Y hoy el gran protagonista, como no quiero dar paso al gran protagonista que hoy es Maikel
Arista Salado.
Bueno, buenos días, buenas tardes Michael.
Gracias por la invitación.
Con la maleta verdad Michael, recién hecha prácticamente para viajar para Puerto Rico.
Qué envidia me dais los dos, ¿verdad Samuel?
Ya ves, ya ves, ya ves.
Bueno Michael, vamos a empezar como siempre solemos, como suele ser tradición en tu casa,
que también es tu casa, reunificaciones, tú lo sabes, para el que no te conozca o
te acabe de descubrir o te vaya a descubrir en Puerto Rico, me gustaría que te presentara.
¿Quién es Michael Salado?
Aritzas.
Yo soy un cubano cualquiera, me interesó mucho el tema de nuestro pasado porque es algo
que se suele tergiversar, estuve involucrado en algunas investigaciones que estaban relacionadas
con la heráldica y eso me llevó a interesarme mucho más por nuestra herencia española
que normalmente suele ser minimizada, pero me resultaba contradictorio que siendo tan
minimizada, nuestro legado español es tan importante.
Y eso me llevó a conocer a Ferran Núñez, yo me quedé fascinado con esto de que el
tratado de París fue ilegal, de que hay una serie de inconsistencias en nuestra historia
que no se pueden explicar y realmente me obsesionó el tema.
Y Ferran, o sea, cuando Ferran Núñez y yo, que por supuesto tengo que decir que Ferran
Núñez es el fundador de Autonomía Concertada para Cuba, es la persona que construye toda
la arquitectura, todo el andamiaje, buena parte de ese andamiaje doctrinal que hemos
usado para llevar este tema a los tribunales y bueno, Ferran Núñez me dijo, bueno mira,
encárgate tu Autonomía Concertada para Cuba y accidentalmente asumo la presidencia porque
realmente era un tema que me obsesionaba mucho, entonces yo decía, bueno, ¿cómo yo puedo
lograr?
Hay que hay algo que está mal y estamos creciendo y nos formamos con una información que es
incorrecta y no solamente que es incorrecta, sino que las consecuencias que tiene para
el entendimiento de nuestra propia identidad son extraordinarias.
Entonces, no podemos seguir creciendo fajados con nosotros mismos porque tener una actitud
hostil hacia España es tener una actitud hostil hacia nuestros padres, hacia nosotros
mismos y una persona no puede vivir en paz si es hostil con sus padres.
Entonces bueno, basado en esa circunstancia me busqué a estudiar y encontré una vía
para llevar este tratado de París a los tribunales, que es lo que estamos haciendo, para restablecer,
yo diría que para lograr el reconocimiento de la ciudadanía histórica de cubanos y
puertorriqueños a la que tenemos derecho y que nos ha sido negada por distintos factores
históricos, distintos elementos geopolíticos que han estado presentes, pero la realidad
del asunto es que muchos cubanos en Puerto Riqueño hemos sido invisibilizados, nuestro
derecho a la ciudadanía histórica española ha sido concutado y creo que es importante,
sobre todo ahora que los cubanos tenemos una oportunidad de repensar toda nuestra identidad
es importante que esto esté presente y que esté en la mesa como una opción más.
Bueno, ese ha sido mi andar en relación con esta temática.
Bueno, antes y permitirme un poquito este atendimiento que he tenido, pero creo que
era muy importante.
Dicho esto, Michael, cuéntanos un poco, para ponernos en contexto, qué es lo que estás
emprendiendo con tanto éxito, que tanta resonancia mediática está teniendo y que creo y me
están llegando y ahora lo corroboraba Audilio, tanta expectación incluso está creando en
Puerto Rico el tema de la ley de nacionalidad histórica que tú estás promoviendo en redes
sociales y en el ámbito social.
Claro, es que el tratado de París tiene fue tan oneroso para España y fue oneroso en
dos aspectos fundamentales.
Uno es en el territorio, porque cercena parte del territorio nacional español, aunque ahora
hay una hay un par de sentencias del trono del supremo que dicen que no, pero en realidad
sí fue parte del territorio español y parte del Pleno Derecho además.
Y por otra parte, cercena a los propios ciudadanos españoles, es decir, obliga al estado español
a realizar algo que es indecible, que es desnaturalizar a sus propios ciudadanos, ciudadanos de origen
además.
Eso dicho así es realmente un escándalo, es un escándalo que en 1898, casi al iniciarse
el siglo 20, un estado europeo desnaturalice a sus ciudadanos originales.
Por supuesto, fue una imposición de Estados Unidos como la única manera de garantizar
que no se regresara a España, porque evidencia además que la mayoría de la población no
quería la independencia.
Entonces la única manera de garantizar que es Cuba y se quedara fuera de este ámbito
y no regresara, pues es sencillamente obligando al estado español a desnaturalizar a sus ciudadanos.
Entonces consideramos que es un derecho fundamental la ciudadanía, es el derecho a tener derecho,
perdón por el ruido.
Entonces es un derecho fundamental, es un derecho que va con la persona, donde quiera
que nosotros nos movamos, nuestra ciudadanía va con nosotros.
Entonces cómo es posible que hayamos perdido nuestra nacionalidad.
Entonces por primera vez en 125 años, es decir, en siglo y cuarto que lleva vigente
este oneroso tratado, por primera vez vamos a lograr un pronunciamiento del estado español
en relación con la constitucionalidad de este artículo 9.
Nosotros consideramos que ese artículo es inconstitucional, para demás, a primera
vista porque la ciudadanía es un derecho fundamental y la jurisprudencia europea, es decir, las
decisiones de los tribunales europeos consolidan la idea de que la ciudadanía es un derecho
inalienable y fundamental.
Yo pienso que es trascendental el hecho de que por primera vez se llevamos a los tribunales
y además la demanda ha sido admitida a trámite, con lo cual el estado, o sea, los tribunales
y la audiencia nacional está ahora obligada a dar una respuesta.
Y yo pienso que hay mucha expectativa y es muy interesante cómo va, cómo la audiencia
nacional, la sala va a considerar esta temática porque en la medida en que deje que esta,
digamos que el resultado sea negativo, en la medida en que suba de entidad, es decir,
que apelemos a Constitucional o a Estrasburgo, escapa más, escapa del control de un, digamos,
de la protección de daño.
