1
00:00:00,000 --> 00:00:02,200
guaranteed assessed

2
00:00:01,440 --> 00:00:03,040
,

3
00:00:02,300 --> 00:00:06,040
ladies y g embark sessions

4
00:00:03,140 --> 00:00:14,200
hay que estar a bien del

5
00:00:06,140 --> 00:00:14,840
echo.

6
00:00:14,840 --> 00:00:19,280
y Maca Riva, adéntrate en el fascinante universo de los negocios.

7
00:00:20,000 --> 00:00:23,480
Presentado por Finamex, casa de Bolsaire.

8
00:00:29,280 --> 00:00:32,720
Hola, muy buenas noches. Bienvenidos a Noche de Negocios.

9
00:00:32,800 --> 00:00:36,880
Hoy es lunes 9 de septiembre, son las 9.30 de la noche

10
00:00:36,960 --> 00:00:41,480
y estamos totalmente en vivo, listos para recibirte.

11
00:00:41,560 --> 00:00:43,360
Nos da mucho gusto que estés aquí.

12
00:00:43,360 --> 00:00:45,440
Mientras yo te estoy platicando, no sé por qué Maca Riva

13
00:00:45,520 --> 00:00:49,000
me está grabando con su celular. Cada vez está más distraída.

14
00:00:49,080 --> 00:00:50,400
Buenas noches, Maca Riva.

15
00:00:50,480 --> 00:00:52,520
Buenas noches, tengo una pregunta para ti.

16
00:00:52,600 --> 00:00:53,440
A ver.

17
00:00:53,520 --> 00:00:55,280
Seis meses de este programa.

18
00:00:55,360 --> 00:00:56,600
Casi seis meses.

19
00:00:56,680 --> 00:00:59,560
Casi seis meses. ¿Cuándo me vas a dejar empezar a mí?

20
00:00:59,640 --> 00:01:01,400
El día que tú quieras. Empezamos.

21
00:01:01,480 --> 00:01:02,920
No me dejan brillar.

22
00:01:03,000 --> 00:01:05,120
Es que no te sale el Noche de Negocios.

23
00:01:05,200 --> 00:01:06,440
Noche de Negocios.

24
00:01:06,520 --> 00:01:09,880
Bienvenidos a otro programa de Noche de Negocios.

25
00:01:09,960 --> 00:01:11,360
Exacto. Estamos en vivo.

26
00:01:11,360 --> 00:01:14,960
Buenas noches, Maca Riva. Qué gusto que estés aquí.

27
00:01:15,040 --> 00:01:16,840
Acompañándonos como siempre.

28
00:01:16,920 --> 00:01:17,800
¿La panza?

29
00:01:17,880 --> 00:01:21,800
Creciendo, más incómoda cada vez, pero así es la vida.

30
00:01:21,880 --> 00:01:23,120
Creciendo esa panza. Muy bien.

31
00:01:23,200 --> 00:01:25,480
Nos da mucho gusto que estés aquí de nueva cuenta.

32
00:01:25,560 --> 00:01:28,360
En este, que seguramente es tu programa favorito de Grupo Fórmulas

33
00:01:28,440 --> 00:01:31,280
y nos estás viendo, es que estás en Telefórmula

34
00:01:31,360 --> 00:01:34,520
o en el 103.3 nos estás escuchando.

35
00:01:34,600 --> 00:01:37,080
Y si no, te invitamos también a que te vayas a YouTube,

36
00:01:37,160 --> 00:01:38,840
donde además en los cortes comerciales

37
00:01:38,840 --> 00:01:41,600
tenemos ahí una platiquita más light.

38
00:01:41,680 --> 00:01:43,000
Y de cualquier forma,

39
00:01:43,080 --> 00:01:45,160
si no agarraste todo lo que vamos a platicar hoy,

40
00:01:45,240 --> 00:01:47,000
que te vayas mañana a Spotify

41
00:01:47,080 --> 00:01:49,880
y descargues el podcast de este programa.

42
00:01:49,960 --> 00:01:52,440
Como siempre, te invitamos a que nos sigas en redes sociales,

43
00:01:52,520 --> 00:01:57,000
a mí como j.a.j. bajoesquerra.

44
00:01:57,080 --> 00:01:59,040
Y a mí como j.a.j. soy Maca Riva,

45
00:01:59,120 --> 00:02:00,920
pero si solo van a dar un follow,

46
00:02:01,000 --> 00:02:02,240
dénselo aquí a mi amigo.

47
00:02:02,320 --> 00:02:03,280
Al que lo necesita.

48
00:02:03,360 --> 00:02:05,360
Que necesita esos likes.

49
00:02:05,440 --> 00:02:07,200
Llevamos seis meses de este programa

50
00:02:07,280 --> 00:02:08,640
y no logramos que llegue a mí.

51
00:02:08,640 --> 00:02:10,440
No, hombre, porque no publico nada.

52
00:02:10,520 --> 00:02:12,800
Oye, está bien, deja de ebulearme, ¿no?

53
00:02:12,880 --> 00:02:14,640
Ya se te volvió a costumbre.

54
00:02:14,720 --> 00:02:16,040
Oye, te dejo ver todos los lunes

55
00:02:16,120 --> 00:02:19,280
y además te encuentro el sábado ahí comiendo ya, ¿no?

56
00:02:19,360 --> 00:02:21,680
Ya no te aguanto, partner, y te veo otra vez.

57
00:02:21,760 --> 00:02:23,200
A ver, les voy a decir algo.

58
00:02:23,280 --> 00:02:26,960
Nos encontramos el sábado y les voy a contar

59
00:02:27,040 --> 00:02:29,000
que acusaron aquí al señor.

60
00:02:29,080 --> 00:02:31,760
Porque me dan información y no lo traigo.

61
00:02:31,840 --> 00:02:34,640
Porque nos dio una gran información

62
00:02:34,720 --> 00:02:37,000
para publicar en Money FC

63
00:02:37,000 --> 00:02:39,240
y aquí el señor decidió no tomarla en cuenta.

64
00:02:39,320 --> 00:02:40,800
Así que yo la voy a tomar en cuenta

65
00:02:40,880 --> 00:02:42,840
y la próxima semana voy a traer Money FC

66
00:02:42,920 --> 00:02:43,920
con esa información.

67
00:02:44,000 --> 00:02:45,000
Me robaste mi fuente.

68
00:02:45,080 --> 00:02:46,080
Es correcto.

69
00:02:46,160 --> 00:02:47,160
Muy bien.

70
00:02:47,240 --> 00:02:48,240
Tu fuente es ahora la mía.

71
00:02:48,320 --> 00:02:50,840
Bueno, pues dejemos de chacotear y vamos con la información.

72
00:02:50,920 --> 00:02:53,320
Entendiendo la economía.

73
00:02:57,400 --> 00:02:59,800
Entendiendo la economía.

74
00:02:59,880 --> 00:03:02,600
Y hoy tenemos una invitadaza, Monserrat.

75
00:03:02,680 --> 00:03:04,200
Aldavi ya nos ha invitado alguna vez.

76
00:03:04,280 --> 00:03:05,560
Bienvenida otra vez. Muy buenas noches.

77
00:03:05,560 --> 00:03:06,960
Monserrat, ¿cómo estás?

78
00:03:07,040 --> 00:03:08,040
Gracias, Toño. Maca.

