1
00:00:00,000 --> 00:00:07,600
Bueno, viste el intercambio que tuve con este muchacho, con René Serrano de Ecos del Goca.

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00:00:07,600 --> 00:00:12,000
Tú puedes sentirte muy bien siendo cubano y comiendo frituritas malangas, como dijimos,

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00:00:12,000 --> 00:00:16,000
pero eso no te da la ciudadanía. Ciudadanía es otra cosa.

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00:00:16,000 --> 00:00:21,400
La ciudadanía, y sí tengo que insistir en algo jurídico, o sea, la ciudadanía es un elemento jurídico.

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00:00:21,400 --> 00:00:24,800
La colonia es un elemento jurídico porque el derecho está en la vida.

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00:00:24,800 --> 00:00:33,000
Entonces nos podemos sentir escaparate a españoles o franceses, lo que tú quieras.

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00:00:33,000 --> 00:00:40,000
Pero la ciudadanía es un elemento jurídico que es además cierto y estable.

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00:00:40,000 --> 00:00:41,600
Lo que tú quieras.

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00:00:41,600 --> 00:00:43,400
No, no, no. No es lo que yo quiera.

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00:00:43,400 --> 00:00:44,400
Pero por ejemplo...

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00:00:44,400 --> 00:00:45,600
Déjame terminar un momentito Michael.

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00:00:45,600 --> 00:00:55,600
Yo también voy a dar la oportunidad porque la realidad a lo mejor me estoy demorando demasiado.

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00:00:55,600 --> 00:01:06,600
Y francamente me dejó un sabor un poco amargo, porque siento que hubo algo que se me logró, que no pudo cuajar.

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00:01:06,600 --> 00:01:12,600
Entonces, bueno, quería compartir contigo para discutir el vídeo, sus ideas.

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00:01:12,600 --> 00:01:21,600
Porque, o sea, a mi juicio, la importancia que tiene es que deja a ver que si esto es una visión general de los cubanos,

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00:01:21,600 --> 00:01:31,600
de lo que los cubanos piensan de su propia historia, pues creo que es importante, es importante hablar de esas ideas y ponerlas en su justo lugar.

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00:01:31,600 --> 00:01:38,600
O por lo menos aportar algo que no sea tan terrible, ¿no?

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00:01:38,600 --> 00:01:43,600
No, yo tengo una mala noticia. La mala noticia es que esa es la idea.

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00:01:43,600 --> 00:01:52,600
Es la idea, es una idea muy de Pidibuardés, es una idea muy peliculera, muy de la historia oficial.

20
00:01:52,600 --> 00:02:00,600
Es decir, no se han cuestionado absolutamente nada, se han tragado la píldora completamente y no lo culpo.

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00:02:00,600 --> 00:02:05,600
No lo culpo. Yo fui profesor de historia en Cuba y engañé a muchos de mis estudiantes también.

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00:02:05,600 --> 00:02:13,600
Fue con el tiempo, con la lectura, cuando empiezas a ver cosas que no encajan, que uno comienza a decir,

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00:02:13,600 --> 00:02:21,600
ok, espérate un momento, vamos a regresar, esto no puede ser así, esta historia de los buenos buenos y los malos malos.

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00:02:21,600 --> 00:02:27,600
Y no, eso está bien para un cuento para niños, que es la historia oficial.

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00:02:27,600 --> 00:02:35,600
La historia oficial está hecha para que tú tengas un bagaje muy básico de la historia nacional y ya.

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00:02:35,600 --> 00:02:41,600
Pero tú crees que es realmente... Sí, pero la idea en que se enfoca es para justificarle,

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00:02:41,600 --> 00:02:49,600
o sea, justifica la existencia del Estado. No es realmente para que tú puedas hacer un balance más o menos objetivo.

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00:02:49,600 --> 00:02:54,600
Es sencillamente que está hecha con un propósito muy específico.

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00:02:54,600 --> 00:02:59,600
Y eso me parece que es lamentable y es una de las ideas que yo propus,

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00:02:59,600 --> 00:03:05,600
que es destruir ese monolito que es el relato oficial, que honestamente es una idea muy infantiloide.

31
00:03:05,600 --> 00:03:13,600
Ahora tenemos esto que está pasando con los cubanos, se está reproduciendo también en México, en Argentina.

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00:03:13,600 --> 00:03:22,600
Hay una corriente de nuevos pensadores que están volviendo a rebuscar en la historia,

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00:03:22,600 --> 00:03:27,600
están indagando, están cuestionándose las cosas. La gran mayoría de ellos son hispanistas.

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00:03:27,600 --> 00:03:33,600
Hay que hablarlo por las claras. Si tienes a Sun Tsunegui, tienes al argentino Ullo,

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00:03:33,600 --> 00:03:41,600
tienes un montón de historiadores que están analizando y aprovechar también para recomendar

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00:03:41,600 --> 00:03:50,600
el documental hispanoamérica que aclararía de boca de historiadores, profesores universitarios,

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00:03:50,600 --> 00:03:54,600
que mucho de lo que le han narrado a la gente es simplemente un cuento de camino.

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00:03:54,600 --> 00:04:01,600
Hispanoamérica, somos víctimas de un relato que es completamente falso y muy peligroso.

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00:04:03,600 --> 00:04:08,600
Que devuelvan el oro, donde esté el oro que se robaron, siempre les digo pues voltea a tu alrededor.

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00:04:10,600 --> 00:04:13,600
¿Cuál es la intención de matar a todos los indios y ponerlos hospitales?

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00:04:13,600 --> 00:04:17,600
Son contradicciones que alguien que incluso no sepa de historia se empieza a cuestionar las cosas.

42
00:04:17,600 --> 00:04:22,600
Este fenómeno creo que no se ha dado jamás en la historia de la humanidad.

43
00:04:26,600 --> 00:04:29,600
Desde el primer día empiezan a construir el futuro.

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00:04:31,600 --> 00:04:35,600
Hasta el momento en que los españoles llegan a América, cada continente tenía su raza.

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00:04:36,600 --> 00:04:39,600
Aquí ya todo el mundo se mezcló con todo el mundo.

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00:04:39,600 --> 00:04:45,600
Isabel dice, cásense españoles con indias e indios con españoles.

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00:04:46,600 --> 00:04:53,600
Y ninguno de estos dominios fueron colonos. Eso es una invención del mundo anglosajón.

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00:04:54,600 --> 00:04:58,600
Nos han contado mala historia y nosotros no la hemos creído desafortunadamente.

49
00:04:59,600 --> 00:05:02,600
No hemos rescatado las historias hermosas de la conquista.

50
00:05:02,600 --> 00:05:06,600
500 años después nosotros creemos que podamos vivir unidos en la diversidad.

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00:05:06,600 --> 00:05:09,600
Porque somos, finalmente somos una familia.

52
00:05:11,600 --> 00:05:17,600
A mí lo que me preocupó de ese encuentro es que, bueno, yo lo vi, pensé que era una entrevista.

53
00:05:18,600 --> 00:05:22,600
Luego me di cuenta que no, que era como una especie de intercambio y terminó siendo un monólogo.

54
00:05:23,600 --> 00:05:32,600
Yo creo que le chocó a tu interlocutor un poco de lo que tú estabas haciendo.

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00:05:32,600 --> 00:05:40,600
Llegó a reconocer incluso que lo que tú estabas diciendo era correcto, pero lo hizo en un tono en el que parecía que no era correcto.

56
00:05:41,600 --> 00:05:49,600
Es una cosa media loca, ¿no? Te decía, ¿tú lo estabas poniendo? ¿Los cubanos eran ciudadanos españoles en el siglo XIX?

57
00:05:50,600 --> 00:05:54,600
No, si eran ciudadanos, eran ciudadanos de cuarta o de quinta.

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00:05:55,600 --> 00:05:59,600
A ver, tú estás respondiendo que sí, pero no lo sabías.

59
00:05:59,600 --> 00:06:05,600
A ver, tú estás respondiendo que sí eran ciudadanos y estás poniendo un agravante.

60
00:06:06,600 --> 00:06:10,600
Se comprende, pero ¿cuál es el punto? ¿Eran ciudadanos sí o no? Sí, ya.

61
00:06:11,600 --> 00:06:16,600
Hasta ahí hay un punto que él reconoce y que no tiene cómo decir que no, está en su video grabado.

62
00:06:17,600 --> 00:06:19,600
Ah, que eran ciudadanos de cuarto o de quinta. Esa es tu opinión.

63
00:06:20,600 --> 00:06:24,600
Tú no tienes ninguna base para decir que eran ciudadanos de cuarto o de quinta.

