A ver, vamos a ver. bienvenidas nadaderas a otro
estreno de nada dos veces el podcast de la poesía
si todavía no te has suscrito pues no corras
al tweet ni a youtube y siquiera trate de suscribirte
en tu plataforma de podcast favorita mejor ponte
a explorar todo el silencio que aquí se lee tal
vez en una de estas descubres por qué austria
no tiene salida al mar Yo soy José Antonio Pérez
Robleda. Esto es Nada dos veces, el podcast de
la poesía y este momento no se repetirá jamás.
La Academia Nacional del Podcast presenta la
sección de Novedades de Nada dos veces, transmitiendo
desde el piso 98 de la radiodifusión. Qué gusto
tenerte por acá, Kenya, por primera vez en Nada
dos veces, el podcast de la poesía. ¿Cómo estás?
estoy muy feliz de estar aquí José Antonio compartiendo
contigo un ratito. Pues nosotros felices de tener
este estreno contigo y como esto es el podcast
de la poesía arranquemos directamente con un
poema así que adelante el internet es todo tuyo.
Claro que sí. Vamos a leer este que se llama
poema de niño con pájaro. El pájaro tiene un
tumor en el cachete izquierdo. Parece una pregunta
insistente, un ojo pegado a la mala u otro pájaro
que nunca creció, como el plan de uno mismo abortado.
Un niño de siete años sirve de vara, un pequeño
ciprés o un fresno bajito. Toda su serenidad
para servir de casa a un pájaro mal formado.
Un gorrión común que aprende a volar torpemente.
Habías dejado tantas casas a tan corta edad para
convertirte tú mismo en esa casa de pájaros.
A veces la infancia puede parecer un tumor. para
las nedaderas que todavía no lo saben hoy estamos
presentando austriano tiene salida al mar de
ediciones cimiente y de kenyacano quien está
aquí con nosotros y para que quieres aún no conocen
el libro se anime queremos saber cositas que
has hecho por primera vez con él ¿Te parece que
te hagas en nuestra particular colección de estrenos?
claro ¿Qué temas exploras por primera vez en
estos poemas? pues creo que uno muy central es
justamente el tema de la de la adopción el tema
de la adopción y por otro lado pues también quizá
como creación de mapas creación de mapas y el
tercer tema que no haya explorado en otro libro
es que ya sabes que uno va reiterando los temas
verdad pero ¿Cuál te pondría en tercer lugar,
querido? Pues traen una carpeta de collage intervenida
en el centro y no había yo de pronto quizá ilustrado
con collage y esto es lo que también van a poder
encontrar aquí. ¿Quién debería ser el primero
a leer este libro y por qué? El primero... que
se lo encuentre. Pero pues creo que también va
a ser una cosa resonante con quienes hayan vivido
de alguna manera estos procesos de adopción desde
cualquiera de los lados. Creo que es un tema
poco común en la poesía, ¿no? Al menos, no del
todo el único, pero me parece que puede ser interesante
por ahí. ¿Qué palabra o concepto no te habías
atrevido a escribir antes y lo haces ahora por
primera vez? Escribir, por ejemplo, sobre todo
el lenguaje legal que es pesadísimo en todos
estos procesos y justo darle la vuelta como encontrar
el lado rebelde de todo esto. Entonces, por ejemplo,
hablar de patria potestad. pero totalmente desde
un lugar, digamos, poco domesticado, poco domesticado.
¿Qué formas o estilos se usan por primera vez
en este poemario? Formas o estilos, realmente,
si no te podría decir como que está inaugurando
una forma, un estilo muy particular. Me gusta
la inserción como de cosas, como de canciones
tomadas de la infancia, pero pues eso es absolutamente
poco común, pero por ejemplo la canción esta
de los tres elefantes se columpiaban, entonces
de pronto como meter estas cosas de un lenguaje
muy de la infancia y todo, intercalarlas con
poemas a lo mejor a veces un poquito más complejos.
