1
00:00:00,000 --> 00:00:11,200
Bien, muchas gracias. Gracias por venir. Es un auténtico honor poder compartir con ustedes

2
00:00:11,200 --> 00:00:21,040
algunas ideas que hemos venido trabajando por algún tiempo. El título, la pregunta

3
00:00:21,040 --> 00:00:26,280
que da título a este ciclo de conferencias que culmina hoy en Barcelona, muchas gracias

4
00:00:26,280 --> 00:00:36,440
a Jaume. Si Cuba puede ser una comunidad autónoma o una autonomía y hay que recordar que Cuba

5
00:00:36,440 --> 00:00:41,280
y Puerto Rico dejaron de ser españoles como autonomías del reino. Es decir, no es algo

6
00:00:41,280 --> 00:00:47,160
descabellado, sino algo que ya ocurrió. Y como Cuba y Puerto Rico dejaron de ser españoles,

7
00:00:47,160 --> 00:00:53,160
bueno, precisamente por el tratado de París, el tratado de paz, es el instrumento jurídico

8
00:00:53,160 --> 00:01:00,760
que pone fin a la guerra hispanoamericana firmado en París el 10 de diciembre de 1898.

9
00:01:00,760 --> 00:01:06,180
Pero este tratado tiene un antecedente que es el protocolo de paz que poco se menciona

10
00:01:06,180 --> 00:01:13,940
del 12 de agosto de 1898. Ese tratado, ese protocolo es una especie de marco que le ordena

11
00:01:13,940 --> 00:01:19,120
a ambos países uno de los artículos, artículo 6, por ejemplo, es muy interesante porque

12
00:01:19,120 --> 00:01:25,600
le ordena a ambos países concluir un tratado de paz de acuerdo con la forma, con las formas

13
00:01:25,600 --> 00:01:32,320
constitucionales de cada país. Y este, esta, esta frase es muy importante porque es la

14
00:01:32,320 --> 00:01:41,000
frase que le da que digamos ata tanto a España como Estados Unidos a su marco constitucional.

15
00:01:41,000 --> 00:01:49,720
O sea, estamos hablando de 1898, ya España había pasado por su, por su, por su etapa

16
00:01:49,720 --> 00:01:56,760
constitucional y por supuesto la constitución vigente era la de 1876. Ahora, este tratado

17
00:01:56,760 --> 00:02:02,840
que se concluye en París es extremadamente oneroso para España. Ataca a España en dos

18
00:02:02,840 --> 00:02:07,880
pilares fundamentales de su soberanía. Uno es el poder político, porque le indica a

19
00:02:07,880 --> 00:02:15,200
España quiénes deben ser o no sus ciudadanos. Y sabemos históricamente que es el Estado

20
00:02:15,200 --> 00:02:20,680
el que decide quiénes son sus ciudadanos. Es decir, es algo que pertenece al ámbito

21
00:02:20,680 --> 00:02:26,240
del derecho completamente interno. No es cuestión de tratado. Ninguna potencia extranjera

22
00:02:26,240 --> 00:02:32,360
puede decir a España o digamos a ninguna otra quiénes deben ser sus ciudadanos. O

23
00:02:32,360 --> 00:02:36,320
a partir de mañana vamos a desnaturalizar a los que viven en Cantabria, a los que viven

24
00:02:36,320 --> 00:02:41,040
en Andalucía o a los que viven en Cuba. Y eso fue exactamente lo que ocurrió. El artículo

25
00:02:41,040 --> 00:02:46,680
nueve del tratado de paz dice la condición política de los habitantes de Cuba y Puerto

26
00:02:46,680 --> 00:02:52,880
Rico o de los países que aquí se ha ido renunciado será decidida por el Congreso.

27
00:02:52,880 --> 00:02:56,920
Es decir, para que se tenga una idea de lo que, de lo que, de lo que España fue obligada

28
00:02:56,920 --> 00:03:02,840
a hacer, España fue obligada a entregar la ciudadanía de sus ciudadanos. Además, una

29
00:03:02,840 --> 00:03:10,280
ciudadanía originaria que no es dable, que no puede entrar en el tráfico de los tratados,

30
00:03:10,280 --> 00:03:16,560
pues sencillamente fue obligada a entregar esa cuota de soberanía y ponerla en manos

31
00:03:16,560 --> 00:03:22,720
del Parlamento de una potencia extranjera. Dicho así, para mí es escandaloso. Cuando

32
00:03:22,720 --> 00:03:29,860
yo leí eso y estudié un poco más a fondo, fue lo que realmente dije. Las cosas aquí

33
00:03:29,860 --> 00:03:35,880
tienen que cambiar. En primer lugar, los cubanos tenemos que saber y los puertorriqueños tenemos

34
00:03:35,880 --> 00:03:42,160
que saber que fuimos desnaturalizados. Nuestra ciudadanía originaria, la española, fue

35
00:03:42,160 --> 00:03:51,000
sencillamente cercenada. Fuimos sustraídos y condenados al exilio político de un plumazo.

36
00:03:51,000 --> 00:03:57,880
Pero además es legal. Es decir, si ya vemos que la ciudadanía es una relación que se

37
00:03:57,880 --> 00:04:04,960
establece entre el Estado y el ciudadano, es además una relación muy antigua y es

38
00:04:04,960 --> 00:04:11,240
una relación fundamental que arranca en el, digamos, en el derecho medieval con una alianza

39
00:04:11,240 --> 00:04:18,520
perpetua que se establece con la tierra. Pues bien, esa alianza perpetua pasa al mismo

40
00:04:18,520 --> 00:04:26,360
individuo. Se desliga de la tierra y pasa al mismo individuo, entra en su propia esencia.

