Bienvenidos nedaderos a otro estreno de Nada
dos veces, el podcast de la poesía. Si todavía
no te has suscrito, pues yo creo que ya no deberías
hacerlo. Mejor ponte a estalar el tranvía, ninguna
vez te logras que pare. Yo soy José Antonio Pérez
Roleda. Esto es Nada dos veces, el podcast de
la poesía. Y este momento. no se repetirá. La
Academia Nacional del Podcast presenta la sección
de novedades de nada dos veces. Transmitiendo
desde el piso noventa y ocho de la radio difusión.
Hola Marina ¿Cómo estás? Qué gusto tenerte por
acá por primera vez en nada dos veces. Hola José
Antonio ¿Cómo estás vos? Un gusto, gracias por
la invitación. o yo muy emocionado de tenerte
por acá y el día de hoy todavía no somos lectores
de El Tranvía que no paraba nunca de su autora
Marina Porcelli que está acá y la editorial Saudade
Atelier que como su propio subtítulo indica es
un ensayo en el que va a tratar de fantasmas,
de crímenes, fantasmas y pesadillas. Así que
para todos los nagaderos que nos ven y que todavía
no son lectores de este libro, ¿qué te parece
si le hacemos un pequeño cuestionario? Va, por
supuesto que sí. ¿Puedes contarme alguna frase
de qué trata tu libro? Se trata de un libro descentrado.
Es un libro que piensa el policial a partir de
los márgenes y de las orillas. ¿En qué género
o género se enmarca tu libro? Es ensayo, por
supuesto, pero tiene mucho de narrativa. En realidad
lo interesante para mí es pensar la prosa. ¿Qué
tipo de escritura lleva adelante el libro? ¿Dónde
y cuándo se desarrolla? Son relecturas y sobre
todo visibilizar ciertas historias que no se
conocen. Entonces... principalmente en la Ciudad
de Buenos Aires, en la Ciudad de México y en
todo lo que va del siglo XIX. ¿Hay algún tema
o mensaje principal que explores en tu libro?
La oralidad, la oralidad como médula, como sangre
que circula a la hora de escribir. Si tuvieras
que comparar tu libro con otras obras, pueden
ser otros libros, pero también películas, series,
discos. ¿Cuáles serían y por qué? En realidad,
yo pensaría en la idea de diálogo con otras obras.
En realidad, más que comparación, siempre hay
respuestas, siempre hay replanteos, rechazos,
amorío, énfasis. Entonces, pienso en la obra
de Fong, pienso en la escritura de Nelly Campobello
y pienso sobre todo en esos libros de memoria
viva de ciertas historias de criminales argentinos.
Sin hacer spoiler, como dicen en Argentina, sin
vender trama. ¿Puede contarme el momento que
más gozaste escribir? La verdad que todo el libro
fue como un picnic, porque hace muchos años que
leo Policial y el perfecto es justamente descentrar
esas lecturas canónicas del Policial. Entonces
lo disfruté muchísimo. desde casi de punta a
punta, pero la parte de sueños, que es la parte
de relatos sobre insomnio, sobre sonambulismo,
creo que se llevan mi corazón. ¿Qué tipo de lector
crees que disfrutará más tu libro? ¿A quién se
lo regalamos? La verdad es de público abierto,
está muy alejado de las ideas académicas y busca
encontrar o hacer empatía en ciertas experiencias
que son comunes. Gente joven, pero por supuesto
mayores de edad, después de los 18 años hasta
una edad que quiera. Danos una razón para leer
tu libro. Conversar. Conversar sobre... sobre
esto que significa la violencia en la cotidianidad,
sobre los sueños, sobre los proyectos y sobre
los fantasmas que todos tenemos. No te voy a
confesarme que me está costando muchísimo no
leer tu libro, me ha costado ya desde antes.