64
00:06:24,600 --> 00:06:33,600
Está claro, pero tras de esto, a mi juicio lo que se deja ver es que realmente no hay un entendimiento de lo que es la ciudadanía.

65
00:06:34,600 --> 00:06:40,600
Eso me llamó mucho la atención. Es que ellos no se sentían españoles.

66
00:06:41,600 --> 00:06:45,600
A ver, ¿cuántos ciudadanos españoles hay hoy en Cuba?

67
00:06:46,600 --> 00:06:52,600
Ciudadanos españoles, como familiares míos, que recibieron el pasaporte estando en Cuba y que no han venido a España jamás.

68
00:06:52,600 --> 00:07:02,600
Que tú tengas la ciudadanía española y todos los derechos que eso enmarca no necesariamente tiene que ver con cómo tú te sientes.

69
00:07:03,600 --> 00:07:10,600
Te puedes sentir jamaiquino. De hecho, la ley española establecía que tú podías, siendo extranjero en aquella época, obtener la ciudadanía española.

70
00:07:11,600 --> 00:07:17,600
Exactamente. Exactamente, como pidieron francesas, como la pidieron mexicanos porque realmente se conviene.

71
00:07:17,600 --> 00:07:22,600
Pero no porque sientan una lealtad. O sea, no es que en Estados Unidos.

72
00:07:23,600 --> 00:07:28,600
Pero a ver, ¿qué pasa que no se razonan ejemplos que son muy básicos?

73
00:07:29,600 --> 00:07:31,600
Es decir, ¿cuántos cubanos no se hacen ciudadanos norteamericanos?

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00:07:32,600 --> 00:07:34,600
¿Y ellos qué se sienten?

75
00:07:35,600 --> 00:07:40,600
Olvídate qué se sientan si se sienten jirafas, si se sienten canadienses. Eso no le importa a nadie.

76
00:07:40,600 --> 00:07:48,600
Estamos hablando de una cuestión legal. ¿Tienen derecho al voto los cubanos ciudadanos norteamericanos mañana domingo o hoy?

77
00:07:49,600 --> 00:07:51,600
¿Tienen derecho? Exacto.

78
00:07:52,600 --> 00:08:02,600
El primer punto que yo vi que fue muy pujado por este señor en el que demerita la condición de ciudadano.

79
00:08:02,600 --> 00:08:12,600
¿Son ciudadanos? Si tú eres abogado, no necesariamente me tienes que hacer la historia de las legislaciones desde Roma, por favor.

80
00:08:13,600 --> 00:08:20,600
Como si Roma no hubiese cambiado su estructura legal, sus formas de gobierno, sus formas de legislación.

81
00:08:21,600 --> 00:08:25,600
Si no hubiesen asumido ciudadanías para los pueblos germánicos, para otros pueblos.

82
00:08:25,600 --> 00:08:32,600
Si todo eso está muy bien, pero tú tienes que concentrarte en lo que estamos hablando.

83
00:08:33,600 --> 00:08:38,600
Estamos hablando de España, del imperio español, de la cual España es sólo un pedazo.

84
00:08:39,600 --> 00:08:50,600
En 1812, cuando comienzan las luchas contra la monarquía bona parte en España, porque eso es otra cosa que no nos comentan.

85
00:08:50,600 --> 00:08:58,600
Cuando comienzan las luchas en toda América y que se llega a la Constitución de Cádiz, ¿en qué condición están los cubanos ahí?

86
00:08:59,600 --> 00:09:09,600
Se habla en la Constitución de Cádiz de una Cuba colonial que hay que oprimir como la Sudáfrica bajo el dominio colonial británico, la India bajo el dominio.

87
00:09:10,600 --> 00:09:17,600
No, no, no, son dos cosas diferentes y se concibe a todo el territorio imperial como territorio nacional.

88
00:09:17,600 --> 00:09:19,600
Territorio nacional. Exactamente.

89
00:09:20,600 --> 00:09:23,600
¿Tereitorio nacional?

90
00:09:24,600 --> 00:09:28,600
Exactamente. Y esto es algo que olviden incluso el Tribunal Supremo Español.

91
00:09:29,600 --> 00:09:36,600
El Tribunal Supremo Español introduce una diferencia y dice que el territorio español es distinto del territorio nacional en el siglo XIX.

92
00:09:36,600 --> 00:09:48,600
Y esto es una locura y una vergüenza que tengamos nosotros que recordar al Tribunal Supremo que está dictando una sentencia que es completamente contraria a derecho y a la historia del derecho español.

93
00:09:49,600 --> 00:10:02,600
De hecho, el decreto de la Junta Suprema, no había rey, que llama a las cortes de 1809, dice textualmente los pastos ricos, territorios americanos no son colonias ni factorías, son parte integrante de la nación.

94
00:10:02,600 --> 00:10:13,600
Entonces, eso que son, que bueno, él dice, bueno, pero el hecho que existo en una ley no significa, bueno, pero fue una ley y fueron representantes cubanos acá y no solamente...

95
00:10:14,600 --> 00:10:18,600
Pero es que no es el único intenso constitucional, no es el que...

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00:10:19,600 --> 00:10:25,600
Estamos hablando de que hay que revisar todo el constitucionalismo español del siglo XIX.

97
00:10:26,600 --> 00:10:28,600
El siglo más convulso del Imperio Español es el siglo XIX.

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00:10:28,600 --> 00:10:36,600
Hablar del Imperio Español con simplicidad es hablar de una forma ajena a las prácticas históricas.

99
00:10:37,600 --> 00:10:48,600
Es decir, tú tienes que concentrarte un momento y darte cuenta de que estás asistiendo a una etapa convulsa de un imperio dividido en virreinatos,

100
00:10:48,600 --> 00:11:02,600
que tenían un conjunto de leyes que otorgaban muchísimas condiciones acá a los miembros de estas comunidades, que reconocían incluso las comunidades indígenas,

101
00:11:03,600 --> 00:11:09,600
que las leyes de burgos, que estoy seguro que no se las estudiaron nunca o que no las van en ningún lado, y que todo el mundo se las quiere saltar,

102
00:11:10,600 --> 00:11:15,600
se las quiere saltar, si usted no va a las leyes de burgos usted está frito, que puede ser muy abogado, pero usted no puede cometer intrusismo.

103
00:11:15,600 --> 00:11:22,600
Lo puedes cometer, intrusismo profesional, y meterte en el mundo de la historia, pero tienes que nadar profundo.

104
00:11:23,600 --> 00:11:32,600
No puedes simplemente venir con cuatro argumentos trasnochados a plantear de que no, no, no, no, no, no, la nacionalidad y esto no tiene nada que ver,

105
00:11:33,600 --> 00:11:36,600
y usted tiene que ir a las constituciones. ¿Qué decían las constituciones españolas sobre Cuba?

106
00:11:37,600 --> 00:11:43,600
Es territorio integral de España, es España, y los que viven allí son ciudadanos españoles.

107
00:11:43,600 --> 00:11:46,600
Ah, pero los esclavos no, señor mío, los esclavos en ningún lugar eran ciudadanos.

108
00:11:47,600 --> 00:11:51,600
Ni en Estados Unidos fueron ciudadanos, ni fueron en Inglaterra, ni fueron en ningún lado porque era la época.

109
00:11:52,600 --> 00:11:59,600
No, pero eso es terrible, eso es venigrante, eso, sí, sí, sí, pero ubícate en la mentalidad que hay ahí, que no estés juzgando con la ética actual.

110
00:12:00,600 --> 00:12:02,600
Exactamente, y eso...

111
00:12:03,600 --> 00:12:08,600
Porque la independencia, incluso en América, se mantuvo con la esclavitud.

112
00:12:08,600 --> 00:12:15,600
Hablarme de que la independencia en América se hizo bajo los preceptos de abolir la esclavitud es una mentira,

113
00:12:16,600 --> 00:12:23,600
porque en los países de Sudamérica fueron 30, 40 y 50 años después de la independencia que se abolió la esclavitud.

114
00:12:24,600 --> 00:12:25,600
¿Cómo no?

115
00:12:26,600 --> 00:12:33,600
Y la perseguición a las comunidades indígenas se hizo de forma más grave, incluso en México se hizo de forma más grave después de la independencia.

