WEBVTT 00:00:00.040 --> 00:00:02.100 Hoy vamos a hacer algo un poco meta porque vamos 00:00:02.100 --> 00:00:04.160 a hablar de cuestiones audiovisuales. Siendo 00:00:04.160 --> 00:00:06.540 esto un podcast, un podcast con imagen, pues 00:00:06.540 --> 00:00:09.439 oye, tiene su gustillo, tiene su cosa. Y vamos 00:00:09.439 --> 00:00:11.939 a hablar, lógicamente, de cómo nos afecta esa 00:00:11.939 --> 00:00:14.160 ventanita a través de la que conocemos cosas 00:00:14.160 --> 00:00:16.219 de la realidad que no ocurran en nuestro día 00:00:16.219 --> 00:00:18.879 a día. Permite que me cuele en tu oído. Esta 00:00:18.879 --> 00:00:21.699 voz que estás escuchando no soy yo. Son solo 00:00:21.699 --> 00:00:24.000 chisporroteos eléctricos en el interior de tu 00:00:24.000 --> 00:00:27.160 cabeza. Tu particular versión de mí, Ignacio 00:00:27.160 --> 00:00:30.570 Crespo. médico y divulgador científico. Y ahora 00:00:30.570 --> 00:00:33.049 que habito en tu cerebro, ya podemos empezar 00:00:33.049 --> 00:00:36.469 Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado 00:00:36.469 --> 00:00:41.289 en convocatoria competitiva por la FECID. Nuevo 00:00:41.289 --> 00:00:43.250 programa de Mentescopia y como siempre tenemos 00:00:43.250 --> 00:00:45.210 a dos perfiles, dos perfiles complementarios 00:00:45.210 --> 00:00:47.549 para poder tratar este tema. Por un lado tenemos 00:00:47.549 --> 00:00:50.049 a Eduardo Prades, que es psiquiatra en un centro 00:00:50.049 --> 00:00:52.289 de salud mental y además aficionado al cine. 00:00:52.450 --> 00:00:56.210 Edu, ¿qué tal? Hola, buenas tardes. Buenas tardes, 00:00:56.210 --> 00:00:57.689 con ganas de escucharte porque sé que esto es 00:00:57.689 --> 00:00:59.969 un tema que te gusta, no solamente por el punto 00:00:59.969 --> 00:01:01.929 de unión que puede haber con tu disciplina, sino 00:01:01.929 --> 00:01:05.329 porque es una de tus aficiones, ¿verdad? Sí, 00:01:05.430 --> 00:01:08.450 yo diría que prácticamente de toda la vida y 00:01:08.450 --> 00:01:12.010 en cuanto ya empecé a estudiar medicina y luego 00:01:12.010 --> 00:01:14.310 especializarme en salud mental, me resultó muy 00:01:14.310 --> 00:01:16.590 difícil no ver los hilos que unían ambas cosas. 00:01:17.629 --> 00:01:20.349 Quien ve los hilos y los ve además profesionalmente 00:01:20.349 --> 00:01:22.689 es Manuel Bartual, que también lo tenemos con 00:01:22.689 --> 00:01:25.209 nosotros, es guionista de cómic, de televisión 00:01:25.209 --> 00:01:27.909 y otros proyectos audiovisuales, además de escritor 00:01:27.909 --> 00:01:30.250 y creador de contenidos en internet en proyectos 00:01:30.250 --> 00:01:32.689 como pueden ser, por ejemplo, Biotopía. Manuel, 00:01:32.810 --> 00:01:35.329 ¿qué tal? Muy bien, aquí encantado de estar con 00:01:35.329 --> 00:01:37.790 vosotros y muchas ganas de escuchar a Edu, a 00:01:37.790 --> 00:01:40.310 ver qué tiene que contar. Seguro que los dos 00:01:40.310 --> 00:01:42.290 tenéis muchas cosas que contar. La primera pregunta 00:01:42.290 --> 00:01:44.209 efectivamente sí que se la quería lanzar a Edu 00:01:44.209 --> 00:01:47.349 porque creo que en general, como ya anticipaba 00:01:47.349 --> 00:01:49.810 un poquito en la introducción, aprendemos del 00:01:49.810 --> 00:01:52.349 mundo por la experiencia que a veces nos dan 00:01:52.349 --> 00:01:54.090 los medios audiovisuales. No nos encontramos 00:01:54.090 --> 00:01:56.549 todos los días a personas que padecen patologías 00:01:56.549 --> 00:01:59.189 mentales pero hay veces que sí nos las encontramos 00:01:59.189 --> 00:02:00.950 en la gran pantalla, en la pequeña pantalla. 00:02:01.269 --> 00:02:03.769 Quiero preguntarte, Edu, ¿cómo crees que afecta 00:02:03.769 --> 00:02:06.049 la ficción al conocimiento popular que tenemos 00:02:06.049 --> 00:02:10.849 de esta dimensión humana? Pues es un tema bastante 00:02:10.849 --> 00:02:13.909 complejo porque la verdad es que la inmensa mayoría 00:02:13.909 --> 00:02:16.830 de representaciones que ha habido en ficción 00:02:18.349 --> 00:02:20.770 No han sido las más acertadas y muchas veces 00:02:20.770 --> 00:02:24.669 se ha utilizado más como un efectismo o como 00:02:24.669 --> 00:02:27.590 excusa para hacer un giro de guión que descoloque 00:02:27.590 --> 00:02:30.590 al espectador o que tuerza la historia, más que 00:02:30.590 --> 00:02:33.590 que se busque representar fielmente lo que significa 00:02:33.590 --> 00:02:37.430 convivir en primera persona con una enfermedad 00:02:37.430 --> 00:02:39.210 mental o acompañar a alguien que tiene algún 00:02:39.210 --> 00:02:42.969 tipo de problema en salud mental. Entonces, es 00:02:42.969 --> 00:02:46.150 verdad que yo creo que en cierto modo... condicionado 00:02:46.150 --> 00:02:50.770 para mal la imagen que se puede tener de lo que 00:02:50.770 --> 00:02:53.849 es la salud mental o los problemas en la salud 00:02:53.849 --> 00:02:58.090 mental y yo creo que en los últimos años sí que 00:02:58.090 --> 00:03:00.750 ha habido como al menos un poquito más de diversidad 00:03:00.750 --> 00:03:03.069 en la forma en la que se han representado estas 00:03:03.069 --> 00:03:06.590 cosas y hay veces que incluso manteniendo el 00:03:06.590 --> 00:03:10.069 giro de guión diciendo pues resulta que esta 00:03:10.069 --> 00:03:13.000 persona tenía una enfermedad mental Aún así, 00:03:13.080 --> 00:03:15.419 la representación no ha sido mala o no ha sido 00:03:15.419 --> 00:03:18.680 estigmatizante. Y luego hay otras que han sido 00:03:18.680 --> 00:03:22.740 abiertamente divulgativas en este tema. Vamos 00:03:22.740 --> 00:03:27.300 a representar a alguien y cómo se relaciona con 00:03:27.300 --> 00:03:32.120 los demás y consigo mismo a través de las cogniciones 00:03:32.120 --> 00:03:34.340 y de la forma de relacionarse con el mundo que 00:03:34.340 --> 00:03:39.080 tiene por una condición psíquica. La verdad es 00:03:39.080 --> 00:03:41.319 que es un tema bastante interesante y que siempre 00:03:41.319 --> 00:03:44.180 da que hablar y que a mí particularmente hace 00:03:44.180 --> 00:03:45.620 que muchas veces vaya al cine con un poquito 00:03:45.620 --> 00:03:47.539 de cautela cuando sé que se van a tratar estos 00:03:47.539 --> 00:03:50.240 temas quizá por deformación profesional pero 00:03:50.240 --> 00:03:52.599 diciendo bueno, a ver cómo lo hacen esta vez. 00:03:53.259 --> 00:03:55.719 Claro, como lo hacen personas como puede ser 00:03:55.719 --> 00:03:58.560 Manuel. Pero antes que hacerte ninguna pregunta, 00:03:58.659 --> 00:04:00.419 quiero dejar claro a los oyentes que en ningún 00:04:00.419 --> 00:04:03.460 caso estamos diciendo, oye, el cine terrible, 00:04:03.860 --> 00:04:06.060 lo audiovisual terrible, porque no es un tratado 00:04:06.060 --> 00:04:08.020 de psiquiatría. No se trata de eso, por supuesto. 