1 00:00:00,000 --> 00:00:03,000 puedo hacer un país con... 2 00:00:03,000 --> 00:00:08,000 Aquí convergen dos ideas. Dos... 3 00:00:08,000 --> 00:00:11,000 Por un lado, Osramo Morales estaba... 4 00:00:11,000 --> 00:00:16,000 Ahora vamos a publicar, por ejemplo, su primer episodio, su primer capítulo en YouTube. 5 00:00:16,000 --> 00:00:19,000 Y es muy interesante porque él dice, ¿he descubierto...? 6 00:00:19,000 --> 00:00:25,000 O sea, él se presenta como que he descubierto una cantidad de cosas que tengo que compartirla con todos ustedes. 7 00:00:25,000 --> 00:00:33,000 Es decir, la sensación de pérdida, el conocimiento, de pérdida de una parte de nuestra identidad, 8 00:00:33,000 --> 00:00:36,000 es realmente no menor. 9 00:00:36,000 --> 00:00:41,000 Entonces, la forma en que él se presenta es como que he descubierto una cantidad de cosas, 10 00:00:41,000 --> 00:00:43,000 he descubierto esto y lo otro. 11 00:00:43,000 --> 00:00:50,000 Y entonces, él empieza a plantearse una serie de preguntas que parecen muy inocentes, 12 00:00:50,000 --> 00:00:58,000 pero que desentrañan, o sea, empieza esta madeja y la conclusión... 13 00:00:58,000 --> 00:01:03,000 La conclusión que se deriva de eso es que hemos transgiversado la historia, 14 00:01:03,000 --> 00:01:06,000 sobre todo para justificar la existencia del estado cubano. 15 00:01:06,000 --> 00:01:12,000 Paralelamente, Ferran Núñez llega a la misma conclusión y entonces entendemos, 16 00:01:12,000 --> 00:01:15,000 entienden los dos, pero Osramo Morales muere, 17 00:01:15,000 --> 00:01:20,000 que el Tratado de París desnaturaliza a los cubanos. 18 00:01:20,000 --> 00:01:27,000 Es decir, la ciudadanía originaria y la que habían usado y he tenido por cuatro siglos, 19 00:01:27,000 --> 00:01:31,000 de manera ininterrumpida y pacífica, fue la ciudadanía española. 20 00:01:31,000 --> 00:01:38,000 El artículo 9 del Tratado de París, que es el documento, el instrumento jurídico 21 00:01:38,000 --> 00:01:42,000 que pone fin a la guerra hispanoamericana, pues sencillamente dice, 22 00:01:42,000 --> 00:01:46,000 que los súbditos españoles naturales de la península, 23 00:01:46,000 --> 00:01:51,000 para conservar su nacionalidad española, deben hacer un registro, 24 00:01:51,000 --> 00:01:53,000 deben registrarse ante una oficina. 25 00:01:53,000 --> 00:01:55,000 Esto, además de que es ilegal, 26 00:01:55,000 --> 00:02:01,000 desconoce la ciudadanía originaria de los naturales de Cuba y Puerto Rico, 27 00:02:01,000 --> 00:02:03,000 que eran españoles. 28 00:02:03,000 --> 00:02:08,000 Entonces, esta desnaturalización masiva y forzosa es inconstitucional 29 00:02:08,000 --> 00:02:12,000 y es ilegal porque no está permitido ni por el derecho español, ni por el derecho internacional, 30 00:02:12,000 --> 00:02:18,000 ni por el derecho norteamericano, porque la ciudadanía es una intimidad personal, personalísima. 31 00:02:18,000 --> 00:02:25,000 Entonces, sobre esta historia se ha ido echando tierra y entonces el punto, 32 00:02:25,000 --> 00:02:29,000 quiero decir, intelectual como Rafael María de Laura, por ejemplo, 33 00:02:29,000 --> 00:02:33,000 en Marqués de Olívar lo dijeron, pero en un ciclo muy reducido. 34 00:02:33,000 --> 00:02:38,000 En Marqués de Olívar murió, Rafael María de Laura murió en el año 13, 35 00:02:38,000 --> 00:02:40,000 entonces nadie más habló de eso. 36 00:02:40,000 --> 00:02:46,000 La idea era cómo lograr la denuncia, la derogación de ese artículo 37 00:02:46,000 --> 00:02:52,000 para que los juganos restablezcan esa intimidad que es mucho más antigua 38 00:02:52,000 --> 00:02:55,000 y que por supuesto tiene precedencia. 39 00:02:55,000 --> 00:03:00,000 Lo bueno de esta opción es que además de que es un problema de justicia, 40 00:03:00,000 --> 00:03:05,000 puede ser una sencilla, puede agujeriar la dictadura. 41 00:03:05,000 --> 00:03:11,000 Porque entonces el estado pie de masa, el estado pie de masa y los cubanos pueden ir finalmente 42 00:03:11,000 --> 00:03:16,000 y por otra parte, si es masiva, pues los europeos de Estados Unidos tienen que mirar... 43 00:03:16,000 --> 00:03:21,000 Perdón, tienen que mirar a Cuba de otra manera. 44 00:03:21,000 --> 00:03:23,000 Entonces, esa es la esencia. 45 00:03:23,000 --> 00:03:26,000 Pero vamos a ir aclarando cosas para que la gente un poquito que nos está viendo, 46 00:03:26,000 --> 00:03:29,000 porque la vamos a poder decir, a ver, de qué estamos hablando. 47 00:03:29,000 --> 00:03:34,000 Vosotros lo que decís es que hay una fundamentación histórica, 48 00:03:34,000 --> 00:03:37,000 una fundación que la historia justifica, la historia real, 49 00:03:37,000 --> 00:03:40,000 no la que nos han terribersado en una historia real, 50 00:03:40,000 --> 00:03:44,000 justifica el hecho de que los cubanos en realidad tenemos derecho a ser españoles, 51 00:03:44,000 --> 00:03:46,000 puesto que fuimos durante mucho tiempo españoles 52 00:03:46,000 --> 00:03:49,000 y que podemos recuperar ese derecho a ser españoles, 53 00:03:49,000 --> 00:03:54,000 como tal Cuba podría ser una... la derivación de eso, la consecuencia. 54 00:03:54,000 --> 00:03:56,000 Cuba debería ser una especie de autonomía... 55 00:03:56,000 --> 00:04:02,000 Debería no, debería no, podría ser como consecuencia de un voto naturalmente, por supuesto. 56 00:04:02,000 --> 00:04:08,000 O sea que vosotros en realidad no creéis que Cuba tenga una entidad suficiente 57 00:04:08,000 --> 00:04:11,000 para ser un país independiente, independiente de la historia. 58 00:04:11,000 --> 00:04:13,000 No, no, vamos a ver, vamos a ver. 59 00:04:13,000 --> 00:04:14,000 Por eso yo quería... 60 00:04:14,000 --> 00:04:17,000 Vamos, voy a darle un momento, porque se ha saltado... 61 00:04:17,000 --> 00:04:21,000 Michael se ha saltado a José Aguilete, bien hecho Michael, 62 00:04:21,000 --> 00:04:24,000 bien hecho porque caía muy bien que te saltaras a veces. 63 00:04:24,000 --> 00:04:28,000 Pero ahora vamos a ver un poquito, cinco minutos, yo voy a ir haciendo las preguntas, 64 00:04:28,000 --> 00:04:29,000 porque en realidad... 65 00:04:29,000 --> 00:04:30,000 Vale, vale, vale. 66 00:04:30,000 --> 00:04:33,000 En fin, o sea, algunas cosas... 67 00:04:33,000 --> 00:04:35,000 Tú tienes tus propias curiosidades. 68 00:04:35,000 --> 00:04:38,000 Yo sé que tú tienes tus propias inquietudes. 69 00:04:38,000 --> 00:04:41,000 La decisión de Cuba como España es una decisión del soberano, 70 00:04:41,000 --> 00:04:44,000 sólo el soberano puede hacer es tomar esa decisión. 71 00:04:44,000 --> 00:04:46,000 No tenemos nada que ver con ese asunto. 72 00:04:46,000 --> 00:04:47,000 Exacto. 73 00:04:47,000 --> 00:04:50,000 Bueno, vamos a pasar a José Gabriel y luego vamos a Ferran y luego a Michael, 74 00:04:50,000 --> 00:04:53,000 y así, a ver José Gabriel, que esto va a estar interesante. 75 00:04:53,000 --> 00:04:56,000 Bueno, yo tengo una posición un poco más... 76 00:04:56,000 --> 00:05:01,000 Yo, evidentemente, a ver, sentimentalmente, yo preferiría que Cuba, 77 00:05:01,000 --> 00:05:05,000 de lo que voy a decir a partir de ahora, se reinterara realmente España, 78 00:05:05,000 --> 00:05:08,000 o un imperio español, o a la soberanía de su soberano. 79 00:05:08,000 --> 00:05:11,000 O sea, que la relación de que Cuba sea un país independiente ni de la Braldeas. 80 00:05:11,000 --> 00:05:13,000 Ahí vamos, ahí es donde vamos, 81 00:05:13,000 --> 00:05:15,000 ahí es donde vamos a explicar por qué yo llevo esa opción. 82 00:05:15,000 --> 00:05:18,000 O sea, yo recuerdo, y dice Ferran, Ferran hizo más o menos una historia 83 00:05:18,000 --> 00:05:20,000 de cómo él llega a lo que él lleva. 84 00:05:20,000 --> 00:05:24,000 Yo recuerdo como en el año 79, 80, 85 00:05:24,000 --> 00:05:28,000 que yo estaba viendo el final de las Olimpiadas en los 80, pensaban. 86 00:05:28,000 --> 00:05:32,000 Y estaba mi papá sentado en el sillón, con su período de eco enorme de aquella época, 87 00:05:32,000 --> 00:05:34,000 los programas que eran enormes. 88 00:05:34,000 --> 00:05:38,000 Y mi papá, prácticamente, llegó, luego de que hubo un bióto entrecano. 89 00:05:38,000 --> 00:05:40,000 Y ojos claros. 