116
00:12:33,600 --> 00:12:45,600
Y Bolívar, como una entidad buscando el genocidio de comunidades indígenas completas por ser abiertamente realistas,

117
00:12:46,600 --> 00:12:59,600
eran las comunidades indígenas, eran el grueso del ejército realista y que estaban contrarios a la independencia y lo sabían,

118
00:12:59,600 --> 00:13:09,600
ellos sabían que cuando los criollos tomaran el control, ellos iban a ser la carne de cañón a los que iban a pegarle fuerte, a los que iban a quitar el territorio.

119
00:13:10,600 --> 00:13:17,600
Nos han contado una historia que ya... que alguien venga hoy y me diga, eso que usted está diciendo es mentira, es falta de YouTube.

120
00:13:18,600 --> 00:13:24,600
A usted le está faltando un libro, está faltando documental, usted está faltando ver televisión, usted está debajo de una piedra.

121
00:13:24,600 --> 00:13:37,600
Porque como está hoy el movimiento hispanista en todo el continente americano y en España, hay información a chorros sobre las barbaridades que se cometieron con las comunidades indígenas después de la independencia.

122
00:13:38,600 --> 00:13:47,600
Exactamente, pero en el caso cubano, por ejemplo, la disonancia cognitiva es de hacérsela ver, o sea, es muy... es terrible.

123
00:13:47,600 --> 00:14:00,600
No hay un caso que ellos me puedan nombrar de persecución. Hubo esclavos, sí. Hubo cimarrones, sí. Se persiguieron a los cimarrones, sí. Los mataron, sí.

124
00:14:00,600 --> 00:14:16,600
Se masacró a la población negra en masa. No. No existen memorias de masacre de población negra en Cuba hasta después de la República con la masacre de los independientes de Colón.

125
00:14:17,600 --> 00:14:23,600
Entonces, que no me vengan con cuentos, que no me vengan con cuentos, que España era mala con los negros y que la independencia no.

126
00:14:23,600 --> 00:14:30,600
O sea, no, el racismo en Cuba continuó y tienen la cara a veces tan dura de decirte, no, pero es que ese racismo lo heredamos de España.

127
00:14:31,600 --> 00:14:35,600
Oye, no me vengas con vainas. Ustedes éramos españoles y eso está reconocido.

128
00:14:36,600 --> 00:14:49,600
Eso lo dijo él también en el video, de que sí que éramos españoles según su visión del PIDI Valdés de Quinta, pero éramos españoles.

129
00:14:49,600 --> 00:14:59,600
De que no se reconocían los esclavos, no se reconocía, es cierto, a los esclavos como ciudadano, como no se reconocían ni un buen,

130
00:15:00,600 --> 00:15:05,600
pero después de la independencia a los negros se les siguió persiguiendo y se les puso la boda en la cabeza.

131
00:15:06,600 --> 00:15:09,600
O sea, no me vengan a idealizar una cosa.

132
00:15:09,600 --> 00:15:21,600
Quien le puso las botas fueron los mambise, que el ejército que combatió contra los independientes de Colón, estaban formados por gente que luchó como mambí.

133
00:15:22,600 --> 00:15:35,600
El ejército cubano del principio del siglo XX de la República es un ejército mambí y todas las guerras civiles que hubo en Cuba, la guerra de 1906, por poner un ejemplo, fue mambise contra mambise.

134
00:15:35,600 --> 00:15:39,600
O sea, que no me vengan que los españoles mataban a los cubanos. Eso es un simplismo.

135
00:15:40,600 --> 00:15:44,600
Los cubanos se mataron entre ellos después de que se bajó la bandera española.

136
00:15:45,600 --> 00:15:53,600
Pero fíjate, España si de España tenía 200.000 efectivos, vamos a decir la mitad, 100.000. Eso es un número enorme.

137
00:15:54,600 --> 00:15:58,600
O sea, España podía arrasar, pero así, con Cuba sin contemplación.

138
00:15:58,600 --> 00:16:14,600
Y eso nos da una, el hecho de que no se hizo, te da una medida de las alturas, o sea, de que el ejército español estaba, o sea, tenía unos ciertos estándares que puede ser para responder al mundo internacional, o sea, al derecho internacional.

139
00:16:15,600 --> 00:16:20,600
Por la razón que sea, pero los rebeldes no estaban sujetos a ninguna ética, a ningún patrón.

140
00:16:20,600 --> 00:16:29,600
Pero ahí se van a poner a Weyler, Weyler que es además un episodio minúsculo dentro de las luchas intestinas en Cuba.

141
00:16:30,600 --> 00:16:32,600
Sí, Weyler es un proceso que no duró ni un año.

142
00:16:32,600 --> 00:16:52,600
Ya, la reconcentración de Weyler fue un error militar, un error táctico, grave, además de humanitario, pero fue grave porque sobre todo, diezmo a las tropas españolas que tuvieron que meterse, encapsularse en las poblaciones con la población civil.

143
00:16:52,600 --> 00:17:02,600
Y el Tífula Malaria masacró a la población y al ejército que estaba formado además por más de 60 mil cubanos.

144
00:17:03,600 --> 00:17:09,600
Volvemos nuevamente al simplismo de la guerra cubano contra españoles. No hubo guerra entre cubanos y españoles.

145
00:17:10,600 --> 00:17:18,600
Hubo guerra entre españoles, unos llamados mambise o independentistas y otros que eran integristas que luchaban por la integridad territorial española.

146
00:17:18,600 --> 00:17:23,600
Unos gritaban ¡Viva Cuba Libre! y otros gritaban ¡Viva Cuba Española!

147
00:17:24,600 --> 00:17:37,600
Sí, está bien, pero aquí el problema es ponerlo en pie de igualdad moral y eso es el problema con eso porque el primer incendio de un ingenio fue el 21 de octubre.

148
00:17:37,600 --> 00:17:50,600
El 10 de octubre se espere gritando ¡Viva España con honra! ¡Viva la libertad! El 21 queman el primer ingenio. Bueno, ¿quién ataca a quién? ¿Cómo quemar un ingenio y llevarlo a las risas te va a dar la libertad?

149
00:17:51,600 --> 00:17:57,600
La idea de que tú vas a lograr la libertad destrozando el país y esto lo tenemos hoy, la tiranía que hoy tiene.

150
00:17:57,600 --> 00:18:06,600
Pero te voy a decir una contradicción, para que vea la contradicción. La gente que aplauden la TEA, la gente que te dice ¿Por qué somos de la sangre? No sé qué.

151
00:18:07,600 --> 00:18:13,600
Vamos a inmolarnos, a quemar el país antes de traicionar la gloria que se ha vivido, la TEA incendiaria. Entonces son los que se molestan.

152
00:18:14,600 --> 00:18:24,600
Cuando un cubano que está fuera dice aquí lo que va es una intervención militar y vamos a arrasar el país de punta a cabo y que el embargo sea más fuerte y vamos a ponerlo más fuerte porque al final Cuba es de todo o no es de nadie.

153
00:18:24,600 --> 00:18:36,600
Vamos a quemar completa. Si tú solo tenemos el espíritu manví ese de adentro y nos molesta, nos molesta, cuando entonces aplicamos la misma psicología manvisa y la revolución entonces te dice,

154
00:18:37,600 --> 00:18:42,600
ah no, tú eres un traidor, entonces yo soy un traidor. Ah, pero los manvices que aplicaban la TEA son patriotas.

155
00:18:42,600 --> 00:18:56,600
Porque cuando tú destruyes un ingenio estás quitándole no solamente el ingenio a alguien que no es del Estado, sino que estás acabando con el empleo de cientos de personas y el sustento de un montón de familias.

156
00:18:57,600 --> 00:18:59,600
Entonces, ¿de qué me estás hablando?

157
00:18:59,600 --> 00:19:14,600
Y que nosotros tan festinadamente hablamos sobre eso y no tenemos en cuenta la situación, o sea puede haber sido el éxito de esa persona que durante muchos, ese fue su éxito, compró su ingenio, heredó lo que sea y produce riqueza.

158
00:19:15,600 --> 00:19:22,600
Entonces vamos a acabar con la riqueza, vamos a destrozar el país porque no nos importa. Estaba viendo por ejemplo unos primeros decretos de CESPE.

159
00:19:22,600 --> 00:19:34,600
O sea, es una locura, es una locura, es una población completamente fuera de control imponiendo el servicio militar obligatorio, lo cual te da una idea de que no era tan mayoritaria la gente.

160
00:19:35,600 --> 00:19:40,600
O sea, tú necesitas reclutar forzosamente a la gente para que peleen por la idea tuya, oye esto.

