1
00:00:00,000 --> 00:00:04,360
a todos los cubanos que van a conectarse aquí, van a compartir con nosotros en

2
00:00:04,360 --> 00:00:08,000
este pequeño espacio que estamos haciendo y le vamos a presentar hoy

3
00:00:08,000 --> 00:00:13,720
tenemos un invitado por aquí Michael Arista Salado y lo voy a subir ahora

4
00:00:13,720 --> 00:00:18,720
mismo ya. Buenas noches Michael, buenas noches.

5
00:00:18,720 --> 00:00:24,200
Buenas noches, buenas noches, desde Chicago. Desde Chicago, Estados Unidos, América y vamos a

6
00:00:24,200 --> 00:00:32,320
estar debatiendo el tema hoy, Cuba americana versus Cuba española. Bueno, también lo voy a enseñar ahora el señor

7
00:00:32,320 --> 00:00:38,640
Loforte, Loforte lo tengo por aquí mira, entró por aquí también. Me dijiste que quería que vosotros estuviera presente, aquí tenemos a

8
00:00:38,640 --> 00:00:44,680
Lo Forte también. Bienvenido. Bienvenidos a todos. ¿Qué tal lo ponen? ¿Cómo me va a mejorar?

9
00:00:44,680 --> 00:00:49,440
Bueno, dame quitar el panel para que se pueda ver y vamos a estar debatiendo aquí señores

10
00:00:49,440 --> 00:00:58,320
Cuba española versus Cuba americana. Michael, malas señales.

11
00:00:58,320 --> 00:01:02,320
Bueno, Lo Forte, si tienes más a hacer no te preocupes.

12
00:01:02,320 --> 00:01:09,320
Ya me mejoró, ya me mejoró. Yo voy a estar callado, lo oigo ustedes al inicio.

13
00:01:09,320 --> 00:01:15,320
Al principio voy a estar escuchando. Michael, me dijiste que vives en Chicago, ¿no?

14
00:01:15,320 --> 00:01:23,320
En Chicago, hace el mismo. Bueno, primeramente me gustaría que hiciera una breve introducción sobre

15
00:01:23,320 --> 00:01:27,320
Cuba española, sobre el proyecto que tú tienes llamado Cuba española.

16
00:01:27,320 --> 00:01:36,320
Efectivamente, gracias. Mira, el punto es el siguiente, nosotros estamos diciendo que los cubanos, todos los cubanos

17
00:01:36,320 --> 00:01:44,320
tenemos derecho a la ciudadanía española porque el tratado de París, que Lo Forte estaba hablando el domingo pasado

18
00:01:44,320 --> 00:01:53,320
sobre el tratado de París, el tratado de París fue un documento que le retira a los cubanos su ciudadanía originaria

19
00:01:53,320 --> 00:02:01,320
y eso es inconstitucional e ilegal. Entonces, a vida cuenta que ningún estado puede desnaturalizar a sus propios ciudadanos.

20
00:02:01,320 --> 00:02:09,320
Nosotros estamos diciendo, oiga, ese artículo 9 del tratado de París es inconstitucional y usted tiene que reestablecer

21
00:02:09,320 --> 00:02:15,320
a la ciudadanía española a todos los cubanos, es decir, a todos los cubanos descendientes de esos españoles

22
00:02:15,320 --> 00:02:23,320
que fueron desnaturalizados ilegalmente. Eso significa que probablemente el 85% de la población, 90% de la población,

23
00:02:23,320 --> 00:02:30,320
es decir, un por ciento elevadísimo de la población cubana tendría derecho a ser ciudadano español

24
00:02:30,320 --> 00:02:35,320
y por lo tanto eso implicaría el fin de la dictadura y el fin de la tiranía.

25
00:02:35,320 --> 00:02:46,320
Y es posible que de esa cantidad de población española se produzca algún tipo de acercamiento con España.

26
00:02:46,320 --> 00:02:53,320
Ese es el punto al que yo quiero llegar, que no es que nosotros estemos paseándonos por una vitrina

27
00:02:53,320 --> 00:03:00,320
y detrás de la vitrina está Estados Unidos y España y nosotros vayamos a comprar y vamos a escoger cuál país nos viene mejor.

28
00:03:00,320 --> 00:03:07,320
En realidad nosotros no estamos escogiendo, lo que estamos diciendo es el tratado de París, que fue ilegal e inconstitucional

29
00:03:07,320 --> 00:03:13,320
porque desnaturalizó a los ciudadanos españoles de Cuba y Puerto Rico, tiene que ser derogado,

30
00:03:13,320 --> 00:03:22,320
o sea, ese artículo 9 tiene que ser denunciado y el acceso a la ciudadanía española debe ser reconocido a la población cubana.

31
00:03:22,320 --> 00:03:32,320
Y por supuesto, además está decir que la ciudadanía cubana no sirve para nada y que si desaparece pues desaparece.

32
00:03:32,320 --> 00:03:40,320
Pero ese es el punto, esa es la cuestión neurálgica de Cuba española, el punto a que todos los cubanos

33
00:03:40,320 --> 00:03:46,320
tenemos derecho a la ciudadanía española a vida cuenta que fue retirada de manera ilegal.

34
00:03:46,320 --> 00:03:55,320
Bueno y eso tú te basas en el artículo 9 del tratado de París y según tengo entendido esto lo ha presentado en cortes españolas.

35
00:03:55,320 --> 00:04:06,320
Así mismo es, tenemos una, primero hicimos una petición, la petición fue negada y la ley nos permite llevar esa negativa

36
00:04:06,320 --> 00:04:14,320
ante los tribunales y estamos esperando sentencia, es decir, ahora mismo, de hecho se cumplieron 21 días

37
00:04:14,320 --> 00:04:22,320
de que la sala de lo contencioso dijo que está lista para dictar sentencia y una vez dictada esa sentencia

38
00:04:22,320 --> 00:04:32,320
nosotros tenemos que apelaremos al tribunal supremo, es decir, que esta demanda va a seguir en el sistema de justicia español

39
00:04:32,320 --> 00:04:39,320
y nosotros esperamos que incluso puede llegar a Estrasburgo que es el tribunal europeo de derechos humanos.

40
00:04:39,320 --> 00:04:48,320
Es decir, que nosotros estamos muy cerca de llevar este punto, este punto a que sea un punto realmente tangible

41
00:04:48,320 --> 00:04:55,320
y que estamos hablando de algo que puede ocurrir, que está muy cerca de que ocurra y por supuesto

42
00:04:55,320 --> 00:05:02,320
nosotros no tenemos esa vía con Estados Unidos, lamentablemente no tenemos una vía que nos haga ciudadanos americanos

43
00:05:02,320 --> 00:05:09,320
mañana, como si exista una vía que nos pueda hacer españoles mañana y eso implica que se acabaría por supuesto

44
00:05:09,320 --> 00:05:18,320
la tiranía o por lo menos sería un tiro de muerte porque creo que los cubanos abrumadoramente se convertirían en españoles.

45
00:05:18,320 --> 00:05:24,320
Bueno, la vía, desde el punto de vista, la vía hacia ser un ciudadano de Estados Unidos es hito.

46
00:05:24,320 --> 00:05:32,320
Pero no es expedita, ¿cuál es la vía? Tenemos la ley de aguas. Sí, pero tienes que salir del territorio cubano.

47
00:05:32,320 --> 00:05:37,320
Aquí estamos hablando de que los cubanos se pueden convertir en españoles sin salir de Cuba.

48
00:05:37,320 --> 00:05:44,320
Sí, pero te está basando en el artículo 9 del tratado de París. Exacto. Y podemos leer el tratado de París.

49
00:05:44,320 --> 00:05:52,320
Podemos leer este artículo específicamente porque yo... Yo lo estoy buscando acá en impreso.

50
00:05:52,320 --> 00:06:01,320
Desde mi punto de vista, yo lo tengo aquí, desde mi punto de vista, el artículo 9 del tratado de París no fue un acuerdo entre España y Estados Unidos.

51
00:06:01,320 --> 00:06:09,320
Un acuerdo entre el ganador y el derrotado. Bueno, pero en realidad no fue un acuerdo y contrario...

52
00:06:09,320 --> 00:06:16,320
Bueno, es un contrario. Contrario a lo que se piensa y a lo que se ha dicho, España no impuso nada a Estados Unidos.

53
00:06:16,320 --> 00:06:22,320
La autoridad de ese artículo lo impuso Estados Unidos y además si leen... Además del artículo están los protocolos.

54
00:06:22,320 --> 00:06:33,320
Hay 22 protocolos que acompañan el artículo 9 y el protocolo 21, por ejemplo, es el que detalla cómo ese artículo fue traído a la mesa.

55
00:06:33,320 --> 00:06:40,320
Y Montero Ríos, el presidente de la Comisión Española, incluso dice que no queda más remedio que aceptar la ley del vencedor.

56
00:06:40,320 --> 00:06:47,320
Entonces eso no es un acuerdo. El tratado tiene que ser un acuerdo, pero independientemente de que no sea un acuerdo.

57
00:06:47,320 --> 00:06:53,320
El Estado no tiene capacidad jurídica para determinar sobre la ciudadanía de sus nacionales.

58
00:06:53,320 --> 00:07:00,320
No puede retirarla y menos puede un Estado extranjero obligar a un Estado a que desnaturalice a sus ciudadanos.

59
00:07:00,320 --> 00:07:04,320
Eso es ilegal, sencillamente es ilegal. Por mucho acuerdo que exista.

60
00:07:04,320 --> 00:07:11,320
Porque hay una cosa que se llama en derecho, Juss Coggins. Juss Coggins no se puede derivar ni siquiera por tratado.

61
00:07:11,320 --> 00:07:15,320
O sea que es un artículo completamente fuera del derecho.

62
00:07:15,320 --> 00:07:25,320
Bueno, por lo menos España convierta a Cuba en colonia. Pasado el tiempo ya...

63
00:07:25,320 --> 00:07:31,320
Cuba nunca fue colonia. Cuba nunca fue colonia. O sea, no hay ningún documento que diga que Cuba fue colonia.

64
00:07:31,320 --> 00:07:39,320
Eso es una maquinación de la propaganda nacionalista.

65
00:07:39,320 --> 00:07:48,320
España tiene que ser el malvado desde muchos discursos fundacionales.

66
00:07:48,320 --> 00:07:54,320
De Holanda, del luteranismo, del anglicanismo y España es la amada también.

67
00:07:54,320 --> 00:07:57,320
Porque tiene que ser el punto del...

68
00:07:57,320 --> 00:08:02,320
¿Puedo usar un minuto para decir algo sobre el tema?

69
00:08:02,320 --> 00:08:04,320
Digo usted.

70
00:08:04,320 --> 00:08:09,320
Gracias. Mira, lo primero, Michael, yo...

71
00:08:09,320 --> 00:08:14,320
El nivel de aversión que yo siento por un nacionalista no lo siento por ti.

72
00:08:14,320 --> 00:08:18,320
Porque tú eres anexionista aún cuando sea para el lado de España.

73
00:08:18,320 --> 00:08:24,320
Es decir, personalmente que soy el bisnieto de un mambí, soy anti-anexión a España.

74
00:08:24,320 --> 00:08:27,320
Sin embargo, veo sentido común en lo que tú haces.

75
00:08:27,320 --> 00:08:33,320
Entonces, dicho esto, digo, lo que diga va a ir al plano netamente histórico y jurídico.

76
00:08:33,320 --> 00:08:35,320
Sí, sí, claro.

77
00:08:35,320 --> 00:08:42,320
Y... No, te digo porque yo a veces no soy igual con el típico nacionalista de Cuba, con el auténtico, digamos, por ejemplo.

78
00:08:42,320 --> 00:08:47,320
Entonces, voy a ir con esto. Mira.

79
00:08:47,320 --> 00:08:53,320
¿Qué pasó?

80
00:08:53,320 --> 00:08:59,320
En los fuertes de Frischow y en el minuto, tú me decías que Cuba no fue colonia de España.

81
00:08:59,320 --> 00:09:01,320
Exacto, exacto. Cuba no fue colonia.

82
00:09:01,320 --> 00:09:03,320
Cuba fue un territorio de ultramar.

83
00:09:03,320 --> 00:09:05,320
Vamos allá. Ya. Lo tengo. Mira.

84
00:09:05,320 --> 00:09:09,320
Vamos a ir con esto. El tema colonial.

85
00:09:09,320 --> 00:09:13,320
1836 a 1837.

86
00:09:13,320 --> 00:09:20,320
Enrique José Varona, Narciso López, Cortes Españolas y Cuba para afuera.

87
00:09:20,320 --> 00:09:23,320
¿Cómo se llama un territorio no organizado?

88
00:09:23,320 --> 00:09:31,320
O dicho de otra manera, no es otra parte constitucional del PIB en cuestión.

89
00:09:31,320 --> 00:09:32,320
Eso es cierto.

90
00:09:32,320 --> 00:09:39,320
Se llama, en el caso de ser un estado de derecho, como es el caso de Puerto Rico, sería territorio de ultramar o el de Bermuda,

91
00:09:39,320 --> 00:09:42,320
o sería territorio no incorporado como Puerto Rico.

92
00:09:42,320 --> 00:09:45,320
Y en el caso de Cuba, colonial.

93
00:09:45,320 --> 00:09:54,320
Porque eran colonos españoles quienes imponían la ley que ellos consideraban correcta sobre la población local.

94
00:09:54,320 --> 00:09:58,320
Y la historia esa de los indios fueron exterminados.

95
00:09:58,320 --> 00:10:00,320
No, los indios no fueron exterminados.

96
00:10:00,320 --> 00:10:01,320
El caso es que...

97
00:10:01,320 --> 00:10:03,320
No hablo de los indios.

98
00:10:03,320 --> 00:10:07,320
No, estoy hablando de mi parte. Si puedo expresarme, llego hasta el final.

99
00:10:07,320 --> 00:10:10,320
Dije que necesitaba un minuto para expresarme.

100
00:10:10,320 --> 00:10:12,320
Estoy diciendo que hay una población originaria en Cuba.

101
00:10:12,320 --> 00:10:14,320
Eso es lo que estoy diciendo.

102
00:10:14,320 --> 00:10:18,320
Cuba, al no ser un estado de derecho, era una colonia.

103
00:10:18,320 --> 00:10:26,320
Y voy a ir al artículo 9 y aquí dice que hay una población española residente en la isla y una población natural de la isla.

104
00:10:26,320 --> 00:10:33,320
Es decir, el propio tratado de París, y esto es la parte de España, lo que dijo España.

105
00:10:33,320 --> 00:10:40,320
El propio tratado de París dice los súbditos españoles naturales de la península,

106
00:10:40,320 --> 00:10:46,320
residentes en el territorio cuya soberanía España renuncia o cede por el presente tratado.