90 00:05:40,000 --> 00:05:42,000 Estaba leyendo superior que yo le pregunto, 91 00:05:42,000 --> 00:05:46,000 ¿por qué no nos anexamos a la Unión Soviética como el 16, 92 00:05:46,000 --> 00:05:49,000 en las 16 repúblicas, papá, bajo el período de cogemero con la cara, 93 00:05:49,000 --> 00:05:52,000 y se quedó porque él era médico, el médico también tenía su luz. 94 00:05:52,000 --> 00:05:54,000 ¿De dónde sale esta idea? 95 00:05:54,000 --> 00:05:57,000 Yo he estado estudiando la historia de Cuba durante mucho tiempo, 96 00:05:57,000 --> 00:05:59,000 o sea, yo hubo tiempo que no estudiaba la historia de Cuba. 97 00:05:59,000 --> 00:06:02,000 Me parecía muy ridículo la historia de Cuba, un pequeño país. 98 00:06:02,000 --> 00:06:05,000 Yo tuve una educación en los años soviéticos, 99 00:06:05,000 --> 00:06:08,000 en lo que se educaba para una concección global. 100 00:06:08,000 --> 00:06:11,000 Y prácticamente tener una visión europeísta, 101 00:06:11,000 --> 00:06:13,000 y la sigo teniendo. 102 00:06:13,000 --> 00:06:18,000 Pero yo cuando me reinteuro a ese nacionalismo, 103 00:06:18,000 --> 00:06:21,000 intentando ver esa historia cubana, 104 00:06:21,000 --> 00:06:24,000 que empiezo a ver cosas que ya no me encajan muy bien. 105 00:06:24,000 --> 00:06:27,000 Y entonces yo llevo una conclusión con el paso del tiempo, 106 00:06:27,000 --> 00:06:29,000 que es la siguiente para no hundarte mucho. 107 00:06:29,000 --> 00:06:36,000 Que en Cuba tenemos, voy a darte lo en términos marcistas, 108 00:06:36,000 --> 00:06:39,000 una superestructura nacionalista. 109 00:06:39,000 --> 00:06:42,000 Se ha creado un ideario nacionalista, 110 00:06:42,000 --> 00:06:44,000 todo un imaginario, una historia, 111 00:06:44,000 --> 00:06:47,000 porque la historia realmente, 112 00:06:47,000 --> 00:06:52,000 cuando es real, eso puede ser que exista en alguna parte del pasado, 113 00:06:52,000 --> 00:06:54,000 pero normalmente lo que hacemos los seres humanos 114 00:06:54,000 --> 00:06:57,000 es una reinterpretación de eso que está ahí. 115 00:06:57,000 --> 00:06:59,000 En base a lo que nos interesa nosotros, 116 00:06:59,000 --> 00:07:03,000 a donde queremos llegar, qué creemos que somos, etcétera. 117 00:07:03,000 --> 00:07:07,000 Y esa historia, lo que me dice a mí cuando voy al fondo, 118 00:07:07,000 --> 00:07:08,000 es lo siguiente, 119 00:07:08,000 --> 00:07:12,000 que hacemos toda esa armazón de un Estado independiente 120 00:07:12,000 --> 00:07:16,000 sobre una base económica que no realmente permite esto, 121 00:07:16,000 --> 00:07:19,000 la base económica cubana a partir del 1880 122 00:07:19,000 --> 00:07:25,000 es nuestra relación de venta de azúcar a los Estados Unidos. 123 00:07:25,000 --> 00:07:28,000 Ya nosotros no nos relacionábamos económicamente prácticamente igual a España, 124 00:07:28,000 --> 00:07:31,000 teníamos una relación económica, pero había pasado segundo plan. 125 00:07:31,000 --> 00:07:35,000 Nuestra metrópolis económica era los Estados Unidos, 126 00:07:35,000 --> 00:07:38,000 porque nosotros éramos necesarias y somos necesariamente 127 00:07:38,000 --> 00:07:42,000 una economía complementaria de una metrópoli económica. 128 00:07:42,000 --> 00:07:48,000 Surgimos como eso y por nuestro tamaño, por los recursos que tenemos, 129 00:07:48,000 --> 00:07:55,000 las dimensiones de nuestra demografía, nuestra historia, 130 00:07:55,000 --> 00:08:01,000 incluso que no hay caña, somos realmente una dependencia económica. 131 00:08:01,000 --> 00:08:05,000 Vamos a ponerlo así, somos una economía complementaria de algo más grande. 132 00:08:05,000 --> 00:08:11,000 Nosotros surgimos en la modernidad como parte de un sistema 133 00:08:11,000 --> 00:08:15,000 mundial, no tal vez no seamos como otros Estados que empezaron desde cero 134 00:08:15,000 --> 00:08:19,000 y empezaron a sacar una economía y se unificaron al proceso 135 00:08:19,000 --> 00:08:22,000 de globalización mundial este que viene desde Venencia, 136 00:08:22,000 --> 00:08:25,000 a Génoa, nosotros nacimos dentro de ese periodo, 137 00:08:25,000 --> 00:08:28,000 estamos condicionados desde un inicio por ese periodo. 138 00:08:28,000 --> 00:08:34,000 Y realmente nosotros dependemos de los Estados Unidos, 139 00:08:34,000 --> 00:08:37,000 y en válcoles nacionalismos cubanos por necesidad, 140 00:08:37,000 --> 00:08:39,000 porque todo nacionalismo es lo siguiente, 141 00:08:39,000 --> 00:08:42,000 yo soy esto y no soy de aquí. 142 00:08:42,000 --> 00:08:44,000 Y en Cuba es muy complejo, no voy a entrar en eso ahora, 143 00:08:44,000 --> 00:08:49,000 pero lo que quiero ser y no soy, o ellos quieren que yo sea, 144 00:08:49,000 --> 00:08:52,000 que yo quiero ser y ellos no creen que yo sea, 145 00:08:52,000 --> 00:08:55,000 y ahí hay un complejo, es con los Estados Unidos. 146 00:08:55,000 --> 00:08:59,000 Y nosotros hemos desarrollado nuestro nacionalismo, 147 00:08:59,000 --> 00:09:00,000 no solo el castrismo, 148 00:09:00,000 --> 00:09:05,000 desarrolló una relación anómala con los Estados Unidos, 149 00:09:05,000 --> 00:09:09,000 que es precisamente nuestro complemento económico, 150 00:09:09,000 --> 00:09:14,000 y de ahí viene lo que yo digo que es que la independencia de Cuba, 151 00:09:14,000 --> 00:09:20,000 por esto mismo, porque nace de hecho dentro de un sistema 152 00:09:20,000 --> 00:09:22,000 de relaciones internacionales, 153 00:09:22,000 --> 00:09:25,000 no es que llegó a él, que nació dentro de él, 154 00:09:25,000 --> 00:09:28,000 que está relacionada a una potencia, 155 00:09:28,000 --> 00:09:30,000 en este caso los Estados Unidos en un principio, 156 00:09:30,000 --> 00:09:34,000 nos lleva a nosotros necesariamente a crear 157 00:09:34,000 --> 00:09:39,000 ese nacionalismo, porque hay ciertas cosas que ahora no puedo explicar aquí, 158 00:09:39,000 --> 00:09:40,000 porque sería más de cinco minutos, 159 00:09:40,000 --> 00:09:42,000 pero que nos llevan a esa de eso. 160 00:09:42,000 --> 00:09:43,000 Yo en la base de lo que digo es eso, 161 00:09:43,000 --> 00:09:48,000 hay una base económica que no justifica realmente el nivel 162 00:09:48,000 --> 00:09:50,000 o las aspiraciones del nacionalismo cubano, 163 00:09:50,000 --> 00:09:54,000 que por demás no puede ser el mismo, no puede disminuirse, 164 00:09:54,000 --> 00:09:56,000 y que el castrismo solamente es eso, 165 00:09:56,000 --> 00:09:59,000 el castrismo es una evolución a través de la República, 166 00:09:59,000 --> 00:10:02,000 de ese nacionalismo, de ese acrecentamiento, 167 00:10:02,000 --> 00:10:05,000 que en determinadas condiciones en los años 60, 168 00:10:05,000 --> 00:10:08,000 en determinadas condiciones globales, geopolíticas, 169 00:10:08,000 --> 00:10:15,000 logra llegar al poder, logra intentar realizar su sueño en los años 60 después. 170 00:10:15,000 --> 00:10:16,000 Te da cuenta de que no es así, 171 00:10:16,000 --> 00:10:18,000 tiene que ir a buscarse a través de la Metrópolis Económica, 172 00:10:18,000 --> 00:10:20,000 que es lo que yo me doy cuenta ya en los años 80, 173 00:10:20,000 --> 00:10:23,000 que nosotros realmente eramos parte de un sistema, 174 00:10:23,000 --> 00:10:25,000 no éramos algo independiente, 175 00:10:25,000 --> 00:10:27,000 y creo que es ahí donde está la cosa. 176 00:10:27,000 --> 00:10:32,000 Evidentemente, si nosotros pudiéramos regresar a España, 177 00:10:32,000 --> 00:10:35,000 que no creo que a ver, sería para entrar al Unión Europea, 178 00:10:35,000 --> 00:10:37,000 pero que yo no creo que realmente sea algo realista ahora, 179 00:10:37,000 --> 00:10:39,000 fundamentalmente por la política española, 180 00:10:39,000 --> 00:10:41,000 la cual yo desconozco, yo ahí no puedo hablar muy claramente, 181 00:10:41,000 --> 00:10:44,000 yo conozco la política americana, conozco bastante bien la política americana, 182 00:10:44,000 --> 00:10:47,000 me dedicaba bastante a seguir la política americana, 183 00:10:47,000 --> 00:10:51,000 fundamentalmente después que te vengo, entiendes, abierto, 184 00:10:51,000 --> 00:10:53,000 antes tenía criterios un poco extraños, 185 00:10:53,000 --> 00:10:55,000 creo que ha cambiado, nos estemos cuatro años bastante, 186 00:10:55,000 --> 00:11:01,000 pero yo sí creo que hay más posibilidad con la anexión a los Estados Unidos, 187 00:11:01,000 --> 00:11:06,000 que por demás yo veo como un gesto a favor de la hispanidad, 188 00:11:06,000 --> 00:11:09,000 y ahí me quedo, yo creo que realmente el... 189 00:11:09,000 --> 00:11:11,000 ¿Cómo hacen los espaldas mojadas? 190 00:11:11,000 --> 00:11:14,000 que han ido hispanizando los Estados Unidos. 191 00:11:14,000 --> 00:11:17,000 Yo creo que el gesto de que Cuba, de Sumara... 