WEBVTT 00:00:01.169 --> 00:00:03.310 Siempre tenemos en Mentescopia alguna excusa 00:00:03.310 --> 00:00:05.490 para hacer esta introducción un poco meta. De 00:00:05.490 --> 00:00:07.769 alguna forma, ya estamos hablando, antes de saberlo, 00:00:07.790 --> 00:00:09.990 de lo que vamos a tratar en el programa. Y en 00:00:09.990 --> 00:00:12.509 este caso está muy fácil, porque vamos a hablar 00:00:12.509 --> 00:00:15.189 de redes sociales y posiblemente estéis viendo 00:00:15.189 --> 00:00:17.390 esto a través de las redes sociales, a no ser 00:00:17.390 --> 00:00:19.910 que esto sea un futuro distópico y en un mundo 00:00:19.910 --> 00:00:22.309 donde Internet se ha caído habéis encontrado 00:00:22.309 --> 00:00:25.129 unos datos corruptos en una especie de disco 00:00:25.129 --> 00:00:27.629 duro perdido en algún lado. Dudo que esa sea 00:00:27.629 --> 00:00:30.010 la realidad, así que, sabiendo que estamos hablando 00:00:30.010 --> 00:00:32.429 en redes sociales, en redes sociales empezamos. 00:00:32.969 --> 00:00:35.350 Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que 00:00:35.350 --> 00:00:38.570 estás escuchando no soy yo. Son solo chisporroteos 00:00:38.570 --> 00:00:41.450 eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular 00:00:41.450 --> 00:00:45.189 versión de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador 00:00:45.189 --> 00:00:47.890 científico. Y ahora que habito en tu cerebro, 00:00:47.909 --> 00:00:51.189 ya podemos empezar Mentescopia, un podcast de 00:00:51.189 --> 00:00:54.130 Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva 00:00:54.130 --> 00:00:57.820 por la FECID. En toda esta temporada estamos 00:00:57.820 --> 00:01:00.200 integrando la idea de no solo hablar con una 00:01:00.200 --> 00:01:02.679 persona, sino con dos, a tres bandas, porque 00:01:02.679 --> 00:01:05.120 yo aquí no aporto mucho, pero valgo de puente, 00:01:05.180 --> 00:01:08.420 y siempre con expertos que tienen cosas muy interesantes 00:01:08.420 --> 00:01:11.170 que decir. Además, en un tema... del que creo 00:01:11.170 --> 00:01:13.230 que todos nos consideramos un poco conocedores, 00:01:13.250 --> 00:01:15.269 aunque sea por lo práctico, porque vivimos en 00:01:15.269 --> 00:01:18.510 ellas, pero que hace falta sentarse, ver lo que 00:01:18.510 --> 00:01:21.390 dicen los estudios y entonces poder emitir una 00:01:21.390 --> 00:01:23.629 opinión que esté fundada. Para hablar de ello 00:01:23.629 --> 00:01:26.909 tenemos con nosotros a Charo Sábada, que es catedrática 00:01:26.909 --> 00:01:29.310 en la Universidad de Navarra y decana de la Facultad 00:01:29.310 --> 00:01:31.549 de Comunicación. Es experta en el impacto de 00:01:31.549 --> 00:01:33.790 la digitalización en los medios y en cómo las 00:01:33.790 --> 00:01:36.250 redes influyen en los jóvenes. Charo, muchísimas 00:01:36.250 --> 00:01:39.439 gracias. Un placer, Ignacio. Tengo muchas ganas 00:01:39.439 --> 00:01:40.799 de hablar contigo, tengo muchas ganas de hablar 00:01:40.799 --> 00:01:43.319 con los dos, porque no solamente estás tú, sino 00:01:43.319 --> 00:01:46.799 que a tu lado está Daniel Ilzarbe. ¿Lo he pronunciado 00:01:46.799 --> 00:01:50.280 bien, Ilzarbe? Genial, me hace un ok que los 00:01:50.280 --> 00:01:53.500 que estéis viendo vídeo ya lo habréis percibido. 00:01:53.719 --> 00:01:56.019 Él es psiquiatra del Hospital Clínic de Barcelona, 00:01:56.200 --> 00:01:58.719 especializado en conductas adictivas en adolescentes 00:01:58.719 --> 00:02:01.620 e investigador acreditado de Cibersam. Muchísimas 00:02:01.620 --> 00:02:04.260 gracias por estar con nosotros, Daniel. Gracias 00:02:04.260 --> 00:02:07.650 a vosotros por la invitación. Tengo muchas preguntas 00:02:07.650 --> 00:02:09.490 que haceros, un montón de ellas, porque vamos 00:02:09.490 --> 00:02:12.129 a intentar realmente construir una opinión fundada 00:02:12.129 --> 00:02:14.370 y que la gente salga de este podcast no solo 00:02:14.370 --> 00:02:16.509 repitiendo las consignas de siempre, o que las 00:02:16.509 --> 00:02:18.629 redes son malísimas, o que las redes son el futuro. 00:02:18.969 --> 00:02:21.449 Hay toda una escala de crisis interesante y la 00:02:21.449 --> 00:02:23.409 primera, Charo, la primera pregunta que te quiero 00:02:23.409 --> 00:02:26.810 hacer es ¿cuánto usan realmente las redes sociales 00:02:26.810 --> 00:02:29.370 los adolescentes? Porque dentro de esas percepciones 00:02:29.370 --> 00:02:32.210 que todos tenemos es que viven inmersos en ella. 00:02:32.310 --> 00:02:33.990 Y puede que sí, puede que no, pero seguro que 00:02:33.990 --> 00:02:37.870 hay datos. Sí, efectivamente hay datos que nos 00:02:37.870 --> 00:02:42.389 dicen que su nivel de conexión es muy alto. Es 00:02:42.389 --> 00:02:46.009 verdad que podemos descartar las horas de sueño, 00:02:46.030 --> 00:02:48.430 que a veces también se ven mermadas por el propio 00:02:48.430 --> 00:02:53.110 uso de las redes sociales, y las horas de colegio, 00:02:53.110 --> 00:02:55.169 donde cada vez más en los centros educativos 00:02:55.169 --> 00:02:58.310 hay restricciones al uso de dispositivos móviles, 00:02:58.370 --> 00:03:01.150 con lo cual ya nos situamos en un rango, hemos 00:03:01.150 --> 00:03:04.620 eliminado de golpe. Unas 10, 12 horas aproximadamente 00:03:04.620 --> 00:03:09.199 del día. Pero sí, básicamente lo que nos dicen 00:03:09.199 --> 00:03:12.259 los datos es que a los más jóvenes les cuesta 00:03:12.259 --> 00:03:18.659 muchísimo darnos un número de horas. La percepción 00:03:18.659 --> 00:03:20.360 que ellos tienen de su propio uso es que están 00:03:20.360 --> 00:03:23.580 siempre conectados. Hay momentos en los que pueden 00:03:23.580 --> 00:03:27.039 acceder a ese contenido con más rapidez y otros 00:03:27.039 --> 00:03:29.520 momentos con menos. Pero en los últimos años, 00:03:29.740 --> 00:03:31.979 cuando hacemos esta pregunta en las encuestas, 00:03:32.330 --> 00:03:35.530 casi te diría que cada vez le damos menos relevancia, 00:03:35.569 --> 00:03:38.849 porque es un número, en muchos casos, autopercibido. 00:03:38.889 --> 00:03:41.270 Luego le preguntas, ¿puedes mirar tu tiempo de 00:03:41.270 --> 00:03:44.090 uso en la aplicación de tiempo de uso? Y se asustan, 00:03:44.090 --> 00:03:46.969 de ostras. Eso te voy a decir, me ha pasado incluso 00:03:46.969 --> 00:03:50.009 a mí, que no la uso mucho, las uso por trabajo 00:03:50.009 --> 00:03:52.469 realmente, porque me toca y ya está, pero cuando 00:03:52.469 --> 00:03:54.990 he entrado he dicho, ¿cómo es posible que haya 00:03:54.990 --> 00:03:57.750 estado cuatro horas y por ratito siempre para 00:03:57.750 --> 00:04:00.129 subir una cosa, para comprobar un dato, pero 00:04:00.129 --> 00:04:03.110 cuatro horas? Sí, efectivamente. Por lo tanto, 00:04:03.210 --> 00:04:06.969 mucho tiempo. Mucho tiempo es, con gran probabilidad, 00:04:07.069 --> 00:04:10.949 en torno a cuatro horas al menos y en algunos 00:04:10.949 --> 00:04:15.810 casos más. Pues nada, primer dato sobre el que 00:04:15.810 --> 00:04:18.269 podemos realmente construir, comprobado. Tengo 00:04:18.269 --> 00:04:20.089 más preguntas que hacerte al respecto de esas 00:04:20.089 --> 00:04:22.089 horas, si son todas iguales, pero antes de eso, 00:04:22.149 --> 00:04:24.569 yo creo que ya hay algo que está llegando a la 00:04:24.569 --> 00:04:27.170 mente de quien nos oye, posiblemente ya estuviera 00:04:27.170 --> 00:04:29.959 antes, y es... Ostras, cuatro horas o incluso 00:04:29.959 --> 00:04:33.139 más, seis y normalizadas y no son conscientes. 