un no lector, alguien que todavía no lo ha leído,
creo que ya tiene suficiente excusas como para
agarrarlo de la estantería. Así que, nadaderos,
nos invitamos a que vayan corriendo ahora mismo
al Twitch o al YouTube para ver, ¿no? Porque
Marina Porceli va a agarrar su libro y lo va
a enseñar a la cámara, para que podamos ver la
portada. Bueno, este es el libro, esta es la
portada. Muy bien, como este es muy poco. telefónico,
vamos a describirlo un poco, encontramos arriba
el título, perdón la autora, luego aparece el
título, el tranvía que no paraba nunca, luego
ese subtítulo sobre crímenes, fantasmas y, ay
se me olvidó ahorita y no lo alcanzo a leer,
y pesadillas. Exacto. un tranvía que está como
flotando en el aire, que es un tranvía, no sabemos
si antiguo o moderno, tampoco entre los dos,
pero sin duda es un tranvía que ya de por sí
llama la atención. Sin embargo, para los más
avanzados o los más curiosos, vemos que no aparece,
por lo menos en la portada, tenemos que buscarlo
en la parte de atrás. Los logos de las editoriales
en su lugar aparecen tres nombres. Pareciera
que hay aquí tres actores. sobre ellos. Si le
das la vuelta al libro para que lo podamos ver
por detrás, tenemos aquí la descripción de la
cuarta de forros y ahí ya sí encontramos esos
tres logos. Entonces da entrada mucha curiosidad
por qué tantas editoriales involucradas. Y creo
que para averiguar por qué en lugar de preguntarte
a ti, que te limitaste de algún modo a escribirlo,
¿qué te parece si convocamos aquí en este momento
al editor para que nos explique esta y otras
regresas del libro? ¿No? Por supuesto. Me parece
gran idea. Hola Raúl ¿Cómo estás? Bienvenido.
Hola José Antonio. Hola a todos. Gracias por
acompañarnos. Eh hola Marina. Eh. Hola ¿Qué tal?
Oye cuéntanos un poco ¿Por qué tantas editoriales
involucradas? ¿Por qué tantos eh nombres? ¿Por
qué tanta gente interesada en este libro? Claro
que sí. años atrás, originalmente allá en Chile
invitaron a quien ahora es mi partner, mi socio
de trabajo, Pedro Mena, ha publicado algunos
libros allá y derivado de ello esta experiencia,
esta editorial chilena que es Sino Sargo, y bueno,
son dos de hecho. invitaron a publicar Sinosargo
y Martinalia. Sinosargo y Martinalia invitaron
a Pedro a publicar y empezó a trabajar con ellos
en procesos de edición. Posteriormente, Salo
Gerardo, que es el director de Martinalia, y
Pedro idearon la idea de hacer una colección
de ensayo, que originalmente era algo así como
una colección de ensayo latinoamericano. Pero
más tarde, bueno, mutó a sencillamente una colección
de ensayo. Al final de cuentas lo comentaron
con Daniel Rojas Pacha, que es el director de
Sino Sargo, y comenzaron a procesar esta idea
y a llevarla a realidad. De ello existen este
pequeño acúmulo de libros. Son, hasta ahora llevan
en la cuenta, seis publicaciones. El primero
de ellos es el libro de un autor mexicano que
se llama Julio Hubar, Sangre. Luego, sigue un
autor boliviano que es Angelola Puente, con la
intemperie, el canto del cielo y la música del
mundo. Posteriormente publicaron El silencio
de las imágenes de Daniel Alcibar de Olio. Luego
publicaron al mismo Pedro Mena Bermúdez que es
editor de la colección con su libro de ensayos
mármol y otro autor mexicano que es Luis Felipe
Pérez Sánchez con la convulsión autobiográfica.
Y finalmente, Pedro le sugirió a Gonzalo buscar
a Marina para publicar El gran viaje no paraba
nunca. Entonces, este es, digamos, el breve anecdotario
de la razón. Sucede que antes del tranviá que
no paraba nunca, estos libros, a partir del libro
de Daniel Alsibarbe Olio, estos tres libros anteriores,
los ayudamos nosotros a publicar en producción
algunas cosas porque ellos tienen distribución
en México. y Daniel nos supirió la posibilidad
de hacer este libro de Marina junto con ellos.
