yo me gusta mucho españa 481 01:01:13,000 --> 01:01:21,280 pero también quiero ser soy cubano tal no es elegir entre una y otra esto es simplemente para 482 01:01:21,280 --> 01:01:29,360 salir de esa tiranía aquí nadie te va a obligar porque nadie te obliga a dejar de ser cubano 483 01:01:29,360 --> 01:01:35,880 exacto nadie te obliga puede ser cubano español español cubano no hay ningún tipo de problema 484 01:01:35,880 --> 01:01:42,080 pero ahora mismo te tienes que enfrentar a la realidad de que tu vida no puedes desarrollarla 485 01:01:42,080 --> 01:01:52,440 plenamente en cuba porque en otra entrevista que te vi me encantó la idea me encantó lo que lo que 486 01:01:52,440 --> 01:02:00,680 relataban de oye pon a los cubanos en el pueblo más pequeño alejado del mundo en el teruel ponla 487 01:02:00,680 --> 01:02:06,320 en el teruel allí de nadie va en los picos de europa ponlo allí que sea el cubano es muy 488 01:02:06,320 --> 01:02:12,680 industrioso es muy industrioso y en 20 años a tener la capital provincial ahí y ten cuidado 489 01:02:12,680 --> 01:02:20,760 la de la comunidad autónoma si yo tengo una fe ciega en los cubanos una fe absolutamente 490 01:02:20,760 --> 01:02:29,400 ciega en ese sentido no ya para gobernarse ya prefiero que prefiero que hayan reglas más más 491 01:02:29,400 --> 01:02:36,400 más fuerte pero bueno todo se aprende no todo todo todo se aprende es decir tenemos lamentablemente 492 01:02:36,400 --> 01:02:44,320 tenemos un vacío tenemos un problema de educación y de cómo comportarnos en el ámbito político que 493 01:02:44,320 --> 01:02:50,640 no hemos podido superar sin embargo las comunidades cubanas fuera de cuba son exitosas son extremadamente 494 01:02:50,640 --> 01:02:59,360 prósperas y no hay un problema de gobernanza digamos de gobernabilidad es cuando nosotros 495 01:02:59,360 --> 01:03:05,040 estamos a cargo de nosotros mismos es cuando es el problema en ese sentido yo creo que una 496 01:03:05,040 --> 01:03:11,360 una incorporación a europa puede ser muy ventajosa porque necesitamos un una estructura 497 01:03:11,360 --> 01:03:17,920 suprestatal que obligue al estado al cumplimiento de la legalidad vigente a cumplir con lo que dice 498 01:03:17,920 --> 01:03:25,960 que va a cumplir en ese sentido yo creo que puede ser muy positivo que lo que cueste dentro del 499 01:03:25,960 --> 01:03:33,000 ámbito político español si el soberano lo decide pero bueno nuestro propósito es solo 500 01:03:33,000 --> 01:03:40,240 conseguir la ciudadanía española para todos los cubanos ya luego si se decide otro otro rumbo 501 01:03:40,240 --> 01:03:48,280 bueno pues pues ya son una decisión que debe tomar el soberano si tenemos que elegir un poco 502 01:03:48,280 --> 01:03:55,080 las batallas y ahora mismo la batalla que tenemos es esta exactamente tenemos que centrarnos en esta 503 01:03:56,440 --> 01:04:07,600 y no va a ser fácil no va a ser fácil porque yo no quiero ser pájaro de malabuero pero te 504 01:04:07,600 --> 01:04:16,680 comento vas a tener que llegar a europa porque no veo yo en la política española mucha voluntad y 505 01:04:16,680 --> 01:04:29,560 ahora mismo aunque vayamos por los tribunales es complicado o sea no te no no quiero ser ya te 506 01:04:29,560 --> 01:04:35,080 digo no quiero no comprendo que es complicado es decir si no si fuera tan fácil no estaríamos 507 01:04:35,080 --> 01:04:44,720 aquí es complicado si es complicado es muy complicado o sea yo yo sé que entiendo que 508 01:04:44,720 --> 01:04:52,440 es complicado yo estoy tratando de aunar las fuerzas que pueda unar para lograr ese propósito 509 01:04:53,800 --> 01:05:02,360 eso incluye tratar de llegar a la mayor cantidad de cubanos de españoles que puedan entender este 510 01:05:02,360 --> 01:05:09,800 este problema que puedan comprender cuál es el