00:04:33.399 --> 00:04:36.420 Daniel, yo creo que la palabra adicción aparecerá 00:04:36.420 --> 00:04:38.759 en algún momento y quiero preguntarte si podemos 00:04:38.759 --> 00:04:41.740 hablar realmente en estas tendencias de una adicción 00:04:41.740 --> 00:04:43.959 a las redes, como tanto se dice por ahí, o si 00:04:43.959 --> 00:04:45.720 es una palabra que hay que tratar con más respeto. 00:04:47.399 --> 00:04:52.360 Bueno, es aquí donde está el dilema y donde está 00:04:52.360 --> 00:04:56.290 el guía de la cuestión. Y si esto va a hacer 00:04:56.290 --> 00:04:59.230 que salud se meta o que la psiquiatría se meta 00:04:59.230 --> 00:05:03.009 o que la psicología se meta a tratar esto. Es 00:05:03.009 --> 00:05:05.850 verdad que lo que define que haya un problema 00:05:05.850 --> 00:05:09.089 adictivo es que haya un impacto en el funcionamiento 00:05:09.089 --> 00:05:14.310 diario. Que esto te implique que te vaya mal 00:05:14.310 --> 00:05:16.610 en el cole, que te vaya mal con tus padres, que 00:05:16.610 --> 00:05:20.509 te vaya mal con tus amigos y que tenga un impacto 00:05:20.509 --> 00:05:25.699 realmente significativo. Si te dedicas a la comunicación 00:05:25.699 --> 00:05:27.759 y a las redes sociales, seguramente el número 00:05:27.759 --> 00:05:30.360 de horas que pasas en ellas es muy elevado y 00:05:30.360 --> 00:05:35.620 es muy alto. Pero no es el número de horas que 00:05:35.620 --> 00:05:39.620 pasas, sino cómo esto impacta en tu día a día. 00:05:40.000 --> 00:05:43.160 Yo esto también se lo planteo a muchos adolescentes. 00:05:43.540 --> 00:05:48.500 Si vas al cole... Haces deporte, quedas con los 00:05:48.500 --> 00:05:52.800 amigos, cenas, comes con tu familia, haces alguna 00:05:52.800 --> 00:06:00.480 actividad extraescolar como teatro, leer y además 00:06:00.480 --> 00:06:08.300 te da tiempo de dormir. Utilizar redes sociales 00:06:08.300 --> 00:06:11.660 tantas horas como dices que las usas, pues muy 00:06:11.660 --> 00:06:14.560 bien manejado todo ese tiempo. Lo que pasa es 00:06:14.560 --> 00:06:17.009 que es difícil. Claro, me gusta mucho tal y como 00:06:17.009 --> 00:06:20.670 lo has planteado, porque creo que ya sabemos 00:06:20.670 --> 00:06:22.970 aquí que todo depende de cómo te impacte en el 00:06:22.970 --> 00:06:25.370 resto de la vida, que sea desadaptativo o no, 00:06:25.430 --> 00:06:27.209 es lo que va a indicar si tienes que acudir a 00:06:27.209 --> 00:06:30.689 un profesional, pero aquí podríamos pensar, bueno, 00:06:30.730 --> 00:06:32.709 mientras se sienta bien la persona que lo está 00:06:32.709 --> 00:06:34.870 haciendo no hay problema, pero podríamos encontrar 00:06:34.870 --> 00:06:36.829 casos en los que se sientan bien, que no ven 00:06:36.829 --> 00:06:38.889 ningún problema, pero que están descuidando. 00:06:39.180 --> 00:06:42.720 trabajo, están descuidando amigos que han perdido, 00:06:42.720 --> 00:06:45.600 relaciones familiares que se enfrían y ahí hay 00:06:45.600 --> 00:06:47.860 una percepción tal vez más objetiva que nos ayuda 00:06:47.860 --> 00:06:53.279 a determinar si nos estamos pasando o no. Y Charo, 00:06:53.279 --> 00:06:55.959 antes te decía que supongo que no todo vale igual. 00:06:56.120 --> 00:06:59.240 Ya nos comentaba hace un rato Daniel que habrá 00:06:59.240 --> 00:07:01.519 que ver a qué te dedicas, cómo pasas ese tiempo 00:07:01.519 --> 00:07:04.009 en redes. Y las redes no son todas iguales. Yo 00:07:04.009 --> 00:07:06.709 cuando echo un ojo a las horas que paso con redes 00:07:06.709 --> 00:07:09.290 sociales, la mayor parte son por YouTube. Y es 00:07:09.290 --> 00:07:12.509 porque es una manera de acceder a charlas académicas 00:07:12.509 --> 00:07:14.730 de profesionales de todo el mundo súper interesante. 00:07:14.750 --> 00:07:17.689 Igual me pongo tres horas un día, pero no es 00:07:17.689 --> 00:07:20.129 lo mismo eso igual que hacer scroll sin prestar 00:07:20.129 --> 00:07:21.910 atención casi a lo que hay en la pantalla, supongo. 00:07:23.009 --> 00:07:25.610 Efectivamente. O sea, las redes sociales... Y 00:07:25.610 --> 00:07:29.410 tampoco es lo mismo que en una red social esté, 00:07:29.509 --> 00:07:34.079 no sé, quizá implicado en... algún tipo de acción 00:07:34.079 --> 00:07:36.199 que está sucediendo allí a que simplemente esté 00:07:36.199 --> 00:07:40.240 consumiendo contenido de una manera indiscriminada 00:07:40.240 --> 00:07:42.560 y pasiva. Efectivamente, ahí están los usos pasivos 00:07:42.560 --> 00:07:46.199 y activos de las redes sociales. Es verdad que 00:07:46.199 --> 00:07:50.279 ahora mismo, y lo acaba de confirmar el Tribunal 00:07:50.279 --> 00:07:52.959 Supremo norteamericano, podemos decir que hay 00:07:52.959 --> 00:07:58.079 algunas redes sociales cuyo diseño puede estar 00:07:58.079 --> 00:08:00.759 directamente vinculado a desarrollar además esas 00:08:00.759 --> 00:08:03.829 pautas. que nos enganchan a la pantalla, que 00:08:03.829 --> 00:08:07.649 están específicamente pensadas para que nos quedemos 00:08:07.649 --> 00:08:11.509 enganchados a la pantalla. Y estamos pensando... 00:08:11.509 --> 00:08:16.610 Es la ausencia de fricción, que es un término 00:08:16.610 --> 00:08:19.129 que se usa mucho en el diseño tecnológico. Este 00:08:19.129 --> 00:08:21.949 movimiento, el movimiento del dedo, con el cual 00:08:21.949 --> 00:08:25.209 pasamos contenidos o pasamos contactos, posibles 00:08:25.209 --> 00:08:29.000 contactos, en realidad es una... Es un triunfo 00:08:29.000 --> 00:08:31.540 de la tecnología en la medida en que hace muy 00:08:31.540 --> 00:08:34.220 sencillo, o sea, elimina puntos de fricción. 