107
00:10:46,320 --> 00:10:50,320
Ya dijo, súbditos españoles, eso es una categoría jurídica,

108
00:10:50,320 --> 00:10:54,320
podrán permanecer en dicho territorio o marcharse de él,

109
00:10:54,320 --> 00:10:59,320
conservando en uno u otro caso todos sus derechos de propiedad,

110
00:10:59,320 --> 00:11:04,320
con inclusión del derecho de vender o disponer de tal propiedad o de sus productos.

111
00:11:04,320 --> 00:11:09,320
Y además tendrán el derecho de ejercer su industria, comercio o profesión,

112
00:11:09,320 --> 00:11:15,320
sujetándose a este respecto a las leyes que sean aplicables a los demás extranjeros.

113
00:11:15,320 --> 00:11:20,320
En el caso de que permanezcan en el territorio, podrán conservar su nacionalidad.

114
00:11:20,320 --> 00:11:22,320
Nadie se la quita, sigue diciendo.

115
00:11:22,320 --> 00:11:27,320
Podrán conservar su nacionalidad española haciendo ante una oficina de registro,

116
00:11:27,320 --> 00:11:32,320
dentro de un año después del cambio de ratificaciones de este tratado,

117
00:11:32,320 --> 00:11:36,320
una declaración de su propósito de conservar dicha nacionalidad.

118
00:11:36,320 --> 00:11:38,320
Es decir, nadie le quitó la nacionalidad.

119
00:11:38,320 --> 00:11:41,320
Sigue diciendo, a falta de esta declaración,

120
00:11:41,320 --> 00:11:44,320
se considerará que ha renunciado a dicha nacionalidad

121
00:11:44,320 --> 00:11:48,320
y ha adoptado la del territorio en el cual puede residir.

122
00:11:48,320 --> 00:11:52,320
Los derechos civiles y la condición política, aquí viene la segunda categoría jurídica,

123
00:11:52,320 --> 00:11:56,320
los derechos civiles y la condición política de los habitantes naturales

124
00:11:56,320 --> 00:11:59,320
de los territorios aquí cedidos a los Estados Unidos,

125
00:11:59,320 --> 00:12:03,320
se determinarán por el Congreso, por el Congreso americano.

126
00:12:03,320 --> 00:12:05,320
Ya.

127
00:12:05,320 --> 00:12:07,320
Ahí vemos.

128
00:12:07,320 --> 00:12:12,320
O sea, pero me has leído el artículo 9 que se ha leído setecientas veces,

129
00:12:12,320 --> 00:12:15,320
o sea, leerlo no lo hace verdadero.

130
00:12:15,320 --> 00:12:18,320
Leerlo, lo único que hace es repetir lo que dice ese artículo,

131
00:12:18,320 --> 00:12:20,320
que no hay ningún análisis.

132
00:12:20,320 --> 00:12:24,320
Lo que te quiero decir es que el artículo 9, el texto del artículo 9,

133
00:12:24,320 --> 00:12:28,320
fue impuesto por Estados Unidos, o sea, nunca fue impuesto por España

134
00:12:28,320 --> 00:12:30,320
y lo aparece en el Proyecto de Antigua,

135
00:12:30,320 --> 00:12:36,320
anejo a ese artículo 9 que lo puedes consultar y es desde acceso público

136
00:12:36,320 --> 00:12:39,320
y ahí te vas a enterar de quién pone el artículo 9

137
00:12:39,320 --> 00:12:43,320
y quién no permite ningún tipo de negociación.

138
00:12:43,320 --> 00:12:48,320
Obviamente, para obviamente que hace una división de los naturales

139
00:12:48,320 --> 00:12:51,320
de los subidos españoles naturales de la península,

140
00:12:51,320 --> 00:12:55,320
pero es una división que no hace España, es una división que hace Estados Unidos.

141
00:12:55,320 --> 00:12:59,320
Y por otra parte, es una división que hace Estados Unidos,

142
00:12:59,320 --> 00:13:05,320
y por otra parte, al extender, o sea, si quita la nacionalidad,

143
00:13:05,320 --> 00:13:14,320
porque te dice que tú vas a ser ciudadano al no ser que lleves eso a una oficina de registro.

144
00:13:14,320 --> 00:13:22,320
Ningún Estado puede obligar a ningún español a inscribirse en ningún registro que no sea el civil.

145
00:13:22,320 --> 00:13:26,320
El registro civil, que es una obligación del Estado español

146
00:13:26,320 --> 00:13:32,320
y está regulado por leyes españolas, es el único que puede determinar quién es ciudadano o no.

147
00:13:32,320 --> 00:13:37,320
Por lo tanto, Estados Unidos no tiene ningún tipo de capacidad jurídica para imponerle a España

148
00:13:37,320 --> 00:13:41,320
que cree un registro nuevo, que no es el registro civil,

149
00:13:41,320 --> 00:13:46,320
para inscribir allí aquellos súbditos españoles naturales de la península

150
00:13:46,320 --> 00:13:48,320
que deseen conservar su nacionalidad.

151
00:13:48,320 --> 00:13:51,320
Si tú no te das cuenta de la aberración de ese artículo,

152
00:13:51,320 --> 00:13:56,320
a nadie se le puede decir que vaya a una oficina a decir que quiere seguir siendo ciudadano.

153
00:13:56,320 --> 00:14:00,320
Usted puede cambiar de ciudadanía, es completamente voluntario,

154
00:14:00,320 --> 00:14:08,320
pero esta forma de este artículo es una aberración y es una violación al derecho de nacionalidad.

155
00:14:08,320 --> 00:14:14,320
Hay una situación, y es que cuando hablamos de nacionalidad es una cosa,

156
00:14:14,320 --> 00:14:18,320
y cuando hablamos de ciudadanía es otra cosa.

157
00:14:18,320 --> 00:14:22,320
En el caso, nacionalidad es una...

158
00:14:22,320 --> 00:14:29,320
No, no es que fuera lo mismo, es que no había ciudadanos sino súbditos.

159
00:14:29,320 --> 00:14:35,320
Ahora, ¿qué quiero decir? España, a grandes rasgos, o desde la perspectiva anglosajona,

160
00:14:35,320 --> 00:14:37,320
era un Estado de no derecho.

161
00:14:37,320 --> 00:14:42,320
Es decir, la condición de súbdito y la condición de ciudadano son dos cosas diferentes.

162
00:14:42,320 --> 00:14:50,320
Si estás viviendo en territorio americano, en este caso que le ha sido cedido por España,

163
00:14:50,320 --> 00:14:57,320
se supone que de ser súbdito español no eres ciudadano de ese territorio,

164
00:14:57,320 --> 00:15:01,320
o en su caso, como en el caso puertorriqueño, de los Estados Unidos.

165
00:15:01,320 --> 00:15:09,320
Es decir, no puedes ser súbdito español más ciudadano americano o de la República de Cuba,

166
00:15:09,320 --> 00:15:11,320
porque te van a reconocer uno solo.

167
00:15:11,320 --> 00:15:14,320
Pero ¿qué República de Cuba si no existe el Estado cubano?

168
00:15:14,320 --> 00:15:17,320
No, digo en su momento, en este momento es americano.

169
00:15:17,320 --> 00:15:21,320
No, no es americano porque la ocupación no funda soberanía.

170
00:15:21,320 --> 00:15:25,320
La ocupación es un Estado temporal y no se puede hablar de ciudadanía.

171
00:15:25,320 --> 00:15:27,320
Última oración del artículo 9.

172
00:15:27,320 --> 00:15:31,320
Bueno, déjeme poner mi punto de vista ahí.

173
00:15:31,320 --> 00:15:36,320
Si estamos hablando de territorio americano, porque precisamente desde 1898

174
00:15:36,320 --> 00:15:42,320
con la intervención americana, todos los ciudadanos que nacían en ese periodo hasta 1902

175
00:15:42,320 --> 00:15:45,320
eran considerados ciudadanos americanos.

176
00:15:45,320 --> 00:15:50,320
Sí, sí, sí, yo tengo inclusive hasta la Constitución de Estados Unidos que creó en ese tiempo

177
00:15:50,320 --> 00:15:55,320
y eran ciudadanos americanos, eran considerados ciudadanos americanos.

178
00:15:55,320 --> 00:15:57,320
No puede ser, no puede ser.

179
00:15:57,320 --> 00:15:58,320
No puede ser, no.

180
00:15:58,320 --> 00:15:59,320
Búscalo.

181
00:15:59,320 --> 00:16:03,320
Es, eso no puede ser, eso es un dato, eso es un hecho, eso es.

182
00:16:03,320 --> 00:16:07,320
No, señor, no, señor, la ocupación no funda soberanía.

183
00:16:07,320 --> 00:16:12,320
La ocupación es un Estado temporal y Estados Unidos, y además lo dice claramente,

184
00:16:12,320 --> 00:16:19,320
hay un documento de la Secretaría de Estado que dice claramente que Estados Unidos nunca aceptó a Cuba.

185
00:16:19,320 --> 00:16:29,320
Cuba fue renunciada y Estados Unidos obtuvo Cuba en trust hasta que fue puesta en manos del gobierno cubano.

186
00:16:29,320 --> 00:16:34,320
O sea que en realidad Cuba nunca, el territorio cubano nunca fue parte de los Estados Unidos,

187
00:16:34,320 --> 00:16:38,320
fue un territorio ocupado, un territorio español ocupado.

188
00:16:38,320 --> 00:16:39,320
Perfecto, pero...

189
00:16:39,320 --> 00:16:42,320
Mira, voy a dar un dato acerca de eso.

190
00:16:42,320 --> 00:16:43,320
Yo voy a buscarlo aquí.

191
00:16:43,320 --> 00:16:49,320
Cuando a Carlos Juan Finlay se le reconoce en sus títulos, que España nunca le reconoció,

192
00:16:49,320 --> 00:16:54,320
cuando a Carlos Juan Finlay se le reconoce en sus títulos y su tesis que España nunca se lo reconoció,

193
00:16:54,320 --> 00:16:59,320
se hace por la ley americana bajo el gobierno de Leonard Wood.

194
00:16:59,320 --> 00:17:03,320
Es decir, se estaba aplicando la ley americana.

195
00:17:03,320 --> 00:17:09,320
No era terra nullis, era territorio no incorporado.

196
00:17:09,320 --> 00:17:12,320
Lo mismo que pasa a ser luego con William Tuft.

197
00:17:12,320 --> 00:17:15,320
No, lo estoy poniendo a los dos extremos.

198
00:17:15,320 --> 00:17:20,320
Pasa lo mismo cuando William Tuft y Charles Magun toman control de Cuba de 1906 al 1909.

199
00:17:20,320 --> 00:17:24,320
Ley americana para los cubanos.

200
00:17:24,320 --> 00:17:29,320
No es ley americana porque incluso si tú ves la gaceta de la época dice

201
00:17:29,320 --> 00:17:33,320
República de Cuba bajo administración de los Estados Unidos.

202
00:17:33,320 --> 00:17:38,320
Nunca fue territorio norteamericano, ni bajo ocupación, ni en el del 6 al 9.

203
00:17:38,320 --> 00:17:43,320
Fue un territorio ocupado o administrado, pero nunca fue territorio norteamericano.

204
00:17:43,320 --> 00:17:47,320
Te voy a dar un dato sobre el tema de la territorialidad en los Estados Unidos.

205
00:17:47,320 --> 00:17:51,320
Aquí existen tres condiciones para territorio.

206
00:17:51,320 --> 00:17:56,320
Digamos, por ejemplo, Navasa es un territorio no incorporado y ni siquiera está poblado.

207
00:17:56,320 --> 00:17:59,320
Es decir, hay la pregunta de ¿qué son los navasenses?

208
00:17:59,320 --> 00:18:04,320
¿Ciudadanos? No cabe porque no hay habitantes en Navasa ni en Guantánamo Bay.

209
00:18:04,320 --> 00:18:08,320
Ahora viene la segunda tipología y es la tipología Samoa, por ejemplo,

210
00:18:08,320 --> 00:18:12,320
donde sus habitantes se consideran nacionales pero no ciudadanos.

211
00:18:12,320 --> 00:18:16,320
Viajan con un pasaporte americano pero ni siquiera viniendo para acá tienen derecho al voto

212
00:18:16,320 --> 00:18:20,320
porque son nacionales, no ciudadanos. Y el puertorriqueño es ciudadano.

213
00:18:20,320 --> 00:18:23,320
En fin de cuentas, en la condición de territorio no incorporado,

214
00:18:23,320 --> 00:18:29,320
lo único que cuenta es que forma parte, es decir, es un lugar ocupado por Estados Unidos.

215
00:18:29,320 --> 00:18:33,320
¿Como Navasa o Guantánamo Bay? No, no. Eso no es cierto.

216
00:18:33,320 --> 00:18:39,320
Mencióname uno que hoy sea parte de los Estados Unidos y no se llame territorio no incorporado.

217
00:18:39,320 --> 00:18:43,320
Es que Cuba nunca fue territorio norteamericano. Es lo que estoy diciendo.

218
00:18:43,320 --> 00:18:47,320
Fue un territorio ocupado o fue un territorio bajo ocupación.

219
00:18:47,320 --> 00:18:53,320
Incluso la diferencia que hace el Tratado de París es que España renuncia a la soberanía de Cuba

220
00:18:53,320 --> 00:18:57,320
pero cede Puerto Rico. Es decir, cuando cede, yo te cedo a ti algo,

221
00:18:57,320 --> 00:19:01,320
pero si yo renuncio, yo no te estoy cediendo. Yo estoy renunciando.

222
00:19:01,320 --> 00:19:07,320
Es decir, que hay una intención de que Cuba no es parte del territorio norteamericano.

223
00:19:07,320 --> 00:19:15,320
No lo es. Tienes que demostrar que lo es. Ni siquiera del 6 al 9..

224
00:19:15,320 --> 00:19:18,320
Del 6 al 9 es un territorio bajo administración de los Estados Unidos,

225
00:19:18,320 --> 00:19:22,320
pero se consideraba República de Cuba bajo administración de Estados Unidos.

226
00:19:22,320 --> 00:19:27,320
¿Y estamos hablando de administración de Estados Unidos?

227
00:19:27,320 --> 00:19:33,320
No te oigo bien. No se consideraba República de Cuba bajo administración de Estados Unidos.

228
00:19:33,320 --> 00:19:37,320
No, era territorio de Estados Unidos. ¿Dónde lo dice?

229
00:19:37,320 --> 00:19:39,320
del 6 al 9

230
00:19:39,320 --> 00:19:43,320
Dejo un concepto. Lo de 1898 hasta el 2.

231
00:19:43,320 --> 00:19:47,320
No puede ser territorio americano. Tiene ese territorio ocupado.

232
00:19:47,320 --> 00:19:53,320
Este territorio ocupado es un territorio ocupado de Cuba, pero se regía por las leyes de Estados Unidos.

233
00:19:53,320 --> 00:19:59,320
Incluso... No señor. Hay que buscar la proclama del gobernador Wood que dice

234
00:19:59,320 --> 00:20:05,320
que queda en efecto el derecho español, el código civil, el código criminal.