00:04:08.139 --> 00:04:10.340 Creo que estamos todos de acuerdo. Pero es interesante 00:04:10.340 --> 00:04:13.780 ver esos puntos de unión. Así que, Manuel, como 00:04:13.780 --> 00:04:16.819 pregunta inicial para empezar a saber dónde encontrar 00:04:16.819 --> 00:04:20.139 esos puntos en común, cuando tenéis que diseñar 00:04:20.139 --> 00:04:23.829 o pensar un personaje, ¿Cuál es el proceso? ¿Cómo 00:04:23.829 --> 00:04:27.370 lo construís? Bueno, esta respuesta creo que 00:04:27.370 --> 00:04:29.990 sería muy larga y muy compleja. De hecho, creo 00:04:29.990 --> 00:04:33.069 que probablemente si preguntas a 3 guionistas 00:04:33.069 --> 00:04:35.290 o 10 te van a dar respuestas diferentes. Pero 00:04:35.290 --> 00:04:37.730 sí que creo que hay algo en común y creo que 00:04:37.730 --> 00:04:39.529 de algún modo si todos podemos acabar llegando 00:04:39.529 --> 00:04:43.310 a un consenso que es que para diseñar un personaje 00:04:43.310 --> 00:04:46.389 normalmente partes de qué es lo que el personaje 00:04:46.389 --> 00:04:50.430 desea o necesita y qué va a hacer o qué está 00:04:50.430 --> 00:04:52.949 dispuesto a hacer para conseguirlo. Porque al 00:04:52.949 --> 00:04:56.149 final realmente los personajes son vehículos, 00:04:56.250 --> 00:04:59.129 son vehículos que utilizamos para contar historias 00:04:59.129 --> 00:05:01.089 y una historia básicamente es eso, una historia 00:05:01.089 --> 00:05:04.069 es alguien quiere algo y todo lo que hace para 00:05:04.069 --> 00:05:07.069 conseguir ese algo que quiere o necesita es lo 00:05:07.069 --> 00:05:08.670 que se convierte en la historia. Entonces todo 00:05:08.670 --> 00:05:13.269 lo imaginativo que seas en este trayecto es lo 00:05:13.269 --> 00:05:15.050 que va a hacer que la historia sea más interesante 00:05:15.050 --> 00:05:18.589 y conecte más con la gente. Entonces sí que creo 00:05:18.589 --> 00:05:21.930 que una vez... tienes un poco ya esto claro y 00:05:21.930 --> 00:05:23.689 sabes un poco que historia quieres contar y te 00:05:23.689 --> 00:05:26.389 bajas un poco al decir bueno, voy a definir al 00:05:26.389 --> 00:05:32.170 personaje así que hay como dos escuelas una sería 00:05:32.170 --> 00:05:36.170 el guionista que se escribe un documento larguísimo 00:05:36.170 --> 00:05:38.990 en el que explica por completo todo lo que le 00:05:38.990 --> 00:05:40.850 ha pasado a este personaje desde que nació hasta 00:05:40.850 --> 00:05:42.230 que llega el momento de que arranca la historia 00:05:42.230 --> 00:05:45.050 aunque luego muchas de estas cosas no las vaya 00:05:45.050 --> 00:05:49.230 a aplicar a la historia y luego el que Todo lo 00:05:49.230 --> 00:05:51.629 contrario, que se limita a lo que se va a contar 00:05:51.629 --> 00:05:53.189 en la historia, lo que sé del personaje y el 00:05:53.189 --> 00:05:56.329 resto lo dejo un poco a que el espectador o oyente 00:05:56.329 --> 00:06:00.610 o lector imagine lo que falta ahí. Y nuevamente 00:06:00.610 --> 00:06:03.009 creo que sí que se intenta siempre que sean rasgos 00:06:03.009 --> 00:06:05.250 que favorezcan a la historia, o sea, que no sea 00:06:05.250 --> 00:06:10.689 nada caprichoso. Siempre que sean manías o curiosidades 00:06:10.689 --> 00:06:13.189 o manías de relacionarse o gustos o preferencias 00:06:13.189 --> 00:06:15.649 que de algún modo acaben conectándose con la 00:06:15.649 --> 00:06:17.579 historia, aunque en un primer momento no. No 00:06:17.579 --> 00:06:19.759 lo parezca, ¿no? Claro, no pueden ser rasgos 00:06:19.759 --> 00:06:21.879 gratuitos, por decirlo así. Tienen que estar 00:06:21.879 --> 00:06:24.240 unidos de igual forma. Como poder puedes hacerlo 00:06:24.240 --> 00:06:26.060 también, desde luego, pero yo creo que al final 00:06:26.060 --> 00:06:28.959 sí que es verdad que las historias normalmente 00:06:28.959 --> 00:06:32.680 cumplen el objetivo de entretener y satisfacer 00:06:32.680 --> 00:06:36.459 y creo que sí que hay como un gusto que te despierta 00:06:36.459 --> 00:06:38.180 el hecho de estar siguiendo a un personaje y 00:06:38.180 --> 00:06:41.439 de descubrir que aquel dato sobre él que parecía 00:06:41.439 --> 00:06:43.779 completamente anecdótico no lo es, sino que realmente 00:06:43.779 --> 00:06:45.360 sí que tiene un peso luego en el desarrollo de 00:06:45.360 --> 00:06:47.600 la historia. Claro. Corrégeme si me equivoco, 00:06:47.660 --> 00:06:49.920 pero entiendo que cuando hablas de por qué hace 00:06:49.920 --> 00:06:52.220 lo que hace, hablamos de ese concepto que escuchamos 00:06:52.220 --> 00:06:54.199 tanto de motivación, ¿no? Del actor diciendo 00:06:54.199 --> 00:06:56.019 que no encuentro la motivación de mi personaje 00:06:56.019 --> 00:06:58.560 o este personaje es plano porque le falta una 00:06:58.560 --> 00:07:01.259 motivación. Sí, sí, totalmente. Sí, y a ver, 00:07:01.319 --> 00:07:02.540 yo creo que hay gente luego también que sí que 00:07:02.540 --> 00:07:05.459 empieza trabajando a partir del personaje, pero 00:07:05.459 --> 00:07:09.079 me parece más habitual arrancar con una idea 00:07:09.079 --> 00:07:11.180 o una pregunta que te hagas o una escena que 00:07:11.180 --> 00:07:12.970 te ha venido a la cabeza y que digas... Vale, 00:07:13.029 --> 00:07:15.810 ¿y esto a quién le pasa? Que al revés, ¿no? O 00:07:15.810 --> 00:07:17.670 sea, que creo que generalmente es más fácil empezar 00:07:17.670 --> 00:07:22.949 por un chispazo de algo que te sirve para arrancar 00:07:22.949 --> 00:07:25.089 la historia, aunque no sea el punto de partida 00:07:25.089 --> 00:07:26.430 de la historia, aunque sea luego realmente algo 00:07:26.430 --> 00:07:28.629 que va a suceder en la mitad o hacia el final, 00:07:28.709 --> 00:07:30.569 y luego a partir de ahí ya ir diciendo, vale, 00:07:30.610 --> 00:07:32.689 ¿y esto quién va a protagonizar esta historia? 