Ahora sencillamente lo ideal sería una sentencia positiva en este nivel y entonces vamos a
ver cómo el estado español respondería porque evidentemente sería por primera vez la
admisión de que hubo un error, de que el estado español ilegal e inconstitucionalmente
desnaturalizó o provocó la desnaturalización de sus ciudadanos originarios y esto va a
tener consecuencias y ramificaciones inmediatas.
Por ejemplo, el estado español, o sea, se ha negado los expedientes de solicitud de
ciudadanía española, de puertorriqueños y cubanos, se ha negado porque el ascendiente
nació en Cuba o Puerto Rico antes de 1898.
Entonces las consecuencias van a ser importantes y así mismo estamos hablando de que probablemente
una cantidad importante de cubanos en Puerto Riqueño, por ejemplo en el caso cubano, es
posible que se llegue a 300.000, 400.000, medio millón de ciudadanos españoles solo
por el hecho de considerar que el ascendiente nacido en Cuba o Puerto Rico antes de 1898
es español de origen, que sí lo es y el estado español dice que no.
Solo por eso las consecuencias son enormes.
Ahora, si encima de ello el estado español reconoce que no podía desnaturalizar a sus
propios ciudadanos, que sus nacionales no pueden ser privados de la nacionalidad porque
además es un derecho humano y es un derecho fundamental, pues las consecuencias serían
realmente importantes.
Estamos hablando de que probablemente entre el 85 y el 90% de la población cubana podrían
acceder a la nacionalidad española y eso sería una de las principales consecuencias,
sería posiblemente que todos esos cubanos puedan acceder a la libertad, al primer mundo
de la mano de España, que es en definitiva nuestra patria.
Sí, así mismo, por ejemplo, un comentario sobre la amenaza, eso es cierto, hubo amenaza,
además el Tratado de París tiene deficiencias formales y tiene deficiencias de contenido
y efectivamente la amenaza fue uno de ellos, incluso lo dice Montero Ríos, presidente
del Senado y que fue quien presidió la comisión de negociación, o sea el protocolo de paz
ordenaba la negociación de un tratado de paz, pero lo que menos se hizo fue negociar, o
sea fue la imposición de la ley del vencedor, entonces eso tiene problemas en cuanto a considerar
la legitimidad de tratado, pero en contra de él hay que entender que es un hecho consumado,
que no es posible arguir la amenaza ahora para invalidar el tratado, lo sabemos, lo tenemos
en cuenta y es necesario considerarlo, o sea no hay que mencionar que hubo amenaza, que
no hubo negociación, porque para justamente avanzar en el tema de que el contenido del
tratado viola el use covens, el use covens son determinados derechos que la comunidad
internacional ha considerado como intocables y que ni siquiera pueden ser derogados por
tratados, entonces lo que tenemos que demostrar, o sea lo que estamos demostrando en los tribunales
o lo que queremos demostrar y que el tribunal realmente se vea persuadido es que los extremos
del tratado de París en relación con la ciudadanía española viola el use covens y que por lo
tanto ese artículo es nulo y si es nulo no dice nada y si no dice nada sus efectos han
de retrotraerse al momento anterior al tangente de las ratificaciones, que me parece que es
una petición razonable, es razonable después de todo.
En cuanto a lo que dice, perdón.
No, no, no, persigue, persigue, persigue.
Es muy cierto, es muy cierto y una de las cosas que yo he llegado a aprender que no sabía
es este tema de cómo Cuba o los cubanos somos colectivamente entendidos como responsables
por un hecho histórico que no cometimos y que en puridad ni siquiera cometieron nuestros
ancestros, porque hay que recordar que el apoyo a España era mayoritario, que no había
una mayoría que quería la independencia, entonces esos cubanos hemos sido históricamente
invisibilizados y uno de los elementos que trae este litigio es sacar a la luz a todos
estos cubanos que lucharon por al lado de España.
Ha habido, ha habido, Mike perdón, ha habido también leyenda negra sobre Cuba en ese aspecto.
Cómo no, cómo no, cómo no, cómo no y lo has puesto muy bien, o sea es increíble la
cantidad de comentarios que yo he leído culpando porque Cuba, los cubanos se levantaron, además
porque Cuba se levantaron, además como si, como si fuera, como si fuera legítimo culpar
a un hijo de lo que hace el padre, lo cual me parece completamente, en vez de recurrir
a argumentos históricos, a argumentos jurídicos legales de importancia, vamos a recurrir a
esas, a esas, a esas boberías que además son imprecisiones, no es ni siquiera cierto,
porque la sinecto que es lo que se llama eso, que es el todo por la parte, la parte por
el todo, es decir, Cuba, que es Cuba, o sea que es muy impreciso, entonces no, no, no
puede ser un comodín para salir del argumento.
