WEBVTT

00:00:09.899 --> 00:00:12.259
Bienvenidos nedaderos a otro estreno de Nada

00:00:12.259 --> 00:00:15.140
dos veces, el podcast de la poesía. Si todavía

00:00:15.140 --> 00:00:18.120
no te has suscrito, pues yo creo que ya no deberías

00:00:18.120 --> 00:00:20.699
hacerlo. Mejor ponte a estalar el tranvía, ninguna

00:00:20.699 --> 00:00:24.079
vez te logras que pare. Yo soy José Antonio Pérez

00:00:24.079 --> 00:00:26.960
Roleda. Esto es Nada dos veces, el podcast de

00:00:26.960 --> 00:00:30.870
la poesía. Y este momento. no se repetirá. La

00:00:30.870 --> 00:00:34.189
Academia Nacional del Podcast presenta la sección

00:00:34.189 --> 00:00:37.229
de novedades de nada dos veces. Transmitiendo

00:00:37.229 --> 00:00:41.869
desde el piso noventa y ocho de la radio difusión.

00:00:42.689 --> 00:00:45.049
Hola Marina ¿Cómo estás? Qué gusto tenerte por

00:00:45.049 --> 00:00:48.689
acá por primera vez en nada dos veces. Hola José

00:00:48.689 --> 00:00:51.130
Antonio ¿Cómo estás vos? Un gusto, gracias por

00:00:51.130 --> 00:00:54.049
la invitación. o yo muy emocionado de tenerte

00:00:54.049 --> 00:00:57.810
por acá y el día de hoy todavía no somos lectores

00:00:57.810 --> 00:01:01.350
de El Tranvía que no paraba nunca de su autora

00:01:01.350 --> 00:01:04.650
Marina Porcelli que está acá y la editorial Saudade

00:01:04.650 --> 00:01:08.129
Atelier que como su propio subtítulo indica es

00:01:08.129 --> 00:01:13.099
un ensayo en el que va a tratar de fantasmas,

00:01:13.099 --> 00:01:17.579
de crímenes, fantasmas y pesadillas. Así que

00:01:17.579 --> 00:01:21.340
para todos los nagaderos que nos ven y que todavía

00:01:21.340 --> 00:01:23.359
no son lectores de este libro, ¿qué te parece

00:01:23.359 --> 00:01:27.799
si le hacemos un pequeño cuestionario? Va, por

00:01:27.799 --> 00:01:30.040
supuesto que sí. ¿Puedes contarme alguna frase

00:01:30.040 --> 00:01:33.700
de qué trata tu libro? Se trata de un libro descentrado.

00:01:33.879 --> 00:01:36.439
Es un libro que piensa el policial a partir de

00:01:36.439 --> 00:01:40.310
los márgenes y de las orillas. ¿En qué género

00:01:40.310 --> 00:01:44.569
o género se enmarca tu libro? Es ensayo, por

00:01:44.569 --> 00:01:46.989
supuesto, pero tiene mucho de narrativa. En realidad

00:01:46.989 --> 00:01:49.890
lo interesante para mí es pensar la prosa. ¿Qué

00:01:49.890 --> 00:01:54.090
tipo de escritura lleva adelante el libro? ¿Dónde

00:01:54.090 --> 00:01:59.510
y cuándo se desarrolla? Son relecturas y sobre

00:01:59.510 --> 00:02:02.989
todo visibilizar ciertas historias que no se

00:02:02.989 --> 00:02:07.280
conocen. Entonces... principalmente en la Ciudad

00:02:07.280 --> 00:02:11.039
de Buenos Aires, en la Ciudad de México y en

00:02:11.039 --> 00:02:15.800
todo lo que va del siglo XIX. ¿Hay algún tema

00:02:15.800 --> 00:02:18.099
o mensaje principal que explores en tu libro?

00:02:19.280 --> 00:02:25.159
La oralidad, la oralidad como médula, como sangre

00:02:25.159 --> 00:02:29.590
que circula a la hora de escribir. Si tuvieras

00:02:29.590 --> 00:02:31.830
que comparar tu libro con otras obras, pueden

00:02:31.830 --> 00:02:34.569
ser otros libros, pero también películas, series,

00:02:35.189 --> 00:02:39.210
discos. ¿Cuáles serían y por qué? En realidad,

00:02:39.870 --> 00:02:43.889
yo pensaría en la idea de diálogo con otras obras.

00:02:44.389 --> 00:02:46.930
En realidad, más que comparación, siempre hay

00:02:46.930 --> 00:02:50.830
respuestas, siempre hay replanteos, rechazos,

00:02:51.629 --> 00:02:55.370
amorío, énfasis. Entonces, pienso en la obra

00:02:55.370 --> 00:02:58.389
de Fong, pienso en la escritura de Nelly Campobello

00:02:58.389 --> 00:03:01.669
y pienso sobre todo en esos libros de memoria

00:03:01.669 --> 00:03:05.430
viva de ciertas historias de criminales argentinos.

00:03:06.830 --> 00:03:09.569
Sin hacer spoiler, como dicen en Argentina, sin

00:03:09.569 --> 00:03:12.650
vender trama. ¿Puede contarme el momento que

00:03:12.650 --> 00:03:17.270
más gozaste escribir? La verdad que todo el libro

00:03:17.270 --> 00:03:20.889
fue como un picnic, porque hace muchos años que

00:03:20.889 --> 00:03:24.990
leo Policial y el perfecto es justamente descentrar

00:03:24.990 --> 00:03:28.490
esas lecturas canónicas del Policial. Entonces

00:03:28.490 --> 00:03:32.819
lo disfruté muchísimo. desde casi de punta a

00:03:32.819 --> 00:03:35.620
punta, pero la parte de sueños, que es la parte

00:03:35.620 --> 00:03:39.280
de relatos sobre insomnio, sobre sonambulismo,

00:03:39.360 --> 00:03:44.879
creo que se llevan mi corazón. ¿Qué tipo de lector

00:03:44.879 --> 00:03:47.259
crees que disfrutará más tu libro? ¿A quién se

00:03:47.259 --> 00:03:51.210
lo regalamos? La verdad es de público abierto,

00:03:51.590 --> 00:03:56.069
está muy alejado de las ideas académicas y busca

00:03:56.069 --> 00:03:59.370
encontrar o hacer empatía en ciertas experiencias

00:03:59.370 --> 00:04:03.650
que son comunes. Gente joven, pero por supuesto

00:04:03.650 --> 00:04:06.750
mayores de edad, después de los 18 años hasta

00:04:06.750 --> 00:04:10.870
una edad que quiera. Danos una razón para leer

00:04:10.870 --> 00:04:16.620
tu libro. Conversar. Conversar sobre... sobre

00:04:16.620 --> 00:04:20.500
esto que significa la violencia en la cotidianidad,

00:04:21.060 --> 00:04:24.379
sobre los sueños, sobre los proyectos y sobre

00:04:24.379 --> 00:04:35.879
los fantasmas que todos tenemos. No te voy a

00:04:35.879 --> 00:04:38.199
confesarme que me está costando muchísimo no

00:04:38.199 --> 00:04:41.120
leer tu libro, me ha costado ya desde antes.