00:08:34.860 --> 00:08:37.460 Imaginaos, quizá haya quien nos escuche que no 00:08:37.460 --> 00:08:39.600 tenga una relación con este que voy a contar 00:08:39.600 --> 00:08:43.879 ahora, pero hace 15 años estábamos en casa, sonaba 00:08:43.879 --> 00:08:47.929 el teléfono, había que levantarse. Ir hasta donde 00:08:47.929 --> 00:08:50.509 estuviera el teléfono para descolgarlo y preguntar 00:08:50.509 --> 00:08:54.090 quién era. Hoy incluso estamos viendo la tele 00:08:54.090 --> 00:08:57.169 y quizá necesitamos levantarnos a buscar el mando 00:08:57.169 --> 00:08:59.850 a distancia para cambiar el canal. Esos son puntos 00:08:59.850 --> 00:09:03.470 de fricción que podemos usar, pero nos requiere 00:09:03.470 --> 00:09:05.409 un cierto esfuerzo. Hoy en día la tecnología 00:09:05.409 --> 00:09:09.509 busca, lo que busca es eliminar los puntos de 00:09:09.509 --> 00:09:12.490 fricción, hacer muy fácil el uso. Entonces estamos 00:09:12.490 --> 00:09:17.059 pensando en plataformas. como TikTok, donde el 00:09:17.059 --> 00:09:19.759 contenido que consumimos, no es lo mismo consumir 00:09:19.759 --> 00:09:26.240 contenido de gatitos o quizá contenido deportivo 00:09:26.240 --> 00:09:31.960 que estar constantemente viendo vídeos que me 00:09:31.960 --> 00:09:35.240 sugieren o me impactan de una manera determinada 00:09:35.240 --> 00:09:39.159 en función de mi edad. De mis vulnerabilidades 00:09:39.159 --> 00:09:42.639 personales, si estoy o no conforme con mi cuerpo, 00:09:42.740 --> 00:09:46.419 con mi apariencia, un poco resonando con lo que 00:09:46.419 --> 00:09:50.480 decía Daniel antes, creo que también va a depender 00:09:50.480 --> 00:09:53.860 mucho de cada sujeto y de las circunstancias 00:09:53.860 --> 00:09:57.740 de cada una y de cada uno. Lo que para otros 00:09:57.740 --> 00:10:00.179 es simplemente, oye, pues he pasado, he perdido 00:10:00.179 --> 00:10:02.179 no sé cuántas horas de sueño, pero tampoco me 00:10:02.179 --> 00:10:06.019 ha dejado un pozo ni bueno ni malo. Para otros, 00:10:06.159 --> 00:10:10.659 ese mismo consumo en las redes puede haber dejado 00:10:10.659 --> 00:10:14.860 una semilla que arraiga bien en un sentimiento 00:10:14.860 --> 00:10:19.840 de poca autoestima o de una cierta desafección 00:10:19.840 --> 00:10:25.529 sobre lo propio. Aprovecho que ha allanado todo 00:10:25.529 --> 00:10:28.789 el terreno Charo de plantear toda esta variabilidad 00:10:28.789 --> 00:10:31.789 tanto en el sujeto como en el uso que se hace 00:10:31.789 --> 00:10:34.509 de redes sociales y de contenidos para responder 00:10:34.509 --> 00:10:36.809 de manera más frontal a la pregunta que planteabas 00:10:36.809 --> 00:10:38.889 antes Ignacio que es que nosotros hablamos de 00:10:38.889 --> 00:10:41.950 conductas adictivas a través de redes sociales 00:10:41.950 --> 00:10:46.289 que es un término que... puede englobar un paraguas 00:10:46.289 --> 00:10:50.570 en el que cabe el scrolling cabe ver vídeos cabe 00:10:50.570 --> 00:10:54.389 buscar likes cabe publicar contenido porque es 00:10:54.389 --> 00:10:56.629 verdad que ahora mismo los usos que se pueden 00:10:56.629 --> 00:11:00.289 hacer son muy variados me gusta mucho por supuesto 00:11:00.289 --> 00:11:02.549 lo que has añadido pero quería volver a esa idea 00:11:02.549 --> 00:11:04.909 de los puntos de fricción que ha dicho Charo 00:11:04.909 --> 00:11:07.639 porque me hace entenderlo todo con más claridad. 00:11:07.720 --> 00:11:10.120 No solamente por la facilidad de hacer ese swipe, 00:11:10.299 --> 00:11:12.200 que ya hemos dicho, en la dirección vertical 00:11:12.200 --> 00:11:15.399 o horizontal, lo que tengamos, ¿no? Sino porque 00:11:15.399 --> 00:11:18.240 creo que va más allá, corrígeme, pero las simples 00:11:18.240 --> 00:11:20.919 recomendaciones, los algoritmos de recomendación, 00:11:20.940 --> 00:11:23.039 ya están haciendo eso, ¿no? Y evitan que tengas 00:11:23.039 --> 00:11:25.960 que buscar tú el contenido, te presentan lo que 00:11:25.960 --> 00:11:28.580 crees que quieres consumir, pero en realidad 00:11:28.580 --> 00:11:30.580 lo que hace es captar tu atención, quieras o 00:11:30.580 --> 00:11:33.490 no quieras consumirlo. Totalmente de acuerdo. 00:11:33.610 --> 00:11:36.129 De hecho, yo suelo decir mucho últimamente cuando 00:11:36.129 --> 00:11:38.509 hablo de este tema que cuando estamos usando 00:11:38.509 --> 00:11:40.690 las redes sociales, los usuarios, las usuarias, 00:11:40.730 --> 00:11:43.990 tenemos una falsa ilusión de libertad. O sea, 00:11:44.009 --> 00:11:46.350 creemos que realmente estamos consumiendo lo 00:11:46.350 --> 00:11:50.450 que queremos, pero en realidad estamos eligiendo 00:11:50.450 --> 00:11:54.370 de entre lo que se nos ofrece con base en mis 00:11:54.370 --> 00:11:56.289 preferencias personales y en las preferencias 00:11:56.289 --> 00:12:00.299 de millones de usuarios. parecidos a mí. Efectivamente, 00:12:00.500 --> 00:12:05.299 es una libertad diseñada. Yo lo he comparado 00:12:05.299 --> 00:12:08.700 a veces y permitidme que sea un poco ridículo 00:12:08.700 --> 00:12:12.120 la comparación tal vez, pero cuando vemos un 00:12:12.120 --> 00:12:15.600 accidente por la autopista, miramos ese accidente. 00:12:15.870 --> 00:12:17.870 Y si nos preguntan posiblemente, digamos, no 00:12:17.870 --> 00:12:19.870 es lo que más me apetecería ver, no es el contenido 00:12:19.870 --> 00:12:22.629 que elijo luego cuando tengo yo que decidir qué 00:12:22.629 --> 00:12:25.070 me pongo o qué no me pongo en casa, pero capta 00:12:25.070 --> 00:12:27.529 nuestra atención. Es una cuestión casi más involuntaria. 00:12:27.789 --> 00:12:32.529 Y quería preguntarte, Daniel, en el caso en el 00:12:32.529 --> 00:12:34.610 que sí que nos enfrentemos a una persona que 00:12:34.610 --> 00:12:36.529 está teniendo un problema en su día a día por 00:12:36.529 --> 00:12:39.309 esta forma en la que captan nuestra atención 00:12:39.309 --> 00:12:41.529 las redes sociales porque está dejando descuidados 00:12:41.529 --> 00:12:43.980 otros aspectos, ¿Qué debemos hacer? Imagínate 00:12:43.980 --> 00:12:46.620 que seamos esa misma persona y somos conscientes 00:12:46.620 --> 00:12:50.039 de que hay un problema. ¿Qué podemos hacer? Pedir 00:12:50.039 --> 00:12:55.799 ayuda. Muy bien. Es lo que más cuesta, reconocer 00:12:55.799 --> 00:12:59.460 que hay una dificultad en algún ámbito y pedir 00:12:59.460 --> 00:13:02.259 ayuda y a quién pido. Entonces, háblalo con tu 00:13:02.259 --> 00:13:05.820 entorno, habla con el médico de cabecera y seguro 00:13:05.820 --> 00:13:08.919 que puede hacer una derivación a los servicios 00:13:08.919 --> 00:13:12.269 de salud mental y que se pueda trabajar. Es verdad 00:13:12.269 --> 00:13:16.629 que yo que trabajo con infancia y adolescencia 00:13:16.629 --> 00:13:19.710 hay muchas veces que trabajamos con síntomas 00:13:19.710 --> 00:13:22.570 y no con un diagnóstico específico porque en 00:13:22.570 --> 00:13:26.029 infancia y adolescencia a veces hay algunos síntomas 00:13:26.029 --> 00:13:29.129 que si los tratas a tiempo evitas que se desarrolle 00:13:29.129 --> 00:13:31.990 un problema mayor. Entonces hay veces que antes 00:13:31.990 --> 00:13:36.389 de que haya un diagnóstico si hay algunos síntomas 00:13:36.389 --> 00:13:39.149 podemos tratarlos lo antes posible y evitar. 