de la
conversación.
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contenidos de Grupo Fórmula en
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preferida.
Detente un momento. Es tiempo
de viajar a través de la
música, las crónicas,
reseñas, entrevistas, y
reportajes en el mundo del
turismo. Bienvenidos a AMO
México con Alonso Vera Pata de
Perro en fórmula ciento cuatro
veintidós.
Mi nombre es Pata de Perro,
también me conocen como Alonso
Vera, y les doy la más cordial
bienvenida a este su programa
AMO México en Grupo Fórmula,
que el día de hoy, sábado
catorce de diciembre del dos
mil veinticuatro celebra su
emisión número ciento cuarenta
y ocho. Me acompaña mi
queridísima Clara Monroy. ¿Cómo
estás querida? Feliz,
encantada de estar aquí ya con
el cierre a todo lo que da,
pero, pues, como platicábamos
ahorita fuera del aire, con
los dos, con los dos, topados,
sí, pero con conciencia.
Totalmente, cómo es importante
priorizar y hacer este cierre
de ciclo de manera consciente,
de manera plena, y para eso nos
prepara la vida, ¿no? Para estos
momentos complejos, donde nos
sentimos abrumados, abrumadas,
en donde ya no encontramos en
donde descansar, estamos por
supuesto todos agobiados y
agotados de lo que fue y de lo
que será, pero bueno, es
realmente un momento lindo para
detenerse un momento como dice
la Clara, que nos está
acompañando con nosotros a
través de la radio, la música,
y la imaginación, un viaje por
este territorio que hoy amamos
México, que nos sigue llenando
de orgullo, mi querida Clara.
Sí, y que la verdad, pues, no
se acaba, ¿no? O sea, estamos
haciendo este bonito recorrido
de la la Z y nos queda todavía
un montón de país por delante,
y podríamos hacerlo otra vez,
volver a empezar, y seguiríamos
teniendo cosas nuevas que decir
porque este país no se acaba.
No se acaba, y la verdad es que
es un privilegio que nos
queda, y a nosotros les
platico el menú del día de hoy
en nuestra sección Amo México
de la A a la Z, llegamos a la
cubo de Querétaro, mi querida
Clara, vamos a platicar con
Josefina Pascual Cayetano,
allá en la comunidad de San Il
de Fonso, ella es representante
de un grupo artesanal, Don Chou,
se llama Maravilloso, ¿no? Es
una zona en donde se realizan
estas estas muñecas que son,
pues, tan características,
símbolos, sin duda, que ha
proyectado México en el mundo.
Sí, casi que señal de
identidad están, yo creo que
tomando una importancia casi
del tamaño de lo que puede ser
el mariachi o la charrería o
este tipo de manifestaciones
que cualquiera las ve y piensa
en México, creo que las
muñecas son chubilas, lele,
que se producen justamente en
la región, ya son un símbolo
de mexicanidad en todo el
mundo. Totalmente, esto es
Amelco de Bonfield, allá en
Querétaro, también estábamos
platicando con Silvia Pascual,
con Mauricio Ramírez, y
también con la hermosísima,
ese pueblo mágico de Peña
Bernal. Ay sí. Que es un
agazajo, y estaremos también en
Jalpan de Serra, después de
recorrer la Sierra Gorda,
Reserva Incarible, con
Arnoldo Montes Rodríguez,
también en Agenda Monroy, vamos
a platicar de una exposición
muy interesante, ¿verdad? Mi
querida Clara con es Joshua
Sánchez, el curador de Alan
Glass en Bellas Artes.
Correcto, Sorprendente
Allazgo se llama la exposición,
y la verdad es que sí, Alan
Glass fue para mí, al menos, un
de los más interesantes de mi
vida, y es alguien que llevó
a cabo su carrera en México.
Qué maravilla. También en
Check In estará con nosotros
aquí en cabina, mi queridísima
amiga, Daniela Santibáñez, que
vamos a platicar mucho acerca
de la relación entre México y
Canadá, nos va a llevar a
pasear a algunos destinos
canadienses, y también vamos a
platicar en vida y mundo con el
maestro Alejandro Lemus, esta
sección que busca, pues,
entender a la apnea como deporte
de bienestar, que está un
proceso, un reto
interesantísimo, ¿no? Sí, y que
nos ayuda mucho también esta
parte de inmersión en aguas
heladas, en frío, porque justo
todo depende del control de la
respiración, de la relajación,
incluso muscular, para poder
hacerlo, y que creo que cuando
la gente lo logra, yo
personalmente no estoy ni
cerquitar. Llegan a estados de
purificación personal súper
importante. Totalmente, es un
proceso casi meditativo, y
también vamos a platicar con
María Fernanda, ahí está
anatóloga, va a estar aquí con
nosotros. Tienes ganas de
recibirla hace tiempo. Sí, la
estábamos buscando desde hace
más de un mes, yo creo. Sí.
Esperando. Está. Va a estar aquí
con nosotros María Fernanda, y
en contexto, vamos a platicar
del turismo religioso, así que
gracias de corazón por
acompañarnos, abróchense los
cinturones, prepárense que el
viaje comienza, esto es AMO
México en Grupo Fórmula,
saludamos a quienes nos
acompañan en el streaming de
YouTube, volvemos enseguida.
¿Quieres
anunciarte en este y en muchos
otros medios? Ventas arroba
RSS punto com. Ventas arroba
RSS punto com. Ya estamos de
vuelta en tu programa AMO
México en Grupo Fórmula,
gracias de corazón por
acompañarnos en este viaje que
sucede sábado catorce de
diciembre del dos mil veinticuatro
a través de las frecuencias de
Grupo Fórmula y también en el
canal de YouTube de Grupo
Fórmula saludamos con todo
cariño a quienes nos acompañan
y pueden ver esta primera hora
y algunas de las notas también
están detrás, ¿Cuáles son los
rostros y los paisajes que de
pronto pues no podemos
describir en plenitud, también
las imágenes suman, ¿No? Así
que acompáñenos en el canal de
YouTube de Grupo Fórmula esta
primera hora y vámonos si te
preste bien en nuestra primera
sección AMO México en donde
seguimos con nuestro especial
AMO México de la A a la Z que
el día de hoy nos lleva a
Querétaro. Vuelve a enamorar del
país más hermoso del mundo.
Pues el día de hoy vamos a
visitar mi querida Clara Monroy
y su servidor y quienes
amablemente nos acompañan esta
hermosa tarde de sábado a
Querétaro que en sí la palabra
es divina ¿No? A mí me gusta,
creo que incluso fue reconocida
como una de las palabras o la
palabra más bonita de nuestro
idioma. Yo tengo una habilidad
por las palabras redondas y y
Querétaro es muy redonda,
entonces. Yo sé. O sea, yo sé
que es raro quizás hablar de
la lengua puré, donde es y
visualmente es muy redonda,
entonces me gusta mucho, sí.
Totalmente. Además, bueno,
tenemos entendido que en la
lengua puré significa lugar de
las piedras o peñascos grandes
y que es una región que
evidentemente ha sido habitada
desde tiempo inmemorial,
precisamente por los purés, por
los otomíes, que sin duda los
otomíes tienen una gran
presencia. En todo. Y ahí
justamente y pues bueno, no les
adelantamos, pero el parte de
lo que vamos a escuchar justo
es. Son. Esta tradición. Otomíes,
que es una. Maravillosa.
Históricamente muy importante.
Sí. Y que además se dice que
fue que una historia muy
bonita porque se dice que fue
fundada justamente con la ayuda
de algunos caciques indígenas,
entre ellos el famosísimo
Conín. Pero que justamente en
la batalla para conseguir o no
el espacio se dice que se
apareció el apóstol Santiago y
que eso fue lo que les dio el
triunfo a los españoles y que
por eso pudieron fundar ahí la
ciudad de Santiago de
Querétaro y por eso el nombre.
Por eso el nombre también fue
llegó a ser capital de México
y por eso se convirtió en
capital de la Comunidad.
Exactamente, por ahí en algún
momento hubo que cambiar la
capital por cuestiones
estratégicas y la capital fue
Santiago y eso muy poca gente
lo sabe. Y también por eso
pues, o sea, bueno, no por eso,
pero justamente por esta
ubicación tan estratégica que
tiene, tiene esta gran gran
riqueza cultural,
arquitectónica, que es una
maravilla, o sea, la ciudad de
Santiago de Querétaro y por
supuesto, lugares como la
sierra, ¿Verdad? Es que te
cuento, es el pueblo de
Cinecentrocientos diecisiete y
es sin duda pues una de las
diez ciudades más pobladas en
nuestro país, pero uno de los
destinos que vamos a visitar es
precisamente el pueblo de
Améalco de Buenfite, este
municipio que tiene varias
comunidades otomíes que
resguardan la historia detrás de
esas muñecas Lele y Don Shu,
sobre todo la Lele se ha
vuelto muy popular, incluso se
han hecho versiones gigantes
para llevarlas como emisarias,
como embajadoras de la cultura
mexicana al extranjero, pero
también para esas personas
intrigantes, misteriosas,
bellísimas que en las casetas,
en las carreteras, en las
plazas, ofrecen precisamente
estas muñecas con sus
trencitas, sus moños, y
entonces nos fuimos justamente
al poblado de Améalco de Buen
Fit para conocer la historia
detrás de esta manufactura de
este símbolo, y sobre todo para
honrar y visibilizar a las
personas detrás de estas
muñecas Lele. Entonces, vamos a
ver y escuchar esta primera
conversación que tuvimos con
Don Shu, y ahora vamos a
platicar acerca del proyecto
Don Shu. Siempre quise saber
la historia detrás de las
mujeres de origen Otomi o
Ñañu, que venden muñecas de
tela con trenzas decoradas con
listones de colores en las
casetas de cobro o en los
semáforos de las ciudades.
Casi siempre llevan a sus hijos
dormidos en sus rebosos,
amarrados a la espalda como si
fueran capullos. Les implica
una larga travesía desde sus
comunidades, sorteando los
problemas de la cultura, como
el miedo al racismo, al
machismo, y a las
complicaciones del idioma. Así
comenzó también su viaje la
maestra Josefina Pascual
Cayetano, y hoy es una leyenda
del arte popular, así como un
símbolo nacional de fortaleza
y dignidad. Don Shu es la
lengua de Otomi, así le dicen
Don Shu en Otomi, y ya en
español, pues, es muñeca.
Entonces, nuestras mamás no las
hacían esas muñecas para
hacer la muñeca, y eso es lo
que yo le dije a mi abuelita,
cuando estaba niña, que ha
venido generación en generación
esa muñeca, y entonces, pues,
dije, si esa muñeca nació de
aquí de la comunidad, y por qué
no?
Gracias, maestra Josefina, y
bueno, tuvimos oportunidad de
conocer la lengua de Otomi,
bellísima, en donde la maestra
nos invita básicamente a
conocer su taller, la historia
detrás de la elaboración de las
muñecas Don Shu, y otra
encuentro maravilloso en
Améalco, allá en Querétaro, que
tuvimos, fue con Silvia Pascual,
una mujer que su su presencia,
su sonrisa, su su dignidad, su
labor, su fuerza, me realmente
me conmovió, mi querida Clara,
y nos compartió una suerte de
que nos ofrecieron y ofrecimos
granos de maíz, de frijol,
cantamos a las cuatro
direcciones, y hubo también la
posibilidad de almorzar juntos
y conocer su proyecto, no
solamente artesanal, en la
elaboración de las muñecas de
les, sino también de la
medicina tradicional que allá
resguardan, que es algo que
sigue más que vigente y
necesario cada vez. Sí, que yo
creo que cada vez hay que darle
más importancia, porque, pues,
bueno, justo con todo esto que
vamos viendo que está pasando
con las superbacterias, con el
uso de la medicina, pues, lo
que claramente nos está diciendo
es que tenemos que regresar
más a ese tipo de medicina,
ese tipo de salud, que está
más en armonía y en
consonancia con la naturaleza.