00:07:32.930 --> 00:07:34.930 Porque puedes tener como al personaje más interesante 00:07:34.930 --> 00:07:36.350 del mundo, pero si tampoco sabes qué hacer con 00:07:36.350 --> 00:07:39.680 él. Lógico. Encontrar la motivación supongo que 00:07:39.680 --> 00:07:41.720 no siempre es fácil y esto es una pregunta que 00:07:41.720 --> 00:07:43.519 quiero hacerte, Edu, porque cuando yo al menos 00:07:43.519 --> 00:07:46.600 me pongo una película, una serie y no apago lo 00:07:46.600 --> 00:07:49.139 suficiente la formación de médico, es cierto 00:07:49.139 --> 00:07:51.079 que cuando veo las motivaciones hay veces que 00:07:51.079 --> 00:07:53.699 digo, uff, todas ellas se retrotraen o una gran 00:07:53.699 --> 00:07:55.800 cantidad de ellas a la infancia del personaje. 00:07:56.180 --> 00:07:58.560 Y no sé cuál es tu perspectiva, pero me da la 00:07:58.560 --> 00:08:00.660 sensación de que está muy muy presente, tal vez 00:08:00.660 --> 00:08:03.339 más de lo que realmente luego está en los trastornos 00:08:03.339 --> 00:08:07.910 mentales. Es verdad que es... Un fantasma del 00:08:07.910 --> 00:08:11.870 que es complicado escapar, porque yo creo que 00:08:11.870 --> 00:08:16.449 hay una parte bastante real de, al final, es 00:08:16.449 --> 00:08:18.610 una época donde nosotros somos muy maleables 00:08:18.610 --> 00:08:20.949 y muy vulnerables. Entonces, todo lo que nos 00:08:20.949 --> 00:08:24.430 pasa en la infancia nos va a marcar. Y hay veces 00:08:24.430 --> 00:08:26.410 que esa marca es directa, que es lo que yo creo 00:08:26.410 --> 00:08:28.610 que más, como tú bien dices, se recurre en el 00:08:28.610 --> 00:08:31.149 cine a lo que ha sido un episodio traumático 00:08:31.149 --> 00:08:34.230 o algo que haya marcado a la persona o al personaje, 00:08:34.289 --> 00:08:38.190 en este caso, siendo niño. Y es verdad que luego 00:08:38.190 --> 00:08:40.710 incluso muchos de nuestros rasgos de personalidad 00:08:40.710 --> 00:08:43.750 tienen que ver con conductas o con patrones de 00:08:43.750 --> 00:08:45.789 relación que hemos aprendido cuando estábamos 00:08:45.789 --> 00:08:47.870 siendo tan maleables. Entonces puede que no sea 00:08:47.870 --> 00:08:50.649 una relación directa con un evento que hayamos 00:08:50.649 --> 00:08:53.789 tenido en la infancia, pero que mi forma de relacionarme 00:08:53.789 --> 00:08:56.909 con la figura de autoridad, con una pareja, con 00:08:56.909 --> 00:09:00.850 tal, esté condicionada por cómo he sido criado 00:09:00.850 --> 00:09:02.950 o por la forma de relacionarme que he aprendido 00:09:02.950 --> 00:09:06.070 en casa. Entonces esa es como la parte donde... 00:09:06.829 --> 00:09:09.210 Los guionistas normalmente tienen razón y es 00:09:09.210 --> 00:09:11.570 verdad que es muy fácil seguir los hilos hasta 00:09:11.570 --> 00:09:14.250 la infancia. Y luego hay otra parte que también 00:09:14.250 --> 00:09:18.049 es quizá un poquito más espuria, que es una respuesta 00:09:18.049 --> 00:09:21.850 normalmente fácil. Porque desde esa misma vulnerabilidad 00:09:21.850 --> 00:09:24.429 infantil es muy complicado defenderse en la actualidad. 00:09:24.490 --> 00:09:26.049 Es decir, no, tú haces esto porque de niño te 00:09:26.049 --> 00:09:28.549 hicieron esto u otro. Y es una interpretación 00:09:28.549 --> 00:09:30.830 de la que es muy difícil defenderse porque es 00:09:30.830 --> 00:09:36.299 muy complicado retrotraerte a ese momento. Y 00:09:36.299 --> 00:09:39.779 de hecho esto pasa mucho cuando ves en una película 00:09:39.779 --> 00:09:43.019 un personaje manipulador, esto lo utilizan. O 00:09:43.019 --> 00:09:47.259 cuando me intentas imaginar a una persona manipuladora 00:09:47.259 --> 00:09:52.320 cuál es el estereotipo, suele tirar de esta facilidad 00:09:52.320 --> 00:09:55.539 que hay de tirar de la infancia. Entonces creo 00:09:55.539 --> 00:09:58.600 que puede ser también un poquito un arma doble 00:09:58.600 --> 00:10:01.500 filo. Pero yo creo que en general sí que hay 00:10:01.500 --> 00:10:06.220 como un pozo de realismo muy importante en ese 00:10:06.220 --> 00:10:10.279 tipo de justificaciones. Claro. Estamos hablando 00:10:10.279 --> 00:10:12.919 de todos modos de cuestiones muy complejas. Lógicamente, 00:10:12.919 --> 00:10:15.259 en este caso, parecen meridianamente claras porque 00:10:15.259 --> 00:10:17.220 las estamos hablando contigo, que eres un profesional 00:10:17.220 --> 00:10:20.940 sanitario. Pero el trabajo en general, ya no 00:10:20.940 --> 00:10:22.919 digo solamente el de guionista, en general está 00:10:22.919 --> 00:10:26.659 muy mal. Hay que sacar a destajo contenido. Lo 00:10:26.659 --> 00:10:29.220 digo yo que trabajo en un periódico además. Y 00:10:29.220 --> 00:10:30.919 no siempre tenemos el tiempo que nos gustaría. 00:10:31.039 --> 00:10:33.120 Sobre todo si al final lo que tenemos presente 00:10:33.120 --> 00:10:34.840 es que sea un buen contenido, que sea una buena 00:10:34.840 --> 00:10:37.299 historia, que enganche. Hay mil cosas que tener 00:10:37.299 --> 00:10:39.639 en cuenta, supongo, Manuel. Y no siempre, no 00:10:39.639 --> 00:10:41.879 sé si lo hacéis, pero no siempre podéis contactar 00:10:41.879 --> 00:10:44.120 con expertos en salud mental para decir, oye, 00:10:44.139 --> 00:10:45.519 lo estoy haciendo bien, lo estoy haciendo mal. 00:10:46.360 --> 00:10:48.720 Sí, yo creo que un poco la clave es esa, el tiempo. 00:10:48.860 --> 00:10:50.100 Porque a veces hay proyectos en los que sí que 00:10:50.100 --> 00:10:53.559 tienes tiempo y otros que no se puede. sí que 00:10:53.559 --> 00:10:55.059 es verdad que si son temas complejos creo que 00:10:55.059 --> 00:10:59.200 sí que conviene consultar con expertos yo desde 00:10:59.200 --> 00:11:03.320 luego si me vieran estas lo haría no tiene nada 00:11:03.320 --> 00:11:04.799 que ver con el tema que estamos tratando pero 00:11:04.799 --> 00:11:06.700 por ejemplo hay un podcast de ficción que dice 00:11:06.700 --> 00:11:09.700 que el tema era la ciberseguridad y ahí pues 00:11:09.700 --> 00:11:12.100 evidentemente sí que procuré hablar con gente 00:11:12.100 --> 00:11:16.860 que me pudiera asesorar no tanto para que me 00:11:16.860 --> 00:11:20.240 guiaran sino para decir bueno no quiero incurrir 00:11:20.240 --> 00:11:22.799 en ninguna cosa que cualquiera que sí que sepa 00:11:22.799 --> 00:11:24.779 un poco más que yo diga esto que están haciendo. 