79
00:03:08,120 --> 00:03:09,120
Un gusto estar otra vez con ustedes

80
00:03:09,200 --> 00:03:11,120
y con todos ustedes también allá en sus casas.

81
00:03:11,200 --> 00:03:12,240
Tuvo mucho éxito.

82
00:03:12,320 --> 00:03:13,520
Tuvo mucho éxito, ¿te acuerdas?

83
00:03:13,600 --> 00:03:15,640
Sí, mucho éxito.

84
00:03:15,720 --> 00:03:17,480
Subía Monserrat a mis redes sociales

85
00:03:17,560 --> 00:03:20,120
y la gente estaba como adicta.

86
00:03:20,200 --> 00:03:21,960
O sea, queremos más información.

87
00:03:22,040 --> 00:03:23,040
Danos más de Monserrat.

88
00:03:23,120 --> 00:03:24,120
¿Dónde está Monserrat?

89
00:03:24,200 --> 00:03:25,200
Está aquí, señores. Está aquí.

90
00:03:25,280 --> 00:03:26,880
Aquí está Monserrat. Bienvenida otra vez.

91
00:03:26,960 --> 00:03:27,960
Gracias.

92
00:03:28,040 --> 00:03:29,400
Y la invitamos principalmente Maca.

93
00:03:29,480 --> 00:03:32,680
Seguramente tuviste el encabezado gigante que decía.

94
00:03:32,680 --> 00:03:36,280
Morgan Stanley baja la calificación de México.

95
00:03:36,360 --> 00:03:39,800
Mal cabeceado, porque en realidad no es una calificación.

96
00:03:39,880 --> 00:03:41,480
Entonces dijimos, Monserrat, sacanos de duda,

97
00:03:41,560 --> 00:03:46,280
porque después de esa nota de Morgan Stanley, JP Morgan y otras,

98
00:03:46,360 --> 00:03:49,280
pues empezaron los chats de las tías, como le llamamos tú y yo,

99
00:03:49,360 --> 00:03:51,520
y de repente todo se inundó porque dijeron,

100
00:03:51,600 --> 00:03:54,600
ahora sí calificaron mal a México.

101
00:03:54,680 --> 00:03:57,720
Esto se va a hundir todo a raíz de la reforma judicial,

102
00:03:57,800 --> 00:04:00,520
que por cierto, mañana y el miércoles son días claves

103
00:04:00,600 --> 00:04:02,440
porque viene la votación en el Senado,

104
00:04:02,440 --> 00:04:05,320
pero ¿qué opinas de ese encabezado, Monserrat?

105
00:04:05,400 --> 00:04:07,200
Si es así de alarmante, como lo veíamos ahí,

106
00:04:07,280 --> 00:04:10,440
es correcto el decir Morgan Stanley califica a México.

107
00:04:10,520 --> 00:04:12,400
Sí, o sea, lo estábamos hablando hace rato,

108
00:04:12,480 --> 00:04:15,720
y Maca tiene la palabra ideal, que eso más bien fue un clickbait,

109
00:04:15,800 --> 00:04:19,680
porque hay que tomar en cuenta que una calificación

110
00:04:19,760 --> 00:04:22,960
por parte de una agencia calificadora con autoridad como tal,

111
00:04:23,040 --> 00:04:25,080
como Moody's, S&P o Fitch,

112
00:04:25,160 --> 00:04:28,000
son los que emiten una calificación crediticia del país

113
00:04:28,080 --> 00:04:30,000
o una perspectiva del país.

114
00:04:30,000 --> 00:04:32,520
Las bancas de inversión, como estos grandes bancos,

115
00:04:32,600 --> 00:04:34,640
JP Morgan, City, etc.,

116
00:04:34,720 --> 00:04:39,560
que recomendaron hacer una suponderación del país

117
00:04:39,640 --> 00:04:42,840
es una recomendación financiera para sus clientes.

118
00:04:42,920 --> 00:04:44,800
O sea, eso solo impacta al portafolio

119
00:04:44,880 --> 00:04:46,840
de clientes específicos de ese banco.

120
00:04:46,920 --> 00:04:49,520
Morgan Stanley y JP Morgan no califican.

121
00:04:49,600 --> 00:04:54,360
No, ellos emiten una recomendación.

122
00:04:54,440 --> 00:04:59,160
Pero es una realidad, o sea, la percepción es la realidad.

123
00:04:59,160 --> 00:05:02,240
Entonces, entiendo que no fue una calificación formal,

124
00:05:02,320 --> 00:05:04,360
pero sí es un mensaje muy poderoso,

125
00:05:04,440 --> 00:05:06,600
aunque no sea una calificación formal.

126
00:05:06,680 --> 00:05:07,840
No, 100% de acuerdo.

127
00:05:07,920 --> 00:05:10,720
El miedo está ahí, la preocupación está ahí,

128
00:05:10,800 --> 00:05:12,840
no solo por parte de estos grandes bancos.

129
00:05:12,920 --> 00:05:16,240
Incluso han empezado a emitir autoridades de Estados Unidos,

130
00:05:16,320 --> 00:05:19,480
no hemos visto a embajadas, a ciertas empresas.

131
00:05:19,560 --> 00:05:23,920
Entonces, sí hay un cierto, como tú dices, sentimiento colectivo,

132
00:05:24,000 --> 00:05:26,200
pese a que no sea ya un downgrade,

133
00:05:26,200 --> 00:05:29,280
una rebaja de calificación como tal en el papel,

134
00:05:29,360 --> 00:05:31,680
de manera oficial. Sí hay varias alarmas.

135
00:05:31,760 --> 00:05:34,800
Estamos viendo en pantalla las calificaciones

136
00:05:34,880 --> 00:05:36,680
para la gente que nos está viendo,

137
00:05:36,760 --> 00:05:40,680
para los que nos escuchan, vienen como cinco rangos de calificaciones

138
00:05:40,760 --> 00:05:44,200
en un arco iris muy bonito que alguien diseñó,

139
00:05:44,280 --> 00:05:45,520
más bien como un semáforo.

140
00:05:45,600 --> 00:05:48,000
Platícanos un poquito y rápido de las calificaciones

141
00:05:48,080 --> 00:05:51,280
para meternos a cómo está México parado en temas de calificación.

142
00:05:51,360 --> 00:05:52,880
¿Cómo es que se califica?

143
00:05:52,960 --> 00:05:55,520
¿Puedo interrumpir y hacer una pregunta extra?

144
00:05:55,520 --> 00:05:57,160
Más que a todo lo que quieras aquí.

145
00:05:57,240 --> 00:05:59,880
¿Qué es una calificación? ¿A quién se la dan?

146
00:05:59,960 --> 00:06:01,920
Porque yo me enteré hace 20 minutos

147
00:06:02,000 --> 00:06:04,560
que se la daban a los países y a las empresas.

148
00:06:04,640 --> 00:06:06,880
Entonces, nada más el concepto.

149
00:06:06,960 --> 00:06:09,960
Siento que esto es uno de esos temas que a la gente le da pena preguntar,

150
00:06:10,040 --> 00:06:12,160
porque es algo que deberías de ya saber.

151
00:06:12,240 --> 00:06:14,360
Y además, como que salen los periódicos todo el tiempo,

152
00:06:14,440 --> 00:06:16,400
que también uno dice como todo el mundo sabe.

153
00:06:16,480 --> 00:06:18,000
Y te sientes tonto preguntando porque dices,

154
00:06:18,080 --> 00:06:20,520
claramente todo el mundo sabe que es una calificación.