Totalmente. Así que vamos a
escuchar esta conversación y a
verla también a través del
canal de YouTube de Grupo
Fórmula con Silvia Pascual
visite la comunidad Otomí de
Santiago Mesquititlán, cuna de
la muñeca Lele, la cual, a
diferencia de su prima Don Chou,
suele llevar una colorida
tradicional, que es la medicina
tradicional de la que se llama
Don Chou. Es que se pide permiso
a los cuatro puntos. ¿Por qué?
Porque tenemos que agradecer a
la natural, a naturaleza, porque
de ella este nosotros vivimos,
comemos y estamos aquí. Es por
eso que se le pide permiso a
los cuatro puntos cardinales.
La cooperativa artesanal Don
Chou se acompaña del proyecto
de medicina tradicional Dishay,
que significa para que te
cures y el cual se ha vuelto un
poco más. Pero aparte también
en rescato las historias,
cuentos, leyendas de la
comunidad, las escribo. La salud
es nuestro trabajo, conservarlo
porque nacimos con con la vida,
pero también la vida nos da
muchas opciones. La forma en
cómo comemos, lo que comemos,
nos da también buena salud. Ahí
tenemos a las mujeres, mamás,
de las abuelas, de las recetas,
o sea, adentro es cada mujer,
cada generaciones de
conocimiento ahí.
Gracias mi querida Silvia
Pascual y vamos a seguir
viajando mi querida Clara y yo
con su compañía si nos lo
permiten pero antes escuchemos
una canción y volvemos enseguida
esto es Feel Good de The Pylons
aquí en Amo México en Grupo
arrange que
México, hoy sábado catorce de
diciembre del dos mil veinticuatro,
gracias de corazón por acompañarnos
en este viaje, Clara Monroy y su
servidor, los acompañamos también
en YouTube, en el canal de Grupo
Fórmula, esta primera hora para
que nos acompañen y puedan ver
algunas de las notas que estamos
presentando y conocer los
rostros y algunos de los
paisajes que también estamos
mostrando mi querida Clara. Así
es, porque siempre es bonito
poder ponerle, bueno, a mí me
gusta mucho ponerle cara a las
voces que escucho. Entonces.
Totalmente. Se agradece. Estamos
aquí en la ciudad de Querétaro,
llegando a Querétaro, ya
visitamos Santiago de Querétaro,
y también a Mealco de Bonfil,
este pueblo maravilloso en donde
se encuentran algunos de los
talleres de las maestras
artesanas que elaboran las
muñecas Lele y Don Shu, ya
platicamos con Silvia y con
Josefina, que la verdad nos
conmueve mucho su historia de
vida, su perseverancia, su
visión también hay que ir a
visitarlo, y por supuesto, la
próxima vez que se encuentren
en alguna carretera, en algún
cruce, en alguna plaza, estas
personas van a ser mejor y serán
bien recibidos y también estarán
patrocinando el futuro y la
continuidad de este arte
popular maravilloso. Y ahora
nuestro siguiente destino mi
querida es la puerta de entrada
a la Sierra Gorda que es nada
más y nada menos que Peña de
Bernal, pueblo mágico,
extraordinario, dominado por el
tercer monolito más grande del
mundo. Así es que además tiene
una edad de ocho punto siete
millones de años que no es
tan grande, pero tiene un
cento cincuenta metros de
altura, entonces. Bellísima, su
presencia es ahora sí que
omnipresente, y es básicamente
el molde, lo que quedó de un de
un cono volcánico, y tiene en
su alrededor un parque
bellísimo que está siendo
resguardado por un proyecto
llamado Ecoturismo Los Cuervos,
porque allá curiosamente hay
muchos cuervos que les gusta
jugar con el viento y al
final hay muchos acantilados
que se forman en torno a la
Peña, y hay también pues
muchos lugares que visitar no
solamente la Peña y y su
escalada que tal vez algunos
hayan practicado, sino la
observación justamente de estos
fenómenos volcánicos que
quedaron algunas incluso como
burbujas, congeladas, bueno,
congeladas, pero petrificadas,
y para platicarnos un poco
acerca de la experiencia de
visitar las faldas de este
volcán, que es el volcán
ecoturismo de Mauricio Ramírez,
de Ecoturismo Los Cuervos.
Emprendimos una expedición en
un vehículo todo terreno por
los senderos a las faldas de
la Peña junto con mi guía
Mauricio. Hace más de sesenta
millones de años, la
construcción que estamos
viendo atrás de mí,
prácticamente era un volcán
subacuático, la expulsión de
lo que era la lava fue
constante, y así mismo se
crearon pequeñas burbujas, ajá,
que se practificaron en el
momento de chocar lo frío con
las burbujas.
Me fascinaron las vistas del
semidesierto Queretano, así
como la energía del lugar. No
sabría bien cómo describirla,
más bien creo que es algo que
se debiera experimentar por
cuenta propia. Pueblo México de
Bernal, bueno, lo hace y
gracias a sus tradiciones,
costumbres, que son una zona
donde está a irlas de todo y
muchísima gente viene a hacer
lo que es el aislamiento,
entonces, gracias.
Gracias.
Y bueno, el centro de Peña
Bernal, magnífico para caminar
a la arquitectura divina, los
colores, las vistas de la
Peña, y puerta de entrada de la
reserva de la biosfera Sierra
Gorda, que pues es una de las
más importantes, impactantes
en nuestro país, me quería
aclarar que se puede de alguna
manera surcar con esta
carretera que va ascendiendo y
descendiendo, que va explorando
el centro de la ciudad, el
puerto, a a los bosques de
coníferas, que durante todo el
año tiene algo distinto que
ofrecer y que en su en su
andar, además de las vistas,
pues hay proyectos lindos de
coturismo, de gastronomía
regenerativa, y te llevan hasta
Jalpan de Cerda, que es otro
pueblo mágico donde se
encuentran las misiones
franciscanas, también
patrimonio de la humanidad. Así
es, que las misiones, bueno,
Jalpan es como la primera de
estas misiones franciscanas,
que son las más importantes de
la ciudad de México, de 2006, y
que tienen esta cuestión
maravillosa de una arquitectura
con lo mejor de la mezcla de
las dos identidades, la
española y la indígena,
entonces, son una maravilla y
son un montón, entonces, justo
también vas recorriendo las
misiones y subes, bajas, o sea,
pronto estás en el bosque,
congelándote con la lluvia, y
luego bajas, y estás en una
región ya más de carácter
tropical, y entonces empiezas a
tener calor, y hay palmeras, y
es una cosa loquísima, es un
tema que nos da mucho gusto.
Bueno, ya nos justamente acerca
de las misiones y Jalpan de
Serra, quiero compartirles esta
conversación que tuvimos con
don Arnoldo Montes Rodríguez.
No
Tuve oportunidad de caminar por
su centro histórico y reunirme
con don Arnoldo para conocer un
poco más acerca de las
misiones de la tierra que fueron
fundadas por Fraijuní Pero
Serra entre los años de mil
setecientos cincuenta y mil
setecientos sesenta. Bueno,
Fraijuní Pero Serra es un
personaje importantísimo.
Aquí se dedicó a evangelizar
después de doscientos años de
resistencia indígena. Él con
sus dotes especiales logró
convencer a la gente, a los
dos indígenas de aquí, y los
dos indígenas de conca, con
con y con ca, son los nombres de
las comunidades que resguardan
las cinco misiones franciscanas
de la Sierra Gorda, reconocidas
como patrimonio de la humanidad
por la UNESCO, ya que son el
testimonio de un intercambio de
valores durante el proceso de
la colonización. La misión por
dentro no conserva sus
vestigios originales. En la
puerta tenemos a San Pedro y
San Pablo, luego entre las dos
partes de la ciudad, tenemos
a la derecha, a la derecha de
los brazos cruzados. Otro
mestizaje muy claro está en el
segundo cuerpo. Del lado
izquierdo tenemos a la patrona
de México, que es la virgen de
Guadalupe, que todos conocemos,
y del lado derecho tenemos a la
virgen del Pilar de Zaragoza,
que es la patrona de España.
Aquí desde épocas muy
prehispánicas ya había
población y finalmente se
consolidó como una gran ciudad
y se convirtió en un país
extraordinario.
Pues gracias don Arnoldo Montes
Rodríguez, un día extraordinario
allá en Jalpan de Serra, y
Querétaro, mi querida Clara, en
síntesis, pues un destino que
vale la pena descubrir, ideal
para estas vacaciones
decembrinas, si te gusta la
naturaleza y la aventura, si te
gusta la gastronomía, el pan,
el vino, los quesos, si te gusta
la historia, la arqueología, y
por supuesto el arte popular,
porque es un arte sintética,
digamos. Sí, y creo que de
pronto se nos olvida porque
también tiene otro tipo de
regiones un poco más desérticas,
pero con lagos, con, tiene un
montón de cosas Querétaro que
de pronto nos quedamos quizás
con lo más conocido y obvio,
pero que tiene todavía
muchísimo por descubrir.
Totalmente, pues, ánimense a
descubrir Querétaro, gracias por
acompañarnos, vamos a hacer una
breve pausa, vamos a escuchar
una canción, les recuerdo que
estoy, bueno, yo estoy en redes
sociales, en Instagram, en
Facebook, encuentras como
Alonso Pata de Perro Vera, y de
Agenda Monroy, mi querida Clara.
Estamos en Instagram como
Arroba Agenda Monroy. Estamos
también en WhatsApp cincuenta y
cinco veinticinco seis uno
nueve uno tres tres, si nos
quieres compartir una nota de
voz, una recomendación, un
mensaje que ya las transmitamos
al aire, nos va a encantar
recibirlo, cinco cinco veinticinco
seis uno nueve uno tres tres, a
la usanza antigua, mi querida
Clara, hace veinte años que
empezamos a hacer radio,
justamente será lo más divertido,
vamos a escuchar una canción
más, volvemos enseguida, esto es
I am not who I was, de
Chance Peña, aquí en AMO México,
treintaatenueve, LOVE TO YOU.
sin
saludos en el WhatsApp de esta
producción cincuenta y cinco
veinticinco sesenta y uno
noventa y uno treinta y tres
esto que escuchamos fue
Miner than the sea de Graham
Coxson que es un temazo de una
serie muy interesante mi
querida, claro, no sé si lo
habíste tú, era una miniserie
llamada The end of the world.
No. Con episodios cortitos de
diez, dos, quince minutos que
narran la historia, pues, ahora
estamos hablando de gente que
se escapan de su casa y se
emprenden un un viaje por
carretera siendo perseguidos y
la verdad es que es una
belleza, sobre todo esta esta
parte de la musicalización que
hace el maestro Graham Coxson.
Suena interesante, la verdad es
que ya ya se me han tocado
buscarlo. Oye, y estábamos
platicando justamente acerca de
Querétaro en los bloques
anteriores, realizamos un
viaje muy interesante, amealco
de Buenfil, a la Sierra Gorda,
y realmente creo que es un
destino que vale la pena considerar
para esta temporada invernal,
¿no? Pues sí, porque además
justo tiene esta bueno, esta
cualidad de cómo es un ambiente
un poquito más desertico en
varias partes, hace mucho frío
en esta época, y pues, a uno le
gusta tener frío en diciembre,
y yo pienso. Yo creo que sí, o
si no, vayan a la sierra de
Arteaga, allá en Coahuila,
donde se encuentra la única
pista de ski en nieve en nuestro
país, y si quieren también
sentir el frío igual en el
levado de Toluca. También. ¿No?