00:11:25.039 --> 00:11:26.639 Es verdad que las historias al final creo que 00:11:26.639 --> 00:11:31.720 los giros y la emoción tienen que estar por encima 00:11:31.720 --> 00:11:35.279 de la verosimilitud, pero sí que creo que está 00:11:35.279 --> 00:11:37.159 bien construir siempre sobre una base que sí 00:11:37.159 --> 00:11:40.419 que tenga una conexión y un anclaje con el mundo 00:11:40.419 --> 00:11:43.259 real. Este ejemplo me gusta mucho. Quiero preguntarte 00:11:43.259 --> 00:11:46.240 porque cuando en ese caso, para hablar de bioseguridad, 00:11:46.360 --> 00:11:49.519 ¿bio o ciber? Ciberseguridad. Yo me imaginaba, 00:11:49.539 --> 00:11:51.340 porque también podría ser cuestión de datos genéticos 00:11:51.340 --> 00:11:54.220 y tal, pero de ciberseguridad, consultas con 00:11:54.220 --> 00:11:57.039 expertos, no digo la motivación del personaje, 00:11:57.159 --> 00:11:59.860 sino la tuya. ¿Cuál es la motivación detrás de 00:11:59.860 --> 00:12:01.980 esta consulta? Entiendo que no es convertirlo 00:12:01.980 --> 00:12:04.039 en un documental, como dices, la emoción tiene 00:12:04.039 --> 00:12:06.159 que estar por delante, pero que es tal vez que 00:12:06.159 --> 00:12:11.399 no se saque al espectador informado porque diga, 00:12:11.419 --> 00:12:14.200 ostras, es que esto falla, encuentro aquí errores. 00:12:14.799 --> 00:12:18.500 Sí, básicamente como pues igual le puedes consultar 00:12:18.500 --> 00:12:21.620 en una primera fase o cuando ya está más avanzado, 00:12:21.639 --> 00:12:23.279 ¿no? Como decir ya mira, bueno, estamos contándonos 00:12:23.279 --> 00:12:25.720 historia, esto tiene sentido. O sea, quiero decir, 00:12:25.740 --> 00:12:27.059 más allá de consultar con un experto pues tú 00:12:27.059 --> 00:12:28.419 también ya te documentas, ¿no? Pero igual si 00:12:28.419 --> 00:12:31.460 vas más a cosas más específicas sí que está bien 00:12:31.460 --> 00:12:33.720 igual hablar con alguien con problemas que tú 00:12:33.720 --> 00:12:36.639 porque de esas conversaciones más allá de lo 00:12:36.639 --> 00:12:38.179 que te pueda aportar, de lo que ya estás trabajando, 00:12:38.259 --> 00:12:41.620 te puede dar ideas en las que igual simplemente 00:12:41.620 --> 00:12:44.549 documentándote no has llegado, ¿no? entonces 00:12:44.549 --> 00:12:45.750 en ese sentido siempre me parece interesante 00:12:45.750 --> 00:12:48.690 y yo desde luego siempre que tengo tiempo y puedo 00:12:48.690 --> 00:12:50.570 y estoy trabajando en una historia en la que 00:12:50.570 --> 00:12:53.009 hay algún componente en la que se va de lo que 00:12:53.009 --> 00:12:55.789 es mi conocimiento pues sí que si puedo consultarlo 00:12:55.789 --> 00:12:57.909 pues desde luego que lo hago y vamos ahí creo 00:12:57.909 --> 00:13:00.490 que hablo por desde luego por muchos otros guionistas 00:13:00.490 --> 00:13:03.169 que vamos lo que más me gustaría sería tener 00:13:03.169 --> 00:13:07.610 tiempo y dinero para poder consultar y porque 00:13:07.610 --> 00:13:09.289 al final pues bueno las historias van a ganar 00:13:10.019 --> 00:13:12.740 Totalmente. Justo en el caso de la ciberseguridad, 00:13:12.759 --> 00:13:15.659 lógicamente es relevante que sea riguroso. En 00:13:15.659 --> 00:13:18.059 el caso de la salud mental tiene el otro componente, 00:13:18.080 --> 00:13:19.940 no solo de convertirlo en un documental, sino 00:13:19.940 --> 00:13:22.759 no dar imágenes falsas sobre cómo se comportan 00:13:22.759 --> 00:13:24.919 personas que al final están en nuestro entorno. 00:13:25.100 --> 00:13:27.700 Y eso ya es un poco más peliagudo, por lo que 00:13:27.700 --> 00:13:30.379 tal vez, aprovechando este llamamiento a trabajar 00:13:30.379 --> 00:13:32.840 en mejores condiciones, sea bueno recordarle 00:13:32.840 --> 00:13:35.460 a los medios de comunicación que cuando se va 00:13:35.460 --> 00:13:37.860 a hablar de estos temas... conviene que haya 00:13:37.860 --> 00:13:40.899 tiempo y dinero para hacerlo bien. Quiero que 00:13:40.899 --> 00:13:42.840 nos comentes si hay algún caso que te venga a 00:13:42.840 --> 00:13:45.039 la mente, algún producto que digas, ostras, es 00:13:45.039 --> 00:13:47.539 que esta película, esta serie, esta sí que lo 00:13:47.539 --> 00:13:49.100 cuenta bien, ya sea porque la ha dedicado mucho 00:13:49.100 --> 00:13:51.679 tiempo, porque ha dado por pura chiripa en el 00:13:51.679 --> 00:13:54.419 punto, pero que da un contenido que es riguroso. 00:13:55.759 --> 00:14:00.360 Pues a mí me gustó mucho Lars y la chica de verdad. 00:14:02.860 --> 00:14:04.860 Lars and the real girl, creo que es en original. 00:14:07.220 --> 00:14:09.720 que dentro de que sigue siendo una peli o sea 00:14:09.720 --> 00:14:16.080 que no trata de ser documental habla muy presenta 00:14:16.080 --> 00:14:20.019 como un caso frontera que es bastante bastante 00:14:20.019 --> 00:14:21.559 fila lo que vemos en consulta que muchas veces 00:14:21.559 --> 00:14:24.259 no es fácil filiar el que le está pasando en 00:14:24.259 --> 00:14:27.720 la película yo viéndola digo pues no sé si es 00:14:27.720 --> 00:14:29.480 un chico que es autista si es un chico que es 00:14:29.480 --> 00:14:33.039 psicótico si es un chico autista con una psicosis 00:14:33.039 --> 00:14:37.169 injertada o sea es un caso que a nivel de psicopatología 00:14:37.169 --> 00:14:42.029 daría mucho que hablar. Y se centra mucho en 00:14:42.029 --> 00:14:46.090 la película en ver cómo repercute la excentricidad 00:14:46.090 --> 00:14:49.990 de este chico en su familia y en el pueblo. Y 00:14:49.990 --> 00:14:53.289 es atendido por un médico de cabecera, por un 00:14:53.289 --> 00:14:55.669 médico de familia que había hecho la carrera 00:14:55.669 --> 00:14:59.080 de psicología y ofrece una visión... muy bonita 00:14:59.080 --> 00:15:01.320 de lo que es un vínculo terapéutico o de cómo 00:15:01.320 --> 00:15:03.240 debería ser un vínculo terapéutico. Muchas veces 00:15:03.240 --> 00:15:05.980 cuando aparece un psicólogo o un psiquiatra en 00:15:05.980 --> 00:15:08.620 una peli de estas suele ser el antagonista, como 00:15:08.620 --> 00:15:11.500 el que no cree al protagonista, el que le fuerza, 00:15:11.700 --> 00:15:13.639 el que le coerce para hacer cosas que no quiere 00:15:13.639 --> 00:15:15.379 hacer, para ingresarse, para tomar medicación. 