00:04:42.190 --> 00:04:44.730
un no lector, alguien que todavía no lo ha leído,

00:04:44.810 --> 00:04:46.490
creo que ya tiene suficiente excusas como para

00:04:46.490 --> 00:04:49.389
agarrarlo de la estantería. Así que, nadaderos,

00:04:49.509 --> 00:04:51.689
nos invitamos a que vayan corriendo ahora mismo

00:04:51.689 --> 00:04:54.750
al Twitch o al YouTube para ver, ¿no? Porque

00:04:54.750 --> 00:04:56.410
Marina Porceli va a agarrar su libro y lo va

00:04:56.410 --> 00:04:58.930
a enseñar a la cámara, para que podamos ver la

00:04:58.930 --> 00:05:03.189
portada. Bueno, este es el libro, esta es la

00:05:03.189 --> 00:05:08.019
portada. Muy bien, como este es muy poco. telefónico,

00:05:08.220 --> 00:05:10.240
vamos a describirlo un poco, encontramos arriba

00:05:10.240 --> 00:05:12.759
el título, perdón la autora, luego aparece el

00:05:12.759 --> 00:05:16.060
título, el tranvía que no paraba nunca, luego

00:05:16.060 --> 00:05:20.100
ese subtítulo sobre crímenes, fantasmas y, ay

00:05:20.100 --> 00:05:21.720
se me olvidó ahorita y no lo alcanzo a leer,

00:05:22.240 --> 00:05:26.680
y pesadillas. Exacto. un tranvía que está como

00:05:26.680 --> 00:05:30.160
flotando en el aire, que es un tranvía, no sabemos

00:05:30.160 --> 00:05:33.639
si antiguo o moderno, tampoco entre los dos,

00:05:33.759 --> 00:05:36.180
pero sin duda es un tranvía que ya de por sí

00:05:36.180 --> 00:05:40.100
llama la atención. Sin embargo, para los más

00:05:40.100 --> 00:05:44.120
avanzados o los más curiosos, vemos que no aparece,

00:05:44.560 --> 00:05:46.939
por lo menos en la portada, tenemos que buscarlo

00:05:46.939 --> 00:05:50.180
en la parte de atrás. Los logos de las editoriales

00:05:50.180 --> 00:05:53.199
en su lugar aparecen tres nombres. Pareciera

00:05:53.199 --> 00:05:55.750
que hay aquí tres actores. sobre ellos. Si le

00:05:55.750 --> 00:05:58.149
das la vuelta al libro para que lo podamos ver

00:05:58.149 --> 00:06:01.230
por detrás, tenemos aquí la descripción de la

00:06:01.230 --> 00:06:03.589
cuarta de forros y ahí ya sí encontramos esos

00:06:03.589 --> 00:06:06.389
tres logos. Entonces da entrada mucha curiosidad

00:06:06.389 --> 00:06:11.149
por qué tantas editoriales involucradas. Y creo

00:06:11.149 --> 00:06:14.310
que para averiguar por qué en lugar de preguntarte

00:06:14.310 --> 00:06:17.189
a ti, que te limitaste de algún modo a escribirlo,

00:06:17.209 --> 00:06:19.870
¿qué te parece si convocamos aquí en este momento

00:06:19.870 --> 00:06:22.589
al editor para que nos explique esta y otras

00:06:22.589 --> 00:06:25.379
regresas del libro? ¿No? Por supuesto. Me parece

00:06:25.379 --> 00:06:29.519
gran idea. Hola Raúl ¿Cómo estás? Bienvenido.

00:06:29.920 --> 00:06:32.899
Hola José Antonio. Hola a todos. Gracias por

00:06:32.899 --> 00:06:36.740
acompañarnos. Eh hola Marina. Eh. Hola ¿Qué tal?

00:06:37.639 --> 00:06:40.620
Oye cuéntanos un poco ¿Por qué tantas editoriales

00:06:40.620 --> 00:06:43.660
involucradas? ¿Por qué tantos eh nombres? ¿Por

00:06:43.660 --> 00:06:48.819
qué tanta gente interesada en este libro? Claro

00:06:48.819 --> 00:06:58.259
que sí. años atrás, originalmente allá en Chile

00:06:58.259 --> 00:07:03.120
invitaron a quien ahora es mi partner, mi socio

00:07:03.120 --> 00:07:07.339
de trabajo, Pedro Mena, ha publicado algunos

00:07:07.339 --> 00:07:13.139
libros allá y derivado de ello esta experiencia,

00:07:15.000 --> 00:07:19.259
esta editorial chilena que es Sino Sargo, y bueno,

00:07:19.379 --> 00:07:22.829
son dos de hecho. invitaron a publicar Sinosargo

00:07:22.829 --> 00:07:27.089
y Martinalia. Sinosargo y Martinalia invitaron

00:07:27.089 --> 00:07:29.209
a Pedro a publicar y empezó a trabajar con ellos

00:07:29.209 --> 00:07:34.089
en procesos de edición. Posteriormente, Salo

00:07:34.089 --> 00:07:38.189
Gerardo, que es el director de Martinalia, y

00:07:38.189 --> 00:07:40.370
Pedro idearon la idea de hacer una colección

00:07:40.370 --> 00:07:43.149
de ensayo, que originalmente era algo así como

00:07:43.149 --> 00:07:46.430
una colección de ensayo latinoamericano. Pero

00:07:46.430 --> 00:07:49.250
más tarde, bueno, mutó a sencillamente una colección

00:07:49.250 --> 00:07:53.290
de ensayo. Al final de cuentas lo comentaron

00:07:53.290 --> 00:07:57.810
con Daniel Rojas Pacha, que es el director de

00:07:57.810 --> 00:08:02.509
Sino Sargo, y comenzaron a procesar esta idea

00:08:02.509 --> 00:08:07.389
y a llevarla a realidad. De ello existen este

00:08:07.389 --> 00:08:15.670
pequeño acúmulo de libros. Son, hasta ahora llevan

00:08:15.670 --> 00:08:18.970
en la cuenta, seis publicaciones. El primero

00:08:18.970 --> 00:08:22.670
de ellos es el libro de un autor mexicano que

00:08:22.670 --> 00:08:27.810
se llama Julio Hubar, Sangre. Luego, sigue un

00:08:27.810 --> 00:08:34.690
autor boliviano que es Angelola Puente, con la

00:08:34.690 --> 00:08:39.649
intemperie, el canto del cielo y la música del

00:08:39.649 --> 00:08:43.710
mundo. Posteriormente publicaron El silencio

00:08:43.710 --> 00:08:48.710
de las imágenes de Daniel Alcibar de Olio. Luego

00:08:48.710 --> 00:08:51.029
publicaron al mismo Pedro Mena Bermúdez que es

00:08:51.029 --> 00:08:53.909
editor de la colección con su libro de ensayos

00:08:53.909 --> 00:08:57.870
mármol y otro autor mexicano que es Luis Felipe

00:08:57.870 --> 00:09:01.850
Pérez Sánchez con la convulsión autobiográfica.

00:09:01.970 --> 00:09:06.269
Y finalmente, Pedro le sugirió a Gonzalo buscar

00:09:06.269 --> 00:09:09.370
a Marina para publicar El gran viaje no paraba

00:09:09.370 --> 00:09:14.070
nunca. Entonces, este es, digamos, el breve anecdotario

00:09:14.070 --> 00:09:18.529
de la razón. Sucede que antes del tranviá que

00:09:18.529 --> 00:09:23.049
no paraba nunca, estos libros, a partir del libro

00:09:23.049 --> 00:09:27.690
de Daniel Alsibarbe Olio, estos tres libros anteriores,

00:09:28.009 --> 00:09:31.009
los ayudamos nosotros a publicar en producción

00:09:31.009 --> 00:09:33.830
algunas cosas porque ellos tienen distribución

00:09:33.830 --> 00:09:38.299
en México. y Daniel nos supirió la posibilidad

00:09:38.299 --> 00:09:41.759
de hacer este libro de Marina junto con ellos.