Entonces nos sumamos a la coedición con mucho
gusto, justo porque pensamos, y la idea de Pedro
es que Marina es una autora suficientemente conocida
en México y podría ser muy buena idea ya no solamente
tener distribución en Sudamérica. A pesar de
que tanto Daniel como Gonzalo, con Martinalia
tienen distribución en México, está muy acotada.
Entonces pensamos eso, nos dijimos, bueno, si
tomamos esfuerzos, el libro de Marina podría
tener mucho mejor distribución porque ya sería
una distribución expropeso en la República Mexicana
y no solo en algunos cuantos puntos de venta,
¿no? Y también nosotros tenemos, este, potenciamos,
digamos, el tema de la venta a través del sitio
web. y bueno, ese fue el acuerdo, ¿no? Evidentemente
Gonzalo buscó a Marina, le hizo la propuesta,
se dio y empezamos a procesar la edición del
libro. Ahí tienes la pequeña historia de cómo
llegamos a eso. Oye, pues me encanta, ojalá no
solamente en tu próximo libro haya... tres nombres,
sino que sean seis, nueve, dieciocho, editoriales
independientes del mundo, únanse para tener distribución
mundial y que Marina y libros como el de Marina
lleguen no solamente a toda la república mexicana,
sino a todo el mundo y lo podamos leer. Marina,
vamos a hacer lo que haría cualquier persona
sensata con un libro, enfrentarse por primera
vez. Vamos a abrirlo y leer la primera frase,
por favor. La que encuentre. No, no, la primera
frase del libro. Ah, menos mal. Eso lo haremos
después, no te preocupes. Tenemos una nota, tenemos
una nota introductoria, pero me gustaría empezar
por la primera frase del primer ensayo de la
apertura de este libro. La continuidad de los
parques es el título que, como todos sabemos,
es el título del cuento de Cortázar, que refiere,
¿no? Y la primera frase dice la conmoción fue
doble. Esa es la primera frase. ¿Quieres que
le dé un poquito más? ¿Me escuchas? Yo sí, sí
te escucho. Más bien el público está muy emocionado
de esa primera frase y yo creo que con eso nos
vamos a tener que enganchar. Bueno, el ojeando
el libro nosotros ya hemos tenido oportunidad,
no lo hemos leído con mucho esfuerzo, pero hemos
tenido oportunidad de ojearlo y nos hemos encontrado
con que se divide en tres partes. primera es
el tranvía que no paraba nunca que da título
al libro una segunda parte mucho más breve que
las demás criminales Fichados, criminales cifrados.
Y una tercera parte, ceremonia interminable,
muertos y pesadillas. Aparte, la primera sección
y la última empiezan con una nota. A mí me gustaría
saber cómo los dividiste, por qué estas secciones,
qué tratas en cada una. Aprovechando que tenemos
aquí el editor hizo alguna sugerencia. Esta división
a machete o a cuchillo o a bisturí es de él.
Cuéntenos un poco cómo eligieron esas divisiones.
Si quieres, empezamos por ti, Marina. El libro
se publica originalmente en una revista mexicana,
entre el año 2019 -2020. Entonces, son ensayos
aislados. Cuando hay que pensarlos como libro,
exige necesariamente una reestructuración, un
ampliado, una corrección, etcétera. El agrupamiento,
o sea, los agrupamos a partir de los temas que
trabajan. El primer gran tema es la relectura
del campo policial. El segundo ya hace foco específicamente
en criminales de Argentina y está marcado por
dos ideas. La policía le dice criminales fichados,
que significa algo así como criminales conocidos.