00:13:40.119 --> 00:13:45.259 consecuencias más graves en el futuro. Hay una 00:13:45.259 --> 00:13:47.460 reticencia que yo me encuentro en general cuando 00:13:47.460 --> 00:13:50.000 alguien ha podido dar el paso tal vez de identificar 00:13:50.000 --> 00:13:52.100 que tiene un problema para luego dar el siguiente 00:13:52.100 --> 00:13:55.399 que es ese pedir ayuda y es ¿qué me va a aportar 00:13:55.399 --> 00:13:58.080 otra persona si ya lo he identificado yo y es 00:13:58.080 --> 00:14:01.360 tan fácil como apagar las redes? Esto sería un 00:14:01.360 --> 00:14:03.639 engaño, ¿no? No es tan sencillo como haberlo 00:14:03.639 --> 00:14:05.840 identificado y solucionarlo inmediatamente. A 00:14:05.840 --> 00:14:07.879 veces necesitamos herramientas que otra persona 00:14:07.879 --> 00:14:12.059 tiene más. por mano para darnos y supongo que 00:14:12.059 --> 00:14:14.799 también dependerá de cuántas veces has hecho 00:14:14.799 --> 00:14:18.000 ese intento A lo mejor si eres consciente y has 00:14:18.000 --> 00:14:22.600 hecho esta desconexión digital, que ya hay muchos 00:14:22.600 --> 00:14:25.620 adolescentes y muchos adultos jóvenes que ya 00:14:25.620 --> 00:14:29.200 lo hacen. Yo he tenido algunas charlas con estudiantes 00:14:29.200 --> 00:14:31.899 universitarios que ya hablan de que a lo mejor 00:14:31.899 --> 00:14:33.720 hay temporadas en las que ellos se plantean hacer 00:14:33.720 --> 00:14:37.559 una desconexión y a lo mejor me desinstalo esta 00:14:37.559 --> 00:14:40.419 aplicación durante un par de meses. O sea que 00:14:40.419 --> 00:14:46.029 yo creo que de manera... ya hay cierta parte 00:14:46.029 --> 00:14:50.350 de la población que explora o busca tener tiempos 00:14:50.350 --> 00:14:55.870 en los que no están conectados. Me gustaría añadir 00:14:55.870 --> 00:14:58.009 a esto que dice Daniel, es que además es tal 00:14:58.009 --> 00:15:01.149 cual, hace unas semanas teníamos un... un evento 00:15:01.149 --> 00:15:04.870 sobre bienestar digital con gente joven, con 00:15:04.870 --> 00:15:07.769 público universitario, y esto es lo que sorprendió 00:15:07.769 --> 00:15:09.990 a muchas personas mayores presentes en la sala, 00:15:10.070 --> 00:15:13.610 que ellos mismos decían, no, yo en época de exámenes 00:15:13.610 --> 00:15:16.809 me quito las aplicaciones, porque sé que son 00:15:16.809 --> 00:15:21.269 un elemento de distracción y quiero estar atento 00:15:21.269 --> 00:15:23.909 y quiero enfocarme en lo que tengo que estudiar, 00:15:23.990 --> 00:15:27.070 entonces es verdad, o sea que hay una amplia, 00:15:27.070 --> 00:15:29.470 o bueno, un grupo de población que es capaz. 00:15:30.399 --> 00:15:32.480 Efectivamente, de establecer sus propias pautas 00:15:32.480 --> 00:15:36.539 de control. También recomiendo cosas que se pueden 00:15:36.539 --> 00:15:39.200 recomendar. Oye, busca un momento, no lo sé si 00:15:39.200 --> 00:15:41.580 al día o a la semana, en función también de tu 00:15:41.580 --> 00:15:45.059 propio uso, revisa tus tiempos de uso. Porque 00:15:45.059 --> 00:15:48.399 eso que comentabas al inicio, Ignacio, ese susto, 00:15:48.399 --> 00:15:52.409 eso es muy... A veces es suficiente para moverte. 00:15:52.509 --> 00:15:55.750 No dices, ostras, no puede ser. Es un revulsivo. 00:15:57.149 --> 00:15:59.230 Llevo quejándome de que no he podido hacer esto 00:15:59.230 --> 00:16:01.649 y esto durante estos días y resulta que aquí 00:16:01.649 --> 00:16:05.889 estaba el tiempo. Pero efectivamente habrá situaciones 00:16:05.889 --> 00:16:11.370 o personas a las que les costará muchísimo dar 00:16:11.370 --> 00:16:15.230 ese paso por sí mismas. Y ahí es donde se pueden 00:16:15.230 --> 00:16:19.159 beneficiar de una ayuda externa. Claro. Con esto 00:16:19.159 --> 00:16:22.179 que habéis añadido, de además enfocarse en esas 00:16:22.179 --> 00:16:24.179 nuevas generaciones que consideramos que tienen 00:16:24.179 --> 00:16:26.200 la cabeza totalmente metida en las redes, pero 00:16:26.200 --> 00:16:28.500 que en cambio están desarrollando herramientas 00:16:28.500 --> 00:16:32.039 de manera natural y casi espontánea para gestionarlo 00:16:32.039 --> 00:16:34.000 y decir, bueno, tal vez lo uso demasiado, me 00:16:34.000 --> 00:16:35.899 lo desconecto aquí, me lo desconecto allá, me 00:16:35.899 --> 00:16:38.379 llevan a una analogía que yo en algunas ocasiones 00:16:38.379 --> 00:16:43.019 he sacado en artículos o en alguna charla sobre 00:16:43.019 --> 00:16:44.779 nuestra relación con la tecnología en general. 00:16:44.840 --> 00:16:47.320 Pienso en las grandes ciudades. Históricamente 00:16:47.320 --> 00:16:50.059 durante mucho tiempo eran focos de enfermedad 00:16:50.059 --> 00:16:52.320 y muerte porque eran muy grandes, no sabíamos 00:16:52.320 --> 00:16:55.820 gestionarlas, suministrarles los víveres, hacer 00:16:55.820 --> 00:16:58.980 la limpieza del alcantarillado y podríamos haber 00:16:58.980 --> 00:17:00.940 pensado en aquel momento que la sociedad iba 00:17:00.940 --> 00:17:04.079 por mal camino, que las ciudades no tenían un 00:17:04.079 --> 00:17:06.500 futuro, pero en cambio hemos aprendido a vivir 00:17:06.500 --> 00:17:08.640 con ellas. Ahora ya lo tenemos más normalizado, 00:17:08.700 --> 00:17:10.319 sigue teniendo problemas, pero hemos aprendido 00:17:10.319 --> 00:17:12.200 a vivir con ellas. Charo, ¿tú crees que vamos 00:17:12.200 --> 00:17:14.420 por este camino y esas nuevas generaciones cuando 00:17:14.420 --> 00:17:17.309 os dicen estas cosas? es porque están aprendiendo 00:17:17.309 --> 00:17:20.250 a vivir de forma natural, más sana, con las redes 00:17:20.250 --> 00:17:25.369 sociales. Me gusta el ejemplo en parte. Me gusta 00:17:25.369 --> 00:17:31.230 la idea que trasladas de que efectivamente estamos 00:17:31.230 --> 00:17:35.470 ante un territorio desconocido y que los nuevos 00:17:35.470 --> 00:17:39.849 pobladores naturales, esos famosos nativos digitales 00:17:39.849 --> 00:17:44.089 que no existen en realidad como concepto, están 00:17:44.089 --> 00:17:46.869 como aprendiendo a gestionar. Pero aquí, ¿cuál 00:17:46.869 --> 00:17:53.089 es el elemento que me hace ruido? Es que en ese 00:17:53.089 --> 00:17:56.730 diseño de esta nueva ciudad o de este nuevo mundo... 00:17:57.629 --> 00:18:02.349 a lo que me refería antes hay intereses que no 00:18:02.349 --> 00:18:05.069 conocemos porque una de las principales críticas 00:18:05.069 --> 00:18:07.029 que se hacen al algoritmo es precisamente que 00:18:07.029 --> 00:18:10.049 el algoritmo es una caja negra y que nadie quiere 00:18:10.049 --> 00:18:16.269 revelar exactamente cómo se comporta y que además 00:18:16.269 --> 00:18:22.599 el algoritmo eso sí, lo que quiere es que invirtamos 00:18:22.599 --> 00:18:24.920 la mayor cantidad de tiempo posible allí. Por 00:18:24.920 --> 00:18:28.079 lo tanto, el algoritmo no vela por el interés 00:18:28.079 --> 00:18:31.519 común, vela por el interés particular. Y entonces, 00:18:31.680 --> 00:18:34.920 en ese sentido, quizás me valdría tu ejemplo 00:18:34.920 --> 00:18:38.559 si estamos en una distopía de una ciudad con 00:18:38.559 --> 00:18:42.359 un... No sabemos si malvado podemos pensar que 00:18:42.359 --> 00:18:46.039 malvado. Hay filósofos que precisamente señalan 00:18:46.039 --> 00:18:49.680 que la estructura urbana está a veces pensada 00:18:49.680 --> 00:18:52.039 para aislar determinadas clases o para cambiar 00:18:52.039 --> 00:18:54.920 aquello que les interesa, esa idea de las ciudades 00:18:54.920 --> 00:18:58.599 de las piscinas, que se suele llamar. Sin caer 00:18:58.599 --> 00:19:00.299 en distopías, podríamos entender también que 00:19:00.299 --> 00:19:02.660 hay intenciones y que no todo vale, por mucho 00:19:02.660 --> 00:19:04.420 que hayamos aprendido a vivir un poquito mejor. 