lingüísticamente y todo, pero me gusta como ese
entrelazamiento, ¿no? Desde la mirada del niño
y de pronto, pero con temas más profundos. ¿Qué
has incluido por primera vez en tu proceso de
escritura para este libro? ¿Qué he incluido por
primera vez? Pues fíjate que también algo más
personal, porque normalmente uno le rehuye como
hacer el autorretrato muy directo o meter nombres
personales en tu propio libro y de pronto aquí
por ejemplo si se cuela el nombre de mi hijo
al que adopte entonces curiosamente después de
tantos años de llevar es de estar escribiendo
es como algo muy raro porque siento este libro
muy muy personal después de tantos años de estar
en esto. ¿Qué influencias no literarias como
discos, películas, imágenes aparecen por primera
vez en este poemario? ¿Influencias no literarias?
Pues por ejemplo, ¿qué te diré? hay algo de,
por ejemplo, de la de la manufactura de kimonos,
jamás me había como investigado acerca de eso
y por la temática hay como un una vertiente del
libro que voltea mucho hacia abriente y me metí
a investigar sobre Ichiko Kubota, que pues era
un maestro en el arte del kimono. Entonces, por
ejemplo, todos sus paisajes que realizaba en
su vestimenta, que son verdaderas obras de arte,
pues eso me nutrió de una manera que no hubiera
esperado, por ejemplo. Dinos algo de este libro
que no habías hecho antes con ningún otro. Que
no había hecho con ningún otro. Ah, pues bueno,
hicimos una pequeña exposición anterior a la
aparición del libro que fue como dar una especie
de de adelanto visual y atmosférico del libro
y también del proceso mismo de edición como un
objeto plástico, no sé si estoy diciendo muy
clara pero nos prestaron un lugar importante
que es la tallera Siqueiros. y ahí por más de
dos meses estuvimos haciendo actividades como
anunciando que ya venía este libro, que ya venía,
hicimos piezas musicales, se expuso la colección
de collage, por ejemplo, y pues fue una cosa
muy bonita, ¿no? Porque el público, después de
ir varias veces a esta exposición, ya al final
pudo ver el objeto. pues ya creado, impreso y
fue una experiencia muy bonita como preparatoria.
Danos un consejo para quien vaya a leer este
libro por primera vez. Pues que te abras, que
pienses tú también en qué cosas has tenido que
adoptar en tu propia vida. en qué situaciones
te has sentido tú también adoptado, porque en
realidad es un concepto que es bastante amplio,
¿no? Y justamente yo pido en el libro no tanto
que te claves con la anécdota que aquí se trata
de desnudar, sino que tú sumes, sumes con tus
historias y pues eso, que estés como en un estado
de disposición y apertura y que te dejes adoptar
por el libro. Bueno, nos dejamos adoptar por
este libro y a mí me gusta el título porque si
me hace una obviedad tengo que reconocerte que
yo tuve que ir al mapa para asegurarme de que
a usted no tuviera salida al bar. Y después se
me hizo muchas cosas que descubren los niños.
Como estos descubrimientos que para ellos son
muy sorprendentes y para uno es como muy obvio,
ya no lo damos por importante. De hecho el libro
me lleva constantemente al mundo infantil. De
repente pareciera que la voz poética es un niño,
de repente parece que no, que es un adulto cuando
era niño. Hay un juego ahí entre el adulto, el
niño, la mirada. Me gustaría saber cuánto hay
de niño interior y cuánto de cuento infantil.
Fíjate que creo que mucho más de niño interior.
me parece que es mucho, mucho, me contacté mucho
como con esa voz interna que afortunadamente
la poesía nos hace recuperar todo el tiempo y
también pues obviamente por el tema está observando
principalmente una atmósfera como de un chico
entre cinco y siete años, cinco y ocho. Y entonces
todo este mundo tan increíble, todo este reino
que se revive. Y como bien lo dices, desde estas
dos voces, desde un presente ya más en la adultez,
en la madurez, pero con este vínculo que nunca
se pierde del niño interior. Bueno, para que
nos ayude. Ya sabemos que tenemos que adoptar
y dejarnos adoptar para que adoptemos a esa niña
interior porque no nos lees uno de estos poemas.