En ese puede ahí disfrutar de
vistas maravillosas, caminatas
divinas en montaña, y y por
supuesto en el Ajusco, en en
Ciudad de México. Sí, claro.
Pero, pues, para irnos de la
ciudad, está bonito ese
Querétaro, que además tiene un
montón de viñedos, y se come
delicioso, y se bebe muy bien, y
hay cerveceras, y a mí me gusta
un montón Querétaro. Hay de
todo. Y bueno, por supuesto,
para recomendaciones
maravillosas, la agenda Monroy,
así que vamos, vamos a ella.
Todo para descubrir México a
través de sus eventos y
celebraciones. La agenda Monroy
en AMO México.
Pues, efectivamente, la verdad
es que la ciudad de México
nunca deja de tener una oferta
increíble, espectacular,
maravillosa, y ahorita queremos
invitarlos para que aprovechen
para ver un museo de Bellas
Artes. Tuve la oportunidad de
platicar con Joshua Sánchez, el
escurador del museo, y nos
invita a una exposición que es
de un artista que yo
personalmente no conocía.
Entonces, a mí, o sea, yo estoy
así ya, contando las horas para
poderme dar la vuelta a Bellas
Artes a ver justamente estas
piezas. Se llama Sorprendente
Ayasgo, Alan Glass. Él es un
artista canadiense que
eventualmente se muda a París y
en algún punto en París se
realiza una calaverita de
azúcar y flipa con México.
Entonces, eventualmente ya en
los setentas se muda para acá y
acá realiza una gran parte de
su producción, tuvo que ver con
Medio Mundo, con Jodorowsky, con
Friedberg. Entonces, esta es
como una exposición
retrospectiva, un poco de su
carrera, pero si quieren vamos
a escuchar a Joshua Sánchez para
que él nos platique un poquito
de esta exposición.
Bueno, él es un artista que
nació en Montreal en mil
novecientos treinta y dos y ahí
tuvo una primera etapa. Alan
Glass posteriormente emigra a
París en la década de los
cincuentas y se sumerge en este
en estos grupos, emios, sobre
todo en este grupo de
surrealistas que todavía
permanecían en esa capital.
Uno de ellos que habían
iniciado una diáspora
previamente a la Segunda Guerra
de la República, donde, no sé,
además, algunos artistas
latinoamericanos con quienes
comienza a tener relaciones
más creativas. Alan Glass viaja
en mil novecientos sesenta y
uno a México para descubrir
este espacio y este país. Es
un artista poco conocido, es
un artista que no había tenido
una anterioridad, una exposición
en un sentido amplio de la
palabra que analizara sus
distintas etapas de producción
artística y con esta exposición
de la historia de sus
estudiantes ejes. Alan Glass,
algunos de los de sus referentes
claros inmediatos están,
digamos, del concepto de
ensamblaje, también la idea del
Freddy May. Así comienza a
descubrir no solo como este
pasado prehispánico, este
pasado colonial, sino también
como la cultura material de esa
década de que Alan de alguna
manera es que transforma y
resignifica a su vez estos
conceptos de los cuales había
aprendido principalmente
el artista. Es una suerte
significación de estos conceptos
de una tradición, digamos, del
arte europeo. Alan tiene como
algunas coincidencias con
artistas de su generación, no
es que sea una exposición
retrospectiva en un sentido
cronológico, para tener un
recorrido que apela a que el
visitante pueda encontrar sus
propias conexiones en torno a
cada uno de estos objetos. No
había tenido una exposición,
digamos, relevante, pese a haber
sido concurado con la medalla
de la
tradición, pero también con
celebrar y homenajear su
trayectoria, que es importante y
destacada, ¿no? En el contexto
del arte, el arte
ecológico, tratando de
plantearnos una, un Alan Glass,
un artista, el cual estaba
preocupado por un mundo que él
observaba en guerras. No, Alan
Glass, sorprendente hallazgo,
se encuentra actualmente en el
museo del Palacio de Bellas
Artes, estará hasta el 23 de
febrero del dos mil veinticinco,
se encuentra en las salas
Siqueiros, Camarena, Orozco y
Tamayo, que son unas salas, están
en el segundo piso, en el área
de Murales, y bueno, los
invitamos a que puedan
encontrarlos en nuestras
redes sociales, en nuestro
Instagram, en nuestro Facebook,
ahí vamos partiendo la
información en torno a las
actividades que tenemos, y
bueno, comentarles, invitarles
también que estamos
desarrollando un ciclo de cine
en colaboración con la
Cineteca Nacional, y que está
haciendo la curaduría, la
programación, Figma Luz,
cineasta, amigos cercanos de
Alan Glass, entonces, los
invitamos a que puedan
descubrir este artista
fundamental y
magnífico.
Hola, mi nombre es Juan
López, y pinta espectacular
Alan Glass en Bellas Artes,
gracias a Joshua Sánchez, y me
llamó mucho la atención
justamente de quienes nos
pudieron acompañar en el
streaming, el canal de YouTube
de Grupo Fórmula, y ver las
imágenes de las piezas, la
técnica está del ensamblaje,
que pues es una poder extra el
que le da a la obra, ¿no? El
tener elementos, recortes,
fragmentos de plumas, de de
algo, de de cualquier
relicario es lo que está lo que
estamos viendo también. Sí, y
bueno, justo yo le platicaba
eso un poco con Joshua Sánchez,
porque a mí me remite mucho a
las piezas del dadaísmo, y a
todo este, que que lo menciono
en algún punto en el video del
ready made, ¿no? Que lo
conocemos mucho por Marcel
Duchamp, y que tiene que ver
también con técnicas como
colage que justamente empiezan
a a cobrar mucha fuerza en este
periodo, y que tiene también
que ver y él me comentaba, en
el caso de Alan Glass, con una
estos grandes espacios del siglo XVIII, principios del XIX,
donde la gente juntaba sus colecciones y daba a conocer cómo el mundo,
a través de estas colecciones de pequeños objetos, de pequeños fragmentos,
que iban contando una historia, pero que, al convertirse en arte,
a través de este tipo de manifestaciones,
se resignifican y cobran un nuevo sentido, un nuevo valor y una nueva lógica,
porque no es nada más el objeto en sí,
sino todo el contexto en el que se coloca que le da un nuevo sentido.
Qué increíble, porque, además, hablando del surrealismo y hablando de México,
que creo que son dos palabras que van muy bien juntas,
México en territorio se han generado muchos motivos de inspiración
para grandes artistas de esta corriente.
¿Y cuál es un poco como el origen de la corriente surrealista,
un poco la época como para contextualizarnos, mi querida Clara?
Pues es justo una de las principales del periodo que se le conoce como
las vanguardias históricas, que estamos hablando del periodo principalmente
de entreguerras, entre la I y la II Guerra Mundial.
Surge en Francia, su creador, su primer ideólogo es André Breton.
André Breton escribe el Manifiesto Surrealista.
Y, pues, justamente impregnado por todas estas ideas que van generando
y suscitándose en el siglo XIX hacia finales,
con el surgimiento del psicoanálisis, con toda la investigación
que se va generando a través de los sueños y de estas cuestiones.
Y, bueno, yo me podría aquí quedar 30 horas platicándoles del surrealismo,
pero una de sus elementos, por ejemplo, es el automatismo,
que aquí, en esta exposición de Alan Glass,
hay varias piezas que él pinta de manera automática
y que generalmente se realizan a través de, pues, marcar como alguna piedra
o obtener un resultado que hoy nos parecería quizás totalmente random
y ver qué imágenes podemos entrever o generar a partir de eso,
que es en teoría o en principio aparentemente aleatorio,
pero que justamente por la acción del subconsciente termina nociéndolo.
Totalmente. En territorio nacional, pues, tenemos el Jardín Museo Escutórico
de Edward James en Jilitla, que, sin duda y tengo entendido,
es el único jardín surrealista en el mundo.
Son más de 40 estructuras que tienen esta relación creativa
entre la imaginación, la mano de los locales allá en la Huasteca Potosina
y la naturaleza, ¿no?
Esta intervención que de alguna manera buscaba Edward James,
pues, sintetizar las imágenes, las formas, las figuras de sus viajes
alrededor del mundo en este contexto en donde buscaba crear su Shangri-La,
en donde le gustaba el cultivo de las orquídas, de las bromelias
y en donde como se le morían consistentemente, pues, las empezó a hacer de cemento.
Y a partir de ahí, pues, y a lo largo de varios años,
tengo entendido, son como 20, 30 años, se genera este espacio.
Remedios Baro también, territorio nacional, evidentemente una presencia,
una fuerza tremenda. Y no se diga Pedro Friedebert, maestro Leonora, por supuesto.
De hecho, hay por ahí una pintura de ella justamente en Jilitla.
Entonces, porque los dos al ser ingleses se conocían, Leonora Carrington y Edward James.
Que Leonora Carrington también es gran amiga de Remedios Baro.
Por ahí, si alguien tiene chance, le dan una pequeña novelita que escribió
que se llama La Trompetilla Acústica y que es una delicia y te mueres de risa.
Y es justamente una historia que ella plantea como de la vejez de ambas,
de Leonora y de Remedios, en un futuro imaginario divino.
Pues no se pierdan entonces la exposición de Alan Glass en Bellas Artes
a Joshua Sánchez. Gracias mi querida Clara por esta agenda Monroy.
Y estamos llegando al término de la primera hora de su programa AMO México en Grupo Fórmula.
Gracias por acompañarnos a quienes estuvieron en el streaming,
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula. Tenemos todavía mucho por delante.
Quiero recordarles el WhatsApp de esta producción, 5525-619133.
Y vamos a escuchar una canción más, señor productor, ¿le parece bien?
¿Todavía no? Nos falta un poco más. Le recuerdo entonces las redes sociales de su servidor.
En Instagram, El Pata de Perro, en Facebook, Alonso Pata de Perro Vera.
En la segunda hora va a estar con nosotros mi queridísima Daniela Santibáñez
aquí en cabina para platicar acerca de Whistler de Canadá, de México, su relación.
También platicaremos con Sheila Alvarado del Proyecto Lunario en Baja California, en origen.
Vida y Mundo estará con nosotros Alejandro Lemus para platicar justamente de la apnea.
Y también estará aquí en cabina nuestra querida María Fernanda Thanatóloga.
Mándenos sus preguntas y comentarios. 5525-619133.
Vamos a hacer entonces un breve corte, a escuchar una canción más.
Esto es Hey Now, de Romar aquí en AMO México en Grupo Fórmula, hoy sábado 14 de diciembre.
Hey Now
Mi nombre es Pata de Perro, también me conocen como Alonso Vera y les doy la más cordial bienvenida
a esta segunda hora de su programa AMO México en Grupo Fórmula, hoy sábado 14 de diciembre del 2024.
Estamos transmitiendo completamente en vivo desde la Ciudad de México.
Gracias a quienes se comunican a través del WhatsApp de esta producción.
5525-619133.
Hazme el favor de mandarte una nota de voz, tu mensaje, tu saludo, sugerencia que quieras transmitamos.
Ya tuvimos por supuesto una primera hora muy especial en nuestra sección AMO México.
Seguimos con el especial AMO México de la A a la Z que el día de hoy nos llevó a Querétaro.
Pudimos platicar con Josefina Pascual Cayetano acerca de las muñecas Don Choo y también con Silvia Pascual,
que tuvo oportunidad de compartirnos poco acerca de la medicina tradicional y también la elaboración de las muñecas Lele.
