Ha pasado una cosa, y la verdad es que parece
elegida a propósito, porque este programa que
vas a escuchar no es el primero. Ya grabamos
uno enterito, enterito, y perdimos el vídeo.
¿Sabes qué pasa? Que va muy bien para hablar
de autoexigencia, porque ahora nada nos va a
parecer bien. Todo lo que digamos va a ser supeditado
a un análisis de qué habíamos dicho la otra vez,
o sobre todo, qué creíamos haber dicho. Así que,
bueno, sed todo lo benevolentes que podáis. Permite
que me cuele en tu oído. Esta voz que estás escuchando
no soy yo. Son solo chisporteos eléctricos en
el interior de tu cabeza. Tu particular versión
de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador científico.
Y ahora que habito en tu cerebro, ya podemos
empezar Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado
en convocatoria competitiva por la FETIT. Y rearrancamos,
porque este programa ya digo, ya ha existido,
¿de acuerdo? Cualquier cosa que nos guste, sabed
que seguro que la hicimos mejor. En algún momento
la hicimos mejor. Y para hablar de ello, tenemos
con nosotros a dos profesionales, como siempre.
Contamos con Rocío Gupeiro, que es doctora de
Ciencias de la Actividad Física y el Deporte
y profesora de la Facultad de Ciencias de la
Actividad Física y del Deporte de la Universidad
Politécnica de Madrid. Muchísimas gracias por
estar, Rocío. Muchísimas gracias por invitarme,
Ignacio. Un placer. El placer es mío otra vez.
Es un placer doble, ¿no? Ya van dos. Y presentamos
también, por segunda vez para vosotros, la primera,
a Mara, que es doctora en Medicina y profesora
titular de la Facultad de Medicina de la Complutense
de Madrid e investigadora Cibersam. Que he dicho
yo, Mara sí, muy a la ligera, como si no tuvieras
apellido, pero tienes, ¿no? Mara Cupeiro. Perdona
que... No, Mara Parellada. Mara Cupeiro y Mara
Parellada, lo siento. ¿Ves lo que pasa? Ya empezamos
así. Y de aquí... el resto del programa bueno
te pido entonces dos veces perdón primero por
esta repetición y segundo por el apellido Mara
Parellada muchas gracias encantada de estar aquí
Encantado de hablar contigo otra vez. Vamos a
hablar de la autoexigencia, eso que básicamente
me está reconcomiendo ahora y me va a acompañar
durante el resto del programa. Y la primera pregunta,
Mara, quiero que sea ¿dónde está el límite entre
el esfuerzo que es razonable y ya una autoexigencia
que se pasa de frenada? Yo creo que aquí tengo
motivos para ser exigente conmigo. Sí, bueno,
el esfuerzo... Se parece a la autoexigencia,
pero no es lo mismo. El esfuerzo es un mecanismo
necesario para lograr cosas, para ponerte metas
y avanzar hacia ellas, para nutrir tu sensación
de competencia, de agencia, de satisfacción,
de realización, todo eso. Y la autoexigencia
puede tener dos caras, puede ser positiva cuando
se relaciona con el esfuerzo y cuando es que
tú te exiges a ti mismo lo mismo que a los demás,
lo necesario para llegar a tus metas y demás,
o puede ser pasada de frenada, desmedida, has
dicho antes, es el apellido lo que pone el problema,
no es la autoexigencia. Creo que las personas
tienen que aprender a lo largo de su desarrollo
a ser ellas las que se exijan, no que les exijan
los demás. independientemente de que todos estemos
sometidos a exigencias externas, lógicamente.
Pero es bueno que uno sea autoexigente, no necesariamente
con las normas que le ponen los demás, sino con
las suyas propias. Cuando se pasa, cuando sufre,
cuando tiene consecuencias en su salud, en su
bienestar, en su disfrute. incluso en sus resultados,
porque cuando nos pasamos de exigencia entonces
ya el estrés nos impide avanzar de forma adecuada
hacia lo que queremos cuando es un problema.
