Sí, ya lo sé, ya sé lo que estás pensando, que
en tres segundos te voy a decir que no te suscriba,
pero chiquilla, pilla un poquito la ironía que
si queremos que te suscriba y en todas las plataformas.
Entonces venga, vete suscribiendo. No me hagas
caso lo que te diga. bienvenidas nadaderas a
otro estreno de nada dos veces el podcast de
la poesía si todavía no te has suscrito pues
no vayas corriendo a vernos a twitch ni a youtube
mejor tu desborda visualmente tus sentidos construye
con fragmentos una nueva realidad y ya que estás
pregúntate que somos en este espacio Yo soy José
Antonio Pérez Robleda. Esto es Nada dos veces
el podcast de la poesía y este momento que estamos
a punto de vivir no se repetirá jamás. La Academia
Nacional del Podcast presenta la sección de Novedades
de Nada dos veces transmitiendo desde el piso
98 de la radiodifusión. Hola Cobra, hola Alejandra.
Qué gusto tenerlos por acá por primera vez en
Nada dos veces. Hola, hola. Qué tal, un gustazo.
Hola, hola. Oigan, pues hoy estamos presentando
sueños de Lucián Nagas publicado por Dogma Editorial
y estamos aquí con sus autoras Alejandra Olson
y Carlos Ramírez Cobras. Y como este es el podcast
de la poesía, comencemos directamente con un
poema. Así que adelante. El Internet es todo
suyo. Dónde comienza la vida? A. Génesis. B.
Un átomo. C. Luca. D. Sopa primigenia. E. Respiraderos
alcalinos. F. A produce B y B produce A. G. Radiación
ultravioleta. H. Cráter de meteorito. Y. Extraterrestres.
J. Luz. Comienza cuando los poros se abren, las
pupilas se asombran, vida comienza, todavía tiempo,
pero no es necesario, conciencia de tiempo. todas
las nedaderas que nos ven en este momento quieren
saber un poquito más de este libro así que si
les parece vamos a hacerles nuestra particular
colección de estrenos queremos saber qué han
hecho por primera vez en este libro qué temas
explorados por primera vez en este libro pues
creo que sobre todo como todas esas aquellas
cosas como conexiones que que parecen pequeñas,
pero que de alguna forma generan un espacio específico
en un lugar físico, en un lugar y en un tiempo
específico. Todas aquellas pequeñas cosas que
pueden llegar a generar un momento bien específico.
En este caso, una luciérnaga, como la presencia
de una luciérnaga momento específico que podría
parecer incluso un sueño, a mí me parece que
pensar en esas cosas diminutas, que en algún
otro punto podrían parecer como fenómenos espectaculares
también, todas aquellas cosas, todas aquellas
conexiones que se concatenan para que ese momento
específico suceda. parece que eso es lo nuevo
que está trazado en esta parte de este libro.
Sí, y sobre todo pensando en estos seres pequeños
que al final son inmensos en el universo. Es
como estos habitantes que son necesarios en un
universo que se conforma de algo. Y yo creo que
también algo importante es que hablamos de todo,
como estos seres pequeños, como las luciérnagas,
pueden ser también como un ser humano, como una
persona que siente, que piensa, que está en el
mundo. sobre todo eso. Yo creo que la idea es
una visión muy amplia de lo que somos y en dónde
estamos. ¿Quién debería ser el primero en leer
este libro y por qué? Yo creo que los primeros
que tendrían que leer este libro deberían de
ser poetas que están experimentando con el lenguaje,
como rompiendo también un poco las estructuras
de la poesía y viendo hacia otras posibilidades
del lenguaje, que yo creo que eso es importantísimo
en este trabajo que hicimos Carlos y yo, y bueno,
eso me parece a mí como muy puntual y muy...
muy importante que la gente que se acerque sepa
que no va a encontrar una poesía tradicional,
sino que encuentra poesía disruptiva. Pues yo
pienso que aquellos que no han colaborado, que
no han hecho como justamente una creación colectiva,
parece que está bueno porque pues esto invita
a que puedan pensar que justo estas partes de
creación colectiva pueden ser posibles y que
pueden ser bastante interesantes. Dejar fluir
la pluma en una colaboración puede ser algo inesperado
y me parece que necesario. ¿Qué palabra o concepto
no se habían atrevido a escribir antes y lo hacen
ahora por primera vez? Yo creo que las preguntas
y las encuestas, eso es algo bastante interesante,
¿no? Como un poco la misma pregunta tiene como
mucho más de poético dejar justamente un cuestionamiento
que decir como un amigo lo dice muy certero,
también es poeta, ¿no? Como esas frases de galleta
de la suerte. Como dejar frases que piensen que
son muy certeras o que se planteen como verdades.