235
00:20:05,320 --> 00:20:08,320
Pero sí, eso se mantuvo. Es real.

236
00:20:08,320 --> 00:20:11,320
Entonces no es ley americana. Las leyes se hacían aquí.

237
00:20:11,320 --> 00:20:15,320
Última oración, artículo 9.

238
00:20:15,320 --> 00:20:22,320
Estados Unidos redacta una constitución para ese periodo de 1898 a 1902.

239
00:20:22,320 --> 00:20:28,320
Inclusive, vuelvo y te repito, los que nacieron en esa época eran considerados ciudadanos americanos,

240
00:20:28,320 --> 00:20:29,320
si así lo deseaban.

241
00:20:29,320 --> 00:20:32,320
Repito, última oración, artículo 9.

242
00:20:32,320 --> 00:20:37,320
Es competencia del Congreso los derechos civiles de la población natural.

243
00:20:37,320 --> 00:20:40,320
Lo dice.

244
00:20:40,320 --> 00:20:46,320
Y todavía te falta la otra parte. Es verdad que lo dice.

245
00:20:46,320 --> 00:20:49,320
Es verdad que lo dice.

246
00:20:49,320 --> 00:20:56,320
No se te escucha.

247
00:20:56,320 --> 00:21:00,320
Voy a irme porque no tengo señal.

248
00:21:00,320 --> 00:21:03,320
Un segundo.

249
00:21:03,320 --> 00:21:05,320
Oh my God. Un momento.

250
00:21:05,320 --> 00:21:08,320
Ahí voy a ver si cojo un poquito de señal y ya me voy porque no tengo señal acá donde estoy.

251
00:21:08,320 --> 00:21:13,320
Mira, iba a decir el concepto de territorio es el que se llama el territorio.

252
00:21:13,320 --> 00:21:20,320
No hay un momento.

253
00:21:20,320 --> 00:21:24,320
Toma más fuerza tras la descolonización.

254
00:21:24,320 --> 00:21:27,320
Y estoy hablando de hace dos días.

255
00:21:27,320 --> 00:21:29,320
El proceso de descolonización.

256
00:21:29,320 --> 00:21:35,320
Donde queda claro que Estados Unidos no tiene colonias al ser personas con derechos.

257
00:21:35,320 --> 00:21:39,320
Y entonces se hace popular el concepto de territorio no incorporado.

258
00:21:39,320 --> 00:21:42,320
Incluso hubo una confusión en Puerto Rico de la terminología.

259
00:21:42,320 --> 00:21:45,320
Estado libre asociado. Eso es un término, un eufemismo.

260
00:21:45,320 --> 00:21:47,320
Algo que no tiene mucho sentido.

261
00:21:47,320 --> 00:21:53,320
Entonces, ¿qué quiero decir? Las cosas para existir no obligatoriamente necesitan que en un papel escriban un nombre.

262
00:21:53,320 --> 00:21:59,320
Cuba entra perfectamente en el concepto de Navas a Samoa o Puerto Rico en esa época.

263
00:21:59,320 --> 00:22:03,320
Está ocupada por Estados Unidos de forma permanente y con un tratado permanente.

264
00:22:03,320 --> 00:22:06,320
Es decir, y tiene una base dentro y un tratado para ello.

265
00:22:06,320 --> 00:22:08,320
Es un territorio no incorporado.

266
00:22:08,320 --> 00:22:11,320
Ahora los dejo porque yo no tengo señal y se me va constantemente.

267
00:22:11,320 --> 00:22:13,320
Cuídate. Un placer, Maikel.

268
00:22:13,320 --> 00:22:15,320
Lore, gracias.

269
00:22:15,320 --> 00:22:17,320
Lo sigo escuchando desde afuera.

270
00:22:17,320 --> 00:22:18,320
Vale.

271
00:22:18,320 --> 00:22:20,320
O sea, me quedo yo solo aquí hablando.

272
00:22:20,320 --> 00:22:22,320
No, no va a quedar solo tá's loco.

273
00:22:22,320 --> 00:22:26,320
A ver, el ejemplo de Los Fortes es un ejemplo de cómo usa la información.

274
00:22:26,320 --> 00:22:32,320
Y tiene unas conclusiones que no son realmente ciertas.

275
00:22:32,320 --> 00:22:36,320
Cuba era un país en ocupación.

276
00:22:36,320 --> 00:22:37,320
Un país ocupado.

277
00:22:37,320 --> 00:22:42,320
Un país ocupado, pero no podemos partir solamente de ahí de que era un país ocupado.

278
00:22:42,320 --> 00:22:45,320
Por qué fue un país ocupado?

279
00:22:45,320 --> 00:22:48,320
Porque eso tiene sus raíces.

280
00:22:48,320 --> 00:22:50,320
Sí está bien, pero cómo eso cambia la realidad?

281
00:22:50,320 --> 00:22:56,320
Tienes no la cambia, lo que cambia la realidad no fue no fue por decisión de Estados Unidos que llegó y dijo ya afuera.

282
00:22:56,320 --> 00:22:57,320
Ya esto se fue.

283
00:22:57,320 --> 00:22:58,320
Ya ya esto es mío.

284
00:22:58,320 --> 00:23:02,320
Simplemente Estados Unidos estaba acudiendo al llamado de auxilio.

285
00:23:02,320 --> 00:23:07,320
Que es un genocidio que se estaba cometiendo que es real.

286
00:23:07,320 --> 00:23:08,320
Eso no es cierto.

287
00:23:08,320 --> 00:23:09,320
Eso no es cierto.

288
00:23:09,320 --> 00:23:10,320
Eso es un cuento.

289
00:23:10,320 --> 00:23:11,320
Eso es un cuento de los nacionalistas.

290
00:23:11,320 --> 00:23:18,320
Y una de las cosas que tenemos que hacer es desligarnos de esos cuentos misteriosos y fantasiosos de los nacionalistas.

291
00:23:18,320 --> 00:23:20,320
La guerra estaba perdida.

292
00:23:20,320 --> 00:23:21,320
La guerra estaba perdida.

293
00:23:21,320 --> 00:23:29,320
Y lo que hacen los nacionalistas es buscar el apoyo de Estados Unidos para poder imponer por la fuerza, por la fuerza.

294
00:23:29,320 --> 00:23:32,320
¿A quién llamaban nacionalistas?

295
00:23:32,320 --> 00:23:34,320
¿A los mambises?

296
00:23:34,320 --> 00:23:35,320
Los mambises.

297
00:23:35,320 --> 00:23:36,320
No eran nacionalistas.

298
00:23:36,320 --> 00:23:38,320
A los rebeldes.

299
00:23:38,320 --> 00:23:40,320
Los rebeldes, los mambises.

300
00:23:40,320 --> 00:23:41,320
No eran nacionalistas.

301
00:23:41,320 --> 00:23:42,320
No, no, no.

302
00:23:42,320 --> 00:23:43,320
Cuba nace.

303
00:23:43,320 --> 00:23:46,320
Lo que es el patriotismo cubano es el deseo de independencia de España.

304
00:23:46,320 --> 00:23:51,320
Tú sabes bien que nace con el Narciso López, con el movimiento anexionista.

305
00:23:51,320 --> 00:23:52,320
Era separación de España.

306
00:23:52,320 --> 00:23:53,320
Espérate.

307
00:23:53,320 --> 00:23:57,320
Entonces el patriotismo solo existe cuando hay que ser separados de España.

308
00:23:57,320 --> 00:23:58,320
No hay patriotismo antes.

309
00:23:58,320 --> 00:24:00,320
No hay patriotismo que quiere seguir siendo parte de España.

310
00:24:00,320 --> 00:24:01,320
Sí.

311
00:24:01,320 --> 00:24:03,320
O sea, había grupos que querían ser parte de España.

312
00:24:03,320 --> 00:24:04,320
Sí, por supuesto.

313
00:24:04,320 --> 00:24:05,320
OK.

314
00:24:05,320 --> 00:24:06,320
Bueno, OK.

315
00:24:06,320 --> 00:24:11,320
Nacionalismo en el sentido de que quieren convertir a Cuba en una nación, en un estado-nación.

316
00:24:11,320 --> 00:24:13,320
Ese es el sentido de nacionalismo.

317
00:24:13,320 --> 00:24:19,320
Pero eso no era nacionalismo porque la idea de los mambises no era netamente nacionalista.

318
00:24:19,320 --> 00:24:24,320
Inclusive no era independencia, esa independencia mal interpretada.

319
00:24:24,320 --> 00:24:29,320
La idea fundamental de los mambises era integrarse a la Unión Americana, separarse de España e integrarse a la Unión Americana.

320
00:24:29,320 --> 00:24:31,320
Esa era la idea original.

321
00:24:31,320 --> 00:24:46,320
Ahora, después tuvo su contaminación con grupos ya digamos socialistas y es lo que influye ahí que viene esa idea de nación independiente soberana fuera de España y fuera de Estados Unidos.

322
00:24:46,320 --> 00:24:49,320
Que es lo que gana en 1933.

323
00:24:49,320 --> 00:24:51,320
Ajá.

324
00:24:51,320 --> 00:25:08,320
Eso es lo que triunfa en 1933, pero lo que gana a quien va a apoyar Estados Unidos va a acudir al llamado de socorro es a los pro americanos, a los mambises que eran pro americanos que eran lo que estaban en la lucha y era lo que querían y era lo que deseaban porque lo escribieron.

325
00:25:08,320 --> 00:25:16,320
Escrito con cartas de impidiendo la intervención militar y la integración a la Unión Americana.

326
00:25:16,320 --> 00:25:22,320
Ahora yo puedo buscar aquí la constitución que se redactó en 1898.

327
00:25:22,320 --> 00:25:28,320
Estados Unidos redacte una constitución por la cual se regió Cuba en el periodo de ocupación.

328
00:25:28,320 --> 00:25:33,320
Sí, pero, ¿qué me quieres decir con eso? O sea, ¿cuál es el punto?

329
00:25:33,320 --> 00:25:40,320
Lo que yo quiero decir es que la ciudadanía española originaria de los cubanos fue retirada ilegalmente.

330
00:25:40,320 --> 00:25:41,320
Eso fue ilegal.

331
00:25:41,320 --> 00:25:44,320
Pero pero ¿por qué retirada ilegalmente?

332
00:25:44,320 --> 00:25:47,320
Acabo de decir por el artículo 9.

333
00:25:47,320 --> 00:25:58,320
El artículo 9 que fue impuesto por Estados Unidos hace una distinción entre súbditos españoles que lo que Loforte dice de ciudadanía y súbdito eso no tiene sentido ninguno.

334
00:25:58,320 --> 00:26:04,320
O sea, súbdito se le llama a ciudadano pero en una tradición monárquica se llama súbdito.

335
00:26:04,320 --> 00:26:07,320
Y Estados Unidos que tiene una tradición republicana se le llama ciudadano.

336
00:26:07,320 --> 00:26:09,320
Pero en esencia es lo mismo.

337
00:26:09,320 --> 00:26:12,320
La condición de súbdito es de ciudadano.

338
00:26:12,320 --> 00:26:15,320
Es impuesto por el bando ganador.

339
00:26:15,320 --> 00:26:17,320
Pero es ilegal.

340
00:26:17,320 --> 00:26:19,320
Pero es ilegal.

341
00:26:19,320 --> 00:26:24,320
El hecho de que tú ganes la guerra no significa que tienes carta blanca para hacer lo que tú quieras.

342
00:26:24,320 --> 00:26:33,320
Hay determinados derechos, hay determinados derechos que son los derechos personales, los derechos de la persona que no se pueden violar, no se pueden violentar.

343
00:26:33,320 --> 00:26:52,320
Entonces lo que hizo Estados Unidos es que en todos los tratados, todos los tratados que ceden territorio, absolutamente todos, se les da la opción a la persona que está en ese territorio que ahora forma parte de otra nación a que opte, a que mantenga su ciudadanía u opte por la nueva.

344
00:26:52,320 --> 00:27:01,320
En el caso del Tratado de París se desconoce porque se dice los súbditos españoles naturales de la península.

345
00:27:01,320 --> 00:27:08,320
¿Es decir, los súbditos españoles naturales de Cuba no eran españoles?, eran españoles igual, pero se desconoce.

346
00:27:08,320 --> 00:27:15,320
Eso es lo que estamos queriendo decir, que el tratado de París desconoce la naturaleza de los naturales de Cuba y Puerto Rico.

347
00:27:15,320 --> 00:27:19,320
Es que si no eran ciudadanos españoles, ¿qué eran? ¿Ciudadanos de qué país?

348
00:27:19,320 --> 00:27:21,320
Bueno, eran españoles.

349
00:27:21,320 --> 00:27:27,320
Si eran españoles, ¿por qué no se les dio el derecho a optar por la ciudadanía a nuevo curso?

350
00:27:27,320 --> 00:27:34,320
Pero el tratado de París les da el derecho, si quieren continuar conservar la ciudadanía española.

351
00:27:34,320 --> 00:27:40,320
No les da el derecho porque esos españoles no pudieron inscribirse en el registro porque no están contemplados.

352
00:27:40,320 --> 00:27:46,320
Es decir, el tratado de París dice los súbditos españoles naturales de la península,

353
00:27:46,320 --> 00:27:55,320
los súbditos españoles naturales de Cuba no se pudieron inscribir porque no están contemplados en esa opción.

354
00:27:55,320 --> 00:28:00,320
Bueno, ahí está surgiendo una nueva república.

355
00:28:00,320 --> 00:28:05,320
También España tampoco consideraba españoles a eso que tú llamas...

356
00:28:05,320 --> 00:28:13,320
¿Quién dijo que no? Claro que sí, si iban a votar y todo. Claro que sí, si iban a votar, iban a los tribunales, para demás.

357
00:28:13,320 --> 00:28:18,320
¿Quién defiende a Juan Alberto Gómez el Tribunal Supremo de España? ¿La Nusa? ¿Quién es la Nusa?

358
00:28:18,320 --> 00:28:22,320
Un cubano que va al Tribunal Supremo de España y es reconocido como abogado.

359
00:28:22,320 --> 00:28:33,320
El Tribunal Supremo de España está obligado a reconocer que la propaganda separatista es legítima porque es expresión de la libertad, o sea es libertad de expresión.

360
00:28:33,320 --> 00:28:38,320
Entonces, por supuesto que España es reconocida la ciudadanía española de todos los cubanos.

361
00:28:38,320 --> 00:28:42,320
Y lo que no lo reconoce es el tratado de París.

362
00:28:42,320 --> 00:28:45,320
Pero el tratado de París es un acuerdo entre España y Estados Unidos.

363
00:28:45,320 --> 00:28:47,320
¿Y qué me quieres decir con eso?

364
00:28:47,320 --> 00:28:53,320
Es lo mismo, es un acuerdo. Se reconoce los ciudadanos que quieran mantener su ciudadanía.

365
00:28:53,320 --> 00:28:56,320
Pero volvemos a lo mismo, pero tenemos que volver a lo mismo.