Supongo que es más fácil, no siempre, pero más
fácil verlo desde fuera y ver cuando alguien
está pasándose de exigencia que desde dentro,
que siempre encontramos la forma de justificarnos
y seguir manteniendo el ritmo. Bueno, hay personas
que se conocen fenomenal y saben perfectamente
cuándo se están pasando, cuándo se quedan cortas.
Yo creo que es complementaria la visión, efectivamente,
excepto que uno... pues tenga un defecto en este
sentido y sea demasiado, bueno, pues tenga la
ley del embudo, ¿no? Demasiado benevolente con
uno mismo y más exigente con los demás o al revés.
Entonces, pues esa complementariedad de la mirada
de los otros, de la exigencia de los otros es
muy buena para que uno coja, bueno, pues el equilibrio
adecuado, ¿no? Pero hay veces que los que nos
rodean miden peor que nosotros, o sea que cada
uno... estamos hablando de autoexigencia en general
lo digo para los oyentes porque no podemos tener
a expertos de todos los campos en los que nos
podemos autoexigir pero es cierto que hay uno
que solemos asociar bastante con eso y precisamente
por eso Rocío quiero hablar contigo que nos cuentes
y preguntarte ¿deporte y competición son lo mismo
o estamos ya equivocados de partida? Pues, lamento
o no, me alegro más bien decirte que estamos
equivocados si partimos de esa base. Deporte
y competición no son lo mismo. De hecho, la Carta
Europea del Deporte en 2021 ya actualiza esa
definición de deporte e incluye otros objetivos
o que el deporte se puede realizar con fines
de salud, ocio, sociabilidad. No tiene por qué
ser solo ese deporte rendimiento, deporte resultado
objetivo con una marca. Así que la buena noticia
es que podemos ampliar mucho esa mirada. Y por
tanto la autoexigencia se puede quizá no asociar
tanto al resultado. Ya es un punto de partida
bueno. Vamos a encontrar muchos posibles orígenes
de estas formas de ver el mundo, de estas formas
de comportarnos. Pero quiero preguntarte por
algo que tal vez sea muy simplista, de partida.
¿Tú encuentras que algunos deportes invitan más
a esa autoexigencia que otros? Qué buena pregunta,
fíjate, diría que sí, pero no por la propia estructura
del deporte, sino por el contexto, por lo que
ha heredado ese deporte. incidiremos yo creo
que a lo largo del podcast en ello, pero el ambiente
del deporte, si se valora más la competición,
el proceso, por ejemplo, el rugby es un deporte
en el que un compañerismo, el respeto al rival,
el respeto al equipo de arbitraje, etc., es crucial
y es algo que se valora muchísimo y que en otros
deportes, que tampoco voy a nombrar, quizás se
valora más esa rivalidad, esa exigencia, esa
ganar, la formación de los profesionales. Hay
disciplinas deportivas que se preocupan mucho
más en dar una formación adecuada a ese personal
técnico, a los entrenadores, preparadoras físicas,
etc. Tienen una cualificación mucho mayor y eso
hace que esas profesionales sepan poner el foco,
según el momento, más en el resultado o más en
el proceso. Depende de la etapa en la que esté
ese atleta. O sea, que hay deportes que tal vez
por su cultura Pueden invitarnos a ser más autoexigentes,
pero la otra parte de la situación es, no digo
yo más, pero como mínimo igual de relevante,
que es la que llevamos nosotros como personas.
Mara, quiero preguntarte, del mismo modo que
hay contextos en el deporte que son más proclives
a la autoexigencia, ¿hay personalidades que también
tienden a autoexigirse más? Sí, sin duda. Hay
personalidades que tienden a exigirse más, que
suele ir de la mano, bueno, no siempre, pero
con personalidades más estrictas, a veces más
ansiosas, a veces más obsesivas, orgulladoras.