Y Borges habla de la cifra, de la identidad como
cifra. ¿Qué es eso que define a la persona? Entonces
justamente trabaja esa ambivalencia, cómo los
marca la policía y cómo ellos se define, lo que
pasa con la identidad de ellos. La segunda idea,
esta segunda parte, trabaja con una categoría
que tiene que ver con no ser criminal, sino con
estar criminalizados. Por ejemplo, presos políticos,
abandoneros sociales, etcétera. Y la última parte...
es una parte sobre muertos y pesadillas, pero
que tiene que ver sobre todo con el acto de dormir
y con el duelo de las conversaciones con los
muertos que uno tiene en cada pesadilla o en
cada sueño. Entonces, otra idea que rige la divisoria
de partes tiene que ver con el tipo de escritura,
con el tipo de narración que se plantea. Hay
narraciones que son más dichas, más orales, más
ensayísticas. Hay otras que tienen que ver más...
con el relato de una historia concreta, que esa
sería la segunda parte, y la última parte, la
de los sueños, tiene un tono más íntimo, más
confesional, más pausado, que es casi el tono
de la intimidad del duelo. Muy bien. Oye, Raúl,
tú junto con Pedro, a quien por cierto le mandamos
un saludo enorme desde acá, al final son los
Phil Spector de los ensayos, nos gustaría saber...
¿Qué tanta mano le metieron? ¿Qué tanto el trabajo
del editor se dejó notar o no se dejó notar?
¿Qué tanto contribuyeron a estas divisiones?
Sí, mira, esencialmente, como bien lo comenta
Marina, la estructura que ella conformó es temática
y está derivada de una serie de publicaciones
previas, igual ya lo dijo. en una revista electrónica
y física de la Universidad Autónoma Metropolitana.
Entonces, evidentemente, como todos los textos
o manuscritos originales, una vez que están publicados,
será por sentado que están ya buenos para la
lectura. Pero no sucede siempre así. Entonces,
hubo oportunidad de hacer una revisión junto
con Marina. Y si detectamos todavía la necesidad
de hacer varios acomodos, varios arreglos, hay
un requerimiento por parte de Sino Zarago, que
es quien impulsa de alguna manera originalmente
la colección junto con Martinalia, que era la
de utilizar una fuente, una tipografía. Entonces,
de este lado, una vez que comenzamos a procesar
incluso dos libros antes con ellos, el de Pedro
y el de Luis Felipe, hicimos algunos ajustes
tipo, o sea, utilizamos la fuente requerida que
es la fuente biblioteca, que es una fuente nacional
en Chile, pero hicimos algunos pequeños ajustes
implementando algunas fuentes complementarias
para poder hacer más amable la lectura, evidentemente,
pues el formato de caja, todo lo, todas las aplicaciones
necesarias, pero podría decir, digamos, de manera
más resumida para no usar tanto asuntos sobre
la edición. que los textos estaban bastante limpios
en lo general. Es decir, Marina es una autora
muy cuidadosa y trabajamos muy de la mano con
ella para arreglar lo que yo llamaría en realidad
detalles, sí, algunas pifias que todavía se colaron
por ahí, que podamos corregir. Y de hecho, en
la lectura final que yo he hecho ya una vez impreso
el libro, no lo van a creer porque no hay libro
sin errata, todavía en la página 57 hay una pequeña
pifia. y eso que nos esforzamos de manera triple,
digamos, en una primera revisión general, luego
una segunda revisión para la edición que se hizo
en Chile, que se publicó entre noviembre y diciembre
del año pasado, y una tercera revisión para la
edición de México. Todavía la versión chilena
que ya está publicada ya la revisamos y aún ahí
salieron todavía algunos detalles. eso le pasó
porque no le pusieron agua bendita para Titibus
que estaba ahí en viento de la gérrata no nos
digan cuál es pero recuerden nadaderos vayan
a la página 57 y dejen en los comentarios a este
vídeo si son capaces de encontrar la pipia que
se dejaron por ahí Marina vamos a hacer ahora
un ejercicio muy poco radiofónico por otro lado
en el que te vamos a pedir que vayas pasando
las páginas Y cuando yo te diga ya, a ver dónde
se posa, ¿vale? Empezamos ahora y ya. Evero balón
tropo, es un chiste, en un chiste, qué gracioso.