00:09:42.259 --> 00:09:44.259
Entonces nos sumamos a la coedición con mucho

00:09:44.259 --> 00:09:47.480
gusto, justo porque pensamos, y la idea de Pedro

00:09:47.480 --> 00:09:53.720
es que Marina es una autora suficientemente conocida

00:09:53.720 --> 00:09:58.139
en México y podría ser muy buena idea ya no solamente

00:09:58.139 --> 00:10:00.990
tener distribución en Sudamérica. A pesar de

00:10:00.990 --> 00:10:05.769
que tanto Daniel como Gonzalo, con Martinalia

00:10:05.769 --> 00:10:08.549
tienen distribución en México, está muy acotada.

00:10:09.789 --> 00:10:12.190
Entonces pensamos eso, nos dijimos, bueno, si

00:10:12.190 --> 00:10:14.690
tomamos esfuerzos, el libro de Marina podría

00:10:14.690 --> 00:10:17.090
tener mucho mejor distribución porque ya sería

00:10:17.090 --> 00:10:19.889
una distribución expropeso en la República Mexicana

00:10:19.889 --> 00:10:22.409
y no solo en algunos cuantos puntos de venta,

00:10:22.570 --> 00:10:25.529
¿no? Y también nosotros tenemos, este, potenciamos,

00:10:25.529 --> 00:10:28.210
digamos, el tema de la venta a través del sitio

00:10:28.210 --> 00:10:34.350
web. y bueno, ese fue el acuerdo, ¿no? Evidentemente

00:10:34.350 --> 00:10:36.730
Gonzalo buscó a Marina, le hizo la propuesta,

00:10:36.909 --> 00:10:39.070
se dio y empezamos a procesar la edición del

00:10:39.070 --> 00:10:43.129
libro. Ahí tienes la pequeña historia de cómo

00:10:43.129 --> 00:10:46.750
llegamos a eso. Oye, pues me encanta, ojalá no

00:10:46.750 --> 00:10:49.860
solamente en tu próximo libro haya... tres nombres,

00:10:50.039 --> 00:10:53.720
sino que sean seis, nueve, dieciocho, editoriales

00:10:53.720 --> 00:10:56.639
independientes del mundo, únanse para tener distribución

00:10:56.639 --> 00:10:59.879
mundial y que Marina y libros como el de Marina

00:10:59.879 --> 00:11:02.600
lleguen no solamente a toda la república mexicana,

00:11:02.759 --> 00:11:06.460
sino a todo el mundo y lo podamos leer. Marina,

00:11:06.480 --> 00:11:08.820
vamos a hacer lo que haría cualquier persona

00:11:08.820 --> 00:11:11.340
sensata con un libro, enfrentarse por primera

00:11:11.340 --> 00:11:14.879
vez. Vamos a abrirlo y leer la primera frase,

00:11:15.019 --> 00:11:18.419
por favor. La que encuentre. No, no, la primera

00:11:18.419 --> 00:11:24.000
frase del libro. Ah, menos mal. Eso lo haremos

00:11:24.000 --> 00:11:26.620
después, no te preocupes. Tenemos una nota, tenemos

00:11:26.620 --> 00:11:29.620
una nota introductoria, pero me gustaría empezar

00:11:29.620 --> 00:11:32.940
por la primera frase del primer ensayo de la

00:11:32.940 --> 00:11:35.360
apertura de este libro. La continuidad de los

00:11:35.360 --> 00:11:37.379
parques es el título que, como todos sabemos,

00:11:37.600 --> 00:11:40.360
es el título del cuento de Cortázar, que refiere,

00:11:40.559 --> 00:11:44.500
¿no? Y la primera frase dice la conmoción fue

00:11:44.500 --> 00:11:48.830
doble. Esa es la primera frase. ¿Quieres que

00:11:48.830 --> 00:11:55.470
le dé un poquito más? ¿Me escuchas? Yo sí, sí

00:11:55.470 --> 00:11:58.730
te escucho. Más bien el público está muy emocionado

00:11:58.730 --> 00:12:00.950
de esa primera frase y yo creo que con eso nos

00:12:00.950 --> 00:12:04.590
vamos a tener que enganchar. Bueno, el ojeando

00:12:04.590 --> 00:12:06.169
el libro nosotros ya hemos tenido oportunidad,

00:12:06.309 --> 00:12:08.129
no lo hemos leído con mucho esfuerzo, pero hemos

00:12:08.129 --> 00:12:11.230
tenido oportunidad de ojearlo y nos hemos encontrado

00:12:11.230 --> 00:12:14.720
con que se divide en tres partes. primera es

00:12:14.720 --> 00:12:17.200
el tranvía que no paraba nunca que da título

00:12:17.200 --> 00:12:20.659
al libro una segunda parte mucho más breve que

00:12:20.659 --> 00:12:25.470
las demás criminales Fichados, criminales cifrados.

00:12:26.149 --> 00:12:28.830
Y una tercera parte, ceremonia interminable,

00:12:29.009 --> 00:12:32.610
muertos y pesadillas. Aparte, la primera sección

00:12:32.610 --> 00:12:36.289
y la última empiezan con una nota. A mí me gustaría

00:12:36.289 --> 00:12:39.330
saber cómo los dividiste, por qué estas secciones,

00:12:39.669 --> 00:12:42.169
qué tratas en cada una. Aprovechando que tenemos

00:12:42.169 --> 00:12:45.570
aquí el editor hizo alguna sugerencia. Esta división

00:12:45.570 --> 00:12:48.809
a machete o a cuchillo o a bisturí es de él.

00:12:49.190 --> 00:12:51.889
Cuéntenos un poco cómo eligieron esas divisiones.

00:12:51.759 --> 00:12:54.879
Si quieres, empezamos por ti, Marina. El libro

00:12:54.879 --> 00:12:58.419
se publica originalmente en una revista mexicana,

00:12:58.600 --> 00:13:02.759
entre el año 2019 -2020. Entonces, son ensayos

00:13:02.759 --> 00:13:05.259
aislados. Cuando hay que pensarlos como libro,

00:13:05.720 --> 00:13:07.940
exige necesariamente una reestructuración, un

00:13:07.940 --> 00:13:11.139
ampliado, una corrección, etcétera. El agrupamiento,

00:13:11.240 --> 00:13:13.559
o sea, los agrupamos a partir de los temas que

00:13:13.559 --> 00:13:17.860
trabajan. El primer gran tema es la relectura

00:13:17.860 --> 00:13:22.379
del campo policial. El segundo ya hace foco específicamente

00:13:22.379 --> 00:13:26.639
en criminales de Argentina y está marcado por

00:13:26.639 --> 00:13:30.279
dos ideas. La policía le dice criminales fichados,

00:13:30.539 --> 00:13:33.100
que significa algo así como criminales conocidos.