Entonces tiene dos imprecisiones que son, que es necesario decirle, el primero que invisibiliza
a la parte de los cubanos que lucharon por España y que era la mayoría y que salieron
a votar, se dice que el 48% o el 50% del padrón electoral salió a votar a favor del gobierno
de la autonomía, del que no se habla, lamentablemente, de parte de nuestra historia ha sido enterrada
por la propaganda independentista que lamentablemente va de consumo con, lamentablemente con el
desarrollo de la identidad nacional y, y por otra parte se desarrolla algo que yo llamo
gentilicio diferenciador, que es decir, que tú eres cubano en oposición a España, entonces
no se entiende que ambas puedan, puedan, digamos, coexistir, sino que toda la propaganda lo que
hace es justamente mantener esa diferenciación y por lo tanto cuando se dice cubano se dice
por supuesto hay toda una, hay toda una identidad, hay toda una, una cantidad de valores que
se asocian a ese gentilicio y que por oposición, por supuesto España asumirá los valores
contrarios de la misma manera, por ejemplo, que la república se asume como antimonárquica
y así, así ese es el valor que se da cuando no hay un realmente un republicanismo como
filosofía que infunda, que infunda, por ejemplo, lo que se da en Hispanoamérica. Bueno, en
fin, no quiero, no quiero enredarme yo tampoco, así que…
No, no, no, fíjate, para el tratado de París, rapidito te voy a decir algo, para el tratado
de París no existen ni cubanos ni puertorriqueños, existen súbditos españoles, naturales o
residentes en los países cedidos o renunciados, es decir, que para el tratado de París ser
cubano o puertorriqueño es inconsecuente, al final todos perdimos la ciudadanía española,
es lo que importa y todos tenemos que movernos en base a, o sea, con la perspectiva de que
vamos a recuperar la ciudadanía española con independencia de si eres cubano, puertorriqueño
o marciano, si lo puedes hacer, si ese derecho se nos reconoce, pues ni siquiera se trata
de una de una adadiva del Estado, no es una negociación, hay uno de los comentarios que
se pregunta, bueno, qué ventaja tiene España, aquí no se trata de ventaja, se trata de
un derecho violado, conculcado, aquí yo no estoy negociando con él, no se está negociando
nada, sencillamente es un derecho fundamental que fue violado, fue negado y que se pide
ahora que se reconozca, es decir, aquí no estamos hablando de una negociación de un
contrato, estamos hablando de que sencillamente los que perdimos ahora estamos pidiendo que
se nos reconozca esa ciudadanía ancestral, la vida cuenta que eso no se puede, que la
nacionalidad española no puede ser retirada por el Estado, solo se puede renunciar a ella
y en ese sentido es lo que, y nos vamos a mantener en esa línea, incluso en Estrasburgo,
esa es la forma que hemos determinado para el reconocimiento del derecho fundamental
a la ciudadanía española.
Sí, no es ninguna negociación, porque entonces si los puertorriqueños están incluidos,
entonces los puertorriqueños tenían que negociar también, esto es cuestión reclamando
un derecho por naturaleza, simplemente, a eso es que nos basamos, no queremos negociar
la cambio de que, no, no, no, lo que era…
Sí, Baudelio, Samuel, pero sobre todo Michael, Michael, me gustaría que aprovecharas hoy
para explicarnos dos cuestiones fundamentales, ¿no?
Una, ¿cómo nace en ti esta iniciativa?
O sea, ¿cómo nace en Autonomía Concertada para Cuba, asociación que tú presides y
a la que tienes tanto a Cubano dentro como fuera de la isla, a los cuales vuelvo a decir,
damos un fuerte abrazo sobre todo en la situación y en los momentos que están atravesando en
nuestra querida isla?
Y segundo, ¿qué has hecho, has conseguido hasta el día de hoy?
O sea, ¿qué pautas has ido?
Creo que has mandado cartas, estás en un proceso judicial que va a llegar hasta cierta
instancia.
Me gustaría sobre todo el origen y el proceso que ha llegado y hasta qué momento actual
estás llegando, ¿no?
Porque ahora ya después abordaremos lo que vas a hacer a partir de ahora, ¿no?
Y como no, una de las cosas que me llamó la atención, que me llamó la atención cuando
empecé a investigar es que aunque hay una fuerte presencia, por ejemplo, audiovisual,
pero no se sale del, de la consigna, de los buenos deseos.
Entonces realmente poco se hace y yo, o sea, si hay un problema, bueno, pero ¿cómo lo
resuelves?
Porque realmente el derecho hay una máxima maravillosa y es que si hay una violación
tiene que haber, tiene que existir en el derecho un recurso que te permita obtener algún tipo
de resarcimiento, algún tipo de declaración.
Y entonces, usándose principio antiguo del derecho, lo que nos dimos a la tarea fue a
buscar en el ordenamiento jurídico español, ¿dónde está ese recurso?
Cómo activar ese recurso para que se nos, para resarcir esta violación que hubo.
Y entonces lo primero es reconocer que hubo una violación.
Entonces en esa instancia estamos, hicimos una petición al gobierno, al Consejo de Ministros,
esa petición fue por supuesto negada, como lo esperábamos, pero eso nos permite llevar
esa negativa ante los tribunales de tal suerte que el tribunal para responder tiene necesariamente
que revisar o pronunciarse sobre la legalidad o constitucionalidad de ese artículo 9, sobre
todo en un, digamos, en un escenario europeo donde existe un sistema de derechos humanos
que es muy efectivo, sobre el que pesa el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos con
CEDE en Estrasburgo y nuestra esperanza justamente es esa, que el tribunal, bueno, quizá, ojalá
no haya que llegar allí, pero muy probablemente sí y nuestra esperanza es que el Tribunal
Europeo de los Derechos Humanos haga honra a su propia jurisprudencia, es decir, ni siquiera
va a crear nueva, es decir, sencillamente va a decir este caso le es aplicable nuestra
jurisprudencia y esta es la jurisprudencia que se ha establecido que defiende el derecho
inalienable a la ciudadanía y que condena cuando los estados mediante actos le retiran
la ciudadanía originaria a sus propios nacionales y los convierten en apátridas y eso es justamente
lo que estamos denunciando. El caso de la apatridia de los españoles, porque yo pienso
que esto es importante recalcar, no es cubano o portugués, o sea, el momento en que pensemos
que estamos hablando de españoles, tan españoles como los de Madrid o Andalucía y son esos
españoles que por un acto de guerra fueron excluidos de España, sus descendientes estamos
diciendo que eso fue una injusticia y reclamamos ahora justamente que se nos reintegre, que
se nos reconozca ese derecho ancestral, es decir, no estamos pidiendo nada, no una gracia,
no estamos pidiendo que se nos extienda nada, que no nos toque, que no nos corresponda.
Habida cuenta de que la perdimos por un acto que ni siquiera fue un acto de una potencia
extranjera, o sea, hasta cuándo vamos a permitir que las potencias extranjeras decidan los destinos
de España y de los españoles. Entonces una persona que está en contra de esta idea sencillamente
está en contra de su propio hermano y es lo que lo que queremos llevar y es importante
que todos los españoles sepan que lo que estamos, quien está tocando a las puertas
no es el vecino, es el propio hermano que lo votaron de la casa, que fue obligado, que
fue expulsado de la casa.
Y nadie dijo nada, ni lo sabían nosotros, es increíble, entonces yo creo que no puede
España permitirlo.