192 00:11:17,000 --> 00:11:20,000 Ya espérate, Mike, vamos a analizar un poquito esta conversación, 193 00:11:20,000 --> 00:11:23,000 vamos a analizar, porque aquí veo dos lados, 194 00:11:23,000 --> 00:11:27,000 por un lado, ¿acaso Cuba no puede ser independiente? 195 00:11:27,000 --> 00:11:30,000 Aquí José Gabriel, tú has dado algunos argumentos 196 00:11:30,000 --> 00:11:32,000 que a mí no me convencen en el absoluto, 197 00:11:32,000 --> 00:11:35,000 tú has dicho que por tamaño, por recursos, por demográfico, 198 00:11:35,000 --> 00:11:38,000 perdonad, perdonad, perdonad, o sea, por un lado, 199 00:11:38,000 --> 00:11:42,000 la parte de la argumentación de que por qué razón Cuba no puede ser independiente, 200 00:11:42,000 --> 00:11:46,000 yo creo que en países pequeñísimos, con poquísimos recursos naturales, 201 00:11:46,000 --> 00:11:49,000 con muy poca gente, y que son perfectamente independientes, 202 00:11:49,000 --> 00:11:51,000 y que yo creo que Cuba, y más en la era en la que estamos, 203 00:11:51,000 --> 00:11:53,000 que es la era de información, 204 00:11:53,000 --> 00:11:56,000 yo creo que Cuba tiene talento suficiente, tiene cabeza su... 205 00:11:56,000 --> 00:11:58,000 Pero lo va a rechegar y no tiene que ser voluntario. 206 00:11:58,000 --> 00:12:00,000 ...con el desarrollo de sus recursos. 207 00:12:00,000 --> 00:12:03,000 Espera, por un lado, o sea, ¿podemos hablar de eso? 208 00:12:03,000 --> 00:12:05,000 O sea, ¿por qué razón Cuba no puede ser independiente? 209 00:12:05,000 --> 00:12:06,000 ¿Por qué razón? 210 00:12:06,000 --> 00:12:09,000 Porque es una hora por la tormía que me ha acertado para Cuba. 211 00:12:09,000 --> 00:12:12,000 Que hablo por la tormía que me ha acertado para Cuba soy yo. 212 00:12:12,000 --> 00:12:15,000 Espera, Mike, por otro lado, tenemos la otra parte de la conversación, ¿no? 213 00:12:15,000 --> 00:12:17,000 Por un lado, ¿por qué Cuba no puede ser independiente? 214 00:12:17,000 --> 00:12:20,000 Y por otro lado, ¿quién va a calcar con Cuba? 215 00:12:20,000 --> 00:12:22,000 O sea, ¿quién va a comerse en marrones? 216 00:12:22,000 --> 00:12:25,000 ¿Quién se quiere comerse en marrones? ¿Quién en este mundo quiere... 217 00:12:25,000 --> 00:12:28,000 O sea, ¿cuánto va a costar levantar ese país? 218 00:12:28,000 --> 00:12:31,000 O sea, ¿quién va a decir, yo, con todos los problemas que tengo en mi país, 219 00:12:31,000 --> 00:12:33,000 encima me voy a calcar con Cuba? 220 00:12:33,000 --> 00:12:36,000 Esa sería las dos, digamos, las dos áreas que llevo, 221 00:12:36,000 --> 00:12:39,000 las dos ramas grandes que yo veo en esta conversación, 222 00:12:39,000 --> 00:12:41,000 y pudiéramos ir tocando unas y otras, 223 00:12:41,000 --> 00:12:43,000 ¿por qué razón no podemos ser independientes? 224 00:12:43,000 --> 00:12:47,000 Esta argumentación que yo estoy hablando con tres caballeros muy bien preparados. 225 00:12:47,000 --> 00:12:49,000 Yo no, yo no tengo ni idea, ¿eh? Por cierto. 226 00:12:49,000 --> 00:12:51,000 Sí, sí, tú sí tienes idea. 227 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 Pero por favor, no. 228 00:12:53,000 --> 00:12:55,000 ¿Y yo quiero que me ilucioné un poquito? 229 00:12:55,000 --> 00:12:59,000 ¿Tú quieres que nosotros te mostremos por qué Cuba no puede ser independiente? 230 00:12:59,000 --> 00:13:01,000 No puede ser independiente ser una nación independiente, 231 00:13:01,000 --> 00:13:03,000 como la de esas que tú has señalado, 232 00:13:03,000 --> 00:13:05,000 que tú dices que son países que son pequeños, 233 00:13:05,000 --> 00:13:08,000 con pequeña población, y que son independientes. 234 00:13:08,000 --> 00:13:12,000 Entonces, la pregunta que habría que hacerse aquí, 235 00:13:12,000 --> 00:13:16,000 es un país independiente, ¿cómo? ¿Cuáles son los criterios para ti 236 00:13:16,000 --> 00:13:20,000 que un país puede ser independiente? ¿Qué? Que ese yo tiene una economía 237 00:13:20,000 --> 00:13:22,000 auto suficientemente. 238 00:13:22,000 --> 00:13:24,000 ¿Le está invitando a las personas que están en este país? 239 00:13:24,000 --> 00:13:26,000 En general, no, pero en general. 240 00:13:26,000 --> 00:13:28,000 Vale, pero las preguntas son las siguientes. 241 00:13:28,000 --> 00:13:32,000 Es decir, un país es independiente cuando se va a autoabastecer 242 00:13:32,000 --> 00:13:35,000 económicamente que produce la comida que consume, 243 00:13:35,000 --> 00:13:37,000 cuando tiene su propia moneda, 244 00:13:37,000 --> 00:13:42,000 cuando es capaz de decidir las cosas que quiere el punto de vista internacional, 245 00:13:42,000 --> 00:13:46,000 que es lo que pasa, es que su economía es suficiente 246 00:13:46,000 --> 00:13:50,000 para mantener la población, no tiene deuda externa, 247 00:13:50,000 --> 00:13:54,000 no depende de los metados a la hora de tomar decisiones políticas, 248 00:13:54,000 --> 00:13:58,000 como sucede, por ejemplo, en los países con Europa. 249 00:13:58,000 --> 00:14:01,000 En fin, todas esas cosas son criterios para el que habría que valorar. 250 00:14:01,000 --> 00:14:03,000 Es decir, un país independiente, ¿cómo? 251 00:14:03,000 --> 00:14:06,000 Es decir, en el Cuba puede ser independiente dentro de ese marco, 252 00:14:06,000 --> 00:14:09,000 o no puede ser independiente dentro de ese marco, 253 00:14:09,000 --> 00:14:14,000 pero yo creo que más allá de esas preguntas que son legítimas que tú te haces, 254 00:14:14,000 --> 00:14:18,000 la pregunta, en realidad no estamos hablando de eso, 255 00:14:18,000 --> 00:14:21,000 estamos hablando de, por ejemplo, tú decías que la historia, 256 00:14:21,000 --> 00:14:23,000 la manipulación de la historia no es importante, 257 00:14:23,000 --> 00:14:25,000 pero por ejemplo, tu propia reacción, 258 00:14:25,000 --> 00:14:29,000 la manera en que tú reaccionas a las ideas, de la anexión, 259 00:14:29,000 --> 00:14:33,000 está permeada por tu visión de la historia 260 00:14:33,000 --> 00:14:35,000 que tú tienes de la historia de Cuba. 261 00:14:35,000 --> 00:14:40,000 Pero, ¿tú crees que no? 262 00:14:40,000 --> 00:14:44,000 Estás hablando de una martillada. 263 00:14:44,000 --> 00:14:47,000 Entonces lo que te quiero decir, te llama que te haces. 264 00:14:47,000 --> 00:14:48,000 Si no quiero que fijéis en mí, 265 00:14:48,000 --> 00:14:50,000 quiero que penséis en las personas que nos están escuchando. 266 00:14:50,000 --> 00:14:54,000 Pero claro, es que tú estás haciendo una generalización 267 00:14:54,000 --> 00:14:56,000 a partir de lo que tú piensas que, 268 00:14:56,000 --> 00:14:59,000 de lo que tú crees, de lo que tú quisieras en realidad, 269 00:14:59,000 --> 00:15:00,000 ¿no? 270 00:15:00,000 --> 00:15:03,000 Tú piensas que las personas que nos están escuchando 271 00:15:03,000 --> 00:15:05,000 quieren saber eso que tú quieres saber. 272 00:15:05,000 --> 00:15:07,000 Y yo te puedo responder eso que tú quieres saber, 273 00:15:07,000 --> 00:15:10,000 pero también te digo que lo que tú quieres saber 274 00:15:10,000 --> 00:15:15,000 no coincide, forzosamente, con lo que pretendemos 275 00:15:15,000 --> 00:15:17,000 con la asociación de autonomía conceptada para Cuba, 276 00:15:17,000 --> 00:15:22,000 que yo te decía que tiene una... 277 00:15:22,000 --> 00:15:27,000 Su objetivo final no es la reunificación de Cuba con España, 278 00:15:27,000 --> 00:15:31,000 porque nosotros no tenemos los medios y las posibilidades 279 00:15:31,000 --> 00:15:33,000 de poder influir en este tipo de cosas. 280 00:15:33,000 --> 00:15:37,000 Eso tendría que ser un referendo a un soberano, 281 00:15:37,000 --> 00:15:39,000 tanto en Cuba como en España. 282 00:15:39,000 --> 00:15:40,000 Porque las preguntas, por ejemplo, 283 00:15:40,000 --> 00:15:42,000 para ver lo que tú estabas comentando, 284 00:15:42,000 --> 00:15:44,000 es decir, ¿quién quiere comerse el marrón? 285 00:15:44,000 --> 00:15:48,000 Bueno, es que eso son cosas que no podemos responder nosotros, 286 00:15:48,000 --> 00:15:50,000 no podemos responderla a yo, 287 00:15:50,000 --> 00:15:51,000 no podemos responderla a tú, 288 00:15:51,000 --> 00:15:53,000 es que los Estados Unidos estarían interesados, 289 00:15:53,000 --> 00:15:54,000 no estarían interesados, 290 00:15:54,000 --> 00:15:56,000 es que España estaría interesada, 291 00:15:56,000 --> 00:15:57,000 Europa estaría interesada. 292 00:15:57,000 --> 00:15:59,000 Son cosas que no podemos responder. 293 00:15:59,000 --> 00:16:01,000 Porque podemos ir por parte. 