Creo que los cuestionamientos, las preguntas,
las encuestas, los retos son como dejar en la
mente muchísimo más una experiencia poética que
directamente una frase certera. Sí, yo también
pienso que esta idea de hacer, bueno, para mí
también la poesía normalmente pienso yo que siempre
te deja más pues más preguntas que respuestas,
¿no? Llegas a una respuesta y luego tienes otra
pregunta, entonces es un poco creo que lo que
estamos aquí intentando y además interesante
es eso que que en cuanto íbamos trabajando las
preguntas y las respuestas se fueron dando de
una manera muy orgánica, entonces creo que eso
también es algo valioso dentro del trabajo. ¿Qué
han incluido por primera vez en su proceso de
escritura para este libro? Yo pienso que la colaboración.
Este es la primera vez que yo trabajo, digamos
que un proyecto con otra persona, con otro poeta
y pues nada, eso ¿no? Y la experiencia que me
ha dejado esta colaboración con Cobra, la verdad
es que tiene muchísimas vertientes. Yo creo que,
justo dentro de esto, de las encuestas, como
que las respuestas random han sido como algo
bastante, digamos, bastante nuevo, ¿no? Pero
que a la vez es como bastante intuitivo y a la
vez bastante fluido, ¿no? O sea, fluyó directamente
con todo el concepto en el que había. Pueden
parecer justamente respuestas random, pero están
hechas también. con mucha intención. ¿Qué influencia
no literaria, como discos, películas, imágenes,
aparecen por primera vez en este lío? Yo creo
que en términos de anime se pueden ver algunas
piezas. Me parece que justamente tenía yo como
mucho en la mente de un anime que se llamé Angelo
Santori, que, pues digamos, de alguna forma este
personaje, digamos, se le puede decir animado,
pero que a la vez es justamente alguien angelical
que le salen... dispositivos electrónicos por
parte de las venas, no es como una especie, no
es como un cyborg, pero es este digamos que dentro
de su corporalidad tiene ciertas cosas que toman
como del resto de su entorno y entre esas cosas
esa imagen me saltaba muchísimo, creo que...
Creo que esa construcción en la cual se conectan
múltiples cosas a partir del entorno está muy
presente en estos poemas. Sí, yo también, bueno,
también otra parte que creo que es importante
que estuvimos trabajando y que estuvimos experimentando
fue un poco de las imágenes, construirlas O sea,
primero las construimos de manera análoga y después
las fuimos pasando a inteligencia artificial.
Creo que esa es una de las cosas que digamos
que también son importantes dentro del proceso,
¿no? Que estuvimos experimentando muchas cosas,
no solo las preguntas, no solo estas respuestas
random, no. O sea, fue... fue el lenguaje como
hacia lo visual también, incluso hasta en lo
sonoro también. Y bueno, pues además esta parte
del anime, que creo que me parece que las imágenes
son muy cercanas a este tipo de... de imágenes.
Denos un consejo para quien vaya a leer este
libro por primera vez. Yo creo que lo abra donde
quiera. Me parece a mí que se puede abrir desde
el punto que sea y de ahí tenerse una propia
lectura. No está así, o sea, aunque tiene tres
partes. Aunque tiene tres partes, sí existe una
dinámica en la cual pueden abrir libros desde
cualquier punto y poder tener una lectura fragmentada.
De hecho, los poemas no tienen nombres, son como
fragmentos cada uno de una sensación. Entonces,
me parece que eso da como la idea de que también
esta colaboración está pensada como para poder
hacer una lectura fragmentada hipertextual algo
así, ¿no? Sí, exacto. Pues la lectura fragmentada,
o sea, no tiene como un hilo, digamos, que cosa
que si no lees el primer poema no va a conducir
al segundo, al tercero. No, donde quieras abrirlo,
lo puedes abrir. Y pues nada, yo creo que también
teniendo en cuenta que como esta experimentación,
para mí es bien importante que las personas vayan
también con esa visión cuando abran por primera
vez el libro. Y lo importante también es que
se asombren cuando estén en el libro. En luna
llena imaginamos la marea elevada, un abrazo
y tal vez magia. Atraviesa el sistema nervioso,
volvemos a soñar, cierra los ojos mientras bailas.