Te leo la frase, es curioso, aunque quizá no
tanto, que la solución formal de la novela de
Durremat responde a la estructura clásica, el
monólogo último donde se cuenta quién es el asesino.
Por supuesto, la escena de Durre es más linda
con la parodia y con el disparate. Parece casi
de un humor raro y no está exenta de cierta crítica,
el desparpajo de la clase alta y su falta de
responsabilidad social. Vía el humor, también
con Browick, extrema el planteo. En Cosmos, el
personaje encadena situaciones anómalas que por
separado no tienen ningún sentido y que parece
que, cuando las analiza juntas, van poco. un
gorrión ahorcado en un árbol en el fondo de un
jardín, un gato colgado, un hombre colgado. A
lo mejor aquí está todo lleno de señales, argumenta.
Pero no hay culpable y tampoco hay crimen. No
hay orden ni estructura en el caos. La vida es
impredecible, dice el refrán, y su control una
ilusión. Se trata del cierre de uno de los ensayos
que es una especie de parodia hacia el género
policial. Es un ensayo que se llama Verde como
el árbol de oro de la vida. Verde el árbol de
oro de la vida, que es una frase de Goethe, que
dice, Gris es toda teoría, mi querido amigo.
pero es ver del árbol de la vida, y donde dice
que la estructura no alcanza para dar cuenta
de lo real, que en realidad estamos metidos en
una especie de super caos en el que cada uno
está tratando de llevar adelante su vida y organizarse,
y todo lo que estructura no da cuenta suficiente.
Entonces, como una lectura posible del policial,
desde su formación con Poe, siguiendo los cánones
de Borges, etcétera, tiene que ver con estructurar
la realidad, con darle cierto orden, con el alivio
final de que si ocurre un crimen uno va a llegar
a una solución. Lo que hace la novela de Dürremat
es plantear un requiem, que esa solución nunca
es del todo racional y nunca se alcanza plenamente.
Es una especie de paradoja dentro del libro,
donde todo lo planteado llega casi hasta el final
de la primera parte y pega un salto y lo niega.
Y en esa paradoja refunda el género, porque la
idea fuerte de Du Remat es que la solución de
los asesinatos a veces tiene que ver con el azar
y no con esta racionalidad que se planteaba en
el origen de la historia. Por eso, les cuento
lo de Gombrowich, por eso el libro de Gombrowich
es una de las guiños del final, donde empieza
a decir que va a contar un policial y hay un
gato orcado, un hombre puerto, pero finalmente
no hay nada, hay crimen y no hay nada que resolver.
Pero está todo lleno de signos. Pero está todo
lleno de signos. El libro es relativamente nuevo,
acaba de salir hace unos días, no hemos podido
encontrar tantos comentarios, sin embargo, sí
hemos encontrado por lo menos cuatro. Lo voy
a leer aquí para que veas lo que te estaba diciendo
ahora mismo de ti en internet. marina porcelin
teje una red fascinante donde los crímenes reales
se reflejan en el espejo de la literatura y las
pesadillas personales el tranvía que no paraba
nunca no sólo es un libro de ensayos es una exploración
profunda y valiente de las sombras que habitan
bajo la superficie de lo cotidiano y esto lo
dice elena ríos que es historiadora Muchísimas
gracias por semejantes palabras y por la lectura,
sobre todo por el tiempo que supone la lectura
y la generosidad de hablar sobre los libros.
Ya tenemos todavía tres más, te los voy a leer
para que puedas contestarle a ver si estás de
acuerdo con todos o a ver qué dicen. Una obra
que perturba y deslumbra a partes iguales. Por
celi se adentra en el territorio de los fantasmas,
los sueños y los márgenes sociales con una erudición
que nunca sacrifica la emoción cruda. Te obliga
a mirar allí donde preferirías apartar la vista.