161
00:19:40,600 --> 00:19:56,600
Y nosotros pensamos que esto está bien hecho, nosotros pensamos que hay alguna honra, algún mérito en esta idea tan peregrina de arrobarse la soberanía nacional y decidir ahora dame tu finca, dame tu puerco y voy a arrasar esto, voy a arrasarlo otro.

162
00:19:57,600 --> 00:20:02,600
Tenemos que repensar, repensar toda esta locura de la revolución y la independencia porque...

163
00:20:02,600 --> 00:20:19,600
Y tú lo has visto, es decir, cuando hablamos de la guerra, una de las cosas, esa disonancia cognitiva, cuando tú sueltas entre un grupo de historiadores la siguiente bomba, los mambises no ganaron ninguna guerra.

164
00:20:20,600 --> 00:20:30,600
La del 68 la perdieron y tuvieron que rendirse, de hecho Maseo que en la protesta de Paraguay tuvo que entregarse, ripiado y muerto de hambre para que Martínez Campo lo sacara del país.

165
00:20:30,600 --> 00:20:40,600
Es la realidad, ahí firmó todo el mundo hasta Gómez, nadie podía sostener aquella guerra, era imposible sostener la guerra del 68, del 78, ellos se entregan.

166
00:20:41,600 --> 00:20:50,600
La guerra chiquita, bueno también, eso fracasa y tienen que entregarse, se van a la guerra del 95, dicen que en la guerra del 95 ahí sí, porque llegaron de Júcao a Morón,

167
00:20:50,600 --> 00:21:03,600
eso hay que analizarlo con mucha más calma si la guerra se hubiese ganado o no, pero la realidad es que la guerra no se ganó porque entró Estados Unidos, Estados Unidos es quien gana la guerra frente a España,

168
00:21:04,600 --> 00:21:10,600
que termina de desmoronar lo que quedaba del imperio español y se queda con Filipinas, Puerto Rico, Cuba, eso es historia que ya conocía.

169
00:21:11,600 --> 00:21:16,600
En Filipinas por cierto hicieron un genocidio de que no se habla, en Puerto Rico también hicieron barbaridades, etc.

170
00:21:16,600 --> 00:21:26,600
Y en contra de un mandato expreso de la soberanía popular debo añadir, podemos tener un debate sobre esto, podemos tener incluso opiniones.

171
00:21:27,600 --> 00:21:37,600
Te voy a poner un detalle, en un lugar me increparon, me increparon porque me dijeron, querían tanto a los cubanos de independencia que el 20 de mayo de 1902 la fiesta fue inmensa

172
00:21:37,600 --> 00:21:47,600
y yo no niego que la fiesta haya sido inmensa, apoteósica, porque fíjate que nosotros decimos te va a caer encima un 20 de mayo, que era una fiestora terrible, aquello era magnífico,

173
00:21:48,600 --> 00:22:02,600
pero somos cubanos, a nosotros no nos da igual, hay fiesta y la gente va para la fiesta, señores hubo 11 de julio y la gente fue después a la semana para el demo y para el reggaeton y el remeneo.

174
00:22:02,600 --> 00:22:09,600
Exacto, y es apagón oscura, chancleteando con el tiger y entonces...

175
00:22:10,600 --> 00:22:22,600
Es lo que hay, eso es cubano, tú no puedes decirme que porque haga un fiesta es la forma de manifestación de un deseo popular, contenido por siglos, no me vengan con vaina,

176
00:22:22,600 --> 00:22:34,600
no me vengan con vaina por el simple hecho de que el cubano, la canción famosa de las damas de la orquesta de salsa, son una estrategia gubernamental, es así, tú ponle al cubano fiesta,

177
00:22:35,600 --> 00:22:45,600
ponle un timbiriche que le venda cerveza y ya se acabó, da igual que se hayan independizado y que se sentían los cubanos que estaban el 20 de mayo, se sentían felices porque había música,

178
00:22:45,600 --> 00:22:58,600
nadie, yo me pregunto cuántos cubanos se ponen hoy en ese existencialismo profundo de que, y yo qué me siento, yo me siento cubano

179
00:22:59,600 --> 00:23:12,600
y tú crees que el campesino canario que estaba labrando el boneato en la tierra cubana estaba pensando si se sentía cubano o se sentía español o se sentía que vivía en Cuba y que él era de Canaria

180
00:23:12,600 --> 00:23:24,600
y que sus ancestros, oye, la gente no vive en ese momento, la gente no vive en ese momento, no, pero Martí, oye, hay que vivir como intelectuales, son los intelectuales que se están comiendo el tabaco ese,

181
00:23:25,600 --> 00:23:40,600
en Cuba los intelectuales hoy, tú los escuchas y hablan con determinados elevados, el pueblo está pensando en que está pensando en la cebolla, en el picadillo, en cómo sobrevivieron, cómo le lleven para el resto, le da igual, y es lo mismo que pasaba en aquella época.

182
00:23:40,600 --> 00:23:53,600
Y me pasa a mí, y me pasa a mí, Rolando, me pasa a mí porque yo estoy tratando de llevar una idea, pero la gente está buscando la partida de mi abuelo y eso es lo que le importa, resolver su ciudadanía y se acabó.

183
00:23:54,600 --> 00:24:05,600
Entonces hay que tratar de buscar, y estas cosas son también importantes, pero yo entiendo que estamos en la necesidad perentoria de lo que nos hace falta.

184
00:24:05,600 --> 00:24:10,600
Y así no se le puede pedir peras al homo.

185
00:24:11,600 --> 00:24:14,600
Eso es marxismo puro, no?

186
00:24:14,600 --> 00:24:43,600
No, yo decía que eso es marxismo puro, es decir, esa idea de que la gente piensa según sus condiciones de vida y no al revés, es decir, tu forma de pensar, tu forma de actuar está determinada por las condiciones que te rodean, si tú no puedes aspirar que las personas pasando la situación que están pasando, pues bueno, dediquen parte de su vida, su sacrificio a debatir sobre, bueno, si la historia se contó bien, se contó mal, eso les da igual, eh?

187
00:24:44,600 --> 00:24:52,600
No, es que les da igualidad, si en Cuba mañana les quitan historia de Cuba, les va a dar igual también.

188
00:24:53,600 --> 00:25:04,600
Exactamente, de alguna manera habrá alguna utilidad, pero ciertamente eso es un problema que hay que resolver.

189
00:25:04,600 --> 00:25:31,600
Hay cuestiones de valores, yo creo que vivimos en un mundo globalizado donde la geopolítica, y ahí aprovecho también para hablar del libro del coronel Baño, para todo el que pueda leerlo, creo que hiciste por ahí algún trabajo sobre el tema, que se llama la hispanidad geopolítica o algo así, ¿cómo es que se llama exactamente?

190
00:25:31,600 --> 00:25:33,600
Geo hispanidad.

191
00:25:33,600 --> 00:26:02,600
Yo creo que en el contexto en que estamos viviendo, donde el mundo se mueve por bloques, donde las negociaciones entre iguales es solamente entre potencias, los países pequeñitos, no, porque los BRIC no se coman los mocos, no se coman los mocos, ustedes los BRIC va a ser para rellenar bulto, aquí quienes cortan el bacalago son China, Rusia, Estados Unidos, Unión Europea, y para contar.

192
00:26:03,600 --> 00:26:16,600
Para que nosotros podamos ser mañana una potencia en el mundo tenemos que estar integrados, y no con el victimismo del latinoamericanismo, que si bolivarianos, todo eso es mierda, todo eso es mierda.

193
00:26:16,600 --> 00:26:34,600
Aquí cuando único usted se hizo respetar fue cuando era un imperio que temblaba a Inglaterra cuando veía aparecer los españoles en el horizonte, y cuando digo españoles estoy hablando de ejércitos con cubanos, con colombianos, con gente de todas partes de lo que es hoy la América Hispana.

194
00:26:34,600 --> 00:26:55,600
Entonces para poder ser una potencia hay que integrarse, y en esa integración estarán España, Portugal, Brasil y toda la América Hispana en un bloque, y hay video, hay video de Fidel Castro diciéndole, o sea, hasta para los que son claras, estar en contra del concepto hispanista es estar en contra de Fidel, fíjate al punto que se llega,

195
00:26:55,600 --> 00:27:07,600
no hay una cosa que una a polos más opuestos como Fidel Castro y como a los liberales cubanos que es la hispanidad, es decir, hasta Fidel Castro lo decía como la gente...

196
00:27:08,600 --> 00:27:09,600
Vamos a meter referencia.

197
00:27:10,600 --> 00:27:22,600
No, no vamos a meter referencia, pero incluso él, incluso él es decir que hasta para un tipo que es la personificación del mal, reconocía que esto era lo correcto.