00:13:33.440 --> 00:13:37.080
Y Borges habla de la cifra, de la identidad como

00:13:37.080 --> 00:13:39.820
cifra. ¿Qué es eso que define a la persona? Entonces

00:13:39.820 --> 00:13:43.539
justamente trabaja esa ambivalencia, cómo los

00:13:43.539 --> 00:13:46.659
marca la policía y cómo ellos se define, lo que

00:13:46.659 --> 00:13:49.440
pasa con la identidad de ellos. La segunda idea,

00:13:49.620 --> 00:13:53.639
esta segunda parte, trabaja con una categoría

00:13:53.639 --> 00:13:56.740
que tiene que ver con no ser criminal, sino con

00:13:56.740 --> 00:14:01.320
estar criminalizados. Por ejemplo, presos políticos,

00:14:01.620 --> 00:14:05.399
abandoneros sociales, etcétera. Y la última parte...

00:14:05.370 --> 00:14:09.049
es una parte sobre muertos y pesadillas, pero

00:14:09.049 --> 00:14:11.889
que tiene que ver sobre todo con el acto de dormir

00:14:11.889 --> 00:14:15.169
y con el duelo de las conversaciones con los

00:14:15.169 --> 00:14:17.529
muertos que uno tiene en cada pesadilla o en

00:14:17.529 --> 00:14:23.470
cada sueño. Entonces, otra idea que rige la divisoria

00:14:23.470 --> 00:14:25.450
de partes tiene que ver con el tipo de escritura,

00:14:25.590 --> 00:14:28.370
con el tipo de narración que se plantea. Hay

00:14:28.370 --> 00:14:31.610
narraciones que son más dichas, más orales, más

00:14:31.610 --> 00:14:34.549
ensayísticas. Hay otras que tienen que ver más...

00:14:34.480 --> 00:14:37.580
con el relato de una historia concreta, que esa

00:14:37.580 --> 00:14:41.340
sería la segunda parte, y la última parte, la

00:14:41.340 --> 00:14:44.139
de los sueños, tiene un tono más íntimo, más

00:14:44.139 --> 00:14:48.500
confesional, más pausado, que es casi el tono

00:14:48.500 --> 00:14:52.720
de la intimidad del duelo. Muy bien. Oye, Raúl,

00:14:52.860 --> 00:14:55.159
tú junto con Pedro, a quien por cierto le mandamos

00:14:55.159 --> 00:14:58.200
un saludo enorme desde acá, al final son los

00:14:58.200 --> 00:15:02.460
Phil Spector de los ensayos, nos gustaría saber...

00:15:02.110 --> 00:15:05.490
¿Qué tanta mano le metieron? ¿Qué tanto el trabajo

00:15:05.490 --> 00:15:08.669
del editor se dejó notar o no se dejó notar?

00:15:09.149 --> 00:15:11.529
¿Qué tanto contribuyeron a estas divisiones?

00:15:12.210 --> 00:15:16.309
Sí, mira, esencialmente, como bien lo comenta

00:15:16.309 --> 00:15:23.210
Marina, la estructura que ella conformó es temática

00:15:23.210 --> 00:15:25.769
y está derivada de una serie de publicaciones

00:15:25.769 --> 00:15:32.019
previas, igual ya lo dijo. en una revista electrónica

00:15:32.019 --> 00:15:35.679
y física de la Universidad Autónoma Metropolitana.

00:15:36.679 --> 00:15:38.899
Entonces, evidentemente, como todos los textos

00:15:38.899 --> 00:15:43.740
o manuscritos originales, una vez que están publicados,

00:15:44.039 --> 00:15:47.940
será por sentado que están ya buenos para la

00:15:47.940 --> 00:15:51.220
lectura. Pero no sucede siempre así. Entonces,

00:15:51.460 --> 00:15:53.980
hubo oportunidad de hacer una revisión junto

00:15:53.980 --> 00:15:58.559
con Marina. Y si detectamos todavía la necesidad

00:15:58.559 --> 00:16:02.539
de hacer varios acomodos, varios arreglos, hay

00:16:02.539 --> 00:16:07.980
un requerimiento por parte de Sino Zarago, que

00:16:07.980 --> 00:16:11.519
es quien impulsa de alguna manera originalmente

00:16:11.519 --> 00:16:14.240
la colección junto con Martinalia, que era la

00:16:14.240 --> 00:16:17.620
de utilizar una fuente, una tipografía. Entonces,

00:16:17.840 --> 00:16:20.840
de este lado, una vez que comenzamos a procesar

00:16:20.840 --> 00:16:23.240
incluso dos libros antes con ellos, el de Pedro

00:16:23.240 --> 00:16:26.720
y el de Luis Felipe, hicimos algunos ajustes

00:16:26.720 --> 00:16:28.879
tipo, o sea, utilizamos la fuente requerida que

00:16:28.879 --> 00:16:31.039
es la fuente biblioteca, que es una fuente nacional

00:16:31.039 --> 00:16:35.700
en Chile, pero hicimos algunos pequeños ajustes

00:16:35.700 --> 00:16:38.659
implementando algunas fuentes complementarias

00:16:38.659 --> 00:16:43.000
para poder hacer más amable la lectura, evidentemente,

00:16:43.039 --> 00:16:46.299
pues el formato de caja, todo lo, todas las aplicaciones

00:16:46.299 --> 00:16:50.220
necesarias, pero podría decir, digamos, de manera

00:16:50.220 --> 00:16:53.059
más resumida para no usar tanto asuntos sobre

00:16:53.059 --> 00:16:56.440
la edición. que los textos estaban bastante limpios

00:16:56.440 --> 00:16:59.059
en lo general. Es decir, Marina es una autora

00:16:59.059 --> 00:17:02.840
muy cuidadosa y trabajamos muy de la mano con

00:17:02.840 --> 00:17:05.420
ella para arreglar lo que yo llamaría en realidad

00:17:05.420 --> 00:17:09.099
detalles, sí, algunas pifias que todavía se colaron

00:17:09.099 --> 00:17:12.700
por ahí, que podamos corregir. Y de hecho, en

00:17:12.700 --> 00:17:15.759
la lectura final que yo he hecho ya una vez impreso

00:17:15.759 --> 00:17:18.799
el libro, no lo van a creer porque no hay libro

00:17:18.799 --> 00:17:23.079
sin errata, todavía en la página 57 hay una pequeña

00:17:23.079 --> 00:17:27.589
pifia. y eso que nos esforzamos de manera triple,

00:17:28.069 --> 00:17:31.269
digamos, en una primera revisión general, luego

00:17:31.269 --> 00:17:35.130
una segunda revisión para la edición que se hizo

00:17:35.130 --> 00:17:38.069
en Chile, que se publicó entre noviembre y diciembre

00:17:38.069 --> 00:17:42.910
del año pasado, y una tercera revisión para la

00:17:42.910 --> 00:17:45.029
edición de México. Todavía la versión chilena

00:17:45.029 --> 00:17:47.750
que ya está publicada ya la revisamos y aún ahí

00:17:47.750 --> 00:17:50.529
salieron todavía algunos detalles. eso le pasó

00:17:50.529 --> 00:17:53.630
porque no le pusieron agua bendita para Titibus

00:17:53.630 --> 00:17:56.230
que estaba ahí en viento de la gérrata no nos

00:17:56.230 --> 00:17:59.390
digan cuál es pero recuerden nadaderos vayan

00:17:59.390 --> 00:18:02.829
a la página 57 y dejen en los comentarios a este

00:18:02.829 --> 00:18:06.630
vídeo si son capaces de encontrar la pipia que

00:18:06.630 --> 00:18:09.549
se dejaron por ahí Marina vamos a hacer ahora

00:18:09.549 --> 00:18:12.730
un ejercicio muy poco radiofónico por otro lado

00:18:12.730 --> 00:18:15.670
en el que te vamos a pedir que vayas pasando

00:18:15.670 --> 00:18:20.799
las páginas Y cuando yo te diga ya, a ver dónde

00:18:20.799 --> 00:18:28.279
se posa, ¿vale? Empezamos ahora y ya. Evero balón

00:18:28.279 --> 00:18:31.980
tropo, es un chiste, en un chiste, qué gracioso.