00:15:15.659 --> 00:15:19.700 Y aquí lo plantean como una escucha abierta, 00:15:19.740 --> 00:15:24.779 no interpretativa, un acompañamiento. muy cuidadosa 00:15:24.779 --> 00:15:27.000 a la hora de hacer devoluciones, a la hora de 00:15:27.000 --> 00:15:29.600 proponer, a la hora de abordar a la familia y 00:15:29.600 --> 00:15:33.539 al resto del pueblo. Entonces, a mí es una peli 00:15:33.539 --> 00:15:36.360 que me gusta por eso, porque ya no solo es una 00:15:36.360 --> 00:15:40.679 visión un poquito más realista de cómo es convivir 00:15:40.679 --> 00:15:44.399 con una persona que tiene algún problema de salud 00:15:44.399 --> 00:15:46.620 mental, sino también incluso cómo debería ser 00:15:46.620 --> 00:15:51.620 la atención. Manuel, veo que estabas asintiendo 00:15:51.620 --> 00:15:54.299 en el caso de esta película. Hemos encontrado 00:15:54.299 --> 00:15:58.559 un punto en común ya. Sí, la vi hace mucho tiempo 00:15:58.559 --> 00:16:00.799 y no me acuerdo mucho, pero sí, cuando la he 00:16:00.799 --> 00:16:03.179 mencionado me he acordado de ella. Recuerdo que 00:16:03.179 --> 00:16:06.200 me gustó. Bueno, eso ya está bien. Es un punto 00:16:06.200 --> 00:16:08.980 del que partir. Quiero aprovechar para preguntarte, 00:16:09.059 --> 00:16:11.659 porque estamos poniendo ejemplos. Hemos empezado 00:16:11.659 --> 00:16:15.100 a abrir ese armario y hay de todo. Diría que... 00:16:15.370 --> 00:16:17.529 En algunos casos está el comentario de, no, es 00:16:17.529 --> 00:16:20.250 que qué bien lo hace este actor en esta película 00:16:20.250 --> 00:16:22.389 o en esta serie cuando hace de una persona con 00:16:22.389 --> 00:16:23.909 un trastorno de salud mental. Y siempre está 00:16:23.909 --> 00:16:25.870 el comentario de, bueno, es que es muy fácil 00:16:25.870 --> 00:16:28.490 sobreactuar. Ya no pregunto por la actuación, 00:16:28.490 --> 00:16:30.809 sino por el guión que hay detrás. Del mismo modo 00:16:30.809 --> 00:16:33.370 que a veces las sutilezas están de más actuando 00:16:33.370 --> 00:16:36.370 para transmitir la idea, no sé cómo lo gestionáis 00:16:36.370 --> 00:16:38.950 en el guión. Porque en el caso de Edu, ya decía, 00:16:39.029 --> 00:16:41.309 hay veces que es difícil saber qué patología 00:16:41.309 --> 00:16:43.809 hay detrás, lógicamente porque faltan las sutilezas, 00:16:43.870 --> 00:16:46.769 no cabe todo. En vuestro caso, ¿qué equilibrio 00:16:46.769 --> 00:16:49.730 encontráis? Pues yo creo que depende mucho del 00:16:49.730 --> 00:16:51.789 proyecto. Porque desde luego si estás haciendo 00:16:51.789 --> 00:16:56.490 un thriller o un psicológico o un drama, pues 00:16:56.490 --> 00:16:58.190 la sutileza es bienvenida siempre, desde luego. 00:16:58.649 --> 00:17:01.149 Y creo que cuanto más lo seas probablemente más 00:17:01.149 --> 00:17:03.029 interesante sea la obra que hagas. Pero si estás 00:17:03.029 --> 00:17:05.829 haciendo una comedia muy básica y muy directa, 00:17:05.829 --> 00:17:08.470 pues ahí desde luego las sutilezas se caen enseguida. 00:17:08.509 --> 00:17:12.109 Tiene que ser todo como muy cliché, muy directo 00:17:12.109 --> 00:17:16.650 y muy claro. Yo creo que hay un ejemplo que puede 00:17:16.650 --> 00:17:18.710 parecer un poco tonto, pero creo que es la mejor 00:17:18.710 --> 00:17:21.410 manera de entenderlo, que es cuando estamos en 00:17:21.410 --> 00:17:24.670 un bar y vamos al baño, si de repente en ese 00:17:24.670 --> 00:17:27.329 bar se han puesto imaginativos con los símbolos 00:17:27.329 --> 00:17:31.410 de cuál es el baño de hombres y cuál es el baño 00:17:31.410 --> 00:17:33.190 de mujeres, te quedas un momento desconcertado 00:17:33.190 --> 00:17:37.029 intentando decodificar. Es un poco lo que pasa 00:17:37.029 --> 00:17:40.609 con las sutilezas, que por economía narrativa... 00:17:40.809 --> 00:17:43.170 A veces hay ciertas historias que necesitan que 00:17:43.170 --> 00:17:48.130 sean como muy rápido, ¿no? Como que en un diálogo, 00:17:48.210 --> 00:17:51.890 en una imagen, vamos, en el primer, segundo casi 00:17:51.890 --> 00:17:54.170 de conocer un personaje, ya el público entienda 00:17:54.170 --> 00:17:57.549 cómo es y a partir de ahí ya ir construyendo 00:17:57.549 --> 00:17:59.309 a partir de ahí. Sí que es verdad que creo que 00:17:59.309 --> 00:18:02.609 incluso comedias muy básicas, que creo que son 00:18:02.609 --> 00:18:03.869 el mejor ejemplo de lo que estamos hablando, 00:18:04.029 --> 00:18:07.150 ¿no? De evitar sutilezas. Creo que las comedias 00:18:07.150 --> 00:18:09.670 de este tipo que están bien construidas con el 00:18:09.670 --> 00:18:13.170 tiempo, realmente terminan llegando a la sutileza 00:18:13.170 --> 00:18:16.130 o terminan llegando a lugares que de entrada 00:18:16.130 --> 00:18:18.569 podían parecer que no iban a llegar a tocar y 00:18:18.569 --> 00:18:21.450 ahí de hecho para mí es cuando ese tipo de comedias 00:18:21.450 --> 00:18:23.009 se vuelven más interesantes cuando realmente 00:18:23.009 --> 00:18:26.329 no se quedan en el lugar común sino que realmente 00:18:26.329 --> 00:18:29.309 te das cuenta que detrás de esa fachada básica 00:18:29.309 --> 00:18:31.470 que podían mostrar los personajes realmente hay 00:18:31.470 --> 00:18:35.549 mucho más debajo que bueno creo que Normalmente 00:18:35.549 --> 00:18:37.750 cuando se habla de ciencia y cine o ciencia y 00:18:37.750 --> 00:18:40.410 series, siempre es desde, perdón, sí, ciencia 00:18:40.410 --> 00:18:41.990 y cine y ciencia y series, que es que estoy pensando 00:18:41.990 --> 00:18:45.190 en mil cosas y digo, no vaya a liarla. Se suele 00:18:45.190 --> 00:18:47.549 pensar desde la crítica de la física, ¿no? Es 00:18:47.549 --> 00:18:49.829 que esta película del espacio, ¿qué mal ha hecho 00:18:49.829 --> 00:18:51.990 todas estas cosas? En este caso estamos viendo 00:18:51.990 --> 00:18:53.950 esta otra dimensión, una cuestión más relacionada 00:18:53.950 --> 00:18:56.849 con la salud mental, y vemos cómo incluso en 00:18:56.849 --> 00:18:58.769 un caso tan sensible como esto, claro que hay 00:18:58.769 --> 00:19:00.869 motivos para hacer las cosas como se hacen. Sean 00:19:00.869 --> 00:19:04.250 mejor o peor reflejando la realidad. Cuestiones 00:19:04.250 --> 00:19:07.349 laborales, por supuesto. Cuestiones del mensaje. 00:19:07.410 --> 00:19:09.210 Porque no puedes mandar mil mensajes. Tendrás 00:19:09.210 --> 00:19:11.250 que elegir uno, comprometerte y hacer que sea 00:19:11.250 --> 00:19:13.910 claro. Y eso irá tal vez en detrimento de otros. 