No siempre va todo junto, pero sí que es como
en una línea de tipo de personalidad y luego
hay personalidades que son mucho más, no quiero
utilizar palabras demasiado peyorativas, pero
más externalizadoras, más indolentes, más extrapunitivas,
más un poco de poner la responsabilidad de todas
las cosas fuera. Y eso pues marca muchísima diferencia,
claro, ya quitado el componente que tiene que
ver con la capacidad más biológica de cada uno,
la competencia propia, luego al final que uno
tenga más capacidad de esforzarse, de exigirse
capacidad de trabajo y demás, es lo que al final
va a dar mejores resultados, siempre dentro de
que uno no se pase, ¿no? Como decías antes, ¿no?
Hay personas que son tremendamente críticas.
tremendamente exigentes, pero eso no va de la
mano con que sean igual de críticas o exigentes
con uno mismo que con los demás. Y ahí entramos
ya en los rasgos más patológicos, el rasgo más
narcisista, de que lo que hago yo todo lo valoro
más y además los logros son mi responsabilidad
y en cambio los fracasos o las cosas que no me
salen bien, pues es el profesor, es el padre,
es las circunstancias, el azar. Entonces sí,
ahí hay muchísimas diferencias personales. Hemos
nombrado ya un concepto que no había salido y
que creo que va a ser fundamental. Algo me lo
dice, tal vez que hemos grabado ya el programa
antes, pero es los padres. Acabas de nombrar
los padres, ¿no? Porque respecto a esta personalidad
que puede ser más tendente a esta situación,
puede que algo ya lo llevemos de base, pero el
contexto, y el contexto son padres, educadores,
supondrán también un peso. Mucho más peso. al
hablar de autoexigencia o de autoexigencia desmedida.
Hay rasgos temperamentales que serían las partes
más básicas de la personalidad, del carácter.
Como uno nace, hay el bebé pachorrón, el bebé
inquieto, el bebé luchador y el bebé... que mejor
que le pasen cosas buenas, ¿no? Pero luego, según
las cosas que nos van pasando y según quién nos
acompaña en esas cosas que nos van pasando y
cómo nos acompaña, pues vamos modelando, domesticando,
domando unos rasgos más disfuncionales o más
favorables y entonces vamos ya teniendo una personalidad
determinada. Y en este concepto de la exigencia
y la autoexigencia y el poner... Bueno, pues
la responsabilidad dentro, ahí tiene mucho que
ver el contexto y la crianza. Y ahí es muy importante
también el timing, el timing del momento del
desarrollo, que al niño se le exija siempre y
se tire de él por encima de su momento vital,
pero nunca por encima de sus capacidades para
poderlo procesar y poderlo interiorizar. Entonces
es un equilibrio muy delicado, donde hay la sensibilidad
de los padres para educar, para acompañar, para
empujar. a pedir, sin sobreexigir sin pedir lo
que el otro no puede o porque no puede en el
momento en el que está de maduración, pues eso
es absolutamente esencial Hay una pregunta Rocío
que quiero hacerte desde ya, porque ya que estamos
hablando del deporte creo que nos resulta muy
difícil separar la idea de practicar un deporte
o entrenar con la del rendimiento, conseguir
determinadas metas, incluso la idea de progresión
parece que está ahí, fundamentalmente. Que si
estamos levantando peso, se espera que levantemos
más peso en cuestión de unas semanas. Que si
estamos haciendo calistenia, por ejemplo, que
también haya una progresión en la complejidad
de los ejercicios. Y no digo yo que esté malo,
pero ¿le damos un peso demasiado central a esto
respecto a toda la experiencia que implica el
deporte? Totalmente, de hecho, claro, hay que
verlo de nuevo con el contexto en el que estamos,
al final no dejamos de vivir en una sociedad
en la que también valora mucho esa productividad
del sujeto, que tienes que ser productivo, que
tienes que rendir, tienes que buscar la versión
mejor de ti mismo, pues eso traslada al deporte,
unido también a que durante muchos años, muchos,
muchos años, más de un siglo, Venimos de una
tradición deportiva en la que solo existía el
deporte de rendimiento. Fíjate tú que yo, en
la primera pregunta que me has hecho, has hablado
de deporte y ya me he ido a las federaciones.