00:19:05.319 --> 00:19:09.880 Sí, te lo compro, podría servir, pero es cierto, 00:19:10.019 --> 00:19:14.940 creo que esto va como mucho más profundo al propio 00:19:14.940 --> 00:19:18.000 diseño. Puede llegar un nuevo ayuntamiento, volverse 00:19:18.000 --> 00:19:22.019 loco y aprobar durante cuatro, ocho años, por 00:19:22.019 --> 00:19:24.160 periodos concretos que comienzan y acaban, que 00:19:24.160 --> 00:19:28.619 alguien puede denunciar un determinado diseño 00:19:28.619 --> 00:19:31.309 urbanístico y luego se puede revertir. Lo estamos 00:19:31.309 --> 00:19:32.930 viendo, ¿no? Cómo se están revirtiendo muchos 00:19:32.930 --> 00:19:35.250 espacios urbanos en las ciudades hoy en día, 00:19:35.309 --> 00:19:36.890 ¿no? Pero eso en la tecnología es más difícil 00:19:36.890 --> 00:19:38.910 porque, para empezar, ni somos conscientes de 00:19:38.910 --> 00:19:41.710 qué están haciendo, ni tenemos la capacidad de 00:19:41.710 --> 00:19:44.309 decidir si queremos que sigan haciéndolo o no, 00:19:44.410 --> 00:19:46.170 etcétera, etcétera, ¿no? En ese punto es donde 00:19:46.170 --> 00:19:48.309 creo que difiere un poco, ¿no? Claro, y hay que 00:19:48.309 --> 00:19:51.349 tomar medidas. Dile, David. Daniel, perdón, que 00:19:51.349 --> 00:19:56.910 mezclo las... Hay un libro de Barufakis, no sé 00:19:56.910 --> 00:20:00.759 si lo habéis leído, de tecnofeudalismo. que plantea 00:20:00.759 --> 00:20:05.259 esto, plantea que el capitalismo está mutando 00:20:05.259 --> 00:20:07.460 y entonces que estamos llegando a un nuevo modelo 00:20:07.460 --> 00:20:10.779 en el que vuelve a funcionar como funcionaba 00:20:10.779 --> 00:20:14.559 el modelo feudal, en el que cada uno tenía, en 00:20:14.559 --> 00:20:16.819 función de la cantidad de tierras que tenía, 00:20:16.980 --> 00:20:21.339 pero que ahora no son los terrenos, sino el control 00:20:21.339 --> 00:20:24.960 de la nube. Y entonces habla de esto, habla de 00:20:24.960 --> 00:20:28.569 tecnofeudalismo. Es un algoritmo que se nutre 00:20:28.569 --> 00:20:31.289 todo el rato de la información que le vamos dando, 00:20:31.490 --> 00:20:34.869 de los likes que le das, cuánto tiempo estás 00:20:34.869 --> 00:20:38.549 parado en un vídeo, cuántos vídeos pasas de un 00:20:38.549 --> 00:20:42.049 contenido. Además de cómo funciona el algoritmo, 00:20:42.049 --> 00:20:46.250 es que lo estamos nutriendo todo el rato de información 00:20:46.250 --> 00:20:52.430 del tipo de uso que hacemos. Y volviendo al tema 00:20:52.430 --> 00:20:55.900 de las adicciones, pensaba que... Lo que plantea 00:20:55.900 --> 00:21:02.200 la metáfora que estáis diciendo de la ciudad 00:21:02.200 --> 00:21:04.500 es que hay una diferencia con respecto a las 00:21:04.500 --> 00:21:07.920 adicciones a sustancias y es que en las adicciones 00:21:07.920 --> 00:21:10.000 a sustancias uno se puede plantear una vida en 00:21:10.000 --> 00:21:12.579 la que la sustancia no esté. Uno se puede plantear 00:21:12.579 --> 00:21:16.059 la abstinencia. Nos podemos imaginar una vida 00:21:16.059 --> 00:21:18.519 en la que no fumas tabaco o en la que no bebes 00:21:18.519 --> 00:21:21.460 alcohol. Lo que es cierto es que en las adicciones 00:21:21.460 --> 00:21:24.599 comportamentales... en muchas de las adicciones 00:21:24.599 --> 00:21:28.339 comportamentales, ese comportamiento, llevarlo 00:21:28.339 --> 00:21:32.960 a cero o que sea abstinente es más difícil. Entonces 00:21:32.960 --> 00:21:35.359 hay que aprender a hacer un uso como saludable 00:21:35.359 --> 00:21:38.779 de ello. Claro, imaginarnos que ahora que no 00:21:38.779 --> 00:21:41.740 vamos a tener acceso al mail o que no vamos a 00:21:41.740 --> 00:21:44.119 tener acceso a... Me salgo de redes sociales, 00:21:44.359 --> 00:21:49.420 es verdad, con el ejemplo, pero ahora... Esto 00:21:49.420 --> 00:21:52.220 lo estamos haciendo ahora online, se colocará 00:21:52.220 --> 00:21:53.799 en una red social como planteabas al principio 00:21:53.799 --> 00:21:57.579 y es verdad que parece difícil ahora pensar en 00:21:57.579 --> 00:22:02.680 que podríamos tener una vida sin pantallas. A 00:22:02.680 --> 00:22:04.619 mí me parece imposible, la verdad, pensarlo en 00:22:04.619 --> 00:22:06.740 mi caso por lo que comentábamos del trabajo y 00:22:06.740 --> 00:22:09.019 me viene a la cabeza una vez en un viaje que 00:22:09.019 --> 00:22:11.460 hice, yo siendo autónomo tengo que trabajar siempre, 00:22:11.619 --> 00:22:14.859 me fui a Ordeza, Monteperdido, dormí por allí 00:22:14.859 --> 00:22:18.039 en un coche y el día siguiente... Saqué mi portátil 00:22:18.039 --> 00:22:21.500 con una sillita frente a las montañas nevadas 00:22:21.500 --> 00:22:23.740 y me puse a teclear para hacer un artículo. Yo 00:22:23.740 --> 00:22:26.980 todo contento diciendo, mira, puedo elegir donde 00:22:26.980 --> 00:22:29.339 trabajo, al menos es un poco menos malo porque 00:22:29.339 --> 00:22:31.940 me conecto algo más con la naturaleza. Pasa un 00:22:31.940 --> 00:22:35.940 señor, un paisano de allí, y bueno, los gritos 00:22:35.940 --> 00:22:39.079 que me pegó por estar totalmente alienado por 00:22:39.079 --> 00:22:40.900 las redes. Y yo, señor, que estoy trabajando, 00:22:41.119 --> 00:22:43.059 de verdad que no es mi elección. Y eso es un 00:22:43.059 --> 00:22:45.240 poco el mundo donde vivimos, me da la sensación. 00:22:48.710 --> 00:22:53.750 es una buena anécdota total, total es real, o 00:22:53.750 --> 00:22:55.369 sea, hay algunas fíjate, voy a decirlo, hay algunas 00:22:55.369 --> 00:22:57.910 anécdotas que he contado en estos Mentescopia 00:22:57.910 --> 00:22:59.829 que no saldrán jamás porque ha habido que regrabar 00:22:59.829 --> 00:23:01.230 un programa pero yo creo que la mejor de las 00:23:01.230 --> 00:23:03.069 anécdotas quedó ahí si la gente quiere una nueva 00:23:03.069 --> 00:23:06.230 temporada, que nos lo diga y vemos cómo se cuenta 00:23:06.230 --> 00:23:08.289 cómo se integra, lo que está claro es que hay 00:23:08.289 --> 00:23:11.339 un problema No podemos vivir sin las redes, al 00:23:11.339 --> 00:23:14.019 menos no con facilidad. Las redes, lógicamente, 00:23:14.019 --> 00:23:16.740 se basan en empresas que tienen sus intereses. 