198
00:27:22,600 --> 00:27:45,600
No tendríamos ningún porvenir en el futuro, no podríamos defender nuestra independencia, no seríamos jamás respetados por los poderosos, no alcanzaríamos el bienestar al que aspiramos, no ocuparíamos un lugar en el mundo.

199
00:27:45,600 --> 00:28:13,600
Queremos seguir siendo esta maravillosa mezcla de españoles, de indios y de africanos, nos sentimos privilegiados por eso, es lo que nos dio la historia, es lo que nos dio Dios para los creyentes, es lo que nos dio Santiago.

200
00:28:13,600 --> 00:28:33,600
Hace dos mil años y eso queremos seguir siendo, eso y parte del alma de ustedes, eso y parte del alma de España.

201
00:28:33,600 --> 00:28:52,600
Sí, pero es que aquí hay una disonancia cognitiva porque sí reconoces que es España, pero tu idea se opone, o sea, cómo decirte, para poder justificar la independencia tenemos que matar a España, España tiene que ser el mal necesario, esa es la idea que está mal.

202
00:28:53,600 --> 00:29:01,600
Y con esto, ya después las ramificaciones de este pensamiento, bueno, entonces la independencia qué bola, bueno, ya eso es algo que tenemos que discutir.

203
00:29:01,600 --> 00:29:22,600
Que no pueden seguir sobre la base del victimismo, del lloriqueo, de España me robó, no, cómo es posible que ellos vinieran a atacar, no, ellos no, tú eres ellos, basta ya, eras de un imperio que es el imperio español del cual un territorio se quedó con el nombre España.

204
00:29:22,600 --> 00:29:40,600
Esa es la adresa de Guime, que es una adresa que te abre los ojos, es muy importante, pero entonces cómo nos insertamos nosotros en esa idea, que es una realidad, o sea, el mundo tiende a la integración, a la integración por bloque.

205
00:29:40,600 --> 00:29:56,600
Y nosotros lamentablemente tenemos este mojón de la independencia, de que nosotros solos y estos planes de independencia para mañana están llamados a fracaso, porque realmente tú necesitas un mecanismo que obliga al Estado a cumplirlo.

206
00:29:57,600 --> 00:30:04,600
Teniendo en cuenta nuestra historia, a que obliga al Estado al estricto cumplimiento de la legalidad vigente, ¿cómo resolvemos eso?

207
00:30:04,600 --> 00:30:20,600
Entonces, evidentemente integrarnos a un bloque, sobre todo al bloque hispano, que es un bloque que tiene todo de a, tenemos la coiné hispana, tenemos ya el idioma, las bases culturales, o sea, todo está preparado, pero tenemos que cambiar la forma en que nosotros mismos nos ven.

208
00:30:21,600 --> 00:30:29,600
Hay que cambiar, hay que cambiar el chip y hay que dejarse de tonterías. Mira, yo comprendo, comprendo la independencia, incluso, fíjate, voy a romper una lanza por la independencia.

209
00:30:29,600 --> 00:30:44,600
La independencia, a finales del siglo XIX, España era un caos, era un caos, a finales no, desde principios del siglo XIX hasta que pasó lo que pasó en 1898, España era un caos.

210
00:30:45,600 --> 00:30:51,600
No, porque los cubanos estaban luchando por su independencia, oíjeme, los valencianos estaban luchando por su independencia, todo el mundo quería irse.

211
00:30:51,600 --> 00:31:07,600
Todo el mundo quería irse. Es decir, no quedarse con la idea de que nosotros nos queríamos separar, es que España estaba en un proceso de crisis tan grande que incluso la península estaba en luchas internas por su independencia.

212
00:31:08,600 --> 00:31:09,600
Exacto.

213
00:31:10,600 --> 00:31:12,600
Para crear microestados dentro del territorio.

214
00:31:13,600 --> 00:31:14,600
O el carlismo.

215
00:31:14,600 --> 00:31:29,600
El carlismo, las guerras carlistas, se estaba hablando de un periodo de caos tan grande, yo estaba leyendo otro día sobre las guerras carlistas y se llegó al punto del canibalismo en zonas del norte de España porque no había que comer, la gente se empezaron a comer los cadáveres.

216
00:31:29,600 --> 00:31:46,600
La situación era tan terrible que tuvieron que optar por regresar a la monarquía y es con Martínez Campos, el pacificador, porque cuando Martínez Campos iba como pacificador a Cuba es porque ya él había pacificado a España.

217
00:31:47,600 --> 00:31:48,600
Claro, un segundo.

218
00:31:48,600 --> 00:32:10,600
Esta figura, que tal vez no se que no la le estamos con mucha profundidad, pero que es un ejemplo de cómo el apego a la institucionalidad, cómo el apego a determinadas normas éticas, puede generar estabilidad, puede generar un equilibrio entre puntos que son antagónicos.

219
00:32:10,600 --> 00:32:34,600
En el caso de los cubanos, nosotros eso nos lo hemos pasado por el cebingo y estamos donde estamos hoy, que no encontramos una solución a nuestra crisis y nada, están llamados a resistir, resistir, resistir en una idea maniguera en la que vas a vivir eternamente en desahuciado, en la miseria y nada.

220
00:32:34,600 --> 00:32:43,600
Han hecho que los cubanos emigren en masa. No sé si fue Martínez que lo dijo, pero están las frases famosas estas que se dice de que cuando los pueblos emigran pues los gobernantes sobran.

221
00:32:43,600 --> 00:33:06,600
Pero ese problema que tenemos en Cuba hoy lo venimos arrastrando de siglos de mala historia, de mala comprensión de nuestra identidad y nuestras raíces y que somos incapaces de encontrar en ciento veintitantos años de historia un asidero que nos permite decir OK, bajo estos principios éticos culturales no se lo vamos a cambiar, vamos a hacer esto, vamos a hacer aquí.

222
00:33:07,600 --> 00:33:09,600
Oye, sobre el video.

223
00:33:10,600 --> 00:33:11,600
¿Cómo?

224
00:33:11,600 --> 00:33:22,600
No, que está mal orientado porque tú no puedes, o sea esos asideros hay que, se encuentran de espaldas a nuestra historia, de espaldas a España. Eso está llamado al desastre.

225
00:33:23,600 --> 00:33:36,600
No se puede hablar de España, de la España de la que estamos hablando, esa España hoy no existe. De la España del siglo XIX, no es la España que tiene hoy Pedro Sánchez.

226
00:33:36,600 --> 00:34:05,600
Estamos hablando de que España está buscando respuestas en la España del siglo XIX para poder entender hacia dónde encaminar, hacia cómo enrumbar sus relaciones hacia la América hispana, hacia los españoles de América, cómo buscar entre los españoles de América y los españoles de Europa ese equilibrio que nos permita emerger como potencia global, que lo tenemos todos, todos los recursos habidos y por haber todo el petróleo que nos haga de la gana,

227
00:34:06,600 --> 00:34:09,600
todos los recursos que uno pueda imaginarse, fuerza de trabajo, etcétera.

228
00:34:10,600 --> 00:34:15,600
Todo está en ese bloque que está disgregado en pequeñas islas.

229
00:34:16,600 --> 00:34:31,600
Cambiando un poco el tema y regresando al video, esta persona decía la independencia era necesaria porque ya éramos una nación, porque teníamos incluso nuestra propia religión y nuestra propia religión la evacuó.

230
00:34:31,600 --> 00:34:36,600
Y me decía que qué? Ahí me empezó a entrar el tic nervioso, casi me da una parálisis facial.

231
00:34:37,600 --> 00:34:48,600
A ver, yo soy de Marianao, a mí nadie me va a hacer un cuento sobre el tema evacuado, yo tengo amigos a evacuado, yo me crié a cuadras de los plantes evacuados de Marianao.

232
00:34:48,600 --> 00:35:00,600
La idea de la evacuada, primero como religión, tal vez compararla con otras religiones abrahamicas, no sé qué, cuesta.

233
00:35:01,600 --> 00:35:05,600
Digamos que es una religión, fíjate, van a entrar en ese debate más allá de una hermandad.

234
00:35:05,600 --> 00:35:17,600
Es una cuestión, primero sectaria, minoritaria, establecida durante muchísimo tiempo entre la van y matanza. No, estaba todo a Cuba.

235
00:35:18,600 --> 00:35:25,600
Y la existencia de religiones autóctonas o de formaciones de hermandad autóctona no te hacen ser una nación, no te saca eso.