366
00:28:56,320 --> 00:29:01,320
O sea, no son todos los ciudadanos. No les da el derecho a los españoles de Cuba.

367
00:29:01,320 --> 00:29:03,320
Y ahora déjate hacerte una pregunta.

368
00:29:03,320 --> 00:29:09,320
¿Y si los nacidos en Cuba eran considerados ciudadanos españoles, están incluidos ahí también?

369
00:29:09,320 --> 00:29:15,320
No, no están incluidos porque son los españoles naturales de la península.

370
00:29:15,320 --> 00:29:19,320
Los canarios incluso, los canarios, los baleares no pudieron inscribirse.

371
00:29:19,320 --> 00:29:20,320
Mira.

372
00:29:20,320 --> 00:29:24,320
Los súbditos españoles naturales de la península.

373
00:29:24,320 --> 00:29:27,320
Los súbditos españoles. ¿Quién eran los súbditos españoles?

374
00:29:27,320 --> 00:29:30,320
Naturales de la península.

375
00:29:30,320 --> 00:29:32,320
O sea, el que nació en la península.

376
00:29:32,320 --> 00:29:36,320
El territorio cuya soberanía España renuncia, España renuncia a su soberanía,

377
00:29:36,320 --> 00:29:41,320
ocede por el presente tratado, podrán permanecer en dicho territorio o marcharse de él

378
00:29:41,320 --> 00:29:46,320
conservando en uno u otro caso todo su derecho de propiedad con inclusión de derecho a vender,

379
00:29:46,320 --> 00:29:51,320
disponer de tal propiedad de su producto y además tendrán el derecho de ejercer su industria,

380
00:29:51,320 --> 00:29:53,320
comercio, profesión, bla bla bla.

381
00:29:53,320 --> 00:29:59,320
Las leyes en el caso que permanezcan en el territorio podrán conservar su nacionalidad española.

382
00:29:59,320 --> 00:30:01,320
Así es. No termine ahí.

383
00:30:01,320 --> 00:30:07,320
¿Haciendo su declaración? Eso es ilegal porque tú no puedes, nadie se puede exigir a ti

384
00:30:07,320 --> 00:30:13,320
que si quieres seguir siendo ciudadano español vayas a un registro que no sea el registro civil.

385
00:30:13,320 --> 00:30:22,320
Yo no puedo obligarte, obligar la ciudadanía es un derecho que es voluntario y depende de la sentimiento.

386
00:30:22,320 --> 00:30:26,320
Es algo que está ocurriendo, algo que está ocurriendo en el momento.

387
00:30:26,320 --> 00:30:31,320
Algo, una transformación. Ya no Cuba no es española.

388
00:30:31,320 --> 00:30:35,320
Ya Cuba va a ser Cuba como tal, no Cuba española.

389
00:30:35,320 --> 00:30:39,320
Tú le puedes dar la vuelta que tú quieres, tú le puedes dar todas las vueltas que tú quieras

390
00:30:39,320 --> 00:30:41,320
y racionalizarlo de la manera que tú quieras.

391
00:30:41,320 --> 00:30:47,320
Pero es ilegal porque la desprendimiento del territorio no se extiende a los lazos civiles.

392
00:30:47,320 --> 00:30:51,320
Por el hecho de que el territorio no siga siendo, deje de ser español,

393
00:30:51,320 --> 00:30:54,320
no significa que yo tengo que dejar de ser siendo español.

394
00:30:54,320 --> 00:30:57,320
Pero podría ser siendo español, usted iba a tener un tribunante.

395
00:30:57,320 --> 00:31:01,320
Pero no te acabo de decir que no puedo porque si nací en Cuba no tengo ese derecho.

396
00:31:01,320 --> 00:31:05,320
El Tratado de París no me reconoce como español.

397
00:31:05,320 --> 00:31:07,320
Es lo que quiero decir.

398
00:31:07,320 --> 00:31:10,320
¿España reconocía a los nacidos en Cuba como ciudadanos?

399
00:31:10,320 --> 00:31:12,320
Claro, claro que sí, por si encuentro.

400
00:31:12,320 --> 00:31:16,320
Entonces el Tratado de París también aplica para todos los españoles.

401
00:31:16,320 --> 00:31:18,320
Pero qué difícil.

402
00:31:18,320 --> 00:31:22,320
Espérate.

403
00:31:27,320 --> 00:31:30,320
El Tratado de París lo que hace es que no reconoce a los españoles.

404
00:31:30,320 --> 00:31:32,320
¿Cuántas veces tengo que decirlo?

405
00:31:32,320 --> 00:31:38,320
O sea, tú sigues dando las 20.000 vueltas que no tienen más vueltas.

406
00:31:38,320 --> 00:31:40,320
¿A cuál español no reconoce?

407
00:31:40,320 --> 00:31:42,320
A los nacidos en Cuba.

408
00:31:42,320 --> 00:31:44,320
A los nacidos en Cuba.

409
00:31:44,320 --> 00:31:46,320
Exacto, los españoles.

410
00:31:46,320 --> 00:31:49,320
Además, no te quiero decir, no solamente los que nacidos en Cuba,

411
00:31:49,320 --> 00:31:52,320
a los nacidos en Canarias y en Baleares, en Ceuta y Melilla,

412
00:31:52,320 --> 00:31:55,320
no les reconocieron esa cualidad.

413
00:31:55,320 --> 00:31:59,320
Es decir, los canarios no se pudieron inscribir hasta diciembre.

414
00:31:59,320 --> 00:32:02,320
Hasta diciembre que el Departamento de Estado dijo

415
00:32:02,320 --> 00:32:04,320
ok, es verdad, sí, son españoles.

416
00:32:04,320 --> 00:32:06,320
Pero los cubanos no.

417
00:32:09,320 --> 00:32:11,320
Ok, perfecto.

418
00:32:11,320 --> 00:32:13,320
Ahora, vámonos a seguir en levante.

419
00:32:13,320 --> 00:32:17,320
Están ya reconociendo que sí, que todo eso procede.

420
00:32:17,320 --> 00:32:21,320
Eso está en la Corte, el proceso que tú llevas está en la Corte.

421
00:32:21,320 --> 00:32:23,320
Pueden reconocerlo al momento que reconozcan eso.

422
00:32:23,320 --> 00:32:25,320
Bueno, tú estás pidiendo la...

423
00:32:25,320 --> 00:32:29,320
La denuncia, la derogación del artículo 9.

424
00:32:29,320 --> 00:32:33,320
Pasaporte español para todos los ciudadanos que hay en la Corte.

425
00:32:33,320 --> 00:32:35,320
Pasaporte español para todos los ciudadanos cubanos.

426
00:32:35,320 --> 00:32:37,320
Eso sería increíble.

427
00:32:37,320 --> 00:32:39,320
Y estamos muy cerca de lograrlo.

428
00:32:39,320 --> 00:32:45,320
Eso incluye hasta la población de color también, los negros.

429
00:32:45,320 --> 00:32:47,320
Claro, claro.

430
00:32:47,320 --> 00:32:53,320
Todo el que nace en Cuba después de 1881 es ciudadano español de pleno derecho.

431
00:32:53,320 --> 00:32:56,320
De 1881.

432
00:32:56,320 --> 00:32:59,320
Vamos, para poner esa fecha como...

433
00:32:59,320 --> 00:33:03,320
Es una fecha discreta porque en esa fecha hay un decreto del gobierno

434
00:33:03,320 --> 00:33:08,320
que pone en vigor en Cuba el título primero de la Constitución de 1876.

435
00:33:08,320 --> 00:33:10,320
Que era la Constitución vigente.

436
00:33:10,320 --> 00:33:16,320
Entonces, el artículo primero dice, es español toda persona que nace en territorio español

437
00:33:16,320 --> 00:33:18,320
todo hijo de padre o madre española.

438
00:33:18,320 --> 00:33:21,320
Por supuesto, si tú tienes ascendencia española, estás bien.

439
00:33:21,320 --> 00:33:23,320
Eres español por doble vía.

440
00:33:23,320 --> 00:33:29,320
Pero los que habían sido esclavos africanos de origen africano son españoles

441
00:33:29,320 --> 00:33:34,320
en cuanto nace la primera persona después de 1881 que nace en territorio español,

442
00:33:34,320 --> 00:33:36,320
ya es español.

443
00:33:36,320 --> 00:33:41,320
Aunque sea negro, aunque sea chino, negro, de cualquier lugar,

444
00:33:41,320 --> 00:33:46,320
nace en Cuba es automáticamente ciudadano español.

445
00:33:46,320 --> 00:33:53,320
Lo que quiere decir que si eso fuera aceptado por las cortes españolas...

446
00:33:53,320 --> 00:33:57,320
Si eso fuera aceptado y tenemos una sentencia que dice,

447
00:33:57,320 --> 00:34:03,320
sí, efectivamente el artículo 9 es una violación flagrante del derecho de ciudadanía.

448
00:34:03,320 --> 00:34:08,320
Hay un derecho humano, eso es un derecho humano a la ciudadanía.

449
00:34:08,320 --> 00:34:14,320
Por lo tanto, las cortes, el parlamento español quedaría obligado a reformar el código civil

450
00:34:14,320 --> 00:34:19,320
para darle ciudadanía española a todos los cubanos.

451
00:34:19,320 --> 00:34:22,320
Y lo que yo quiero es que los cubanos comprendamos

452
00:34:22,320 --> 00:34:25,320
que nuestra ciudadanía histórica es la ciudadanía española.

453
00:34:25,320 --> 00:34:30,320
Es verdad que tenemos lazos, tenemos lazos increíbles con Estados Unidos.

454
00:34:30,320 --> 00:34:40,320
Por ejemplo, del año 60, 1860 al 69, creo que más de mil y pico de personas emigran a Estados Unidos.

455
00:34:40,320 --> 00:34:43,320
Si tenemos en cuenta que México...

456
00:34:43,320 --> 00:34:47,320
¡Ay, coño! Algo se está quemando en esta ciudad.

457
00:34:47,320 --> 00:34:53,320
Si tenemos en cuenta que solo 600 personas de México emigraron,

458
00:34:53,320 --> 00:34:59,320
los números indican que la relación de cubanos con Estados Unidos es una relación muy cercana.

459
00:34:59,320 --> 00:35:02,320
Es una relación que es un número que se duplica después en la década siguiente.

460
00:35:02,320 --> 00:35:09,320
Después llegan a haber en los años 80, 1980, 20.000, 40.000 cubanos emigran a Estados Unidos.

461
00:35:09,320 --> 00:35:13,320
Para el final del siglo XIX, el mercado completo de Estados Unidos,

462
00:35:13,320 --> 00:35:19,320
o sea, el mercado cubano dependía del mercado norteamericano, las azúcares, las mieles.

463
00:35:19,320 --> 00:35:21,320
Todos se vendían a Estados Unidos.

464
00:35:21,320 --> 00:35:24,320
Ahora bien, si Cuba estaba americanizada por completo.

465
00:35:24,320 --> 00:35:33,320
Sí, pero ¿por qué no el aleccionismo a Estados Unidos así no prospera?

466
00:35:33,320 --> 00:35:41,320
Porque los cubanos estamos... queremos las ventas, pero no queremos dejar de hablar español.

467
00:35:41,320 --> 00:35:47,320
No queremos... o sea, nuestra forma de vida, nuestra cultura queremos preservarla.

468
00:35:47,320 --> 00:35:51,320
Esa es la razón por la que, por ejemplo, lo fuerte que habló de Samoa.

469
00:35:51,320 --> 00:35:56,320
Por eso Samoa no le da ciudadanía americana a los samoanos.

470
00:35:56,320 --> 00:36:05,320
Porque ellos dicen que si existe la ciudadanía norteamericana, implica que hay que darle los derechos.

471
00:36:05,320 --> 00:36:08,320
Entonces, la propiedad de Samoa es una propiedad comunal.

472
00:36:08,320 --> 00:36:14,320
Entonces, implicaría el desastre, implicaría la desaparición de la cultura samoana como la conocemos.

473
00:36:14,320 --> 00:36:19,320
Y por eso es que Samoa, incluso hubo... hay un caso reciente.

474
00:36:19,320 --> 00:36:24,320
El año pasado, en la corte suprema, que se llama Fittisemanum contra los Estados Unidos.

475
00:36:24,320 --> 00:36:26,320
Lo pueden consultar y es sobre Samoa.

476
00:36:26,320 --> 00:36:31,320
Donde se defiende que los samoanos son nacionales pero no ciudadanos.

477
00:36:31,320 --> 00:36:34,320
Justamente porque quieren preservar su cultura.

478
00:36:34,320 --> 00:36:44,320
O sea, ellos saben que una conexión completa como estado implicaría la desaparición de la cultura como la conocen.

479
00:36:44,320 --> 00:36:49,320
Pero bueno, no creo que Cuba integrada en los Estados Unidos desaparicara la cultura.

480
00:36:49,320 --> 00:36:56,320
Es un temor. Claro que no va a desaparecer. Va a transformarse, va a cambiarse. No va a desaparecer.

481
00:36:56,320 --> 00:36:59,320
Porque con el comunismo mira cuánto ha cambiado.

482
00:36:59,320 --> 00:37:01,320
Pero ciertamente...

483
00:37:01,320 --> 00:37:04,320
Claro que no va a desaparecer. Va a transformarse.

484
00:37:04,320 --> 00:37:06,320
No creo que desaparezca.

485
00:37:06,320 --> 00:37:11,320
Es un temor. Es un temor que desde este momento se puede ver.

486
00:37:11,320 --> 00:37:15,320
Los cubanos vivimos en Estados Unidos. Muchas personas vivimos en Estados Unidos.

487
00:37:15,320 --> 00:37:18,320
Yo no digo lo contrario. Yo vivo en Estados Unidos.

488
00:37:18,320 --> 00:37:22,320
Estados Unidos es el país que nos ha abierto las puertas.

489
00:37:22,320 --> 00:37:25,320
Y ha permitido los grados de libertad que tenemos.

490
00:37:25,320 --> 00:37:28,320
Yo no se despongo de Estados Unidos. Estados Unidos es un país fabuloso.

491
00:37:28,320 --> 00:37:32,320
Y una Cuba dentro de Estados Unidos tiene el perfecto sentido.

492
00:37:32,320 --> 00:37:36,320
Ahora, yo quisiera que no dejáramos de hablar español.

493
00:37:36,320 --> 00:37:38,320
Que mantuvieran nuestra cultura.

494
00:37:38,320 --> 00:37:42,320
Y para eso la vía española es una vía expedita.

495
00:37:42,320 --> 00:37:46,320
Que además entraríamos en el marco de la Unión Europea.

496
00:37:46,320 --> 00:37:52,320
Por supuesto, para nada es una...

497
00:37:52,320 --> 00:37:57,320
O sea, no estoy criticando para nada que Cuba sea parte de Estados Unidos.

498
00:37:57,320 --> 00:37:59,320
Es un país espectacular.