00:23:17.019 --> 00:23:19.339 ¿Cómo regulamos todo esto, Charo? Porque comentabas 00:23:19.339 --> 00:23:22.819 al principio que se está en ello, pero supongo 00:23:22.819 --> 00:23:26.809 que no es fácil. Sí, no es fácil y lo tenemos 00:23:26.809 --> 00:23:29.890 de primer plato. Ahora mismo forma parte del 00:23:29.890 --> 00:23:33.430 debate público. Yo creo que fue hace un mes que 00:23:33.430 --> 00:23:36.730 el presidente del gobierno anunció esa intención 00:23:36.730 --> 00:23:40.549 de prohibir el acceso de los menores de 16 años 00:23:40.549 --> 00:23:44.490 a las redes sociales. Claro, como aspiración 00:23:44.490 --> 00:23:46.390 puede ser cuestionable, podemos estar de acuerdo. 00:23:47.049 --> 00:23:50.109 No revelo cuál es mi opinión al respecto en este 00:23:50.109 --> 00:23:53.900 punto, pero lo que sí está claro es que... técnicamente 00:23:53.900 --> 00:23:59.539 es muy complicado y afecta a derechos fundamentales 00:23:59.539 --> 00:24:04.559 protegidos por la Constitución. Porque, claro, 00:24:04.740 --> 00:24:08.980 sistemas de verificación de edad, cuando pensamos 00:24:08.980 --> 00:24:10.720 en sistemas de verificación de edad y pensamos, 00:24:10.720 --> 00:24:14.000 vale, que los menores tengan que certificar que 00:24:14.000 --> 00:24:16.339 tienen 16 años para poder usar esto, oye, no 00:24:16.339 --> 00:24:19.240 está mal, pero es que eso implica que... Todos 00:24:19.240 --> 00:24:21.539 los usuarios de las redes sociales van a tener 00:24:21.539 --> 00:24:25.519 que ser verificados para detectar quiénes son 00:24:25.519 --> 00:24:28.880 los menores de edad. Entonces eso atenta, parece 00:24:28.880 --> 00:24:32.140 atentar desde un punto de vista jurídico contra 00:24:32.140 --> 00:24:34.220 el libre uso de lo que yo quiera y nadie tiene 00:24:34.220 --> 00:24:36.039 que saber si quiero acceder a este sitio, consumir 00:24:36.039 --> 00:24:40.119 este contenido o este otro. Y entonces volvemos 00:24:40.119 --> 00:24:43.960 a caer en el que es será responsabilidad de las 00:24:43.960 --> 00:24:47.220 plataformas. Esta es como la será responsabilidad 00:24:47.220 --> 00:24:50.250 de las plataformas. verificar la edad. Entonces, 00:24:50.289 --> 00:24:52.950 son las plataformas que hasta ahora no han sido 00:24:52.950 --> 00:25:01.150 capaces de hacer nada o muy poco, más bien casi 00:25:01.150 --> 00:25:06.289 te diría de palabra, para contribuir al bienestar 00:25:06.289 --> 00:25:08.890 de este grupo de edad. Bueno, y en general de 00:25:08.890 --> 00:25:11.930 toda la población, ¿no? Pero entonces, el esfuerzo 00:25:11.930 --> 00:25:18.160 es... De todo esto que está pasando estos últimos 00:25:18.160 --> 00:25:21.039 meses, de la provisión de Australia, de las nuevas 00:25:21.039 --> 00:25:24.880 regulaciones que anuncia el Reino Unido, de lo 00:25:24.880 --> 00:25:28.920 que parece que se puede venir en España, yo me 00:25:28.920 --> 00:25:31.000 quedo con que esto se está convirtiendo en un 00:25:31.000 --> 00:25:33.960 debate en la opinión pública necesario. Es necesario 00:25:33.960 --> 00:25:37.859 que hablemos, que pensemos cómo asegurar que 00:25:37.859 --> 00:25:40.819 los y las adolescentes crecen en entornos digitalmente 00:25:40.819 --> 00:25:45.690 también seguros. Yo me quedo con eso. Hay medidas 00:25:45.690 --> 00:25:49.690 muy populares que entran muy bien en la opinión 00:25:49.690 --> 00:25:53.529 pública, pero que son muy difíciles. No me atrevo 00:25:53.529 --> 00:25:55.069 a decir imposible, porque nadie es imposible, 00:25:55.130 --> 00:25:58.029 pero muy, muy, muy difíciles. Claro, justo por 00:25:58.029 --> 00:25:59.650 eso me interesa tanto lo que tenéis que decir, 00:25:59.710 --> 00:26:03.430 porque hay que basar en datos y en rigor la opinión 00:26:03.430 --> 00:26:05.309 que podamos tener. Ya nos has comentado, Char, 00:26:05.329 --> 00:26:07.529 un poco los problemas que podría suponer esto 00:26:07.529 --> 00:26:10.069 respecto a los derechos de los usuarios, a la 00:26:10.069 --> 00:26:12.829 implementación técnica, pero hay otra dimensión, 00:26:12.829 --> 00:26:15.410 por supuesto. que me parece interesante abordar 00:26:15.410 --> 00:26:17.809 y quiero preguntártela a Daniel es imagínate 00:26:17.809 --> 00:26:21.109 Daniel que no fuera un problema la complejidad 00:26:21.109 --> 00:26:23.470 técnica de la implementación ni los derechos 00:26:23.470 --> 00:26:25.710 de los usuarios lo que quiero preguntarte es 00:26:25.710 --> 00:26:30.509 cómo afecta esa prohibición tal vez a la conducta 00:26:30.509 --> 00:26:32.230 de los adolescentes que es lo que queremos regular 00:26:32.230 --> 00:26:35.049 la prohibición es el camino puede que no sea 00:26:35.049 --> 00:26:39.480 tan clara la conexión entre los dos Es un tema 00:26:39.480 --> 00:26:41.380 peliagudo con los adolescentes porque hablarles 00:26:41.380 --> 00:26:47.299 de prohibición es sentar la base para que quieran 00:26:47.299 --> 00:26:54.400 hacer más la conducta. Nosotros siempre hablamos 00:26:54.400 --> 00:26:59.880 de acompañarles y amplío vuestra metáfora de 00:26:59.880 --> 00:27:04.660 la ciudad y nosotros les planteamos a los papás 00:27:04.660 --> 00:27:08.140 que... han de acompañarles, han de enseñarles 00:27:08.140 --> 00:27:10.519 a utilizar las redes. Igual que les enseñas a 00:27:10.519 --> 00:27:13.799 caminar por la calle. O sea, a tu hijo le enseñas 00:27:13.799 --> 00:27:16.440 a caminar por la calle y le dices que a determinadas 00:27:16.440 --> 00:27:19.500 horas puede ser peligroso salir a la calle, hay 00:27:19.500 --> 00:27:22.440 algunas zonas de la ciudad que son más seguras 00:27:22.440 --> 00:27:27.220 que otras. A desconocidos no les vas a coger 00:27:27.220 --> 00:27:30.599 un caramelo, hay que parar en los semáforos y 00:27:30.599 --> 00:27:33.460 todo esto lo haces acompañándoles. Primero vas 00:27:33.460 --> 00:27:35.940 con ellos de la mano, luego les dejas libres 00:27:35.940 --> 00:27:38.359 pero les vas vigilando, luego permites que hagan 00:27:38.359 --> 00:27:40.940 una incursión ellos solos y cuando vuelven les 00:27:40.940 --> 00:27:43.180 has preguntado qué han hecho y qué han visto. 00:27:44.059 --> 00:27:47.160 Todo ese proceso... deberíamos hacerlo también 00:27:47.160 --> 00:27:50.059 o se les debería acompañar a los adolescentes 00:27:50.059 --> 00:27:51.420 para que lo hagan también en las redes sociales 00:27:51.420 --> 00:27:57.140 que se les enseñen cómo se usan y cuál es un 00:27:57.140 --> 00:28:00.519 uso razonable cómo se interpreta cuando alguien 00:28:00.519 --> 00:28:03.200 tiene más likes o menos likes porque si no hacemos 00:28:03.200 --> 00:28:06.799 ese acompañamiento ellos van a sacar sus propias 00:28:06.799 --> 00:28:13.460 conclusiones y es verdad que hay muchos riesgos 00:28:13.460 --> 00:28:17.180 lo que también Hay algunos beneficios en las 00:28:17.180 --> 00:28:19.299 redes sociales y hay algunos chavales que a lo 00:28:19.299 --> 00:28:21.920 mejor les cuesta mucho más socializar y de repente 00:28:21.920 --> 00:28:24.420 encuentran un entorno donde pueden conocer a 00:28:24.420 --> 00:28:27.900 algunos amigos con los que tienen una buena relación, 00:28:28.059 --> 00:28:31.259 que luego esto lo pueden traducir a quedar presencialmente. 