WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.759 De todos los conceptos que podíamos tratar utilizando 00:00:02.759 --> 00:00:05.139 el conocimiento de la psicología, la psiquiatría 00:00:05.139 --> 00:00:07.839 en general, la salud mental, yo creo que este 00:00:07.839 --> 00:00:10.679 es uno que tendríamos que haber empezado tratando 00:00:10.679 --> 00:00:12.720 al principio de Mentescopia, desde la primera 00:00:12.720 --> 00:00:15.140 temporada. Y es cierto que ha salido, como tantos 00:00:15.140 --> 00:00:17.000 otros de los que estamos comentando entre estos 00:00:17.000 --> 00:00:20.300 episodios, pero no habíamos dedicado el tiempo 00:00:20.300 --> 00:00:22.500 que merece, ni en Mentescopia ni en nuestra vida, 00:00:22.579 --> 00:00:26.510 porque hoy vamos a hablar sobre la muerte. Permite 00:00:26.510 --> 00:00:29.289 que me cuele en tu oído. Esta voz que estás escuchando 00:00:29.289 --> 00:00:32.369 no soy yo. Son solo chisporteos eléctricos en 00:00:32.369 --> 00:00:34.929 el interior de tu cabeza. Tu particular versión 00:00:34.929 --> 00:00:38.990 de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador científico. 00:00:39.009 --> 00:00:41.649 Y ahora que habito en tu cerebro, ya podemos 00:00:41.649 --> 00:00:45.590 empezar Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado 00:00:45.590 --> 00:00:49.799 en convocatoria competitiva por la FECID. Lo 00:00:49.799 --> 00:00:51.299 hemos dicho en el principio, vamos a hablar sobre 00:00:51.299 --> 00:00:53.820 la muerte, sin tapujos, sin eufemismos, no se 00:00:53.820 --> 00:00:57.439 trata de irse, de cerrar sesión ni siquiera, 00:00:57.479 --> 00:00:59.060 no hay ningún problema en llamarle las cosas 00:00:59.060 --> 00:01:01.579 por lo que son. Y para hacer precisamente eso, 00:01:01.659 --> 00:01:04.459 y también para llamarlas como son, tenemos con 00:01:04.459 --> 00:01:06.780 nosotros a dos invitadas fantásticas. Primero, 00:01:06.780 --> 00:01:08.760 a Silvia Álava, que ya ha estado con nosotros 00:01:08.760 --> 00:01:11.260 en otras temporadas de Mentescopia, doctora en 00:01:11.260 --> 00:01:13.159 Psicología. ¿Qué tal, Silvia? Hola, ¿qué tal? 00:01:13.260 --> 00:01:15.299 Encantada de hablar de este tema tan importante. 00:01:15.319 --> 00:01:18.000 Y como dices, hay que llamar las cosas como son. 00:01:18.079 --> 00:01:21.019 La muerte... Es lo que es. Eso es, si para algo 00:01:21.019 --> 00:01:24.680 está la palabra. Y, que digo yo, ya habréis pillado 00:01:24.680 --> 00:01:26.760 cómo es la dinámica de esta temporada. Traemos 00:01:26.760 --> 00:01:29.379 a alguien de salud mental y a otra persona que 00:01:29.379 --> 00:01:32.120 tenga algún tipo de relación con este concepto. 00:01:32.140 --> 00:01:34.319 Qué peliagudo, ¿no? Elegir a alguien cuando lo 00:01:34.319 --> 00:01:37.019 que estamos tratando es la muerte. Y pensé muchas 00:01:37.019 --> 00:01:39.420 opciones. Incluso se me pasó por la cabeza traer 00:01:39.420 --> 00:01:41.140 a un enterrador, que habría sido muy interesante, 00:01:41.400 --> 00:01:43.969 pero... Hemos traído otro concepto. Hemos traído 00:01:43.969 --> 00:01:46.769 con nosotros a Julia Tejerina, que es oncóloga 00:01:46.769 --> 00:01:48.790 en el Hospital de Valdecilla. ¿Qué tal, Julia? 00:01:49.730 --> 00:01:53.530 Buenas, Ignacio. Buenas, Silvia. ¿Qué tal? Encantada 00:01:53.530 --> 00:01:57.209 de participar con vosotros. Muy bien, con muchas 00:01:57.209 --> 00:02:00.170 ganas. Y creo que, desde luego, tienes una profesión 00:02:00.170 --> 00:02:03.230 bastante más rica que la de un enterrador, para 00:02:03.230 --> 00:02:06.129 hablar de esto. Me alegro de haber elegido, de 00:02:06.129 --> 00:02:08.949 haber entrado en razón. Quiero preguntaros muchísimas 00:02:08.949 --> 00:02:11.090 cosas, porque esto es un tema que interesa. Es 00:02:11.090 --> 00:02:13.500 un tema que... Tal vez debería hablarse desde 00:02:13.500 --> 00:02:14.960 que somos pequeños, pero bueno, en cualquier 00:02:14.960 --> 00:02:17.080 caso aquí estamos. Y la primera pregunta es para 00:02:17.080 --> 00:02:20.139 ti, Julia, porque quiero preguntarte cómo suele 00:02:20.139 --> 00:02:23.800 reaccionar la gente ante un diagnóstico complicado, 00:02:24.099 --> 00:02:28.560 un diagnóstico terminal, noticias duras. Bueno, 00:02:28.560 --> 00:02:31.800 a ver, como podéis comprender, todo esto depende 00:02:31.800 --> 00:02:35.599 muchísimo de la persona y de la cultura, pero 00:02:35.599 --> 00:02:38.240 yo creo que sobre todo depende de... del trabajo 00:02:38.240 --> 00:02:41.219 previo que hay detrás, porque ante el diagnóstico 00:02:41.219 --> 00:02:44.719 de cáncer, que es mi caso, casi todo el mundo 00:02:44.719 --> 00:02:49.060 relaciona la muerte y probablemente vienen a 00:02:49.060 --> 00:02:52.120 tu consulta ya con una idea sobre lo que está 00:02:52.120 --> 00:02:56.460 pasando, sobre lo que le va a ocurrir y la primera 00:02:56.460 --> 00:03:02.280 reacción es ansiedad, incredulidad, hay una desconexión 00:03:02.280 --> 00:03:05.900 total entre lo que venía teniendo en su vida. 00:03:06.759 --> 00:03:09.439 a lo que le está pasando ahora. Entonces, centrar 00:03:09.439 --> 00:03:13.379 eso es complicado. Normalmente pasa primero por 00:03:13.379 --> 00:03:18.060 entender quién es la persona y qué espera de 00:03:18.060 --> 00:03:21.520 todo lo que ocurre. Realmente te he preguntado 00:03:21.520 --> 00:03:23.379 una cosa que es de progrullo. ¿Cómo reacciona 00:03:23.379 --> 00:03:25.599 la gente cuando le dices que le queda poco tiempo? 00:03:26.080 --> 00:03:29.000 La respuesta es que es duro. Quería añadir una 00:03:29.000 --> 00:03:32.500 segunda pregunta a esto. Si crees que esa reacción 00:03:32.500 --> 00:03:34.520 que supongo que progresa, que no es la misma 00:03:34.520 --> 00:03:37.389 al principio, que... un tiempo después, se debe 00:03:37.389 --> 00:03:39.189 en parte al choque, a que vivimos normalmente 00:03:39.189 --> 00:03:41.110 de espaldas, a la muerte, como decíamos, sin 00:03:41.110 --> 00:03:43.650 llamarle por su nombre, sin pensar en ella, y 00:03:43.650 --> 00:03:46.009 de repente nos la encontramos delante y en nosotros. 