155
00:06:20,600 --> 00:06:21,600
La verdad que no.

156
00:06:21,680 --> 00:06:24,640
La forma más fácil y sencilla que a mí se me ocurre de decirte

157
00:06:24,640 --> 00:06:29,040
es que los países y las empresas tienen una calificación crediticia,

158
00:06:29,120 --> 00:06:31,120
así como tú y yo tenemos una calificación

159
00:06:31,200 --> 00:06:33,160
por parte del Bureau o del SAT.

160
00:06:33,240 --> 00:06:35,840
¿Qué nos dice el Bureau o una calificación crediticia?

161
00:06:35,920 --> 00:06:38,520
¿Qué tan buen o mal pagador soy?

162
00:06:38,600 --> 00:06:41,440
¿Qué tan probables que pueda yo solventar mis deudas?

163
00:06:41,520 --> 00:06:44,840
¿Qué probabilidades de que yo caiga en un impago?

164
00:06:44,920 --> 00:06:46,600
Eso es la calificación crediticia.

165
00:06:46,680 --> 00:06:49,280
Entonces, eso es lo que hacen estas grandes calificadoras

166
00:06:49,360 --> 00:06:51,440
con, como tú dijiste, países y empresas.

167
00:06:51,520 --> 00:06:54,320
Y hablando rápidamente de esta escala que mencionaba

168
00:06:54,320 --> 00:06:55,920
Toño, que tenemos en pantalla,

169
00:06:56,000 --> 00:06:58,560
que para los que no nos están viendo y solo nos escuchan,

170
00:06:58,640 --> 00:07:01,600
básicamente funciona tal cual como tu Bureau de crédito.

171
00:07:01,680 --> 00:07:03,800
Así como en el Bureau de crédito, semáforo verde,

172
00:07:03,880 --> 00:07:06,920
eres buen pagador y, por ende, te prestan, eres objeto de crédito

173
00:07:07,000 --> 00:07:09,920
y si estás en semáforo rojo, eres un mal pagador,

174
00:07:10,000 --> 00:07:12,960
la gente no te quiere prestar o te presta tasas más altas

175
00:07:13,040 --> 00:07:14,720
porque eres un mal pagador.

176
00:07:14,800 --> 00:07:17,760
Lo mismo pasa con los países y las empresas.

177
00:07:17,840 --> 00:07:20,480
Es decir, si tú tienes una calificación de A,

178
00:07:20,560 --> 00:07:22,720
que es lo más alto que tenemos en la escala,

179
00:07:22,720 --> 00:07:25,200
triples A, eres súper buen pagador,

180
00:07:25,280 --> 00:07:27,120
tienes un país con una economía estable,

181
00:07:27,200 --> 00:07:30,400
finanzas públicas sanas, estabilidad,

182
00:07:30,480 --> 00:07:33,680
en términos más absolutos.

183
00:07:33,760 --> 00:07:36,560
Entonces, eres un buen pagador y eres un país de bajo riesgo.

184
00:07:36,640 --> 00:07:39,360
Obviamente, esta escala va bajando por letras.

185
00:07:39,440 --> 00:07:41,200
Entonces, A es lo mejor.

186
00:07:41,280 --> 00:07:44,080
B, ahí vas tocando el grado de inversión,

187
00:07:44,160 --> 00:07:45,760
ahorita hablamos de qué es el grado de inversión.

188
00:07:45,840 --> 00:07:48,160
C, ya estás por debajo de ese grado de inversión,

189
00:07:48,240 --> 00:07:51,440
eres un mal pagador, ya eres especulativo,

190
00:07:51,440 --> 00:07:56,000
te vas viendo mal, la probabilidad de que caigas en un impago es grande

191
00:07:56,080 --> 00:08:00,400
y, por ende, necesitan los inversionistas más rendimiento

192
00:08:00,480 --> 00:08:02,240
porque eres más riesgoso.

193
00:08:02,320 --> 00:08:06,480
Y la última letra D, ya, default, súper rojo,

194
00:08:06,560 --> 00:08:10,880
ya caiste en impago, crisis, pésimo, ya nadie te va a querer prestar.

195
00:08:10,960 --> 00:08:12,720
Tomando un poco lo que tú acabas de decir,

196
00:08:12,800 --> 00:08:16,320
entonces implica que si tú eres un mal pagador, como tú lo llamas,

197
00:08:16,400 --> 00:08:18,720
o más bien que hay más riesgo,

198
00:08:18,720 --> 00:08:22,880
país, llamémoslo de alguna manera, estás obligado a que tus bonos

199
00:08:22,960 --> 00:08:26,400
o de gobierno de una empresa paguen mucho más rendimiento

200
00:08:26,480 --> 00:08:28,080
para dejarlo claro para todo el mundo.

201
00:08:28,160 --> 00:08:31,600
Los bonos son la deuda y todos los países están endeudados.

202
00:08:31,680 --> 00:08:33,600
Exacto. Entonces, eso está bien aclarado.

203
00:08:33,680 --> 00:08:37,360
Cuando decimos que una calificadora emite una calificación sobre un país,

204
00:08:37,440 --> 00:08:41,440
lo que califica realmente son los bonos emitidos por el país,

205
00:08:41,520 --> 00:08:42,960
o sea, la deuda soberana.

206
00:08:43,040 --> 00:08:46,720
O sea, el riesgo de que si tú compras un bono de México

207
00:08:46,720 --> 00:08:48,720
en relación a comprar un bono de Estados Unidos,

208
00:08:48,800 --> 00:08:50,480
el bono de Estados Unidos te paga mucho menos

209
00:08:50,560 --> 00:08:52,800
porque hay un riesgo crediticio menor.

210
00:08:52,880 --> 00:08:56,480
Así, compras un bono de México que tiene un riesgo crediticio mayor,

211
00:08:56,560 --> 00:08:58,640
entonces, en consecuencia, te paga más.

212
00:08:58,720 --> 00:09:02,880
O si compraras uno, no lo sé si hoy Venezuela hay bonos venezolanos,

213
00:09:02,960 --> 00:09:06,640
o ya la calificación está mal, o que te pagaría una portugana,

214
00:09:06,720 --> 00:09:07,600
te paga una millonada.

215
00:09:07,680 --> 00:09:11,040
Creo que otra cosa que es importante aclarar hablando de bonos

216
00:09:11,120 --> 00:09:14,000
que se pueden comparar entre países es que esta calificación crediticia

217
00:09:14,000 --> 00:09:18,640
también te da una entrada a este mercado de capitales internacionales.

218
00:09:18,720 --> 00:09:21,840
Es decir, un muy mal pagador se le cierran las puertas

219
00:09:21,920 --> 00:09:23,360
para irse al mercado internacional.

220
00:09:23,440 --> 00:09:27,360
O sea, hoy por hoy el gobierno mexicano emite deuda en pesos,

221
00:09:27,440 --> 00:09:30,400
en dólares, en yenes, en euros,

222
00:09:30,480 --> 00:09:33,680
y todo eso es gracias a que contamos con un grado de inversión.

223
00:09:33,760 --> 00:09:36,960
Entonces, la gente o los países que ya no tienen ese grado de inversión

224
00:09:37,040 --> 00:09:39,360
quizás solo pueden emitir en moneda local.