En Agenda Monroy estuvimos platicando con Joshua Sánchez, curador de Alan Glass en Bellas Artes.
Esta exposición que pinta increíble acerca de este maestro surrealista canadiense.
Y en esta misma línea vamos a tener en nuestro siguiente bloque como invitadísima especial a mi queridísima
y amiga de hace tiempo, Daniela Santibañez.
Así que quédense con nosotros, vamos a escuchar una canción más y volvemos enseguida.
Esto es Wild Despoon aquí en AMO México en grupo Fórmula.
Y ya estamos de vuelta en tu programa AMO México en grupo Fórmula.
Hoy sábado 14 de diciembre del 2024 transmitiendo completamente en vivo desde la Ciudad de México.
Gracias de corazón por acompañarnos a viajar a través de la radio, la música y la imaginación.
Vámonos a nuestra sección Check-in porque tenemos una invitada muy muy especial.
Llegaste a tu destino, ahora es Check-in.
Y bueno, el día de hoy tengo el privilegio, la alegría de dar la bienvenida a esta cabina de AMO México en grupo Fórmula.
Mi queridísima Daniela Santibañez, ¿cómo estás?
Muy contenta de vernos y de reencontrarnos.
Después de tanto tiempo estábamos platicando justamente fuera del aire que la última ocasión que estuvimos platicando en la radio fue tal vez hace unos 12, 13 años.
Pues yo creo que por lo menos nos conocemos hace 12 o 13.
Por lo menos.
Pero no hay que decir cuándo fue la última vez, no lo sabemos.
No lo sabemos, exactamente.
Oye, querida, y conociste al Pate de Perro en una versión radiofónica también, una etapa interesante en mi vida, ¿verdad?
Muy interesante por el sur de la ciudad.
Sí es cierto, mi querida Daniela, platícame un poco acerca de ti, de tu oficio para quienes no te conocen.
Fíjate que llevo pues toda la vida siendo comunicóloga, especializándome en turismo, especializándome en áreas digitales, conciencia de uso seguro y responsable de Internet.
Y además, pues regresar al mundo después de COVID del turismo.
Somos papás al final de cuentas.
En este camino nos hemos encontrado después de varios hijos, este que tú tienes uno, yo tengo otra.
Pero con el tiempo, pues me he dado cuenta que ser mamá ha sido un driver que me ha llevado a tratar de viajar, a tratar de experimentar siempre nuevos momentos en familia.
Y hoy, pues a eso me dedico y a eso seguimos viajando.
Y pues aquí estamos.
Muy bien. Yo ya tengo dos incluso, mi querida Daniela.
¡Qué rápido!
Y la vida de viajeros, pues no, ahora sí que algunos creería que pudiera privarles del hecho de tener hijos, de seguir viajando.
Y por el contrario, uno vuelve a revivir los destinos que tal vez ya daba por hecho, que conocía y a verlos con nuevos ojos y a disfrutarlos de una manera fresca, justamente a través de compartirlos y ver la manera en la que nuestras crianzas reaccionan a esos lugares que tal vez alguna vez conocimos.
Exacto.
Y tú observas cómo tus hijos empiezan a vivir lo que tú viviste en algún momento en esa esquinita del mundo y cómo se van forjando sus personalidades, sus caracteres.
Al final de cuentas, pues compartes esa parte de tu vida y generas memorias.
Yo creo que viajar genera memorias que tienes para compartir esos emociones o esos sabores o esa música que escuchaste en algún lugar del mundo.
Un concierto que viajaste por él o una gran comida o un gran momento de reflexión que incluso en mi caso mi hija decidió después de muchos años y viajes a Canadá del oeste vivir ahí ahorita que estudiar ahí ahorita.
Entonces ella es la que me está enseñando de regreso esta esquinita del oeste que pues yo se la introduje de alguna manera.
Qué maravilla. Tú tienes ya tiempo en un vínculo muy cercano con Canadá. Platícanos un poco acerca de tu labor, de tu función, de esta vinculación binacional, de esta comunicación muy efectiva que has hecho estos últimos años.
Fíjate que hemos estado migrando de llevar medios a llevar trade y comunicarle a la gente de viajes, comunicarle al consumidor final que tiene Vancouver, Weasley en Colombia británica ha sido una de mis constantes.
Y creo que es una es un país que ha evolucionado a nivel turismo se ha sabido mantener ha tenido retos, hemos tenido visados que nos ponen y nos cambian toda la expectativa y aún así sabemos que es un lugar que nos gusta promover porque el mexicano encuentra pues valores de naturaleza.
Valores de combinación con una ciudad cosmopolita que hay veces que nos gusta vivir esta combinación pero con tres millones de habitantes.
En estos últimos 20 años vamos a decir de la relación turística entre México y Canadá.
Siendo Canadá pues uno de los principales emisores de turistas internacionales a nuestro país y siendo México hace un par de décadas pues un mercado emergente que más o menos nos ponían atención.
Bueno, pero que hoy sin duda se ha convertido me imagino en uno de sus principales mercados.
Pues fíjate que de los mercados internacionales México es el que se ha recuperado después de pandemia como dentro de los primeros tres estuvimos como en el primer lugar, por lo menos el primer año y ahorita con él la apuesta de la visa desde febrero para acá, pues nos hemos ido acomodando de regreso, pero somos de los primeros tres.
Sí queremos regresar, sí nos interesa estar participando sobre la cultura, las atracciones, la comida y la forma del canadiense.
Creo que es alguien que nos recibe con las puertas abiertas, los brazos abiertos y al final de cuentas nos identificamos, ¿no?
Son culturas que también tienen muchas raíces de las primeras naciones, mucho arte prehispánico de México se parece al de allá.
Entonces, pues es definitivamente un interés para diferentes generaciones, no nada más un segmento de turismo, ¿no?
Yo creo que las parejas, las familias que van en abuelos, hijos y nietos juntos o pues gente sola que le encanta viajar sola, hacer ejercicio, te inspiras en un lugar tan pleno, tan natural para volver a buscar esa ese balance de espíritu y ese balance físico.
Totalmente, yo hay tres destinos en el mundo que considero sitios como remanzos, como sitios de recarga, complementos maravillosos al ajetreo, al surrealismo, a la diversidad bellísima que tenemos en nuestro país y son Nueva Zelanda, Japón y por supuesto Canadá.
Y este sentimiento pues sí, de paz, de plenitud, de un orden social, particularmente en el oeste canadiense con esta, este pragmatismo, esta dinámica muy funcional de esta, digamos, base de origen inglesa, nutrida por supuesto ya, con esta reivindicación que se ha hecho los últimos años para con las culturas tradicionales.
Me tocó vivir un evento justamente en mayo que era el día de la reconciliación y el perdón y fue maravilloso porque acepta pues un legado que se ha vivido y de alguna manera se reconoce un abuso, un, un, una pausa que se hizo.
Una interrupción culturalmente. Claro.
Dicen que inclusive se puede haber afectado pues tres generaciones de toda la cultura que se impedía de haber cortado pelo a los indígenas que querían tener el pelo largo.
Claro. A cambiar. ¿No? Su, su idioma, a regresarlos a un inglés y hoy que se vibran momentos de felicidad donde dicen pedimos disculpas y agradecemos que estamos aquí.
Son los los que están alrededor de estas tierras que ellos nos prestan sus tierras.
Ellos nos dejan usar sus ríos y sus montañas y sus mares para poder convivir allá.
Eso le da una dimensión, una profundidad aún mayor a la infraestructura y a la dinámica, ahora sí que cívica, ¿no?
Que se se disfruta en la Columbia Británica, cuya puerta de entrada pues es esta ciudad capital, no, no es capital porque Victoria es capital.
No, la capital está en la isla Vancouver.
Pero se percibe como una una una gran ciudad, ¿no? De de la Columbia Británica y vamos a platicar si te parece bien un poco acerca justamente de esta temporada invernal,
qué es lo que este destino ofrece como puerta de entrada también a la zona de montañas, de The Whistler, la misma isla Victoria que es bellísima, que se practican unos viajes en carretera divinos hasta Tofino, este sitio en donde alguna vez fui a pasar un cumpleaños para ver tormentas.
Me acuerdo perfecto. Ese era mi objetivo, ver tormentas. En el wikaninish ahí andabas viendo tormentas eléctricas.
Pues vamos a hacer una breve pausa, seguiremos platicando con mi queridísima Daniela Santibañez.
Esta canción es Good riddance the green day. Estamos en AMO México en Grupo Fórmula. Volvemos enseguida.
Ya estamos de vuelta en tu programa AMO México en Grupo Fórmula. Gracias por acompañarnos a viajar a través de la radio La Música y la Imaginación.
Hoy sábado 14 de diciembre del 2024 estamos platicando aquí en cabina en nuestra sección Check-in con mi queridísima Daniela Santibañez.
Y ya nos fuimos de viaje mi querida y seguiremos si te parece bien.
Estábamos descubriendo la Columbia Británica, puerta de entrada, digamos que sería la ciudad de Vancouver.
La ciudad de Vancouver es la que te da la bienvenida y para poder llegar tenemos que contemplar tiempo para procesar los trámites, los documentos que nos están pidiendo.
Si tú ya tienes visa americana tienes que tramitar tu electronic travel authorization de $7 y los pagas en línea y casi casi se autorizan minutos.
Y si no tenemos visa americana tendríamos que tramitar la canadiense que ya tiene un costo de $180 canadienses.
Que también hay que recordar que es un tipo de cambio más agradable que el americano siempre va a ser 30% ahorita más barato tu viaje si vas para allá.
Y tenemos que contemplar 60 días, 60 días mínimo porque si no, no llegan los los papeles y uno está sufriendo porque lo compré ayer y me quiero ir para navidad.
Estamos en México para la planeación. Tenemos en promedio 15 días, 10 a 15 días en la planificación de viajes internacionales y los nacionales.
Bueno, que va a hacer el rato. Vamos. Si de locura. Se nos da para eso la improvisación para todo mi querida Dani. Pero así llegamos a Vancouver.
En Vancouver pues se ha vuelto una ciudad por demás cosmopolita. Yo creo que uno de los epicentros culturales en donde han acontecido todo tipo de alquimias sociales, culturales, artísticas.
Y me imagino que muchos mexicanos después de una buena vacación o por interés han hecho de Vancouver su hogar y hay algunos proyectos de los cuales nos debamos de sentir orgullosos que estén allá presentes.
Yo creo que definitivamente los mexicanos se vibran en las calles, se escucha hablar español.
Casi son 500 mil mexicanos que están allá. Y si estamos hablando que es un lugar de tres millones.
¿En Vancouver? Sí. ¿Nada más? Órale. Entonces. Somos ya una presencia. Una banda. Una banda. Pero esa banda se palpa en diferentes áreas.
Si estás hablando de un tour que me encanta que se llama el Tooney Tours. Te llevan a catar cervezas artesanales y cafés.
Y en otros momentos te llevan a caminar por el arte urbano de Vancouver. Y una de las chicas que hizo uno de los murales más lindos se llama Angie Quintanilla y ella es de Monterrey.
Así que es uno de los lugares visualmente donde tenemos una mayor presencia, un corazón mexicano.
Si te vas a la parte visual de arte, acaban de abrir una góndola para subir a Grouse Mountain, que es la montaña donde hay nieve y hoy ya hay nieve y la gente está esquiando de nueve a nueve de la noche.
¿Qué? ¿Quince minutos al centro de Vancouver? Quince minutos. Facilísimo de llegar. Hicieron un concurso para diseñar la góndola que va a subir.