00:03:47.770 --> 00:03:52.110 Totalmente, sí, sí. Y no solo eso, que incluso 00:03:52.110 --> 00:03:57.550 tengas la edad que tengas, como tú dices, la 00:03:57.550 --> 00:04:00.629 mayoría de las personas no han pensado en qué 00:04:00.629 --> 00:04:03.939 va a ocurrir, qué tengo que arreglar. qué conversaciones 00:04:03.939 --> 00:04:07.139 tengo pendientes, qué quiero que hagan conmigo. 00:04:07.199 --> 00:04:11.159 Entonces, muchas veces cuando nos ocurre alguna 00:04:11.159 --> 00:04:14.599 enfermedad desgraciadamente importante, empezamos 00:04:14.599 --> 00:04:17.000 a pensar en todo ello. Y la gente que está a 00:04:17.000 --> 00:04:20.079 nuestro alrededor, aunque no tengan esa enfermedad, 00:04:20.079 --> 00:04:22.959 empiezan a pensar en qué le gustaría para ellos 00:04:22.959 --> 00:04:27.310 mismos. Nos crea un espacio para que hablemos 00:04:27.310 --> 00:04:28.850 de lo que igual teníamos que haber hablado antes. 00:04:29.370 --> 00:04:32.009 Silvia, quiero preguntarte a ti, porque estamos 00:04:32.009 --> 00:04:34.790 hablando de una reacción que en parte, lógicamente, 00:04:34.910 --> 00:04:36.769 tiene asociado el miedo. ¿Cómo no vamos a tener 00:04:36.769 --> 00:04:39.470 miedo ante un diagnóstico así? ¿O cómo no vamos 00:04:39.470 --> 00:04:41.470 a tener miedo a la muerte en general en nuestra 00:04:41.470 --> 00:04:43.790 vida? Pero hay miedos y miedos. Y hay miedos 00:04:43.790 --> 00:04:46.230 que nos paralizan. Quiero preguntarte si te encuentras 00:04:46.230 --> 00:04:48.509 con muchos de estos casos de fobia directamente. 00:04:49.459 --> 00:04:51.620 De muchas personas que lo que les está pasando 00:04:51.620 --> 00:04:54.800 es que tienen un miedo atroz a morirse y estamos 00:04:54.800 --> 00:04:57.379 hablando sobre todo cuando no hay un diagnóstico 00:04:57.379 --> 00:04:59.100 previo en el que digo es que hay una enfermedad, 00:04:59.100 --> 00:05:01.459 porque ahí es diferente, ahí hay una enfermedad 00:05:01.459 --> 00:05:04.040 que es terminal y yo tengo que preparar cómo 00:05:04.040 --> 00:05:06.879 abandono la vida, cómo salgo, cómo me voy despidiendo 00:05:06.879 --> 00:05:10.100 y es normal en esos casos hacerlo desde la emoción. 00:05:10.439 --> 00:05:12.720 Vamos a sentir miedo, vamos a sentir rabia, vamos 00:05:12.720 --> 00:05:15.360 a sentir tristeza, vamos a sentir muchas emociones. 00:05:15.420 --> 00:05:17.560 Pero cuando hablamos del miedo a la muerte, lo 00:05:17.560 --> 00:05:20.420 que estamos viviendo son personas que las tenemos 00:05:20.420 --> 00:05:23.790 de todas las edades en las que... objetivamente 00:05:23.790 --> 00:05:26.389 están sanas, no hay ningún tipo de enfermedad, 00:05:26.430 --> 00:05:29.589 pero en un determinado momento se obsesiona y 00:05:29.589 --> 00:05:32.529 es tan venga a rumiar con que se puedan morir 00:05:32.529 --> 00:05:35.449 ellas o se pueda morir algún enfermería cercano. 00:05:35.730 --> 00:05:38.129 Por ejemplo, los niños es muy habitual en ese 00:05:38.129 --> 00:05:40.050 primer momento, cuando experimentan la muerte, 00:05:40.110 --> 00:05:41.790 hay que entender cómo los niños entienden la 00:05:41.790 --> 00:05:44.509 muerte, porque antes de los seis años no entienden 00:05:44.509 --> 00:05:46.769 ese concepto de no retorno y tú les dices murió 00:05:46.769 --> 00:05:48.769 y al rato preguntan dónde está, pero ¿cuándo 00:05:48.769 --> 00:05:51.329 vuelve? Y es como el adulto tiene que saber y 00:05:51.329 --> 00:05:53.279 decir tengo que tener paciencia. porque el concepto 00:05:53.279 --> 00:05:55.639 de no retorno todavía no se ha desarrollado. 00:05:55.740 --> 00:05:59.300 Pero cuando empiezan, por ejemplo, a experimentar 00:05:59.300 --> 00:06:02.819 muertes cercanas en torno a 6, 7, 8 años, que 00:06:02.819 --> 00:06:05.399 ya empiezan a entender lo que es, es muy habitual 00:06:05.399 --> 00:06:08.160 que puedan desarrollar un miedo de, pues si se 00:06:08.160 --> 00:06:10.500 ha muerto alguien, se puede morir mi papá, se 00:06:10.500 --> 00:06:12.399 puede morir mi mamá. Entonces hay que entender 00:06:12.399 --> 00:06:15.779 una parte que sería evolutivamente... Hablando 00:06:15.779 --> 00:06:18.100 normal, que hay que orientar a cuando ya lo que 00:06:18.100 --> 00:06:19.920 estamos sabiendo es que hay una interferencia 00:06:19.920 --> 00:06:22.839 en el que hay personas que es que, por ejemplo, 00:06:22.899 --> 00:06:25.480 irse a la cama por la noche es un drama porque 00:06:25.480 --> 00:06:27.839 vienen todos esos fantasmas, toda esa rumiación 00:06:27.839 --> 00:06:31.339 y realmente lo pasan francamente mal con unos 00:06:31.339 --> 00:06:34.420 niveles de angustia muy, muy altos. Estaba pensando, 00:06:34.540 --> 00:06:37.240 Julia, escuchando a Silvia, que este caso es 00:06:37.240 --> 00:06:39.899 evidente. Hay casos en los que tal vez la muerte 00:06:39.899 --> 00:06:42.139 nos genera un miedo paralizante cuando no tenemos 00:06:42.139 --> 00:06:44.339 un diagnóstico, cuando no nos enfrentamos a ella. 00:06:44.839 --> 00:06:47.279 Vemos que hay un problema y me planteo el caso 00:06:47.279 --> 00:06:50.079 opuesto. Cuando sí hay un diagnóstico, cuando 00:06:50.079 --> 00:06:52.500 está claro que está ahí adelante, pero no se 00:06:52.500 --> 00:06:55.199 experimenta ningún tipo de temor. ¿Te encuentras 00:06:55.199 --> 00:07:00.019 casos de estos? Sí, la verdad que los pacientes 00:07:00.019 --> 00:07:04.199 han muchas lecciones de vida y precisamente hablando 00:07:04.199 --> 00:07:08.360 de la muerte es la mayor lección que dan. Cómo 00:07:08.360 --> 00:07:11.579 la muerte es parte de la vida y no dejan de verla 00:07:11.579 --> 00:07:17.839 como... Como una despedida y hay gente que la 00:07:17.839 --> 00:07:20.019 verdad que lo hace con mucha dignidad y con mucha 00:07:20.019 --> 00:07:24.379 elegancia, se puede decir así. Hay gente que 00:07:24.379 --> 00:07:28.319 reúne a todos sus familiares, que están plenos, 00:07:28.319 --> 00:07:31.680 que están felices y se van de otra manera. Te 00:07:31.680 --> 00:07:36.060 das cuenta de cómo hayas trabajado y cómo hayas 00:07:36.060 --> 00:07:41.879 aceptado esa parte final de la vida. Es muy importante 00:07:41.879 --> 00:07:45.000 para cómo te vas, independientemente de la causa 00:07:45.000 --> 00:07:48.699 que te esté haciendo el fallecimiento. Y son 00:07:48.699 --> 00:07:51.240 muertes muy plácidas y son muertes que para un 00:07:51.240 --> 00:07:53.600 profesional sanitario es muy bonito acompañar 00:07:53.600 --> 00:07:57.139 al paciente y a la familia. Entiendo que esta 00:07:57.139 --> 00:07:59.879 reacción, que es tan diversa entre los pacientes, 00:07:59.980 --> 00:08:02.420 en parte está condicionada por cómo reciben la 00:08:02.420 --> 00:08:03.959 noticia, lo que estábamos diciendo al principio. 