225
00:09:39,440 --> 00:09:43,600
O sea, quizá bonos venezolanos solo existen dentro de Venezuela

226
00:09:43,600 --> 00:09:46,160
y no existe un bono venezolano en yenes.

227
00:09:46,240 --> 00:09:47,440
O en dólares.

228
00:09:47,520 --> 00:09:50,720
Entonces, esto también te da la calificación, acceso a ese mercado.

229
00:09:50,800 --> 00:09:54,080
De ahí viene la famosa palabra de bono basura.

230
00:09:54,160 --> 00:09:55,360
Yo he escuchado el tema de bono basura.

231
00:09:55,440 --> 00:09:58,160
¿Qué significa el bono basura? Es que estás en una línea.

232
00:09:58,240 --> 00:10:00,480
Justo cuando hablábamos de esto de la escala,

233
00:10:00,560 --> 00:10:04,320
el término grado de inversión es cable porque es este umbral

234
00:10:04,400 --> 00:10:07,040
en el que si tú estás por encima de ese grado de inversión,

235
00:10:07,120 --> 00:10:10,560
eres sujeto de crédito, eres de bajo riesgo.

236
00:10:10,640 --> 00:10:13,040
Si estás por debajo de ese grado de inversión,

237
00:10:13,040 --> 00:10:16,880
hay mucha gente que le llama o es conocido...

238
00:10:16,960 --> 00:10:21,200
Lo están viendo en pantalla para quienes están viendo el video.

239
00:10:21,280 --> 00:10:23,760
Por debajo de esa línea, que es el grado de inversión,

240
00:10:23,840 --> 00:10:26,880
se le llama grado especulativo o bono basura.

241
00:10:26,960 --> 00:10:30,480
¿Por qué? Porque ya dijimos que tu probabilidad de solventar

242
00:10:30,560 --> 00:10:33,440
una deuda es bajísima y por ende eres muy riesgosa.

243
00:10:33,520 --> 00:10:37,200
Entonces, la percepción que tienen de ti es que eres de superalto riesgo

244
00:10:37,280 --> 00:10:39,920
y para que pueda la gente invertir o tomar tu bono,

245
00:10:39,920 --> 00:10:43,120
tienes que dar un rendimiento altísimo.

246
00:10:43,200 --> 00:10:46,560
Entonces, esos son los llamados choncos.

247
00:10:46,640 --> 00:10:51,200
México, como país, está por encima del grado de inversión.

248
00:10:51,280 --> 00:10:54,560
Por una calificadora, apenita si tenemos el grado de inversión,

249
00:10:54,640 --> 00:10:56,560
por Fitch, por otras dos calificadoras,

250
00:10:56,640 --> 00:10:58,560
estamos a dos escaloncitos.

251
00:10:58,640 --> 00:11:01,280
O sea, por Fitch, un escalón que bajemos,

252
00:11:01,360 --> 00:11:02,880
que haga su calificación Fitch.

253
00:11:02,960 --> 00:11:05,200
Si Fitch hace un downgrade, ya caemos...

254
00:11:05,280 --> 00:11:07,280
Entonces, México se vuelve un bono basura

255
00:11:07,280 --> 00:11:11,280
para otras dos calificadoras, que es Moody's y Stand Ampours.

256
00:11:11,360 --> 00:11:13,360
Nos faltan dos escalones.

257
00:11:13,440 --> 00:11:16,240
Todavía estamos a punto de hacer una pausa.

258
00:11:16,320 --> 00:11:18,960
Estaría bueno que regresando nos comparemos con otros países

259
00:11:19,040 --> 00:11:21,680
y nos digas las implicaciones que hay de convertirte en un bono basura

260
00:11:21,760 --> 00:11:23,200
porque sí podría haber un riesgo.

261
00:11:23,280 --> 00:11:25,120
Hasta aquí está quedando claro. ¿Aca o no?

262
00:11:25,200 --> 00:11:28,160
Y también meternos en el chisme de estas calificadoras,

263
00:11:28,240 --> 00:11:29,360
pero ahorita lo veo.

264
00:11:29,440 --> 00:11:32,400
De la corrupción y todo lo demás que decías.

265
00:11:32,480 --> 00:11:33,360
Va a ser difícil entender.

266
00:11:33,440 --> 00:11:35,920
Yo soy la reina del chisme, pero cuentan por ahí.

267
00:11:35,920 --> 00:11:38,320
Pero bueno, hasta aquí la información está clara.

268
00:11:38,400 --> 00:11:39,520
Hasta aquí clarísimo.

269
00:11:39,600 --> 00:11:41,760
Bueno, antes de irnos a un corte comercial,

270
00:11:41,840 --> 00:11:44,240
te recuerdo que descargues la aplicación de Finamex

271
00:11:44,320 --> 00:11:46,280
y pongas el código Noche de Negocios.

272
00:11:46,360 --> 00:11:48,000
Poniendo el código Noche de Negocios,

273
00:11:48,080 --> 00:11:51,360
recibirás un rendimiento del 12% en tu primera inversión.

274
00:11:51,440 --> 00:11:53,680
No te vayas, vamos a regresar rapidísimo con Montse

275
00:11:53,760 --> 00:11:55,880
para cerrar este tema y otro chisme que tenemos.

276
00:11:55,960 --> 00:11:57,360
Esto es Noche de Negocios.

277
00:11:57,440 --> 00:12:01,240
Noche de Negocios, presentado por Finamex.

278
00:12:01,320 --> 00:12:03,280
Casa de Bolsa. Continuamos.

279
00:12:03,280 --> 00:12:04,560
Tenemos tu atención.

280
00:12:04,640 --> 00:12:06,680
Es por eso que este espacio es perfecto

281
00:12:06,760 --> 00:12:10,400
para que tu producto o servicio sea conocido por millones de personas

282
00:12:10,480 --> 00:12:14,240
que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o automóvil.

283
00:12:15,200 --> 00:12:16,920
Aprovecha y enúncete con nosotros.

284
00:12:17,000 --> 00:12:20,440
Somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti.

285
00:12:20,520 --> 00:12:24,000
Escribe un correo a ventas arroba rss.com.

286
00:12:24,080 --> 00:12:26,320
Ventas arroba rss.com.

287
00:12:26,320 --> 00:12:33,080
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.

288
00:12:49,160 --> 00:12:50,160
Muy buenas noches.

289
00:12:50,240 --> 00:12:52,360
Otra vez estamos de vuelta aquí en Noche de Negocios.

290
00:12:52,440 --> 00:12:54,400
Qué bueno que no te despegaste de la pantalla

291
00:12:54,400 --> 00:12:57,600
de un radiodifusor, radioemisor, no sé cuál es lo correcto,

292
00:12:57,680 --> 00:12:58,960
cómo debería ser. Yo tampoco lo sé.

293
00:12:59,040 --> 00:13:00,040
Lo vamos a investigar.

294
00:13:00,120 --> 00:13:01,120
No soy de esa generación.

295
00:13:01,200 --> 00:13:05,040
Pero supergenuino, Maca, que digas que hay mucha gente

296
00:13:05,120 --> 00:13:09,040
que le intriga en estos temas y creo que Montse lo está dejando clarísimo.

297
00:13:09,120 --> 00:13:14,000
Ahora, mi siguiente pregunta es cómo nos comparamos con otros países.

298
00:13:14,080 --> 00:13:16,920
O sea, por lo que entiendo es, están las calificadoras

299
00:13:17,000 --> 00:13:19,400
y están los bancos que dan una recomendación.