Eso es increíble, yo me encontro con cubanos que no sé, bueno, yo mismo no lo sabía,
como parte de nuestro currículo, de nuestra instrucción, no se da. De hecho, lo que se
hace es eso, es darle a España un carácter bastante negativo, por ejemplo, hace un mes
aproximadamente fui entrevistado por un youtuber o influencer y una de las cosas que me dice
es bueno, pero es que hubo mucha represión. O sea, esa es la imagen que tenemos de que
España reprimía y realmente es una imagen bastante distorsionada y alejada de la realidad.
Es decir, ese no es el cariño, ese no es el carisco en el que si ese es el primer elemento
que uno tiene para definir a un país o a una época o lo que fuere, es evidencia de
toda la propaganda y todo el esfuerzo que se pone.
Porque lo que yo pienso es que toda esta propaganda negativa contra España está hecha con el
propósito de justificar tanto la independencia como la propia existencia del estado cubano.
Es decir, no se puede defender. ¿Para qué tú quieres un estado cubano? Bueno, porque
España es muy mal, España nos reprime, entonces España no nos permite libertad de expresión
o lo que sea. Cosas que son realmente que no son ciertas, o sea, en el contexto en el
que se dan, incluso hay una declaración de uno de los funcionarios en Cuba que dice que
Cuba tenía una democracia antes del 95 más efectiva que muchos países europeos. Entonces,
de eso se habla poco y creo que es importante, sobre todo en estos momentos que los cubanos
estamos a las puertas de repensar todo lo que es nuestro país y todo lo que entender
por cubano es importante tener en cuenta y no olvidar el pasado, no seguirlo enterrando.
Exactamente, y uno de los elementos sobre los que esta propuesta se fundamenta es que
yo necesito que sea de conocimiento público notorio, que todos los cubanos sepamos cuál
es nuestro origen, que nuestra ciudadanía originaria fue ser senada, fue mutilada y
concutada por intereses geopolíticos que nos corresponde como como como derecho fundamental
inalienable nuestra ciudadanía española y por supuesto eso sería un golpe, yo diría
que un golpe de gracia a la tiranía que hoy mata de hambre a los cubanos y eso hay que
decirlo, el pueblo cubano está pasando por una hambruna, no hay comida y entonces la
tiranía cubana no quiere dar ni un milímetro de libertad que es justamente lo que cura
todos estos males y por supuesto mucha gente está, se preocupa, me ha hecho esa pregunta,
bueno pero imagínate una ciudadanía para los cubanos eso traería consecuencias para
los partidos de izquierda que voten partido de izquierda, mire los cubanos no queremos
saber de socialismo ni de comunismo por lo menos en tres vidas más porque justamente
eso ha sido lo que nos ha llevado a este cataclismo y entonces yo no tengo la menor duda de eso
la población cubana que emigra no vota a izquierda, vota a derecha entonces de esta
manera desterrar esos miedos de un voto de izquierda.
Bueno nada entonces el día 7 que llego a Puerto Rico ese mismo día tengo una conferencia
en Arecibo en Casaulanga y vamos a hablar allí sobre la hoja de ruta cubana.
Creo que es este cartel que acabo de decir, exactamente, exactamente, lo quito para que
sea más claro, sí. Exactamente, ahí vamos a hablar, bueno cuál es nuestra hoja de ruta
y cuál es el estado en que se encuentra y por supuesto vamos a asombrar las preguntas
del público de toda clase incluso por ejemplo detalles sobre la demanda judicial que bueno
puede ser un poquito los detalles pueden ser un poquito intrincados porque tienen cierta
digamos cierto tecnicismo pero es importante que se sepa, es importante que uno de los
elementos que a mí me gusta recalcar es la transparencia y nosotros no tenemos, o sea
absolutamente transparente y bueno tenemos un grupo de telegram en el que ponemos toda
la información, los documentos, la demanda, está el texto de la demanda, estamos esperando
ahora mismo la respuesta de la abogacía del estado que representa al ministerio de asuntos
exteriores que es contra quien hemos presentado el escrito y entonces va a ser muy interesante
de momento, mucha expectativa esperando cuál sería la respuesta, o sea que argumentos
va a ofrecer la abogacía del estado para sostener lo insostenible que es, o sea, permanecer
que los españoles de Cuba y Puerto Rico permanezcan en este olvido.
Entonces bueno, al día siguiente, esto es un maratón, perdóname Michael quiero decir
una cosa y todo esto y quiero que me escuchéis y por eso os pido que compartáis este vídeo
en todas las redes sociales, en whatsapp, en otros ceis, tenéis permiso para cualquier
cosa por vuestros amigos de whatsapp, de telegram, como ha dicho Michael, por cualquier circunstancia
facebook, copiáis el enlace y lo pegáis, ojo y con una diferencia, sin ayuda pública
ni de alguna institución, esto está saliendo del bolsillo de Michael, del apoyo que puede
dar adelante Reunificaciones de Puerto Rico, de Don Baudelio que también va con su propio
dinero y con su propia apuesta y de tantas organizaciones como Asociación por la Reunificación
también, nuestro amigo de Luis Muleó y tantas y tantas personas anónimas, personas que
están dando el hospedaje, personas que van a dar la comida, muchísimas personas anónimas,
es que no os podéis ni imaginar, es la punta del ICB lo que estamos mostrando, de la calamedría,
de las familias que se está gestando, que se está formando, de tantas y tantas personas
anónimas que con una ayuda económica diciendo mira yo pongo el coche ¿verdad Baudelio?,
es impresionante, es que yo creo que aparte de un encuentro de Reunificacionistas vamos
a salir con amigos, con vivencias inolvidables para el resto de nuestras vidas y gracias
Baudelio te lo quiero dar las gracias personalmente y públicamente porque tú lo vas a documentar,
lo vamos a poder ver aquí en la voz de Baudelio y en Reunificacionistas y por supuesto que
aunque lo que tenemos aquí un poquito abandonado con nuestro amigo Samuel que al final del
programa vamos a dar una noticia ¿verdad?
Una bomba, una bomba y bueno entonces recordamos Michael día 7 de marzo ¿dónde es la hora?