294 00:16:01,000 --> 00:16:03,000 Primero, como yo te decía, 295 00:16:03,000 --> 00:16:06,000 mi objetivo era que mi padre tuviera su nacionalidad. 296 00:16:06,000 --> 00:16:09,000 Y yo me dije, la nacionalidad para todos los cubanos, 297 00:16:09,000 --> 00:16:11,000 sería interesante, 298 00:16:11,000 --> 00:16:13,000 desde ese punto de vista, 299 00:16:13,000 --> 00:16:18,000 porque eso daría un camino diferente, 300 00:16:18,000 --> 00:16:23,000 porque hasta este momento que había como posibilidad 301 00:16:23,000 --> 00:16:25,000 dictadura o el caos, 302 00:16:25,000 --> 00:16:26,000 bueno, había otra cosa. 303 00:16:26,000 --> 00:16:29,000 Y entonces, bueno, eso sería, abriría una puerta diferente. 304 00:16:29,000 --> 00:16:32,000 Pero yo no me mentí en esos asuntos, 305 00:16:32,000 --> 00:16:33,000 ni nada de eso, 306 00:16:33,000 --> 00:16:36,000 porque entiendo que no salen de mi marco de competencias, 307 00:16:36,000 --> 00:16:37,000 no veo. 308 00:16:37,000 --> 00:16:39,000 Simplemente, en el caso personal, 309 00:16:39,000 --> 00:16:42,000 cuando empecé a averiguar todos estos asuntos, 310 00:16:42,000 --> 00:16:44,000 lo que me interesaba era, primero, 311 00:16:44,000 --> 00:16:48,000 poner argumentos científicos, históricos, 312 00:16:48,000 --> 00:16:51,000 para poder, por ejemplo, cuando tú haces, 313 00:16:51,000 --> 00:16:54,000 si alguien hace alguna pregunta con respecto a la nacionalidad, 314 00:16:54,000 --> 00:16:57,000 o alguien hace alguna pregunta con respecto a nuestros próceres, 315 00:16:57,000 --> 00:17:00,000 o alguien hace una pregunta con respecto a Matí, por ejemplo, 316 00:17:00,000 --> 00:17:02,000 yo podé responder con elementos históricos, 317 00:17:02,000 --> 00:17:04,000 y no estoy, no lo pienso, 318 00:17:04,000 --> 00:17:07,000 yo lo dijo tal historiador, tal historiador, 319 00:17:07,000 --> 00:17:10,000 y esto permite tener una visión diferente. 320 00:17:10,000 --> 00:17:13,000 Entonces, son cosas que son complementarias, 321 00:17:13,000 --> 00:17:15,000 pero que tienen una influencia. 322 00:17:15,000 --> 00:17:18,000 La lectura, las gafas que nos ponemos a la hora 323 00:17:18,000 --> 00:17:21,000 de cuestionarnos el mundo que nos rodea, 324 00:17:21,000 --> 00:17:23,000 depende de quiénes somos, la educación que recibimos, 325 00:17:23,000 --> 00:17:26,000 y por supuesto también, como hemos sido educados 326 00:17:26,000 --> 00:17:32,000 en la visión nacionalista de Cuba, por ejemplo. 327 00:17:32,000 --> 00:17:34,000 Bueno, Ferran, vamos a concretar, 328 00:17:34,000 --> 00:17:38,000 o sea, contarnos un poquito, Michael y Ferran, 329 00:17:38,000 --> 00:17:40,000 ¿en qué punto estáis vosotros ahora mismo? 330 00:17:40,000 --> 00:17:42,000 Fijaos que yo digo vosotros, y habla así, porque, bueno, 331 00:17:42,000 --> 00:17:45,000 yo soy española, yo llevo España 31 años. 332 00:17:45,000 --> 00:17:47,000 No, no te preocupes, yo también. 333 00:17:47,000 --> 00:17:50,000 Yo llevo 33, 31, o sea, que he vivido más tiempo en España 334 00:17:50,000 --> 00:17:53,000 que en Cuba, y también tengo la nueva España. 335 00:17:53,000 --> 00:17:56,000 Vamos a ver, vosotros, el vosotros suena muy bien, 336 00:17:56,000 --> 00:17:58,000 porque te hablaste bien. 337 00:17:58,000 --> 00:18:01,000 Digo, estoy con Cubana, voy a tratar de hablar en ustedes, 338 00:18:01,000 --> 00:18:03,000 y no, para decir que en Cuba dos meses sí, 339 00:18:03,000 --> 00:18:05,000 es como si en Cuba dos meses ya empezaron a hablar en Cubana, 340 00:18:05,000 --> 00:18:08,000 pero me cuesta mucho, a lo que vamos. 341 00:18:08,000 --> 00:18:09,000 A lo que vamos. 342 00:18:09,000 --> 00:18:11,000 A otro medio que usted estaba para Cuba, 343 00:18:11,000 --> 00:18:13,000 a otro medio que usted estaba para Cuba, 344 00:18:13,000 --> 00:18:16,000 no es que nos opongamos a la independencia, 345 00:18:16,000 --> 00:18:19,000 sino que el cuestionamiento de la independencia 346 00:18:19,000 --> 00:18:24,000 como opción política, histórica, si lo cuestionamos, 347 00:18:24,000 --> 00:18:26,000 porque más allá de la independencia 348 00:18:26,000 --> 00:18:28,000 se ha creado un complejo de independencia, 349 00:18:28,000 --> 00:18:30,000 y es un término hueco, 350 00:18:30,000 --> 00:18:33,000 es un término absolutamente hueco, que no está operacionalizado. 351 00:18:33,000 --> 00:18:35,000 O sea, lo mayoría de los juganos dicen la independencia 352 00:18:35,000 --> 00:18:39,000 es la independencia, pero es incapaz de operacionalizar ese concepto. 353 00:18:39,000 --> 00:18:41,000 Entonces, ahí hay un problema, 354 00:18:41,000 --> 00:18:44,000 entonces la independencia tiene un débil sustento ideológico. 355 00:18:44,000 --> 00:18:46,000 Es decir, que es independencia, 356 00:18:46,000 --> 00:18:49,000 la independencia de la soberanía es la libertad, 357 00:18:49,000 --> 00:18:50,000 que es la independencia. 358 00:18:50,000 --> 00:18:53,000 Entonces, yo pienso que ahí habría, 359 00:18:53,000 --> 00:18:56,000 por lo menos, para cuestionarse la independencia. 360 00:18:56,000 --> 00:18:59,000 Por otra parte, la independencia tiene una ilegitimidad 361 00:18:59,000 --> 00:19:02,000 y una inmoralidad de origen. 362 00:19:02,000 --> 00:19:04,000 ¿Por qué? 363 00:19:04,000 --> 00:19:07,000 Porque en el año 90 de hoy se hicieron elecciones 364 00:19:07,000 --> 00:19:10,000 y nunca se respetó la voluntad popular, 365 00:19:10,000 --> 00:19:12,000 la voluntad del pueblo. 366 00:19:12,000 --> 00:19:14,000 O sea, el 50% de padrón electoral fue a votar. 367 00:19:14,000 --> 00:19:18,000 Eso es un plebiscito, en 1898, en plena guerra. 368 00:19:18,000 --> 00:19:20,000 Y en las provincias donde había guerra, 369 00:19:20,000 --> 00:19:22,000 o sea, donde la guerra era más cruenta, 370 00:19:22,000 --> 00:19:26,000 la cantidad de personas fue incluso llegada a 60%. 371 00:19:26,000 --> 00:19:30,000 Es decir, eso demuestra el interés que tenía el electorado 372 00:19:30,000 --> 00:19:33,000 en resolver el problema de manera pacífica. 373 00:19:33,000 --> 00:19:36,000 Y lo hizo, fue a las elecciones. 374 00:19:36,000 --> 00:19:39,000 El gobierno autonomista, la opción autonomista, 375 00:19:39,000 --> 00:19:43,000 ganó con un 80% de los que se hicieron. 376 00:19:43,000 --> 00:19:46,000 Y eso fue un 80% de los votos. 377 00:19:46,000 --> 00:19:50,000 Ahora, esa manifestación de la voluntad popular 378 00:19:50,000 --> 00:19:52,000 que dijo, yo quiero quedarme dentro de España 379 00:19:52,000 --> 00:19:55,000 bajo el sistema de la autonomía, nunca fue respetada. 380 00:19:55,000 --> 00:19:57,000 Esa es la ilegitimidad de origen. 381 00:19:57,000 --> 00:20:00,000 Es decir, la independencia fue forzada. 382 00:20:00,000 --> 00:20:05,000 Entonces, y encima de eso, 383 00:20:05,000 --> 00:20:09,000 además de eso, para garantizar que no volvieran atrás, 384 00:20:09,000 --> 00:20:13,000 los ciudadanos que vivían en Cuba naturales de Cuba fueron desnaturalizados. 385 00:20:13,000 --> 00:20:18,000 Eso viola, use COVID, viola el derecho internacional general. 386 00:20:18,000 --> 00:20:24,000 Es una violación no menor. 387 00:20:24,000 --> 00:20:26,000 Es una violación importante. 388 00:20:26,000 --> 00:20:30,000 Es el mismo principio por el cual se restituye la ciudadanía española 389 00:20:30,000 --> 00:20:32,000 a los descendientes de los espartíes. 390 00:20:32,000 --> 00:20:35,000 Si sirve para cinco siglos, tiene que servir para uno. 391 00:20:35,000 --> 00:20:39,000 Sobre todo cuando la ilegalidad fue tan manifiesta. 392 00:20:39,000 --> 00:20:42,000 Entonces, esa es la idea. 393 00:20:42,000 --> 00:20:45,000 Nosotros no es que vayamos... 394 00:20:45,000 --> 00:20:47,000 O sea, el cuestionamiento de la independencia 395 00:20:47,000 --> 00:20:54,000 no es más que un resultado de empezar a poner las ideas en su lugar. 396 00:20:54,000 --> 00:20:55,000 Exacto. 397 00:20:55,000 --> 00:20:59,000 Y entonces tiene como resultado el cuestionamiento de la independencia, 398 00:20:59,000 --> 00:21:02,000 el cuestionamiento de los motivos, de los próceres y los mártires. 399 00:21:02,000 --> 00:21:06,000 Y por otra parte también destruir ese monolito, 400 00:21:06,000 --> 00:21:10,000 porque nuestra identidad está asociada de manera indisoluble. 401 00:21:10,000 --> 00:21:12,000 Y no debería ser así. 402 00:21:12,000 --> 00:21:16,000 Pero, ¿de qué preguntarle a Polo Cubano de ahora mismo? 