300
00:13:19,480 --> 00:13:23,120
Estas calificadoras te dicen si eres AAA o AAD

301
00:13:23,120 --> 00:13:24,800
y depende de qué también pagas.

302
00:13:24,880 --> 00:13:28,160
Y eso significa que tanto la gente quiere invertir en ti como país.

303
00:13:28,240 --> 00:13:29,000
Bien.

304
00:13:29,080 --> 00:13:30,640
La siguiente es dónde estoy parado.

305
00:13:30,720 --> 00:13:34,360
Uey, según una calificadora, estoy a un pasito de ser un bono basura.

306
00:13:34,440 --> 00:13:36,760
Que eso trae muchas implicaciones, ahorita nos platicas,

307
00:13:36,840 --> 00:13:39,560
pero versus otros países, ¿dónde estoy? Comparativa.

308
00:13:39,640 --> 00:13:43,840
Pues mira, si tomamos países de la región, Latinoamérica,

309
00:13:43,920 --> 00:13:48,680
Chile es el mejor país latinoamericano con calificaciones de A.

310
00:13:48,760 --> 00:13:50,400
Entonces, Chile, fabuloso.

311
00:13:50,480 --> 00:13:52,080
Por otro lado, tenemos a Argentina,

312
00:13:52,080 --> 00:13:54,240
que eso yo creo que no tendría que sorprenderle a nadie,

313
00:13:54,320 --> 00:13:58,000
que está en default, bono basura, especulativo,

314
00:13:58,080 --> 00:14:02,400
súper mal pagador, ya ha caído en default muchas veces.

315
00:14:02,480 --> 00:14:05,480
México es, pues, de los mejorcitos.

316
00:14:05,560 --> 00:14:06,320
Media tabla.

317
00:14:06,400 --> 00:14:07,240
Media tabla.

318
00:14:07,320 --> 00:14:10,720
Sí tenemos grado de inversión, pero como ya dijimos, a penitas.

319
00:14:10,800 --> 00:14:13,120
Y solo a datos curiosos para quienes lo están viendo en pantalla

320
00:14:13,200 --> 00:14:15,360
y quienes están en su radio y no lo están viendo.

321
00:14:15,440 --> 00:14:19,560
Perú es un país que tiene mayor calificación que en México.

322
00:14:19,560 --> 00:14:23,520
Y creo que algo importante es, por ejemplo, Colombia, Brasil.

323
00:14:23,600 --> 00:14:25,640
Tienen peor calificación que en México.

324
00:14:25,720 --> 00:14:28,520
Entonces, ni siquiera solamente depende del tamaño del PIB,

325
00:14:28,600 --> 00:14:29,720
por ejemplo, que tú dirías,

326
00:14:29,800 --> 00:14:32,040
Brasil es un país mucho más grande que México,

327
00:14:32,120 --> 00:14:34,480
pero tiene una peor calificación.

328
00:14:34,560 --> 00:14:36,840
Entonces, aquí también entran muchas cosas

329
00:14:36,920 --> 00:14:38,800
que lo mencionábamos en la pausa.

330
00:14:38,880 --> 00:14:42,000
Estos componentes, no solo financieros,

331
00:14:42,080 --> 00:14:46,280
de estabilidad económica y de fundamentales, instituciones,

332
00:14:46,280 --> 00:14:49,720
sino también entra un poco el rol político, social.

333
00:14:49,800 --> 00:14:51,120
Por ejemplo, no está en la tabla,

334
00:14:51,200 --> 00:14:53,320
pero países como Ecuador, El Salvador,

335
00:14:53,400 --> 00:14:55,080
que han tenido sus reacciones sociales,

336
00:14:55,160 --> 00:14:58,440
eso sí es un factor que se mete en la calificación.

337
00:14:58,520 --> 00:15:02,120
Tal vez no en la cuantitativa, pero sí en la cualitativa.

338
00:15:02,200 --> 00:15:05,360
Eso, por ejemplo, cosas como los contrapesos,

339
00:15:05,440 --> 00:15:08,280
la separación de poderes, independencia,

340
00:15:08,360 --> 00:15:10,200
que es justo el momento en el que estamos viviendo.

341
00:15:10,280 --> 00:15:11,880
Eso también se toma en cuenta.

342
00:15:11,960 --> 00:15:15,520
Sí, estas calificadoras se evalúan mucho más lo cuantitativo,

343
00:15:15,520 --> 00:15:16,680
me imagino yo,

344
00:15:16,760 --> 00:15:19,400
pero desde luego ven algunas cuestiones

345
00:15:19,480 --> 00:15:23,320
que puedan desenfocar al país económica y financieramente.

346
00:15:23,400 --> 00:15:24,800
Podríamos decir, por lo que vemos en la tablita,

347
00:15:24,880 --> 00:15:28,680
que México está de media tabla para arriba, probablemente.

348
00:15:28,760 --> 00:15:30,960
Ahora, ¿qué implicaría? Yo veo lejos,

349
00:15:31,040 --> 00:15:34,280
es percepción personal, que nos den el downgrade a Buenobasura,

350
00:15:34,360 --> 00:15:37,720
porque ya dijimos dos calificadoras están a dos escalones.

351
00:15:37,800 --> 00:15:39,680
Lo vería lejos, tendría que pasar algo extraordinario.

352
00:15:39,760 --> 00:15:43,880
Pero ¿y qué pasa si nos dan esa baja de calificación

353
00:15:43,880 --> 00:15:47,000
en donde estemos abajo de la rayita del llamado Buenobasura?

354
00:15:47,080 --> 00:15:48,120
¿Qué pasaría en México?

355
00:15:48,200 --> 00:15:50,120
No hablemos del caso mexicano en específico,

356
00:15:50,200 --> 00:15:51,640
porque no sabemos qué va a pasar.

357
00:15:51,720 --> 00:15:54,160
Pero si en cualquier economía dan un downgrade

358
00:15:54,240 --> 00:15:56,880
y se pasa debajo del grado de inversión,

359
00:15:56,960 --> 00:15:59,720
la primera cosa que sucede es una fuga de capitales.

360
00:15:59,800 --> 00:16:03,680
¿Por qué? Porque muchos bancos de inversión,

361
00:16:03,760 --> 00:16:07,120
por ley, no pueden sostener bonos emitidos

362
00:16:07,200 --> 00:16:09,520
en estos high yield o bonos basura.

363
00:16:09,600 --> 00:16:10,840
Entonces, por mandato y por ley,

364
00:16:10,920 --> 00:16:13,040
se tienen que deshacer todos esos activos.

365
00:16:13,040 --> 00:16:15,480
Entonces, primer paso, una fuga de capitales.

366
00:16:15,560 --> 00:16:16,360
Además que...

367
00:16:16,440 --> 00:16:17,880
Cuando estás fugada de capitales... Perdón.

368
00:16:17,960 --> 00:16:19,760
O sea, no, perdón, pero tú piensas como...

369
00:16:19,840 --> 00:16:22,320
A ver, el bono o la deuda que emite un país

370
00:16:22,400 --> 00:16:26,360
es el lugar más seguro en el que tú puedes poner tu dinero, ¿no?

371
00:16:26,440 --> 00:16:28,400
Porque tendría que colapsar el país.

372
00:16:28,480 --> 00:16:30,880
Y aquí es como decir, chances y colapsa.