En Casa Blanca, bueno ahí está el cartel en Casa Blanca en Arecibo a las seis y media
de la tarde, va a ser y de ahí saldamos, de ahí el día siguiente será en la Universidad
Interamericana en Barranquitas con el doctor José Hernández Acevedo quien es un jurista
de prestigio puertorriqueño que ha tratado este tema y ahí vamos a tener una mesa como
lo va a modelar nuestro amigo Víctor Colón de Puerto Rico y creo que va a ser muy interesante
porque van a hacer varios puntos de vista, algunos encontrados otros no pero como quiera
que sea va a enriquecer el debate que es lo importante así no se trata aquí de quien
tiene la razón sino de enriquecer un debate con distintos puntos de vista acerca de esto
que ocurrió en nuestra historia y entonces bueno luego el día 12 víspera de mi regreso
será una conferencia con la que tengo mucha expectativa con la haré con la doctora Nieve
de los Ángeles Vázquez autora del libro El Jefe, un libro espectacular maravilloso
sobre sobre el autonomismo puertorriqueño sobre Muñoz Marín y ahí vamos a explicar
el origen de este este es el cartel no Michael si no correcto, correcto allí vamos a explicar
los algunos detalles de la demanda pero sobre todo en qué se basa nuestra petición es
decir nuestra petición tiene lo que yo digo es que creo que por primera vez se hace una
triangulación con tres elementos que hasta ese momento habían estado dispersos y no
se habían integrado que es la nacionalidad, el territorio y cómo el tratado cómo se puede
ir contra el tratado con los argumentos que se triangulan ayudados por los elementos que
determinan la nacionalidad y la naturaleza del territorio que es algo importante es algo
en lo que yo pienso que la jurisprudencia española debería tomar tomar cuenta porque
lo que está haciendo es realmente ilegal y va contra o sea si no tiene no tiene precedente
en el derecho español y entonces yo pienso que va a ser que va a ser muy interesante
esta esta conferencia en la universidad de puerto rico en vallamón que será el día
12 de marzo en la biblioteca en el mezzanine a las 11 y media de la mañana hora local
y bueno con el sierra de como colofón son tres conferencias y que son tres conferencias
que además van a tocar cómo se ha desarrollado hay dos elementos que son importantes para
poder comprender esta temática que es además bastante complicada bastante compleja porque
tocan muchas aristas y hay dos elementos importantes que es una cómo se ha desarrollado el derecho
de ciudadanía en españa o sea cómo entenderlo pero otro que me parece tan tan esencial es
cómo ha sido el desarrollo de la ciudadanía española con respecto de los países hispanoamericanos
es decir cómo ésta se ha desarrollado desde el tratado de córdoba con méxico que sabemos
nunca fue nunca fue aprobado por fenando séptimo pasando por el primer tratado que fue con méxico
en 1836 luego los distintos como españa como españa se ha entrenado para lidiar con este
problema de la ciudadanía para entender luego después luego después una redundancia bueno
para entender luego cómo cuando los norteamericanos introducen el artículo 9 españa salta enseguida
o sea los monteros ríos inmediatamente reconoce que hay que es problemático y la respuesta
es que españa llevaba 60 años lidiando con el tema de la ciudadanía en los tratados
y es muy importante de hecho vamos a tocar por ejemplo la ley pacheco que es de 1864
es decir o sea que no viene como como sorpresa y españa alertó los comisionados alertaron
a tiempo que quiero que eso es que eso escapaba a la capacidad jurídica del estado español
y entonces eso justamente esos elementos son los que sostienen la noción de que fue impuesto
y no hubo tal negociación españa no puede por su propio por su motu propio desnaturalizar
a sus propios a sus propios nacionales y estos son elementos que nosotros que se aportan
que sostienen esta idea yo
en primer lugar yo pienso que el reconocimiento de la ciudadanía española para cubanos
puertorriqueños sería sería un apoyo al reconocimiento de españa como país americano
muchas veces se nos se nos escapa españa es un país americano sin olvidar por supuesto
su vocación europea es decir españa está en una posición muy beneficiosa en ese sentido
perdona que te interrumpa lo he dicho en varias varias ocasiones y lo sabe baudilio es que
cuba puertorrico y por ejemplo la isla de la española era no eran de españa eran
españa por ejemplo antes incluso que el reino de navarra no lo he dicho varias ocasiones
pero perdona que te haya el inciso pero es lo que dice no es un ente extraño es que
se conforma se construye a raíz de américa no o oficialmente conclusión perdón perdón
es claro españa nace a ambos lados del atlántico y sobre y tiene más sentido ser español fuera
de españa cuando usted llega a cuba que dentro de españa en está morando el siglo 15 donde
existen todos estos reinos usted puede ser digamos aragonés o castellano y usted se
rige por esas leyes pero fuera de españa y es español entonces es esencial para la
conformación de la identidad española pero además de que se reconocería como país americano
la ventaja porque para los cubanos es que accederíamos a la libertad los cubanos no
es aunque si mañana cae la tiranía no no tenemos la capacidad ni siquiera para interpretar
digamos algo tan sencillo como los derechos humanos porque no sabemos no tenemos tenemos
60 y tantos años de una experiencia totalmente aniquiladora de la libertad entonces yo pienso
que de la mejor manera que nos puede llegar la libertad es de la mano de españa donde
además seríamos iguales de tú a tú a diferencia de otro tipo de tutelaje que se puede que
se pueda aportar con cualquier otro país pensando con eeuu pero en el caso de españa
tendríamos todos la ciudadanía española no seríamos un país bajo tutela no seríamos
un digamos un país digamos con algún tipo de limitación de la sobrenatura sencillamente
seríamos parte del país de ese país europeo ciudadano tan ciudadanos como el resto de
españa de manera que las consecuencias pueden ser trascendentales yo pienso que yo no hablo
de esto tú sabes no hablo de reunificación porque yo pienso que cae por su propio peso
si en algún momento los cubanos teniendo la ciudadanía española así lo deciden pero
esencialmente la ciudadanía va a ser un cambio de juego trascendental porque además va
a ser un un bofetón sin mano para todas para toda esa propaganda anti española que que