00:28:32.119 --> 00:28:34.339 supervisado por los papás. Es como he conocido 00:28:34.339 --> 00:28:36.119 a alguien en redes sociales, el día que quedo 00:28:36.119 --> 00:28:38.720 mis padres me acompañan y ven que esta persona 00:28:38.720 --> 00:28:40.839 es de mi edad, que no es un adulto que se ha 00:28:40.839 --> 00:28:43.460 hecho pasar por otra persona. Entendemos que 00:28:43.460 --> 00:28:45.279 hay una serie de riesgos, lo que hay una serie 00:28:45.279 --> 00:28:48.980 de beneficios que también podemos utilizar. Hay 00:28:48.980 --> 00:28:53.940 algunos reanálisis o análisis que hacen del uso 00:28:53.940 --> 00:28:55.339 que hacen los adolescentes de redes sociales 00:28:55.339 --> 00:28:57.900 que hablan del efecto Goldilocks o el efecto 00:28:57.900 --> 00:29:02.259 Ricitos de Oro que habla como todo en su justa 00:29:02.259 --> 00:29:05.519 medida tiene sentido y encuentran que obviamente 00:29:05.519 --> 00:29:10.019 usos muy exagerados de mucho tiempo que impactan 00:29:10.019 --> 00:29:12.720 mucho hacen que tengan más problemas de salud 00:29:12.720 --> 00:29:15.700 mental o hacen que haya más impacto en el funcionamiento, 00:29:15.740 --> 00:29:20.500 pero el punto óptimo no es el uso cero, sino 00:29:20.500 --> 00:29:25.140 el uso moderado bajo. Y esto hay análisis tanto 00:29:25.140 --> 00:29:28.220 de bienestar emocional como de rendimiento académico. 00:29:28.299 --> 00:29:30.660 Hay algunos reanálisis del informe PISA que plantean 00:29:30.660 --> 00:29:33.579 que el uso de pantallas dentro de la escuela 00:29:33.579 --> 00:29:37.480 consiguen mejores notas cuando hacen un uso moderado 00:29:37.480 --> 00:29:44.359 o bajo. El no usar pantallas no llegaría al rendimiento 00:29:44.359 --> 00:29:50.450 óptimo. Me hago responsable de todas las limitaciones 00:29:50.450 --> 00:29:54.529 que tenga la analogía de las ciudades. Lo dejo 00:29:54.529 --> 00:29:57.049 claro porque está teniendo predicamento en esta 00:29:57.049 --> 00:29:59.589 conversación y no quiero que dé la impresión 00:29:59.589 --> 00:30:03.109 de que aquí los dos expertos apoyan esa analogía. 00:30:03.150 --> 00:30:05.049 Tiene limitaciones, pero sí que es verdad que 00:30:05.049 --> 00:30:07.650 me gusta lo que has dicho de que tenemos que 00:30:07.650 --> 00:30:09.950 aprender por dónde debemos caminar y por dónde 00:30:09.950 --> 00:30:12.490 no, porque lo que suele ocurrir en el debate 00:30:12.490 --> 00:30:14.630 público cuando se habla de esto, de por dónde 00:30:14.630 --> 00:30:16.789 debemos o a qué horas debemos ir o cómo debemos 00:30:16.789 --> 00:30:18.730 de ir, es que siempre hay voces que con muy buen 00:30:18.730 --> 00:30:21.849 juicio dicen Pero hay problemas estructurales 00:30:21.849 --> 00:30:24.970 que también hay que cambiar, que no se debe al 00:30:24.970 --> 00:30:28.990 final culpar a la víctima de lo que puede ocurrir 00:30:28.990 --> 00:30:30.910 en una ciudad. Y en este caso es lo que decías, 00:30:30.950 --> 00:30:33.049 Charo, que si hay intereses, que no tenemos por 00:30:33.049 --> 00:30:35.210 qué caer en conspiranoias y considerar que son 00:30:35.210 --> 00:30:38.069 señores trajeados malignos que están acariciando 00:30:38.069 --> 00:30:42.049 a su gato persa. Realmente las empresas maximizan 00:30:42.049 --> 00:30:45.109 los beneficios, es lo que buscan, y en este caso 00:30:45.109 --> 00:30:48.720 que la fricción se pueda reducir tantísimo. corremos 00:30:48.720 --> 00:30:50.680 el riesgo de que crezca exponencialmente esa 00:30:50.680 --> 00:30:55.039 dependencia. Sí, efectivamente. Y de hecho, en 00:30:55.039 --> 00:30:57.819 algunas intervenciones que hemos hecho en la 00:30:57.819 --> 00:31:00.960 universidad, hemos impartido un par de sesiones 00:31:00.960 --> 00:31:03.480 de un seminario, un taller para universitarios 00:31:03.480 --> 00:31:06.779 que se llama No sin mi móvil. Aprende a tener 00:31:06.779 --> 00:31:08.700 una mejor relación con tu dispositivo móvil. 00:31:09.420 --> 00:31:11.460 Uno de los consejos que damos, aparte de algo 00:31:11.460 --> 00:31:15.500 que decía antes Daniel... duerme las horas que 00:31:15.500 --> 00:31:21.240 debes, haz deporte, el deporte que te gustaría 00:31:21.240 --> 00:31:23.079 hacer, no se trata de que de repente te pongas 00:31:23.079 --> 00:31:25.880 a correr 25 horas al día, haz el deporte que 00:31:25.880 --> 00:31:28.920 te gustaría hacer y que es bueno que hagas, asegúrate 00:31:28.920 --> 00:31:31.339 de que te da el sol de vez en cuando, el aire, 00:31:31.500 --> 00:31:36.640 que te mueves, hay algunas pautas que de acuerdo 00:31:36.640 --> 00:31:38.599 con algunos estudios que hemos hecho, nosotros 00:31:38.599 --> 00:31:41.269 los hemos llamado mecanismos. protectores que 00:31:41.269 --> 00:31:44.069 protegen de la posible incidencia negativa del 00:31:44.069 --> 00:31:47.250 uso de la pantalla. Esa es una cosa. Y la otra 00:31:47.250 --> 00:31:49.670 cosa tiene que ver con crear puntos de fricción. 00:31:49.990 --> 00:31:52.950 Por ejemplo, si te sientas a estudiar, deja el 00:31:52.950 --> 00:31:56.849 móvil fuera de la habitación. Tú mismo te pones 00:31:56.849 --> 00:32:00.450 la fricción para decir, oye, pues sé que me obligo, 00:32:00.470 --> 00:32:02.150 puedo estar levantándome constantemente, pero 00:32:02.150 --> 00:32:04.029 habrá un momento en el que me sienta ridícula 00:32:04.029 --> 00:32:06.690 levantándome cada tres minutos y eso igual me 00:32:06.690 --> 00:32:09.539 hace pensar. Entonces, ¿de qué manera? puedes 00:32:09.539 --> 00:32:12.759 añadir tú algunos puntos de fricción al uso que 00:32:12.759 --> 00:32:15.940 haces la tecnología. Estoy pensando en estos 00:32:15.940 --> 00:32:17.519 puntos de fricción y me ha venido a la cabeza 00:32:17.519 --> 00:32:19.940 una aplicación que hasta ahora no entendía del 00:32:19.940 --> 00:32:22.539 todo bien qué beneficio podía tener, porque hay 00:32:22.539 --> 00:32:24.660 muchas aplicaciones que limitan el tiempo que 00:32:24.660 --> 00:32:26.640 puedes dedicar a las redes sociales, pero estas 00:32:26.640 --> 00:32:29.119 mismas aplicaciones... Cuando te salta esa alerta 00:32:29.119 --> 00:32:31.660 de, oye, ya has consumido tus 15 minutos diarios, 00:32:31.700 --> 00:32:34.759 te pone un botón grande que dice, bueno, quiero 00:32:34.759 --> 00:32:37.759 seguir visualizándolas. Te lo deja muy fácil, 00:32:37.819 --> 00:32:40.160 pero en realidad ahí ya hay al menos un pequeño 00:32:40.160 --> 00:32:43.160 punto de fricción, ¿no? Sí. No, no, y efectivamente 00:32:43.160 --> 00:32:46.039 esa es una primera consideración