La góndola azul y me comentaban que uno de los ganadores fue el artista Kaz Naui que nació en Oaxaca. Así que también visualmente la góndola tiene esa influencia.
Esa presencia mexicana. Y por otro lado, pues a comer, se ha dicho, ¿no? O sea, esa comida mexicana tenemos al chef Francisco Higareda que también viene de México,
donde abrió el restaurante Monarca y Ophelia y el restaurante Ophelia ganó la Estrella Michelin. ¿Cómo crees? Tenemos un representante de la gastronomía nacional con Estrella Michelin en Vancouver.
Y yo creo que te acuerdas del mercado de Granville. Me acuerdo muy bien de Granville. Ese mercadito es mágico porque incluso es la segunda atracción que visitan los mexicanos después de las cataratas del Niágara.
No, de todo Canadá. De todo Canadá. ¿Por qué? Yo creo que al mexicano le gusta ir a un mercado. Le gusta ir a conocer artistas, talleres, estás probando en esa influencia de todos los frutos que vienen de Locanagan.
Es que el mercado es bellísimo y tienes todos los tipos de salmones y de moras y de panes y de quesos y de charcutería y de embutidos.
¿Cuál era tu tu esquinita preferida que te gusta más de por allá?
No, me acuerdo de haber ido a probar sobre todo y me sorprendió mucho las moras, algunas que ni siquiera sabía que existían y me sorprendió mucho el salmón blanco, que fue algo que no sabía que existía tampoco.
Hay cinco tipos de salmón y como en México nos llegan por lo menos congelados y dos días o tres días.
Tomados.
Tomados. Ya no los probamos igual.
O pintados.
Los momentos maravillosos.
Maravilloso ese mercado. Y bueno, el parque que es uno de los principales.
Parques urbanos.
Parques urbanos en el en el planeta.
Stanley Park es uno de los corazones verdes donde tienes ahorita estos momentos de estar con un bosque legendario que tienen pues diferentes ambientes porque también ese corazón verde tiene el acuario de Vancouver ahí adentro.
Y a la gente que quiera llevar a sus hijos a aprender de cómo una especie se puede apoyar y rehabilitar tenemos que ir a conocer ese tipo de acuario, ¿no?
Porque ahí aprendes cómo las especies son millones de miles de especies que están ahí, pero aprendes que los delfines, las tortugas, este pueden salvarse después de haber estado en un momento de una mala práctica de un pescador.
Y los acondicionan para que no sufran y no dejen de vivir en el mar, ¿no? Si no estén ahí.
Totalmente. Más información mi querida Dani para los viajeros que estén ahorita buscando alternativas.
Pues sí, métanse a nuestra página web de la oficina de turismo que se llama DestinationVancouver.com o TourismWhistler.com
porque creo que tenemos opciones muy lindas para encontrar esos momentos de reflexión en un bosque lluvioso como es el Capilano Suspension Bridge.
Qué belleza de bosque y qué puente de suspensión que debe ser también uno de los más largos del mundo, ¿no?
Yo creo que la verdad no tengo idea de cuántos otros haya, pero este de... imagínate que pones dos boings de ala a la, esa longitud.
El mango de Guayaba. Ah, de los aviones. Bueno, te tomas el boing cruzando el puente.
Disfrutas otros puentecitos que te conectan con los picos de los árboles y ves el bosque de arriba abajo.
No, es una belleza. Con un boing también, pero ya nos van a regañar.
Entonces, mejor disfrutemos esos momentos de reflexión, de estar en el bosque solos, estar escuchando nuestros pensamientos.
Siento que son momentos mágicos y ahorita hay una un concepto de conocer Vancouver con un baño de bosque.
Un baño de bosque es cuando tú lo puedes conocer caminando, lo puedes ver, lo puedes tocar, lo puedes escuchar.
Te ayudan a meditar, te enseñan de la benevolencia, de tener muchos minutos para ti en un lugar verde,
donde tus neuronas hacen conexiones para ir sabiendo cuál es el siguiente paso que vas a hacer en un bosque con diferentes niveles de piedras y de conciencia de tomar decisiones.
Pero al final eso te trae un bienestar, un bienestar mental y físico que que ayuda.
Y ya después de ir a Vancouver yo ya me quería subir a la primera montaña que me encontré aquí en la ciudad de México.
Qué belleza, mi querida Daniela Santibáñez. Gracias de corazón por acompañarnos. Esta es tu casa. Espero que no pasen otros 10, 12 años hasta que nos volvamos a encontrar y a poder platicar.
Nunca mente. Nos estaremos siempre.
Gracias de corazón y gracias a todos ustedes por seguir viajando con nosotros. Seguimos en esta transmisión del día de hoy, sábado 14 de diciembre.
Pero antes escuchemos esta canción titulada Eden's House de Milky Chance con Ladies' Mid Black Mamba So y volvemos enseguida.
Hola, soy Chumel Torres.
El Vito que está pendiente de nuestro podcast.
La mejor información, comentarios y más, mucho más.
Dónde y cuándo quieres.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula.
I can't get no satisfaction de los Rolling Stones en Amo México en Grupo Fórmula.
Gracias de corazón por seguirnos acompañando.
Hoy sábado 14 de diciembre del 2024 seguimos transmitiendo completamente en vivo desde la ciudad de México el WhatsApp 5525 61 91 33 para que nos hagas favor de enviar
tu nota de voz con tu saludo y tu recomendación o lo que gustes compartir al aire.
Te recuerdo estoy en redes sociales en Instagram como el Pata de Perro, Facebook como Alonso Pata de Perro Vera.
Y vámonos si les parece bien a nuestra sección El Origen en donde Margot Castañeda nos lleva a platicar con Sheila Alvarado y es chef de Lunario.
Un proyecto reconocido como el mejor restaurante sostenible del año 2024, en donde vamos a platicar sobre el futuro de los restaurantes sostenibles.
El origen con Margot Castañeda.
Bueno, Lunario tiene cinco años. Tenemos una empresa hermana finca en la Carradilla donde tenemos ahí abejitas, hacemos nuestro aceite de oliva, tenemos un huerto, una granja.
Con ese contexto siempre ha sido nuestra base usar primero el ingrediente propio y después complementarlo con las cosas estas tan bondadosas que nos da el mar del cenada y otros productores cercanos de la comunidad.
Cuéntanos ahora qué significa para ti y para Lunario haber sido reconocidos como el mejor restaurante sostenible de 2024.
Para nosotros es una papacho bien grande. Digo, ha sido un largo camino de muchas mejoras dentro de nuestros esfuerzos de la sostenibilidad.
Y iniciamos el año recibiendo nuestra estrella verde Michelin y cerramos con este reconocimiento por parte de la lista de los 50 best restaurants.
Entonces, pues para nosotros es como una papacho para toda esta gente que está en la cadena tanto de proveeduría como operativa del restaurante.
Pues que nos indica que vamos por buen camino con nuestros esfuerzos y con nuestras prácticas.
Pues nos motiva obviamente a seguir incorporando cada día más técnicas y cositas que podamos ir mejorando para reducir nuestro impacto ambiental.
¿Qué significa ser un restaurante sostenible en 2024? ¿Cuáles son sus principales desafíos?
Tiene muchas vertientes. Yo veo como principales cinco.
Primero, mucha gente solo lo asocia con el ingrediente.
Para nosotros es muy importante la trazabilidad del ingrediente, saber de dónde viene lo que estamos poniendo en la mesa,
que eso le va a dar como resultado al cliente pues una experiencia muy fiel de lo que es el Valle de Guadalupe y de lo que la gente está haciendo pues alrededor,
con su esfuerzo, con su cariño, con la tierra, con el medio ambiente, la localidad.
Y no hay pues una propuesta más fiel que lo que tenemos ahí cerquita.
Para mí primero en la sostenibilidad sería eso.
También está muy asociada la palabra con el tema del manejo de residuos.
Para mí es muy importante al tener este contacto con el huerto y de cómo crecen las plantas y de cómo está ahí la agronoma trabajando en conjunto con el restaurante para tener los ingredientes.
Pues aprovechar al máximo las plantas, no solo casarnos con el producto perfecto, cortado en el ticumbo perfecto,
que eso también obviamente es un gran privilegio, pero también cuando las cosas no salen bien,
pues aprovechar ese ingrediente y no casarme como cocinera con la idea de que tiene que ser un ingrediente perfecto para poder tener un grandioso platillo
y ser capaces de adaptarnos a lo que la naturaleza nos da también es muy importante.
Y con esto pues obviamente reducimos el residuo y ya lo que nos queda, nosotros lo trabajamos en compostaje para poderlo regresar tanto al suelo del huerto como del viñedo.
También trabajamos con una asociación que se llama Tierra Viva local que nosotros separamos todos los residuos para que ellos nos ayuden con el tema de reciclaje.
También le damos un segundo uso al tema del agua que es muy importante en el valle de Guadalupe.
Tenemos un programa de manto orquífero para poderle dar un segundo uso a todas las aguas del restaurante y poder regar con ellas las plantas de árboles frutales o de aceitumnas.
Otra palabra también asociada con la sostenibilidad es el apoyo a la comunidad y no hablando solo de la proveeduría, obviamente es importante siempre consumir lo local y aprovechar el cariño que la gente le pone a lo que produce.
También tiene la sostenibilidad mucho que ver con tu equipo de trabajo, cómo tratas a tu gente, cómo está tanto mentalmente como físicamente, todas estas herramientas que tú les das para que trabajen.
Y creo que la sostenibilidad tiene muchas, muchas cosas que se pueden mejorar, donde yo agradezco la oportunidad de tener estas plataformas para hablar del tema y que la gente se interese y sepa que pueda a lo mejor adoptar una o dos esfuerzos para implementarlos en su día a día.
Pues invita a todos a que vayan al Valle de Gualupe, hay muchos proyectos como Lunario que priorizan el ingrediente y que dan unas experiencias muy padres sobre lo que somos como comunidad.
Tienen su casa siempre ahí.
El Lunario, las redes sociales es lunario.valle y por ahí pueden encontrar toda la información.
Encantada de poder compartir un poquito de nuestro proyecto y esperando ver a todos por allá pronto.
Gracias, Margot y gracias a la chef Sheila Alvarado del proyecto Lunario en Baja California, que agasajo.
Y ahora vamos si les parece bien a platicar con Alejandro Lemus Nava, uno de los apneístas más importantes de la historia de México con una capacidad pulmonar que le ha hecho romper muchos récords mundiales después de 20 años de carrera.
Y que después de retirarse e imponer un récord Guinness cruzando de un cenote a otro en la península de Yucatán, pues tiene su escuela de apneístas allá en Valladolid, en Yucatán y nuestra querida Lúcia Latapí tuvo oportunidad de conversar con él la sección vida y mundo, justamente acerca de la apnea y sus beneficios para la salud.
Oiga, pues el día de hoy me da mucha ilusión, mucha emoción presentar esta plática con Alejandro Lemus.
Él es alguien a quien yo de forma personal admiro un montón.
Es apneísta profesional, lleva una trayectoria desde los casi 18 años que empezó a practicar apnea cuando se dedicaba al buceo.
La apnea es un deporte para quienes no lo hayan escuchado, que también es conocido como buceo libre.
¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que es una especie de buceo sin equipo, sin exígeno, únicamente utilizando la respiración.
Me parece una locura, pero es una de las cosas más maravillosas y yo de manera personal, una de las actividades que ha cambiado mi forma de vivir, de entender los límites del cuerpo humano, de entender cómo funciona el cuerpo, la mente, la conexión.
Es una locura. Tengo el inmenso, inmenso gusto de presentar a Alejandro Lemus.
Vamos a platicar un poquito más a profundidad de qué es la apnea, cuáles son los beneficios.