Yo misma he dicho que hay muchos más deportes
que no tienes por qué estar. O sea, que un deporte
que se practique en una instalación de gimnasio
o un centro fitness lleva a menos competición.
tiene menos competición intrínsecamente que un
club deportivo de una federación de un deporte
olímpico, por ejemplo. Y con esto pasa un poco
lo mismo, ¿no? Tenemos esa visión sesgada de
que el deporte ya implica una competición, implica
medirse con el otro, o si no es medirse con el
otro, implica que tienes que mejorar tus marcas.
Y para nada tiene por qué ser así. O sea, sí
que tienes que, o sea, sí es verdad que hay que
al menos... aunque sea el fin del disfrute, pero
algún fin, ¿no? Bueno, es verdad que el juego,
que es una de las pocas actividades humanas que
tiene fin en sí mismo, simplemente es por jugar.
Es por jugar y al final el deporte no deja de
ser un juego. Por tanto, entonces, me corrijo,
no tiene por qué haber un resultado. No tiene
por qué haber, porque decir, bueno, un resultado
de salud, un resultado de ocio, pero al final,
si te gusta hacer deporte por hacerlo, está maravillosamente
bien también. Pues oye, nos lo apuntamos para
intentar ser, como decíamos, menos exigentes,
porque hay una cosa que me gusta que has dicho,
no es solo competir con otro, a veces es competir
consigo mismo. Está muy de moda decir que algunos
deportes son mejores, te va a vender quien lo
practica, casi como si fueran una pequeña secta,
porque solo compiten consigo mismos. Estoy pensando
en la escalada, pero también en muchos otros
que son individuales. Según cómo nos lo tomemos,
también podemos entrar en estas dinámicas, entiendo.
Absolutamente, el triándomo, por ejemplo, las
carreras estas de ultra endurance, de ultra resistencia,
también son un poco así de tengo que bajar la
anterior competición, hice 5 horas 32 minutos.
Pero además estamos parametrizando todo, ¿no?
Tenemos mil valores simplemente para salir a
correr. Y si hoy he dado 7 .000 pasos, mañana
voy a dar 8 .000. Es como, bueno, a lo mejor
es que tu vida diaria te permite dar 7 .000 y
a partir de 7 .000 ya hay beneficios para la
salud. Tranquila. Tranquilo, no te exijas más,
que no hace falta. Sin entrar en la autocomplacencia
tampoco, ¿vale? Como muy bien ha dicho al principio
Mara, es cuestión de equilibrio. Pero sí, estoy
totalmente de acuerdo. Competir con uno mismo
puede ser igual de perjudicial que competir con
otras personas, aunque a priori parezca lo contrario.
Al final, de nuevo, cuando es desmedida esa exigencia,
se sale del equilibrio y empieza a tener, cuando
ya empieza a tener, es que además es que Mara
lo ha dicho muy bien, repercusiones sobre la
salud. Bueno, claro, lo ha dicho muy bien porque...
es una profesional de ello y se nota que sabe
un montón, si ya analizamos nuestra vida y vemos
que esa autoexigencia, ese querer rendir más,
empieza a influir sobre mi vida diaria, mis relaciones
sociales o mi bienestar, etc., ahí hay que analizar
algo y decir, a lo mejor me estoy pasando un
poco de la raya. Estábamos hablando de perfiles,
Mara, de qué tipo de personalidades parecen más
proclives a estas conductas y quería preguntarte,
cuando nos centramos en los niños, estábamos
ahora utilizándolo de forma genérica, ¿no? Niños,
niños y niñas, pero ¿podemos ver diferencias,
no digo yo biológicas, sino dentro del contexto
cultural en el que vivimos por el cual tal vez
los niños se exigen más o menos que las niñas?
A ver, vemos diferencias... Absolutamente en
relación con lo que tú dices. Esto viene ya de
antes, que hemos hablado más de esto. No hay
ninguna razón biológica para que un niño sea
más exigente ni autoexigente que una niña. Ahora,
hay contextos culturales y contextos históricos.