236
00:35:26,600 --> 00:35:33,600
Se después viene a dar lecciones. Pero, pero, ¿está escuchando compadre? Usted se va a Holguín y la gente no sabe lo que es una evacuada.

237
00:35:33,600 --> 00:35:34,600
¡Están evacuadas!

238
00:35:35,600 --> 00:35:36,600
Yo no sé lo que es una evacuada.

239
00:35:37,600 --> 00:35:48,600
Hoy usted se va a Granma y la gente no sabe lo que es eso. Eso es una cuestión arraigada en Matanza y en La Habana y con reminiscencias hacia el centro, en algún lugar del Oriente.

240
00:35:49,600 --> 00:35:54,600
Claro, en algún momento ya debe haber llegado hasta allá, pero son cosas, y aparte de grupos pequeños, marginales.

241
00:35:54,600 --> 00:36:11,600
Sí, coño, uno tiene que escuchar cada tontera. Yo he tenido debates con personas que incluso te dicen porque esa integración con lo africano hizo que surgieran vírgenes como la virgen de regla negra, como los esclavos.

242
00:36:12,600 --> 00:36:18,600
Oye, baboso, la virgen de regla es una virgen medieval y es negra en España, antes que apareciera en América.

243
00:36:19,600 --> 00:36:20,600
Exacto.

244
00:36:20,600 --> 00:36:32,600
Por tu vida. No, porque la virgen de la caridad es una virgen española que se llama virgen de la caridad también y la que se puso ahí en el cobre, bueno, la caridad, pero la del cobre.

245
00:36:33,600 --> 00:36:34,600
Claro.

246
00:36:35,600 --> 00:36:48,600
Porque se puso en el pueblo y a la virgen le sigue, el nombre de dónde está, pero la virgen de la caridad es una virgen española, de la que era devoto Felipe II.

247
00:36:48,600 --> 00:36:49,600
¿Qué es lo que se puso?

248
00:36:50,600 --> 00:36:55,600
Se puso caramba, hay que buscar, hay que buscar, no te puedes quedar con el cuento.

249
00:36:55,600 --> 00:37:20,600
Ya le estamos dando a la gente hace rato diciéndole por favor, cada vez que vayas a dar un criterio, coño, haz una mínima indagación, vaya, usa, aunque sea Charles GPT que te lo va a decir, Charles GPT te va a orientar mucho mejor.

250
00:37:20,600 --> 00:37:42,600
No, espérame, es un canti-infleo y no llega puerto, no hay un cierre, porque si me vas a decir, por lo menos me vas a dar un cierre de algo, pero y esto es serio, es serio, porque si así estamos, si así vamos por la vida como pueblo, o sea como los cubanos, es un problema importante, es un problema importante.

251
00:37:42,600 --> 00:38:04,600
Yo te digo, en mi experiencia en España, yo me encuentro con personas que no son historiadoras, personas comunes, personas que se dedican a temas técnicos, gente con la que tú compartes, estás con ellos conversando y te dicen, es que ustedes eran el mismo país, éramos el mismo país, por eso tenemos esa afinidad, y te lo repiten tanta gente.

252
00:38:04,600 --> 00:38:20,600
A mí una señora una vez se me acercó y me preguntó algo de un lugar donde yo estaba, que yo estaba haciendo allí, me estaba preguntando algo porque estábamos haciendo un mantenimiento en un lugar histórico, y la señora me pregunta que de dónde yo era, ¿no?

253
00:38:20,600 --> 00:38:37,600
Y cuando le dije que era cubano, la señora, ah pero que bien, estás en tu casa, que bueno, este es el retorno, ese es el retorno de la madre patria, que no solamente lo decimos nosotros, te lo dicen los mismos españoles, y que es un sentimiento, te dicen que incluso Cuba es un sentimiento.

254
00:38:37,600 --> 00:38:58,600
Y sin embargo es tan extraño para nosotros, o sea, nosotros estamos tan metidos en esta dinámica de la opresión y que España nos oprime y que usurpa, o sea, tiene que ser algo para abrir los ojos, y sobre todo ahora que tenemos 250.000 cubanos viviendo en España,

255
00:38:58,600 --> 00:39:14,600
que además cubanos pidiendo asilo, que es importante además, que nosotros definamos una posición con respecto de España, porque evidentemente la que hemos usado no nos ha servido ni sirve más propósito que el extrañamiento entre nosotros,

256
00:39:14,600 --> 00:39:27,600
porque nosotros sencillamente somos parte del pueblo español, somos una forma de ser español, y negar eso es sencillamente negar 400 años de historia común, o sea vas a negar el portreto.

257
00:39:27,600 --> 00:39:43,600
Y eso es lo que ellos vinieron y nos esclavizaron. A ver, en Cuba no se sabe si se llegó en algún momento a ver 50.000 o 100.000 indios, eso no se sabe. En Cuba en el siglo XVII, indios eran cuatro gatos, eran cuatro gatos.

258
00:39:43,600 --> 00:39:56,600
La población cubana era descendiente de españoles directos, no hay ningún tipo de sometimiento, son población genéticamente española.

259
00:39:57,600 --> 00:40:05,600
No, porque ellos nos colonizaron, sí claro, qué cosa es colonizar, llegar a una tierra y no hospitalizarla, claro que colonizaron.

260
00:40:05,600 --> 00:40:12,600
Exacto, o sea, Cuba es una invención española, Cuba es un invento de España, entonces y Cuba nace en España.

261
00:40:13,600 --> 00:40:18,600
Es donde nace España, es decir, eso le puede sonar feo a los españoles, pero hay argumentos para eso.

262
00:40:19,600 --> 00:40:31,600
Cuando en 1492 llegaron los europeos de diferentes zonas de Andalucía, Extremadura, etc., llegaron a la isla que luego llamarían Cuba, España no existía,

263
00:40:31,600 --> 00:40:39,600
esa España como estado unificado o como intento de integración de las monarquías, eso no estaba cuadrado todavía.

264
00:40:40,600 --> 00:40:46,600
Aragón y Castilla eran dos estados independientes con sus modelos independientes y eso le pertenecía a Castilla.

265
00:40:47,600 --> 00:40:53,600
Es decir, Aragón no hacía absolutamente nada aquí, no es hasta la unificación, no es hasta que llega...

266
00:40:53,600 --> 00:41:03,600
Pero tiene más sentido salir y ser español fuera de España que dentro, dentro de España tú eres castellano, aragón, aragonés, qué sé yo, pero fuera de España, usted es español, es distinto.

267
00:41:04,600 --> 00:41:17,600
Fíjate que cuando se llega a Yucatán Hernán Cortés, que salió de Cuba, no salió de Madrid, salió de Cuba, la conquista de México empezó en Cuba

268
00:41:17,600 --> 00:41:25,600
y los barcos salieron de Cuba con cazado de cubanos para que no me vengan con cuento y con indios cubanos entre el barco para conquistar por Ipaya.

269
00:41:26,600 --> 00:41:36,600
Y que se dan cuenta de que no iba a un viaje de exploración, Hernán Cortés estaba saliendo para pirarse de Cuba, el primer gran balesero cubano, ya,

270
00:41:36,600 --> 00:41:47,600
y se la estaba dejando en los callos a Diego Velázquez y Diego Velázquez dice, espera, espera, espera, espera, este no va a exploración, este va, anda.

271
00:41:48,600 --> 00:42:00,600
Y hermano, cuando Hernán Cortés llegó y se fue con el chorro de barco que se llegó a conquistar lo que se encontraba en el camino, él llega a Yucatán y en Yucatán le decían los indios

272
00:42:00,600 --> 00:42:11,600
castilea, castilea, le decía que él no entendía y ellos le señalaban hacia el centro del territorio, hacia las profundidades del territorio, el castilea, castilea.

273
00:42:12,600 --> 00:42:21,600
Y él no lograba entender qué significaba aquello y con tanta mini y con tanta cosa ellos le estaban diciendo que habían castellanos en el territorio.

274
00:42:21,600 --> 00:42:37,600
Habían, es, los dos famosos, exacto, que va a ser luego el traductor, ellos se presentaron allí como castellanos, no se presentan directamente con españoles, ellos dicen somos castellanos.

275
00:42:38,600 --> 00:42:48,600
Y cuando los indios le dicen a Cortés que habían unos castilea en el lugar, está diciendo son unos castellanos, hay dos castellanos aquí y él los manda a buscar.

276
00:42:48,600 --> 00:42:54,600
Y está la historia que pueden encontrar en el libro de, ¿cómo es que se llama este?