41
00:04:26,360 --> 00:04:31,280
De hecho, la ciudadanía es tan importante a partir del siglo XIX, por ejemplo, que se

42
00:04:31,280 --> 00:04:36,800
le llama el derecho a tener derecho porque nuestros derechos dependen de qué ciudadanía

43
00:04:36,800 --> 00:04:45,240
tengamos. Entonces es francamente escandaloso que un tratado ponga en entredicho esa relación

44
00:04:45,240 --> 00:04:53,040
que es sagrada entre el Estado y el ciudadano y que sólo puede ser modificada por la manifestación

45
00:04:53,040 --> 00:04:59,600
de la voluntad. Y esto no lo digo yo, lo han dicho los tratadistas desde el siglo XVII,

46
00:04:59,600 --> 00:05:07,260
que ser súbdito español, ser súbdito francés, ser súbdito inglés es no es más que la manifestación

47
00:05:07,260 --> 00:05:13,240
de la voluntad. Siempre que en el caso de menores, por ejemplo, es presunta. Pero de

48
00:05:13,240 --> 00:05:19,120
ahí viene, por ejemplo, lo que la jura de la Constitución, la jura de bandera. Es decir,

49
00:05:19,120 --> 00:05:25,400
hay muchos nombres para esta ceremonia que se hace cuando una persona alcanza la mayoría

50
00:05:25,400 --> 00:05:30,960
de edad, que no es más que la ratificación de la ciudadanía. Aunque no le llamemos así,

51
00:05:30,960 --> 00:05:37,280
pero eso es exactamente lo que es. Es la manifestación de la voluntad para continuar siendo ciudadano.

52
00:05:37,280 --> 00:05:40,880
Por supuesto, no podemos llamarle ceremonia de naturalización porque implicaría que

53
00:05:40,880 --> 00:05:47,640
entonces un menor no es ciudadano, sí lo es. Pero esta manifestación de voluntad es tan

54
00:05:47,640 --> 00:05:54,480
importante, es tan neurálgica que todavía en nuestros días hoy se hace. Por lo tanto,

55
00:05:54,480 --> 00:05:58,200
si la ciudadanía depende de la manifestación de la voluntad, ¿cómo es posible que un

56
00:05:58,200 --> 00:06:04,320
tratado venga a arrancar esa ciudadanía y mucha gente ni se enteró? Es decir, estamos

57
00:06:04,320 --> 00:06:10,080
hablando de una desnaturalización masiva y forzosa, sin intervención judicial, sin

58
00:06:10,080 --> 00:06:16,320
notificación, sin ningún tipo de causa, es decir, simplemente por la razón de la residencia.

59
00:06:16,320 --> 00:06:30,520
Hay otro elemento que es quizás, yo diría más, más terrible. Y es que la ciudadanía,

60
00:06:30,520 --> 00:06:35,480
cuando hay cambio de territorio, es decir, cuando hay sucesión de estados, que fue lo

61
00:06:35,480 --> 00:06:45,240
que ocurrió en Cuba, normalmente si la mayoría de la población quiere la independencia,

62
00:06:45,240 --> 00:06:51,920
pues no hace falta desnaturalizar a las personas porque las personas naturalmente, o sea, mediante

63
00:06:51,920 --> 00:06:57,600
la manifestación de la voluntad se acogerán a la ciudadanía de nuevo curso. La razón

64
00:06:57,600 --> 00:07:03,280
por la cual Estados Unidos obliga a España a desnaturalizar sencillamente porque la mayoría

65
00:07:03,280 --> 00:07:08,600
de la población no quería la independencia. Es la única manera de asegurar que Cuba no

66
00:07:08,600 --> 00:07:15,920
volviera a España. Es decir, lo que he comentado otras veces, si yo le corto un brazo a España,

67
00:07:15,920 --> 00:07:21,880
ese brazo está lleno de españoles. ¿Cómo yo garantizo que ese brazo no regrese a España?

68
00:07:21,880 --> 00:07:25,800
Desnaturalizando a las personas, convirtiéndola en extranjero. Lo que es peor es que no solo

69
00:07:25,800 --> 00:07:31,680
fueron convertidos en extranjeros, fueron convertidos en apátridas. La apatridia es

70
00:07:31,680 --> 00:07:38,560
un crimen. Es lo que hace, por ejemplo, dictadores como Ortega en Nicaragua que quita la ciudad

71
00:07:38,560 --> 00:07:45,280
a las personas que están en contra del gobierno. Es decir, este tratado convierte a cubanos

72
00:07:45,280 --> 00:07:52,120
puertorriqueños en apátridas. En el caso cubano, por ejemplo, hasta que hasta 1902

73
00:07:52,120 --> 00:07:59,480
ocurre una naturalización masiva y forzosa, lo cual también es contrario a derecho.

74
00:07:59,480 --> 00:08:04,280
La ciudadanía es un derecho sinalagmático que implica derechos y obligaciones para

75
00:08:04,280 --> 00:08:10,240
ambas partes. Pero la base de la ciudadanía es la manifestación de la voluntad. No puede

76
00:08:10,240 --> 00:08:18,240
haber una naturalización si no opera la voluntad del individuo. Y esto aquí, en ambos casos,

77
00:08:18,240 --> 00:08:26,360
pues ha sido sencillamente violado. Por supuesto, el artículo, el tratado de París también

78
00:08:26,360 --> 00:08:31,240
viola la integridad, la integridad territorial española. Es decir, Cuba y Puerto Rico son

79
00:08:31,240 --> 00:08:36,600
territorios españoles de pleno derecho. Y eso en la petición que hemos hecho, lo hemos

80
00:08:36,600 --> 00:08:44,480
demostrado cumplidamente. Lamentablemente, la jurisprudencia española considera que

81
00:08:44,480 --> 00:08:50,320
Cuba y Puerto Rico, antes de 1898, tienen la misma consideración que el Sahara español,

82
00:08:50,320 --> 00:08:55,120
lo cual es un error. O sea, la corte, el tribunal de justicia, el tribunal internacional de