00:18:33.779 --> 00:18:37.059
Te leo la frase, es curioso, aunque quizá no

00:18:37.059 --> 00:18:39.880
tanto, que la solución formal de la novela de

00:18:39.880 --> 00:18:42.700
Durremat responde a la estructura clásica, el

00:18:42.700 --> 00:18:45.420
monólogo último donde se cuenta quién es el asesino.

00:18:45.519 --> 00:18:48.220
Por supuesto, la escena de Durre es más linda

00:18:48.220 --> 00:18:51.319
con la parodia y con el disparate. Parece casi

00:18:51.319 --> 00:18:54.660
de un humor raro y no está exenta de cierta crítica,

00:18:54.819 --> 00:18:57.480
el desparpajo de la clase alta y su falta de

00:18:57.480 --> 00:19:00.140
responsabilidad social. Vía el humor, también

00:19:00.140 --> 00:19:03.400
con Browick, extrema el planteo. En Cosmos, el

00:19:03.400 --> 00:19:06.220
personaje encadena situaciones anómalas que por

00:19:06.220 --> 00:19:08.880
separado no tienen ningún sentido y que parece

00:19:08.880 --> 00:19:12.210
que, cuando las analiza juntas, van poco. un

00:19:12.210 --> 00:19:14.329
gorrión ahorcado en un árbol en el fondo de un

00:19:14.329 --> 00:19:17.569
jardín, un gato colgado, un hombre colgado. A

00:19:17.569 --> 00:19:20.549
lo mejor aquí está todo lleno de señales, argumenta.

00:19:20.769 --> 00:19:23.490
Pero no hay culpable y tampoco hay crimen. No

00:19:23.490 --> 00:19:26.190
hay orden ni estructura en el caos. La vida es

00:19:26.190 --> 00:19:28.789
impredecible, dice el refrán, y su control una

00:19:28.789 --> 00:19:32.309
ilusión. Se trata del cierre de uno de los ensayos

00:19:32.309 --> 00:19:35.849
que es una especie de parodia hacia el género

00:19:35.849 --> 00:19:39.549
policial. Es un ensayo que se llama Verde como

00:19:39.549 --> 00:19:41.769
el árbol de oro de la vida. Verde el árbol de

00:19:41.769 --> 00:19:45.390
oro de la vida, que es una frase de Goethe, que

00:19:45.390 --> 00:19:48.269
dice, Gris es toda teoría, mi querido amigo.

00:19:48.430 --> 00:19:51.170
pero es ver del árbol de la vida, y donde dice

00:19:51.170 --> 00:19:54.369
que la estructura no alcanza para dar cuenta

00:19:54.369 --> 00:19:57.089
de lo real, que en realidad estamos metidos en

00:19:57.089 --> 00:19:59.349
una especie de super caos en el que cada uno

00:19:59.349 --> 00:20:03.369
está tratando de llevar adelante su vida y organizarse,

00:20:03.769 --> 00:20:08.849
y todo lo que estructura no da cuenta suficiente.

00:20:09.210 --> 00:20:12.710
Entonces, como una lectura posible del policial,

00:20:12.910 --> 00:20:15.329
desde su formación con Poe, siguiendo los cánones

00:20:15.329 --> 00:20:18.589
de Borges, etcétera, tiene que ver con estructurar

00:20:18.589 --> 00:20:22.549
la realidad, con darle cierto orden, con el alivio

00:20:22.549 --> 00:20:25.529
final de que si ocurre un crimen uno va a llegar

00:20:25.529 --> 00:20:28.690
a una solución. Lo que hace la novela de Dürremat

00:20:28.690 --> 00:20:33.069
es plantear un requiem, que esa solución nunca

00:20:33.069 --> 00:20:36.730
es del todo racional y nunca se alcanza plenamente.

00:20:37.920 --> 00:20:42.039
Es una especie de paradoja dentro del libro,

00:20:42.440 --> 00:20:45.480
donde todo lo planteado llega casi hasta el final

00:20:45.480 --> 00:20:48.599
de la primera parte y pega un salto y lo niega.

00:20:48.900 --> 00:20:52.720
Y en esa paradoja refunda el género, porque la

00:20:52.720 --> 00:20:55.160
idea fuerte de Du Remat es que la solución de

00:20:55.160 --> 00:20:57.819
los asesinatos a veces tiene que ver con el azar

00:20:57.819 --> 00:21:01.359
y no con esta racionalidad que se planteaba en

00:21:01.359 --> 00:21:09.369
el origen de la historia. Por eso, les cuento

00:21:09.369 --> 00:21:14.109
lo de Gombrowich, por eso el libro de Gombrowich

00:21:14.109 --> 00:21:17.190
es una de las guiños del final, donde empieza

00:21:17.190 --> 00:21:19.490
a decir que va a contar un policial y hay un

00:21:19.490 --> 00:21:21.650
gato orcado, un hombre puerto, pero finalmente

00:21:21.650 --> 00:21:23.910
no hay nada, hay crimen y no hay nada que resolver.

00:21:24.910 --> 00:21:27.670
Pero está todo lleno de signos. Pero está todo

00:21:27.670 --> 00:21:31.940
lleno de signos. El libro es relativamente nuevo,

00:21:32.019 --> 00:21:34.920
acaba de salir hace unos días, no hemos podido

00:21:34.920 --> 00:21:37.299
encontrar tantos comentarios, sin embargo, sí

00:21:37.299 --> 00:21:39.960
hemos encontrado por lo menos cuatro. Lo voy

00:21:39.960 --> 00:21:42.740
a leer aquí para que veas lo que te estaba diciendo

00:21:42.740 --> 00:21:46.269
ahora mismo de ti en internet. marina porcelin

00:21:46.269 --> 00:21:49.710
teje una red fascinante donde los crímenes reales

00:21:49.710 --> 00:21:53.269
se reflejan en el espejo de la literatura y las

00:21:53.269 --> 00:21:56.170
pesadillas personales el tranvía que no paraba

00:21:56.170 --> 00:21:59.869
nunca no sólo es un libro de ensayos es una exploración

00:21:59.869 --> 00:22:03.190
profunda y valiente de las sombras que habitan

00:22:03.190 --> 00:22:06.269
bajo la superficie de lo cotidiano y esto lo

00:22:06.269 --> 00:22:10.420
dice elena ríos que es historiadora Muchísimas

00:22:10.420 --> 00:22:13.259
gracias por semejantes palabras y por la lectura,

00:22:13.539 --> 00:22:16.119
sobre todo por el tiempo que supone la lectura

00:22:16.119 --> 00:22:20.839
y la generosidad de hablar sobre los libros.

00:22:21.000 --> 00:22:22.839
Ya tenemos todavía tres más, te los voy a leer

00:22:22.839 --> 00:22:24.660
para que puedas contestarle a ver si estás de

00:22:24.660 --> 00:22:27.319
acuerdo con todos o a ver qué dicen. Una obra

00:22:27.319 --> 00:22:30.799
que perturba y deslumbra a partes iguales. Por

00:22:30.799 --> 00:22:32.759
celi se adentra en el territorio de los fantasmas,

00:22:32.940 --> 00:22:35.859
los sueños y los márgenes sociales con una erudición

00:22:35.859 --> 00:22:39.599
que nunca sacrifica la emoción cruda. Te obliga

00:22:39.599 --> 00:22:42.900
a mirar allí donde preferirías apartar la vista.