que muchas veces, 00:32:46.180 --> 00:32:49.440 o sea, muchos de los asistentes a este seminario 00:32:49.440 --> 00:32:53.079 tenían ese límite puesto, ¿no? O sea, es que, 00:32:53.099 --> 00:32:56.059 claro, si te fijas un límite... poco realista, 00:32:56.119 --> 00:32:58.119 o sea, en plan de, no, tengo que hacer un uso 00:32:58.119 --> 00:33:00.380 razonable de mi tiempo, voy a dedicar cinco minutos 00:33:00.380 --> 00:33:05.240 a TikTok al día. Pero fíjate, o sea, considera 00:33:05.240 --> 00:33:07.279 cuál es tu plan de, o sea, qué cosas tienes que 00:33:07.279 --> 00:33:10.039 hacer, cuál es el tiempo que crees que razonablemente 00:33:10.039 --> 00:33:12.359 puedes dedicar a esto, ¿no? Y recórtalo un poco, 00:33:12.480 --> 00:33:16.500 ¿vale? Entonces, que ese recordatorio te sirva 00:33:16.500 --> 00:33:18.180 como un punto de fricción porque tienes que darle 00:33:18.180 --> 00:33:21.579 al botón, ¿no? De sigo o... Efectivamente, ya 00:33:21.579 --> 00:33:23.640 no quiero más. Pues nos vamos apuntando estos 00:33:23.640 --> 00:33:25.700 consejos, que sea progresivo, por ejemplo, la 00:33:25.700 --> 00:33:27.160 reducción, que si eran cuatro horas y media, 00:33:27.319 --> 00:33:29.299 pues el primer paso sea reducirlo a tres, que 00:33:29.299 --> 00:33:31.180 ya me parecería, ojo, ganas una hora y media, 00:33:31.259 --> 00:33:34.900 no está nada mal, y ya lo vas recalibrando. Daniel, 00:33:35.039 --> 00:33:37.700 ¿alguna recomendación más que añadir antes de 00:33:37.700 --> 00:33:40.099 terminar algo que se pueda llevar el público 00:33:40.099 --> 00:33:43.900 a casa y diga, mira, voy a aplicar esto? Esto 00:33:43.900 --> 00:33:47.000 que decías ahora, Charo, me ha hecho pensar en... 00:33:48.220 --> 00:33:52.700 Entender cuáles son los usos que yo hago de redes 00:33:52.700 --> 00:33:55.240 sociales, cuáles son los motivos por los cuales 00:33:55.240 --> 00:33:57.579 utilizo las redes sociales. ¿Lo utilizo para 00:33:57.579 --> 00:34:00.059 socializar? ¿Lo utilizo para regularme cuando 00:34:00.059 --> 00:34:03.579 estoy frustrado? ¿Lo utilizo cuando estoy aburrido? 00:34:03.640 --> 00:34:05.660 Es importante entender cuáles son los motivos 00:34:05.660 --> 00:34:08.940 porque entonces así puedes construir mecanismos 00:34:08.940 --> 00:34:14.639 alternativos analógicos. conecto con la pregunta 00:34:14.639 --> 00:34:19.400 inicial de cuándo se convierte en una conducta 00:34:19.400 --> 00:34:22.260 problemática, es cuando se convierte en el único 00:34:22.260 --> 00:34:24.920 mecanismo que tengo para hacer algo. Si de repente 00:34:24.920 --> 00:34:27.440 es mi único mecanismo para socializar, si de 00:34:27.440 --> 00:34:29.320 repente es mi único mecanismo para regularme 00:34:29.320 --> 00:34:32.440 la frustración, entonces está bien ser consciente 00:34:32.440 --> 00:34:34.440 de cuáles son los motivos detrás para poder buscar 00:34:34.440 --> 00:34:37.539 estrategias alternativas y que no sea el único 00:34:37.539 --> 00:34:40.460 mecanismo. Está bien que sea uno más de una lista 00:34:40.460 --> 00:34:44.469 de otras cosas. Me encanta escuchar eso, me encanta 00:34:44.469 --> 00:34:46.789 esta conversación porque esto que estás diciendo 00:34:46.789 --> 00:34:49.250 es lo que se conoce como los usos complementarios 00:34:49.250 --> 00:34:51.949 o los usos suplementarios. Efectivamente, esos 00:34:51.949 --> 00:34:53.889 usos complementarios que haces en la pantalla 00:34:53.889 --> 00:34:57.630 son usos cuya satisfacción o la satisfacción 00:34:57.630 --> 00:34:59.909 que buscas la puedes hacer de otras maneras. 00:35:00.730 --> 00:35:05.789 Entonces, si puedes escribir a tus amigos o levantarte, 00:35:05.849 --> 00:35:09.110 ponerte unos pantalones. Aquí en Pamplona necesitarías 00:35:09.110 --> 00:35:10.929 un abrigo y una bufanda porque hace un frío. 00:35:11.719 --> 00:35:15.340 patín y ir a verles. Bueno, pues igual una vez 00:35:15.340 --> 00:35:19.079 de cada diez lo haces así. Pero en otras ocasiones, 00:35:19.079 --> 00:35:21.639 por ejemplo, mi familia vive a 3 .000 kilómetros 00:35:21.639 --> 00:35:24.139 de distancia y la manera que tengo de estar en 00:35:24.139 --> 00:35:25.880 contacto con mi familia es a través de las redes 00:35:25.880 --> 00:35:28.739 sociales. En ese caso no tengo otra alternativa 00:35:28.739 --> 00:35:31.599 y a veces estaré media hora conectada y otras 00:35:31.599 --> 00:35:34.340 veces necesitaré estar tres horas porque alguien 00:35:34.340 --> 00:35:36.539 tiene un problema, yo tengo una mala o es una 00:35:36.539 --> 00:35:39.059 celebración o lo que sea. Entonces, efectivamente, 00:35:39.059 --> 00:35:41.619 creo que esa... Toma de conciencia, que me parece 00:35:41.619 --> 00:35:45.980 que quizás es lo que nos falta. Una toma de conciencia 00:35:45.980 --> 00:35:48.900 inicial y luego acostumbrarnos, como acostumbramos 00:35:48.900 --> 00:35:53.519 a pesarnos, a hacernos análisis para saber si 00:35:53.519 --> 00:35:57.440 nuestros indicadores son buenos o han empeorado 00:35:57.440 --> 00:36:00.039 o han mejorado. De vez en cuando pararnos y pensar, 00:36:00.119 --> 00:36:04.219 oye, ¿en qué se va el tiempo? ¿Todo solamente 00:36:04.219 --> 00:36:06.760 lo puedo hacer de esta manera? Creo que es un 00:36:06.760 --> 00:36:09.590 buen consejo también. Pues muchísimas gracias 00:36:09.590 --> 00:36:12.090 a los dos. Daniel, Charo, ha sido un placer poder 00:36:12.090 --> 00:36:14.329 hablar de esto. Y para los oyentes que estáis 00:36:14.329 --> 00:36:16.409 acabando este programa, deciros que no os preocupéis, 00:36:16.449 --> 00:36:19.630 que estos 35 minutos y pico de uso de redes sociales 00:36:19.630 --> 00:36:22.750 hoy están avalados por nuestros expertos. ¿Les 00:36:22.750 --> 00:36:25.110 parece? Ok. Otra cosa es lo que hagáis con el 00:36:25.110 --> 00:36:27.510 resto de vuestro tiempo. Muchas gracias y hasta 00:36:27.510 --> 00:36:30.469 la próxima. Este podcast pertenece a Mentescopia, 00:36:30.510 --> 00:36:32.809 plataforma transmedia de divulgación sobre salud 00:36:32.809 --> 00:36:35.110 mental liderada por el Grupo de Investigación 00:36:35.110 --> 00:36:37.730 de Psiquiatría Translacional, SINAL, perteneciente 00:36:37.730 --> 00:36:40.469 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:36:40.469 --> 00:36:43.050 Cibersam, con la colaboración de la Fundación 00:36:43.050 --> 00:36:45.889 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:36:45.889 --> 00:36:48.230 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:36:48.389 --> 00:36:51.389 Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo. 00:36:51.670 --> 00:36:55.829 Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes 00:36:55.829 --> 00:36:58.369 escucharlo en podcastirae .com, en tu reproductor 00:36:58.369 --> 00:37:00.769 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:37:00.769 --> 00:37:02.170 de YouTube de Mendescopia.