83
00:08:55,120 --> 00:09:02,300
justicia ha declarado que España era potencia administradora del Sahara. Sin embargo, España,

84
00:09:02,300 --> 00:09:06,360
la soberanía española, y no lo digo yo, lo dice el Duque de Modobar de Río en una

85
00:09:06,360 --> 00:09:10,560
comunicación al presidente Macri, le dice la soberanía española sobre Cuba y Puerto

86
00:09:10,560 --> 00:09:15,680
Rico es indiscutible. Cosa, además, que es también apoyada por el juez Dillard de la

87
00:09:15,680 --> 00:09:21,980
corte internacional de justicia. Es decir, toda tenemos todo un argumentario jurídico

88
00:09:21,980 --> 00:09:30,960
basado tanto en normas como en jurisprudencia que apoyan la idea de que Cuba y Puerto Rico

89
00:09:30,960 --> 00:09:37,480
son territorios españoles de pleno derecho. Esencialmente fueron cercenados de España.

90
00:09:37,480 --> 00:09:49,720
He dicho en otros espacios que llamar a las colonias o de alguna manera socavar la importancia

91
00:09:49,720 --> 00:09:55,620
de Cuba y Puerto Rico en tanto territorios españoles es parte de una gran herida antropológica

92
00:09:55,620 --> 00:10:02,440
que sufrió España y sufrieron los españoles y de alguna manera de llamar los colonias

93
00:10:02,440 --> 00:10:09,440
o duele menos. Puede ser que duela menos porque lo vemos como algo que no es que no nos han

94
00:10:09,440 --> 00:10:13,120
cortado el brazo, pero exactamente fue eso lo que ocurrió. Es decir, no se puede entender

95
00:10:13,120 --> 00:10:24,360
la historia de España sin sus posesiones en las antiguas, sencillamente. Por ejemplo,

96
00:10:24,360 --> 00:10:29,800
la Constitución vigente, como he mencionado, de 1876, el título primero, el artículo

97
00:10:29,800 --> 00:10:36,120
uno, como es tradición desde la gaditana, dispone quiénes son los ciudadanos españoles.

98
00:10:36,120 --> 00:10:40,360
La gaditana decía, bueno, las reunión de los españoles de ambos hemisferios. La Constitución

99
00:10:40,360 --> 00:10:46,960
del 1676 dice son españoles todos los que nacen en territorio español, todo hijo de

100
00:10:46,960 --> 00:10:53,080
padre o madre española. El título primero de la Constitución del 76 se hace extensivo

101
00:10:53,080 --> 00:10:59,280
a Cuba por un decreto del gobierno del año 81. Significa eso que antes de los 81 no éramos

102
00:10:59,280 --> 00:11:03,080
ciudadanos españoles o no éramos súbditos españoles? Sí, sí éramos súbditos españoles.

103
00:11:03,080 --> 00:11:07,840
El título primero está más relacionado con los derechos fundamentales, con el ejercicio

104
00:11:07,840 --> 00:11:12,760
de los derechos que tienen que ver con libertad de asociación, libertad de imprenta, etcétera.

105
00:11:12,760 --> 00:11:18,600
Dentro de eso se incluye la ciudadanía como un derecho fundamental. O sea, eso viene

106
00:11:18,600 --> 00:11:24,240
a reforzar la idea de que toda persona nacida en Cuba y Puerto Rico son ciudadanos españoles

107
00:11:24,240 --> 00:11:30,560
originarios, incluidos, incluidos los hijos de esclavos, que por supuesto la esclavitud

108
00:11:30,560 --> 00:11:38,560
duró hasta 1886, pero toda persona nacida en territorio en Cuba y Puerto Rico eran españoles

109
00:11:38,560 --> 00:11:45,500
originarios. Además, lo dicen los decretos del gobierno del año 1895 cuando se extiende

110
00:11:45,500 --> 00:11:53,600
la autonomía. 1897, perdón. El régimen autonómico es otro tema interesante, es decir, si somos

111
00:11:53,600 --> 00:11:58,720
autonomías del reino, cómo va a venir la jurisprudencia española? Es una resolución

112
00:11:58,720 --> 00:12:04,040
de la dirección de registro del notareado a decir que no éramos territorio español.

113
00:12:04,040 --> 00:12:09,120
Cómo es posible que se extiendan las leyes fundamentales? La ley del registro civil,

114
00:12:09,120 --> 00:12:17,920
la ley de enjuiciamiento. O sea, toda una serie de leyes que rigen para los ciudadanos,

115
00:12:17,920 --> 00:12:26,080
no rigen para extranjeros ni rigen para residentes, rigen para ciudadanos españoles. Pero de

116
00:12:26,080 --> 00:12:36,320
alguna manera, de alguna manera no. La guerra hispanoamericana, el censo de 1899, por ejemplo,

117
00:12:36,320 --> 00:12:43,920
en el censo se puede, hay evidencia de cómo se manipula la información, de cómo se manipula

118
00:12:43,920 --> 00:12:49,640
los datos que recoge el gobierno militar de Estados Unidos para justificar el hecho de

119
00:12:49,640 --> 00:12:55,160
que la mayoría de los ciudadanos no eran españoles. Y se puede leer en las tablas donde

120
00:12:55,160 --> 00:13:01,200
recoge la ciudadanía de una manera bastante chapucera, por ejemplo, dice naturales de

121
00:13:01,200 --> 00:13:06,320
Sudamérica. Sudamérica no es un estado. La ciudadanía depende del estado. El estado

122
00:13:06,320 --> 00:13:13,000
es el único que puede otorgar ciudadanía. Dice naturales de Sudamérica, tanto naturales

123
00:13:13,000 --> 00:13:18,960
de Inglaterra, naturales de España y naturales de Cuba. Si no había un estado cubano, porque

124
00:13:18,960 --> 00:13:24,440
el estado cubano nace en 1902, de qué ciudadanía estamos hablando? Obviamente, obviamente estos

125
00:13:24,440 --> 00:13:31,960
son indicios de que el censo fue usado para justificar la poca presencia española en

126
00:13:31,960 --> 00:13:38,240
Cuba, que parece indecible. Pero así fue, así fue y fue una información que todavía.