403 00:21:16,000 --> 00:21:19,000 Habría que preguntarle, no al de 1.000 y 2.000 años, 404 00:21:19,000 --> 00:21:21,000 sino al de ahora mismo habría que preguntarle si verdaderamente 405 00:21:21,000 --> 00:21:23,000 quieren ser independientes o si quieren... 406 00:21:23,000 --> 00:21:25,000 ¿Eso en el caso de qué...? 407 00:21:25,000 --> 00:21:29,000 Pero es que nosotros no tenemos nada que ver con la independencia. 408 00:21:29,000 --> 00:21:33,000 Nosotros lo único que hacemos es, para que quede claro, 409 00:21:33,000 --> 00:21:37,000 es defender los derechos de los cubanos a la ciudadanía española, 410 00:21:37,000 --> 00:21:40,000 si después que tengan sean ciudadanos españoles, 411 00:21:40,000 --> 00:21:45,000 quieren reunirse con España, sacarla pasear o hacer una provincia o comunidad o no, 412 00:21:45,000 --> 00:21:48,000 ya eso es un problema que tendrá que decidir el soberano. 413 00:21:48,000 --> 00:21:54,000 Pero es importante dejar claro que nosotros no llevamos esa lucha política. 414 00:21:54,000 --> 00:21:59,000 O sea, que nosotros no encontramos en contradicción con ninguna organización del exilio, 415 00:21:59,000 --> 00:22:01,000 ni dentro para nada. 416 00:22:01,000 --> 00:22:05,000 Pero si es importante dejar claro que nosotros sí defendemos los derechos 417 00:22:05,000 --> 00:22:07,000 de los cubanos a la ciudadanía española. 418 00:22:07,000 --> 00:22:12,000 Habida cuenta que fue cercenada ilegalmente. 419 00:22:12,000 --> 00:22:15,000 Ahora se entiende bien lo que vosotros queréis. 420 00:22:15,000 --> 00:22:17,000 Y me contaste una cosa, Michael, 421 00:22:17,000 --> 00:22:19,000 antes de pasar a Barre Nechea, una cosa interesante, 422 00:22:19,000 --> 00:22:22,000 me contaste hace un tiempo, me dijisteis que teníais un trámite 423 00:22:22,000 --> 00:22:25,000 que había sido metido a la audiencia. 424 00:22:25,000 --> 00:22:30,000 Exacto, exacto. José Ramón Morales fue el primero que empezó a cuestionarse. 425 00:22:30,000 --> 00:22:33,000 Después vino el taballero, Ferran Núñez. 426 00:22:33,000 --> 00:22:34,000 Aquí presente. 427 00:22:34,000 --> 00:22:38,000 Con el libro él hizo y supuso la doctrina, o sea, la arquitectura histórica. 428 00:22:38,000 --> 00:22:42,000 O sea, tenemos el vadaje histórico, todo bien hecho. 429 00:22:42,000 --> 00:22:45,000 Los elementos incontrovertibles. 430 00:22:45,000 --> 00:22:48,000 Exacto, entonces ¿cómo ahora logramos? 431 00:22:48,000 --> 00:22:50,000 Que ignorados con la historia oficial. 432 00:22:50,000 --> 00:22:54,000 ¿Cómo buscamos un mecanismo que nos permita resarcir ese derecho? 433 00:22:54,000 --> 00:22:59,000 Es decir, ¿cómo llevamos el artículo 9 a los tribunales? 434 00:22:59,000 --> 00:23:04,000 Entonces, lo que yo hice fue, bueno, hacer una petición administrativa. 435 00:23:04,000 --> 00:23:09,000 La ley de petición me permite recurrir una negativa. 436 00:23:09,000 --> 00:23:11,000 Y fue exactamente lo que ocurrió. 437 00:23:11,000 --> 00:23:15,000 O sea, yo redacté la petición, demostré, o pienso yo que demostré 438 00:23:15,000 --> 00:23:18,000 que Cuba y Puerto Rico son territorios españoles. 439 00:23:18,000 --> 00:23:21,000 Toda persona que nace en un territorio español es ciudadano español 440 00:23:21,000 --> 00:23:23,000 por mandato de la Constitución. 441 00:23:23,000 --> 00:23:26,000 Y por lo tanto, nada puede ir en contra de la Constitución, 442 00:23:26,000 --> 00:23:27,000 ni siquiera un tratado. 443 00:23:27,000 --> 00:23:31,000 Ese argumento lo presentamos al gobierno. 444 00:23:31,000 --> 00:23:36,000 El gobierno decidió responder a través del ministro de Relaciones Exteriores 445 00:23:36,000 --> 00:23:40,000 y estamos recurriendo esa orden ahora mismo en la Audiencia Nacional. 446 00:23:40,000 --> 00:23:43,000 O sea, ¿qué fue lo que dijo el ministro de Asuntos Exteriores? 447 00:23:43,000 --> 00:23:44,000 ¿Qué no? 448 00:23:44,000 --> 00:23:46,000 La respuesta del ministro del gobierno, no. 449 00:23:46,000 --> 00:23:49,000 Lo que dice es que el ministro de Relaciones Exteriores 450 00:23:49,000 --> 00:23:52,000 en nombre del gobierno, lo que dice es, primero, que no conviene. 451 00:23:52,000 --> 00:23:54,000 Y eso no es un argumento en derecho. 452 00:23:54,000 --> 00:23:56,000 Eso no puede decirme que no conviene. 453 00:23:56,000 --> 00:23:58,000 ¿No le conviene a quién? 454 00:23:58,000 --> 00:24:02,000 No le conviene a España en sus relaciones internacionales con Estados Unidos. 455 00:24:02,000 --> 00:24:06,000 Porque la orden que emite el ministerio dice, 456 00:24:06,000 --> 00:24:10,000 hemos constatado que el tratado de París está vigente. 457 00:24:10,000 --> 00:24:13,000 Yo sé si está vigente, hay que derogarlo. 458 00:24:13,000 --> 00:24:24,000 La segunda razón dice el ministro que el tratado no contiene mecanismos 459 00:24:24,000 --> 00:24:26,000 que permitan la denuncia. 460 00:24:26,000 --> 00:24:29,000 La denuncia es un instituto del derecho internacional, 461 00:24:29,000 --> 00:24:33,000 que lo que hace es el Estado declara unilateralmente 462 00:24:33,000 --> 00:24:37,000 que cesa la obligación generada por ese tratado. 463 00:24:37,000 --> 00:24:39,000 ¿Ya? 464 00:24:39,000 --> 00:24:44,000 Eso es lo que yo quería, la denuncia que el Estado español denunciara el artículo 9. 465 00:24:44,000 --> 00:24:48,000 Que dijera, a partir de aquí cesa la obligación del Estado español 466 00:24:48,000 --> 00:24:52,000 de desnaturalizar a sus propios ciudadanos. 467 00:24:52,000 --> 00:24:56,000 Entonces, es una mentira, es una verdad a medias, 468 00:24:56,000 --> 00:25:00,000 lo que dice el gobierno, que no hay provisiones, 469 00:25:00,000 --> 00:25:04,000 no hay formas para denunciar el artículo. 470 00:25:04,000 --> 00:25:10,000 Y lo cual no es cierto porque eso presupone la legitimidad del tratado. 471 00:25:10,000 --> 00:25:14,000 Y estamos diciendo que ese artículo es nulo, es inconstitucional. 472 00:25:14,000 --> 00:25:16,000 Y por lo tanto puede decir lo que sea. 473 00:25:16,000 --> 00:25:20,000 Si es inconstitucional, debe ser apreciado por el órgano jurisdiccional 474 00:25:20,000 --> 00:25:24,000 que tiene esa competencia y sencillamente declararlo nulo. 475 00:25:24,000 --> 00:25:27,000 ¿Ya veis la currida y os han admitido? 476 00:25:27,000 --> 00:25:33,000 Está admitida a Dramit, con lo cual ya se pone en marcha 477 00:25:33,000 --> 00:25:36,000 una cadena de eventos que no paran hasta estrasburgo, 478 00:25:36,000 --> 00:25:37,000 hasta el tribunal. 479 00:25:37,000 --> 00:25:40,000 Como trabaja Renée Chéva y luego nos va a contar 480 00:25:40,000 --> 00:25:43,000 Fernán y Michael con el trabajo que nos hace. 481 00:25:43,000 --> 00:25:47,000 Estamos haciendo mal el trabajo, tenemos que hacerlo mejor. 482 00:25:47,000 --> 00:25:50,000 Tenemos que hacer que este tema se entienda. 483 00:25:50,000 --> 00:25:54,000 Si me hablan de ciudadanía y me hablan de reunificación con España, 484 00:25:54,000 --> 00:25:57,000 entonces que no estoy haciendo bien mi trabajo. 485 00:25:57,000 --> 00:26:03,000 Cómo puedo hacerme entender mejor? 486 00:26:03,000 --> 00:26:13,000 Lo que he dicho es que nuestra, lo de la independencia, 487 00:26:13,000 --> 00:26:21,000 es un byproduct, algo que es consecuencia de haber hecho un análisis sobre la ciudadanía, 488 00:26:21,000 --> 00:26:24,000 sobre todo este tema, cuando se ponen en su sitio, 489 00:26:24,000 --> 00:26:28,000 el resultado es que te empiezas a cuestionar un montón de cosas. 490 00:26:28,000 --> 00:26:31,000 Que no caen en su sitio, como dijo Renée Chéva, 491 00:26:31,000 --> 00:26:36,000 que hay cosas en la historia de Cuba que no cuelan, no encajan. 492 00:26:36,000 --> 00:26:40,000 Entonces esta opción española le da sentido. 493 00:26:40,000 --> 00:26:45,000 Por lo menos en mi caso hay muchas de esas cosas que no tenían respuesta 494 00:26:45,000 --> 00:26:48,000 cuando estudié la historia de Cuba. 495 00:26:48,000 --> 00:26:51,000 Como por ejemplo, 10 años por la independencia, 496 00:26:51,000 --> 00:26:55,000 ¿quién se mete 10 años haciendo eso para después pactar la derrota? 497 00:26:55,000 --> 00:26:58,000 Esas son cosas que no tienen sentido. 498 00:26:58,000 --> 00:27:02,000 Y los cubanos, Cuba tenía representación en corte, 499 00:27:02,000 --> 00:27:04,000 representación plena en corte. 500 00:27:04,000 --> 00:27:08,000 Entonces hay un enmascaramiento de los temas realmente importantes 501 00:27:08,000 --> 00:27:12,000 dentro del dominio español, o sea, cuando éramos, cuando pudiéramos, español. 