00:08:04.160 --> 00:08:06.240 No será lo mismo la reacción que tengan si le 00:08:06.240 --> 00:08:08.610 dices... Oye, que mañana palmas. Lo siento, pero 00:08:08.610 --> 00:08:10.790 me pongo ya así. Creo que lo entendemos todos. 00:08:11.170 --> 00:08:13.509 Así haces un buen trabajo. Julia, ¿en qué momento 00:08:13.509 --> 00:08:16.410 aprendiste a dar estas noticias y cómo se dan 00:08:16.410 --> 00:08:19.870 estas noticias? Pues precisamente, y creo que 00:08:19.870 --> 00:08:21.629 algo que has dicho es muy importante, ¿no? De 00:08:21.629 --> 00:08:26.230 mañana palmas. El haber trabajado, conocer a 00:08:26.230 --> 00:08:30.189 la persona es lo más importante para realmente 00:08:30.189 --> 00:08:33.330 que esta adaptación ocurra. Y cuando desgraciadamente 00:08:33.330 --> 00:08:36.429 estás de guardia, estás en la urgencia... y te 00:08:36.429 --> 00:08:38.649 has encontrado con un caso que no ha sido así, 00:08:38.769 --> 00:08:42.669 es cuando las cosas son más complejas y precisamente 00:08:42.669 --> 00:08:46.850 cómo dar esa noticia es más difícil. En la carrera 00:08:46.850 --> 00:08:50.029 no hay ningún tipo de formación de forma global, 00:08:50.049 --> 00:08:52.490 vamos a decir, en los estudiantes porque nos 00:08:52.490 --> 00:08:56.309 enseñan a curar. Pero es verdad que en la especialidad 00:08:56.309 --> 00:08:58.990 nadie te lo va a decir, pero desde el día uno, 00:08:59.149 --> 00:09:01.789 no solo en oncología, en cualquier especialidad 00:09:01.789 --> 00:09:05.529 médica, te enfrentas a la muerte. Inicialmente... 00:09:05.720 --> 00:09:08.559 Pues como todo el mundo, ¿no? Por imitación. 00:09:08.559 --> 00:09:10.100 ¿Qué es lo que me gusta y qué es lo que no me 00:09:10.100 --> 00:09:12.379 gusta? Que me quedo del médico que está delante 00:09:12.379 --> 00:09:14.840 de mí haciendo esta información. Pero es verdad 00:09:14.840 --> 00:09:17.500 que yo he tenido mucha suerte y en oncología, 00:09:17.580 --> 00:09:21.220 como debe ser, el jefe de servicio nos hacía 00:09:21.220 --> 00:09:24.299 hacer jornadas de role -playing, donde nos grababan, 00:09:24.460 --> 00:09:28.259 nos hacían correcciones. Y es que al final se 00:09:28.259 --> 00:09:31.429 aprende más de ti. tus errores y es más difícil 00:09:31.429 --> 00:09:34.529 de reconocer tus errores si no te han grabado 00:09:34.529 --> 00:09:38.529 que los errores ajenos que es muy fácil, yo lo 00:09:38.529 --> 00:09:43.539 habría hecho mejor bueno eso Mi experiencia durante 00:09:43.539 --> 00:09:45.700 la carrera, porque se lo recuerdo a los oyentes, 00:09:45.779 --> 00:09:48.139 no lo suelo decir, incluso yo me olvido con frecuencia, 00:09:48.200 --> 00:09:49.799 pero la carrera de medicina la tengo por ahí 00:09:49.799 --> 00:09:52.740 perdida en algún lado. Recuerdo que me pasó lo 00:09:52.740 --> 00:09:55.399 mismo. Sí, de acuerdo, la muerte estaba presente, 00:09:55.639 --> 00:09:57.480 pero porque era el desenlace que había que evitar, 00:09:57.679 --> 00:10:00.139 no porque se reflexionara o se diera espacio 00:10:00.139 --> 00:10:02.940 a tratarla. Y es lo que decíamos que ocurre en 00:10:02.940 --> 00:10:05.019 la población general, pero incluso en las profesiones 00:10:05.019 --> 00:10:07.059 sanitarias. Silvia, ¿tú te has encontrado eso 00:10:07.059 --> 00:10:09.620 o hay algo de formación específica durante la 00:10:09.620 --> 00:10:11.899 carrera? Para hablar del duelo, de la muerte. 00:10:12.840 --> 00:10:15.159 Al final, un poco lo que en la carrera te enseñas 00:10:15.159 --> 00:10:17.840 es cuándo un duelo es patológico. Entonces, lo 00:10:17.840 --> 00:10:19.220 que te están hablando es decir, bueno, ¿cuál 00:10:19.220 --> 00:10:21.600 es el duelo patológico? Distínguelo duelo patológico 00:10:21.600 --> 00:10:24.519 de duelo no patológico y cómo hay que intervenir 00:10:24.519 --> 00:10:26.919 en el duelo patológico. Pero vamos a un perfil 00:10:26.919 --> 00:10:29.659 muy, muy clínico. Ya tenemos ese duelo patológico 00:10:29.659 --> 00:10:32.460 cuando intervenimos. Pero toda esa parte de... 00:10:32.809 --> 00:10:35.490 ¿Cómo preparo a las personas? ¿Cómo las ayudo? 00:10:35.529 --> 00:10:38.690 ¿Cómo las acompaño para poder hacer esa despedida 00:10:38.690 --> 00:10:41.450 y que la persona no esté sufriendo? Porque ese 00:10:41.450 --> 00:10:45.009 duelo se centra en los que se quedan. pero no 00:10:45.009 --> 00:10:46.990 en el que se va. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? 00:10:47.029 --> 00:10:49.350 Que durante la carrera apenas se ve, sí que es 00:10:49.350 --> 00:10:51.309 verdad, bueno, pues que hay personas que se forman 00:10:51.309 --> 00:10:53.769 y que tienen una formación muy específica, pero 00:10:53.769 --> 00:10:56.409 porque se han interesado y han querido saber 00:10:56.409 --> 00:10:59.090 cómo se acompañan en sus últimos momentos o cuáles 00:10:59.090 --> 00:11:01.750 son las cosas que luego nos van a ayudar a hacer 00:11:01.750 --> 00:11:04.470 ese tránsito mejor, a despedirte de esa forma, 00:11:04.490 --> 00:11:06.990 como dice Julia, elegante, que llegan a hacer 00:11:06.990 --> 00:11:10.490 muchas personas y muy digna, que además facilita 00:11:10.490 --> 00:11:12.529 mucho el duelo a los que se quedan. Eso también 00:11:12.529 --> 00:11:15.159 es muy importante. Que hay personas que en un 00:11:15.159 --> 00:11:18.080 determinado momento ves que lo están haciendo 00:11:18.080 --> 00:11:20.299 quizás a lo mejor más por los demás que por ellas, 00:11:20.419 --> 00:11:22.860 pero que eso también es importante. Entonces 00:11:22.860 --> 00:11:24.720 tu pregunta es, yo creo que hay que darle mucho 00:11:24.720 --> 00:11:28.460 más peso en las carreras universitarias a entender 00:11:28.460 --> 00:11:32.279 la muerte como el final de la vida y no centrarnos 00:11:32.279 --> 00:11:35.580 solamente en la patología, sino centrarnos en 00:11:35.580 --> 00:11:40.179 el bienestar dentro de esta última etapa, dentro 00:11:40.179 --> 00:11:42.440 de lo que se puede entendiendo bienestar. que 00:11:42.440 --> 00:11:44.299 vas a estar muy malito y que evidentemente lo 00:11:44.299 --> 00:11:46.940 vas a pasar mal. Qué complejo es este tema. Estoy 00:11:46.940 --> 00:11:50.740 escuchando lo que decís y tal vez aquí me propaso, 00:11:50.799 --> 00:11:53.299 pero bueno, hay una reflexión filosófica, ya 00:11:53.299 --> 00:11:55.460 que es de lo que estoy leyendo además últimamente. 