En particular, yo diría que es un deporte entere de aventura y de bienestar magnífico.
Y pues nada, les dejo con Alejandro, le agradezco un montón habernos dado este espacio para platicar de un deporte tan divino, tan transformador, tan intenso, tan divertido, con tantos beneficios.
Y sobre todo, que conozcan y que sepamos en México cuáles son los lugares, cuál es la bondad que tiene México, nuestro país, para practicar este deporte, este buceo libre.
Y cuáles son algunos de los lugares en los que podemos encontrar este deporte.
Todo empezó cuando era niño, siempre me llamó la atención el océano, la vida acuática.
Siendo adolescente aprendía a bucear con tanque, cuando cumplí 18 años me hice instructor de buceo y unos años después conocí la apnea y empecé a practicarla.
Pues me maravilló el deporte, la actividad, porque es una actividad súper natural, a diferencia del buceo con tanque, que necesitas instrumentos, aparatos para poderlo hacer.
Y en realidad empezó por el gusto, por el buceo escubaco, el buceo con tanque, pero en realidad porque me cautivó lo estético y lo deportivo, lo libre que se siente uno bajo el agua.
Años después, cuando empecé a practicarlo más, cuando me hice instructor, cuando empecé a quererlo, compartirlo con otras personas, fue cuando me hice profesional en la apnea.
El 90% de las personas que toman un curso, que capacitan a aprender apnea, se llevan la sorpresa de que no creían que tuvieran esas habilidades o esos límites.
Experimentas esa sensación de libertad, esa sensación de paz, esa sensación de grandeza, de ese estado de placer.
Contradictoriamente se podría llegar a pensar que hacer apnea y aguantar la respiración por mucho tiempo es una locura, pero estar abajo por algunos segundos o minutos depende de tus capacidades.
Es enteramente placentero. Sigmund Freud lo explicaba en algunas de sus investigaciones, es que simula...
El vientre de la madre.
Cuando estabas adentro en ese líquido, esos recuerdos en la corteza cerebral se activan y te da una sensación de placer, de bienestar increíble.
El hecho de aprender a respirar correctamente hace que tengas una mejor calidad de vida, por muchas cosas.
Porque oxigenas mejor, porque tienes un intercambio gaseoso mejor y por el simple hecho de que respires adecuadamente, porque aprendes a respirar adecuadamente en el curso o en los entrenamientos de apnea, va a hacer que tengas una mejor oxigenación.
Y si tienes una mejor oxigenación vas a tener mejores pensamientos, mejores decisiones.
Y velo así, si no te mueres al bajar 30, 40, 50, 100 metros y dominas y sales airoso, exitoso de una cosa así, resolver problemas cotidianos como tomar una decisión entre una u otra cosa se vuelve muy sencillo.
Entonces apartamos del hecho que el apnea es un deporte y por el simple hecho de hacer un deporte ya trae beneficios a tu salud física y mental.
Mayoritariamente, o el porcentaje es mayor en una cuestión mental, porque el apnea es muy mental, hace que tengas una mayor agudeza o firmeza o poder psicológicamente hablando.
México es uno de los mejores lugares del mundo para practicar buceo, ya sea con tanque o sin tanque en apnea, por la gran variedad de ambientes que tenemos.
Los arrecifes de coral del Caribe, el Pacífico, el Mar de Cortés, el Golfo de México, los Barcos Unidos, sobran lugares para poder practicar la apnea.
Mi escuela está ubicada en Yucatán, en Valladolid, para ser específico. Nos pueden encontrar a través de las redes sociales, Facebook o Instagram.
La escuela se llama Lemus Underwater School, así está en Instagram o Facebook, o en mi perfil personal Alejandro Lemus Explorer, en Instagram o Facebook.
Si ya son apneístas pueden practicarlo, entrenar, tomar cursos o ir a expedición. Si nunca han tomado un curso pueden capacitarse.
O si ya lo hicieron y quieren avanzar en su capacitación, en su experiencia, pueden continuar con sus cursos.
Gracias, gracias mi querido Alejandro Lemus y gracias a todos ustedes por seguir viajando con nosotros.
Hemos llegado al término de nuestra segunda hora de Amo México en Grupo Fórmula, pero quédense con nosotros, tenemos todavía mucho por delante.
Va a estar aquí en cabina la tanatóloga María Fernanda González. Y en contexto vamos a platicar sobre el turismo religioso y mucho más.
Esto es Come On Don de Durán Durán 5525 619133, el WhatsApp de esta producción. Volvemos enseguida.
V TRANSE
en diciembre del dos mil
veinticuatro estamos
transmitiendo completamente en
vivo desde la ciudad de México
ya tuvimos un par de horas
iniciales muy muy especiales en
nuestra sección AMO México en el
especial AMO México de la A a la
Z llegamos a Querétaro y
platicamos con Josefina Pascual
y con Silvia Pascual allá en
nuestro queridísimo municipio
de Améalco de Bonfil platicamos
acerca de la elaboración de las
muñecas Lele y Don Shu parte
esencial de la cultura Ñaño
mexicana, platicando acerca de
la Peña de Bernal y con Arnold
Montes, visitamos el pueblo
mágico de Jalpan de Serra,
donde se encuentran las
misiones franciscanas,
patrimonio de la humanidad. En
Agenda Monroy, platicamos con
Joshua Sánchez, curador de la
exposición Alan Glass en Bellas
Artes, mientras que en Chequín
nos acompañó en cabina mi
querida Daniela Santibáñez para
platicar un poco acerca de la
relación Canadá y México y la
influencia de los mexicanos
puntualmente en la ciudad de
Alvarado, chef de Lunario, allá
en Baja California, en el Valle
de Guadalupe, que recibió en el
dos mil veinticuatro el
reconocimiento del mejor
restaurante sustentable o
sostenible de México y en vida
inundo estuvo con nosotros
Alejandro Lemus Avneista, que
después de más de veinte años
de carrera, ahora funda una
escuela en Valladolid, Yucatán,
justamente para compartir este
oficio, esta disciplina
maravillosa del buceo libre,
que es como una herramienta,
pues, de salud y bienestar. Es
una disciplina que ha estado
cobrando importancia, interés,
mayor y creciente en nuestro
país y Allende, y en nuestra
próxima sección estará nada
más y nada menos que María
Fernanda González, ella es
doctorado en psicoanálisis y
postdoctorado en psicoanálisis
contemporáneo, ella es también
tanatóloga, autora, y tenemos
muchísimo de que platicar, así
que, por favor, quédense con
nosotros, te recuerdo el
WhatsApp de esta producción,
cincuenta y cinco, veinticinco,
sesenta y uno, noventa y uno,
treinta y tres, y esto que
vamos a escuchar es nada más y
nada menos que we're going to
be friends de the White Stripes,
aquí en AMO México, en Grupo
Animalesency.
y por el árbol, quedaremos
en el suelo y miramos todas las
libras que encontramos. Ya
estamos de vuelta en tu programa
AMO México en Grupo Fórmula,
gracias de corazón por
acompañarnos, hoy sábado catorce
de diciembre del dos mil
veinticuatro, estoy pues muy
agradecido con la vida, por la
oportunidad de recibir a nuestra
siguiente invitada en nuestra
sección viajantes. Ella es
María Fernanda González, cuenta
con un doctorado en neuro
tectonológico y contemporáneo,
esta anatóloga certificada por
la UNAM e investigadora
especializada en dolor, duelo y
pérdidas. Es también miembro de
numerosos organismos
relacionados con el psicoanálisis
y la psicoterapia, tales como el
Consejo Mexicano de Psicoanálisis
o la Sociedad Mexicana de
Psicoanalistas Relacionales. Y
que vamos a nuestra sección
viajantes. Explora México de
una manera diferente. Esto es
viajantes.
Gracias, gracias de corazón,
María Fernanda González, doctora,
le doy la más cordial
bienvenida a esta de su casa,
amo México. Estoy muy
agradecida de estar con ustedes,
de verdad, estar contigo es un
honor, completamente tus
órdenes. Igualmente, la verdad
es que tenía ya meses queriendo
tener esta oportunidad de
platicar contigo, por muchos
motivos, y en esta ocasión me
gustaría que dieramos un poco
de contexto a quienes nos
acompañan de qué es la
psicoterapia multidisciplinaria
para empezar. En donde
intervenimos muchos
profesionales en busca de
recuperar al sujeto ante la
pérdida. Y entonces es una
manera de apoyar la pérdida y
el duelo en situaciones
cotidianas, pero también en
situaciones que se presentan
repentinas y adversas, y que
representan un cambio, que
representan un quiebre, o en
muchos de los casos, un
bloqueo, y entonces el
anatólogo interviene, te
decía, de forma
multiplisciplinaria, con
médicos, con abogados, con la
figura que representa la
religión de la persona, porque
somos muy respetuosos en el
sentido de las creencias y la
ideología, y tratamos de
intervenir para que la pérdida
no sea un suceso que defina la
vida del sujeto, sino que pueda
tener la capacidad de recuperar
el control de su vida, así nos
da la calidad de vida. La
pérdida entendida,
exclusivamente como la muerte,
o tal vez otros tipos de
pérdida, pérdida de
relaciones, pérdida tal vez de
trabajo, pérdida del sentido
mismo de la vida. Claro, me
imagino que podemos
clasificarlas en esas dos
grandes pérdidas, ¿no? La la
pérdida de la muerte, que es
una muy específica, y a partir
de ella, definimos ya todas
las distinciones, ¿no? Quien
ha perdido un hijo, quien ha
perdido una mamá, y qué pérdida
significativa, si incluso la
pérdida de una mascota que que
en las edades muy tempranas,
muchas veces sienta el
precedente para hacer la escena
fundante. Y entonces, es la la
primera vez que un sujeto tiene
contacto con una pérdida, y
esta le representa un sinfín de
de codificaciones, de
simbolizaciones, incluso de
significados, que adhiere para
sí, sumando a esto, su cultura,
su formación, etcétera, y la
pérdida de las mentes,
hablando de emociones, de
sentimientos, de expresión, de
experiencia, puede sentar un
precedente en las futuras
pérdidas. Qué increíble. Y
siendo la muerte algo implícito
a la vida, ¿no? Este ahora sí
que del momento en que nacimos
estamos en en caminados nos
cuesta y por qué tanto trabajo
asimilar reconocer que forma
algo que es inevitable y y y
que de alguna manera hacemos
consciente o presente que algún
día nos vamos a morir, pero hoy
no. No sé, ¿cuándo? Y lo no,
como que es algo que buscamos
postergar de alguna manera,
pero difícilmente habitamos que
cualquier momento pudiera ser
el momento de nuestra partida o
la partida de nuestros seres
amados o conocidos. ¿Por qué
nos cuesta tanto trabajo
entender, apreciar, abrazar a
algo que está tan íntimamente
en el cerebro? Esto que estás
preguntando es vital, ¿no? Nos
cuesta trabajo primero porque
aceptar nuestra propia muerte
equivale a que fenezca nuestro
sentido, nuestro ser, y hay una
parte en el cerebro, hay un
dispositivo maravilloso que
ojalá pudiéramos encontrarlo
así como definido como es, aquí
está, y es este órgano, ¿no? O
aquí está en la parte subjetiva.
Pero hay un un ese dispositivo
que yo he llamado así, eh,
el de la muerte, que es el
punto en el sentido de imaginar
siquiera la propia experiencia
de muerte. Y esto nos resguarda
la vida. Es un sentido
protector tal como el instinto
de supervivencia que permite
que el sujeto se resguarde
sabiendo que que no va a morir.