373
00:16:30,960 --> 00:16:31,480
Exacto.

374
00:16:31,560 --> 00:16:33,840
Entonces, esto ya no es lo más seguro del planeta Tierra.

375
00:16:33,920 --> 00:16:34,640
Exacto, exacto.

376
00:16:34,720 --> 00:16:36,120
Entonces, ya cuando estás en default,

377
00:16:36,200 --> 00:16:38,080
o sea, no solo hay fuga de capitales,

378
00:16:38,160 --> 00:16:41,040
se devalua, bueno, ahora se deprecia tu moneda,

379
00:16:41,040 --> 00:16:43,640
empieza a haber cuestiones de recesión, ¿no?

380
00:16:43,720 --> 00:16:46,200
Porque ya tus bienes que importas, que son muchos, ¿no?

381
00:16:46,280 --> 00:16:47,480
Como gasolina.

382
00:16:47,560 --> 00:16:48,920
Nosotros importamos maíz, ¿no?

383
00:16:49,000 --> 00:16:49,920
Que somos grandes consumidores.

384
00:16:50,000 --> 00:16:53,960
Imagínate, si el peso de repente se deprecia muchísimo,

385
00:16:54,040 --> 00:16:56,000
todo el costo de vida sube, inflaciona.

386
00:16:56,080 --> 00:16:58,320
Entonces, sí es un episodio muy caótico,

387
00:16:58,400 --> 00:17:00,800
como dices, en cuanto a...

388
00:17:00,880 --> 00:17:01,400
Terrible.

389
00:17:01,480 --> 00:17:04,560
Más muchos otros que no pueden tener el bono en la panza.

390
00:17:04,640 --> 00:17:06,680
O sea, además te obliga a muchos inversionistas

391
00:17:06,760 --> 00:17:09,600
a no poder tener ese bono una vez que baja de calificación.

392
00:17:09,600 --> 00:17:11,280
Entonces, sería desastroso.

393
00:17:11,360 --> 00:17:14,040
Insisto, es un escenario lejano probablemente,

394
00:17:14,120 --> 00:17:16,160
pero sería desastroso para cualquier economía, ¿no?

395
00:17:16,240 --> 00:17:16,920
Está interesante.

396
00:17:17,000 --> 00:17:18,800
¿Tú crees que hay corrupción en estas calificadoras?

397
00:17:18,880 --> 00:17:22,440
Muchísimo, porque yo vi la película de Big Short de Margot Robbie

398
00:17:22,520 --> 00:17:25,360
y esa película me explicó todo lo que sé sobre economía.

399
00:17:25,440 --> 00:17:27,640
Yo quisiera pensar que no,

400
00:17:27,720 --> 00:17:30,480
y hasta donde yo sé, no existe eso.

401
00:17:30,560 --> 00:17:32,440
Hay corrupción hasta en la tiendita de la escuela,

402
00:17:32,520 --> 00:17:35,040
por el amor de Dios, el ser humano es corrupto por naturaleza.

403
00:17:35,120 --> 00:17:36,520
Bueno, pensemos mejor en trabajar

404
00:17:36,600 --> 00:17:38,920
para que las calificaciones tanto de países como de empresas

405
00:17:38,920 --> 00:17:42,280
sean mejores y vamos a tener que cambiar de tema,

406
00:17:42,360 --> 00:17:44,360
porque si no, no nos va a dar el tiempo como siempre.

407
00:17:44,440 --> 00:17:46,520
Monce, mil gracias por haber estado con nosotros.

408
00:17:46,600 --> 00:17:47,560
Gracias por invitarme.

409
00:17:47,640 --> 00:17:50,480
Superclaro el tema, maravilloso, y esperamos que...

410
00:17:50,560 --> 00:17:51,920
Siempre son honoritas estar con ustedes.

411
00:17:52,000 --> 00:17:52,920
Esperemos que regreses pronto.

412
00:17:53,000 --> 00:17:54,360
Que nos den cuatro horas de programa

413
00:17:54,440 --> 00:17:55,680
y nos echamos un podcast.

414
00:17:55,760 --> 00:17:57,160
Un podcast completo.

415
00:17:57,240 --> 00:17:58,920
Muy bien, gracias, Monce. Vamos a comenzar.

416
00:18:03,960 --> 00:18:05,120
Cuéntame de negocios.

417
00:18:05,200 --> 00:18:07,040
Chisme, total, directo al chisme.

418
00:18:07,120 --> 00:18:08,040
Hoy sí traigo chisme.

419
00:18:08,040 --> 00:18:11,880
A ver, vamos a hablar de libertad de expresión,

420
00:18:13,720 --> 00:18:16,920
privacidad y Telegram.

421
00:18:17,000 --> 00:18:18,800
Valdría la pena meternos rápido al contexto

422
00:18:18,880 --> 00:18:19,960
para luego discutir.

423
00:18:20,040 --> 00:18:21,520
Tengo ganas de discutir este contexto.

424
00:18:21,600 --> 00:18:24,200
Yo también. A ver, Telegram, para los que no sepan,

425
00:18:24,280 --> 00:18:26,960
es una aplicación de mensajería estilo WhatsApp.

426
00:18:27,040 --> 00:18:28,040
¿La conocías?

427
00:18:28,120 --> 00:18:29,080
Sí, es muy común.

428
00:18:29,160 --> 00:18:30,160
Muy parecida a WhatsApp.

429
00:18:30,240 --> 00:18:33,200
Tienen 900 millones de usuarios, para que se den una idea del tamaño,

430
00:18:33,280 --> 00:18:35,320
X tiene 540 millones de usuarios.

431
00:18:35,320 --> 00:18:38,400
O sea, tiene casi el doble de antes Twitter.

432
00:18:38,480 --> 00:18:39,480
Es gigantesca.

433
00:18:39,560 --> 00:18:42,360
Ahora, Pavel Durov, o sea, la noticia cómo viene,

434
00:18:42,440 --> 00:18:44,080
Pavel Durov, que es el fundador,

435
00:18:44,160 --> 00:18:47,560
que tendrá unos 40 años, 39, 40 años,

436
00:18:47,640 --> 00:18:50,560
lo acaban de arrestar en París, en el aeropuerto de París.

437
00:18:50,640 --> 00:18:55,600
¿Por qué? Porque el gobierno francés acusa a Telegram

438
00:18:55,680 --> 00:18:59,480
de no haber cooperado para darle información sobre grupos

439
00:18:59,560 --> 00:19:02,920
que se comunicaban sobre actividad criminal.

440
00:19:02,920 --> 00:19:05,600
No sabemos exactamente qué, pero sabemos sobre actividad criminal.

441
00:19:05,680 --> 00:19:06,680
Relación a terroristas.

442
00:19:06,760 --> 00:19:08,800
Dentro de que dos cosas principales,

443
00:19:08,880 --> 00:19:11,800
grupos terroristas, pornografía infantil...

444
00:19:11,880 --> 00:19:12,880
Gravísimo.

445
00:19:12,960 --> 00:19:16,160
Y el tema de grupos terroristas también tiene que ver

446
00:19:16,240 --> 00:19:18,920
con que están empezando a surgir muchos grupos

447
00:19:19,000 --> 00:19:20,560
de extrema derecha en Europa.

448
00:19:20,640 --> 00:19:23,080
Lo vimos en Alemania, lo hemos visto también en Brasil,

449
00:19:23,160 --> 00:19:24,600
hay una tendencia ahí.