No es lo mismo una niña de ahora que una niña
de hace 30 años o que hace 60 años. No es lo
mismo una niña española que una niña marroquí.
en la autoexigencia como rasgo de personalidad,
la expectativa del entorno, la expectativa cercana
y la perspectiva más amplia influye un montón.
Claro, en este momento esa perspectiva más amplia,
¿quién es? Pues es por un lado la familia, por
otro lado los profesores, por otro lado la sociedad,
por otro lado la cultura y ahora ya también las
redes sociales. Entonces ahí, bueno, las exigencias
externas frente a un niño o una niña pueden cambiar
más en determinados lugares, en otros sitios
no tanto. Las exigencias en esto en general,
hablábamos antes también, las exigencias de una
niña hace unos años en nuestra propia cultura
y todavía a día de hoy en muchos lugares del
mundo, pues tienen que ver desde luego con...
pues con unos roles determinados, unos roles
maternales, unos roles de reproducción, unos
roles de un determinado carácter, de unos determinados
rasgos más de conciliación, con unas determinadas
características personales incluso, que también
se relacionan con esto. Entonces, claro, si la
exigencia tiene que ver con la cultura, pues
a lo mejor no es una exigencia de rendimiento
que sí que pueden sufrir los chicos, es una exigencia
de lo contrario. de sumisión o de conciliación
o otro tipo de rasgos. Con los chicos están sometidos
a exigencia, pero no a nivel deportivo, a nivel
de ser conseguidores, de ser el sostén de la
familia, de ser jefes, de otro tipo de cosas.
Entonces, todo eso va a depender muchísimo del
peso que tenga, en qué lugar y en qué momento
lo estemos hablando. No tiene nada que ver, yo
creo, con el sexo. Pero bueno, a mí me preocupa
especialmente el tema de las redes sociales con
esa exigencia social que luego se imponen, introyectan
algunas personas muy jóvenes respecto al aspecto
físico y respecto al rendimiento. Eso sí es una
preocupación. Hay pocas cosas buenas de repetir
un podcast, hay que reconocerlo. Pierde frescura,
hay mil problemas, pero hay una. Que sí que vais
a disfrutar hoy, porque cuando terminamos de
grabar el primer intento y nos lamentamos por
ello, Rocío dijo, bueno, pues casi mejor, fíjate
que optimista, porque me quedó una cosa en el
tintero al respecto de esta diferencia entre
niños y niñas. Así que, por favor, Rocío, regálanos
eso a todos los oyentes y a mí, que me quedé
sin saberlo. Pues mira, es simplemente que una
queridísima compañera nuestra de aquí, la facultad,
que es María Martín, especialista en mujer y
deporte, ha realizado una encuesta cualitativa
súper interesante a adolescentes de toda España.
Y claro, porque para quien no lo sepa, la práctica
deportiva baja mucho en las chicas adolescentes.
Es algo súper curioso y claro, nos seguimos preguntando
por qué. Y al final es porque la oferta deportiva
sigue estando muy centrada en ese deporte de
competición, en ese deporte de rendimiento, en
ese deporte de exigencia, en el resultado de
ganar a alguien. Y eso no parece ser lo que más
le gusta, no les atrae para nada a esas mujeres.
Por tanto, habría que cambiar esas políticas
deportivas, los espacios de práctica. De hecho,
en esa guía, que la voy a quitar, es la guía
práctica de actividades físicas y deportivas
para adolescentes de María Martín. que hay que
cambiar el foco cuando hablamos de deporte, un
poco esa visión que estamos dando de un deporte
más integral, más general, aunque meto la coletilla
que estoy absolutamente de acuerdo con Mara,
que se está llevando también a un extremo que
no es saludable, que es el deporte como esa herramienta
que te va a modelar la figura para tener, y eso
es absolutamente falso, el deporte te va a dar
salud, te puede dar disfrute, socialidad, que
son objetivos. necesarios para el ser humano
y para una buena calidad de vida, pero no pasemos
de un mal que es autoexigencia por conseguir
un resultado de una marca a autoexigencia por
conseguir unos pectorales o unos cuádriceps como
los de ese influencer. O sea, tan mal es una
cosa como la otra. Pero bueno, poniendo en foco
que a lo mejor no hay una diferencia chico -chica
en la autoexigencia, pero sí en... El grado de
autoexigencia externa que tenga la actividad,
ahí sí se ve que los chicos son más tolerantes
a esa exigencia resultado que parece ser, por
lo que nos dicen los datos, que las chicas. Súper
interesante. Bueno, o al menos a mí me lo parece.