00:11:55.659 --> 00:11:58.759 Porque se habla de morir de manera digna en estos 00:11:58.759 --> 00:12:03.480 casos, irse de una forma determinada. Y qué duro 00:12:03.480 --> 00:12:05.980 es estar pasándolo mal cuando te han dado un 00:12:05.980 --> 00:12:08.509 diagnóstico de estos y encima decir... ¿Cómo 00:12:08.509 --> 00:12:10.389 que no me estoy yendo dignamente? Ni esto lo 00:12:10.389 --> 00:12:13.129 estoy haciendo bien. Igual hay... No digo que 00:12:13.129 --> 00:12:15.269 no lo tengáis en absoluto. Estoy aprendiendo 00:12:15.269 --> 00:12:17.450 de vosotras, pero hay palabras muy cargadas, 00:12:17.450 --> 00:12:19.149 ¿verdad? Que hay que tener cuidado con cómo se 00:12:19.149 --> 00:12:21.809 dicen y dónde se dicen. Silvia, por ejemplo. 00:12:22.070 --> 00:12:24.070 No, yo estoy completamente de acuerdo contigo, 00:12:24.070 --> 00:12:25.370 porque es que parece que ahora a las personas 00:12:25.370 --> 00:12:28.330 les estamos poniendo una sobrecarga de, ¿no? 00:12:28.429 --> 00:12:31.269 Es que tengo que estar además, ¿no? Aquí dignamente 00:12:31.269 --> 00:12:33.169 y demás. Perdona, perdona, que lo que queremos 00:12:33.169 --> 00:12:34.809 es que lo pases lo mejor posible, pero todos 00:12:34.809 --> 00:12:37.110 tenemos nuestro derecho. Yo lo llamo el derecho 00:12:37.110 --> 00:12:40.350 a pataleta, ¿no? Vas a tener días súper complicados 00:12:40.350 --> 00:12:42.870 y vas a tener días que estés súper de mal humor 00:12:42.870 --> 00:12:45.909 y no pasa nada, que tampoco, o sea, una de las 00:12:45.909 --> 00:12:49.230 cosas que no podemos hacer, ¿no? Pero ni con 00:12:49.230 --> 00:12:51.529 la muerte, ni con... con otras cosas es fingir 00:12:51.529 --> 00:12:53.429 emociones que no estamos sintiendo. Porque sabemos 00:12:53.429 --> 00:12:56.730 que esto nos va a conllevar a un determinado 00:12:56.730 --> 00:12:58.529 problema. Ya veremos luego cuál es el trastorno 00:12:58.529 --> 00:13:01.009 que brota. Pero si no estás sintiendo eso, por 00:13:01.009 --> 00:13:03.929 favor no lo finjas. Otra cosa es, vamos trabajando 00:13:03.929 --> 00:13:06.750 en cómo hacer ese acompañamiento para que tú 00:13:06.750 --> 00:13:10.649 estés lo mejor posible dentro de tus circunstancias. 00:13:10.809 --> 00:13:13.370 Pero eso no se trata de fingir. Y que si lo estás 00:13:13.370 --> 00:13:15.470 pasando mal y estás enfadado y necesitas tener 00:13:15.470 --> 00:13:18.929 esa fase de rebote contra el mundo, también te 00:13:18.929 --> 00:13:20.539 la permite. sentimos, porque es que hay personas 00:13:20.539 --> 00:13:23.620 que se sienten culpables porque me estás dando 00:13:23.620 --> 00:13:25.519 un diagnóstico, Julia, yo creo que en esto tú 00:13:25.519 --> 00:13:27.879 nos lo puedes ayudar mucho mejor, que nos están 00:13:27.879 --> 00:13:29.519 sintiendo culpables y dicen, no, es que me han 00:13:29.519 --> 00:13:31.399 dicho que tengo que luchar y a mí lo que me apetece 00:13:31.399 --> 00:13:37.059 en estos momentos... Está claro, yo creo que 00:13:37.059 --> 00:13:42.639 hasta en eso hay que leer un poco a la persona, 00:13:42.799 --> 00:13:45.460 hay personas que necesitan... que las des ese 00:13:45.460 --> 00:13:48.679 ánimo de para arriba y hay otras personas que 00:13:48.679 --> 00:13:51.519 necesitan que las dejes un poco procesada a su 00:13:51.519 --> 00:13:55.559 ritmo, validar sus emociones y acompañar de una 00:13:55.559 --> 00:13:59.720 manera mucho más discreta. Efectivamente, no 00:13:59.720 --> 00:14:03.960 hay que cargar de palabras de eso. A lo que me 00:14:03.960 --> 00:14:07.080 refiero con digno, claro, muchas veces la propia 00:14:07.080 --> 00:14:09.620 enfermedad o la manera de morir es imposible 00:14:09.620 --> 00:14:15.100 si hay dolor. Hay síntomas que son imposibles 00:14:15.100 --> 00:14:20.100 de hacerlos placenteros, más allá de medicalizando 00:14:20.100 --> 00:14:25.179 de una forma, pero está claro que no todo el 00:14:25.179 --> 00:14:28.440 mundo puede tener la muerte que quiere también, 00:14:28.580 --> 00:14:31.820 eso es muy importante, porque hay veces que el 00:14:31.820 --> 00:14:33.840 paciente tiene muy pensado yo me quiero ir en 00:14:33.840 --> 00:14:37.460 casa, de esta manera, y las cosas funcionan de 00:14:37.460 --> 00:14:40.509 otra y hay que adaptarlo muy rápido. Eso también 00:14:40.509 --> 00:14:44.750 pasa y es importante que en ese momento estés 00:14:44.750 --> 00:14:48.649 ahí muy sensible con ello. Realmente es una situación 00:14:48.649 --> 00:14:51.990 en la que elegir no se elige tanto, ¿no? Es como 00:14:51.990 --> 00:14:55.970 sobreviene, ni para el paciente ni para los acompañantes, 00:14:56.009 --> 00:14:58.389 porque eso es otra cuestión. Lo decía Silvia, 00:14:58.429 --> 00:15:01.049 no es solo quién se va, sino quién se queda después. 00:15:01.799 --> 00:15:03.620 Eso supongo que es otra de las experiencias que 00:15:03.620 --> 00:15:05.840 tienes cuando comunicas las noticias y tal vez 00:15:05.840 --> 00:15:09.299 a familiares, Julia, o luego acompañan los familiares, 00:15:09.320 --> 00:15:14.799 verás también ese proceso. Sí, de hecho hay gente 00:15:14.799 --> 00:15:19.220 incluso que necesita volver después del fallecimiento 00:15:19.220 --> 00:15:21.960 para entender algunas cosas. Hasta tal punto 00:15:21.960 --> 00:15:25.820 llega la importancia de información en los familiares. 00:15:26.519 --> 00:15:29.080 Y otra cosa que puede ocurrir también es que 00:15:30.590 --> 00:15:32.669 El paciente quiere una cosa y los familiares 00:15:32.669 --> 00:15:36.009 quieren otra. Y ahí, respetando la autonomía 00:15:36.009 --> 00:15:38.769 del paciente absolutamente siempre, tienes que 00:15:38.769 --> 00:15:41.250 acercarte desde una mirada muy comprensiva e 00:15:41.250 --> 00:15:45.389 intentar hacer de mediador. O sea, es que los 00:15:45.389 --> 00:15:49.149 médicos incluso a veces tenemos esa labor, ¿no? 00:15:49.210 --> 00:15:52.850 Que al principio choca mucho con lo que parece 00:15:52.850 --> 00:15:56.149 que hacemos, pero sí, sí, sí. Los familiares 00:15:56.149 --> 00:15:59.399 importan y mucho. Porque si no, la persona no 00:15:59.399 --> 00:16:02.159 se va tampoco bien. Claro, nos estáis contando 00:16:02.159 --> 00:16:04.379 vuestras experiencias en cierto modo. Por supuesto 00:16:04.379 --> 00:16:06.299 que toda la teoría detrás, la sabiduría, pero 00:16:06.299 --> 00:16:08.700 que se apoya en lo que habéis vivido, Silvia. 