Dice Javier Montero, que se describe a sí mismo
como lector nocturno. No nos da más datos de
él. Por otra parte, el doctor Martín Casares,
que es filósofo y crítico cultural, dice la autora
maneja el lenguaje como un tranvía preciso y
a la vez fantasmal, llevándote por paradas inesperadas,
de poe a los anarquistas del cono sur, del espiritismo
de Conan Doyle a los feminicidios silenciados,
un ensayo kaleidoscópico que te deja pensando
por días. y por último dice pocas veces un libro
logra conectar de forma tan lúcida la violencia
histórica, la fragilidad del sueño y el acto
mismo de escribir. Porceli demuestra que los
fantasmas más persistentes son aquellos que la
sociedad y la historia intentan enterrar. imprescindible,
dice Isabel Navarro, que se define como antropóloga
social. ¿Qué le puedes decir? Cuéntales algo.
Agradecimiento. Estoy sorprendida. No los había
leído, no los conocía. Y además, realmente estoy
muy agradecida porque la idea de Nudo que conecte
toda esta dimensión histórica con nuestras emociones
absolutamente individuales, pequeñas, íntimas,
pero ¿cómo esto íntimo y cotidiano tiene? una
dimensión que tiene que ver con el tiempo y también
con el uso de la lengua, esta relación con la
oralidad. Así que lo que tengo que hacer es agradecer.
Agradecer que se hayan tomado el tiempo de la
lectura y el tiempo para escribir esos comentarios.
bueno pareciera por leyéndolos que el libro nos
adelanta, empivota entre lo exhausto y lo tierno,
entre lo tétrico y lo eludito. Ya me está generando
mucha expectativa. Los nadaderos que nos están
escuchando ya agarraron el libro, ya están decididos
a comprarlo, ya están convencidos de que si tantas
editoriales han apostado por él es una compra
segura y en la fila hacia la caja para pagar
hacen lo que haría cualquier lector consciente
que es leer el índice. y en el índice a mí por
lo menos me ha llamado la atención tres puntos
me gustaría que muy brevemente nos hablaras de
qué nos vamos a encontrar si quieres te los digo
todos juntos en quién es el orangután asesino
de la calle morgue que nos hablara de el burro
de Sancho desaparece, que se me hizo muy hispano
por otro lado, inmediatamente me llevó a Sancho
Panza y otro que se me hizo muy argentino por
el tópico, discúlpeme todos los argentinos que
nos escuchan, pero el psicoanálisis te ayudará.
¿Qué nos vamos a encontrar en esos puntos? ¿Cómo
lo digerimos, esos puntos del índice? Exactamente
así como decís, exactamente, voy de atrás para
adelante. El psicoanálisis te ayudará es una
columna que sacaba una foto en una revista argentina
junto con Gino Germani, que se llamaba El psicoanálisis
te ayudará o el psicoanálisis lo ayudará, le
ayudará, ¿no? Y lo que hacía es una cosa bellísima
de la década del 30. La revista es una revista
de mujeres, creo que era el hogar, y las lectoras
escribían sus sueños y lo mandaban para que Gino
Germani lo psicoanalizara, les diera algún tipo
de marco simbólico, digamos, que es la línea
de trabajo de él, ¿no? pero a la vez, esta fotógrafa
planteaba una serie de montajes con los sueños
de las lectoras. Entonces, es un rescate, una
lectura de esa columna que sale en el hogar,
si no me acuerdo mal, pero sobre todo lo que
a mí me interesa es la idea de colectiva para
pensar en los sueños. La carta de la lectora.