00:22:43.140 --> 00:22:45.579
Dice Javier Montero, que se describe a sí mismo

00:22:45.579 --> 00:22:49.079
como lector nocturno. No nos da más datos de

00:22:49.079 --> 00:22:52.630
él. Por otra parte, el doctor Martín Casares,

00:22:52.869 --> 00:22:55.910
que es filósofo y crítico cultural, dice la autora

00:22:55.910 --> 00:22:58.869
maneja el lenguaje como un tranvía preciso y

00:22:58.869 --> 00:23:02.349
a la vez fantasmal, llevándote por paradas inesperadas,

00:23:02.630 --> 00:23:05.789
de poe a los anarquistas del cono sur, del espiritismo

00:23:05.789 --> 00:23:08.609
de Conan Doyle a los feminicidios silenciados,

00:23:08.910 --> 00:23:11.910
un ensayo kaleidoscópico que te deja pensando

00:23:11.910 --> 00:23:16.650
por días. y por último dice pocas veces un libro

00:23:16.650 --> 00:23:19.730
logra conectar de forma tan lúcida la violencia

00:23:19.730 --> 00:23:22.430
histórica, la fragilidad del sueño y el acto

00:23:22.430 --> 00:23:25.390
mismo de escribir. Porceli demuestra que los

00:23:25.390 --> 00:23:28.009
fantasmas más persistentes son aquellos que la

00:23:28.009 --> 00:23:33.420
sociedad y la historia intentan enterrar. imprescindible,

00:23:33.680 --> 00:23:37.059
dice Isabel Navarro, que se define como antropóloga

00:23:37.059 --> 00:23:39.059
social. ¿Qué le puedes decir? Cuéntales algo.

00:23:40.099 --> 00:23:42.380
Agradecimiento. Estoy sorprendida. No los había

00:23:42.380 --> 00:23:48.640
leído, no los conocía. Y además, realmente estoy

00:23:48.640 --> 00:23:52.619
muy agradecida porque la idea de Nudo que conecte

00:23:52.619 --> 00:23:55.839
toda esta dimensión histórica con nuestras emociones

00:23:55.839 --> 00:23:58.559
absolutamente individuales, pequeñas, íntimas,

00:23:58.799 --> 00:24:01.549
pero ¿cómo esto íntimo y cotidiano tiene? una

00:24:01.549 --> 00:24:04.930
dimensión que tiene que ver con el tiempo y también

00:24:04.930 --> 00:24:07.690
con el uso de la lengua, esta relación con la

00:24:07.690 --> 00:24:12.289
oralidad. Así que lo que tengo que hacer es agradecer.

00:24:12.549 --> 00:24:14.210
Agradecer que se hayan tomado el tiempo de la

00:24:14.210 --> 00:24:17.250
lectura y el tiempo para escribir esos comentarios.

00:24:18.059 --> 00:24:21.579
bueno pareciera por leyéndolos que el libro nos

00:24:21.579 --> 00:24:25.640
adelanta, empivota entre lo exhausto y lo tierno,

00:24:25.720 --> 00:24:29.539
entre lo tétrico y lo eludito. Ya me está generando

00:24:29.539 --> 00:24:31.720
mucha expectativa. Los nadaderos que nos están

00:24:31.720 --> 00:24:34.099
escuchando ya agarraron el libro, ya están decididos

00:24:34.099 --> 00:24:36.740
a comprarlo, ya están convencidos de que si tantas

00:24:36.740 --> 00:24:39.799
editoriales han apostado por él es una compra

00:24:39.799 --> 00:24:43.079
segura y en la fila hacia la caja para pagar

00:24:43.079 --> 00:24:46.000
hacen lo que haría cualquier lector consciente

00:24:46.000 --> 00:24:49.589
que es leer el índice. y en el índice a mí por

00:24:49.589 --> 00:24:51.869
lo menos me ha llamado la atención tres puntos

00:24:51.869 --> 00:24:54.650
me gustaría que muy brevemente nos hablaras de

00:24:54.650 --> 00:24:56.569
qué nos vamos a encontrar si quieres te los digo

00:24:56.569 --> 00:25:00.690
todos juntos en quién es el orangután asesino

00:25:00.690 --> 00:25:04.759
de la calle morgue que nos hablara de el burro

00:25:04.759 --> 00:25:08.180
de Sancho desaparece, que se me hizo muy hispano

00:25:08.180 --> 00:25:10.059
por otro lado, inmediatamente me llevó a Sancho

00:25:10.059 --> 00:25:12.299
Panza y otro que se me hizo muy argentino por

00:25:12.299 --> 00:25:13.980
el tópico, discúlpeme todos los argentinos que

00:25:13.980 --> 00:25:17.160
nos escuchan, pero el psicoanálisis te ayudará.

00:25:17.380 --> 00:25:20.299
¿Qué nos vamos a encontrar en esos puntos? ¿Cómo

00:25:20.299 --> 00:25:23.720
lo digerimos, esos puntos del índice? Exactamente

00:25:23.720 --> 00:25:26.539
así como decís, exactamente, voy de atrás para

00:25:26.539 --> 00:25:29.880
adelante. El psicoanálisis te ayudará es una

00:25:29.880 --> 00:25:34.119
columna que sacaba una foto en una revista argentina

00:25:34.119 --> 00:25:38.259
junto con Gino Germani, que se llamaba El psicoanálisis

00:25:38.259 --> 00:25:41.200
te ayudará o el psicoanálisis lo ayudará, le

00:25:41.200 --> 00:25:44.380
ayudará, ¿no? Y lo que hacía es una cosa bellísima

00:25:44.380 --> 00:25:47.059
de la década del 30. La revista es una revista

00:25:47.059 --> 00:25:50.779
de mujeres, creo que era el hogar, y las lectoras

00:25:50.779 --> 00:25:53.740
escribían sus sueños y lo mandaban para que Gino

00:25:53.740 --> 00:25:57.140
Germani lo psicoanalizara, les diera algún tipo

00:25:57.140 --> 00:25:59.920
de marco simbólico, digamos, que es la línea

00:25:59.920 --> 00:26:04.829
de trabajo de él, ¿no? pero a la vez, esta fotógrafa

00:26:04.829 --> 00:26:08.089
planteaba una serie de montajes con los sueños

00:26:08.089 --> 00:26:11.869
de las lectoras. Entonces, es un rescate, una

00:26:11.869 --> 00:26:15.390
lectura de esa columna que sale en el hogar,

00:26:15.509 --> 00:26:17.710
si no me acuerdo mal, pero sobre todo lo que

00:26:17.710 --> 00:26:22.170
a mí me interesa es la idea de colectiva para

00:26:22.170 --> 00:26:27.009
pensar en los sueños. La carta de la lectora.