Claro que sí. Vamos a leer, por ejemplo, este
que les contaba de El Tesoro de Chico Kubota,
que es este maestro del... del kimón. Dice, el
tesoro de Ichiko Kubota. No solo a los niños
les gusta buscar tesoros, las indicaciones de
lo secreto, atravesar un kimono bordado que dejó
la madre, convertirlo en umbral, puerta de entrada,
los tesoros soplados por el aire, lo que no se
atrapa en ningún ensamble de papel ni de palabras.
la atención de lo que reúnes religión postura
ante lo divino tesoros que solo ella concibe
no podrías ni en siete historias definirlo tú
sola lo que brilla sin estar sujeto a nada resplandor
silábico ir acercando piezas y pasar como un
soplo por ahí 2 el cielo provisional lo que bebe
el colibrí de las flores más altas. 3. Tu madre
visitó el museo de Ichiko Kubota. Podemos imaginar
que después de ver algún tesoro entre vitrinas
salió a contemplar la punta del monte Fuji. Donde
detenemos la mirada, ahí está el tesoro. El tesoro
encontrado lo que mira el ojo interior. También
hay tesoros enterrados en el oído. regalos que
no alcanzamos a ver, los objetos solo proponen
elevar oraciones. ¿Con cuál devoación habrá cubota,
cosido, bordado, teñido la seda, sedas que tu
madre atesoraba para que a través de los hilos
pudieras entrever el cielo? una de las cosas
que llama la atención de tu libro al contrario
que las nadaderas que nos ven yo ya lo he podido
leer es la cantidad de imágenes que hay una sobre
otra que se van sumando y sumando y sumando que
llegan a ser realmente muy concretas como decía
No es normal que lo sientas tan tuyo, tengo que
decirte que todos lo sentimos muy nuestro, porque
esas imágenes son tan cercanas, tan íntimas,
que tienen mucha verdad, mucho que de las cosas
que hacemos cuando no nos ve nadie, cuando no
nos escucha nadie y que sentimos en soledad.
Y sin embargo, a pesar de esa cantidad de imágenes
tan concretas y temas tan diversos como la adopción
o de repente irnos al lejano oriente y hablar
de kimonos, no? Pareciera que hay una continuidad.
A mí me gustaría saber, dejarnos aquí una perla
para los que estaban que venía a estudiar tus
libros, estaban que venía este vídeo para saber
qué dijiste, ¿no? ¿Cómo le hace? Cuéntanos, ¿cómo
trabajas la continuidad? ¿Cómo trabajas el ritmo?
¿Cómo haces para que se sienta como una sola
unidad a pesar de la diversidad de los temas
y de la cantidad de imágenes tan diferentes que
trabajas? Mira, parece, parece... Como tú decías
hace rato, algo muy obvio, ¿no? Como cuando esto
que decías del mapa de, a ver, necesito saber
algo sobre Austria y te metes y lo primero que
dices, que no tienes salida al mar, es como,
¿de qué necesito hablar realmente? ¿Qué es lo
que me está preocupando en este momento? ¿Qué
es lo que está consumiendo toda mi existencia?
¿Qué es lo que me está atravesando? entonces
es como casi casi que no tendrías que pensar
en una continuidad porque la que es continua
es la vida, entonces por ejemplo en esa pregunta
era pues obviamente en ese momento lo más importante
para mí que estaba en el proceso de adopción
de mi segundo hijo fue ¿cómo hago espacio escritural
para que esto suceda? para que esto se armonice,
para que nuevos mapas aparezcan. Porque a mí
me parece que la escritura, si no te sirve para
vivir, pues como que no le veo yo ningún sentido,
¿no? O sea, como que sumarse a la literatura
de quién más o por qué no le veo ningún caso.