502 00:27:12,000 --> 00:27:16,000 Entonces, bajo este manto de independencia, independencia, independencia, 503 00:27:16,000 --> 00:27:20,000 no se habla, por ejemplo, problemas que sí existían. 504 00:27:20,000 --> 00:27:23,000 Entonces, eso es uno de los problemas que tener. 505 00:27:23,000 --> 00:27:27,000 Pero nuestro camino va por el tema de la ciudadanía, 506 00:27:27,000 --> 00:27:30,000 y por ahí es que lo estamos enfocando. 507 00:27:30,000 --> 00:27:36,000 Proyecto vuestro de Ferran y de Michael, porque de momento nos hemos quedado, 508 00:27:36,000 --> 00:27:40,000 en que ha sido emitido trámite el recurso que habéis puesto. 509 00:27:40,000 --> 00:27:47,000 Entonces, ¿qué posible evoluciones tiene para ver más o menos vislumbrar... 510 00:27:47,000 --> 00:27:53,000 La demanda es muy interesante, porque la demanda le pide al tribunal cuatro cosas. 511 00:27:53,000 --> 00:27:56,000 Para mí eso es muy importante. 512 00:27:56,000 --> 00:28:02,000 La primera es que declare esa orden del ministro nula por falta de competencia, 513 00:28:02,000 --> 00:28:06,000 porque el ministro no debía haber respondido esa petición, 514 00:28:06,000 --> 00:28:08,000 debía haber respondido el Consejo del Ministro, 515 00:28:08,000 --> 00:28:11,000 porque es el único órgano que puede denunciar un tratado. 516 00:28:11,000 --> 00:28:13,000 El ministro de Relaciones Exteriores no puede denunciar un tratado. 517 00:28:13,000 --> 00:28:19,000 Por lo tanto, no tiene competencia para decidir si accede o no a la petición. 518 00:28:19,000 --> 00:28:21,000 Eso sería lo primero. 519 00:28:21,000 --> 00:28:24,000 Entonces, la demanda dice, si no me lo vas a dar, 520 00:28:24,000 --> 00:28:28,000 entonces, por favor, pide, haz una cuestión de inconstitucionalidad 521 00:28:28,000 --> 00:28:32,000 y una cuestión prejudicial con el tribunal europeo. 522 00:28:32,000 --> 00:28:36,000 Es decir, que el tribunal le pregunte al tribunal constitucional 523 00:28:36,000 --> 00:28:39,000 y al tribunal de justicia de la Unión Europea 524 00:28:39,000 --> 00:28:44,000 cómo puede interpretar esta... porque lo que le estamos diciendo 525 00:28:44,000 --> 00:28:48,000 es que el artículo 9 viola todos los tratados europeos, 526 00:28:48,000 --> 00:28:50,000 viola la Constitución Española. 527 00:28:50,000 --> 00:28:55,000 Y si necesita apoyo de cómo puede interpretarlo, 528 00:28:55,000 --> 00:28:58,000 pues que le pida... por supuesto, son mecanismos 529 00:28:58,000 --> 00:29:01,000 que están incluidas en las leyes procesales. 530 00:29:01,000 --> 00:29:03,000 Y si la sala dice que no, 531 00:29:03,000 --> 00:29:07,000 entonces, que declare la anulabilidad de la orden 532 00:29:07,000 --> 00:29:10,000 y que la remita al Consejo de Ministro. 533 00:29:10,000 --> 00:29:14,000 Entonces, si no nos da nada de eso y nos venían a la demanda, 534 00:29:14,000 --> 00:29:17,000 entonces tenemos... vamos en casación al Segundo del Supremo. 535 00:29:17,000 --> 00:29:20,000 O sea, como quiera, vamos a obtener algo. 536 00:29:20,000 --> 00:29:22,000 ¿Y qué supondría una aceptación de la... 537 00:29:22,000 --> 00:29:25,000 O sea, qué supondría que le dijera que sí o que no... 538 00:29:25,000 --> 00:29:27,000 o que den la razón en la orden? 539 00:29:27,000 --> 00:29:30,000 Si dicen que sí, y llanuran la orden, 540 00:29:30,000 --> 00:29:33,000 entonces puede ser que... 541 00:29:33,000 --> 00:29:35,000 que entonces el gobierno intervenga 542 00:29:35,000 --> 00:29:38,000 si... si... 543 00:29:38,000 --> 00:29:40,000 Para mí lo mejor sería que fuera el tribunal constitucional. 544 00:29:40,000 --> 00:29:43,000 Que el tribunal constitucional se pronuncie, 545 00:29:43,000 --> 00:29:45,000 porque es el único órgano que tiene esa capacidad, 546 00:29:45,000 --> 00:29:49,000 que tiene suficiente capacidad para revisar los tratados. 547 00:29:49,000 --> 00:29:51,000 Y una expulsión de los tratados... 548 00:29:51,000 --> 00:29:54,000 de ese artículo, del tratado de paz, 549 00:29:54,000 --> 00:29:57,000 lo que generaría es que una obligación 550 00:29:57,000 --> 00:30:00,000 para el Estado español de modificar el Código Civil 551 00:30:00,000 --> 00:30:03,000 para que entonces admitir la ciudadanía española 552 00:30:03,000 --> 00:30:05,000 de todos los cubanos. 553 00:30:05,000 --> 00:30:07,000 Vamos a suponer que ya todos los cubanos tienen ciudad. 554 00:30:07,000 --> 00:30:09,000 Pueden tenerla, la pide todo el mundo en masa 555 00:30:09,000 --> 00:30:11,000 y le han dado nacionalidad a todos los cubanos. 556 00:30:11,000 --> 00:30:13,000 Eso, entonces, ¿qué se supondría? 557 00:30:13,000 --> 00:30:17,000 Bueno, yo no tengo ahí, no tengo respuesta, 558 00:30:17,000 --> 00:30:19,000 no... no... no... no... no sé, pero... 559 00:30:19,000 --> 00:30:23,000 pues, si posiblemente hay unos mínimos y unos máximos, 560 00:30:23,000 --> 00:30:26,000 el máximo puede ser que se aparezca el Estado cubano. 561 00:30:26,000 --> 00:30:30,000 Y el mínimo puede ser que entonces la población española de Cuba 562 00:30:30,000 --> 00:30:32,000 sea una población relevante. 563 00:30:32,000 --> 00:30:35,000 Y eso es de todo punto de vista, relevante para escoger 564 00:30:35,000 --> 00:30:38,000 eurodiputados, relevante para... 565 00:30:38,000 --> 00:30:41,000 para todo tipo de forma en que la Unión Europea 566 00:30:41,000 --> 00:30:44,000 se va a relacionar con Cuba si el Estado cubano sigue existiendo. 567 00:30:44,000 --> 00:30:46,000 Pero lo que yo les enseño es que, por ejemplo, 568 00:30:46,000 --> 00:30:48,000 yo para Cuba, aunque soy ciudadana española, 569 00:30:48,000 --> 00:30:50,000 yo para Cuba soy cubano. 570 00:30:50,000 --> 00:30:52,000 O sea, yo cuando... si quiero ir a Cuba, 571 00:30:52,000 --> 00:30:54,000 no tengo el pasaporte cubano y Cuba no reconoce 572 00:30:54,000 --> 00:30:56,000 lo de absoluto que yo soy española. 573 00:30:56,000 --> 00:30:58,000 Bueno, estás haciendo una reforma ahora para cambiar eso. 574 00:30:58,000 --> 00:31:01,000 Es decir, ahora yo podrás entrar a Cuba con el pasaporte. 575 00:31:01,000 --> 00:31:03,000 Y si hay una prueba de eso que dicen que van a ser ahora, 576 00:31:03,000 --> 00:31:06,000 pues tú podrás entrar a Cuba con tu pasaporte español 577 00:31:06,000 --> 00:31:08,000 sin ningún tipo de problema. 578 00:31:08,000 --> 00:31:11,000 Incluso podrás heredar las cosas que... 579 00:31:11,000 --> 00:31:13,000 que... si tienen propiedad en Cuba. 580 00:31:13,000 --> 00:31:15,000 Si hay 6 millones de españoles, 581 00:31:15,000 --> 00:31:18,000 6 millones de españoles que están siendo... 582 00:31:18,000 --> 00:31:20,000 o sea, si pasa lo del 11 de julio. 583 00:31:20,000 --> 00:31:22,000 Yo pienso que eso... 584 00:31:22,000 --> 00:31:26,000 eso obliga a Europa a mirar lo que ocurre de otra manera. 585 00:31:26,000 --> 00:31:28,000 Porque sea normalizado, yo pienso. 586 00:31:28,000 --> 00:31:32,000 O sea, el hecho de que hubiera 6 millones de españoles ahí en Cuba. 587 00:31:32,000 --> 00:31:33,000 Sí. 588 00:31:33,000 --> 00:31:38,000 Es que sería... sería... sería lógico. 589 00:31:38,000 --> 00:31:41,000 Es decir, tú no puedes tener 6 millones de ciudadanos 590 00:31:41,000 --> 00:31:44,000 hasta el Europeo en un territorio, 591 00:31:44,000 --> 00:31:47,000 con lo cual pasen cosas que se veó, 592 00:31:47,000 --> 00:31:49,000 que los metan preso, que los metan en la cárcel, 593 00:31:49,000 --> 00:31:50,000 que los fusilen, 594 00:31:50,000 --> 00:31:54,000 o que haya una revuelta y el ejército mate a 40 personas, 595 00:31:54,000 --> 00:31:56,000 o sea, que los tanques les pasen por arriba. 596 00:31:56,000 --> 00:31:58,000 No sé, sería... 597 00:31:58,000 --> 00:32:00,000 Europa tendría que intervenir. 598 00:32:00,000 --> 00:32:02,000 No, no estamos hablando de Europa. 599 00:32:02,000 --> 00:32:04,000 Ciudadanos europeos y ciudadanos del otro. 600 00:32:04,000 --> 00:32:05,000 Ciudadanos europeos y ciudadanos del otro. 601 00:32:05,000 --> 00:32:07,000 Bueno, en el medio, yo creo que antes de que España 602 00:32:07,000 --> 00:32:09,000 reconozca 6 millones de ciudadanos españoles en Cuba 603 00:32:09,000 --> 00:32:11,000 con la infraestructura económica 604 00:32:11,000 --> 00:32:14,000 que eso tiene detrás de pensiones, 605 00:32:14,000 --> 00:32:15,000 de no sé qué no sé qué, 606 00:32:15,000 --> 00:32:17,000 que tanques no pueden ni pagar las pensiones 607 00:32:17,000 --> 00:32:18,000 de los españoles ahora mismo, 608 00:32:18,000 --> 00:32:20,000 como para encima cogerse 6 millones más. 609 00:32:20,000 --> 00:32:22,000 Yo creo que van a luchar como gato que arriba 610 00:32:22,000 --> 00:32:24,000 para que no nada de eso ocurra. 