00:26:27.099 --> 00:26:30.519
la interpretación simbólica y el montaje de fotos,

00:26:30.640 --> 00:26:34.220
una foto que en realidad habla del trauma, en

00:26:34.220 --> 00:26:36.680
términos de que es lo que está por ocurrir, está

00:26:36.680 --> 00:26:39.920
por desatarse una cosa calamitosa y desastrosa,

00:26:40.019 --> 00:26:42.700
pero no ocurre. Se mantiene como una bomba a

00:26:42.700 --> 00:26:45.339
punto de estallar, eso dice el Canon. Entonces,

00:26:45.740 --> 00:26:49.019
esa idea de contenida, esa idea absolutamente

00:26:49.019 --> 00:26:52.539
condensada dentro de las imágenes del sueño,

00:26:52.859 --> 00:26:57.500
es el tema de ese ensayo. El otro es el burro

00:26:57.500 --> 00:27:01.420
de Sancho desaparece a partir de unas conversaciones

00:27:01.420 --> 00:27:04.900
que son muy clásicas en los Terceres de la Ciudad

00:27:04.900 --> 00:27:08.200
de Buenos Aires. Yo me acuerdo de haberlo conversado

00:27:08.200 --> 00:27:11.140
con los colegas y los compañeros en el taller

00:27:11.140 --> 00:27:12.819
de Abelardo Castillo, que es un autor que está

00:27:12.819 --> 00:27:15.940
nombrado al comienzo de este libro, y hablábamos

00:27:15.940 --> 00:27:18.500
sobre lo que le pasa a Cervantes cuando pierde

00:27:18.500 --> 00:27:20.900
el burro, cuando Sancho pasa, pierde el burro

00:27:20.900 --> 00:27:24.009
y no sabe dónde está. Eso es lo que siempre nos

00:27:24.009 --> 00:27:26.190
reíamos, ¿no? Siempre decíamos que era gracioso

00:27:26.190 --> 00:27:29.250
ese momento en el que los personajes los rodean

00:27:29.250 --> 00:27:32.549
a la Sancho Panza y le dicen, bueno, ¿y el burro

00:27:32.549 --> 00:27:34.309
dónde está? Y él dice que está en tal lado y

00:27:34.309 --> 00:27:36.309
tal otro, pero que de verdad no sabe dónde está.

00:27:36.990 --> 00:27:40.069
Entonces yo siempre me quedé con la impresión

00:27:40.069 --> 00:27:43.529
de qué es lo que hace una gran obra, porque desde

00:27:43.529 --> 00:27:47.859
el sentido matemático el error no perfora. un

00:27:47.859 --> 00:27:52.339
gran libro, no importa. Yo qué sé, por ejemplo,

00:27:53.380 --> 00:27:55.740
en Madame Bovary, los ojos de Madame Bovary en

00:27:55.740 --> 00:27:59.200
la página 1 son negros y en la página 50 son

00:27:59.200 --> 00:28:02.960
de color café o claros. Esas contradicciones

00:28:02.960 --> 00:28:05.440
internas, esos disparates que tienen ciertas

00:28:05.440 --> 00:28:08.480
obras, no destruyen las obras. Es como si la

00:28:08.480 --> 00:28:11.380
obra siempre fuera el libro, el gran libro siempre

00:28:11.380 --> 00:28:15.900
es más que eso. Entonces, a mí lo que me interesó

00:28:15.900 --> 00:28:19.500
escribir es primero señalar las condiciones sociales

00:28:19.500 --> 00:28:23.160
en las que se escriben ciertos libros y la respuesta

00:28:23.160 --> 00:28:25.779
de Cervantes es, está evaporado, por eso cometo

00:28:25.779 --> 00:28:27.960
estos errores. Entonces, ¿qué nos pasa a todos

00:28:27.960 --> 00:28:30.559
como autores en términos de que hay que ir a

00:28:30.559 --> 00:28:32.400
llevar a los chicos al colegio, hay que pagar

00:28:32.400 --> 00:28:34.700
el alquiler? Entonces, ¿cómo se escriben, cuáles

00:28:34.700 --> 00:28:37.309
son las condiciones sociales? en las que se escribieron

00:28:37.309 --> 00:28:40.910
ciertas obras, y sobre todo entender que la racionalidad

00:28:40.910 --> 00:28:44.950
y la exactitud matemática no tienen que ver necesariamente

00:28:44.950 --> 00:28:48.890
con una buena prosa. Sabemos que en el Quijote

00:28:48.890 --> 00:28:52.569
la gente sale de almorzar o termina de cenar,

00:28:52.910 --> 00:28:55.529
entra a un bodegón y vuelve a cenar. Y uno sigue

00:28:55.529 --> 00:28:58.990
divirtiéndose muchísimo con Sancho Panza y todas

00:28:58.990 --> 00:29:01.970
sus complicaciones. Por supuesto, mi corazón

00:29:01.970 --> 00:29:05.240
está en Sancho Panza. y creo que la primera que

00:29:05.240 --> 00:29:07.940
habías dicho, ¿cuál era la otra que me quedó

00:29:07.940 --> 00:29:12.440
pendiente? ¿Quién es el orangutan asesino de

00:29:12.440 --> 00:29:15.400
la calle Moro? El mono también, es un clásico

00:29:15.400 --> 00:29:19.279
del policial, les contaba el otro día que a mí

00:29:19.279 --> 00:29:22.660
siempre me perturbó, siempre me dejó la duda

00:29:22.660 --> 00:29:26.019
la cuestión del mono, que es que en una obra

00:29:26.019 --> 00:29:32.119
tan racional y tan planificada y tan prolija

00:29:32.119 --> 00:29:36.930
como puede la obra de Pou, aparecía o teníamos

00:29:36.930 --> 00:29:40.970
este final en Los Crímenes de la calle Morgue,

00:29:41.150 --> 00:29:44.490
que es un cuento fundacional, fundante de la

00:29:44.490 --> 00:29:48.410
literatura policial. Sin ánimo de spoilear, sabemos

00:29:48.410 --> 00:29:51.730
que el asesino de estas mujeres es un orangután,

00:29:51.769 --> 00:29:55.390
que es un orangután que se escapa, digamos, de

00:29:55.390 --> 00:29:59.210
su dueño, que se trepa a un edificio de dos pisos,

00:30:00.589 --> 00:30:04.990
y la salvajemente... brutal, las asesina. Entonces

00:30:04.990 --> 00:30:08.650
yo, de acuerdo a haberleído muchísimas veces

00:30:08.650 --> 00:30:11.910
en la crítica, hablar de este orangután como

00:30:11.910 --> 00:30:15.470
una figura gótica, como una figura sacada de

00:30:15.470 --> 00:30:19.809
cierto romanticismo, y sospechaba que no me alcanzaba

00:30:19.809 --> 00:30:24.410
como explicación o como lectura. Hasta que vi

00:30:24.410 --> 00:30:28.240
con la idea de que el orangután, el orangután

00:30:28.240 --> 00:30:31.299
que mata mujeres y estos crímenes de mujeres

00:30:31.299 --> 00:30:34.240
son el origen de la literatura policial, entonces

00:30:34.240 --> 00:30:36.559
ahí ya puede entrar el término de feminicidio,

00:30:36.579 --> 00:30:40.180
por supuesto, este orangután actúa porque tiene

00:30:40.180 --> 00:30:44.720
cualidades imitativas. Y cuando uno presta atención

00:30:44.720 --> 00:30:47.640
a esa frase de Poe que dice que el orangután

00:30:47.640 --> 00:30:50.700
está imitando la pregunta que cae ahí... casi

00:30:50.700 --> 00:30:54.680
como una obviedad, es imita a quién. Y ahí es

00:30:54.680 --> 00:30:57.640
donde me parece que aparece una dimensión social

00:30:57.640 --> 00:31:01.400
y absolutamente intuitiva, posiblemente en Pou,

00:31:01.779 --> 00:31:04.940
sobre cuáles son las condiciones en las que están

00:31:04.940 --> 00:31:09.400
muriendo las mujeres. Y algo muy, muy singular

00:31:09.400 --> 00:31:13.400
de la obra de Pou es que uno puede leer las descripciones

00:31:13.400 --> 00:31:15.859
que hace de los asesinatos que aparecieron en

00:31:15.859 --> 00:31:19.299
la prensa de la época y esas descripciones de

00:31:19.299 --> 00:31:22.420
cómo están los cadáveres, de la crueldad a la

00:31:22.420 --> 00:31:26.099
que son sometidos esos cuerpos, se parecen muchísimo

00:31:26.099 --> 00:31:28.980
a las descripciones que actualmente leemos en

00:31:28.980 --> 00:31:32.380
la prensa. Entonces, ahí yo creo que es viable

00:31:32.380 --> 00:31:34.980
pensar en una reactualización de la obra de Pou.