En principio, pues entonces a mí me gusta pensar
así. Entonces, pues una pregunta va empujando
a la otra y a la otra. Y ya conforme vas como
arrancando, es verdad que van apareciendo ciertos
temas. Que entonces tú ya empiezas a ver temas
que no habías pensado, pero que de pronto, por
ejemplo, si en algún poema apareció un elefante,
que fue lo que a mí me pasó, y yo decía, ¿y por
qué estoy escribiendo sobre elefantes? Ni siquiera
me interesan los elefantes. Pero era una metáfora,
en realidad, como de esta complejidad, ¿no? Es
un animal voluminoso, grande, pesado, y que de
repente empezaba a aparecer por en contextos
muy livianos. Entonces era como este proceso
resulta ser ligero, necesita ligereza. Entonces,
el tema de los elefantes, por eso entra esta
canción de niños que dije, con limpiarse en la
tela de la araña, pero también, por ejemplo,
me encuentro que hay un príncipe, Aurangzeb,
que luchó contra un elefante. que estaba enojado,
ese elefante, y en este proceso también de la
adopción, pues había muchas partes difíciles,
llenas de esa ira, de esa dificultad. Entonces,
ahí el elefante como símbolo servía como elemento
de continuidad. Pero entonces, para no confundir
mucho, hay una parte que surge no, como azarosamente,
pero luego en el proceso uno tiene que ir encontrando
esos elementos, no, para ir anclándolos. Entonces
quizá es lo que tú lees como cierta continuidad,
no. O sea, decir, bueno, pues estoy escribiendo
desde el lugar del niño, es veo al niño, pero
veo a través de los ojos del niño también. Y
entonces, pues ahí también empieza a haber continuidad,
no, porque es la mirada niña finalmente la que
va. como el hilo conductor. Sí, porque tal vez
indujimos a error, el niño no habla, hablamos
desde la mirada del niño, pero el niño está presente
todo el tiempo, más bien es ese, a veces es ese
anhelo, ese niño o de querer dilucidar que está
sintiendo, que estamos sintiendo nosotros. ¿Por
qué no nos lees otros poemas? Claro, y fíjate
que también tienes razón, porque a veces aparece
en la conversación de ese de ese niño, ¿No? De
pronto, por ejemplo, cuando les voy a leer este
que se llama tiene tiene tus ojos, fíjate, en
la página noventa y siete. Es muy chiquito porque
sí está padre que hay de muchos tamaños diferentes.
Dice, tiene tus ojos. nos dice una señorita detrás
del mostrador mientras envuelve un pastel para
llevar es que los dos volteamos a ver el cielo
al mismo tiempo querías decirnos algo de ese
poema Pues sí, que se metan de pronto conversaciones
así, por eso es que tal vez tú también habías
escuchado sí directamente la voz del niño, ¿no?
Y decirte de ese, por ejemplo, que a veces el
poema ni siquiera tiene que ser como tal, sino
que es una mera anécdota, ¿no? Pero como que
en esa continuidad, pues encaja bien, se ensambla
bien. En Autra No Tiene Salida del Mar encontramos
temas como la memoria, la ausencia, la búsqueda
de sentido, la maternidad, qué significa la maternidad,
por supuesto la adopción resumando por los cuatro
costados. Sin embargo, a mí me interesaba más.
el tema que trabajas de la herencia y el legado,
y cómo lo engarza no solamente desde lo individual,
sino desde lo cultural y lo espiritual. Y como
aquí somos chismosos y no nos gusta quedarnos
en lo evidente, ¿por qué no nos cuentas un poquito
más cómo entrelazas esos temas dentro de todo
el entramado de temáticas del libro? Interesante,
la herencia y el legado. Mira, aquí, por ejemplo,
estuve con poetas de lengua alemana, ¿no? Y tú
me vas a decir, bueno, pero ¿y ese cruce por
qué? Este... Yo adopto a este hijo de mi amiga
cuyo padre era austriaco y entonces digo... pues
este niño viene de estas tierras y lo que el
lenguaje del padre le viene, viene por todo ese
lado del idioma. Yo creo que algo que tenemos
de mayor herencia es nuestro lenguaje, nuestro
idioma. Y en este caso... yo no leo alemán pero
sí tuve esta oportunidad de ver como versiones
bilingües y estuve trabajando con poemas y a
partir de ciertas incitaciones de estos poemas
yo empezaba con la escritura de mis textos, entonces
fue un poco una herencia robada, aquí hay que
decirlo, yo siempre he trabajado con una herencia
directa porque me encanta también todo esto como
del álbum familiar, tú lo sabes, has seguido
algunos de mis textos, siempre está presente
el padre, hay como muchas atmósferas familiares,
pero en este caso también era más bien de lo
desconocido, cómo construir lo que no estaba
presente, lo que no se conocía y fue un regalo
increíble de la herencia de la poesía escrita
en alemán. Por ejemplo, pienso ahorita en Tracli.