la interpretación simbólica y el montaje de fotos,
una foto que en realidad habla del trauma, en
términos de que es lo que está por ocurrir, está
por desatarse una cosa calamitosa y desastrosa,
pero no ocurre. Se mantiene como una bomba a
punto de estallar, eso dice el Canon. Entonces,
esa idea de contenida, esa idea absolutamente
condensada dentro de las imágenes del sueño,
es el tema de ese ensayo. El otro es el burro
de Sancho desaparece a partir de unas conversaciones
que son muy clásicas en los Terceres de la Ciudad
de Buenos Aires. Yo me acuerdo de haberlo conversado
con los colegas y los compañeros en el taller
de Abelardo Castillo, que es un autor que está
nombrado al comienzo de este libro, y hablábamos
sobre lo que le pasa a Cervantes cuando pierde
el burro, cuando Sancho pasa, pierde el burro
y no sabe dónde está. Eso es lo que siempre nos
reíamos, ¿no? Siempre decíamos que era gracioso
ese momento en el que los personajes los rodean
a la Sancho Panza y le dicen, bueno, ¿y el burro
dónde está? Y él dice que está en tal lado y
tal otro, pero que de verdad no sabe dónde está.
Entonces yo siempre me quedé con la impresión
de qué es lo que hace una gran obra, porque desde
el sentido matemático el error no perfora. un
gran libro, no importa. Yo qué sé, por ejemplo,
en Madame Bovary, los ojos de Madame Bovary en
la página 1 son negros y en la página 50 son
de color café o claros. Esas contradicciones
internas, esos disparates que tienen ciertas
obras, no destruyen las obras. Es como si la
obra siempre fuera el libro, el gran libro siempre
es más que eso. Entonces, a mí lo que me interesó
escribir es primero señalar las condiciones sociales
en las que se escriben ciertos libros y la respuesta
de Cervantes es, está evaporado, por eso cometo
estos errores. Entonces, ¿qué nos pasa a todos
como autores en términos de que hay que ir a
llevar a los chicos al colegio, hay que pagar
el alquiler? Entonces, ¿cómo se escriben, cuáles
son las condiciones sociales? en las que se escribieron
ciertas obras, y sobre todo entender que la racionalidad
y la exactitud matemática no tienen que ver necesariamente
con una buena prosa. Sabemos que en el Quijote
la gente sale de almorzar o termina de cenar,
entra a un bodegón y vuelve a cenar. Y uno sigue
divirtiéndose muchísimo con Sancho Panza y todas
sus complicaciones. Por supuesto, mi corazón
está en Sancho Panza. y creo que la primera que
habías dicho, ¿cuál era la otra que me quedó
pendiente? ¿Quién es el orangutan asesino de
la calle Moro? El mono también, es un clásico
del policial, les contaba el otro día que a mí
siempre me perturbó, siempre me dejó la duda
la cuestión del mono, que es que en una obra
tan racional y tan planificada y tan prolija
como puede la obra de Pou, aparecía o teníamos
este final en Los Crímenes de la calle Morgue,
que es un cuento fundacional, fundante de la
literatura policial. Sin ánimo de spoilear, sabemos
que el asesino de estas mujeres es un orangután,
que es un orangután que se escapa, digamos, de
su dueño, que se trepa a un edificio de dos pisos,
y la salvajemente... brutal, las asesina. Entonces
yo, de acuerdo a haberleído muchísimas veces
en la crítica, hablar de este orangután como
una figura gótica, como una figura sacada de
cierto romanticismo, y sospechaba que no me alcanzaba
como explicación o como lectura. Hasta que vi
con la idea de que el orangután, el orangután
que mata mujeres y estos crímenes de mujeres
son el origen de la literatura policial, entonces
ahí ya puede entrar el término de feminicidio,
por supuesto, este orangután actúa porque tiene
cualidades imitativas. Y cuando uno presta atención
a esa frase de Poe que dice que el orangután
está imitando la pregunta que cae ahí... casi
como una obviedad, es imita a quién. Y ahí es
donde me parece que aparece una dimensión social
y absolutamente intuitiva, posiblemente en Pou,
sobre cuáles son las condiciones en las que están
muriendo las mujeres. Y algo muy, muy singular
de la obra de Pou es que uno puede leer las descripciones
que hace de los asesinatos que aparecieron en
la prensa de la época y esas descripciones de
cómo están los cadáveres, de la crueldad a la
que son sometidos esos cuerpos, se parecen muchísimo
a las descripciones que actualmente leemos en
la prensa. Entonces, ahí yo creo que es viable
pensar en una reactualización de la obra de Pou.