habla que que que españa fue tan mala y esa realmente lo hace más difícil nuestra
nuestra empresa pero al mismo tiempo una victoria sería doblemente doblemente feliz
porque daríamos al traste con varios elementos que a mi juicio pesan sobre la identidad cubana
y que yo pienso que deberíamos mirar de otra manera sobre todo la historia que nos hacemos
es una historia que tiene mucha propaganda es una historia que está que tiene un fin
muy específico que es la de justificar la independencia que a cabo de 125 años realmente
no tenemos mucho por que celebrar o sea de que nos ha servido la independencia si lo
más importante es que el individuo sea libre y eso no lo hemos logrado entonces yo pienso
que hacia ahí va parte de nuestra lucha va va en ese sentido es que yo yo en el caso
que tú me estás hablando de cuba yo creo que cuba recae una doble leyenda negra es
que si como no hay soportar y dos leyendas estoy de acuerdo y aparte yo creo que aquí
nos dice un amigo nuestro también que nos dice que también tendríamos podríamos invitar
al profesor en nando autor de un artículo sobre este tema no sé si lo he invitado a
fraga el doctor herández es con el que va a compartir mesa en barranquita ojalá ya
esté invitado trasládale trasládale que por favor y además como tenemos aquí al
técnico de sonido de imagen que va a ser el vídeo que el pobre en vez de vacaciones
va a trabajar más que nunca para baulido si hay la opción haremos un directo desde puerto
rico verdad con con con michael también y por cierto grabando toda y cada una de las
conferencias que se maikel aparte maikel yo creo que hay un factor también que la unión
europea no es que también es un proyecto muy apetecible permíteme la permíteme la
la palabra o el término porque también es que yo creo y lo he dicho muchas veces yo
creo que es que cuba en el caso de como tú has dicho que yo creo que ahí sí que habría
una una masiva a interés un masivo interés por por la nacionalidad española bueno por
todas las circunstancias que sabemos no pero yo creo que incluso económicamente es que
cuba ya ya demostró en el pasado que fue una verdadera locomotora como hemos dicho
cientos de veces con puerto rico es que el primer ferrocarril se hizo en puerto rico
es que tenía una potente industria de textiles que incluso la ley cambo perjudicaba porque
intentaba que los textiles de cataluña competieran cuando no eran ni de la misma calidad que
los textiles que se producían en cuba y tan y tantas y tantas cosas podríamos hablar
verdad y es una doble leyenda negra que ha caído como una verdadera losa sobre las espaldas
de los cubanos y yo creo que en ese aspecto la unión europea también tendría que darse
cuenta que talas el dress is que hay muchos condicionamientos que harían atractiva verdad
una sino como tú bien has dicho una reunificación una potenciación de tanto con puerto rico
ojo vía estados unidos por supuesto de forma complementaria pero en el caso de también
de cuba como país independiente una una digamos una mayor colaboración españa guión barra
unión europea no también es atractivo este proyecto desde el punto de vista también
empresarial y político y social no completamente de acuerdo baudilio que crees tú que pasaría
si esto el sueño que nosotros tenemos desde hace muchos años verdad baudilio y con maikel
como el gran impulsor que está tomando fuerza y está haciendo una labor estoica y heroica
que os vuelvo a decir por favor colaborar con la cuenta de paypal de de autonomía consertada
para cuba si este sueño se hiciera realidad que crees que pasaría baudilio
yo creo que sería una bofetada como dice maigarista que españa le daría a estados
unidos le diría yo reconozco a mí o lo secuestraste yo lo veo de esa manera yo creo que estados
unidos no sé de que estaría ofrecería más atención porque ya hay pues que españa reconoce
al puertorriqueño como que son nacionales y a los cubanos y eso va a disparar que yo
que sugerían muchísimo grupo buscando pues hacer casi a españa yo creo que no sé yo
pienso de positivamente que va a ser beneficioso para españa y no como mucho lo ven que a
veces dicen que serían una carga nosotros para españa no es así yo creo que nosotros
tenemos mucho que aportar tanto puertorrico como cuba y eso haría más fuerte españa
más poderosa y yo creo que entonces se acercaría más españa y el mundo entero prestaría
más atención a españa entonces aquellos que han abusado si usamos el vocablo tenían
que pensarlo dos veces a la españa reconocer pues que nosotros somos nacionales de españa
y ojalá que se logre porque será un impacto global es una noticia de sal magnito yo si
tú me lo permites yo creo que más que bofetada estados unidos sería una bofetada contra
la leyenda negra que llevamos llevando a nuestros lomos durante 200 años yo creo porque yo
creo que está en este papel tiene que también ver verse como un colaborador necesario porque
yo creo que incluso estados unidos se está empezando a dar cuenta que la gran minoría
hispana tiene que tomar un papel fundamental en la propia historia de estados unidos ojo
historia que también participó de una forma fundamental y que la leyenda negra que vuelvo
a decir creo que es nuestro gran enemigo ha tapado no pero pero hay una frase que dice
que la historia de estados unidos está escrita en español correcto si me lo permití y ya
para el final del programa yo tenía dos sorpresas y era para michael y para baudelio y para
todos vosotros por supuesto una ya la tengo aquí bienvenido victor qué tal hola buenas
tardes a todos como están tenemos aquí a victor que hicimos hace un par de días un
directo con él que va a intervenir con michael pero bueno quería que estuviera presente
para saludar a los que van a llegar a verdad victor a tu tierra en breve si este próximo
7 de marzo este próximo jueves estamos esperando el compañero arista junto con una delegación
de hermanos de la península muy entusiasmado muy muy contento porque todo está fluyendo
bastante bien con pequeños inconvenientes pero ya básicamente finiquitando todos los
asuntos para que la jornada sea intensa y muy provechosa para todos acá en la isla
victor como no maestro me echaste la bronca gracias como educador como educador me gustaría
no te quiero robar muchos minutos porque sé que estás liado con tu con tus cuestiones
profesionales simplemente me gustaría que quieras un llamado ahora público a estos
eventos ya lo hemos publicitado y que le dijeras también a los a tus compatriotas puertorriqueños