127
00:13:38,240 --> 00:13:57,920
El censo de 1999, por ejemplo, en el censo se puede, hay evidencia de cómo se manipula

128
00:13:57,920 --> 00:14:04,960
la información, de cómo se manipula los datos que recoge el gobierno militar de Estados

129
00:14:04,960 --> 00:14:11,080
Unidos para justificar el hecho de que la mayoría de los ciudadanos no eran españoles.

130
00:14:11,080 --> 00:14:16,960
Y se puede leer en las tablas donde recoge la ciudadanía de una manera bastante chapucera,

131
00:14:16,960 --> 00:14:22,600
por ejemplo, dice naturales de Sudamérica. Sudamérica no es un estado. La ciudadanía

132
00:14:22,600 --> 00:14:28,760
depende del estado. El estado es el único que puede otorgar ciudadanía. Dice naturales

133
00:14:28,760 --> 00:14:35,080
de Sudamérica, tanto naturales de Inglaterra, naturales de España y naturales de Cuba. Si

134
00:14:35,080 --> 00:14:40,440
no había un estado cubano, porque el estado cubano nace en 1902, de qué ciudadanía estamos

135
00:14:40,440 --> 00:14:47,760
hablando? Obviamente, obviamente estos son indicios de que el censo fue usado para justificar

136
00:14:47,760 --> 00:14:55,360
la poca presencia española en Cuba, que parece indecible. Pero así fue, así fue y fue una

137
00:14:55,360 --> 00:15:02,920
información que todavía hoy se usa. Hay muchos historiadores, digamos influencers o

138
00:15:02,920 --> 00:15:09,160
digamos promotores de la historia que usan el censo de 1999 y no, no toman en cuenta

139
00:15:09,160 --> 00:15:14,160
que la ciudadanía depende del estado. Si no hay un estado, no hay ciudadanía, sencillamente.

140
00:15:14,160 --> 00:15:22,360
Para 1899 los españoles habían sido desnaturalizados. La mayoría de la población era española.

141
00:15:22,360 --> 00:15:30,800
Estamos hablando probablemente de un 80, 85% de la población, quitando extranjeros, quitando

142
00:15:30,800 --> 00:15:38,120
quizá algunos, algunos esclavos que todavía quedaban. Pero, pero sencillamente es una

143
00:15:38,120 --> 00:15:43,880
manera de enterrar la historia para justificar la independencia. Y como ya he dicho en otras

144
00:15:43,880 --> 00:15:50,600
ocasiones, Cuba no se independizó, a Cuba la independizaron y a la fuerza. Y estos,

145
00:15:50,600 --> 00:15:57,920
estos desmanes que ocurrieron, orquestados con ese propósito, tenemos que desmascararlos

146
00:15:57,920 --> 00:16:06,440
y yo, yo en mi caso, por ejemplo, no voy a descansar hasta que esta historia, que o sea

147
00:16:06,440 --> 00:16:14,580
los cubanos sepamos cuál es realmente nuestro origen y lo que nos une a España, que todavía

148
00:16:14,580 --> 00:16:23,480
hoy se puede ver. Entonces, ya viste ya este pequeño preámbulo histórico. Vamos a la

149
00:16:23,480 --> 00:16:31,680
petición. En octubre de 2022 redacté una petición, me perdonen que voy a usar el primer,

150
00:16:31,680 --> 00:16:38,300
voy a usar la primera persona en el singular, redacté una petición que radique en el consulado

151
00:16:38,300 --> 00:16:44,920
español de Miami. La petición, que es un derecho fundamental, que está recogido en

152
00:16:44,920 --> 00:16:51,760
la constitución española y regulado por ley orgánica, es un vehículo justamente para

153
00:16:51,760 --> 00:16:57,360
dar voz a estas violaciones de derechos que no tienen un cáncer, que no tienen un cáncer

154
00:16:57,360 --> 00:17:03,960
procesal establecido. Entonces, esa petición, en esa petición se demuestra que Cuba y Puerto

155
00:17:03,960 --> 00:17:08,680
Rico son territorios españoles, que los habitantes de Cuba y Puerto Rico son españoles

156
00:17:08,680 --> 00:17:13,920
originarios y que fuimos desnaturalizados y eso es inconstitucional. ¿Por qué? Porque

157
00:17:13,920 --> 00:17:22,840
la Constitución de 76 dice que la nacionalidad se gana y se pierde con arreglo a la ley.

158
00:17:22,840 --> 00:17:28,120
La ley vigente del Código Civil del año 89, que todavía está vigente hoy en España,

159
00:17:28,120 --> 00:17:36,440
dice que entre las causales de la pérdida de la ciudadanía, dice servir a otro país,

160
00:17:36,440 --> 00:17:43,320
servir a otra potencia con las armas, rehusar la ciudadanía, ninguna de las causas que

161
00:17:43,320 --> 00:17:49,760
el Código Civil establece fueron cumplidas. Es decir, los cubanos españoles que vivíamos

162
00:17:49,760 --> 00:17:54,560
en Cuba fueron desnaturalizados sin haber peleado contra España, sin haber peleado

163
00:17:54,560 --> 00:18:01,000
contra, sin haber servido con las armas a otra potencia. Es decir, es una desnaturalización

164
00:18:01,000 --> 00:18:07,480
ilegal e inconstitucional. ¿Por qué? Otro elemento es que la ciudadanía siempre se

165
00:18:07,480 --> 00:18:13,320
presume y ese artículo nueve dice, bueno, si usted quiere seguir siendo español, usted