499
00:37:59,320 --> 00:38:03,320
Yo mismo vivo en Estados Unidos y reconozco todas las virtudes que tiene.

500
00:38:03,320 --> 00:38:08,320
Solo lo que estoy dando es una opción que puede ser una opción expedita para lograr la libertad.

501
00:38:08,320 --> 00:38:10,320
Tú estás planteando una opción.

502
00:38:10,320 --> 00:38:12,320
Eso es una opción. Es una vía.

503
00:38:12,320 --> 00:38:14,320
Claro. Es una opción. Es una opción.

504
00:38:14,320 --> 00:38:20,320
Si se diera el caso y fuera aprobado eso en las costas de España la proposición que tú tienes,

505
00:38:20,320 --> 00:38:23,320
automáticamente la tiranía no tiene como...

506
00:38:23,320 --> 00:38:28,320
No tiene ni a quién gobernar porque todos los cubanos dentro de la isla serían ciudadanos españoles.

507
00:38:28,320 --> 00:38:30,320
Ciudadanos de la OTAN.

508
00:38:30,320 --> 00:38:34,320
Y de la OTAN también creo que automáticamente la tiranía desaparece.

509
00:38:34,320 --> 00:38:36,320
Yo lo veo muy lejano, te digo.

510
00:38:36,320 --> 00:38:42,320
Lo veo muy lejano porque eso fue un acuerdo que se tomó y no creo que le den marcha atrás.

511
00:38:42,320 --> 00:38:44,320
Buenas noches a los dores. Buenas noches, señor.

512
00:38:44,320 --> 00:38:47,320
Buenas noches a la Inávila y buenas noches a Durán por ahí.

513
00:38:47,320 --> 00:38:51,320
Y ahora mismo le damos la oportunidad de conversar aquí, de participar.

514
00:38:51,320 --> 00:38:55,320
La cultura integrada de Cuba Estados Unidos no se perdería para nada.

515
00:38:55,320 --> 00:39:00,320
Coño, hay muchas personas que quieren participar en el mercenario también, ¿dejá ver?

516
00:39:02,320 --> 00:39:05,320
O sea, fue Durán por aquí. ¿Qué pasó?

517
00:39:05,320 --> 00:39:07,320
Bueno, ahorita aparece.

518
00:39:07,320 --> 00:39:09,320
Bueno, vamos a la oportunidad.

519
00:39:09,320 --> 00:39:11,320
Alain, Alain Ávila, vuélveme ahí.

520
00:39:11,320 --> 00:39:13,320
¿Tienes algo para...

521
00:39:13,320 --> 00:39:17,320
A mí me encanta la siguiente frase.

522
00:39:17,320 --> 00:39:19,320
Dato, mato relato.

523
00:39:19,320 --> 00:39:22,320
Dígame si me escuchas ahí porque escucho como un eco ahí.

524
00:39:22,320 --> 00:39:24,320
Hay un eco ahí de momento.

525
00:39:24,320 --> 00:39:26,320
Pero mío no debe ser, no sé.

526
00:39:26,320 --> 00:39:28,320
Bueno, ahora se escucha bien.

527
00:39:28,320 --> 00:39:29,320
Perfecto.

528
00:39:29,320 --> 00:39:32,320
Dato, mato relato, ¿verdad?

529
00:39:33,320 --> 00:39:35,320
¿Dónde está...

530
00:39:35,320 --> 00:39:37,320
Primero vamos a usar la lógica.

531
00:39:37,320 --> 00:39:41,320
Primero que todo, si los habitantes de la isla de Cuba hoy,

532
00:39:41,320 --> 00:39:44,320
que no gozan de ciudadanía porque no tienen república,

533
00:39:46,320 --> 00:39:51,320
en la época de España hubiesen sido ciudadanos españoles

534
00:39:51,320 --> 00:39:54,320
con acreditación de ciudadanía española.

535
00:39:54,320 --> 00:39:56,320
No estaríamos hablando nada de esto aquí.

536
00:39:57,320 --> 00:40:00,320
Dónde está el documento que quiero que me muestre el señor,

537
00:40:00,320 --> 00:40:03,320
donde dice que el cubano es ciudadano español por nacimiento

538
00:40:03,320 --> 00:40:07,320
antes de 1901, un poco más atrás incluso.

539
00:40:07,320 --> 00:40:09,320
Quiero que quede ese documento.

540
00:40:09,320 --> 00:40:12,320
Quiero que la Constitución española confie

541
00:40:12,320 --> 00:40:15,320
que los cubanos eran ciudadanos españoles y que pueden recuperar su derecho.

542
00:40:15,320 --> 00:40:17,320
Quiere ser precedentes.

543
00:40:17,320 --> 00:40:18,320
Existe, está ahí.

544
00:40:18,320 --> 00:40:22,320
Es el artículo primero de la Constitución de 1876

545
00:40:22,320 --> 00:40:25,320
y el Decreto de 2 de abril de 1881

546
00:40:25,320 --> 00:40:28,320
que pone en vigor en todo el territorio cubano

547
00:40:28,320 --> 00:40:30,320
el texto de la Constitución española.

548
00:40:31,320 --> 00:40:34,320
Además de eso, las leyes del registro civil

549
00:40:34,320 --> 00:40:36,320
que se crea en 1870...

550
00:40:36,320 --> 00:40:38,320
Un momentito, un momentito.

551
00:40:38,320 --> 00:40:41,320
La ley del registro civil que se crea en 1870

552
00:40:41,320 --> 00:40:42,320
¿para quién va a regir?

553
00:40:42,320 --> 00:40:44,320
Para ciudadanos españoles.

554
00:40:44,320 --> 00:40:46,320
Si usted accede al registro civil español

555
00:40:46,320 --> 00:40:49,320
es porque usted es ciudadano español.

556
00:40:49,320 --> 00:40:52,320
Los registros civiles que se hicieron en Cuba son españoles.

557
00:40:52,320 --> 00:40:55,320
Es que aquí hay una confusión muy grave en esto.

558
00:40:55,320 --> 00:40:57,320
Muy grave, muy grave, muy grave.

559
00:40:57,320 --> 00:40:59,320
Y es donde está la...

560
00:40:59,320 --> 00:41:00,320
Digamos...

561
00:41:00,320 --> 00:41:02,320
No voy a decir manipulación, sino

562
00:41:02,320 --> 00:41:04,320
querer ver la buena intención.

563
00:41:04,320 --> 00:41:06,320
Primero que todo, primero que todo.

564
00:41:06,320 --> 00:41:09,320
Eso aplicaba para los ciudadanos españoles

565
00:41:09,320 --> 00:41:11,320
e hijos de ciudadanos españoles

566
00:41:11,320 --> 00:41:14,320
que vivían en la isla de Cuba.

567
00:41:14,320 --> 00:41:16,320
No para los nativos de la isla de Cuba.

568
00:41:16,320 --> 00:41:18,320
Sí, todos los nativos.

569
00:41:18,320 --> 00:41:20,320
No señor, todos los nativos.

570
00:41:20,320 --> 00:41:22,320
Sino que ciudadanía tenían...

571
00:41:22,320 --> 00:41:23,320
Es más...

572
00:41:23,320 --> 00:41:25,320
Pues eran una colonia.

573
00:41:25,320 --> 00:41:27,320
No señor, no señor.

574
00:41:27,320 --> 00:41:30,320
No señor, eso no es cierto.

575
00:41:30,320 --> 00:41:32,320
Eso no es cierto, claro que no.

576
00:41:32,320 --> 00:41:36,320
Además, si usted nació en Cuba, viajaba fuera de Cuba

577
00:41:36,320 --> 00:41:39,320
y tenía con toque de testamento, ¿dónde lo otorgaba?

578
00:41:39,320 --> 00:41:40,320
¿Ante un consul español?

579
00:41:40,320 --> 00:41:42,320
¿Significa que usted es ciudadano español?

580
00:41:42,320 --> 00:41:45,320
Señor, solo por consecuencia a los descendientes de españoles.

581
00:41:45,320 --> 00:41:48,320
Tenías que ligarlo, tenías que el español, amarse la India.

582
00:41:48,320 --> 00:41:51,320
Y ese indiesito era el que tenía el derecho.

583
00:41:51,320 --> 00:41:55,320
Todos los nativos de Cuba eran ciudadanos españoles.

584
00:41:55,320 --> 00:41:59,320
Hubiese sido una provincia de España, no hubiese existido tanto.

585
00:41:59,320 --> 00:42:01,320
Era una provincia española.

586
00:42:01,320 --> 00:42:03,320
Es que era una provincia española.

587
00:42:03,320 --> 00:42:05,320
Era una provincia de ultramar.

588
00:42:05,320 --> 00:42:08,320
Están adulterando la historia con un poco de información que no existe.

589
00:42:08,320 --> 00:42:12,320
La historia adulterada es la que traemos nosotros.

590
00:42:12,320 --> 00:42:13,320
Mal contada.

591
00:42:13,320 --> 00:42:16,320
A ver, usted en España colonizó a Cuba y Cuba es una colonia de España.

592
00:42:16,320 --> 00:42:17,320
Ni la demás colonias...

593
00:42:17,320 --> 00:42:21,320
No señor, en España nunca tuvo colonias en América.

594
00:42:21,320 --> 00:42:25,320
No, no Michael, ahí sí estamos completamente en desacuerdo.

595
00:42:25,320 --> 00:42:27,320
Cuba siempre es una colonia española.

596
00:42:27,320 --> 00:42:28,320
Ah, ok.

597
00:42:28,320 --> 00:42:35,320
Nosotros mismos nos hacemos este cuento, que es el cuento de los mambises

598
00:42:35,320 --> 00:42:37,320
para justificar la existencia del Estado.

599
00:42:37,320 --> 00:42:39,320
O sea, podemos creer eso.

600
00:42:39,320 --> 00:42:41,320
¿Qué mambise? Tú me estás hablando del año...

601
00:42:41,320 --> 00:42:43,320
Es que es real, es un hecho real.

602
00:42:43,320 --> 00:42:45,320
¿Cuál es el hecho real?

603
00:42:45,320 --> 00:42:46,320
¿Cuál es el hecho real?

604
00:42:46,320 --> 00:42:50,320
España gobernaba Cuba como una provincia de ultramar.

605
00:42:50,320 --> 00:42:51,320
No, no, no.

606
00:42:51,320 --> 00:42:52,320
Es una provincia.

607
00:42:52,320 --> 00:42:53,320
Gobernaba Cuba.

608
00:42:53,320 --> 00:42:55,320
España, cuarto de la ciudad, una hija,

609
00:42:55,320 --> 00:42:57,320
le daban todos sus minerales.

610
00:42:57,320 --> 00:42:58,320
¿Desde qué año estamos hablando?

611
00:42:58,320 --> 00:42:59,320
De los 1400.

612
00:42:59,320 --> 00:43:01,320
Tú me estás hablando ahora de los mambises de 1800.

613
00:43:01,320 --> 00:43:03,320
Ahora resulta que España me llegó, invadió a los indios,

614
00:43:03,320 --> 00:43:05,320
le quitó todo, los mató, los masacró.

615
00:43:05,320 --> 00:43:06,320
No existió eso.

616
00:43:06,320 --> 00:43:08,320
No, no, no, no existió.

617
00:43:08,320 --> 00:43:09,320
No, no, no existió.

618
00:43:09,320 --> 00:43:11,320
Sí, existió, Michael, es real.

619
00:43:11,320 --> 00:43:16,320
El gobierno de España, la tiranía española,

620
00:43:16,320 --> 00:43:20,320
inclusive reconocida por los padres fundadores de Estados Unidos,

621
00:43:20,320 --> 00:43:22,320
como lo dice Thomas Jefferson, España,

622
00:43:22,320 --> 00:43:25,320
tuvo oportunidad de hacerlo bien en Cuba.

623
00:43:25,320 --> 00:43:28,320
Y lo que hizo fue mantener un gobierno tiránico completamente.

624
00:43:28,320 --> 00:43:31,320
Esa, por supuesto, esa es lo que tú necesitas

625
00:43:31,320 --> 00:43:35,320
para poder justificar la intervención, obviamente.

626
00:43:35,320 --> 00:43:36,320
Por supuesto.

627
00:43:36,320 --> 00:43:38,320
Pero no significa que sea cierto.

628
00:43:38,320 --> 00:43:42,320
Fíjate, pero fíjate, pero no, no, claro que es cierto, es cierto.

629
00:43:42,320 --> 00:43:44,320
Ok, es cierto porque te conviene.

630
00:43:44,320 --> 00:43:48,320
No, no, porque además de que me conviene, es cierto, es un hecho real.

631
00:43:48,320 --> 00:43:54,320
Michael, mira, Estados Unidos tenía las mejores relaciones con España.

632
00:43:54,320 --> 00:43:57,320
Estados Unidos no quería intervenir en Cuba.

633
00:43:57,320 --> 00:44:03,320
Estados Unidos, en la guerra española contra los mambises,

634
00:44:03,320 --> 00:44:07,320
mantuvo una posición de apoyo a España.

635
00:44:07,320 --> 00:44:08,320
¿Sabías eso?

636
00:44:08,320 --> 00:44:14,320
El apoyo de España, ellos reconocían a los mambises como revoltosos,

637
00:44:14,320 --> 00:44:16,320
como rebeldes e insignificantes,

638
00:44:16,320 --> 00:44:19,320
inclusive en la carta que se redacta en 1869

639
00:44:19,320 --> 00:44:26,320
y que le dicen que constituyen una república que cuando la Asamblea de Huémaro,

640
00:44:26,320 --> 00:44:31,320
que hacen un gobierno guiado por Estados Unidos, a inspiración de Estados Unidos,

641
00:44:31,320 --> 00:44:34,320
y mandan carta de intervención, pidiendo la intervención

642
00:44:34,320 --> 00:44:36,320
y la integración a la Unión Americana,

643
00:44:36,320 --> 00:44:41,320
Estados Unidos no lo reconoce porque Estados Unidos sentía gesto de agradecimiento por España

644
00:44:41,320 --> 00:44:43,320
y de muy buenas relaciones.

645
00:44:43,320 --> 00:44:48,320
Siempre mantuvo esa posición hasta que fue cambiando con el tiempo,

646
00:44:48,320 --> 00:44:51,320
viendo la forma tiránica que se comportaba España en Cuba.

647
00:44:51,320 --> 00:44:55,320
Eso cambió la opinión de Estados Unidos completamente.

648
00:44:55,320 --> 00:44:57,320
Lo cambió por completo.

649
00:44:57,320 --> 00:44:58,320
No me diga que no.

650
00:44:58,320 --> 00:45:01,320
España sentía agradecimiento por Estados Unidos, no quería intervenir.

651
00:45:01,320 --> 00:45:03,320
Digo Estados Unidos por España.

652
00:45:03,320 --> 00:45:06,320
España hasta ayudó a Estados Unidos en su liberación.

653
00:45:06,320 --> 00:45:09,320
Sí, muy cierto. Es muy cierto.