y al resto no ya el resto de los que no estáis viendo o nos vaya a ver en sucesivos directos
en las sucesivas horas en diferido que me gustaría que hiciera un directo un llamamiento
victor como te decía para que asistan a los eventos no porque es tan importante victor
que se produzca este evento que se va a producir por primera vez en puerto rico esperemos que
también este lado del charco tengamos el honor y el privilegio de poder contar con
este acto pero porque es tan importante que los puertorriqueños que puedan acudir y todo
aquel extranjero foráneo o simpatizante que acuda a la isla en estos días acuda a esta
charla y a estos eventos que se van a producir en la isla del encanto mira pues nada así
a primera instancia se me ocurren varias cosas dentro de ella la primera que me viene a mente
es obviamente retomar los lazos con la hermana cuba cuba y puerto rico han compartido una
historia importantísima lamentablemente por situaciones políticas de aquí y de allá
pues nos hemos distanciado un tanto sin embargo pues esfuerzos como este gracias al compañero
arista salado y pues no nos unen nos recuerda que somos hermanos y que juntos caminamos
en el pasado y que juntos somos más somos más somos más importantes y juntos deberíamos
mirar hacia el futuro así que en primera instancia me parece importantísimo que reactivemos
esos lazos de unión hispano-antillana en esta cuenca caribeña por lo otro pues que
te puedo decirle estoy estamos hablando en primera instancia de más derechos para los
hermanos puertorriqueño y para los hermanos cubanos el reconocimiento de una doble ciudadanía
es importantísima abre todo un capítulo nuevo dentro de la historia prospectivamente
obviamente hablando en esos términos y a medida parece que todos aquellos que se sientan
ya desde curiosos o comprometidos con este asunto pues que acudan que acudan vamos a
estar el 7 en Arecibo el 8 en Barranquita el 9 en Yauco ese asunto ya quedó bastante
claro ya 10 vamos a estar en San Juan y es importante fíjate que no estamos estamos
cubriendo básicamente todos los puntos de la isla estamos en el norte con Arecibo estamos
en el centro con Barranquita estamos en el sur con Yauco volvemos al norte y eso es
importante todo aquel que se sienta convocado pues o curioso por el asunto pues ahí estamos
y me parece que abre una ventana de oportunidades importantísimas uno para estrechar lazos
antillanos y dos para crear una conversación seria en torno al futuro de ambas islas al
futuro y al futuro tanto político como al futuro individual de cada uno de cubanos y
puertorriqueños ante esta importantísima oportunidad que se nos abre en pleno siglo
21
¿Tú crees y ya no te quiero porque quiero que te saluden y ya te dejamos un poquito
con tu cacer diario, ¿tú crees Víctor que durante demasiados años hemos soportado una
doble leyenda negra? una con respecto a lo que éramos y otra con respecto incluso entre
puertorriqueños cubanos ha habido un demasiado hemos mirado demasiado a la espalda del otro
durante demasiado tiempo.
Mira en esto a mi me parece bien interesante y agradezco al compañero Arista por brindarme
una perspectiva un poco más amplia en cuanto al asunto yo comentaba este que por mucho
tiempo hemos repetido el discurso de la isla de puertorrico fiel y la cuba rebelde yo creo
que eso hay que echarle otra mirada porque ciertamente ese asunto de o yo lo llamaría
un efecto colateral del leyendismo negro ciertamente en puertorrico hay un grupo de puertorriqueños
hay un grupo de hermanos de acá que entienden que al incluir a cuba en este reclamo en todo
caso nos están incluyendo nosotros porque el asunto viene directamente desde allá surge
desde allá pero que en mis cubir mezclar no mezclar nuestros reclamos hispánicos con
cuba más allá de ayudarnos nos afecta porque porque repetimos el discurso de la cuba rebelde
y del puertorrico del puertorrico fiel y en ese sentido yo creo que debemos echarle una
mirada más profunda menos apasionada y más objetiva para ver qué tan cierto es que eso
que nos han repetido hasta las actividades que cuba se quería independizar a mí me parece
que quería separarse a mí me parece que a eso de nuevo hay que echarle otra mirada
y entender que había un grupo de cubanos enamorados con los cantos de sirenas del liberalismo
enamorados con los cantos de sirenas del republicanismo que simplemente sí se sentían convocados
a separarse y demás pero había otro grupo que no podemos menospreciar que simplemente
estaba comprometido con la soberanía española un grupo que de igual forma luchó como se
luchó aquí en puertorrico para conseguir un estatuto digno estatuto que se consiguió
a la altura del 97 y a mí me parece que eso es importante en términos de los esfuerzos
que estamos realizando como como antillanos como miembros de las antillas hispánicas y
bueno pues el cielo es el límite tenemos que seguir construyendo el futuro que queremos
para nuestra sucesión para nuestra patria pequeña en maikel baudillo samuel si queréis
saludar le queréis contestar quería hablar algo con visto si yo si yo agradecer gracias
victor con victor he tenido el honor de compartir telefónicamente por ejemplo y ahora nos vamos
a conocer y ha sido muy interesante para una de las cosas más importantes de este encuentro
es que podamos hablar podamos conversar y cuáles son nuestras inquietudes mutuas y
pienso que esto es importante para para sellar a pereza hay que recordar que cubanos y puertorriqueños
si bien conspiraron contra españa juntos también los diputados a cortes iban juntos
y las propuestas de leyes en cortes hacían juntos entonces bueno iba junto para lo bueno
y para lo malo y tampoco demonizar al que estaban un bando u otro nos va a resolver
ningún problema tenemos que mirar hacia adelante no sin sin sin digamos sin cometer el mismo
error que cometieron nuestros antepasados es decir el que piensa como nosotros no tenemos
que sacarlo o sacarlo de nuestro ámbito me refiero sino que hay que tenemos que asimilarlo
también es parte de lo que nos hace nosotros nosotros me explico entonces eso sería mi
ese sería mi y nosotros tenemos una tarea más complicada todavía que tenemos que asimilar
el comunismo entonces no creo que lo vamos a cometer ese error pero hay que entender
que eso también es parte de nuestra identidad que queramos o no y tenemos que ver cómo
lidiamos con eso