166
00:18:13,320 --> 00:18:20,720
tiene que inscribirse en un registro que vamos a crear. Y bueno, y si no se enteró, porque

167
00:18:20,720 --> 00:18:24,840
muchos ni se enteraron. Estamos hablando de que los que pudieron hacer eso eran personas

168
00:18:24,840 --> 00:18:30,400
que vivían cerca de La Habana, vivían en las capitales, sabían leer y escribir, estaban

169
00:18:30,400 --> 00:18:37,600
al tanto de lo que ocurría, pero la mayoría de la población no. Estamos hablando de poblaciones

170
00:18:37,600 --> 00:18:43,360
rurales. Quiero decir, el gobierno español no se había enterado que Santiago de Cuba

171
00:18:43,360 --> 00:18:51,240
había capitulado por problemas de comunicación. Entonces, ¿cómo vamos a esperar que un decreto

172
00:18:51,240 --> 00:18:58,400
publicado en la gaceta, además, para un año, tenían un año para poderse inscribir, va

173
00:18:58,400 --> 00:19:05,400
a ser una norma que va a ser comprendida por la mayoría de la porcentaje? Evidentemente,

174
00:19:05,400 --> 00:19:14,560
sí, hay una falta de garantía material para el ejercicio del derecho hecho, además, con

175
00:19:14,560 --> 00:19:26,320
toda intención. Y yo siempre he dicho que la mala fe hace caer el derecho. Es decir,

176
00:19:26,320 --> 00:19:33,840
el derecho existe porque existe la buena fe. Uno entiende que entramos en una relación

177
00:19:33,840 --> 00:19:40,240
porque ambos queremos un propósito, ambos tenemos un propósito que es transparente.

178
00:19:40,240 --> 00:19:49,040
Pero estas formas enrevesadas de enterrar la historia, de hacer un decreto que muy poca

179
00:19:49,040 --> 00:19:54,880
gente lo va a poder leer, yo no creo en la reiniciación de la buena fe. Eso yo creo

180
00:19:54,880 --> 00:19:59,040
que es una mala fe. Eso está hecho con la intención de que los españoles no puedan

181
00:19:59,040 --> 00:20:06,480
inscribirse, pero además, la ciudadanía no puede depender de esa inscripción. Es

182
00:20:06,480 --> 00:20:14,080
una inscripción muy espuria. La ciudadanía, yo tengo que manifestar mi voluntad si quiero

183
00:20:14,080 --> 00:20:19,240
cambiarte ciudadanía, pero nadie puede preguntarme si yo quiero seguir siendo español. La pregunta

184
00:20:19,240 --> 00:20:25,200
ha sido, usted quiere ser cubano, pero no en el 99, en el dos, cuando el estado cubano

185
00:20:25,200 --> 00:20:30,520
no exista, porque si no es el estado cubano, no hay situación y no tiene sentido. Lo explico.

186
00:20:30,520 --> 00:20:40,560
Entonces, todo esto nos enseña la historia de una manera, pero tiene muchos problemas.

187
00:20:40,560 --> 00:20:50,640
Es como un puente que está podrido. Entonces, además son análisis que no aguantan este

188
00:20:50,640 --> 00:20:58,680
tipo de cuestionamiento. Entonces, bueno, en la petición, hicimos eso en el Consejo

189
00:20:58,680 --> 00:21:04,280
de Ministros, el Consejo de Ministros respondió a través del Ministerio de Relaciones de Asuntos

190
00:21:04,280 --> 00:21:09,920
Exteriores, negando la petición, por supuesto, pero ese es el elemento que nosotros usamos

191
00:21:09,920 --> 00:21:17,600
para recurrir la orden del Ministerio de Asuntos Exteriores y pidiendo a los tribunales que

192
00:21:17,600 --> 00:21:22,520
aprecie la constitucionalidad del artículo 9 del tratado de paz, un artículo, además

193
00:21:22,520 --> 00:21:28,640
y un tratado que sigue vigente. En las medidas que está vigente, nosotros queremos que se

194
00:21:28,640 --> 00:21:38,640
denuncie ese artículo 9 porque atenta contra la ciudadanía española. Y es el saliendo

195
00:21:38,640 --> 00:21:43,760
de ese artículo, decretando que ese artículo es nulo porque viola la Constitución de

196
00:21:43,760 --> 00:21:49,120
1976, porque viola la Constitución vigente, porque viola el ordenamiento jurídico español

197
00:21:49,120 --> 00:21:56,640
de hoy y de 1998 y es además violatoria del derecho internacional. Yo pienso que con

198
00:21:56,640 --> 00:22:01,680
esa declaración de inconstitucionalidad del artículo 9 se abrirían las puertas para

199
00:22:01,680 --> 00:22:06,040
que cubanos y puertorriqueños accedamos a la ciudadanía que nos corresponde, la que

200
00:22:06,040 --> 00:22:12,340
nunca debieron habernos quitado. Y yo pienso apelo a los hermanos españoles que comprendan

201
00:22:12,340 --> 00:22:19,280
la situación de destierro que nosotros estamos sufriendo, que es importante tener la solidaridad

202
00:22:19,280 --> 00:22:35,760
para que nosotros comprendamos la importancia de ser ciudadano y que estamos expresando

203
00:22:35,760 --> 00:22:49,120
que no debemos haber salido nunca y que es importante, es importante. A veces me emociono

204
00:22:49,120 --> 00:23:08,360
un poco y pierdo el hilo, pero creo que es la única salida a la libertad. Gracias.

205
00:23:08,360 --> 00:23:19,800
Por supuesto, si tienen preguntas, con mucho gusto, puedo responder.