Estuve leyendo algunos de sus poemas y por el
momento decirte, por ejemplo, cómo me impactaron
sus colores, buena parte de su oscuridad. Entonces,
por ejemplo, en este libro de pronto encuentras
abetos y no es tanto que en nuestro paisaje directo
encontremos este tipo de árbol. Claro que lo
hay, pero no es tan común. como encontrarías
el laurel o la jacaranda. Entonces creo que los
poemas llegan como con paisajes, llegan como
con atmósferas y esas me parecen herencias culturales
muy importantes, muy interesantes. Claro, porque
cuando uno adopta de alguna manera se suma y
suma su legado, un legado que no es suyo, pero
que ahora sí, pero que al mismo tiempo hay que
desvelar, investigar, crecer, ¿no? Y que rascándole
un poquito a este libro vamos a encontrar ahí
pues como se encuentra que son legados, ¿no?
Dedicándole un poco de tiempo y metiendo un poco
la nariz. ¿Por qué no lees otro poema? A ver
si detectamos un poco de ese legado. Claro que
sí, les voy a leer este. Dice, lo que no escuchó
cuando era niño. Wolfgang tenía un estornino,
un perro y un caballo. Dicen que dejó a un canario
en libertad. Quizá nunca escuchó barritar una
peregrinación de elefantes. Lo que escuchamos
siempre nos favorece. Las chicharras tienen sed.
¿Quién dice? Este sonido habría turbido al joven
músico, como si un monstruo marino emergiera
del agua. ¿Con cuál sonido avisal para quebrar
la superficie? ¿Qué masa de agua y de gemido?
¿Cuáles sonidos guardas? ¿Cómo sonaba la voz
del padre y de la madre? ¿El imperativo y tocarás
frente a Maximiliano, José? y encantarás al palacio
entero de Shombrun. Chicharras silenciosas. Despierten.
Tu papá soñó con una batalla bajo el agua. El
sonido en el fondo. Escribir sobre lo que no
escuchó Mozart es ocioso. Juclillos a las once
de la mañana. Arrumacos. Ru, ru. Cien canarios
que dejó libres gracias a uno solo. las veces
que no obedeció a su padre, el sonido de su júbilo,
expansión auricular o es aorticular, perímetro
de aves para seguir el resplandor desde el lado
izquierdo del corazón. ¿Qué escuchó? Antiguos
sonidos en el nostálgico pecho de un joven, del
tiempo en que confiaba en el mundo y su alegría.
Bien emocionadas porque además de todo esto hemos
hablado poco de los mapas pero uno tiene la sensación
acabando el libro que ha visto un mapa pero que
no existe para ti misma sino un mapa como para
entregarlo cuando uno hace un mapa para si es
casi como para recordar cómo llegar a un sitio
y esto pareciera un mapa que nos quiere legar
y quiere dar ese mapa a otra persona para que
se entienda para que sepa el Sin embargo, me
gustaría, no te voy a preguntar por los mapas
ahorita, luego si quieren nos cuentan algunas
cosas más, pero dinos, ¿qué consejo le darías
a alguien que está empezando a escribir? Pues
leer muchísimo, leer mucho, no tener... No tener
miedo a escribir tampoco como no ser tan autocrítico
en un inicio como si darte chance de escuchar
tu propia voz. si participas en talleres hazlo,
pero tampoco con tanto aferre. Siempre es bueno
encontrar a un guía, un guía que te pueda dar
buenas lecturas, que sea amable, que te diga
cosas críticas, pero que tampoco te destruya.
Entonces sí saber elegir muy bien con quién,
¿no? ¿Quiénes son tus compañeros de viaje? Yo
siempre estaré agradecidísima con mis maestros
que... que hicieron esta labor conmigo, ¿no?