00:16:08.840 --> 00:16:11.919 ¿Ha cambiado tu forma de ver la muerte al exponerte 00:16:11.919 --> 00:16:14.200 más a ella? Tal vez en estas situaciones, hablando 00:16:14.200 --> 00:16:16.879 con los pacientes que tienen un miedo hacia ella 00:16:16.879 --> 00:16:19.820 o que están superando un duelo. Pues yo creo 00:16:19.820 --> 00:16:23.100 que sí, ¿no? Porque al final no es lo mismo cuando 00:16:23.100 --> 00:16:25.769 tú... ves la muerte como esa cosa como lejana 00:16:25.769 --> 00:16:28.850 que incluso no quieres pensar en ella, que cuando 00:16:28.850 --> 00:16:30.690 dices esto es algo que tiene que formar parte 00:16:30.690 --> 00:16:33.029 no solamente de la vida, sino en nuestro trabajo, 00:16:33.169 --> 00:16:35.230 pues es que al final forma parte del trabajo, 00:16:35.429 --> 00:16:37.309 porque sí que es cierto, bueno, pues que vemos 00:16:37.309 --> 00:16:40.730 a muchas personas que lo que pasa es que están 00:16:40.730 --> 00:16:43.210 haciendo esos duelos, esos duelos patológicos 00:16:43.210 --> 00:16:47.220 y hay que acompañarlas y hay que, ¿no? Irlas 00:16:47.220 --> 00:16:50.259 ayudando en cómo ir digiriendo toda esta situación. 00:16:50.500 --> 00:16:53.080 Yo en mi caso, además, tengo mucha suerte. Porque 00:16:53.080 --> 00:16:57.080 yo he trabajado durante mucho tiempo con una 00:16:57.080 --> 00:16:59.639 empresa, ¿vale? Que lo que hace es que precisamente 00:16:59.639 --> 00:17:03.049 no son de funerarias, son de España. Y entonces 00:17:03.049 --> 00:17:05.109 ahí lo que teníamos eran proyectos muy bonitos 00:17:05.109 --> 00:17:07.950 que era acercar la muerte a que los niños lo 00:17:07.950 --> 00:17:10.329 entendieran, pero de esa forma como continuación 00:17:10.329 --> 00:17:14.210 de la vida. Yo estaba como jurado del cuento, 00:17:14.250 --> 00:17:16.349 de unos cuentos que se escribían para explicar 00:17:16.349 --> 00:17:18.630 la muerte a los niños. Y a mí eso era una tarea 00:17:18.630 --> 00:17:21.289 que me encantaba, porque es verdad que os confieso 00:17:21.289 --> 00:17:22.970 que muchos de los cuentos los leía llorando, 00:17:23.049 --> 00:17:25.930 o sea, no os voy a decirla. Pero creo que es 00:17:25.930 --> 00:17:28.529 bonito esa sensación de si lo vamos trabajando 00:17:28.529 --> 00:17:31.089 y lo vamos normalizando y desde los coles se 00:17:31.089 --> 00:17:32.619 va... introduciendo, porque los primeros que 00:17:32.619 --> 00:17:34.500 tienen muchísimo miedo en hablar de la muerte 00:17:34.500 --> 00:17:37.000 son los padres o los profesores, pero si desde 00:17:37.000 --> 00:17:39.279 pequeños lo vamos introduciendo desde esa parte 00:17:39.279 --> 00:17:42.680 natural, es luego mucho más fácil porque yo todavía 00:17:44.019 --> 00:17:49.579 Ahora, en estos momentos, año 2026, sigo encontrándome 00:17:49.579 --> 00:17:52.019 casos en los que a los niños no se les ha dicho 00:17:52.019 --> 00:17:55.140 que un familiar ha muerto para protegerlos. Y 00:17:55.140 --> 00:17:58.180 eso de verdad que es una absoluta barbaridad. 00:17:58.200 --> 00:18:01.119 A los niños hay que decirles cuando alguien muere. 00:18:01.119 --> 00:18:04.339 Y además utilizar estas palabras, sea... Con 00:18:04.339 --> 00:18:06.759 estas palabras, aunque puedan ser durísimas, 00:18:06.839 --> 00:18:10.019 porque es verdad, lo es así. Y que esas palabras 00:18:10.019 --> 00:18:12.319 tienen muchas entonaciones. Quiero decir que 00:18:12.319 --> 00:18:15.059 podemos cuidarles en esa pronunciación, en el 00:18:15.059 --> 00:18:16.339 entorno en el que se lo decimos. En el entorno, 00:18:16.359 --> 00:18:18.319 pero hay que decirlos y cómo se lo dices y luego 00:18:18.319 --> 00:18:22.680 cómo tú estás ahí para arropar, para que lo puedan 00:18:22.680 --> 00:18:25.359 entender, para que te puedan ver, para ayudar 00:18:25.359 --> 00:18:28.220 a corregular. Pero yo es unas cosas que insisto 00:18:28.220 --> 00:18:30.819 mucho, que es que si lo vamos... formando parte 00:18:30.819 --> 00:18:33.779 de la vida y lo vamos entendiendo, luego nos 00:18:33.779 --> 00:18:36.359 facilita mucho también cuando somos adultos. 00:18:36.359 --> 00:18:38.940 Porque ese es el problema, que nos da mucho miedo 00:18:38.940 --> 00:18:43.140 ya desde pequeñitos introducirlo como algo que 00:18:43.140 --> 00:18:46.000 forma parte de la vida. No disfrazar, no lo que 00:18:46.000 --> 00:18:47.940 decíamos antes de poner palabras grandilocuentes 00:18:47.940 --> 00:18:50.660 cuando no lo es. No, pero poco a poco ir viviéndolo. 00:18:50.740 --> 00:18:53.579 Julia, ¿cómo ha cambiado tu perspectiva, la experiencia 00:18:53.579 --> 00:18:56.059 como sanitaria? ¿Ha cambiado la forma en la que 00:18:56.059 --> 00:18:59.700 entiendes la muerte? Bueno, yo creo que es inevitable 00:18:59.700 --> 00:19:05.460 el tenerla día a día. Lo que yo creo que comparto 00:19:05.460 --> 00:19:08.539 mucho con Silvia es que al final hablas más de 00:19:08.539 --> 00:19:13.859 ella, intentas interesarte por qué quieren tus 00:19:13.859 --> 00:19:17.180 familiares o intentas expresarlo de una manera 00:19:17.180 --> 00:19:21.339 natural para que ellos también lo notarialicen, 00:19:21.359 --> 00:19:24.529 sobre todo cuando... Ellos quieren hablar, mis 00:19:24.529 --> 00:19:27.490 abuelos por ejemplo, hablaban antes conmigo sobre 00:19:27.490 --> 00:19:31.109 la muerte que con sus propios hijos, porque les 00:19:31.109 --> 00:19:34.930 dejaba ese espacio y porque naturalizaba que 00:19:34.930 --> 00:19:38.130 ellos pensaban en la muerte. ¿Cómo no? Con 90 00:19:38.130 --> 00:19:41.369 años, ¿cómo no vas a pensar en la muerte? Necesitas 00:19:41.369 --> 00:19:45.890 expresarlo también y a veces necesitas que te 00:19:45.890 --> 00:19:51.230 dejen decir burradas. ojo, yo ya me quiero morir 00:19:51.230 --> 00:19:54.970 porque ya este mundo no lo... A veces esto para 00:19:54.970 --> 00:19:57.910 un hijo es muy duro, ¿no? Entiendo. Pero creo 00:19:57.910 --> 00:20:00.410 que hay veces que necesitamos expresar cosas 00:20:00.410 --> 00:20:04.690 que están mal vistas. Totalmente de acuerdo. 