611 00:32:24,000 --> 00:32:26,000 Pero bueno, 612 00:32:26,000 --> 00:32:28,000 independientemente de eso, 613 00:32:28,000 --> 00:32:31,000 es una posibilidad a menos inquietante, 614 00:32:31,000 --> 00:32:33,000 el hecho de que la posibilidad se entere 615 00:32:33,000 --> 00:32:36,000 de las decisiones que existen y de... 616 00:32:36,000 --> 00:32:40,000 Pero uno de los problemas que tiene 617 00:32:40,000 --> 00:32:42,000 es que, por ejemplo, el día que pase eso, 618 00:32:42,000 --> 00:32:44,000 mañana se acaba la dictadura 619 00:32:44,000 --> 00:32:46,000 y hay un gobierno de transición. 620 00:32:46,000 --> 00:32:49,000 Los jueces, por ejemplo, no están entrenados para... 621 00:32:49,000 --> 00:32:51,000 O sea, ¿cómo tú resuelves ese problema? 622 00:32:51,000 --> 00:32:54,000 Si por otra parte... 623 00:32:54,000 --> 00:32:56,000 Ok. 624 00:32:56,000 --> 00:32:58,000 Bueno, bueno, no es... 625 00:32:58,000 --> 00:33:00,000 No quiero decir que no es la primera vez. 626 00:33:00,000 --> 00:33:02,000 El problema es que tú no estás pensando entera. 627 00:33:02,000 --> 00:33:04,000 El problema es que Cuba está pensando entera, 628 00:33:04,000 --> 00:33:07,000 pero los juganos no lo saben. 629 00:33:07,000 --> 00:33:10,000 Los juganos no lo saben, de verdad. 630 00:33:10,000 --> 00:33:12,000 O sea, de todo lo que ha pasado con los humanos... 631 00:33:12,000 --> 00:33:14,000 Pero si el problema de Cuba niña, 632 00:33:14,000 --> 00:33:16,000 el problema de Cuba niña es que todo está 633 00:33:16,000 --> 00:33:18,000 pensado desde el principio, 634 00:33:18,000 --> 00:33:20,000 los cubanos pensaron en la independencia, 635 00:33:20,000 --> 00:33:22,000 cómo iba a hacerla, cómo iba a fabricarla, 636 00:33:22,000 --> 00:33:24,000 y lo que hicieron fue entregarse 637 00:33:24,000 --> 00:33:28,000 de manos y pies a todos los Estados Unidos. 638 00:33:28,000 --> 00:33:31,000 Y después pensaron hacer unos republics ideal, 639 00:33:31,000 --> 00:33:33,000 inventaron cosas. 640 00:33:33,000 --> 00:33:35,000 El problema de los cubanos es que piensan demasiado. 641 00:33:35,000 --> 00:33:37,000 En lugar de dejar hacerle economía libre 642 00:33:37,000 --> 00:33:39,000 y dejar que las cosas funcionen correctamente. 643 00:33:39,000 --> 00:33:41,000 Ese es el problema de los cubanos, 644 00:33:41,000 --> 00:33:43,000 otro es la cosa que piensa demasiado. 645 00:33:43,000 --> 00:33:46,000 Cuando hablas todo pensado, me refiero a eso. 646 00:33:46,000 --> 00:33:50,000 Quedar al día high de que obliguen a que esos mecanismos funcionen. 647 00:33:50,000 --> 00:33:52,000 También están pensados. 648 00:33:52,000 --> 00:33:54,000 Quedad teniendo la verdad. 649 00:33:54,000 --> 00:33:56,000 Ya sabemos que una cosa es lo que uno 650 00:33:56,000 --> 00:33:58,000 programa y lo que uno piensa para nuestra vida. 651 00:33:58,000 --> 00:34:01,000 Por lo menos yo con la edad que tengo ya lo perdí hace tiempo. 652 00:34:01,000 --> 00:34:03,000 Y otra cosa luego, 653 00:34:03,000 --> 00:34:05,000 hay que fluir con la vida, pero lo que sí, 654 00:34:05,000 --> 00:34:07,000 lo que no puede hacer es porque, 655 00:34:07,000 --> 00:34:09,000 como la vida hace sus cosas, 656 00:34:09,000 --> 00:34:11,000 pero es que nosotros no lo hacemos a toda la comunidad. 657 00:34:11,000 --> 00:34:13,000 Nosotros lo que simplemente... 658 00:34:13,000 --> 00:34:15,000 Sí, dale, Barancha. 659 00:34:15,000 --> 00:34:18,000 A ver, nosotros la propuesta es que nosotros 660 00:34:18,000 --> 00:34:20,000 parten de ese hecho cierto, 661 00:34:20,000 --> 00:34:23,000 lo que está diciendo Barancha y lo que está diciendo Michael también. 662 00:34:23,000 --> 00:34:25,000 Nosotros estamos partiendo de la realidad, 663 00:34:25,000 --> 00:34:28,000 que tú puedes tener muy bonitos sueños en un café 664 00:34:28,000 --> 00:34:30,000 y ponerte a hacer un evento, no sé dónde. 665 00:34:30,000 --> 00:34:32,000 Y puedes coger, por ejemplo, 666 00:34:32,000 --> 00:34:34,000 legislaciones maravillosas que he visto por ahí. 667 00:34:34,000 --> 00:34:36,000 ¿El Comunito? 668 00:34:36,000 --> 00:34:38,000 Exacto, pero hay legislaciones maravillosas, 669 00:34:38,000 --> 00:34:40,000 como esta que hizo la gente de Pilante Río, 670 00:34:40,000 --> 00:34:42,000 que es una maravilla. 671 00:34:42,000 --> 00:34:45,000 Pero, por ejemplo, lo más adelantado que tú puedes imaginar en este mundo. 672 00:34:45,000 --> 00:34:47,000 Pero no hay que aranquillar. 673 00:34:47,000 --> 00:34:49,000 Yo les digo... 674 00:34:49,000 --> 00:34:51,000 Yo les digo que ven como la revolución de la compitución del 40, 675 00:34:51,000 --> 00:34:53,000 en fin, cada lo como que entiendes. 676 00:34:53,000 --> 00:34:55,000 Ahora, yo les pregunto la situación del cubano, 677 00:34:55,000 --> 00:34:58,000 la cultura cívica del cubano, 678 00:34:58,000 --> 00:35:01,000 la cultura política, la cultura de relación del cubano. 679 00:35:01,000 --> 00:35:03,000 ¿Código de la política? 680 00:35:03,000 --> 00:35:05,000 Para eso. 681 00:35:05,000 --> 00:35:07,000 Y nosotros lo que decimos es eso, nosotros decimos, 682 00:35:07,000 --> 00:35:09,000 nosotros no creemos que realmente, 683 00:35:09,000 --> 00:35:11,000 porque esa es parte también de, por ejemplo, 684 00:35:11,000 --> 00:35:14,000 la decir que autonomía o anexo de autonomismo 685 00:35:14,000 --> 00:35:17,000 está en parte en decir que nosotros no hemos sabido gobernarnos, 686 00:35:17,000 --> 00:35:19,000 hemos hablado muy bien y hemos hecho 687 00:35:19,000 --> 00:35:21,000 los castillos en las nubes más bellos del mundo, 688 00:35:21,000 --> 00:35:23,000 el comunismo es uno de ellos, pero no es el único. 689 00:35:23,000 --> 00:35:25,000 Y sin embargo no ha funcionado. 690 00:35:25,000 --> 00:35:27,000 Y nosotros estamos diciendo, vamos a evitar ese problema de nuevo, 691 00:35:27,000 --> 00:35:29,000 vamos a tratar de ver si hay otras soluciones. 692 00:35:29,000 --> 00:35:32,000 Es lo que decimos tanto autonomía concertada 693 00:35:32,000 --> 00:35:35,000 como otros intelectuales que decimos en el otro parte decimos, 694 00:35:35,000 --> 00:35:37,000 hay otras opciones, vamos a valorarla, 695 00:35:37,000 --> 00:35:39,000 vamos a mirarla porque por ahí digo yo, no se va. 696 00:35:39,000 --> 00:35:42,000 Ya vimos que no se llegan, ya vimos a donde llegamos. 697 00:35:42,000 --> 00:35:44,000 Y es lo que estamos diciendo nosotros, 698 00:35:44,000 --> 00:35:47,000 nosotros no estamos hablando porque queramos que vengan los españoles 699 00:35:47,000 --> 00:35:49,000 a que mandara a Cuba y darle pata por el... 700 00:35:49,000 --> 00:35:52,000 a los cubanos, ni yo, porque día que los americanos 701 00:35:52,000 --> 00:35:54,000 que estamos viviendo realidades, 702 00:35:54,000 --> 00:35:56,000 que hemos ocurrido en la historia de Cuba 703 00:35:56,000 --> 00:35:58,000 y estamos haciendo propuestas. 704 00:35:58,000 --> 00:36:00,000 En el caso de autonomía concertada, 705 00:36:00,000 --> 00:36:02,000 se quedan un poco más abajo, es más realista y seguramente 706 00:36:02,000 --> 00:36:04,000 sólo vamos a llegar hasta aquí. 707 00:36:04,000 --> 00:36:06,000 Yo como intelectual ya estoy viendo un poco más allá 708 00:36:06,000 --> 00:36:08,000 y estoy en mi piscina, mira, pasa esto, 709 00:36:08,000 --> 00:36:10,000 y muy bien, los castillos en el aire son una maravilla, 710 00:36:10,000 --> 00:36:12,000 pero ya los hemos hecho antes 711 00:36:12,000 --> 00:36:14,000 y nos hemos sabido llevarlo al otro lado. 712 00:36:14,000 --> 00:36:18,000 Pero también hay visores y precedentes, 713 00:36:18,000 --> 00:36:20,000 o sea, no estamos igual que... 714 00:36:20,000 --> 00:36:22,000 Muy malos precedentes, muy malos precedentes. 715 00:36:22,000 --> 00:36:24,000 Hay otros precedentes de otros países, 716 00:36:24,000 --> 00:36:27,000 pero es que nosotros no somos otros países. 