Pero es una cuestión de género, no de sexo. Totalmente
de acuerdo. Tienes razón. Sí, sí, sí, sí. Pues
oye, celebramos la repetición del podcast porque
nos ha llevado a eso. Y una cuestión... No vamos
a hacerlo una tercera vez. No, no, no, prometo
que no. Bueno, si estáis escuchando esto es que
no lo hemos hecho una tercera vez. Es fantástico.
Y ahora que hablamos de ese contexto, que ya
hemos ido tratando algunos de sus aspectos, no
solamente por cuestiones de género, sino, por
ejemplo, por el entorno socioeconómico, la intención
de escapar de determinados contextos, con la
progresión social, o que, lo comentábamos la
primera vez, hay algunos deportes en algunos
países, como puede ser el sumo en Japón, que
es muy, muy estricto con cómo empuja a los niños
a formarse muy desde pequeños para conseguir
determinadas metas. Y eso es lo que quiero preguntarte,
Rocío, no por el sumo en concreto, sino por esa
idea. en muchos casos de padres bien intencionados,
que tienen a sus niños delante, que le dice el
niño, oye, a mí me gusta el fútbol, y dice, pues
¿sabes qué? Fútbol todos los días, porque si
a ti te gusta, yo voy a apoyarte todo lo posible
para que seas el mejor. Ahí hay un error, ¿no?
Absolutamente, hay un error. Y no porque lo diga
yo, sino porque lo dice la ciencia, que es un
argumento mucho más potente. La ciencia cada
vez más nos está demostrando que lo que se llama
especialización temprana, es decir, practicar
en exclusividad un único deporte. antes de los
13 años, como edad aproximada, es perjudicial.
Es perjudicial porque la educación motriz, la
alfabetización motriz de esa persona, lo que
va a ser capaz de hacer con su cuerpo, se está
limitando. Al hacer unos gestos determinados,
solo en un ámbito determinado, con unas condiciones
determinadas, no estamos educando de una forma
completa físicamente a esa personita, es que
además está en etapas de desarrollo, es tremendamente
importante esa formación multideporte, multideporte
o multiactividad, es que no tiene por qué ser
ni deporte federado o programado, tiene que ser
que busque generar un gran bagaje de habilidades
motrices y cualidades físicas básicas, trabajándolas
todas en algún momento, Y eso nos va a garantizar,
de hecho se ha probado, que esas personas que
tienen una base de multideporte luego necesitan
menos horas de práctica específica, ya cuando
son más mayores, para llegar a la excelencia.
Lo mejor que pueden hacer los padres y las madres
cuando una niña o un niño les dice, quiero ir,
es que le apunten a ese, pero no le desapunten
de otras actividades. Que sí va a poder ser,
que luego aparecen también los niños, los pobres
en la agenda como ministro, pero si podemos...
Compaginar, ¿no? Que tal vez no tiene que ir
todos los días de la semana a este deporte. Claro,
y estaba pensando que es que ni siquiera es compaginar
con dos clases de diferentes deportes. Es que
a lo mejor con salir los fines de semana en bici
de paseo con ellos o con dar volteretas en el
jardín de casa. O tener tiempo de aburrirse,
que también está ahí. Bueno, sí, sí, sí. Totalmente
de acuerdo. Muy fan del aburrimiento yo. Mara
levanta el dedo. No sé si secundando ser fan
del aburrimiento o... Bueno, también soy fan
del lado de aburrimiento, que es la fuente de
la creatividad, lógicamente, pero un poco en
la línea de lo que decíais antes, también quería
aportar. Quiero señalar que muchas veces Rocío
lo ha llevado a la situación, a lo mejor en cualquier
sitio, mucho más general, en cualquier país.