Rados de estellos indican movilidad en el plano
astral. Las moléculas en el reloj se detienen,
avanzan, se detienen. universo dentro de el universo
está dentro de el universo en sueños de lucía
en la gas vamos a encontrarnos un viaje a través
de conceptos que son muy profundos como el tiempo
la realidad la conciencia el espacio a mí me
da mucha curiosidad cómo se hace esto a cuatro
manos cómo surgió la idea de colaborar en esta
obra que los unió en esta exploración en qué
temas cal se encontraron que pudieron platicar
de estas cosas cuéntennos un poco pues sí fue
en un temaz cal de lectura Fue en una lectura
que estuvimos platicando y fue como de, ah sí,
hay que armar algo juntos y ya, ¿no? Y enseguida
fue armar un drive y con un documento y pues
así, o sea, de una frase iba otra frase y así
se iban, se iban haciendo, o sea, se iban concretando
y concatenando los versos. Sí, claro, pues sí,
la cuestión aquí es que justo eso, el drive permite
esas cosas y que cada quien en su tiempo pueda
avanzar y así. Sin embargo, pues si hay como
ese punto en el cual se pierde como quién escribió
cada cosa, le moví esto, ya no me acuerdo la
verdad, entonces... No sé en qué punto digamos
a todos estos temas tan profundos como dice José
Antonio, pero yo creo que un poco justamente
esa parte de colaborar a distancia permite que
no haya como esas trabas que de repente a veces
pueden ocurrir teniendo como las máscaras de
creador, entonces eso está buenísimo. Y porque
además yo no logro identificar muy bien que ha
hecho cada quien, definitivamente se parece a
sus trabajos anteriores, pero al mismo tiempo
es bastante diferente. Y en ese sentido hay algo
que me resulta muy interesante, que es cómo los
poemas se distribuyen en la página. vamos a encontrar
desde preguntas de opción múltiple o respuestas
de opción múltiple algunas preguntas poemas que
literalmente gotean poemas que serpentean poemas
que circulan vamos a encontrar una conquista
de la letra en la hoja y sin embargo también
hay una progresión es decir los poemas empiezan
siendo un poco más tradicionales en la segunda
parte ya ocupan todo el espacio y la tercera
como que hay un híbrido, como que son un poco
más contenidos, pero no tanto como en la primera
parte. Me gustaría saber cómo a la distancia
llegan a esos acuerdos, cómo deciden cuando una
palabra debe caerse o debe mantenerse, cómo a
qué acuerdos llegan, cuando uno lo asesora la
intuición de repente es más sencillo. Pero cómo
se hace eso a cuatro manos? Si quieres, empieza
tú, Alejandra. Pues en realidad no, como decía
Cobra ahorita, o sea, como que no nos pusimos
como reglas, o no fue como de vamos a ir con
ciertos convencionalismos, sino que es que todo
fue como demasiado orgánico, o sea, no hubo momentos
en los que no, eso no. O sea, siempre era avanzar
con los versos y luego avanzar con los versos
digo en algunos puntos fue así como de no mira
esta palabra tal vez hay una cacofonía o algo
no pero fue lo mínimo pero creo que no no pues
no nos pusimos reglas respetamos mucho el trabajo
nuestro trabajo entre los dos que yo creo que
esa es una esa es una Pues sí, la clave yo creo
de que saliera el proyecto como salió porque
nos respetamos mucho y además siempre estuvimos
en un acuerdo que ya estaba implícito en el mismo
proyecto. Sí, yo creo que eso, ¿no? Así como
no supimos cómo llegamos a retocar esos puntos
tan profundos, yo creo que, bueno, retomo eso
que había dicho en la pregunta anterior, como
no ponerse como la máscara de creador, sino como
más bien dejar fluir la obra. Eso es como lo
preciso, ¿no? Creo que ahí está. Ahí está como
el... Y creo que esos términos generales en el
oficio debería... debería pasar, ¿no? No como
tener tanto la presencia de la autor o la máscara
de creador, sino más bien lo que debería tener
mayor respeto sobre todo, sería como la obra.
Pues eso. Bueno, vamos a ver los resultados de
esa colaboración. ¿Por qué no nos leen otro poema?
La oscuridad es un patrón. Cuando sueñas todo
es posible. Hablamos de metaversos, pero cargamos
a cuestas las mismas preguntas. ¿Somos capaces
de distinguir la realidad del simulacro? ¿Capaces
de distinguir el todo de la nada? ¿Diferenciar
a ti, de mí y así? ¿Vale la pena distinguir patrones?