654
00:45:09,320 --> 00:45:12,320
Pero lo que quiero decir es que el sustento ideológico,

655
00:45:12,320 --> 00:45:16,320
el sustento ideológico este es muy débil.

656
00:45:16,320 --> 00:45:19,320
Es muy débil. En realidad, por ejemplo, cuando se habla,

657
00:45:19,320 --> 00:45:22,320
bueno, querían la independencia, la independencia nunca puede ser un objetivo.

658
00:45:22,320 --> 00:45:25,320
La independencia es un medio para un fin.

659
00:45:25,320 --> 00:45:28,320
Entonces, cuando tú dices la independencia es un objetivo,

660
00:45:28,320 --> 00:45:30,320
es porque tú no tienes realmente objetivo.

661
00:45:30,320 --> 00:45:33,320
Cuando José Martí habla en el partido de revolucionario cubano,

662
00:45:33,320 --> 00:45:36,320
lograr la independencia de Cuba, eso no es un objetivo,

663
00:45:36,320 --> 00:45:39,320
eso es un medio para lograr para otra cosa.

664
00:45:39,320 --> 00:45:44,320
Y eso nos habla del débil sustento ideológico que tiene la independencia.

665
00:45:44,320 --> 00:45:46,320
Y José Martí no significa nada más.

666
00:45:46,320 --> 00:45:50,320
José Martí es uno más en la historia de Cuba, uno más que inflaron.

667
00:45:50,320 --> 00:45:55,320
Un globo que Cuba ha girado en torno a José Martí, pero eso no significa nada.

668
00:45:55,320 --> 00:45:58,320
José Martí no significa nada en lo absoluto.

669
00:45:58,320 --> 00:46:00,320
José Martí deberían sacarlo hasta la historia de Cuba.

670
00:46:00,320 --> 00:46:03,320
Fuera, apartate que usted no tiene nada que ver con él.

671
00:46:05,320 --> 00:46:07,320
Dime, ¿dónde está el ciudad?

672
00:46:07,320 --> 00:46:09,320
Dígale, ¿dónde está el ciudad?

673
00:46:09,320 --> 00:46:11,320
Dígale, ¿dónde está el ciudad?

674
00:46:11,320 --> 00:46:16,320
Yo lo único que sé de ti, que el hecho que España haya sido

675
00:46:16,320 --> 00:46:20,320
el imperio español, haya ocupado nuestra tierra,

676
00:46:20,320 --> 00:46:23,320
no te da ningún derecho a decirlo.

677
00:46:23,320 --> 00:46:27,320
Porque como no le da ningún derecho a ningún americano,

678
00:46:27,320 --> 00:46:30,320
decir que es hoy inglés.

679
00:46:30,320 --> 00:46:32,320
Oye, vas a tener que poner un cronómetro aquí.

680
00:46:32,320 --> 00:46:34,320
Llegó rato esperando.

681
00:46:34,320 --> 00:46:36,320
No es España.

682
00:46:36,320 --> 00:46:39,320
España es España, Cuba es Cuba,

683
00:46:39,320 --> 00:46:42,320
y en un momento Cuba fue parte del imperio español,

684
00:46:42,320 --> 00:46:45,320
pero fue Cuba siempre, es lo que te quiero decir.

685
00:46:45,320 --> 00:46:48,320
Y que España no quiso saber más de Cuba.

686
00:46:48,320 --> 00:46:53,320
Y ellos fueron los que pusieron las leyes de que nosotros no somos españoles.

687
00:46:53,320 --> 00:46:55,320
Eso no es cierto.

688
00:46:55,320 --> 00:46:57,320
Eso no es cierto.

689
00:46:57,320 --> 00:46:59,320
Eso no es cierto.

690
00:46:59,320 --> 00:47:04,320
A luchar para que los cubanos tengan ciudades españolas.

691
00:47:04,320 --> 00:47:05,320
Felicidades.

692
00:47:05,320 --> 00:47:08,320
Si no me van a dejar hablar, yo me he pedido, señores,

693
00:47:08,320 --> 00:47:10,320
pero rato que esperando.

694
00:47:10,320 --> 00:47:13,320
Mira el descoidado, el descoidado de un jurador.

695
00:47:13,320 --> 00:47:15,320
Déjame hacerle una pregunta a Michael aquí.

696
00:47:15,320 --> 00:47:20,320
¿Por qué está aferrado en no conocer que Cuba era una colonia española?

697
00:47:20,320 --> 00:47:23,320
Las leyes de aquí, mira las leyes,

698
00:47:23,320 --> 00:47:26,320
en primer lugar las leyes de aquí las ponemos nosotros.

699
00:47:26,320 --> 00:47:27,320
¿Ok?

700
00:47:27,320 --> 00:47:29,320
Esta, esta, esta.

701
00:47:29,320 --> 00:47:31,320
Te vas a pagar conmigo.

702
00:47:31,320 --> 00:47:33,320
A nosotros nadie nos va a decir.

703
00:47:33,320 --> 00:47:35,320
Yo estoy impidiendo la palabra simplemente.

704
00:47:35,320 --> 00:47:37,320
Cojan, cojan.

705
00:47:37,320 --> 00:47:39,320
Si me la da, me la da, si no me la da, me pierdo.

706
00:47:39,320 --> 00:47:41,320
No te voy a dar nada.

707
00:47:41,320 --> 00:47:43,320
Vamos a conversar un momento, desgrájense un momento.

708
00:47:43,320 --> 00:47:47,320
Durán está, está enfecescente.

709
00:47:47,320 --> 00:47:52,320
La Coca-Cola mexicana esa te usa enfecescente.

710
00:47:52,320 --> 00:47:56,320
Oye, Ovidio, por favor, por favor, déjame hacer una pregunta a Michael.

711
00:47:56,320 --> 00:48:02,320
Michael, ¿por qué está aferrado en no reconocer que Cuba era colonia española?

712
00:48:02,320 --> 00:48:04,320
Porque no lo era, no lo era.

713
00:48:04,320 --> 00:48:07,320
Primero tenemos que determinar qué cosa es una colonia.

714
00:48:07,320 --> 00:48:09,320
La colonia es una colonia.

715
00:48:09,320 --> 00:48:11,320
¿Qué es una colonia? Vamos a ver el concepto.

716
00:48:11,320 --> 00:48:13,320
Vamos a buscarlo, vamos a googlearlo.

717
00:48:13,320 --> 00:48:15,320
¿Qué es una colonia?

718
00:48:15,320 --> 00:48:18,320
Pero espérate, deja que hable ovidio y yo después te digo.

719
00:48:18,320 --> 00:48:20,320
No, no, no, no.

720
00:48:20,320 --> 00:48:26,320
Porque el problema es que toda la situación viene y tú no quieres reconocer del mal gobierno que tuvo España en Cuba.

721
00:48:26,320 --> 00:48:29,320
Creo que no, mal gobierno no fue en lo absoluto.

722
00:48:29,320 --> 00:48:30,320
No, no, no.

723
00:48:30,320 --> 00:48:33,320
España, mira, para que veas, España llevaba a Cuba así, mira, así.

724
00:48:33,320 --> 00:48:35,320
¿Qué quiere la niña de mis ojos? ¿Qué quiere la niña de mis ojos?

725
00:48:35,320 --> 00:48:37,320
Lo que Cuba quisiera.

726
00:48:37,320 --> 00:48:39,320
¿Por qué Cuba sale de...

727
00:48:39,320 --> 00:48:41,320
Pero si puedo hablar, yo hablo.

728
00:48:41,320 --> 00:48:44,320
¿Por qué Cuba sale del ámbito constitucional en el año 37?

729
00:48:44,320 --> 00:48:47,320
¿Por qué? Porque hay dos hechos fundamentales.

730
00:48:47,320 --> 00:48:52,320
Uno es la firma de un tratado con Gran Bretaña en la que se prohíbe la trata de esclavo.

731
00:48:52,320 --> 00:48:59,320
Por supuesto, este es el 1837, es la Cuba de Saco, la Cuba de Marqués de la Llatitud, que es a Arango y Parreño.

732
00:48:59,320 --> 00:49:03,320
Que lo que están pidiendo es esclavo para poder mover toda la maquinaria.

733
00:49:03,320 --> 00:49:09,320
Y entonces la élite cubana le pide a España que la saque del ámbito constitucional.

734
00:49:09,320 --> 00:49:12,320
Para poder seguir haciendo lo que estaban haciendo.

735
00:49:12,320 --> 00:49:15,320
Es decir, no es que España nos trata como ciudadanos de segunda.

736
00:49:15,320 --> 00:49:19,320
No, España hace lo que las élites cubanas le están pidiendo que haga.

737
00:49:19,320 --> 00:49:23,320
Por eso se explica que el Marqués de la Habana, por ejemplo, tuvo tres periodos de gobierno.

738
00:49:23,320 --> 00:49:25,320
Someruelos tuvo dos.

739
00:49:25,320 --> 00:49:30,320
Es decir, las élites decían, tráeme a Fulano para que sea capitán general.

740
00:49:30,320 --> 00:49:37,320
El hecho de que los cubanos no teníamos acceso a los cargos públicos es una gran mentira.

741
00:49:37,320 --> 00:49:46,320
Cubanos ha habido presidente del Senado, presidente de las Cortes, presidente del Consejo de Ministros ha sido cubano.

742
00:49:46,320 --> 00:49:49,320
Entonces, esta idea de que España era mala y que no nos traba...

743
00:49:49,320 --> 00:49:52,320
Eso es un cuento, el cuento de la malanga.

744
00:49:52,320 --> 00:49:56,320
Para explicar por qué hace falta un Estado cubano.

745
00:49:56,320 --> 00:50:00,320
Entonces, España fue bueno con Cuba.

746
00:50:00,320 --> 00:50:06,320
España no fue ni buena ni mala. España gobernó Cuba como las élites cubanas determinaban.

747
00:50:06,320 --> 00:50:09,320
Yo me baso en documentos históricos y...

748
00:50:09,320 --> 00:50:10,320
Yo también.

749
00:50:10,320 --> 00:50:11,320
Y yo también.

750
00:50:11,320 --> 00:50:18,320
Y dicen que España, los fundadores de Estados Unidos dicen que España tuvo 400 años de gobierno en Cuba.

751
00:50:18,320 --> 00:50:22,320
Eso no es cierto. 400 años no aguanta nadie.

752
00:50:22,320 --> 00:50:26,320
Además, no te explica, por ejemplo, que la industria prospera.

753
00:50:26,320 --> 00:50:29,320
La industria prospera.

754
00:50:29,320 --> 00:50:30,320
La población...

755
00:50:30,320 --> 00:50:33,320
No quiero reconocer que Cuba era una colonia de España.

756
00:50:33,320 --> 00:50:36,320
No era una colonia. No lo era. No era una colonia.

757
00:50:36,320 --> 00:50:41,320
Cuba fue colonizada. Dime, explica. Vamos al concepto de colonización de colonias.

758
00:50:41,320 --> 00:50:44,320
A ver si Cuba no era una colonia. Vamos a leer el concepto.

759
00:50:44,320 --> 00:50:47,320
No, no, no. Mira, te voy a decir por qué.

760
00:50:47,320 --> 00:50:53,320
Porque bajo esta cosa de colonias, queremos dar a entender que hay una especie de diferencia.

761
00:50:53,320 --> 00:50:55,320
O sea, hay un menoscabo.

762
00:50:55,320 --> 00:51:00,320
¿Es que existe? ¿Existe? ¿Sí existe? ¿Existe la diferencia?

763
00:51:02,320 --> 00:51:04,320
Ok. Existía la diferencia.

764
00:51:04,320 --> 00:51:06,320
Sí, había una diferenciación.

765
00:51:06,320 --> 00:51:13,320
Cuba se rige por leyes especiales desde la Constitución de 1800, cual es la de 45, cual es...

766
00:51:13,320 --> 00:51:21,320
Se rige por leyes especiales. De hecho, es el primer territorio que tiene un estatuto de autonomía en 1897.

767
00:51:21,320 --> 00:51:25,320
Y de eso nadie habla. De eso nadie habla.

768
00:51:25,320 --> 00:51:32,320
O sea, antes de que España... Es más, si vamos a hablar de los impuestos, por ejemplo, que es un gran problema.

769
00:51:32,320 --> 00:51:34,320
El problema de los impuestos.

770
00:51:34,320 --> 00:51:40,320
En España había un impuesto predial del 33%. En Cuba no había.

771
00:51:40,320 --> 00:51:45,320
O sea, que sí había una diferencia, pero no necesariamente una diferencia negativa.

772
00:51:45,320 --> 00:51:47,320
Había una diferencia, obviamente.

773
00:51:47,320 --> 00:51:50,320
Obvio que no hablaba, pobre.

774
00:51:50,320 --> 00:51:52,320
Vamos, vamos a que obvio hable.

775
00:51:52,320 --> 00:51:56,320
Si es legal o no es legal, todos estos tratados y todos estos acuerdos.

776
00:51:56,320 --> 00:51:58,320
Eso sí es posible.

777
00:51:58,320 --> 00:52:01,320
Para poder desenredar un poco la madera esta.

778
00:52:01,320 --> 00:52:03,320
Bueno. Ahí te lo dejo.

779
00:52:03,320 --> 00:52:07,320
Lo tenemos en manos de los tribunales. Los tribunales decidirán, finalmente, si...

780
00:52:07,320 --> 00:52:10,320
¿Cuál fue la legalidad de este artículo 9?

781
00:52:10,320 --> 00:52:16,320
Y si realmente los cubanos éramos españoles o no, ya los tribunales decidirán.

782
00:52:16,320 --> 00:52:18,320
Pero el caso es que está ahí.

783
00:52:18,320 --> 00:52:23,320
Evidentemente, si en 1897 España otorga la autonomía.

784
00:52:23,320 --> 00:52:26,320
Es decir, que se crea el parlamento insular.

785
00:52:26,320 --> 00:52:32,320
O sea, ya la parte de la soberanía estaba en Cuba como personalidad jurídica.

786
00:52:32,320 --> 00:52:46,320
Entonces, España no puede decidir el destino de Cuba si no tiene en cuenta el criterio de los órganos de gobierno que fueron elegidos por elección popular en abril de 1898.

787
00:52:46,320 --> 00:52:50,320
Y eso es lo que es importante porque de estas elecciones no se habla.

788
00:52:50,320 --> 00:52:56,320
Estas elecciones fueron realmente una especie de plebiscito.

789
00:52:56,320 --> 00:53:03,320
Y en ese momento, en el momento en que la población cubana va a las urnas y vota por el gobierno autonómico,

790
00:53:03,320 --> 00:53:10,320
en ese momento los rebeldes, los mambises, tenían que haber puesto las armas porque el pueblo había hablado.

791
00:53:10,320 --> 00:53:16,320
Y eso no lo hicieron, lo cual demuestra además la gran traición que hacen los rebeldes a Cuba.