00:31:35.059 --> 00:31:38.839
O sea, ¿qué nos está diciendo Pou con las puertas

00:31:38.839 --> 00:31:42.140
de estas mujeres? Pero o sea, te digo, son modos

00:31:42.140 --> 00:31:44.880
de pensar al policial que son laterales alcano,

00:31:45.059 --> 00:31:48.299
¿no? Elcano diría, bueno... Pou es la racionalidad,

00:31:49.539 --> 00:31:55.200
pensando algo con una pulsión tan poco racional

00:31:55.200 --> 00:31:57.200
como tiene que ver los crímenes, etcétera, vamos

00:31:57.200 --> 00:32:00.319
a discutir si querés esa frase, y la idea de

00:32:00.319 --> 00:32:04.059
racionalidad de Pou queda opuesta a este orangután

00:32:04.059 --> 00:32:06.940
salvaje que avanza sobre los cuerpos de las mujeres

00:32:06.940 --> 00:32:19.140
imitando a quien, ¿no? vamos a la casa y lo que

00:32:19.140 --> 00:32:22.880
sigue es eh pagarlo y para eso vamos a entrar

00:32:22.880 --> 00:32:26.440
en este momento en la pasta de y ha entrado también

00:32:26.440 --> 00:32:29.200
a la página de Marginalía todavía no lo veo allá

00:32:29.200 --> 00:32:37.859
ya salió en si no salgo ya ya es posible conseguirlo

00:32:37.859 --> 00:32:44.769
a partir de ya Muy bien, vamos a poner en los

00:32:44.769 --> 00:32:46.930
comentarios en el texto que vas junto a este

00:32:46.930 --> 00:32:49.250
episodio, ya sea que lo estés escuchando en YouTube

00:32:49.250 --> 00:32:51.910
o en Twitch o en la plataforma de podcast de

00:32:51.910 --> 00:32:54.690
tu preferencia. Todos los enlaces para que puedas

00:32:54.690 --> 00:32:57.109
comprar el libro. Pero el que tenemos aquí delante

00:32:57.109 --> 00:33:00.470
es el de la página de Subah Atelier y cuesta

00:33:00.470 --> 00:33:03.289
doscientos cincuenta pesos. Marina, con el equivalente

00:33:03.289 --> 00:33:05.990
a doscientos cincuenta pesos mexicanos, ¿qué

00:33:05.990 --> 00:33:09.950
viaje puedes hacer dentro de Argentina? Son 12

00:33:09.950 --> 00:33:12.269
dólares, ¿no? ¿Estoy bien? ¿12 dólares y media

00:33:12.269 --> 00:33:18.230
o estoy haciendo ese número? Bueno, la situación

00:33:18.230 --> 00:33:21.690
actual de Argentina en cuanto a su poder adquisitivo

00:33:21.690 --> 00:33:25.089
está en un momento bastante particular. Sí, estoy

00:33:25.089 --> 00:33:28.009
pensando cuántos, por lo menos creo que son 12

00:33:28.009 --> 00:33:31.930
o 15 viajes en colectivo. y el colectivo en Buenos

00:33:31.930 --> 00:33:35.130
Aires. Y hablando de esto, del precio, del costo,

00:33:35.470 --> 00:33:37.430
hay una idea muy linda que tiene el transporte

00:33:37.430 --> 00:33:39.769
público que es poder leer en el transporte público.

00:33:40.190 --> 00:33:44.289
Y esta tapa, cuando Raúl me cuenta, este es el

00:33:44.289 --> 00:33:46.549
tranvía de Buenos Aires, el tranvío histórico.

00:33:47.190 --> 00:33:49.890
Entonces, más bien pienso que con ese dinero

00:33:49.890 --> 00:33:52.609
uno puede ir a ver el transporte público por

00:33:52.609 --> 00:33:55.430
la cantidad de horas y tiempo que nos lleva a

00:33:55.430 --> 00:33:58.829
desplazarnos en la ciudad. Si tienes respuesta.

00:33:59.569 --> 00:34:02.089
Estuvo fantástica. Pues muchísimas gracias Marina,

00:34:02.349 --> 00:34:04.809
muchísimas gracias Raúl por este estreno de Nada

00:34:04.809 --> 00:34:07.910
dos veces el podcast de la poesía y a todos los

00:34:07.910 --> 00:34:10.369
nadaderos que nos están escuchando, le recomendamos

00:34:10.369 --> 00:34:13.730
que no hagan como nosotros y corran a leer este

00:34:13.730 --> 00:34:18.190
libro inmediatamente. Muchísimas gracias. José

00:34:18.190 --> 00:34:21.630
Antonio, gracias a vos, perdóname, gracias a

00:34:21.630 --> 00:34:24.449
vos, la verdad que es hermosísimo poder pensar

00:34:24.449 --> 00:34:27.929
el libro desde afuera una vez terminado, que

00:34:27.929 --> 00:34:29.769
es algo que en general es un ejercicio que no

00:34:29.769 --> 00:34:32.570
hacemos, ¿no? O sea, ¿qué pasa con esto de pensar

00:34:32.570 --> 00:34:36.010
el libro afuera? O sea, todo lo que cubre y rodea

00:34:36.010 --> 00:34:38.130
el libro antes de entrarle, así que gracias.

00:34:39.010 --> 00:34:41.250
Pues muchas gracias a los dos, Marina, muchísimas

00:34:41.250 --> 00:34:45.369
gracias por acompañarnos. estar aquí en México

00:34:45.369 --> 00:34:49.429
promoviendo la lectura de tu obra. Y José Antonio,

00:34:49.469 --> 00:34:52.349
desde luego siempre, como siempre, es un enorme

00:34:52.349 --> 00:34:54.969
gusto contar con tu apoyo en la discusión de

00:34:54.969 --> 00:34:58.969
materiales interterrarios. Esperemos que podamos

00:34:58.969 --> 00:35:02.329
hacer muchas, repetirlo muchas veces más. Muchísimas

00:35:02.329 --> 00:35:04.949
gracias. Claro que sí. Ya sabes que esta es tu

00:35:04.949 --> 00:35:08.170
casa. Pues muchísimas gracias por este rato y

00:35:08.170 --> 00:35:11.250
nadadero. Recuerden que el internet guardará

00:35:11.250 --> 00:35:14.090
este video quizá para siempre. pero el momento

00:35:14.090 --> 00:35:54.119
que acabamos de vivir no se repetirá jamás. 5,

00:35:54.119 --> 00:35:59.559
4, 3, 2, 1, 0