206
00:23:19,800 --> 00:23:26,960
Yo tengo la doble condición de abogado y historiador, entonces puedo analizar esto

207
00:23:26,960 --> 00:23:32,920
en menor desde los dos puntos de vista. Y eso me ha hecho llegar la conclusión de que

208
00:23:32,920 --> 00:23:38,920
la fuerza de las armas se impone sobre el derecho. Vamos a la frase de I.B. Maywee,

209
00:23:38,920 --> 00:23:46,080
pobre de los vestidos. Inter armas y del derecho. Exacto. Entonces, vamos a ver, tú me has

210
00:23:46,080 --> 00:23:54,680
comentado que vives en Chicago, en Estados Unidos, en cuestión de 80 años, cambiaron

211
00:23:54,680 --> 00:24:00,520
cinco veces de la solidaridad. Me refiero a Texas. Los texanos eran españoles de Nueva

212
00:24:00,520 --> 00:24:05,800
España. Luego fueron mexicanos. Luego fueron de la República de Texas. Luego fueron de

213
00:24:05,800 --> 00:24:10,640
los Estados Conferidos de América y luego fueron de los Estados Federales de América

214
00:24:10,640 --> 00:24:17,480
hasta hoy en día. No hablemos de Alsace y Loreda, que serán alemanes, franceses. Alemanes

215
00:24:17,480 --> 00:24:23,640
franceses han cambiado cuatro o cinco veces de nacionalidad el territorio y las personas

216
00:24:23,640 --> 00:24:27,480
que viven en él. Entonces, yo apelando a lo que he dicho antiguamente antes del tema

217
00:24:27,480 --> 00:24:35,240
de que la fuerza se impone, me recuerda el saco de Roma cuando Álvaro de Ábalos fue

218
00:24:35,240 --> 00:24:40,840
a ver con unos capitanes al Papa, creo que era clementes séptimo, y entonces Álvaro

219
00:24:40,840 --> 00:24:46,320
de Ábalos, como conquistador de Roma, se puso durante ante el Papa. Y el Papa, porque

220
00:24:46,320 --> 00:24:52,040
se dio un poco para atrás, un cardenal dijo, ir con cuidado que estáis ante su sanidad

221
00:24:52,040 --> 00:24:58,840
si estáis en el Vaticano. Y Álvaro de Ábalos dijo, donde usted ve mis botas, mire mis botas,

222
00:24:58,840 --> 00:25:06,120
donde hay botas españolas, eso es España. Quiere decir que, a ver, yo comprendo el tema

223
00:25:06,120 --> 00:25:13,400
tuyo y también a ustedes a ver cuántos demandantes hay, cuántas personas representan, pero ojalá

224
00:25:13,400 --> 00:25:19,800
lo ganéis, pero yo tengo que ser sincero, lo veo complicado. Desde el punto de vista

225
00:25:19,800 --> 00:25:24,840
acúbico y luego también desde el punto de vista popular. Si fuera Puerto Rico, si yo

226
00:25:24,840 --> 00:25:29,640
sé que hay sectores, he tenido contactos con sectores como gente de Puerto Rico que

227
00:25:29,640 --> 00:25:36,040
están en la línea tuya, como los que estamos aquí, de la reunificación. Son minoritarios,

228
00:25:36,040 --> 00:25:44,440
pero existen. Ahora, en Cuba, no lo veo complicado, es que incluso si nos vamos a 1998, los cubanos

229
00:25:44,440 --> 00:25:50,120
eran en gran partido independentistas. Los puertorriqueños no, Puerto Rico nunca se

230
00:25:50,120 --> 00:25:53,800
usuró contra España. Los cubanos no, las personas que trabajan en campo, no lo sé,

231
00:25:53,800 --> 00:26:00,200
pero había partidas a ejércitos enteros luchando contra el dominio español. La guerra

232
00:26:00,200 --> 00:26:05,800
de los diez años, y que os voy a contar. Simplemente esta es la reflexión que hay.

233
00:26:05,800 --> 00:26:13,800
Pero, ¿qué es un matiz? Hay que usar la sinécloga con responsabilidad, es decir,

234
00:26:13,800 --> 00:26:19,160
el todo por la parte de la parte por el todo. Porque es cierto que en Cuba la guerra civil

235
00:26:19,160 --> 00:26:31,160
del 1868 a 78, pero los insurgentes la perdieron. ¿O no? Costó diez años, ¿eh? Pero la perdieron.

236
00:26:31,160 --> 00:26:37,960
La perdieron. Y ahí a decir que en una mayoría no hay datos. No hay datos y en realidad eran

237
00:26:37,960 --> 00:26:43,640
más los españoles que luchaban con España que los que luchaban contra, con lo cual no

238
00:26:43,640 --> 00:26:54,520
hay esa mayoría. Por otra parte, es cierto que un grupo de insurgentes cubanos, para

239
00:26:54,520 --> 00:27:02,120
más, financiado en sus exilios de tampa, calleguesos, etc. Pero de ahí a decir que

240
00:27:02,120 --> 00:27:13,240
la mayoría... Dejemos eso. No, no, no. Si fuera mayoría, si fuera mayoría, no hubiese

241
00:27:13,240 --> 00:27:20,640
hecho falta desnaturalizar a toda la población. Pero si hubieran sido mayoría, igual no es

242
00:27:20,640 --> 00:27:27,560
legal desnaturalizar a toda la población. Es decir, donde está... La mayoría pueden

243
00:27:27,560 --> 00:27:32,840
hacerse cubanos o marcianos, lo que tú quieras. Pero el que es español, que no quiere hacer

244
00:27:32,840 --> 00:27:40,760
eso, ¿por qué? ¿Por qué que desnaturalizarlo? Entonces, ya digo, puede ser que no lo logremos

245
00:27:40,760 --> 00:27:47,160
por... No lo logremos lo que queremos, pero vamos a lograrle algo muy importante. En primer

246
00:27:47,160 --> 00:27:52,320
lugar, vamos a lograr un pronunciamiento jurisprudencial. Es decir, estamos dispuestos a llegar a Estrasburgo