792
00:53:16,320 --> 00:53:23,320
Porque por su juego querían imponer su criterio y lo impusieron por la fuerza.

793
00:53:23,320 --> 00:53:26,320
Entonces no diría yo...

794
00:53:26,320 --> 00:53:29,320
A ver Michael, porque yo llegué un poco tarde a la directa.

795
00:53:29,320 --> 00:53:32,320
Ponme en contexto cuál es tu propuesta.

796
00:53:32,320 --> 00:53:35,320
Michael, estás poniendo las cosas sencillas.

797
00:53:35,320 --> 00:53:37,320
Si España no hizo nada...

798
00:53:37,320 --> 00:53:40,320
¿Cuál es tu propuesta Michael? Para ver si te puedo entender.

799
00:53:40,320 --> 00:53:48,320
A ver, mi propuesta es que los cubanos, eranos españoles, el tratado de París de 1890...

800
00:53:48,320 --> 00:53:53,320
¡Vídeo! ¡Vídeo! ¡Momento por favor, déjeme hablar!

801
00:53:53,320 --> 00:53:55,320
Michael, estás poniendo las cosas sencillas.

802
00:53:55,320 --> 00:54:00,320
Como si Cuba hubiera sido todo color de rosa y los mambises eran malos y los españoles eran buenos.

803
00:54:00,320 --> 00:54:03,320
No, no es así. Los españoles eran los malos en Cuba.

804
00:54:03,320 --> 00:54:07,320
Lo que cometieron genocidio en Cuba fueron los españoles, no fueron los mambises.

805
00:54:07,320 --> 00:54:10,320
Inclusive, ahora me estás hablando... No, fueron los españoles.

806
00:54:10,320 --> 00:54:12,320
Fueron los españoles, no fueron los mambises.

807
00:54:12,320 --> 00:54:18,320
Están hablando de 1897, de que Cuba, de que España hizo esto, hizo lo otro y que el pueblo habló.

808
00:54:18,320 --> 00:54:21,320
El pueblo no habló, el pueblo no habló, el pueblo no habló.

809
00:54:21,320 --> 00:54:24,320
El pueblo se habló, es que tú no sabes de las elecciones de abril del 98.

810
00:54:24,320 --> 00:54:27,320
El pueblo masivamente votó por el gobierno autonómico.

811
00:54:27,320 --> 00:54:30,320
Eso fue un plebiscito, eso fue un plebiscito.

812
00:54:30,320 --> 00:54:36,320
Pero había un grupo, que era una minoría que no estaba de acuerdo y fue la minoría que ganó.

813
00:54:36,320 --> 00:54:37,320
La que apoyó Estados Unidos...

814
00:54:37,320 --> 00:54:40,320
Pero cómo tú sabes, cómo tú sabes, tú no has visto ni los datos.

815
00:54:40,320 --> 00:54:42,320
Tú te estás asumiendo que fue una minoría.

816
00:54:42,320 --> 00:54:44,320
No voy a ver los datos.

817
00:54:44,320 --> 00:54:50,320
Pero ese problema es que hablamos sin saber, hablamos sin entender, la más puta idea de nada.

818
00:54:50,320 --> 00:54:59,320
Hay una carta al gobernador español que inclusive le incita a Gómez a aliarse contra Estados Unidos.

819
00:54:59,320 --> 00:55:03,320
Porque ya estaba en mente, ya venía el rumor de que Estados Unidos iba a intervenir.

820
00:55:03,320 --> 00:55:09,320
Y hay una carta incitando a Gómez a que se aliaran a los españoles para luchar contra Estados Unidos.

821
00:55:09,320 --> 00:55:12,320
Y Gómez dijo, no, ustedes tuvieron la oportunidad de hacerlo bien.

822
00:55:12,320 --> 00:55:14,320
No, esa no es la respuesta de Gómez.

823
00:55:14,320 --> 00:55:18,320
Yo he leído la carta, la respuesta es una respuesta de un niño de 4 grados.

824
00:55:18,320 --> 00:55:21,320
Lo que hace es insultar...

825
00:55:21,320 --> 00:55:27,320
No, Gómez es un gran sanguinario, para que estemos claros.

826
00:55:27,320 --> 00:55:29,320
Gómez es un gran sanguinario.

827
00:55:29,320 --> 00:55:31,320
Hay que leerse los decretos de Gómez.

828
00:55:31,320 --> 00:55:35,320
Que pone al campesino cubano entre la espada y la pared.

829
00:55:35,320 --> 00:55:44,320
Y de eso nadie habla, nadie habla de que el campesino cubano tenía que, si ponía una bandera blanca, entonces no lo respetaban.

830
00:55:44,320 --> 00:55:49,320
Pero entonces sí, pero si pasaba una columna de los rebeldes, le pasaban la cuenta.

831
00:55:49,320 --> 00:55:50,320
Entonces...

832
00:55:50,320 --> 00:55:53,320
Todo lo que hizo Gómez está justificado.

833
00:55:53,320 --> 00:55:55,320
Está justificado.

834
00:55:55,320 --> 00:55:56,320
¿En serio?

835
00:55:56,320 --> 00:55:59,320
Está justificado, ¿por qué lo que hacía España?

836
00:55:59,320 --> 00:56:03,320
Los campos de concentración, tú estás hablando de los mambices malos.

837
00:56:03,320 --> 00:56:06,320
Los mambices eran muy malos, que estaban oprimidos.

838
00:56:06,320 --> 00:56:09,320
Primera, no hubo campos de concentración.

839
00:56:09,320 --> 00:56:13,320
El problema está en cómo tú proteges la población.

840
00:56:13,320 --> 00:56:17,320
La única forma de proteger la población es llevándola a los centros de la ciudad.

841
00:56:17,320 --> 00:56:19,320
¿Verdad lo que tenía?

842
00:56:19,320 --> 00:56:26,320
Decir que Weidler quería manipular a la población es una estupidez.

843
00:56:26,320 --> 00:56:28,320
No puede ser.

844
00:56:28,320 --> 00:56:30,320
Y ser que era malo también.

845
00:56:30,320 --> 00:56:32,320
Y ser que era asesino también.

846
00:56:32,320 --> 00:56:36,320
Tampoco, tampoco hay gente, tampoco hay mambices que había.

847
00:56:36,320 --> 00:56:38,320
Tanto militares.

848
00:56:38,320 --> 00:56:41,320
Y España tuvo que mandar muchos militares más por gusto.

849
00:56:41,320 --> 00:56:43,320
No, no, no, eso no es nada.

850
00:56:43,320 --> 00:56:44,320
Los españoles...

851
00:56:44,320 --> 00:56:50,320
Mira, los rebeldes nunca pudieron tomar una ciudad en la guerra del 95 al 98.

852
00:56:50,320 --> 00:56:52,320
Ninguna ciudad pudieron tomar.

853
00:56:52,320 --> 00:56:57,320
¿Por qué Estados Unidos no reconoce la beligerancia de los cubanos?

854
00:56:57,320 --> 00:56:58,320
¿Por qué?

855
00:56:58,320 --> 00:57:01,320
Porque no tienen una república, lo que tienen es una tiranía.

856
00:57:01,320 --> 00:57:06,320
No hay presidente de la república porque hay un consejo de los gobiernos, porque no hay un legislativo.

857
00:57:06,320 --> 00:57:10,320
No, no, mambices no querían una tiranía. Están equivocados completamente.

858
00:57:10,320 --> 00:57:12,320
Eso fue lo que hicieron.

859
00:57:12,320 --> 00:57:14,320
Eso fue lo que hicieron porque no había legislativo.

860
00:57:14,320 --> 00:57:16,320
No había poder legislativo.

861
00:57:16,320 --> 00:57:19,320
No lo había. ¿Dónde está el legislativo?

862
00:57:19,320 --> 00:57:21,320
Déjame decir que hay un legislativo.

863
00:57:21,320 --> 00:57:25,320
No hablan de república en armas. Todavía eso no está...

864
00:57:25,320 --> 00:57:27,320
Yo le puedo poner carnaval.

865
00:57:27,320 --> 00:57:29,320
Yo le puedo poner carnaval en 26.

866
00:57:29,320 --> 00:57:31,320
No significa que lo sea.

867
00:57:31,320 --> 00:57:33,320
Pero bueno, eran carnavales en 26 entonces.

868
00:57:33,320 --> 00:57:36,320
Yo le hice una pregunta, Mike, ¿puedes responderme por favor?

869
00:57:36,320 --> 00:57:42,320
Sí, mira, el tratado de París que se hace el 10 de diciembre del 98, el artículo 9 del tratado de París,

870
00:57:42,320 --> 00:57:50,320
retira la ciudad, obliga a España a desnaturalizar a todos los ciudadanos españoles que eran la población cubana.

871
00:57:50,320 --> 00:57:56,320
Es decir, desnaturalizar a cubanos y puertorriqueños retirándole su ciudadanía originaria.

872
00:57:56,320 --> 00:58:02,320
Porque todos los naturales de Cuba y Puerto Rico eran ciudadanos españoles originarios.

873
00:58:02,320 --> 00:58:07,320
Porque así lo decía la Constitución y así lo reconocía el gobierno español.

874
00:58:07,320 --> 00:58:13,320
El artículo 9 del tratado de París dice, los súbditos españoles naturales de la península.

875
00:58:13,320 --> 00:58:18,320
Deja fuera incluso a canarios, baleares, a los de Ceuta y a los de Melilla.

876
00:58:18,320 --> 00:58:22,320
Que, por ejemplo, los canarios no pudieron inscribirse hasta diciembre.

877
00:58:22,320 --> 00:58:26,320
Y el registro se clausuraba en abril.

878
00:58:26,320 --> 00:58:32,320
Ok, hasta ahí entiendo esa parte. Ahora, ¿cuál es tu propuesta para poder avanzar?

879
00:58:32,320 --> 00:58:40,320
Hemos llevado a los tribunales españoles una demanda con el objetivo de que ese artículo del tratado de París sea derogado.

880
00:58:40,320 --> 00:58:44,320
Y que los cubanos podamos acceder masivamente a la ciudadanía española.

881
00:58:44,320 --> 00:58:51,320
Con lo cual sería el fin de la tiranía. Si los cubanos podemos acceder a nuestra ciudadanía originaria, que es la española.

882
00:58:51,320 --> 00:58:57,320
Y esa ciudadanía que le están otorgando a los cubanos por herencia histórica.

883
00:58:57,320 --> 00:59:12,320
Eso es otra cosa. Pero no hay ninguna que reconozca que lo que ocurrió con el artículo 9 del tratado de París fue una violación de los derechos de ciudadanía de todos los cubanos.

884
00:59:12,320 --> 00:59:24,320
En esa época ellos tenían un término para los cubanos insulares y los cubanos... o sea ellos tenían unos términos raros, insulares y no insulares.

885
00:59:24,320 --> 00:59:28,320
¿Cómo se arregla esa situación?

886
00:59:28,320 --> 00:59:34,320
Toda persona que nace en un territorio español, sea peninsular o insular, son ciudadanos españoles.

887
00:59:34,320 --> 00:59:38,320
Si no, ¿qué ciudadanía tendría?

888
00:59:38,320 --> 00:59:42,320
Entonces Martín murió español.

889
00:59:42,320 --> 00:59:46,320
Martín murió español porque Martín no alcanzó a la independencia.

890
00:59:46,320 --> 00:59:49,320
Claro que sí, Martín era español. Por supuesto que era español.

891
00:59:49,320 --> 00:59:51,320
Y murió español.

892
00:59:51,320 --> 00:59:58,320
Todos esos que murieron antes de este tratado, todos murieron españoles.

893
00:59:58,320 --> 01:00:08,320
Permíteme hacer una analogía ahí, que me tengo que ir.

894
01:00:08,320 --> 01:00:12,320
Mira, te voy a decir algo.

895
01:00:12,320 --> 01:00:16,320
¿Sabes que aquí se llamó la Nueva España?

896
01:00:16,320 --> 01:00:20,320
La Nueva España se llamó a México.

897
01:00:20,320 --> 01:00:26,320
Hoy en día ningún mexicano puede ir a España y decir que yo soy español.

898
01:00:26,320 --> 01:00:35,320
Pasando a eso y hablando de lo nuestro, supongamos que Hawaii deja de ser un estado más de la Unión Americana.

899
01:00:35,320 --> 01:00:45,320
A partir de que Hawaii o Texas deja de ser un estado más de la Unión Americana, ya no lo pueden llamar americano.

900
01:00:45,320 --> 01:00:48,320
Ese no es el punto, Udral. Ese no es el punto.

901
01:00:48,320 --> 01:00:50,320
Pérate.

902
01:00:50,320 --> 01:00:52,320
Es que ese no es el punto que estamos hablando.

903
01:00:52,320 --> 01:00:59,320
Déjame hacer una analogía, pero déjame hacer una analogía.

904
01:00:59,320 --> 01:01:06,320
Nosotros dejamos de ser españoles a partir de que dejamos de ser territorio de España.

905
01:01:06,320 --> 01:01:08,320
No. Por lo tanto, no hay ningún...

906
01:01:08,320 --> 01:01:09,320
No.

907
01:01:09,320 --> 01:01:10,320
Déjame hablar, hermano.

908
01:01:10,320 --> 01:01:13,320
Pero te estoy diciendo, te estoy dando la respuesta.

909
01:01:13,320 --> 01:01:18,320
Permíteme, hermano, déjame terminar de hablar y después tú me dices lo que tú quieras, por favor.

910
01:01:18,320 --> 01:01:22,320
Tengo que domingo darte la discusión.

911
01:01:22,320 --> 01:01:23,320
Dale.

912
01:01:23,320 --> 01:01:27,320
Fíjate que yo muteo cuando tú hablas, aunque no estoy de acuerdo con lo que tú dices.

913
01:01:27,320 --> 01:01:28,320
Dale, dale.

914
01:01:28,320 --> 01:01:30,320
Y no te interrumpo.

915
01:01:30,320 --> 01:01:38,320
Nosotros éramos españoles hasta que los americanos y los españoles en el Tratado de París, España le dijo, ¿sabes qué? Esto es tuyo.

916
01:01:38,320 --> 01:01:39,320
Punto.

917
01:01:39,320 --> 01:01:44,320
Ya no somos españoles porque ese territorio no es España.

918
01:01:44,320 --> 01:01:46,320
Así es sencillo.

919
01:01:46,320 --> 01:01:53,320
Nosotros éramos españoles hasta el último día que se firmó el tratado porque ese territorio era parte de España.

920
01:01:53,320 --> 01:01:59,320
Pero una vez que ese territorio deja de ser parte de España, dejamos de ser españoles.

921
01:01:59,320 --> 01:02:00,320
Eso es lógico.

922
01:02:00,320 --> 01:02:07,320
El tratado de país tiene lógica con relación a que dejamos de ser españoles.

923
01:02:07,320 --> 01:02:08,320
Ya.