modillo samuel bueno saludos visto le espero conocerse allá en persona no hemos conocido
en persona ni mai tampoco lo conozco porque a veces sacamos tiempo y nos sentamos y nos
sentamos ya caballero están huecos vanos allá en puerto rico para que seguir adelante en
esta lucha y yo creo que vamos a compartir con todos nosotros los que no nos conocemos
nos vamos a conocer y lo que va a ser más fuerte pues lo que estamos creyendo
yo pues que decir un placer el otro día estuve escuchando la entrevista me parece una entrevista
muy interesante y que bueno no voy a dar más información porque ahora después hay me
va a dar otra no decía pero que cuando yo empiece las entrevistas en mi canal te invitaré
a ti también porque estoy esperando también entrevistarte
yo muy bueno pues visto no te robamos más tiempo ha sido un placer y bueno ya que lo
pases muy bien y lo que te dije y hay una frase que yo creo que podría significar hay
un habría una definición muy claro que la que había dicho que creo que los hispanos
hemos estado demasiado tiempo mirando con el retrovisor para atrás y no mirar hacia
adelante hacia lo que es nuestro futuro creo que creo que una conclusión que no sé si
convenís en ello pero que podríamos sacar de todo esta charla no no mirar tanto hacia
atrás mira más hacia adelante claro y volver a plantearnos otros intentos serios de hermanarnos
y de ver un futuro más brillante juntos punto no podemos caer en las mismas trampas de siempre
validando la política de dividir y vencer a ya hay que pasar páginas ya hay que dejarle
estar quemando puentes y entender que juntos somos más y que tenemos un potencial increíble
mira ahora mismo yo estoy esta semana he reflexionado mucho con la con la hermana república de
iti es una lástima me causa muchísimo dolor son hermanos de la cuenca caribeña pero punto
y aparte de iti es un estado fallido sabe ahora mismo tuvo que aterrizar de emergencia el
primer ministro haitiano en san juan mientras nosotros estamos hablando porque no pudo aterrizar
en puerto príncipe no pudo no se le negó el permiso para aterrizar en república dominicana
santo domingo y pues el pobre termina acá me entiende yo me pregunto cuál sabe cómo nosotros
podemos proyectarnos a futuro y pues a unir cada vez más como hermanos y caribeños y trabajar
juntos la sola la buscar las soluciones de los problemas que nos aquejan a todos yo creo que
la manera en que nos distanciemos y en que nos enfoquemos en colonialismo en comunismo que nos
enfoquemos en todas estas patrañas que lo que hacen es dividirnos pues no no no sumamos punto no
sumamos y nos quedamos en el mismo toalladero en el inmovilismo nos quedamos en la normalización
de que cuba es comunista y ahí se queda irremediable puerto rico es colonia gringa y ahí se queda
irremediable haití desde los 1804 le dio la bienvenida al subdesarrollo y ahí se queda y no no no no
podemos tener esa visión conformista y España no y España visto y España no robó lo no no
tenemos que olvidarnos del barroco de lima tenemos que olvidarnos desde de las catedrales
este enchapadas en láminas de oro vamos ya me entiende que ya estamos grandes para cuentos de
vaquero ya hay que tomar las cosas más en serio y mirar una perspectiva mucho mucho más abarcadoras
y que de nuevo nos ayuden a crecer a todos o bueno señores no quiero robar más tiempo porque victor
tiene que seguir con sus historias y además va a tener una agenda súper súper extensa por lo que
yo veo voy a voy a hacer unos cuantos kilómetros o millas no michael lo mismo un verdadero placer
tú sabes que esta gracias a victor está tu casa baudelio que te diría contar a ti no te cuento
llanar porque tú ya lo sabes muchas gracias y me voy a quedar dos minutitos con samuel porque doy
ya el segundo bombazo que para mí lo es para mí yo te digo que también es una ilusión muy grande
lo que voy a hacer así en que os voy sacando vale si queréis oye y bueno pero antes de sacar antes
de sacar si queréis decir algo todos los micrófonos son vuestros como ha dicho aquí miguelito
tibicena dice el proyecto señal de señalistas rescrevaja por completo la leyenda negra y
cambia totalmente el status quo de la geopolítica actual saludo desde la desde gran canaria un
saludo para ti miguelito así en que si queréis decir algo para ir concluyendo si yo yo sí
tengo por costumbre siempre de terminar dando las gracias a ti sobre todo por ejemplo desde que
nosotros comenzamos siempre nos has dado un espacio siempre desde que antes de que hubiera nada y te
agradezco mucho a baudilio también que me ha acompañado en los altos y en los bajos y todavía
sigue sigue cargando con con esto y yo pienso que ante todo se impone dar las gracias por la ayuda
y por cierto y también la ayuda también un abrazo muy fuerte a don ferrán nuñez que que
como no grande grande y al señor creo que la josé ramón morales también lo cerramos morales
que para que para mí fue todo yo creo que se lo que me inició en todo esto de cubrir sus vídeos
pero un poquito porque bueno si perdón una cosa curiosa resulta que la autonomía concertada para
cuba es la decana del reunificacionismo es increíble o sea me parece que es muy irónico
que se acuse a cuba de haber salido bueno quizá quizá hubo unos cubanos y cómo no pero al mismo
tiempo ha sido la decana de estas organizaciones y bueno gracias a ferran nuñez y gracias a josé
ramón morales que iniciaron esto esto o sea me parece muy muy interesante
baudilio píctor si queréis decir últimas palabras
bueno yo te doy las gracias a mi por el esfuerzo que tú estás haciendo para que
lo creemos la victoria ya en puerto rico y acuérdate que cuando llega puerto rico voy a necesitar de ti
también yo finalmente quiero darle quiero hacer con las palabras de los compañeros del agradecimiento
este trabajo esta labor titánica que ha tenido para bien el compañero arista inicial agradecido
a él también de habernos sumado al proyecto yo creo que el esfuerzo de todo es importantísimo
desde nuestras propias parcelas para poder cambiar y mirarse un futuro más más genuino y más de
nosotros gracias a todos de verdad bueno ha sido un verdadero placer y me quedo con samuel y bueno
no digo que nos vemos porque va a hacer literalmente hasta mañana así que que
descanséis que tengáis un buen buen vuelo y una feliz vamos eso ya lo doy por hecho una felicísima
e inolvidable estancia en la isla del encanto sin que victor michael un placer y un orden de aquí
tú lo sabes y baudit