247
00:27:52,320 --> 00:27:58,560
y Estrasburgo se pronunciará al respecto. Y por otra parte, es un tema que está vivo

248
00:27:58,560 --> 00:28:06,120
en Cuba y queremos visibilizar a esos cubanos que están pidiendo la ciudadanía de sus

249
00:28:06,120 --> 00:28:13,560
mayores. Con toda la razón les toca, les corresponde, porque sus mayores fueron desnaturalizados

250
00:28:13,560 --> 00:28:19,720
de manera forzosa. Entonces, si lo vamos a lograr o no, bueno, esa es la batalla que

251
00:28:19,720 --> 00:28:25,840
estamos luchando. Pero no, pero no... A ver, hay dos cosas. Una es que un colectivo más

252
00:28:25,840 --> 00:28:32,720
o menos numeroso de cubanos adquiere la nacionalidad española. Otra cosa es el título de la conferencia

253
00:28:32,720 --> 00:28:38,120
que en Cuba se convierte en una comunidad autónoma. Son dos diferentes. Son dos muy

254
00:28:38,120 --> 00:28:43,720
diferentes. Incluso, ganando la demanda del tema de la autonomía cubana, el Estado cubano

255
00:28:43,720 --> 00:28:48,520
se va a negar a cumplir esa sentencia. Pero el Estado cubano no tiene que cumplir ninguna

256
00:28:48,520 --> 00:28:52,520
sentencia. Bueno, si Estrasburgo me ha dicho tú que... El Estado cubano no tiene que cumplir

257
00:28:52,520 --> 00:28:56,520
la sentencia. La sentencia la tiene que cumplir el Estado español. O tocando la ciudadanía.

258
00:28:56,520 --> 00:29:08,120
El Estado cubano aquí no entra a la conferencia. Correcto. Tienes razón. Yo pienso que Cuba

259
00:29:08,120 --> 00:29:11,320
estaría mucho mejor dentro del ámbito político español, pero no es una decisión que puedo

260
00:29:11,320 --> 00:29:19,120
tomar yo. Y aún así creo que una reunificación o convertirla en comunidad autónoma es el

261
00:29:19,120 --> 00:29:26,320
último vaso. Y será una consecuencia natural de que la mayoría de la población sea española.

262
00:29:26,320 --> 00:29:33,120
Pero tienes razón que el título no tiene mucho que ver con el tema de la ciudadanía.

263
00:29:33,120 --> 00:29:39,520
Y eso le doy completamente toda la razón. Esto ha pasado con los Cepartíes. La misma

264
00:29:39,520 --> 00:29:46,120
ráquida. La misma ráquida. O sea, es la misma razón. Y si funciona con los Cepartíes,

265
00:29:46,120 --> 00:29:52,320
es cierto que son 50.000 y es cierto que hay propiedades incautadas. Es cierto. Pero si

266
00:29:52,320 --> 00:29:58,320
es la misma razón. O sea, de judíos que fueron expulsados del reino hace 500 años, ¿cómo

267
00:29:58,320 --> 00:30:04,320
no va a funcionar para cubanos y puertorriqueños que fuimos expulsados sin que nosotros intervinieron

268
00:30:04,320 --> 00:30:14,320
hace 120? Sí, una cosa que quería preguntarle, sin costar a tanto del tema, pero me he dado

269
00:30:14,320 --> 00:30:18,320
la impresión de que la cosa resultaría mucho más fácil, más sencilla, en el caso de

270
00:30:18,320 --> 00:30:23,320
Puerto Rico. Porque, a ti le cuentas, Cuba acabó formando su propio estado. Y una vez

271
00:30:23,320 --> 00:30:28,320
que hubiera estado de chandal, no me hubiera gustado tan sencillo... Yo diría lo contrario.

272
00:30:28,320 --> 00:30:34,320
Yo diría lo contrario. Claro, en el caso de Puerto Rico nunca ha tenido un estado independiente.

273
00:30:34,320 --> 00:30:41,320
Después ha estado sometido a la tutela permanente de los Estados Unidos. Y eso lo hace más

274
00:30:41,320 --> 00:30:47,320
difícil. No lo hace más fácil. Por lo tanto Cuba sí estaría más fácil. Porque además

275
00:30:47,320 --> 00:30:53,320
es un país en el cual la ciudadanía española es más atractiva, es más buscada, es más

276
00:30:53,320 --> 00:30:58,320
cotizada. Bueno, porque no hay libertades, porque la ciudadanía cubana no sirve para

277
00:30:58,320 --> 00:31:02,320
nada, porque el estado es opresivo, por todas esas razones. Por lo tanto yo pienso que Cuba

278
00:31:02,320 --> 00:31:07,320
estaría más cerca que Puerto Rico. Puerto Rico tiene que competir con la ciudadanía

279
00:31:07,320 --> 00:31:14,320
norteamericana y tiene que salir de ese estado, de la libre asociación, que yo pienso que

280
00:31:14,320 --> 00:31:19,320
es un poco más complejo. Pero en el caso cubano, el hecho de que es un estado soberano,

281
00:31:19,320 --> 00:31:25,320
pues tiene menos atadura. Y en todo lo que asó hay anteferentes históricos. Porque

282
00:31:25,320 --> 00:31:32,320
la República Dominicana de 1961 pidió la construcción en España y principalmente

283
00:31:32,320 --> 00:31:37,320
se produjo. Lo más esplueno con las cosas de la construcción, pues no vamos a analizar,

284
00:31:37,320 --> 00:31:43,320
pero es un procedente histórico. Correcto, así mismo es. Hace un mes las islas Cook

285
00:31:43,320 --> 00:31:48,320
pidieron la libre asociación con Nueva Zelanda, lo cual es algo interesante, porque

286
00:31:48,320 --> 00:31:55,320
las islas Cook pertenecen a la Bretaña y Nueva Zelanda es un estado soberano. Entonces

287
00:31:55,320 --> 00:32:01,320
están en libre asociación, o sea que no es algo tan traído por los pelos. Y bueno,

288
00:32:01,320 --> 00:32:05,320
también está en el reino de los Países Bajos, con sus países constituyentes, Aruba,

289
00:32:05,320 --> 00:32:14,320
Pura Sá, y el dos. Sí, correcto, pero no conozco la relación que existe entre los dos.