924
01:02:08,320 --> 01:02:14,320
Si mañana otro... ¿por qué? Porque nos llamamos... ya no éramos España, éramos Cuba.

925
01:02:14,320 --> 01:02:17,320
Primero, eso no es lo que dice el tratado de París.

926
01:02:17,320 --> 01:02:19,320
Eso no es lo que dice el tratado de París.

927
01:02:19,320 --> 01:02:20,320
Ok.

928
01:02:20,320 --> 01:02:22,320
Ahora, si usted...

929
01:02:22,320 --> 01:02:24,320
Ahora, espérate.

930
01:02:24,320 --> 01:02:26,320
El tratado de París dice...

931
01:02:26,320 --> 01:02:28,320
No, espérate.

932
01:02:28,320 --> 01:02:35,320
El tratado de París dice que le entrega todas sus propiedades existentes de Cuba a los Estados Unidos.

933
01:02:35,320 --> 01:02:37,320
No, no señor.

934
01:02:37,320 --> 01:02:39,320
Eso no dice tratado de París.

935
01:02:39,320 --> 01:02:41,320
Yo he leído aquí el tratado de París.

936
01:02:41,320 --> 01:02:42,320
No, no.

937
01:02:42,320 --> 01:02:46,320
El tratado de París dice renuncia de España a la soberanía sobre Cuba.

938
01:02:46,320 --> 01:02:47,320
¿Renuncio?

939
01:02:47,320 --> 01:02:48,320
¿Renuncio de entregar?

940
01:02:48,320 --> 01:02:50,320
No, renuncio no es que te doy.

941
01:02:50,320 --> 01:02:51,320
¿Renuncio? ¿No entregaron?

942
01:02:51,320 --> 01:02:52,320
No, no.

943
01:02:52,320 --> 01:02:54,320
Entregar excesión lo que hizo con Puerto Rico.

944
01:02:54,320 --> 01:02:57,320
Yo cedo Puerto Rico a Estados Unidos.

945
01:02:57,320 --> 01:02:58,320
Eso es entrega.

946
01:02:58,320 --> 01:03:00,320
El caso de Cuba fue renuncia.

947
01:03:00,320 --> 01:03:02,320
Renuncio a la soberanía.

948
01:03:02,320 --> 01:03:03,320
Pero no significa que te la doy.

949
01:03:03,320 --> 01:03:04,320
No.

950
01:03:04,320 --> 01:03:05,320
No.

951
01:03:05,320 --> 01:03:11,320
Entonces, si usted nace español o si usted nace norteamericano, ¿quién le puede quitar su ciudadanía?

952
01:03:11,320 --> 01:03:13,320
¿Quién se lo puede quitar?

953
01:03:13,320 --> 01:03:17,320
Supongamos que usted nació en Cuba y usted nació ciudadano.

954
01:03:17,320 --> 01:03:18,320
Sí, ya lo es.

955
01:03:18,320 --> 01:03:25,320
Y mañana, y mañana Cuba pertenece a, no sé, a Sudáfrica.

956
01:03:25,320 --> 01:03:27,320
¿Significa que usted deja de ser cubano?

957
01:03:27,320 --> 01:03:28,320
En Chile.

958
01:03:28,320 --> 01:03:33,320
Cuba fue española hasta el 98, hasta la intervención americana.

959
01:03:33,320 --> 01:03:34,320
Exacto.

960
01:03:34,320 --> 01:03:41,320
El Tratado de París extiende ese despojo a los gatos civiles, a la ciudadanía.

961
01:03:41,320 --> 01:03:45,320
La ciudadanía es un derecho fundamental, es un derecho personalísimo.

962
01:03:45,320 --> 01:03:49,320
El Tratado de París desaparece en 1902, automáticamente.

963
01:03:49,320 --> 01:03:50,320
1902.

964
01:03:50,320 --> 01:03:52,320
No, el Tratado de París sigue vigente.

965
01:03:52,320 --> 01:03:53,320
No, no, no.

966
01:03:53,320 --> 01:03:55,320
El Tratado de París no sigue vigente.

967
01:03:55,320 --> 01:03:56,320
¿Sigue vigente, señor?

968
01:03:56,320 --> 01:04:00,320
Lo ha dicho, y lo no digo yo, lo dice España.

969
01:04:00,320 --> 01:04:02,320
¿Pero cómo va a seguir vigente el Tratado de París?

970
01:04:02,320 --> 01:04:08,320
Porque es un tratado, es un acuerdo entre España y Estados Unidos.

971
01:04:08,320 --> 01:04:12,320
Cuba no tiene nada que ver, el Estado cubano no tiene nada que ver con ese tratado.

972
01:04:12,320 --> 01:04:17,320
Este acuerdo, en su artículo 16, dice que solamente es válido y desaparece

973
01:04:17,320 --> 01:04:20,320
hasta que Estados Unidos decida lo que va a hacer con Cuba.

974
01:04:20,320 --> 01:04:21,320
Eso no es lo que dijo.

975
01:04:21,320 --> 01:04:23,320
Entonces, permiso, permiso.

976
01:04:23,320 --> 01:04:25,320
A ver si se entiende, Michael.

977
01:04:25,320 --> 01:04:26,320
Espera, que esto hay que leerlo.

978
01:04:26,320 --> 01:04:28,320
Vamos a leer entonces el Tratado de París.

979
01:04:28,320 --> 01:04:33,320
El artículo 16 me parece que es.

980
01:04:33,320 --> 01:04:34,320
Un momento.

981
01:04:34,320 --> 01:04:39,320
Dice aquí, queda, el artículo 16 queda entendido que cualquier obligación

982
01:04:39,320 --> 01:04:42,320
aceptada en este tratado por los Estados Unidos con respecto a Cuba

983
01:04:42,320 --> 01:04:47,320
está limitada al tiempo que dure su ocupación en esta isla.

984
01:04:47,320 --> 01:04:48,320
Al terminar...

985
01:04:48,320 --> 01:04:51,320
Eso no significa que el tratado deja de tener vigencia.

986
01:04:51,320 --> 01:04:56,320
...que dejará al gobierno que se establezca en la isla que acepte las mismas obligaciones.

987
01:04:56,320 --> 01:04:59,320
Ahora, ahora leen nueve.

988
01:04:59,320 --> 01:05:01,320
El tratado de París desaparece ahí automáticamente.

989
01:05:01,320 --> 01:05:03,320
Pero leen nueve.

990
01:05:03,320 --> 01:05:05,320
¿En qué le está proponiendo?

991
01:05:05,320 --> 01:05:06,320
El nueve.

992
01:05:06,320 --> 01:05:09,320
¿Leen nueve? ¿En qué le está proponiendo?

993
01:05:09,320 --> 01:05:15,320
El nueve dice que los españoles van a conservar su ciudadanía

994
01:05:15,320 --> 01:05:19,320
siempre que presenten una carta de que quieren mantenerse como ciudadanos.

995
01:05:19,320 --> 01:05:20,320
Eso no es lo que dice el nueve.

996
01:05:20,320 --> 01:05:22,320
Eso no es lo que dice.

997
01:05:22,320 --> 01:05:26,320
Los súbditos españoles naturales de la península

998
01:05:26,320 --> 01:05:30,320
pueden conservar su ciudadanía mientras expresen ese deseo

999
01:05:30,320 --> 01:05:32,320
ante una oficina de registro.

1000
01:05:32,320 --> 01:05:36,320
Y lo que estoy diciendo es que es ilegal porque

1001
01:05:36,320 --> 01:05:39,320
los españoles naturales de la península no son todos los españoles.

1002
01:05:39,320 --> 01:05:43,320
Deja fuera los españoles naturales de ultramar.

1003
01:05:43,320 --> 01:05:45,320
Los españoles de Cuba eran españoles también.

1004
01:05:45,320 --> 01:05:47,320
Y a ellos no se les reconoce el derecho.

1005
01:05:47,320 --> 01:05:50,320
Sencillamente son desnaturalizados.

1006
01:05:50,320 --> 01:05:54,320
Por otra parte, ningún tratado puede obligar a ningún español

1007
01:05:54,320 --> 01:05:58,320
a inscribirse en ningún registro que no sea el civil.

1008
01:05:58,320 --> 01:06:03,320
El registro civil es el registro en el que se inscriben los ciudadanos de un estado.

1009
01:06:03,320 --> 01:06:04,320
Marique, ya te entendí.

1010
01:06:04,320 --> 01:06:05,320
Ya te entendí.

1011
01:06:05,320 --> 01:06:06,320
Cuenta conmigo.

1012
01:06:06,320 --> 01:06:07,320
Me puedo hablar a esa.

1013
01:06:07,320 --> 01:06:08,320
Me puedo hablar a esa.

1014
01:06:08,320 --> 01:06:10,320
Si demostramos ante una corte penal internacional

1015
01:06:10,320 --> 01:06:14,320
de que nunca se decretó masivamente esa situación,

1016
01:06:14,320 --> 01:06:18,320
automáticamente nos tienen que reconocer a todos como ciudadanos españoles.

1017
01:06:18,320 --> 01:06:20,320
Muchas gracias.

1018
01:06:20,320 --> 01:06:21,320
Ya lo entendí.

1019
01:06:21,320 --> 01:06:22,320
Te la cogí a chumbado.

1020
01:06:22,320 --> 01:06:24,320
Me huele a la bala esa contra el castrismo.

1021
01:06:24,320 --> 01:06:27,320
Vamos a meterle caña a las pintaciones.

1022
01:06:27,320 --> 01:06:30,320
Eso es lo que me hace falta.

1023
01:06:30,320 --> 01:06:32,320
Eso es lo que me hace falta.

1024
01:06:32,320 --> 01:06:35,320
No se trata aquí de que España sea mala o buena.

1025
01:06:35,320 --> 01:06:36,320
Eso tiene importancia.

1026
01:06:36,320 --> 01:06:37,320
No, no, no.

1027
01:06:37,320 --> 01:06:39,320
Te la cogí a chumbado.

1028
01:06:39,320 --> 01:06:43,320
Y se demuestren a una corte internacional que todos nosotros somos españoles.

1029
01:06:43,320 --> 01:06:46,320
Gracias al tratado y al artículo 9,

1030
01:06:46,320 --> 01:06:48,320
que el primo lo cojona el castrismo.

1031
01:06:48,320 --> 01:06:49,320
Ya te la cogí a chumbado.

1032
01:06:49,320 --> 01:06:50,320
Muchas gracias.

1033
01:06:50,320 --> 01:06:52,320
Mira, Michael, que no me decidas.

1034
01:06:52,320 --> 01:06:54,320
No estoy de acuerdo contigo.

1035
01:06:54,320 --> 01:06:55,320
Estamos hablando de todo esto.

1036
01:06:55,320 --> 01:06:58,320
Mira, Michael, que no estoy de acuerdo contigo.

1037
01:06:58,320 --> 01:07:00,320
Yo estoy de acuerdo contigo, Michael,

1038
01:07:00,320 --> 01:07:02,320
de que le den a ciudadanía a todos los cubanos.

1039
01:07:02,320 --> 01:07:03,320
Fíjate como que estoy hablando.

1040
01:07:03,320 --> 01:07:05,320
Estoy a 100% de acuerdo contigo.

1041
01:07:05,320 --> 01:07:07,320
En lo que no estoy de acuerdo contigo,

1042
01:07:07,320 --> 01:07:10,320
en lo que dijiste,

1043
01:07:10,320 --> 01:07:15,320
de Máximo Gómez, ni de Zépedes, ni de Gran Monte, ni de Arceo, ni de ese gente.

1044
01:07:15,320 --> 01:07:19,320
Porque tú tienes que ver el hombre y las circunstancias.

1045
01:07:19,320 --> 01:07:26,320
Y tú no me puedes decir que España era una monja carmelita.

1046
01:07:26,320 --> 01:07:27,320
Era una monja.

1047
01:07:27,320 --> 01:07:28,320
Era una oscura carmelita.

1048
01:07:28,320 --> 01:07:30,320
España era una inspeccable.

1049
01:07:30,320 --> 01:07:32,320
No me digas eso.

1050
01:07:32,320 --> 01:07:34,320
Yo no dije eso.

1051
01:07:34,320 --> 01:07:39,320
Pero tú sí puedes decir que España era mala.

1052
01:07:39,320 --> 01:07:42,320
Entonces, España no era ni una cosa ni la otra.

1053
01:07:42,320 --> 01:07:44,320
Lo que hay que poner las cosas en contexto.

1054
01:07:44,320 --> 01:07:46,320
No era mala, era malísima.

1055
01:07:46,320 --> 01:07:48,320
No, no era malísima.

1056
01:07:48,320 --> 01:07:51,320
No es mal que España mató a los cubanos.

1057
01:07:51,320 --> 01:07:53,320
Yo entiendo todo.

1058
01:07:53,320 --> 01:07:56,320
Yo he estado estudiando la historia de Cuba.

1059
01:07:56,320 --> 01:07:58,320
Y España fue súper mala con Cuba.

1060
01:07:58,320 --> 01:08:02,320
Me alegra que hayamos tenido este intercambio.

1061
01:08:02,320 --> 01:08:04,320
Yo ya me tengo que ir.

1062
01:08:04,320 --> 01:08:06,320
Les agradezco mucho el tiempo.

1063
01:08:06,320 --> 01:08:07,320
Gracias, Durán.

1064
01:08:07,320 --> 01:08:09,320
Nos vemos pronto.

1065
01:08:09,320 --> 01:08:11,320
Saludos.

1066
01:08:11,320 --> 01:08:14,320
Tengo la cara de que la gana.

1067
01:08:14,320 --> 01:08:18,320
Todo esto, a pesar de que se tocan temas como Puerto Rico o México.

1068
01:08:18,320 --> 01:08:22,320
O algo que también podrían estar debatiendo este mismo tema.

1069
01:08:22,320 --> 01:08:24,320
Este tema que tenemos nosotros.

1070
01:08:24,320 --> 01:08:26,320
Pueden estarlo debatiendo.

1071
01:08:26,320 --> 01:08:29,320
No, porque no son territorios que estaban tratados a París.

1072
01:08:29,320 --> 01:08:33,320
Entraron en el constitucionalismo español del siglo XIX.

1073
01:08:33,320 --> 01:08:35,320
Puerto Rico sí.

1074
01:08:35,320 --> 01:08:37,320
Puerto Rico sí.

1075
01:08:37,320 --> 01:08:40,320
Eso está más ventajoso con nosotros.

1076
01:08:40,320 --> 01:08:44,320
Pero más países están más ventajosos que nosotros porque no tuvieron tratado.

1077
01:08:44,320 --> 01:08:46,320
No, al contrario.

1078
01:08:46,320 --> 01:08:47,320
Me tengo que ir.

1079
01:08:47,320 --> 01:08:48,320
Dale, saludos.

1080
01:08:48,320 --> 01:08:49,320
Bye.

1081
01:08:49,320 --> 01:08:51,320
Bueno, todo este tema.

1082
01:08:51,320 --> 01:09:19,320
Me toco un hígado.