277
00:42:55,600 --> 00:42:58,600
Habásemos olvidado el nombre del...

278
00:43:03,600 --> 00:43:15,600
Pero no es hasta que todos esos, esa gente que está viniendo de diferentes partes de la península, que empiezan a convivir en Cuba, empiezan a convivir en la Nueva España,

279
00:43:15,600 --> 00:43:24,600
es que no es que se concientiza que son españoles. El crisor de la nación española está en América, no está en Europa.

280
00:43:27,600 --> 00:43:29,600
Hay que pensar en eso.

281
00:43:29,600 --> 00:43:49,600
En Cuba hay confluencia de todo, de lo amerindio, de lo asiático, de lo africano, además, o sea, Cuba es el verdadero crisor español, ahí confluye todo, todo, todo, porque incluso en el límite ecuatorial, no, Cuba es, ahí confluye todo,

282
00:43:49,600 --> 00:43:59,600
todos los, todas las distintas vetas, todas las, todas aquellas expresiones están ahí en Cuba y, o sea, es decir que ya es el momento que se tienen la idea.

283
00:44:00,600 --> 00:44:14,600
En lo que se, en lo que come el cubano, en el cómo lo come, es decir, si nosotros, hasta con una perspectiva económica, el español vive orgulloso del cerdo ibérico que se cría con bellota.

284
00:44:14,600 --> 00:44:24,600
En Cuba no hay bellota, lo que había era palmiche, el cerdo de palmiche, pregúntenle a los, a los ancianos en Cuba que te decían, es el mejor puerco que puede existir.

285
00:44:25,600 --> 00:44:34,600
Sí, hasta con denominación de origen para sacar productos nuevos en Cuba, tú tienes que regresar a tu raíz, tú tienes que regresar a lo que, a lo que había.

286
00:44:35,600 --> 00:44:40,600
El guaguancó es más español que africano, o sea, se hace la baba española, la rumba.

287
00:44:40,600 --> 00:44:54,600
La rumba, o sea, hermano, aquí la gente sale, yo les mandé la foto de las imágenes el otro día aquí del carnaval en el día de la hispanidad, en un pueblo pegado a Francia y la gente arrollando por ahí para allá, compadre.

288
00:44:55,600 --> 00:45:03,600
Ah, que esta gran bata, en Santiago integraron la corneta china y no sé qué de lo de los africanos y el tambor batal no sé dónde.

289
00:45:03,600 --> 00:45:20,600
Está muy bien, pero la fiesta, la forma de la fiesta es española. Déjense de cuento, ¿cuándo usted ha visto carnavales en África? Eso no, eso es de, incluso, aunque lo hubieras, la raíz directa es España. No hay de dónde sacar.

290
00:45:20,600 --> 00:45:32,600
Exactamente. Nosotros no valoramos lo suficiente el enorme, o sea, ese reservorio tan cultural, tan importante. O sea, España es la heredera de Roma.

291
00:45:33,600 --> 00:45:42,600
¿Por qué tenemos que contraponer lo cubano contra lo español? ¿Por qué no puede ser parte de lo español o una manifestación de la hispanidad?

292
00:45:42,600 --> 00:45:57,600
La hispanidad, la cubanidad es una manifestación de la hispanidad. Hay un principio filosófico que dice que la realidad existe independientemente de tu conciencia.

293
00:45:57,600 --> 00:46:12,600
Tú puedes inventarte lo que te dé la gana y hacerme la historia que te dé la gana, pero que tú niegues que lo cubano es una forma diferente de ser español está en contra de la realidad, en contra de toda la evidencia histórica.

294
00:46:13,600 --> 00:46:21,600
Pero, pero, pero ciertamente tenemos que repensar nuestra propia hispanidad, o sea, reintegrarnos a ese, a ese, a ese...

295
00:46:21,600 --> 00:46:26,600
A confederle sobre el mundo. Hay que hacer un panteón, hay que hacer un panteón de lo...

296
00:46:27,600 --> 00:46:38,600
Fíjate que todavía nadie sabe exactamente qué fue lo que hizo Alvear, pero tiene un monumento y nadie lo ha destruido todavía, pero Alvear es un español.

297
00:46:39,600 --> 00:46:41,600
Es segunda generación en Cuba.

298
00:46:41,600 --> 00:46:51,600
Estamos hablando de una figura del ejército español. Cada vez que tú escuchas que la gente te dice que el ejército español y claro, te genera un ruido en el...

299
00:46:52,600 --> 00:46:54,600
Porque parece que hay una ocupación militar extranjera en Cuba, ¿no?

300
00:46:55,600 --> 00:47:05,600
El ejército integrista, el ejército que mantiene la integridad territorial, es un ejército denacido en Cuba, denacido en muchas partes del imperio.

301
00:47:06,600 --> 00:47:07,600
Sí. Exactamente.

302
00:47:07,600 --> 00:47:20,600
Eso es importante, que la gente lo vaya maniobrando. Y yo les comentaba el otro día, hay que hacer un panteón de esos héroes, porque son héroes en España, pero no son héroes en Cuba porque nadie quiere escuchar de ellos.

303
00:47:20,600 --> 00:47:36,600
Cuando hemos hablado, por ejemplo, de figuras cubanas que han estado, que lucharon contra los independentistas y que siguieron luego leales a España y vinieron a España a morir luchando en guerras que pueden ser cuestionables,

304
00:47:36,600 --> 00:47:55,600
pero fueron a dar su vida en guerras en África como generales, como altos oficiales. Esa idea del cubano que tiene metido aquí en la mente de que España denigraba al cubano y que el cubano no tenía cargos políticos importantes.

305
00:47:55,600 --> 00:48:07,600
Señor mío, hasta cuantos, si tú puedes decir la independencia era necesaria porque Cuba estaba cerca de Estados Unidos y no podíamos seguir más o esa monarquía trazada. Bien, genial.

306
00:48:08,600 --> 00:48:13,600
El enfoque económico está bien. Magnífico. Yo no tengo ningún problema con eso.

307
00:48:13,600 --> 00:48:32,600
Pero que tú me digas a mí que España denigraba al cubano por ser un extranjero. Eso es un error histórico grave porque el generalato español de principios del siglo 20 son en su gran mayoría cubanos, son cubanos.

308
00:48:32,600 --> 00:48:43,600
Y tienes figuras fundamentales como como Berenguer o como Silvestre que si te lo saltas no conoces ni la historia de Cuba ni la historia de España.

309
00:48:43,600 --> 00:49:02,600
Entonces hay que dejar de decir que los cubanos, los españoles son cubanos como un sevillano español. Es que genera una contradicción. Un santiagero deja de ser cubano si se siente santiagero.

310
00:49:02,600 --> 00:49:14,600
Un sevillano se deja de ser, si se siente sevillano deja de ser español. Un cubano que se sentía español porque pertenecía a España. No es cubano.

311
00:49:15,600 --> 00:49:28,600
La cubanidad en aquel momento generaba una ruptura con la hispanidad. No, señor mío, no generaba ninguna ruptura a tal punto que había más cubanos en el ejército español que en el ejército mambí.

312
00:49:28,600 --> 00:49:45,600
Entonces, compadre, hay que tomar esos datos. La gente va a decir después que se acabe este video. ¿Dónde están esos datos? Los datos están ahí. Búscalo.

313
00:49:45,600 --> 00:49:57,600
No me los pidas. Búscalo. Porque si yo estuviera dando un dato que no existiera en internet a flor de piel, que tú vas y encuentras el dato, entonces bueno, tú puedes decirme mentiroso.

314
00:49:58,600 --> 00:50:05,600
Pero con tanta información, con tanta información, incluso publicada en Cuba. En Cuba yo tenía el libro de las defunciones.

315
00:50:05,600 --> 00:50:16,600
De todos los españoles que como habían muerto según los datos, si habían muerto de fiebre amarilla. Todos esos datos están. Todos los datos están.

316
00:50:17,600 --> 00:50:27,600
El origen de los soldados está. Todos lo pueden encontrar. Como el autonomismo era la corriente política mayoritaria en Cuba y no el independentismo.

317
00:50:27,600 --> 00:50:37,600
No se pueden seguir llenando la boca de basura para hablar de otras cuestiones. Hoy podemos decir la independencia bien y económicamente argumentarla bien.

318
00:50:38,600 --> 00:50:45,600
Pero no trucar la historia para validar argumentos que no son históricamente validables.

319
00:50:47,600 --> 00:50:48,600
Exactamente.