00:19:14.009 --> 00:19:17.130 No solo de salud mental, sino quizá de mensajes 00:19:17.130 --> 00:19:19.769 políticos. Incluso de cuestiones de valores. 00:19:20.289 --> 00:19:23.529 Y quiero preguntarte, ahora que hemos contextualizado 00:19:23.529 --> 00:19:25.490 esto, Edu, de que las cosas no se hacen mal. 00:19:25.799 --> 00:19:27.920 Porque la gente las haga mal y punto. En todo 00:19:27.920 --> 00:19:29.579 caso es porque se está buscando otra cosa que 00:19:29.579 --> 00:19:32.319 sí se hace bien y es imposible hacerlo todo al 00:19:32.319 --> 00:19:34.859 mismo nivel. Quiero preguntarte, ¿qué película 00:19:34.859 --> 00:19:37.140 recuerdas tú que sea contraria, en ese caso, 00:19:37.200 --> 00:19:39.000 a Lars y la chica de verdad? Una película que 00:19:39.000 --> 00:19:42.960 te haya dejado una marca de, ostras, esto regulea 00:19:42.960 --> 00:19:47.519 mucho en temas de salud mental. Bueno, vaya por 00:19:47.519 --> 00:19:51.000 delante antes de meterme en tema. O sea, yo cuando 00:19:51.000 --> 00:19:53.819 digo que... que voy un poco de uñas o un poco 00:19:53.819 --> 00:19:55.400 con pies de plomo cuando voy a ver una peli donde 00:19:55.400 --> 00:19:57.640 se va a tratar algo, es pura deformación profesional. 00:19:57.960 --> 00:20:00.119 O sea, que yo voy al cine sabiendo que voy al 00:20:00.119 --> 00:20:03.380 cine, que voy a ver una obra de ficción y yo 00:20:03.380 --> 00:20:05.839 creo que si no me dedicas a esto, probablemente 00:20:05.839 --> 00:20:08.099 pues ya está, la vería, pasaría un buen rato 00:20:08.099 --> 00:20:10.400 y punto. Pero hay como un punto más decir, ah, 00:20:10.559 --> 00:20:12.779 es que se ha quedado corto en esto o manda un 00:20:12.779 --> 00:20:16.000 mensaje que puede resultar dañino. Pocas veces 00:20:16.000 --> 00:20:18.140 pienso que hay que caer como un amaldazo de verdad 00:20:18.140 --> 00:20:22.349 o algo detrás. Así como que me hayan sorprendido 00:20:22.349 --> 00:20:24.869 para mal. A ver, hay muchas películas que han 00:20:24.869 --> 00:20:29.170 pasado mal, o sea, que el paso del tiempo les 00:20:29.170 --> 00:20:32.630 sienta mal. Por ejemplo, Psicosis, en ese aspecto 00:20:32.630 --> 00:20:37.789 es terrible. Para empezar, ni es un psicópata, 00:20:37.829 --> 00:20:39.930 que es lo que significa el título en inglés, 00:20:40.049 --> 00:20:42.809 ni es un psicótico, como dice el título en español. 00:20:44.390 --> 00:20:47.089 Lo ponen como una persona excéntrica para mal, 00:20:47.269 --> 00:20:54.750 incomodante, rara. hay también un tema pues muy 00:20:54.750 --> 00:20:57.269 de casi de género es como míralo se trabiste 00:20:57.269 --> 00:21:02.569 o sea hay un y luego toda la película está encaminada 00:21:02.569 --> 00:21:05.190 al giro final de guión es decir que ahí cuando 00:21:05.190 --> 00:21:08.710 se habla de salud mental siempre es para ponerlo 00:21:08.710 --> 00:21:11.569 en la justificación de lo extravagante de lo 00:21:11.569 --> 00:21:16.910 raro de lo nocivo y de lo incomodante entonces 00:21:17.609 --> 00:21:21.529 Pero cuando ya construyes una peli entera donde 00:21:21.529 --> 00:21:24.849 todo el misterio se desilusiona, no, mira, es 00:21:24.849 --> 00:21:27.549 que tenía un trastorno mental, ahí es cuando 00:21:27.549 --> 00:21:29.690 yo sí que de verdad tuerzo un poco el morro de 00:21:29.690 --> 00:21:31.250 decir, joder, esto sí que puede mandar un mensaje 00:21:31.250 --> 00:21:32.990 equivocado, porque al final hay mucho aprendizaje 00:21:32.990 --> 00:21:35.509 vicario, es decir, tú puedes no tener ninguna 00:21:35.509 --> 00:21:38.190 persona en tu círculo que tenga alguna enfermedad 00:21:38.190 --> 00:21:41.400 mental. Pero vas a aprender por los medios que 00:21:41.400 --> 00:21:43.599 ves, vas a ver por los libros que lees, las series 00:21:43.599 --> 00:21:47.059 que ves y las pelis que ves. Entonces, ahí sí 00:21:47.059 --> 00:21:50.819 que creo que puede haber como un puntito de peligrosidad 00:21:50.819 --> 00:21:53.700 en este estigma. Porque son además giros que 00:21:53.700 --> 00:21:56.119 lo asocian con que sean peligrosos e impredecibles. 00:21:56.599 --> 00:21:59.200 Sí, justo. No hay ningún giro que sea... para 00:21:59.200 --> 00:22:04.359 bien yo lo conozco, pero seguro que sí, y también 00:22:04.359 --> 00:22:06.859 conozco muy pocas pelis, que quizá aquí vosotros 00:22:06.859 --> 00:22:10.740 sí que conocías alguna, donde hay alguna representación 00:22:10.740 --> 00:22:13.440 en salud mental que no sea central en la historia, 00:22:13.619 --> 00:22:16.200 en casi todas que me están viniendo a la cabeza 00:22:16.200 --> 00:22:18.980 donde esté bien o mal representado pero siempre 00:22:18.980 --> 00:22:20.660 es como un eje central, nunca hay como un personaje 00:22:20.660 --> 00:22:24.240 secundario donde le pasa algo y ya está, y tiene 00:22:24.240 --> 00:22:29.779 que ir al médico o al psicólogo y En ese aspecto 00:22:29.779 --> 00:22:32.140 también hay una peli que es como muy de serie 00:22:32.140 --> 00:22:34.359 B, pero que también es una peli que me estaba 00:22:34.359 --> 00:22:36.859 gustando mucho, se llama Ayama Ghost, soy un 00:22:36.859 --> 00:22:39.640 fantasma, pero creo que en español le dejaron 00:22:39.640 --> 00:22:42.480 el título en inglés, que es una peli de serie 00:22:42.480 --> 00:22:46.420 B de terror, australiana creo, que bueno, es 00:22:46.420 --> 00:22:48.700 un poco spoiler ya hablar de esto, pero de nuevo 00:22:48.700 --> 00:22:52.019 es una peli muy rara, muy guay, muy incomodante 00:22:52.019 --> 00:22:54.990 y el giro final, pum. es que la protagonista 00:22:54.990 --> 00:22:56.730 tiene una enfermedad mental y ya está y se quedan 00:22:56.730 --> 00:22:58.650 tan anchos los créditos finales y es como ojo 00:22:58.650 --> 00:23:02.869 de verdad es como todo lo que había para justificar 00:23:02.869 --> 00:23:05.630 el resto de peli que estaba súper bien hecho 00:23:05.630 --> 00:23:09.049 y era muy creepy y muy siniestra entonces a mí 00:23:09.049 --> 00:23:13.930 esas son las que normalmente me suelen valorar 00:23:13.930 --> 00:23:17.680 para mal la peli al haberla terminado Manuel, 00:23:17.799 --> 00:23:20.119 tengo una curiosidad porque nuestra perspectiva 00:23:20.119 --> 00:23:22.099 de todo esto supongo que está sesgada, pero tú 00:23:22.099 --> 00:23:25.319 que estás en el mundo del guión. Guiones como 00:23:25.319 --> 00:23:27.559 los de psicosis, que hemos aquí criticado un 00:23:27.559 --> 00:23:30.400 poco. Tal vez a mí, y ya digo por sesgo, se me 00:23:30.400 --> 00:23:32.619 hacen impensables ahora mismo. Tal vez tenemos 00:23:32.619 --> 00:23:35.339 más conciencia sobre estas cuestiones y no las 00:23:35.339 --> 00:23:37.059 banalizamos tanto como para decir no, no, es 00:23:37.059 --> 00:23:40.799 que era una cuestión de salud mental y giro en 00:23:40.799 --> 00:23:44.039 el último momento y finalización. Sí, a ver, 00:23:44.059 --> 00:23:46.460 yo creo que evidentemente estamos hablando de 00:23:46.460 --> 00:23:50.259 una película de 1959, o sea que ya han pasado... 