La realidad está en los espejos rotos, en las
líneas que no se cruzan o desaparecen en medio
del paréntesis no hay tiempo para entender respirar
para vivir soñar con ser o no ser somos cuerpos
con caducidad mejor es olvidar paréntesis tiempo
que transcurre El libro salió apenas uno hace
unos días, pero para quienes han tenido ya la
oportunidad de ojearlo se van a encontrar que
está dividido entre secciones. Menos que un sueño,
más que una respuesta y más que un labio. Además
está lleno de lucidas nagas que van apareciendo
por ahí en las páginitas en los lugares menos
esperados y de imágenes y de gráficas que vienen
un poco a contrapesar el texto. A mí me gustaría
saber cuál fue la intención, cómo logran un poemario
tan orgánico por un lado y con temas tan profundos
por otro, cómo logran dividirlo, cómo esa división
contribuye a la narrativa del texto, cómo sabemos
cuando acaban, cuando empieza. Nosotros lo podemos
saber porque viene un título, ¿no? Pero cómo
lo sabían ustedes. Creo que exactamente no, tampoco
lo supimos hasta el momento en el cual ya después
de digamos de tener todos los versos pues como
que quisimos darle una parte que más como de
justamente como de edición y veíamos que justo
había una parte que conectaba mucho más con el
tema de los sueños justo esta otra parte que
conectaba más con el tema de las preguntas nos
hacíamos, por eso es menos que perdón, más que
una respuesta, más que una respuesta, justamente
lo que decíamos era como quedarnos con las preguntas,
que las mismas preguntas a la vez tuviesen más
este sentido de experiencia poética. Y finalmente,
pues la parte final, pues. creo que sigue teniendo
esa construcción como más bien como la de una
colaboración, ¿no? Como de seguir planteando
preguntas pero y justamente respuestas y opciones
múltiples por en el tema de cómo puedes colaborar,
¿no? Pues es que pues sí es es como lo que hablábamos
hace rato, es muy orgánico, no es nada o sea
no lo no sé no lo planeamos así de vamos a hacer
esto sino que todo se fue dando de una manera
que quedaba entonces te digo si también fue esta
parte de la edición ya al final cuando terminamos
el proyecto para para darle como una una estructura
al libro. Vamos a ver cómo ha quedado parte de
esa estructura, por qué no nos leen otro poema,
por favor. El tiempo devora entrañas, supernova
muerta en la explosión. Vida, onda de choque,
vuelve a los ojos estelares, brillan. Comenzar,
pie puestos en las raíces, sistema nervioso,
desprende electricidad. No es fugaz, minuto existente
produce. incertidumbre por el siglo que su pisa
muerde las fibras ansiosas disimulando en la
noche nuestras manos testigos textuales de las
vibraciones singulares de los pechos que palpitan
y sudan sangre. Hay una cosa que a mí me da mucha
curiosidad, han explicado más o menos cómo han
hecho el texto, pero para las personas que estén
comenzando a escribir y que piensen en hacer
un texto a cuatro manos, una colaboración, ¿qué
consejos nos daría? Pues yo creo que en primera
instancia, más bien para todas las personas que
comiencen a escribir, que piensen que justamente
la autoría hoy en día es colaborativa. No solo
en términos de, digamos, de persona a persona,
creo que, digamos, si quieres sacar un libro
necesitas de un editor que también va a ser un
colaborador, un diseñador que también va a ser
un colaborador de esto. Al final toda esa obra
se va a volver en una obra colaborativa. Entonces,
en esos términos, y también pensando que utilizamos
procesadores de texto, utilizamos herramientas
como buscadores de internet que están basados
en inteligencia artificial. Todo eso también
se podría considerar como una colaboración. Entonces,
estamos en marzo en este contexto en el cual
ya no creo que podríamos considerar la autoría
como algo sumamente o enteramente individual.
Sabiendo que la autoría puede ser colaborativa,
debe ser colaborativa en este contexto, pues
soltar la pluma incluyendo justamente proyectos
a otras personas que escriban, que hagan otras
cosas de otros tipos de arte como sonido, música,
etcétera, creo que es un paso natural. Eso. Sí,
definitivamente, creo que estamos en un momento
donde la colaboración está siendo muy imprescindible,
digamos, porque ya es como llevar el poema hacia
otras extensiones, hacia otras dimensiones también,
y sobre todo en el lenguaje, pensar que el lenguaje
puede ir más allá, digo, en este sentido en la
colaboración y cuando empiecen a escribir pues
que lo hagan y... que no se detengan tampoco
¿no? O sea porque de pronto es como de ay no
no mejor no ¿qué tal si si no sé escribir o no
sé no algo así pero es pues que que lo hagan
y que si tienen el pues el chance de encontrarse
con alguien que que puede tener esta esta trabajo
orgánico que lo que lo experimenten porque es
bastante bastante pues no sé cómo como satisfactorio.