290
00:32:14,320 --> 00:32:20,320
Ahí no tengo suficiente. También ahí hay unos que se quedan a la raya y otros a la

291
00:32:20,320 --> 00:32:27,320
otra. Los derechos individuales, pues no creo que se vea mucho en cuenta. Bueno, me has

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traído un ejemplo difícil. De sensación. Claro, claro. En realidad no tengo información

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para emitir un juicio al respecto de su hambre. Yo creo que en el caso de Cuba, si es verdad

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que desde el punto de vista legal, tienes toda la razón, porque en Cuba hay un régimen

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autonómico que se implantó en diciembre del 97, si me recuerdo mal, y los historiadores

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reconocen con que en Cuba en aquel momento, guerra de Cuba, había la insurgencia, había

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los ayuntos independentistas. Pero es verdad que probablemente, el historiador, Uri Gómez,

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por ejemplo, del inglés, ahora puede hacer un libro sobre Cuba, que la opinión militaría

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de Cuba nunca fue independentista. Exactamente. Los unionistas, digamos, españolistas, y

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luego el autonomismo cubano, que no era independentista, había dos tercios de gente que no deseaba

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la independencia. Realmente es verdad que fue impuesta por la ocupación norteamericana

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para convertirse en un satélite. Totalmente, tengo un dato para usted que te apoya a esta

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cuestión, y es, las elecciones para el gobierno autonómico, o sea, fue increíble la cantidad

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de personas que participaron en esa elección. Estamos hablando, Cuba en guerra, estamos

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hablando entre 48 y 52% del padrón electoral. Eso me indica, son gente que fue a votar por

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el gobierno autonómico. Eso no me indica a mí una mayoría de la población que quiere

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independencia. Eso me indica una mayoría de la población que quiere ese gobierno autonómico,

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que funcionó además por 11 meses. El gobierno de Galvez, que es enterrado, pero el gobierno

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de Galvez hizo mucho. Es decir, la safra se hizo, ese gobierno hizo la safra en plena

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guerra. O sea que estamos hablando de no poca cosa. Pero claro, estas son cosas que no se

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divulgan porque no convienen, porque toda la historia que no se use para justificar la

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independencia, pues he echado a un lado. Y esto es una prueba de que los jugadores queríamos

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la paz. Estabamos bien dentro de la autonomía.

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Otra cosa es que, yo lo que entiendes, yo lo veo a largo plazo, pero no es que caigas

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el régimen comunista, luego a largo plazo creas esa conciencia al base de comunicación.

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Pero es verdad que desde el punto de vista legal tienes toda la razón.

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Yo diría que no hay ningún impedimento para que los jugadores, mañana mismo, seamos españoles.

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Eso va a hacer caer el régimen. Porque Cuba, o sea, Cuba no, perdón por la sinéctome.

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El gobierno cubano, la tiranía cubana estaría reprimiendo ciudadanos europeos, ciudadanos

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del autano. Que ya esas son cosas mayores. Y yo pienso que forzaría a Europa a mirar

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de otra manera a Cuba. Que realmente Estados Unidos y Europa han normalizado el problema

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de Cuba. Y, o sea, la tiranía, el régimen cubano, en mata, en carcelas, digamos, asfixia

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de hambre a sus ciudadanos. Por miedo.

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Pero esto sería una herramienta, no es igual que sean ciudadanos de Cuba, que sean ciudadanos

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españoles. Al margen de ese proceso legal que se lleva

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a cabo, usted está también llevando, habiendo camino de información a la población.

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Bueno, ya está. De acuerdo.

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Quiero saber si usted lo va extendiendo por otros países y va mencionando este hecho.

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Está explicando. Es que, es que, de la misma manera que hay

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unos objetivos de máximos, que como ha dicho el señor son difícilmente asomibles, hay

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unos objetivos de mínimos. Y estos objetivos, gracias a Dios, sí que se están consiguiendo.

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Y es visibilizar este problema, que antes pues era anónimo.

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Yo entiendo que, claro, hasta que no se produzca un a ventana de oportunidad, algunas de estas políticas son autógicas.

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Pero dentro del margen de lo posible sí que se está actuando muy bien.

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Hay una sed muy grande de conocimiento. Y una sed para realmente ser ciudadanos españoles.

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Y como ha dicho nuestro amigo Michael, una manera de empezar la reunificación y de acabar

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con la dictadura cubana, que es implementar ningún conflicto armado, sería simplemente

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que la gente decidiera ser español.

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Yo he viajado dos veces a Cuba y realmente fue el viaje que para ahora lo pasé.

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Lo lamento mucho.

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No, más que nada por lo que hablaba con la gente, porque a mí me gusta mucho integrarme

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y hablar con el pueblo. Tienen una dignidad impresionante. No son peligüenos.

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Pero cuando estás por la calle te dicen, mire cómo va mi hijo. Y es que su hijo va descalzo.

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Y entonces no es que te pidan, sino que tú misma haces lo posible.

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Luego, por ejemplo, la gente está muy callada pero por miedo.

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Sí, es cierto.

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No porque no se quieran rebar, porque saben que si no van a por ellos.

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Si quieren comerse una vaca, un ganadero o un de estos, tienen que matarla o ahogarla primero

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para que vaya al comité y mire que la vaca se ha morto para que se la puedan comer.

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Es horrible.

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Es horroroso. No hay tiendas para turistas y tiendas que no.

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Es horrible, sí.

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Y yo estoy hablando con muchísima gente y ya te digo, la primera vez me sorprendió mucho.