00:23:50.259 --> 00:23:53.579 Sí, o 60 y poco, muy vieja. Sí, vamos, que ya 00:23:53.579 --> 00:23:58.240 tiene su tiempo, ¿no? Y hay temas que desde luego 00:23:58.240 --> 00:24:00.539 no se trataban igual en los años 50, pero es 00:24:00.539 --> 00:24:03.579 que ni hace 10 años, o hace 15, ¿no? O sea, hay 00:24:03.579 --> 00:24:07.140 temas que ahora realmente ves historias que se 00:24:07.140 --> 00:24:09.039 han quedado muy viejas y realmente no lo son 00:24:09.039 --> 00:24:11.720 tanto, ¿no? Entonces, en ese sentido es normal, 00:24:11.920 --> 00:24:15.980 ¿no? Claro, yo cuando... Psychosis es una de 00:24:15.980 --> 00:24:21.819 mis películas favoritas. Pero... Es que como 00:24:21.819 --> 00:24:24.720 peli es muy buena, claro. Hay veces que me cuesta 00:24:24.720 --> 00:24:27.400 distinguir entre... A eso voy, que realmente 00:24:27.400 --> 00:24:30.359 yo creo que cuando yo hago el acercamiento a 00:24:30.359 --> 00:24:32.519 este tipo de películas, a ver, Psychosis no la 00:24:32.519 --> 00:24:34.779 he visto ahora, la vi ya en su... la vi de pequeño, 00:24:34.920 --> 00:24:37.619 ¿no? Pero es verdad que cuando sí que veo cine 00:24:37.619 --> 00:24:41.920 o series o leo libros de hace tiempo... entiendo 00:24:41.920 --> 00:24:43.420 que me voy a encontrar con temas y con formas 00:24:43.420 --> 00:24:46.339 de ver ciertas cuestiones que desde luego con 00:24:46.339 --> 00:24:50.099 ojos de hoy no van a ser para nada válidas o 00:24:50.099 --> 00:24:52.500 aceptables o se tendrán que dar pues como muy 00:24:52.500 --> 00:24:54.859 antiguas es verdad que yo en ese sentido las 00:24:54.859 --> 00:24:58.759 valoro por su más que nada por la sobre todo 00:24:58.759 --> 00:25:00.220 por la construcción narrativa que hacen o sea 00:25:00.220 --> 00:25:04.559 Psicosis es un es un portento o sea es de hecho 00:25:04.559 --> 00:25:07.799 es vamos es una película que rompe un molde o 00:25:07.799 --> 00:25:12.269 sea es una película que que que deriva muchas 00:25:12.269 --> 00:25:15.430 otras películas que algunas de hecho que todavía 00:25:15.430 --> 00:25:17.029 trataron peor este tema que estaba comentando 00:25:17.029 --> 00:25:19.690 Edu pero que al mismo tiempo narrativamente sí 00:25:19.690 --> 00:25:21.950 que abrió un melón que no estaba abierto que 00:25:21.950 --> 00:25:24.430 era el hecho de de repente quedarte a mitad de 00:25:24.430 --> 00:25:26.869 películas sin la protagonista o sea y maravilloso 00:25:26.869 --> 00:25:29.309 ahora lo podemos ver o sea cuando lo ves con 00:25:29.309 --> 00:25:31.910 ojos de hoy tampoco te sorprende tanto pero poniéndose 00:25:31.910 --> 00:25:34.150 en ojos de la gente que la vio en su día o sea 00:25:34.150 --> 00:25:36.789 es un momento como muy loco de decir pero era 00:25:36.789 --> 00:25:39.490 que ¿Con quién me quedo? ¿Con quién voy? ¿Qué 00:25:39.490 --> 00:25:43.750 ha pasado aquí? Es muy rupturista y luego que 00:25:43.750 --> 00:25:46.670 está dirigida increíblemente. Pero vamos, que 00:25:46.670 --> 00:25:50.069 entiendo perfectamente que si te ciñes a la parte 00:25:50.069 --> 00:25:53.069 más de cómo tratan ciertos temas, pues puedes 00:25:53.069 --> 00:25:56.049 desmontar psicosis y puedes desmontar obras, 00:25:56.170 --> 00:25:59.230 como digo, no tan antiguas. Sin duda, segurísimo. 00:25:59.430 --> 00:26:03.109 Mías también, ¿eh? Yo veo cosas que escribí hace 00:26:03.109 --> 00:26:05.599 20, 25 años y digo, madre mía. Pero bueno, eso 00:26:05.599 --> 00:26:08.359 está bien, eso está bien. No sé, es que hemos 00:26:08.359 --> 00:26:11.660 cambiado, sí. Hemos cambiado sobre muchas cosas, 00:26:11.720 --> 00:26:14.039 pero hay una que me sorprende que no haya cambiado. 00:26:14.039 --> 00:26:15.880 Quiero preguntaros además a los dos por ello, 00:26:15.900 --> 00:26:18.960 porque no acabo de cuadrarlo, de nuevo por mi 00:26:18.960 --> 00:26:22.500 sesgo. Y es que, Manuel, yo creo que siguen presentes 00:26:22.500 --> 00:26:24.480 ya no los psicoterapeutas, o sea, psiquiatras, 00:26:24.480 --> 00:26:26.599 psicólogos formados en cuestiones científicas, 00:26:26.599 --> 00:26:29.279 sino los psicoanalistas. La idea de que el que 00:26:29.279 --> 00:26:31.779 te vaya a hacer este tipo de tratamientos tiene 00:26:31.779 --> 00:26:33.910 su diván. Te va a recostar, te va a preguntar 00:26:33.910 --> 00:26:36.569 por tu padre, por tu madre. ¿Tú cómo lo sientes 00:26:36.569 --> 00:26:38.490 desde la parte de guión como alguien que no está 00:26:38.490 --> 00:26:41.630 metido en cuestiones de salud mental? Bueno, 00:26:41.690 --> 00:26:43.170 yo creo que un poco lo que hablábamos antes, 00:26:43.230 --> 00:26:46.269 no es como un icono. Es un icono que es muy difícil 00:26:46.269 --> 00:26:50.450 romper con él. Pero al mismo tiempo yo creo que 00:26:50.450 --> 00:26:54.950 en cierto modo sí que hay como... Creo que lo 00:26:54.950 --> 00:26:56.450 comentaba Edu, que ahora te puedes encontrar 00:26:56.450 --> 00:26:58.170 ya con diferentes tipos de representaciones. 00:26:58.390 --> 00:27:01.539 O sea, es verdad que igual hace... No sé. 15, 00:27:01.640 --> 00:27:04.559 20 años igual sí que era bastante más como solo 00:27:04.559 --> 00:27:06.259 te ibas a encontrar con esa representación, ¿no? 00:27:06.619 --> 00:27:08.819 Pero yo creo que, de hecho, ahora me parece que 00:27:08.819 --> 00:27:15.700 uso más arquetípica la doctora Melfi, creo que 00:27:15.700 --> 00:27:18.720 es, la de los sopranos, que creo que es otro 00:27:18.720 --> 00:27:22.200 arquetipo, pero es un arquetipo diferente y creo 00:27:22.200 --> 00:27:27.339 que es más contemporáneo que este que estás preguntando, 00:27:27.400 --> 00:27:28.789 ¿no? Pero yo sí que tengo la sensación un poco 00:27:28.789 --> 00:27:30.369 de que ahora mismo sí que hay como más variedad, 00:27:30.450 --> 00:27:33.430 ¿no? O sea, que no es una única representación. 