00:20:04.769 --> 00:20:07.049 Estaba pensando, claro, es inevitable que vengan 00:20:07.049 --> 00:20:10.630 a la mente casos personales. Y mi abuela era 00:20:10.630 --> 00:20:13.529 de humor negro, de humor negro muy fuerte. Y 00:20:13.529 --> 00:20:15.950 los comentarios en el hospital en sus últimos 00:20:15.950 --> 00:20:19.460 días no dejaron de ser de humor negro. Recuerdo 00:20:19.460 --> 00:20:21.859 que, claro, por nuestra parte, para sobrellevar 00:20:21.859 --> 00:20:24.259 el duelo también había algunos. Es inevitable 00:20:24.259 --> 00:20:28.079 pensar en esa clave. Y sé que hay gente que cuando 00:20:28.079 --> 00:20:30.440 ve eso desde fuera considera que no es la manera 00:20:30.440 --> 00:20:33.920 de llevarlo. Lanza rápidamente el juicio. Entonces, 00:20:33.960 --> 00:20:36.660 Silvia, has hablado antes duelo patológico y 00:20:36.660 --> 00:20:38.819 duelo fisiológico porque el duelo puede estar 00:20:38.819 --> 00:20:41.720 bien llevado. ¿Qué nos puedes contar? ¿Realmente 00:20:41.720 --> 00:20:44.710 hay una única manera de llevarlo bien? En absoluto. 00:20:44.710 --> 00:20:47.069 O sea, hay tantos duelos como personas saliendo 00:20:47.069 --> 00:20:48.890 del planeta Tierra. Durante muchos años nos han 00:20:48.890 --> 00:20:50.890 dicho, no, es que las fases del duelo son estas 00:20:50.890 --> 00:20:53.410 y hay que pasarlas en este orden y siempre igual 00:20:53.410 --> 00:20:55.910 y si no hay un problema. No, no está demostrado 00:20:55.910 --> 00:21:00.049 que sea así. Evidentemente... Es muy raro que 00:21:00.049 --> 00:21:04.170 no haya asociado emociones muy muy intensas y 00:21:04.170 --> 00:21:06.069 algunas van a ser desagradables, va a haber tristeza, 00:21:06.069 --> 00:21:08.250 va a haber rabia, va a haber frustración, va 00:21:08.250 --> 00:21:11.029 a haber ira, pero también hay duelos que se viven 00:21:11.029 --> 00:21:14.269 de una forma, no es lo mismo una muerte que en 00:21:14.269 --> 00:21:17.029 la que ya ha podido hacer ese proceso de despedida 00:21:17.029 --> 00:21:18.609 en la que voy a estar triste y voy a tener mucha 00:21:18.609 --> 00:21:21.329 nostalgia, pero entiendo que es lo mejor que 00:21:21.329 --> 00:21:24.210 ha ocurrido porque también se alivia el sufrimiento 00:21:24.210 --> 00:21:26.430 que cuando estamos hablando de una muerte en 00:21:26.430 --> 00:21:28.309 la que no ha dado tiempo a hacer ese proceso. 00:21:28.299 --> 00:21:30.180 proceso de despedida porque ha sido un accidente, 00:21:30.200 --> 00:21:32.500 porque ha ocurrido otras cosas. O sea, luego 00:21:32.500 --> 00:21:35.140 tenemos muchos factores que pueden complicar 00:21:35.140 --> 00:21:39.000 ese duelo. Pero no todos los duelos tienen por 00:21:39.000 --> 00:21:41.599 qué ser patológicos, ¿vale? Y tampoco podemos 00:21:41.599 --> 00:21:44.440 pretender, no, es que tú como tienes de baja 00:21:44.440 --> 00:21:46.640 estos días, en cuanto se te acaba la baja ya 00:21:46.640 --> 00:21:49.700 tienes que estar allí así, aquí, siguiendo con 00:21:49.700 --> 00:21:53.079 mi vida y aquí no ha pasado nada. Eso no es real, 00:21:53.160 --> 00:21:56.680 en absoluto. Cada persona lleva su tiempo. Y 00:21:56.680 --> 00:21:59.019 el tiempo solamente lo va a poder decidir él 00:21:59.019 --> 00:22:01.160 o ella. Sí que es cierto que hay cosas que sabemos 00:22:01.160 --> 00:22:05.160 que nos pueden ayudar a procesarlo mejor y aceptarlo 00:22:05.160 --> 00:22:07.539 antes que otras. Te quiero preguntar por eso, 00:22:07.579 --> 00:22:11.119 pero antes me gustaría aclarar algo porque todo 00:22:11.119 --> 00:22:13.259 lo que dices evidentemente tiene todo el sentido 00:22:13.259 --> 00:22:15.299 del mundo, pero ahora planteo el siguiente escenario. 00:22:15.880 --> 00:22:19.000 Digo yo que habrá personas que a pesar de llevarlo 00:22:19.000 --> 00:22:21.759 como el cuerpo les pide, llevarlo como les sale 00:22:21.759 --> 00:22:25.400 y que no sea necesariamente malo, no estén aplicando 00:22:25.400 --> 00:22:27.279 todas las herramientas que tal vez deberían y 00:22:27.279 --> 00:22:28.819 lo estén llevando peor de lo que podrían. Por 00:22:28.819 --> 00:22:32.019 ejemplo, un juicio muy presente, yo creo, es 00:22:32.019 --> 00:22:35.640 que si ves a alguien que no está llorando, penando 00:22:35.640 --> 00:22:38.400 y cayéndose por las esquinas, dices, no lo está 00:22:38.400 --> 00:22:41.059 llevando bien, está en negación. Viene este término 00:22:41.059 --> 00:22:43.400 de las fases del duelo que no tienen evidencia 00:22:43.400 --> 00:22:46.920 científica. Pero, claro, cabe la posibilidad 00:22:46.920 --> 00:22:48.960 de que en realidad sea simplemente una persona 00:22:48.960 --> 00:22:50.839 que se comunica poco y que lo está llevando bien. 00:22:50.880 --> 00:22:54.400 ¿Cómo diferencias esos dos casos? Yo creo que 00:22:54.400 --> 00:22:56.079 hay un poco, sí que hay que hacer una evaluación 00:22:56.079 --> 00:22:58.240 y ver exactamente internamente cómo lo estás 00:22:58.240 --> 00:23:01.039 sintiendo o qué es lo que quieres expresar. Por 00:23:01.039 --> 00:23:04.039 ejemplo, hay una cosa, yo me encuentro mucho 00:23:04.039 --> 00:23:07.259 cuando trabajas con adolescentes que han perdido 00:23:07.259 --> 00:23:09.359 a uno de sus dos progenitores. Ya no estoy hablando 00:23:09.359 --> 00:23:11.660 de un duelo de sus abuelos, que es algo que, 00:23:11.680 --> 00:23:13.599 bueno, pues evolutivamente hablando, pues lo 00:23:13.599 --> 00:23:15.359 que decíamos antes, una persona de ochenta y 00:23:15.359 --> 00:23:20.059 pico, noventa, no. su papá o su mamá. Y muchas 00:23:20.059 --> 00:23:22.259 veces lo que ellos a mí me dicen es que en el 00:23:22.259 --> 00:23:24.619 cole están preocupados o en el instituto están 00:23:24.619 --> 00:23:26.460 preocupados porque me ven muy normal y es que 00:23:26.460 --> 00:23:28.299 yo lo que no quiero es que me traten diferente 00:23:28.299 --> 00:23:32.400 porque quiero que sigan tratándome como uno más 00:23:32.400 --> 00:23:35.559 o como una más del grupo. Entonces, si yo lloro 00:23:35.559 --> 00:23:38.079 allí me van a tratar diferente. Entonces, no 00:23:38.079 --> 00:23:40.799 es que yo tenga un problema o que no esté llorando, 00:23:40.799 --> 00:23:42.940 que no esté