propósito y por supuesto en la medida yo quiero 511 01:05:09,800 --> 01:05:15,240 que esto sea tema de sobremesa de los cubanos de los españoles porque en definitiva somos una 512 01:05:15,240 --> 01:05:20,960 parte del pueblo español y lo que queremos es el reencuentro de ese pueblo español ser cubano es 513 01:05:20,960 --> 01:05:26,560 una forma de ser español eso es lo que estamos diciendo sí porque fíjate yo cuando te estoy 514 01:05:26,560 --> 01:05:33,760 oyendo hablar es como si estuviera hablando con un canario la verdad en ese totalmente esa musiquita 515 01:05:33,760 --> 01:05:43,280 en el acento y si si si es verdad se hallo nota si y y es un placer poder darte todo este altavoz 516 01:05:43,280 --> 01:05:50,880 que tengamos somos pequeñitos todavía vamos creciendo pero ya te digo tienes un amigo tienes 517 01:05:50,880 --> 01:05:58,480 un aliado vamos a trabajar juntos yo no me voy a olvidar te voy a seguir hablando vamos a seguir 518 01:05:58,480 --> 01:06:07,440 charlando y vamos a intentar llegar a otros sitios a otros lugares y vamos a hacer que esto se conozca 519 01:06:07,440 --> 01:06:16,720 más que lo que necesitamos muchas muchas gracias pablo tená un saludo a ti a jorge y espero que 520 01:06:16,720 --> 01:06:23,560 bueno yo iré pronto a españa y quizá podamos coordinar una conferencia o algo con mucho gusto 521 01:06:23,560 --> 01:06:29,320 el punto está en tratar de diseminarlo lo más que pueda esta idea y que aunque no estén de acuerdo 522 01:06:29,320 --> 01:06:36,440 no importa que se hable que se comente entonces bueno yo te agradezco muchísimo esta oportunidad 523 01:06:36,440 --> 01:06:42,440 que nos has dado pues mira maikel vamos concluyendo pero antes de irnos yo quiero que digas a todo el 524 01:06:42,440 --> 01:06:47,560 mundo cómo pueden colaborar con la asociación cómo se pueden poner en contacto contigo cómo 525 01:06:47,560 --> 01:06:55,640 se pueden informar cómo pueden participar y si hay algún método de de donación porque claro todo 526 01:06:55,640 --> 01:07:06,100 el proceso no es no es sencillo ni es barato no no barato no es bueno mira estamos en cubo española 527 01:07:06,100 --> 01:07:11,960 punto com ahí aparece ahí aparece el acceso a nuestro canal de youtube a una página donde 528 01:07:11,960 --> 01:07:22,320 puede puede hacer donaciones que son que se agradecen mucho y bueno un poco emocionante 529 01:07:24,560 --> 01:07:27,800 ahí también hay un blog donde yo hago catarsis y 530 01:07:29,800 --> 01:07:38,200 publico algunas cosas algunas noticias una especie de blog donde llevamos además al día lo que 531 01:07:38,200 --> 01:07:45,400 ocurre en la demanda y bueno ahí va a estar colgado esta entrevista también esta entrevista 532 01:07:45,400 --> 01:07:53,560 es que cuboespañola.com ahí hay ahí hay enlaces para todo para hacer donaciones para ver el canal 533 01:07:53,560 --> 01:08:00,840 de youtube para ver lo que escribimos así que ahí los esperamos si recalcar el canal de youtube es 534 01:08:00,840 --> 01:08:09,040 muy importante suscribirse también tenemos un canal de twitter y yo leo todos los comentarios 535 01:08:09,040 --> 01:08:16,280 respondo a casi todos los comentarios así que esto o sea responde los correos electrónicos 536 01:08:16,280 --> 01:08:24,200 cuba autonomía arroba gmail.com es el correo electrónico así que nada los espero con mucho gusto 537 01:08:24,200 --> 01:08:32,440 pues fantástico michael pues vamos a despedirnos ya ha sido un placer verdaderamente el poder 538 01:08:32,440 --> 01:08:38,440 concluir por fin porque lo llevamos persiguiendo desde hace bastante tiempo es cierto y y un 539 01:08:38,440 --> 01:08:43,640 placer sabes que tiene aquí un amigo y para lo que sea nos seguimos hablando gracias pablo un 540 01:08:43,640 --> 01:08:55,000 saludo grande a todos ustedes adiós