Tú preguntabas más por una cosa en unos sitios
concretos. Hay un error de concepto inicial.
Claro, si tú educas a una persona para ser el
número uno, para el éxito, tienes posibilidad
de conseguir... En un 1 % y en un 99 % un fracaso.
Con lo cual, a nivel global, a nivel educativo,
es un desastre ese tipo de actitud. Lo que pasa
es que en algunos contextos históricos, culturales,
es que es una cuestión de supervivencia. Muchas
veces es como una salida de la precariedad económica,
social, de la ferrazón, una posibilidad de viajar.
Entonces entiendes que en determinados lugares...
haya pasado, incluso pase de esa forma tan exagerada
y muchas veces tiene que ver con ver un talento
en un niño, sea musical, sea deportivo y decir,
esto nos puede sacar de la hambruna pero eso
trasladado a otro contexto todavía tiene menos
sentido porque efectivamente yo creo que tenemos
el lujo de estar en la sociedad más avanzada
que todas esas, más evolucionada y lo que queremos
son personas con equilibrio y con competencia
y con capacidad de disfrute y de conseguir cosas
y entonces esto es un perjuicio. Más evolucionada
o al menos en un estado de bienestar que asegura
más determinado derecho. En ese sentido, sí,
en ese sentido lo digo. De más libertad, ¿no?
Por mucho que no nos vamos a poner muy halagadores
con la situación que tenemos, para nada, ¿no?
Pero de forma... Comprar es por entender, ¿no?
Y no estamos, por ejemplo, en la situación de
Tailandia, donde para salir de la pobreza muchos
niños entrenan Muay Thai de forma muy, muy lesiva
desde que son bebés prácticamente. Es una barbaridad.
Eso me refería, porque a veces transportamos
cosas de otro lugar y decimos, pero bueno, si
es que eso no se puede, o sea, eso es un trasplante
que va a salir mal seguro, porque las condiciones
de aquí son otras, entonces los objetivos son
otros. Rocío, para ir resumiendo un poco, porque
hemos contado muchas cosas y habéis contado cosas
muy interesantes, si quisiéramos enfocarlo como
consejos que se le puede dar a esos padres que
están escuchando para saber cómo ayudar a un
adolescente. para que su ambición sea sana y
se centre en el proceso y no solamente en ese
resultado final, ¿qué se puede hacer? ¿Qué hay
en nuestra mano? O sea, muy buena pregunta. Bueno,
no soy muy fan de las recetas, pero sí se pueden
dar recomendaciones generales en este caso. Yo
creo que para poner el foco en el proceso y no
en el resultado, deberíamos... Enseñar o tratar
de que esa persona que practica el deporte sea
capaz de analizarse a sí misma, como si fuese
su propio investigador. Me explico, en lugar
de preguntarnos o preguntar a esa personita,
a ese niño, a esa niña o al adolescente, oye,
¿has ganado? ¿Qué tal el resultado? ¿Qué tal
el partido? Así en general. O ¿qué tal hoy en
la actividad que has hecho? Hacer que esa misma
persona se pregunte, ¿cómo te has sentido hoy?
¿Qué te ha salido? ¿Qué has aprendido técnicamente?