triste, sino que yo quiero, por favor, 00:23:43.019 --> 00:23:45.039 en el rato que estoy en el instituto, ser uno 00:23:45.039 --> 00:23:48.009 más. Y cuando me apetezca llorar, lloraré yo 00:23:48.009 --> 00:23:50.089 solo en mi casa. Entonces nadie puede juzgar, 00:23:50.130 --> 00:23:51.670 es que no lo estoy haciendo bien, es que yo también 00:23:51.670 --> 00:23:55.450 quiero ese derecho a que me traten con absoluta 00:23:55.450 --> 00:23:59.410 normalidad. Y eso no significa que yo me reprima, 00:23:59.430 --> 00:24:03.690 que esté negando, no. Es que no quiero ser el 00:24:03.690 --> 00:24:06.150 centro de la atención en estos momentos y que 00:24:06.150 --> 00:24:09.069 me traten diferente. Bueno, pues es completamente 00:24:09.069 --> 00:24:12.349 lógico y es completamente comprensible y tenemos 00:24:12.349 --> 00:24:17.119 ahí un poco que dar también ese espacio. Totalmente 00:24:17.119 --> 00:24:20.539 de acuerdo. Estaba pensando, Julia, porque creo 00:24:20.539 --> 00:24:22.880 que cuando empezamos a pensar en esta clave de 00:24:22.880 --> 00:24:24.900 qué es lo que necesitamos, qué nos pide el cuerpo 00:24:24.900 --> 00:24:27.700 para llevarlo bien, hay perfiles como el mío, 00:24:27.700 --> 00:24:30.099 que somos obsesos del control, y lo que queremos 00:24:30.099 --> 00:24:32.680 es toda la información disponible. Y posiblemente 00:24:32.680 --> 00:24:36.700 haría, vamos, un interrogatorio con la bombilla 00:24:36.700 --> 00:24:38.660 en la cara del oncólogo así, diciéndole, cuéntamelo 00:24:38.660 --> 00:24:41.279 todo. Quiero saberlo exactamente todo. Pero habrá 00:24:41.279 --> 00:24:45.210 gente que no. Y cómo ya no... ¿Cómo te callas 00:24:45.210 --> 00:24:47.450 las cosas? Que lógicamente tiene su aquel. Sino, 00:24:47.470 --> 00:24:50.529 ¿cómo sabes qué quiere cada persona? Porque tendrás 00:24:50.529 --> 00:24:54.509 que afinar ahí. Es una pregunta muy importante 00:24:54.509 --> 00:24:58.769 esta. Y está marcada por el tiempo que tengas. 00:24:58.970 --> 00:25:02.329 No solo el tiempo en ese momento, sino si el 00:25:02.329 --> 00:25:04.970 paciente tiene tiempo para ir recibiendo la información 00:25:04.970 --> 00:25:11.170 en diferentes... Eso es. Entonces, teniendo en 00:25:11.170 --> 00:25:14.420 cuenta que tengas tiempo... No se recomienda 00:25:14.420 --> 00:25:17.319 dar toda la información que el paciente quiere 00:25:17.319 --> 00:25:19.960 de golpe. No porque no se la quieras dar, y eso 00:25:19.960 --> 00:25:22.420 hay que dejárselo muy claro. No es que no te 00:25:22.420 --> 00:25:25.160 lo quiera contar, quiero contarte las cosas por 00:25:25.160 --> 00:25:28.200 tramos, vamos a decir. Y tenemos que entender 00:25:28.200 --> 00:25:31.240 bien el primer tramo para pasar al segundo. Porque 00:25:31.240 --> 00:25:33.400 lo que pasa es que se sabe que cuando recibes 00:25:33.400 --> 00:25:37.869 una información... tan importante dejas de escuchar 00:25:37.869 --> 00:25:39.849 todo lo demás y aunque tu cuerpo quiera, es decir, 00:25:39.930 --> 00:25:42.630 tu voluntad va a decir, no, sigue, sigue y háblame 00:25:42.630 --> 00:25:46.410 de porcentajes y háblame de no lo estás procesando 00:25:46.410 --> 00:25:48.130 no lo estás interiorizando, entonces hasta que 00:25:48.130 --> 00:25:50.470 no hayan procesado esa primera parte de la información 00:25:50.470 --> 00:25:55.710 no puedes seguir allá otra cosa es cuando estamos 00:25:55.710 --> 00:25:59.890 en un momento de una enfermedad grave, una complicación 00:25:59.890 --> 00:26:03.779 grave y te dicen, quiero saberlo todo Y todo 00:26:03.779 --> 00:26:06.359 quiere decir, cuando va a ir bien... Explícitamente 00:26:06.359 --> 00:26:09.859 te lo han dicho. Entonces, si te están diciendo 00:26:09.859 --> 00:26:14.460 explícitamente yo quiero saber esto, pues modulas 00:26:14.460 --> 00:26:16.980 la información para hacerlo de la forma más óptima 00:26:16.980 --> 00:26:21.299 para esa persona. Ahora bien, hay pacientes que 00:26:21.299 --> 00:26:24.460 claramente te demandan información de otra manera. 00:26:26.160 --> 00:26:29.160 Sobre todo lo que hay que comprender y que a 00:26:29.160 --> 00:26:32.380 los familiares les es más complicado es que la 00:26:32.380 --> 00:26:35.759 gente sabe lo que está sintiendo. Alguien cuando 00:26:35.759 --> 00:26:38.920 se acerca a su momento sabe que no está bien, 00:26:39.039 --> 00:26:41.400 sabe que se va a morir. La mayoría de la gente 00:26:41.400 --> 00:26:44.220 sabe que se va a morir. Hay gente que no quiere 00:26:44.220 --> 00:26:46.519 que lo verbalices, y eso hay que respetarlo, 00:26:46.619 --> 00:26:49.519 y que no verbalizar la palabra muerte no pasa 00:26:49.519 --> 00:26:53.740 nada, pero tienes que acompañar. ¿Te está ocurriendo 00:26:53.740 --> 00:26:56.869 esto por esto? ¿Te lo puedo aliviar así? Eso 00:26:56.869 --> 00:27:01.410 es muy importante. El que no sientan que tienen 00:27:01.410 --> 00:27:04.410 síntomas a los que no se les hace caso. Entonces, 00:27:04.630 --> 00:27:07.750 si te demandan toda la información, toda la información 00:27:07.750 --> 00:27:10.009 hay que dar y hay que preguntar ¿y a quién más 00:27:10.009 --> 00:27:13.809 quieres que informemos? Y si tú no puedes en 00:27:13.809 --> 00:27:15.950 este momento comunicarte qué quieres que hagamos, 00:27:15.970 --> 00:27:19.269 planificas todo. Eso es maravilloso, es la parte 00:27:19.269 --> 00:27:23.569 más fácil. Pero cuando no es así, también tienes 00:27:23.569 --> 00:27:29.170 que informar de una manera que él vaya necesitando. 00:27:29.250 --> 00:27:33.650 Pero todo el mundo necesita algo porque ellos 00:27:33.650 --> 00:27:36.569 saben que les está ocurriendo algo malo y se 00:27:36.569 --> 00:27:40.470 sienten muy solos también. Estaba pensando, Silvia, 00:27:40.529 --> 00:27:42.970 que hace un rato has comentado que hay algunos 00:27:42.970 --> 00:27:46.380 consejos, no quiero decir trucos. para sobrellevarlo 00:27:46.380 --> 00:27:48.440 mejor. Supongo que no son una receta universal, 00:27:48.839 --> 00:27:51.319 pero tal vez a los oyentes les pueda ayudar, 00:27:51.420 --> 00:27:53.160 porque ¿quién no ha experimentado una situación 00:27:53.160 --> 00:27:57.680 de duelo? A ver, yo creo que aquí lo más importante 00:27:57.680 --> 00:28:01.390 que yo me quedaría es no juzgar. No juzgar cómo 00:28:01.390 --> 00:28:04.309 te estás sintiendo. No juzgar si es que no estoy 00:28:04.309 --> 00:28:06.230 haciendo lo que me dicen que tengo que hacer. 