Eh el cerebro en automático
decía este una una docente que
aprecio mucho que el cerebro en
automático ante el confrontar
la posibilidad de la muerte se
puede ver. De pensarlo, de
imaginarlo, de fantasearlo, de,
y entonces eso es maravilloso,
¿no? Porque estamos hablando de
que efectivamente tenemos a un
sujeto vivo en toda la
plenitud. Y que las
experiencias de muerte no
definen al sujeto. Ahora, hay
otra parte en la que algunos de
los autores en psicoanálisis,
por ejemplo, Kohut, habla de
este ser y del self en una
distinción, el self como el sí
mismo, y en ese self eh
comentaba que el self no se
extingue, el self se mantiene,
por eso es que nosotros seguimos
teniendo relaciones con la
gente con la que ya feneció,
con la que ya murió, ¿no? No se
acaba la relación, se transforma
y entonces nos comunicamos, nos
acercamos de otra manera. Esa
es una parte muy linda porque
entonces sabemos que vamos a
morir y efectivamente el regalo
es que no sabemos cuándo y
ahora habrá que encontrar en
este momento, ¿no? En el hombre
en busca del sentido, el
sentido de la vida, y el
sentido de la vida, lo definimos
cada uno, es un trabajo
individual, así es que no hay
receta mágica, y esa es la
parte creativa y brillante de
recuperar lo que nosotros
podemos saber, que podemos
obtener cuando estamos vivos,
todo lo que tengamos a
disposición. Es muy fuerte lo
que dices también de la
relación, de esta nueva
relación que establecemos con
con nuestros seres queridos
y con nuestros seres queridos,
la la presencia o de la manera
que se exaltan los los las
reflexiones, los aprendizajes,
los consejos, esas últimas
palabras, se vuelven realmente
en otro tipo de relación. Yo yo
creo que tenemos mucho de qué
platicar. Tengo también la
duda de ciertas culturas que
abrazan la muerte de una manera
distinta, por ejemplo,
esquimales, en donde cuando
llega un momento de la vida, en
donde pues de alguna manera se
complica la existencia o
la existencia de un grupo y su
aportación al grupo deja de
ser eh viable eh pues hay una
suerte de resignación y y un
alejamiento y una búsqueda de de
de de partir con toda esa
dignidad y toda esa conciencia
eh y hay muchas otras cosas que
quiero platicar doctora pero si
le parece bien vamos a a
escuchar una canción más
volvemos enseguida estamos
platicando con la doctora María
Fernanda González eh sobre pues
cómo nos trae y cómo el viaje
también puede ser un elemento
esencial, una herramienta para
acompañarnos en estos procesos.
Así que escuchemos antes I'm
gonna be de de Proclaimers aquí
en AMO México en Grupo Fórmula
en FL, my
y
ya estamos de vuelta en tu
programa AMO México en Grupo
Fórmula. Me orgía que
regresáramos del corte porque
no puedo disfrutar o seguir
disfrutando esta conversación
con la doctora María Fernanda
González sin compartirla. Mi
querida doctora, la verdad es
que me siento muy honrado, muy
agradecido de tener esta
oportunidad de platicar contigo
y estábamos platicando en el
bloque anterior pues acerca de
la tanatología, estábamos
platicando acerca de por qué
estamos aquí abajo siendo la
muerte algo implícito a la
vida, a la existencia y nos
comentabas un poco acerca de
cómo estamos de alguna manera
acableados para sentir este
miedo y oscilar o viajar entre
estos dos conceptos, preceptos
del tánatos y heleros. Plátanos
un poco acerca de este viaje
que acostumbramos vivir en
nuestras vidas cotidianas que
nos llevan de uno al otro. ¿Qué
significa tánatos? Del cual
me imagino proviene la
tanatología. Sí, eros y
tánatos son dos concepciones
que que establece el psico
análisis para hablar de bueno
desde diferentes concepciones,
muchos autores la retoman para
hablar de eros como la pulsión
de vida, como algo que tiende a
la vida netamente y con ello
implicando el crecimiento, el
desarrollo, la reproducción, el
amor, etcétera. Y el tánatos,
esta parte de de muerte,
tánatos proviene de ese griego
que significa muerte, pero no
propiamente el concepto de
muerte, sino es una tendencia a
la destrucción, a la
agresividad, a la violencia,
situaciones que que hemos
vivido muy de cerca en todas las
sociedades, en todas las
culturas y que pareciera que
tienen también un sentido, ¿no?
Un sentido de para definir la
manera en la que somos y
estamos en la vida. Entonces,
entre eros y tánatos, la parte
digamos de buscar ese
mecanismo saludable es la
homioestasis y venir entre
las culturas. Cuando uno u otro
se polariza, entonces tendemos
a un placer desorientado en
busca de la satisfacción, de
permanecer, etcétera. O cuando
tendemos a la destrucción y la
violencia, acabamos justo
siendo presas de incluso
patologías, ¿no? Entonces, en
ese sentido, oscilar entre uno
y otro es la busca del
equilibrio, no estar en uno o
en otro, sino parece difícil,
¿no? Aristóteles también hablaba
de ese justo medio y y la
presencia y el justo medio es
dinámico, igual que la vida,
igual que nosotros. Y eso a
nivel individual, pero me lo
imagino también a nivel
colectivo, a nivel de sociedad,
hay culturas, hay países que
viven más en la tendencia del
eros, en la tendencia del
tánatos, o hay etapas
históricas en países, en
regiones, en geografías, en
donde tal vez se tiende a uno
más sobre el otro. Muchos
autores han hablado de eso y me
recuerdas ahorita con la
pregunta a Carl Jung. Carl
Jung era uno de los
autores de la época, el
discípulo favorito inicialmente
de Freud, después tuvieron sus
diferencias, pero Jung plantea
que hay un inconsciente personal
y un inconsciente colectivo
dentro de nuestro propio
inconsciente. Entonces, ese
inconsciente colectivo es ese
al que tú te refieres en donde
estamos todos, donde hay
arquetipos, donde hay una
energía, una tendencia a la
energía libidinal para
depositarla en. Y entonces soy
madre, soy guerrero, soy sabio,
soy brujo, soy mago, etcétera,
¿no? En el sentido de hacer las
cosas. Y también por el otro
lado hay una tendencia a
formular esta parte de los
elementos que nos llevan a
sabernos vivos como un
ejercicio de identidad a partir
de esas culturas. Claro. Y
entonces, ¿quién soy yo a partir
de de de dónde nací, de mi
propia esencia, de quién me
formó, y me haces pensar
también en lo transgeneracional.
Lo que René cae es en dos mil
años de esta parte y dice que
nosotros vamos conformando
nuestro psiquismo a partir de un
grupo que es mi grupo familia y
ese grupo familia proviene por
supuesto de un grupo sociedad.
Y entonces estamos hablando de
cómo esa grupalidad determina
también mi de alguna manera mi
individualidad. No la cierra,
pero sí contribuye a que esta
se pueda dar. Tiene que ver
mucho con los relatos, las
historias que nos contamos y que
nos compartimos, ¿no? Esa
realidad que se construye a
partir de los mitos, a partir de
lenguaje, que tiene también
pues impactos muy poderosos en
en en nuestras decisiones e
incluso a nivel viajes asumo
que estamos de alguna manera
atraídos hacia ciertos destinos
que o o refuerzan o complementan
lo que estamos necesitando. De
pronto si quieres irte no sea
a Las Vegas y estás en el mundo
de de Leros Absolutos y estás
buscando tal vez alguna aldea
maya en donde tengas un contacto
pleno con un chaman que te dé
sentido a través de la
sabiduría ancestral. Me imagino
que también en nuestra selección
de de destinos, de de espacios
que queremos habitar, de
ecosistemas, de de de contextos
socioculturales, estamos
alimentando o o de alguna manera
buscando medicina a nuestro
oscilar entre Leros y el Tánatos.
Así es, para la investigación
justamente Carl Jung viajaba a
todos esos países y estudiaba
las culturas y estudiaba las
diferencias y muchos autores
también lo han hecho así. Pero
cuando viajas también hay esta
retroalimentación cultural de la
que vivimos por generaciones, por
bloques y por ejemplo se me
ocurre ahorita con lo que dices
la necesidad de muchas personas
dentro de una cultura para decir
yo tengo que ir ahí, mi misión de
vida es llegar a ese lugar.
Entonces a partir de eso se define
¿no? Un ejemplo es los viajes a
Santiago de Compostela. Claro.
Todas las peregrinaciones ¿no?
Al Moquecailas o al Santorio de la
Virgen de Guadalupe. Exacto ¿no?
Y bueno podríamos fíjate que
tocas un puntón lindo porque la
Virgen de Guadalupe y entonces
bueno es la Virgen en todos lados
disfrazada o vestida para que sea
aceptada por cada cultura y por
cada comunidad y esto representa
igual el concepto de identidad
¿con quién te vas a identificar?
¿dónde encuentras tu casa, tu
hogar, tu sentido? Y además en
dónde encuentras el cumplimiento
de una regla que tú asumiste como
propia a partir de la cultura.
Ahí es donde deviene psiquismo pero
también deviene una intención de
vida. Claro. Y entonces cuál es tu
misión y tu visión y eso muchas veces
está definido justamente por este
tipo de creencias, justamente está
definido por pertenecer y el
sentido de pertenencia en nosotros
sigue siendo abismalmente enorme.
Cuando pensamos en la antigüedad
del viaje será motivado
primordialmente por temáticas religiosas
o de salud y como consecuencia
de la revolución industrial
empezamos a encontrar tiempo,
recurso y inquietudes, necesidades,
curiosidades por
revivir tal vez historias de
personajes como Cleopatra y
Alejandro Magno de empezar a dar
estos tours, estas vueltas que
inevitablemente nos hicieron
entender que no se vuelve como
fue, que el motivo de toda exploración
es volver a casa y mirarla como si
fuera la primera vez como decía el
poeta T. S. Eliot. Y me gustaría en
el siguiente blog que si nos acompañas
mi querida María Fernanda seguir
explorando esta relación y cómo el viaje
puede ser una herramienta que nos ayude al proceso
de superación de
los traumas, de
recuperación o procuración
de la salud mental en el contexto
en donde la pérdida se da
así también a través de la
muerte de algún ser querido
pero también como cierre
de ciclos, de etapas, de relaciones,
de proyectos
no cumplidos que me imagino que también
nos aquejan a todos. Entonces si te parece bien
escuchemos una canción más y
volvemos enseguida.
Este es un tema
llamado Memories justamente de Maroon 5
aquí en AmoMéxico en grupo Fórmula.
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Ya estamos de vuelta en tu programa AmoMéxico
en grupo Fórmula. Gracias de corazón por acompañarnos.
Seguimos transmitiendo completamente en vivo
desde la ciudad de México y tengo el privilegio
de estar conversando con María Fernanda
González. Ella es doctorado
en neuropsicoanálisis, postdoctorado
en psicoanálisis contemporáneo.
Ella es anatóloga y autora y estoy
encantado y agradecidísimo
por esta sincronía, por la oportunidad
que nos da la vida o que me da la vida
estar aquí contigo y compartir esta conversación.
Y tengo frente a mí
dos de tus publicaciones.
Una particularmente
me gustaría que comenzáramos
platicando el dolor de la ausencia.
Neuropsicoanálisis del duelo.
Platicamos hace
un par de bloques acerca de
si es posible identificar
en el cuerpo físico el sitio
en donde se rompe el corazón,
en donde se vive el duelo
y habrá
en esta época de nuestra vida
una gran cantidad de
creencias, fuentes
que nos confunden, que no son necesariamente
objetivas, que
se prestan a la charlatanería.