En la suavidad irme diciendo, bueno, esto no
funciona, pero esto sí. Entonces, esa capacidad,
¿no? Pienso mucho en un poema de Fabio Morávito
que seguramente conoces que se pone una tercera
oreja aquí en el centro del pecho. Esto es como
que bien importante, ¿no? Todo lo que te dicen,
todo lo que te entra, pero siempre estar sobre
todo con la oreja central alistada, ¿no? Que
me parece que esa es la que no te va a fallar
y esa siempre hay que tenerla en tono. efectivamente
como en la escritura como en la vida no importa
tanto ni el destino ni el viaje sino con quien
lo realizamos así que nos quedamos con ese mensaje
elijan bien a sus guías sus maestros y sus compañeros
de lecturas y de escrituras. Las nadaderas que
nos están escuchando lo que quieren saber ahora
es dónde conseguir tu libro. Lo primero que vamos
a hacer es mandarlas a la página de Simiente
y vamos a dejar algunos enlaces más, como por
ejemplo tu Facebook, en los comentarios. Una
vez que entren se van a dar cuenta que este libro
está en 350 pesos. Sin embargo, hay nadaderas
que nos ven desde otros lados del mundo y para
ellas 350 pesos no significa absolutamente nada.
Danos una idea. ¿Qué tipo de transporte podemos
tomar con 350 pesos? Podemos ir a Austria, obviamente
no en barco, pero podemos ir a Austria con 350
pesos. Pues mira, depende de cuántos vínculos
hagas en el viaje, ¿no? O sea, 350 pesos nos
pueden servir ¿para qué? Para conocer a otro
y a otro y a otro y a otro. Y así hasta llegar
a Austria. muy bien entonces el viaje en todo
lo lejos que puedan con 350 pesos pero siempre
a través de los demás porque no te decides con
un poema que claro que sí vamos a este Se llama
muéstrame un hábito antiguo. Esconderte debajo
de la mesa, hacer una bola con el migajón, arrancarte
un padrastro, observar las manos de tus amigos,
la forma de sus uñas, ver a tu padre comerse
las suyas, entrar a la papelería porque sí, recortar
una monografía. hacer dibujos con ventanas para
levantar y encontrar, hablar con el abuelo y
aprenderte su número de memoria, pasar las cuentas
en el ávaco, guardar el equilibrio sobre las
bardas, arrancar las raíces largas del pasto,
aspirar la luz que entra en el domo, querer conocer
al extranjero. Para las fichas del dominó y desencadenar
un sendero, recorrer un camino a oscuras, enrollar
una venda, desenrollarla otra vez, envolver papel
con un lenguaje secreto, imágenes que solo tu
amigo y tú descifran, resolver un problema matemático,
tocar Stairway to Heaven y mirar la textura blanca
en el techo. Muchísimas gracias Kenia por este
rato y a todos los nadaderos que nos escuchan,
si llegaron hasta aquí por favor suscríbenos.
Muchas gracias Kenia por este rato, la hemos
pasado increíble contigo recorriendo este mapa
de Austria Y a todas las nedaderas que nos escuchen,
si llegaron hasta aquí, suscríbanse, escuchen
otros programas. Compartir estos programas sería
un regalo que estaríamos agradecidos siempre.
Y recuerden, aunque el Internet guardará quizá
para siempre este video, el momento que acabamos
de vivir no se repetirá jamás. Bueno... Qué bonito
ha quedado, Kenia. Muchísimas gracias. Está precioso,
José Antonio. Pues espero que sí haya respondido
a algunas de tus bellas preguntas bien. Muchas,
muchas. Oye, y para todas las nedaderas que se
han quedado hasta el final, ¿por qué no nos dejas
un bonus track, un último poema? Origami. ¿Para
qué solicitarte un elefante o un oso polar? haces
aparecer con esos pliegues dragones temibles
color verde o conejos que insuflas como un dios
orejas muy atentas para registrar el estupor
oru kami devoción con la que doblas el papel
e imitas el regalo que los samuráis intercambiaban
mil grullas libres con los papeles intactos que
dejó mamá