Así que en la vera que nos ven, si tienen la
oportunidad, colaboren entre ustedes, por favor,
y hagan un poemario tan increíble como esto.
Bueno, lo que ahora queremos saber es algo mucho
más sencillo, es dónde se consiguen sueños de
Luciernagas. Se consigue en primera instancia
con nosotros, con Alejandra, conmigo. Pueden
buscarnos en nuestras redes sociales, ¿no? Está
justamente así como Alejandra Wolfson. Yo estoy
con Carlos Ramírez Cobra, ¿no? En Instagram,
Facebook, entre otras. Y también en las redes
de la PEDOCMA editorial, ¿no? Bueno, si nos estás
escuchando en el transporte público mientras
haces ejercicio en la mañana, no te preocupes
si no anotaste porque te vamos a dejar los enlaces
tanto a la página de Dogma como a las redes sociales
de Core y de Alejandra en los comentarios de
este video o en la descripción de este podcast.
Bueno, ya sabemos dónde, pero cuéntenos cuánto
costará este libro, cuánto hay que desembolsar
para saber qué sueña las lucianas. Pues. El desembolso
es de doscientos pesos, no sé, pienso doscientos
pesos que es gastártelos cuando vas a la tienda
a un Nox o a un Seven y de pronto es como de
hay las papitas, hay el refresco, hay el chocolate
y entonces son doscientos pesos. Para las personas
que nos venden de otras latitudes y de repente
200 pesos no saben muy bien qué es, cuéntenos
qué tipo de transporte podemos tomar con 200
pesos, a dónde podemos ir, qué tipo de viaje
podemos hacer. Yo diría que a cualquier punto
del Estado de México, no de la ciudad al Estado
de México, con eso ya te gastarías los 200 pesos.
pero digamos que si agarras pues este tren nuevecito
que está surgiendo justamente de Santa Fe a Toluca,
¿no? Con eso te lo gastarías, ¿no? Muy bien,
pues en lugar de hacer un pequeño transporte
interurbano, mejor compren Sueños de Luciernaga
y van a poder viajar mucho más lejos. Alejandra,
Carlos, ¿por qué no se despiden con un poema,
por favor? Sentir la arena, el viento, el sol,
el silencio, soñar instantes en acuarelas de
realidad, mujer insecto, hombre insecto, soñar
desde las fortalezas, vivir desde las puentes
colgantes entre el sentido y el sin sentido.
Encontrar el ciberespacio, desarrollar imágenes,
luego caer, levantar, caer. caer, levantar, caer,
levantar. Pues muchísimas gracias, Alejandra.
Muchísimas gracias, Carlos, por este ratito tan
bueno que hemos echado aquí en Nada dos veces
el podcast de la poesía. Nadia Vera, recuerden
que el Internet guardará quizá para siempre este
video, pero el momento que acabamos de vivir
no se repetirá jamás. Yo soy José Antonio Pérez
Robleda y esto fue el Podcast de la Poesía. Nada
dos veces. cero liftoff we have a liftoff that's
one small step for man one giant leap for mankind
liftoff five four three two one zero all engine
running Oigan, qué chulo, qué bonito ha quedado
para las nadaderas que se han quedado hasta el
final, final, final. ¿Por qué no nos regalan
un bonus track? Claro que sí. Atravesar la realidad.
Manos sobre cuerda floja, cuerpo de cabeza. Es
como enseñar a ratones a superar niveles en DOM.
Enseñar a disparar en la virtualidad. Mientras
nos preguntamos, ¿quién será el ratón? ¿A quién
le dispara? y mente divaga, ahora flota entre
cartas de tarot, un solsticio de invierno, los
personajes a doble cara, son roedores. ¿Qué le
preguntas a las cartas? ¿Saldré vivo del challenge?
¿Podré tener a good pronunciation? ¿Alguien apagará
el incienso? ¿Todos visten de blanco? ¿Envenenaste
mis labios? ¿A por fin que no será B? ¿Terminará
la telenovela? Y Dios, parado en la verja, solo
mira y ríe, más que unos labios, de su vez continúan.
Continuarán. lo que tú quieras, pero distribúyelo.
Gracias.