450
00:19:24,680 --> 00:19:28,280
Y creemos que el gobierno francés le dijo a Pavel,

451
00:19:28,360 --> 00:19:30,640
oye, dame todos los datos de tus usuarios.

452
00:19:30,640 --> 00:19:34,000
Y Pavel, Telegram fue fundado bajo la idea

453
00:19:34,080 --> 00:19:36,040
de que debe de haber un lugar

454
00:19:36,120 --> 00:19:39,960
donde la libertad de expresión sea la regla máxima.

455
00:19:40,040 --> 00:19:42,720
Que tú estés con toda la tranquilidad de expresarte

456
00:19:42,800 --> 00:19:45,600
con lo que tú quieras y nadie se va a poder meter contigo.

457
00:19:45,680 --> 00:19:48,000
Es más, nadie va a saber lo que tú estás expresando.

458
00:19:48,080 --> 00:19:52,400
Y él nunca va a colaborar con los gobiernos.

459
00:19:52,480 --> 00:19:55,080
Entonces, él no le dio estos datos al gobierno francés,

460
00:19:55,160 --> 00:19:56,160
lo arrestan.

461
00:19:56,240 --> 00:19:57,920
Pero te voy a dar un poquito de contexto de Pavel,

462
00:19:57,920 --> 00:20:00,800
es importante saber que este cuate,

463
00:20:00,880 --> 00:20:02,480
cuando él estaba en la universidad,

464
00:20:02,560 --> 00:20:05,600
alguien le enseña la versión original de Facebook.

465
00:20:05,680 --> 00:20:08,880
Y este cuate dice, no, la red social es lo que más me gusta,

466
00:20:08,960 --> 00:20:13,520
se enseña a codear el mismo y crea una red social rusa,

467
00:20:13,600 --> 00:20:17,200
porque él es de la Unión Soviética, que se llama BK.

468
00:20:17,280 --> 00:20:18,400
Esta red social en dos años

469
00:20:18,480 --> 00:20:20,840
se vuelve la red social más popular de Rusia.

470
00:20:20,920 --> 00:20:22,720
Y el gobierno ruso se empieza a interesar

471
00:20:22,800 --> 00:20:23,840
por los datos de los usuarios.

472
00:20:23,920 --> 00:20:25,600
Y ahorita hablamos por qué se interesan los gobiernos

473
00:20:25,680 --> 00:20:26,800
por estos datos.

474
00:20:26,800 --> 00:20:29,280
Y le dicen a Pavel, pues tienes de dos.

475
00:20:29,360 --> 00:20:33,920
O te vas de Rusia o me entregas los datos y se va a Dubai.

476
00:20:34,000 --> 00:20:35,400
Y deja claro desde ese momento,

477
00:20:35,480 --> 00:20:37,080
él sabía que BK iba a quebrar

478
00:20:37,160 --> 00:20:38,760
y que el gobierno ruso al final iba a acabar

479
00:20:38,840 --> 00:20:40,840
con el proyecto que él tenía.

480
00:20:40,920 --> 00:20:43,560
Pero él deja claro que él está dispuesto a hacer lo que sea

481
00:20:43,640 --> 00:20:46,200
por obtener esta libertad de expresión absoluta.

482
00:20:46,280 --> 00:20:47,480
O sea, esa bandero con la libertad.

483
00:20:47,560 --> 00:20:50,520
Y con esa idea funda Telegram con su hermano.

484
00:20:50,600 --> 00:20:54,560
Entonces, cosas que pasan en Telegram que sí son un hecho,

485
00:20:54,560 --> 00:20:56,960
aquí la discusión es más de quién es la culpa,

486
00:20:57,040 --> 00:21:00,800
del dueño de la plataforma o del usuario de la plataforma.

487
00:21:00,880 --> 00:21:04,200
Pero cosas que sabemos que suceden en Telegram.

488
00:21:04,280 --> 00:21:06,120
Por ejemplo, hay una investigación muy popular

489
00:21:06,200 --> 00:21:08,440
del New York Times sobre el tema de trata de blancas

490
00:21:08,520 --> 00:21:10,000
y pornografía infantil,

491
00:21:10,080 --> 00:21:12,720
que dice que encontraron grupos de Telegram

492
00:21:12,800 --> 00:21:16,720
con más de 40.000 usuarios, podremos decir,

493
00:21:16,800 --> 00:21:19,000
que es algo clave en el uso de Telegram.

494
00:21:19,080 --> 00:21:20,400
Porque versus WhatsApp, por ejemplo,

495
00:21:20,480 --> 00:21:23,680
que tienes a veces 2.000, 5.000 miembros de un grupo.

496
00:21:23,680 --> 00:21:26,800
Aquí puedes tener 200.000 miembros.

497
00:21:26,880 --> 00:21:30,480
Encontraron grupos muy organizados

498
00:21:30,560 --> 00:21:33,720
que compartían sheets de Excel

499
00:21:33,800 --> 00:21:37,480
donde venían cuentas de niñas que compartían fotos en traje de baño.

500
00:21:37,560 --> 00:21:40,840
Y entonces eso se sabe que existe y han salido investigaciones

501
00:21:40,920 --> 00:21:42,720
y se conocen los grupos y todo.

502
00:21:42,800 --> 00:21:45,560
Pero Telegram, a diferencia de Meta, por ejemplo,

503
00:21:45,640 --> 00:21:48,440
que sí colabora con los gobiernos para cerrar estos grupos

504
00:21:48,520 --> 00:21:50,640
o colabora, por ejemplo, cuando el gobierno le dice,

505
00:21:50,640 --> 00:21:53,880
oye, a ver, tengo a este individuo en particular,

506
00:21:53,960 --> 00:21:57,200
necesito que me de su información, le dan la información.

507
00:21:57,280 --> 00:21:58,560
Sí, Meta lo hace, según yo no.

508
00:21:58,640 --> 00:22:00,000
Es complicado, pero sí lo ha hecho.

509
00:22:00,080 --> 00:22:01,120
¿Lo ha hecho alguna vez?

510
00:22:01,200 --> 00:22:03,520
Es complicado, o sea, no es lo mismo que los datos generales

511
00:22:03,600 --> 00:22:04,880
de la plataforma, pero lo han hecho

512
00:22:04,960 --> 00:22:08,320
y sí han censurado cuentas específicas, grupos, Telegram.

513
00:22:08,400 --> 00:22:10,120
Es como, aquí dejamos que todo sucede.

514
00:22:10,200 --> 00:22:11,640
Entonces, un poco la discusión.

515
00:22:11,720 --> 00:22:15,440
Elon Musk se puso del lado de Pabell y empieza a decir como...

516
00:22:15,440 --> 00:22:21,200
A ver, aquí la discusión es, la culpa no es de la plataforma.

517
00:22:22,800 --> 00:22:24,800
La gente hace...

518
00:22:25,760 --> 00:22:28,200
O sea, el crimen existe desde el inicio de los tiempos.

519
00:22:28,280 --> 00:22:30,080
Hace y deshace con, sin o a pesar de la plataforma.

520
00:22:30,160 --> 00:22:31,680
Exacto, y buscarán otra plataforma.

521
00:22:31,760 --> 00:22:33,840
Tal vez estos medios son más sencillos,

522
00:22:33,920 --> 00:22:35,280
pero encontrarán otros medios.