Pero esto es realmente
algo extraordinario
lo que nos traes a la misma industria.
Que nos platicaras un poco acerca del dolor de la ausencia
y pues
¿cómo puede participar la audiencia
de esta sabiduría que has compilado en este libro?
Muchas gracias.
Bueno, el dolor de la ausencia
en neuropsicoanálisis del duelo es un libro
que compila evidencia científica
a partir de
valernos de hoy lo que
la tecnología y la ciencia nos ofrecen
neurología
e imágenes con resonancia magnética
un estudio con pacientes
37 resonancias magnéticas
seleccionadas de las cuales
voy acercándome
al duelo en diferentes
personas, estoy hablando
de género, pero también estoy
hablando de edades,
estoy hablando de etapas de vida
y entonces encontrar
donde está el duelo. La intención
era ambiciosa, tratar de
ubicar, digamos
un marcador somático o
una situación específica
orgánica en el cerebro
y bueno, las evidencias muestran
que el
dolor físico y el dolor
emocional, así como el dolor psíquico
se pueden distinguir del dolor del duelo.
A pesar de que combaten las mismas
vías neuronatómicas, cuando sentimos
dolor, y siempre lo digo, no, así nos
machuquemos un dedo o
hacemos una emoción,
las mismas vías cerebrales
se activan, sin embargo, no es
lo mismo, y no es lo mismo tampoco en la interpretación.
Hablando de niveles o
umbrales por los que cada uno percibe el
duelo, nosotros estamos en posición
también de hacer una distinción de que el dolor
del duelo tiene repercusiones
específicas en lo abstracto, en
la significatividad de la vida,
pero tiene también implicaciones
corticales en la corteza
cerebral y tiene implicaciones
en el corazón. Físicas.
Físicas, además de todo lo orgánico,
muchas de las situaciones.
A nivel físico,
el estudio que se hizo con cardiología,
con
psiquiatras, con neurólogos,
con psicoanalistas, con
psicólogos, una de las
cardiólogas me decía, y por supuesto
con quien me ayudó a hacer interpretaciones
de las resonancias magnéticas, pero
una de las cardiólogas entrevistadas
me decía,
es un clásico, y eso me llamaba mucho la
atención, ¿cómo que es un clásico? Y me decía
que se presenta lo mismo en un joven,
además varón, que no es para nada
una condición de tener
síntomas de infarto,
está descartado, quienes tienen
más síntomas de infarto son las mujeres
en determinada edad, más adultas,
pero es lo mismo que va a suceder con él,
con ella, con otros casos,
cuando tienen una pérdida.
Y entre ambas descubrimos
haciendo este
recorrelato, que
se presentan síntomas de infarto,
y una vez que ellos como cardiólogos
atienden con su protocolo,
hacen todos los estudios, no hay tal
infarto, no está presente
un infarto, no hay daño en el corazón.
Sin embargo hay algo que se conoce como
síndrome de Takotsubo, y el Takotsubo
es una palabra compuesta Takotsubo,
y es vasija, pulpo, que utilizaban
los japoneses para meterse,
meter los pulpos,
cazar pulpos, y el pulpo es muy
hábil, y aún así se quedaba atoradito,
y entonces con eso lo podían cazar.
Tiene una boca, la vasija muy angosta,
lo que sucede es que el flujo cardíaco
se detiene ahí, y entonces
empieza a tener interrupciones
de sentido y a colapsar,
y ese es el dolor.
El corazón se empieza a acostar
un poquito, a ponerse de lado,
se empieza a hinchar obviamente, y entonces
se adquiere esa figura de
la vasija, y
se empieza a congestionar el flujo
y el anginio. Entonces ese es el
dolor, pero no hay un infarto,
y entonces maravillosamente me dice
que cuando ellos tienen ya esa
condición, ya saben, ya aprendieron
que tienen que mandarlos a psiquiatría
o a psicoanálisis. Una muerte chiquita.
Terrible, se siente así, y entonces
cuando decimos es que me rompió
el corazón, me dejó, me abandonó,
se murió,
me tuve que cambiar de casa,
no pude, por ejemplo tengo
un amigo que ya no está
en este plano, no está con nosotros, pero
me decía que tenía pagado su viaje a Turquía,
y que lo que más le
dolía era no poder ir.
Y entonces también para él,
hablando de viajes, era esa
muerte chiquita, era la ilusión
de viajar, de estar, de ser,
y no poder estar.
Ese
impacto en lo físico, además
de la pérdida del sueño, del apetito,
del sentido de la vida,
has encontrado,
me imagino, y en este acompañamiento
que haces a través
de las terapias, de las consultas,
de las publicaciones,
las asesorías,
que el viaje
puede ser una herramienta que
apoye en estos procesos de crisis, y como platicábamos,
pues la crisis, además siendo también un
término médico, este
momento entre vida y muerte,
y decían también,
si no estás en crisis, provócalo,
porque entonces si sales de la zona de confort y
aprendizaje, sí, bueno, suena muy
fácil en la palabra, pero ya en la práctica,
cuando estamos enfrentándonos
a una situación así físicamente, entonces
nos está diciendo que hay un
impacto, hay una afectación física
y emocionalmente ni se diga,
ves ahí en el viaje
una herramienta que
nos ayude al proceso, o es
no necesariamente algo
que debiéramos de practicar en esos momentos.
Es una
situación muy dual,
hay quienes necesitan
ese viaje, estamos hablando de me voy a cambiar
de casa, y en escenarios
muy específicos, o sea, se muere
el papá o la mamá, y entonces es ya
no quiero vivir aquí,
el lugar, el sit,
yo digo in situ, carece de sentido.
El sitio ya no tiene la razón
de ser para nosotros, ya no
estamos ahí, y entonces esta es la
parte de la ética de vida,
y la ética, la palabra ética proviene de
etos, si me permites
para la audiencia lo puedo
determinar en palabras, en letras,
es la E, la T, H,
O con diéresis y la S, etos,
y esa etimología tiene dos raíces,
la griega y la latina, el etos
por un lado es el lugar
donde yo habito, y por
el otro lado es el lugar
de mi costumbre,
entonces en ambos sentidos,
cuando yo tengo una conducta
ética es lo que define el lugar
donde yo habito, es mi identidad,
es mi margen de movimiento,
entonces ante la pérdida
el lugar carece
de sentido, y hay gente
que necesita moverse no solo de
casa sino de país, por ejemplo,
empezar a viajar, encontrar nueva cultura,
nuevas maneras de pensar, cuando creemos sobre todo
que estamos muy enfrascados, y solo yo tengo
la razón, solo desde donde
yo lo pienso, solo desde lo que me enseñó
mi sociedad, mi familia,
mis raíces, y la gran
apertura que representa esto,
no solo a nivel de enriquecimiento cultural,
sino también de objetividad
en la vida, es maravillosa,
la otra parte es
quienes no requieran viajar
porque creen en el viaje
una fuga, una evasión,
y entonces el asunto
es que nos vamos a seguir llevando lo que cargamos
en la maleta, a donde
vayamos con el viaje.
Incluso se puede exaltar o
presentar de manera más intensa,
fuera del contexto habitual,
llevamos con nosotros lo que traemos
al interior, sin duda,
y nos vemos en un contexto
desconocido, lidiando con esa doble
reto, ¿dónde voy a dormir,
que voy a comer, cómo voy a comunicar,
y cómo voy a lidiar con todo esto que estoy
cargando conmigo. Y la pregunta es
si sabes qué pesa, ¿por qué lo cargas?
Justamente hay una
parte en el que hablo de
a veces necesitamos
saber que no tenemos
que presentarnos o nuestra carta de presentación
no puede ser la víctima de,
no podemos ser la víctima incluso de nosotros mismos
y creer que
tenemos que cargar el mundo. Aquí hago una alusión
en este otro
en este otro libro sobre
el Atlas, por ejemplo,
cargando el mundo
y ahí pongo eso,
no puede ser como el Atlas
cargando el mundo para que otros
lo habiten.
Habrá que trabajar para que lo habitemos.
Totalmente.
Cuando pensamos en otras culturas
platicábamos ya de la India, la experiencia
de habitar en Benares, en Baraná,
hacia orillas del río Ganges, que
no es río, que es diosa, que
es el máximo del hinduismo
ir ahí a morir, a que
el cuerpo sea cremado y esparcidas
las cenizas en el agua del río,
como sucede en otras
comunidades de nuestro país también
en esta celebración
que gira en torno al
retorno de las ánimas al día de muertos
que ya exploramos también en este programa.
Hay muchas maneras distintas evidentemente
de relacionarse, percibir el
duelo. ¿Cuál sería
en tu opinión?
Pues sí, esta manera de darle
distancia, contexto, objetividad
de lo que estamos habitando
y si hay algún lugar en México
que a ti te parezca particularmente
enriquecedor o
sanador para tener un proceso
o para de alguna manera acelerar
un proceso de duelo,
o alguna práctica que esté vinculada
con las usos y costumbres también de la mexicanidad
que tenemos obviamente muchas
tradiciones vinculadas al renacimiento
como lo pudiera ser un baño de temazcal
o algo así. No sé si este
me estoy yendo a un mundo
alejado de la parte científica que manejo.
No, tocas un punto muy interesante porque
son los rituales que nos permiten
resolver, cerrar
círculos e iniciar
otros nuevos.
Estar trabajando con procesos de despedida
ante las pérdidas y los duelos
y decíamos no solo pérdidas
representadas como duelos por muerte,
sino también esas pérdidas que son
tú decías hace un momento muertes chiquitas.
Estaríamos hablando de una amputación
por ejemplo.
Quiero oír de lo menor.
Un chiquito
de siete años que jugando la bicicleta
mete el dedo en la
rueda
y entonces pierde una uña
y entonces se lo vive como una amputación.
Pero estamos hablando de gente que está enferma
y también tiene ese tipo de situaciones
pronosticadas. Estamos hablando
de pérdidas, divorcios, separaciones,
distanciamientos entre los
noviazgos porque se cambian de escuela y eran muy
chiquitos. Entonces todo
este tipo de situaciones
da la oportunidad de establecer rituales
sanadores. Bienvenidos
entonces desde cualquier
cultura si eso nos permite entender
el proceso de muerte como parte
de la vida y nos permite
entonces que esto no nos defina
sino que tengamos la capacidad
de autodenegar el trauma y
tener resiliencia psíquica.
Doctora María Fernanda González gracias de corazón
por esta oportunidad. Agradezco
de corazón a la vida la
placer de la convivencia
de la charla. ¿Dónde podemos
encontrarte en redes sociales
o si quieres compartirnos algún tacto para quien
tenga interés en entrar en contacto?
En Instagram aparezco como mafercico
igual en Facebook
y
los libros
están en Amazon. El dolor de la ausencia
y resiliencia psíquica
María Fernanda González Robles
gracias de corazón, esto es tu casa Amo México.
Muchas gracias, un honor.
Y gracias a todos ustedes por acompañarnos. Hemos llegado al término
de este programa del día
de hoy sábado 14 de diciembre. Agradezco
los controles a nuestro queridísimo
Juan Pablo Pérez Díaz.
Gracias a todos por habernos
acompañado.
Gracias a todos por estar con nosotros
en la producción de
mi queridísimo Enrique Gil, Iván
Córdoba Cerón, Marisol
Cenón y los dejo con Fórmula
Noticias con Juan Pablo Pérez Díaz.
Mi nombre es Pata de Perro, también me conocen como
Alonso Vera. Les deseo muy felices viajes.
Nos escuchamos el día de mañana también a las 3 de la tarde
aquí en Grupo Fórmula.
Y los dejo con esta canción titulada
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.