O sea, ¿qué nos está diciendo Pou con las puertas
de estas mujeres? Pero o sea, te digo, son modos
de pensar al policial que son laterales alcano,
¿no? Elcano diría, bueno... Pou es la racionalidad,
pensando algo con una pulsión tan poco racional
como tiene que ver los crímenes, etcétera, vamos
a discutir si querés esa frase, y la idea de
racionalidad de Pou queda opuesta a este orangután
salvaje que avanza sobre los cuerpos de las mujeres
imitando a quien, ¿no? vamos a la casa y lo que
sigue es eh pagarlo y para eso vamos a entrar
en este momento en la pasta de y ha entrado también
a la página de Marginalía todavía no lo veo allá
ya salió en si no salgo ya ya es posible conseguirlo
a partir de ya Muy bien, vamos a poner en los
comentarios en el texto que vas junto a este
episodio, ya sea que lo estés escuchando en YouTube
o en Twitch o en la plataforma de podcast de
tu preferencia. Todos los enlaces para que puedas
comprar el libro. Pero el que tenemos aquí delante
es el de la página de Subah Atelier y cuesta
doscientos cincuenta pesos. Marina, con el equivalente
a doscientos cincuenta pesos mexicanos, ¿qué
viaje puedes hacer dentro de Argentina? Son 12
dólares, ¿no? ¿Estoy bien? ¿12 dólares y media
o estoy haciendo ese número? Bueno, la situación
actual de Argentina en cuanto a su poder adquisitivo
está en un momento bastante particular. Sí, estoy
pensando cuántos, por lo menos creo que son 12
o 15 viajes en colectivo. y el colectivo en Buenos
Aires. Y hablando de esto, del precio, del costo,
hay una idea muy linda que tiene el transporte
público que es poder leer en el transporte público.
Y esta tapa, cuando Raúl me cuenta, este es el
tranvía de Buenos Aires, el tranvío histórico.
Entonces, más bien pienso que con ese dinero
uno puede ir a ver el transporte público por
la cantidad de horas y tiempo que nos lleva a
desplazarnos en la ciudad. Si tienes respuesta.
Estuvo fantástica. Pues muchísimas gracias Marina,
muchísimas gracias Raúl por este estreno de Nada
dos veces el podcast de la poesía y a todos los
nadaderos que nos están escuchando, le recomendamos
que no hagan como nosotros y corran a leer este
libro inmediatamente. Muchísimas gracias. José
Antonio, gracias a vos, perdóname, gracias a
vos, la verdad que es hermosísimo poder pensar
el libro desde afuera una vez terminado, que
es algo que en general es un ejercicio que no
hacemos, ¿no? O sea, ¿qué pasa con esto de pensar
el libro afuera? O sea, todo lo que cubre y rodea
el libro antes de entrarle, así que gracias.
Pues muchas gracias a los dos, Marina, muchísimas
gracias por acompañarnos. estar aquí en México
promoviendo la lectura de tu obra. Y José Antonio,
desde luego siempre, como siempre, es un enorme
gusto contar con tu apoyo en la discusión de
materiales interterrarios. Esperemos que podamos
hacer muchas, repetirlo muchas veces más. Muchísimas
gracias. Claro que sí. Ya sabes que esta es tu
casa. Pues muchísimas gracias por este rato y
nadadero. Recuerden que el internet guardará
este video quizá para siempre. pero el momento
que acabamos de vivir no se repetirá jamás. 5,
4, 3, 2, 1, 0