717 00:36:27,000 --> 00:36:29,000 Nosotros no somos un otro país. 718 00:36:29,000 --> 00:36:32,000 Yo creo que no, o sea, habrá que buscar la manera, 719 00:36:32,000 --> 00:36:34,000 yo creo que existen las maneras, 720 00:36:34,000 --> 00:36:36,000 a lo mejor no nuestra cabeza limitada 721 00:36:36,000 --> 00:36:39,000 y nuestra visión limitada habrá que hacer un combi 722 00:36:39,000 --> 00:36:42,000 entre lo ideal y la vida y a lo que va llevando la vida. 723 00:36:42,000 --> 00:36:45,000 Y es verdad que el problema de educación en Cuba es muy grande. 724 00:36:45,000 --> 00:36:47,000 Es un problema gigante. 725 00:36:47,000 --> 00:36:49,000 Pero con eso, no lo sé, 726 00:36:49,000 --> 00:36:52,000 yo no diría que la cosa está cerrada 727 00:36:52,000 --> 00:36:56,000 o que necesariamente Cuba tiene que ir a una autonomía concertada 728 00:36:56,000 --> 00:36:58,000 o a una edición al mismo sitio. 729 00:36:58,000 --> 00:37:01,000 Necesariamente, yo creo que eso no está 730 00:37:01,000 --> 00:37:03,000 suficientemente justificado. 731 00:37:03,000 --> 00:37:07,000 Y ese es el factor de mecanismo supernacional 732 00:37:07,000 --> 00:37:11,000 que obliegue al Estado al estricto cumplimiento de la legalidad vigente. 733 00:37:11,000 --> 00:37:13,000 Esa es eso, no lo hemos resuelto. 734 00:37:13,000 --> 00:37:15,000 No lo hemos resuelto. 735 00:37:15,000 --> 00:37:17,000 Si tú pensamos que el Estado cubano 736 00:37:17,000 --> 00:37:19,000 viene a la Comunidad Internacional tardía, 737 00:37:19,000 --> 00:37:21,000 o sea, es un Estado tardío, 738 00:37:21,000 --> 00:37:23,000 es un Estado que entre en 1902 739 00:37:23,000 --> 00:37:25,000 se supone que ya hubiese usado los precedentes 740 00:37:25,000 --> 00:37:27,000 de 300 años de historia, 741 00:37:27,000 --> 00:37:29,000 de historia moderna del Estado, 742 00:37:29,000 --> 00:37:31,000 y no lo hizo. 743 00:37:31,000 --> 00:37:33,000 El Estado cubano es un Estado de fracaso, 744 00:37:33,000 --> 00:37:35,000 más fracaso, más fracaso. 745 00:37:35,000 --> 00:37:37,000 De hecho, de los 57 años republicanos, 746 00:37:37,000 --> 00:37:40,000 creo que la mitad son gobernados de una manera 747 00:37:40,000 --> 00:37:43,000 poco democrático, o no democrática, digamos. 748 00:37:43,000 --> 00:37:47,000 Entonces, la Constitución de 40, 749 00:37:47,000 --> 00:37:49,000 sí, fue un gran logro, 750 00:37:49,000 --> 00:37:51,000 pero duró lo que me veré en el acuerdo en colégio 751 00:37:51,000 --> 00:37:53,000 porque no hay mecanismo que obligue al Estado 752 00:37:53,000 --> 00:37:55,000 a cumplir lo que dice que va a cumplir. 753 00:37:55,000 --> 00:37:57,000 Entonces, en ese problema, 754 00:37:57,000 --> 00:37:59,000 vamos a volver a incurrir 755 00:37:59,000 --> 00:38:01,000 lo que estamos pensando en el legislador 756 00:38:01,000 --> 00:38:03,000 bien hecho, 757 00:38:03,000 --> 00:38:05,000 que todo va a salir así, 758 00:38:05,000 --> 00:38:07,000 yo pienso que 759 00:38:07,000 --> 00:38:09,000 ese detalle 760 00:38:09,000 --> 00:38:11,000 creo que no se está teniendo tan en cuenta, 761 00:38:11,000 --> 00:38:13,000 o no se considera tan importante, 762 00:38:13,000 --> 00:38:15,000 porque estamos en buidos de esperanza. 763 00:38:15,000 --> 00:38:17,000 Esta vez sí, tú vas a ver que esta vez sí, 764 00:38:17,000 --> 00:38:19,000 vamos a hacerlo, y volvemos a caer en lo mismo. 765 00:38:19,000 --> 00:38:21,000 Afortunadamente, la ciudadanía 766 00:38:21,000 --> 00:38:23,000 es personal, 767 00:38:23,000 --> 00:38:25,000 no es una decisión colectivista, 768 00:38:25,000 --> 00:38:27,000 es un decisión personal. 769 00:38:27,000 --> 00:38:29,000 Es un derecho personal. 770 00:38:29,000 --> 00:38:31,000 Personalísimo, es un derecho personalísimo 771 00:38:31,000 --> 00:38:33,000 que depende del asentimiento personal. 772 00:38:33,000 --> 00:38:35,000 Entonces, no hay, 773 00:38:35,000 --> 00:38:37,000 nosotros nos vamos a hacer responsables 774 00:38:37,000 --> 00:38:39,000 por, o sea, 775 00:38:39,000 --> 00:38:41,000 si la mayoría de las personas 776 00:38:41,000 --> 00:38:43,000 individualmente deciden 777 00:38:43,000 --> 00:38:45,000 tomar esta opción, bueno pues, 778 00:38:45,000 --> 00:38:47,000 tendremos que tener 779 00:38:47,000 --> 00:38:49,000 otras consecuencias. 780 00:38:49,000 --> 00:38:51,000 Bueno, más que en la descripción 781 00:38:51,000 --> 00:38:53,000 del vídeo, bueno, y en el audio, 782 00:38:53,000 --> 00:38:55,000 lo que pasa es que, bueno, lo que estáis escuchando en audio 783 00:38:55,000 --> 00:38:57,000 en Cuba, 784 00:38:57,000 --> 00:38:59,000 no sé si podéis llegar 785 00:38:59,000 --> 00:39:01,000 un momentito a YouTube para ver la descripción de este vídeo. 786 00:39:01,000 --> 00:39:03,000 En la descripción del vídeo puedo poner contacto 787 00:39:03,000 --> 00:39:05,000 si hay que seguir a poner contacto con vosotros, 788 00:39:05,000 --> 00:39:07,000 hay que ir a tener, 789 00:39:07,000 --> 00:39:09,000 tendréis redes sociales. 790 00:39:09,000 --> 00:39:11,000 Gracias, muchas gracias. 791 00:39:11,000 --> 00:39:13,000 Porque el mundo sepa cómo puede contactar, 792 00:39:13,000 --> 00:39:15,000 si tiene alguna pregunta, 793 00:39:15,000 --> 00:39:17,000 o lo que sea, y bueno, 794 00:39:17,000 --> 00:39:19,000 nos hemos extendido bastante, yo seguiría 795 00:39:19,000 --> 00:39:21,000 conversando con vosotros, vamos, el dientero, 796 00:39:21,000 --> 00:39:23,000 francamente, porque sabéis 797 00:39:23,000 --> 00:39:25,000 muchísimo, yo, 798 00:39:25,000 --> 00:39:27,000 confieso, no tengo ni idea, yo 799 00:39:27,000 --> 00:39:29,000 decía Dios mío, yo, que no sé nada 800 00:39:29,000 --> 00:39:31,000 de nada, ni de historia, bueno, bueno. 801 00:39:31,000 --> 00:39:33,000 Pero si esto es lo bueno, 802 00:39:33,000 --> 00:39:35,000 esto es lo interesante que tiene 803 00:39:35,000 --> 00:39:37,000 esto, es decir, el hecho de que 804 00:39:37,000 --> 00:39:39,000 se pueda hablar con personas, que no, porque 805 00:39:39,000 --> 00:39:41,000 quién va, quién 806 00:39:41,000 --> 00:39:43,000 va a recibir este discurso, no va a 807 00:39:43,000 --> 00:39:45,000 recibir, los intelectuales lo van a recibir, pero 808 00:39:45,000 --> 00:39:47,000 las personas que estén más o menos informadas 809 00:39:47,000 --> 00:39:49,000 van a decir 810 00:39:49,000 --> 00:39:51,000 prácticamente la misma cosa que puedes decir tú, 811 00:39:51,000 --> 00:39:53,000 es decir, lo interesante de esto es que 812 00:39:53,000 --> 00:39:55,000 hay 813 00:39:55,000 --> 00:39:57,000 una idea nueva, hay argumentos 814 00:39:57,000 --> 00:39:59,000 nuevos, y que se puedan escuchar 815 00:39:59,000 --> 00:40:01,000 y que se puedan difundir para que 816 00:40:01,000 --> 00:40:03,000 cada cual piense lo que le parezca, 817 00:40:03,000 --> 00:40:05,000 que tenga opciones diferentes. 818 00:40:05,000 --> 00:40:07,000 Bueno, en YouTube 819 00:40:07,000 --> 00:40:09,000 tenéis el vídeo del encuentro 820 00:40:09,000 --> 00:40:11,000 y tenéis también lo que es la descripción, 821 00:40:11,000 --> 00:40:13,000 con los contactos y con las direcciones 822 00:40:13,000 --> 00:40:15,000 que vamos a poner ahora. 823 00:40:15,000 --> 00:40:17,000 Y podéis por supuesto comentar, 824 00:40:17,000 --> 00:40:19,000 hacer preguntas, 825 00:40:19,000 --> 00:40:21,000 a ver si no sé lo que 826 00:40:21,000 --> 00:40:23,000 pensáis de esto, 827 00:40:23,000 --> 00:40:25,000 de que si Cuba puede ser 828 00:40:25,000 --> 00:40:27,000 independiente o no, 829 00:40:27,000 --> 00:40:29,000 y si alguien se va a querer 830 00:40:29,000 --> 00:40:31,000 comer en marrón o no. 831 00:40:31,000 --> 00:40:33,000 Es decir, ¿quién quiere ser español o americano? 832 00:40:33,000 --> 00:40:35,000 ¿Quién quiere ser español o americano 833 00:40:35,000 --> 00:40:37,000 al mundo? 834 00:40:37,000 --> 00:40:39,000 Y bueno, quiero 835 00:40:39,000 --> 00:40:41,000 agradecer, si la gente 836 00:40:41,000 --> 00:40:43,000 está muy desesperada ahora, quiero 837 00:40:43,000 --> 00:40:45,000 agradecer a estos caballeros 838 00:40:45,000 --> 00:40:47,000 tan interesantes que me han acompañado 839 00:40:47,000 --> 00:40:49,000 y bueno, 840 00:40:49,000 --> 00:40:51,000 ¿quién sabe? 841 00:40:51,000 --> 00:40:53,000 A lo mejor organizamos algo para seguir hablando. 842 00:40:53,000 --> 00:40:55,000 Un poquito más adelante. 843 00:40:55,000 --> 00:40:57,000 Mucho por hacer y mucho gusto. 844 00:40:57,000 --> 00:40:59,000 Muchas gracias. 845 00:40:59,000 --> 00:41:01,000 Hasta la próxima. 846 00:41:01,000 --> 00:41:03,000 A luego, cuídate. 847 00:41:03,000 --> 00:41:18,000 Subtítulos por la comunidad de Amara.org