¿Qué técnica nueva has aprendido? ¿Cómo has sentido
tu musculatura? Para entender que al final están
en un proceso, en un camino de pequeños ajustes,
de pequeñas mejoras, pasito a paso, que les va
a llevar... poco a poco a sentirse mejor y a,
si tienen un objetivo a largo plazo, a ir alcanzando
poco a poco ese objetivo, ¿no? O sea, sí que,
como antes decíais, que esa autoexigencia sea
una ambición, una motivación propia que te lleve,
que sea constructiva, que te anime a, oye, pues
genial, hoy, mira, pues he aprendido, hemos aprendido
un nuevo paso de baile y aunque no me ha salido
muy bien al principio, pues, oye, luego tal,
o no, o no me ha salido para nada, bueno, pero
ya lo aprenderé. Bueno, cosas del proceso. Centrarse
en el proceso. Eso, eso. Hay veces que con eso
llega, lo cogemos a tiempo y desarrollamos una
relación sana con nuestras aficiones, con la
forma de entender las metas. Y hay veces que
entiendo que no, habrá de todo. Y llegan a la
consulta, Mara, y quiero que nos cuentes un poquito
en esos casos. ¿Hay algo que nos permita identificarlos
cuando ya hace falta que entréis vosotros? ¿Y
qué se hace cuando llegan a la consulta? Bueno,
la identificación la mayoría de las veces la
hace la propia persona o el entorno cercano,
porque uno no va buscando pacientes, ni va buscando
a quien decirle que tiene que tratarse, sino
que es la propia persona o el entorno el que
identifica. cuando hay o bien un sufrimiento
o una disfuncionalidad más o menos objetiva.
Ahora es muy difícil en este momento social hablar
de cosas patológicas, parece que es que todo
vale, pero como humanos en distintas etapas de
la vida tenemos unos hitos, unas consecuciones
que... que la mayoría de la gente cumple. Cuando
uno es adulto ya tiene que estudiar o trabajar
y automantenerse y tener una red social y tener
una familia o una pareja o no, o decidirlo. Entonces,
cuando se pierde esa capacidad para estar en
tu contexto, como se supone que tendrías que
estar, hay un desajuste muy grande entre las
expectativas generales. o hay un sufrimiento,
o hay una disfunción, o hay una pérdida de algo,
de bienestar, de felicidad, de capacidad, de
lo que sea, de realización personal, es cuando
hablamos de patología. Si no, es variación de
la normalidad. Y oye, uno es exigente, otro lo
es menos, uno es más baguete, otro es más trabajador,
y todo eso pues vale. Pero hay situaciones en
que la gente quiere que se intervenga. Entonces
ahí lo que hay que hacer es un análisis muy individualizado,
es lo que llamamos una formulación diagnóstica
de qué es lo que está haciendo que esta persona
haya perdido el equilibrio, qué hay de su forma
de ser, qué hay de su contexto, qué hay de su
familia, qué hay de traumas tempranos o qué hay
de situación actual. o de condicionantes o determinantes
más cercanos. Y entonces, según eso, pues se
diseñan distintos tratamientos. Si hay una ruptura
muy grande y podemos hablar ya de un trastorno,
de ansiedad, de depresión, pues muy, muy disfuncional.
A veces tenemos que recurrir a la farmacología.
En situaciones anteriores, la mayoría de las
veces lo que se... Recurres a intervenciones
psicoterapéuticas que dependiendo de las capacidades
de la persona y dependiendo del tipo de ruptura,
entonces interviene de una manera o de otra,
más focalizada en lo intersubjetivo, más de introspección
de situaciones pasadas, más puramente adaptativas,
cognitivo -conductuales, se individualiza. Y
precisamente por eso, por la complejidad que
tiene y porque no hay recetas, hacen falta profesionales
de la salud. Y sé que se estarán preguntando
los oyentes, o sea, los estoy escuchando a través
del tiempo y del espacio, y diréis, vale, ¿ha
quedado mejor o ha quedado peor que el primero
que grabamos? Y la respuesta es que ha quedado
bien. Y no vamos a compararlo, y si creéis que
hay que compararlo, es que no habéis escuchado
todo el resto del programa y lo que hemos dicho
sobre la exigencia. Mara, Rocío, muchísimas gracias
por estar. Gracias a ti. Gracias a ti por invitarnos.
Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes
escucharlo en podcastirae .com, en tu reproductor
de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal
de YouTube de Mentescopia.