523
00:22:35,360 --> 00:22:39,600
Esa es la parte que dice Elon del tema de libertad de expresión.

524
00:22:39,680 --> 00:22:41,400
La parte más antigoverno dice,

525
00:22:41,480 --> 00:22:44,440
¿por qué el gobierno tiene que tener mis datos?

526
00:22:44,440 --> 00:22:46,080
¿Y por qué son relevantes estos datos?

527
00:22:46,160 --> 00:22:48,240
Porque otra cosa que decimos de los chats de Tiaz

528
00:22:48,320 --> 00:22:50,840
es que la gente se imagina que alguien se mete a Telegram

529
00:22:50,920 --> 00:22:54,760
y dice, ¿qué mensajes mandan acá arriba los miércoles?

530
00:22:54,840 --> 00:22:57,680
No, no es el comportamiento de un individuo en específico,

531
00:22:57,760 --> 00:22:58,920
lo que vale la pena,

532
00:22:59,000 --> 00:23:01,600
sino el comportamiento del grupo de individuos.

533
00:23:01,680 --> 00:23:05,560
Exacto, y entonces puedes ver si potencialmente tienes

534
00:23:05,640 --> 00:23:08,120
una insurrección en tu país,

535
00:23:08,200 --> 00:23:11,000
si potencialmente los grupos de derecha están tomando control

536
00:23:11,080 --> 00:23:11,920
sobre los de izquierda,

537
00:23:12,000 --> 00:23:13,560
entonces cambias la narrativa de los medios.

538
00:23:13,560 --> 00:23:16,200
Esa es una herramienta muy poderosa de control.

539
00:23:16,280 --> 00:23:19,280
Entonces, no sabemos qué va a pasar con Telegram,

540
00:23:19,360 --> 00:23:21,040
sabemos que hoy en la mañana anunciaron

541
00:23:21,120 --> 00:23:23,560
que están haciendo varios cambios a la plataforma,

542
00:23:23,640 --> 00:23:28,520
pero la duda es, ¿a quién haces responsable?

543
00:23:28,600 --> 00:23:29,000
Sí.

544
00:23:29,080 --> 00:23:31,760
¿Al usuario, a la plataforma?

545
00:23:31,840 --> 00:23:33,480
El gobierno debería ser el responsable,

546
00:23:33,560 --> 00:23:36,800
y ahí te hago una analogía que me pusieron en Instagram.

547
00:23:36,880 --> 00:23:40,160
Entonces, tenemos que meter a la cárcel al dueño de Telcel

548
00:23:40,240 --> 00:23:42,600
porque los narcotraficantes usan el teléfono

549
00:23:42,600 --> 00:23:43,600
para comunicarse.

550
00:23:43,680 --> 00:23:45,520
No, no, no, no vaya a pasar eso.

551
00:23:45,600 --> 00:23:46,680
Pero a ver, ¿y tú qué opinas?

552
00:23:46,760 --> 00:23:47,600
¿Está bien o está mal?

553
00:23:47,680 --> 00:23:49,720
Porque ¿qué tal que puedes prevenir?

554
00:23:49,800 --> 00:23:52,400
Si tú permites que un gobierno pueda entrar esos datos,

555
00:23:52,480 --> 00:23:54,040
¿qué tal que previenes un delito?

556
00:23:54,120 --> 00:23:55,640
Sí, a ver.

557
00:23:55,720 --> 00:23:57,440
¿Por qué no podrías...

558
00:23:57,520 --> 00:23:59,000
Un shooting en Estados Unidos.

559
00:23:59,080 --> 00:24:00,080
Soy a tu control del gobierno.

560
00:24:00,160 --> 00:24:01,840
A mí no me parece que el gobierno tenga mis datos

561
00:24:01,920 --> 00:24:03,000
de absolutamente nada.

562
00:24:03,080 --> 00:24:04,680
Entiendo que las empresas...

563
00:24:04,760 --> 00:24:06,560
Es más, es lo que te decía un poco,

564
00:24:06,640 --> 00:24:08,280
¿a quién le daría...

565
00:24:08,360 --> 00:24:11,160
Hay un sentimiento de desconfianza

566
00:24:11,160 --> 00:24:14,840
hacia los gobiernos en general, no solo de Maca arriba.

567
00:24:14,920 --> 00:24:16,680
Entonces, ¿yo quién prefiero que tenga mis datos?

568
00:24:16,760 --> 00:24:18,480
¿Ilon Musk o el gobierno?

569
00:24:18,560 --> 00:24:20,600
Yo prefiero Elon Musk por mil.

570
00:24:20,680 --> 00:24:21,960
Sí, a ver, entiendo tu punto.

571
00:24:22,040 --> 00:24:23,080
Mi punto central es...

572
00:24:23,160 --> 00:24:27,000
Sí creo que hay una responsabilidad ética de la empresa,

573
00:24:27,080 --> 00:24:28,600
pero es una responsabilidad ética,

574
00:24:28,680 --> 00:24:29,960
no con el gobierno del país.

575
00:24:30,040 --> 00:24:31,600
En este caso.

576
00:24:31,680 --> 00:24:34,440
A ver, ¿habría que analizar si alguien como la CIA

577
00:24:34,520 --> 00:24:35,960
o algún investigador debería de por entrar

578
00:24:36,040 --> 00:24:37,160
para prevenir algunas cosas?

579
00:24:37,240 --> 00:24:39,560
No nos va el tiempo de seguirlo discutiendo.

580
00:24:39,560 --> 00:24:41,600
Comentenos, ¿no? Quien tiene un poco de razón.

581
00:24:41,680 --> 00:24:43,120
Para mí debería haber cierta apertura

582
00:24:43,200 --> 00:24:47,000
con el único objetivo de prevenir algún delito en particular,

583
00:24:47,080 --> 00:24:49,320
como trata de Blanca y algunas otras.

584
00:24:49,400 --> 00:24:50,840
Habría que entender cómo limitarlo.

585
00:24:50,920 --> 00:24:51,480
Exacto.

586
00:24:51,560 --> 00:24:52,520
Pero no nos vale la discusión.

587
00:24:52,600 --> 00:24:53,640
Tenemos que discutirla otra vez.

588
00:24:53,720 --> 00:24:54,600
Veintiosegundos, Maca.

589
00:24:54,680 --> 00:24:58,080
Pero, o sea, les puedo decir que este caso

590
00:24:58,160 --> 00:25:00,800
va a marcar un precedente muy relevante

591
00:25:00,880 --> 00:25:02,120
en el uso de datos de tecnología.

592
00:25:02,200 --> 00:25:03,760
A ver si hacemos una sección de discusión.

593
00:25:03,840 --> 00:25:05,400
Nos vamos ya, esto fue Noche Negocios.

594
00:25:05,480 --> 00:25:07,600
Hagamos una sección de discusión la siguiente vez.

595
00:25:07,680 --> 00:25:08,720
Estaría bueno tenerla.

596
00:25:08,720 --> 00:25:09,960
No te pierdas el siguiente lunes.

597
00:25:10,040 --> 00:25:11,120
Entonces, aquí Noche Negocios.

598
00:25:11,200 --> 00:25:11,840
Buenas noches, Maca.

599
00:25:11,920 --> 00:25:12,920
Buenas noches.

600
00:25:13,520 --> 00:25:15,280
Noche de negocios.

601
00:25:15,280 --> 00:25:36,280
Esta fue una producción de Grupo Foro Lula.