320
00:50:48,600 --> 00:51:02,600
Así mismo. Solo mencionar, en el caso de los cargos públicos, hubo dos cubanos en la comisión de París o en Seslado de Biorrutia, Marqués de Biorrutia, que fue el tipo que acompañó Alfonso XIII,

321
00:51:03,600 --> 00:51:11,600
Alfonso XII, XIII, no me acuerdo cuál era el nombre, en su tour de Europa, porque el tipo hablaba no sé cuántos idiomas. El tipo fue académico de la Real Academia de Española.

322
00:51:11,600 --> 00:51:18,600
El tipo era un filósofo y un pensador que estamos, sencillamente estamos, no lo estamos aprovechando.

323
00:51:19,600 --> 00:51:24,600
Por ese simple hecho de que se mantuvo fiel a España y no lo reconocemos como cubanos ni siquiera.

324
00:51:25,600 --> 00:51:27,600
Oye, hablando de Marianao.

325
00:51:28,600 --> 00:51:38,600
Hablando de Marianao, para cerrar un poco y creo que esto se lo mando de recomendación a este señor con el que tuviste el debate y todo el tema.

326
00:51:38,600 --> 00:51:43,600
Hablando de Marianao, el último alcalde de Marianao,

327
00:51:44,600 --> 00:51:49,600
cuando todavía un día va a la bandera española en Cuba,

328
00:51:50,600 --> 00:51:59,600
el último alcalde de Marianao fue el hombre que se vino a batir aquí, a las cortes, para exigir que la ciudadanía no se la retiraran a los cubanos,

329
00:52:00,600 --> 00:52:01,600
porque era su derecho normal.

330
00:52:01,600 --> 00:52:09,600
El Marqués de Cervera es el último, cómo se llama, alcalde del Marianao español.

331
00:52:10,600 --> 00:52:17,600
Así que, por favor, buscar el documento del discurso de Cervera

332
00:52:18,600 --> 00:52:24,600
y cómo Cervera puso de vuelta y media a la gente allí reunida.

333
00:52:25,600 --> 00:52:27,600
Es decir, les dijo hasta del mal que se iban a morir.

334
00:52:27,600 --> 00:52:33,600
Y les dijo que los acusó de traidores, les dijo todas las cosas que iban a decir.

335
00:52:34,600 --> 00:52:37,600
¿Por qué le quitaron la ciudadanía a los cubanos, que es una razón muy económica,

336
00:52:38,600 --> 00:52:43,600
para no pagar las pensiones a los veteranos de guerra, a los funcionarios públicos, etc.?

337
00:52:44,600 --> 00:52:48,600
Porque, claro, hablamos de América, de la corrupción y la pillería,

338
00:52:49,600 --> 00:52:54,600
y bueno, siendo hijos de España, naturalmente te lo encuentras de un lado y te encuentras de otro.

339
00:52:54,600 --> 00:52:57,600
Y si el descaro hay, en la península y en América.

340
00:52:58,600 --> 00:53:02,600
Ese discurso yo lo publiqué en mi boletín íntegro, ahí lo pueden ver, coespañola.com,

341
00:53:03,600 --> 00:53:05,600
está publicado y lo pueden descargar, todo el que pueda entrar.

342
00:53:06,600 --> 00:53:07,600
Así que, está publicado, lo publiqué hace dos semanas.

343
00:53:08,600 --> 00:53:12,600
Mándale al compadre que se lo lea.

344
00:53:13,600 --> 00:53:18,600
Porque es muy fácil, tenemos el simplismo de tomar a José Martí

345
00:53:19,600 --> 00:53:22,600
y creer que lo que decía Martí era el 100% del pensamiento de los cubanos.

346
00:53:22,600 --> 00:53:23,600
Eso es un error.

347
00:53:24,600 --> 00:53:29,600
El cubano es tan diverso como hoy el cubano es diverso, la diversidad entre los cubanos es inmensa.

348
00:53:30,600 --> 00:53:34,600
O sea, ¿por qué la gente piensa que todo el mundo pensaba como Martí?

349
00:53:35,600 --> 00:53:37,600
¿Ni Maceo pensaba como Martí?

350
00:53:39,600 --> 00:53:43,600
Entonces, hay que dejarse un poco del TTS.

351
00:53:44,600 --> 00:53:50,600
Vayan y lean a este hombre que fue a poner la cara ahí y su prestigio por los cubanos

352
00:53:50,600 --> 00:53:54,600
y que no hemos hecho ni tenemos una sola calle con el nombre.

353
00:53:55,600 --> 00:53:58,600
Así mismo, Manuel de Siria y Vinen, así mismo.

354
00:53:59,600 --> 00:54:01,600
Y faltan otras también.

355
00:54:02,600 --> 00:54:03,600
Hoy, Orlando, muchas gracias.

356
00:54:04,600 --> 00:54:11,600
Estamos hablando de cientos, cientos, miles de cubanos y españoles que hicieron por la Hispana,

357
00:54:12,600 --> 00:54:14,600
por los peritos de todos los ciudadanos cubanos.

358
00:54:14,600 --> 00:54:21,600
Y que simplemente, bueno, han pasado los vídeos con la ingratitud de la gente.

359
00:54:22,600 --> 00:54:23,600
Exacto, exacto.

360
00:54:24,600 --> 00:54:25,600
Hay un pozo de sabiduría de esa gente.

361
00:54:26,600 --> 00:54:27,600
Entonces, ¿qué es mucho mejor que el machete?

362
00:54:28,600 --> 00:54:30,600
Es mucho mejor que el machete.

363
00:54:31,600 --> 00:54:33,600
El machete no nos lleva a llegar a ningún lugar.

364
00:54:34,600 --> 00:54:38,600
Sin embargo, esta gente que quería llevar a Cuba, alzar a los cubanos en el civismo,

365
00:54:38,600 --> 00:54:43,600
en ese mundo, no lo reconocemos y es importante que lo reconozcamos.

366
00:54:44,600 --> 00:54:46,600
Orlando, muchas gracias por el.

367
00:54:47,600 --> 00:54:49,600
¿Quieres decir algo nuevo? No quiero tumbársela.

368
00:54:50,600 --> 00:54:51,600
No, no, no.

369
00:54:52,600 --> 00:54:59,600
Aquí siempre, siempre, siempre hay algo de lo que seguimos ahondando, conversando, debatiendo, cuestionando.

370
00:55:00,600 --> 00:55:04,600
Es decir, cualquiera puede pensar, oye, ¿cuándo empezaste a pensar así?

371
00:55:04,600 --> 00:55:11,600
Porque es que yo comprendo también a esta persona, comprendo a muchos cubanos que nos pueden atacar,

372
00:55:12,600 --> 00:55:16,600
porque yo también estuve del lado en el que me creí el cuento oficial.

373
00:55:17,600 --> 00:55:24,600
Cuando tú empiezas a leer la historia que no está en los libritos resúmenes, en los manuales,

374
00:55:25,600 --> 00:55:28,600
que eso está hecho para que tú simplemente apruebes un examen muy básico.

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Cuando tú empiezas a profundizar, a irte más allá, yo durante mucho tiempo no leía historia de Cuba, me parecía muy sosa.

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Pero cuando empecé a indagar sobre la historia de Cuba y a darme cuenta de cuánto cuento me habían metido,

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imagínate que soy graduado de historia.

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Te podrás imaginar la indignación que sentí conmigo mismo al darme cuenta de que me dieron las herramientas

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para yo mismo quitarme las vendas de los ojos y durante décadas simplemente no lo apliqué.

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Cuando lo apliqué, sabes a la luz, pero viene entonces el gran problema del mito de la caverna,

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que cuando vienes y le comentas a la gente lo que tú has descubierto, la gente lo que quiere es matarte.

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¿Por qué? Porque la luz molesta.

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Cuando tú llevas mucho tiempo en la oscuridad y alguien viene a traerte la luz, tú vas a reaccionar de forma agresiva.

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Es natural, no se sientan mal porque todo lo que estamos diciendo les puede chocar.

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Busquen, patenten lo que estamos diciendo y si no lo encuentran, que lo pongan en los comentarios y le pasamos los datos.

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Yo también comprendo que a veces la gente está obstinada y necesita que le den la información rápido,

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pues si les pasa hay que se la lean.

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Bueno, están mis boletines también, ahí hay un montón de información, hay documentos,

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hay información que estamos tratando de sacar a la luz justamente para facilitar la represa.

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Sabemos que en Cuba es difícil, es difícil, pero es cierto, ahí estamos.

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Así que nada, muchas gracias.

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Seguimos en la bataña.

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Saludos.

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Dale, nos vemos.