00:28:06.410 --> 00:28:09.049 No juzgar si es que yo ya tendría que haber estado 00:28:09.049 --> 00:28:11.509 superando. No juzgar que es que yo me he reído. 00:28:11.930 --> 00:28:14.250 Tú decías antes de tu abuela, es que me he reído 00:28:14.250 --> 00:28:16.190 y la gente me ha mirado raro. Claro, es que si 00:28:16.190 --> 00:28:19.150 mi abuela me dice, pues yo creo que no llego 00:28:19.150 --> 00:28:21.309 a tal fecha porque estábamos comentando entre 00:28:21.309 --> 00:28:23.410 nosotros un plan unos meses después. Pues cómo 00:28:23.410 --> 00:28:26.559 no me voy a reír. Claro, pero... No juzgar, o 00:28:26.559 --> 00:28:29.440 sea, no juzgar a los demás, por supuesto, pero 00:28:29.440 --> 00:28:32.119 tampoco juzgarme a mí mismo. Nadie mejor que 00:28:32.119 --> 00:28:35.019 yo va a saber cómo me siento y nadie mejor que 00:28:35.019 --> 00:28:37.079 yo sabe lo que necesito. Entonces yo creo que 00:28:37.079 --> 00:28:40.680 eso es importante, el no juzgarnos, darnos ahí 00:28:40.680 --> 00:28:43.099 el espacio, pero cuando yo me dejo de juzgar 00:28:43.099 --> 00:28:45.799 también me permito sentir. Porque hay personas 00:28:45.799 --> 00:28:48.660 que el problema es que a veces para evitar eso, 00:28:48.759 --> 00:28:51.059 bueno, pues no voy a sentir, voy a intentar quedarme 00:28:51.059 --> 00:28:53.859 así como muy congelado, muy rígido, aquí no pasa 00:28:53.859 --> 00:28:57.329 nada. ¿Lo vas a sentir? Van a ser emociones desagradables, 00:28:57.349 --> 00:29:00.210 pero lo importante también es entender que esto 00:29:00.210 --> 00:29:02.190 se va a pasar, que vas a necesitar un tiempo 00:29:02.190 --> 00:29:04.190 y que vas a pasar. Y una de las cosas que trabajamos 00:29:04.190 --> 00:29:07.769 mucho es que al final, cuando tú elaboras un 00:29:07.769 --> 00:29:11.670 duelo, lo que aprendes es a ser feliz de forma 00:29:11.670 --> 00:29:14.809 diferente. Pero hay muertes que lo siento muchísimo, 00:29:15.009 --> 00:29:17.750 pero no se superan. No, es que lo voy a superar. 00:29:17.750 --> 00:29:20.750 No, perdona, no lo vas a superar. Permíteme que 00:29:20.750 --> 00:29:22.640 haga una interrupción. Eso lo he escuchado mucho 00:29:22.640 --> 00:29:24.480 y creo que ha cambiado la forma en la que yo 00:29:24.480 --> 00:29:26.920 lo entiendo. Si el duelo va a seguir, vas a seguir 00:29:26.920 --> 00:29:29.359 soñando con ese familiar que has perdido, vas 00:29:29.359 --> 00:29:31.880 a seguir sintiéndote triste, pero no solo vas 00:29:31.880 --> 00:29:34.640 a notar tristeza. Vas a notar otras cosas. Es 00:29:34.640 --> 00:29:38.119 decir, no se superan, se integran en la vida. 00:29:38.380 --> 00:29:41.039 Entonces, como se integran en la vida, la tristeza 00:29:41.039 --> 00:29:44.140 se transforma en nostalgia. Y ya no es cada vez 00:29:44.140 --> 00:29:47.400 que me acuerdo... lloro, tengo que dejar de trabajar, 00:29:47.680 --> 00:29:49.680 tengo que dejar de hacer determinadas cosas. 00:29:49.819 --> 00:29:52.660 Es decir, ya no interfiere en mi día a día. Yo 00:29:52.660 --> 00:29:56.000 mi día a día lo hago con absoluta normalidad. 00:29:56.019 --> 00:29:58.220 A veces estoy un poquito triste porque es verdad, 00:29:58.279 --> 00:30:00.960 tengo esa nostalgia, pero soy capaz de reírme, 00:30:01.099 --> 00:30:03.160 soy capaz un poco de ser feliz, soy capaz de 00:30:03.160 --> 00:30:05.839 hacer otras cosas. Lo he integrado, pero de vez 00:30:05.839 --> 00:30:08.160 en cuando me acuerdo, sí. De vez en cuando sigo 00:30:08.160 --> 00:30:11.339 experimentando emociones desagradables, sí. Y 00:30:11.339 --> 00:30:13.869 entiendo que esto es lo normal. Y que me va a 00:30:13.869 --> 00:30:16.349 acompañar a lo mejor el resto de mi vida. Y me 00:30:16.349 --> 00:30:18.289 voy a acordar durante muchos años y cuando me 00:30:18.289 --> 00:30:20.529 acuerde, bueno, pues a lo mejor me brillan un 00:30:20.529 --> 00:30:23.990 poquito los ojitos. Ya está. Pero yo sigo con 00:30:23.990 --> 00:30:27.349 mi día a día. Y aprendo a llevar mi día a día 00:30:27.349 --> 00:30:29.289 y a ser feliz de forma diferente. Entonces, yo 00:30:29.289 --> 00:30:30.869 creo que esto es lo más importante. Que todo 00:30:30.869 --> 00:30:34.549 el mundo se quede. Esto no se supera, se integra 00:30:34.549 --> 00:30:38.609 y hay que permitir sentir. Me parece una conclusión 00:30:38.609 --> 00:30:40.309 maravillosa. Yo no sé si quieres añadir algo, 00:30:40.450 --> 00:30:45.069 Julia, o con esto tenemos un broche final. La 00:30:45.069 --> 00:30:47.630 verdad que yo creo que hay muertes que no se 00:30:47.630 --> 00:30:51.349 olvidan y también de los pacientes. La verdad 00:30:51.349 --> 00:30:54.490 que yo me llevo a muchos a casa y lo digo de 00:30:54.490 --> 00:30:57.769 forma alegre también. Y figurada. Tanto los buenos 00:30:57.769 --> 00:31:06.089 como... Al final esto es un aprendizaje y es 00:31:06.089 --> 00:31:08.990 la vida, que es lo que habéis hecho. Pues muchísimas 00:31:08.990 --> 00:31:11.670 gracias a las dos porque es un aprendizaje enfrentarse 00:31:11.670 --> 00:31:13.890 a la muerte, pero también es un aprendizaje escucharos 00:31:13.890 --> 00:31:17.869 hablar sobre esto. Ha sido un placer. Gracias. 00:31:18.329 --> 00:31:22.690 Gracias. Este podcast pertenece a Mentescopia, 00:31:22.730 --> 00:31:25.029 plataforma transmedia de divulgación sobre salud 00:31:25.029 --> 00:31:27.309 mental liderada por el Grupo de Investigación 00:31:27.309 --> 00:31:29.930 de Psiquiatría Translacional, SINAL, perteneciente 00:31:29.930 --> 00:31:32.670 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:31:32.670 --> 00:31:35.269 Cibersam, con la colaboración de la Fundación 00:31:35.269 --> 00:31:38.109 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:31:38.109 --> 00:31:40.450 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:31:40.589 --> 00:31:43.609 Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo. 00:31:43.869 --> 00:31:48.029 Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes 00:31:48.029 --> 00:31:50.589 escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor 00:31:50.589 --> 00:31:52.990 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:31:52.990 --> 00:31:54.390 de YouTube de Mentescopia.