00:27:34.210 --> 00:27:36.150 No sé, vosotros seguro que os dais más cuenta 00:27:36.150 --> 00:27:40.029 que yo de esto, ¿eh? Edu, ¿cuál es tu perspectiva 00:27:40.029 --> 00:27:43.069 como experto? Sí, o sea, a mí siempre me ha dado 00:27:43.069 --> 00:27:46.049 la sensación que el papel del psicoanalista también 00:27:46.049 --> 00:27:47.950 da mucho juego narrativo porque es el que desvela 00:27:47.950 --> 00:27:50.369 lo oculto. Entonces como que propicia mucho estos 00:27:50.369 --> 00:27:53.049 giros de los que comentabas antes, Manuel. Y 00:27:53.049 --> 00:27:58.180 bueno, ahora es verdad que muchas... Que tampoco 00:27:58.180 --> 00:28:01.880 hay como un gran detalle a la hora de filiar 00:28:01.880 --> 00:28:04.839 una escuela psicoterapéutica en una película 00:28:04.839 --> 00:28:06.839 y tampoco creo haya necesidad, la verdad. Ya 00:28:06.839 --> 00:28:11.180 bastantes pugnas internas hay dentro del mundo 00:28:11.180 --> 00:28:14.079 de la salud mental sobre cuál es la que más validez 00:28:14.079 --> 00:28:16.519 tiene para determinado tipo de perfil de paciente. 00:28:16.579 --> 00:28:18.640 Entonces, bueno, creo que sería meterse en camisa 00:28:18.640 --> 00:28:22.480 a donce varas. Pero es verdad que es un arquetipo 00:28:22.480 --> 00:28:27.549 que ha ido desapareciendo un poco. del cine y 00:28:27.549 --> 00:28:30.950 bueno, yo creo que tampoco ahora mismo es una 00:28:30.950 --> 00:28:34.109 práctica general o tan generalizada como antes, 00:28:34.269 --> 00:28:37.049 entonces yo creo que ahí los medios han ido un 00:28:37.049 --> 00:28:39.450 poco secundarios a la zaga de lo que ha sido 00:28:39.450 --> 00:28:43.829 la realidad. A mí me parece una buena noticia, 00:28:43.849 --> 00:28:46.309 ¿qué quieres que te diga? Porque es renovarse, 00:28:46.450 --> 00:28:48.990 es también cambiar el papel que tienen estos 00:28:48.990 --> 00:28:51.109 terapeutas. Comentabas, Edu, antes que en algunos 00:28:51.109 --> 00:28:55.309 casos aparecen como el enemigo, aparecen como... 00:28:55.630 --> 00:28:58.690 El adversario, de alguna manera, y claro, puedo 00:28:58.690 --> 00:29:01.589 entenderlo en el contexto de otra época en la 00:29:01.589 --> 00:29:04.210 que los movimientos contra el poder que establecía 00:29:04.210 --> 00:29:07.210 la psiquiatría, entendida de una forma científica, 00:29:07.210 --> 00:29:09.670 era importante, era algo que había que hacer. 00:29:09.869 --> 00:29:12.130 Pero bueno, si poco a poco está habiendo un cambio, 00:29:12.250 --> 00:29:14.650 creo que eso... Yo creo que el mensaje era justo 00:29:14.650 --> 00:29:16.710 el contrario, ¿no? Es más bien como el que te 00:29:16.710 --> 00:29:18.890 va a ayudar. Estoy pensando, por ejemplo, hay 00:29:18.890 --> 00:29:21.029 una serie que ya tiene un tiempo, porque la vi 00:29:21.029 --> 00:29:23.690 el año pasado. que es Mr. Robot, que no sé si 00:29:23.690 --> 00:29:26.809 lo habéis visto, que creo que un poco el personaje 00:29:26.809 --> 00:29:31.769 de su terapeuta es un poco heredera de la doctora 00:29:31.769 --> 00:29:33.690 Melfi y del soprano, pero creo que un poco al 00:29:33.690 --> 00:29:36.609 final, realmente, ya desde el principio y más 00:29:36.609 --> 00:29:38.529 según avanza la serie, pasa un poco también como 00:29:38.529 --> 00:29:40.630 el soprano, que realmente sí que es más una aliada 00:29:40.630 --> 00:29:44.910 que alguien que esté un poco ahí enemigo, más 00:29:44.910 --> 00:29:47.460 bien todo lo contrario. Pues oye, bienvenido 00:29:47.460 --> 00:29:49.920 sea y que vayan cambiando más algunas cosas, 00:29:50.079 --> 00:29:51.819 sobre todo estas que es simplemente cambiar el 00:29:51.819 --> 00:29:54.759 encuadre. Hay otra cosa que tenía aquí en la 00:29:54.759 --> 00:29:56.759 recámara y que quería preguntaros. Voy a empezar 00:29:56.759 --> 00:29:58.980 a preguntártela a ti, Manuel, y luego pasamos 00:29:58.980 --> 00:30:00.799 a Edu, porque creo que también es un punto en 00:30:00.799 --> 00:30:02.920 común desde dos perspectivas. Tal vez la primera, 00:30:03.000 --> 00:30:05.579 la que te haga a ti, Manuel, sea más, no lo digo 00:30:05.579 --> 00:30:07.700 en el mal sentido, pero superficial, porque te 00:30:07.700 --> 00:30:10.140 quiero hablar de cuestiones de tratamiento, cuestiones 00:30:10.140 --> 00:30:12.900 terapéuticas. Claro, no es que vayáis a dar vosotros 00:30:12.900 --> 00:30:15.880 como guionistas la solución a los problemas de 00:30:15.880 --> 00:30:18.180 salud mental que tienen las personas que os consumen, 00:30:18.220 --> 00:30:21.440 pero para cuestiones básicas, en el momento en 00:30:21.440 --> 00:30:24.650 el que uno se encuentre ansioso... triste, ¿puede 00:30:24.650 --> 00:30:27.670 que el contenido sea una forma de evasión? ¿Simplemente 00:30:27.670 --> 00:30:31.990 una manera de sobrellevar la vida? Yo creo que 00:30:31.990 --> 00:30:35.589 sí. Vamos, desde mi... Ya no solo como guionista, 00:30:35.609 --> 00:30:41.190 sino como lector y espectador, para mí la ficción 00:30:41.190 --> 00:30:44.910 es un momento como de desconexión y de... Bueno, 00:30:44.930 --> 00:30:46.450 no solo de desconexión, incluso también con diálogo. 00:30:46.750 --> 00:30:48.269 Un diálogo un poco extraño, porque realmente 00:30:48.269 --> 00:30:51.230 no es un diálogo real, pero sí que como... completar 00:30:51.230 --> 00:30:53.970 un poco lo que me está proponiendo la persona 00:30:53.970 --> 00:30:57.329 que está detrás de la obra que estoy viendo, 00:30:57.430 --> 00:31:00.369 leyendo y en ese sentido a mí sí que yo puedo 00:31:00.369 --> 00:31:04.049 decir que a mí se me ha acercado gente a veces 00:31:04.049 --> 00:31:06.849 o me han escrito para decirle muchas gracias 00:31:06.849 --> 00:31:09.670 por esto porque este podcast que escribiste o 00:31:09.670 --> 00:31:15.269 este hilo de Twitter que leí me pilló justo en 00:31:15.269 --> 00:31:19.329 un momento que necesitaba esto y verdaderamente 00:31:19.329 --> 00:31:21.309 son los mensajes que más te... ¿Qué más te llegan? 00:31:21.329 --> 00:31:23.710 Porque de repente ves que eso que has estado 00:31:23.710 --> 00:31:26.329 tú ahí rumiando en tu cabeza ha servido para 00:31:26.329 --> 00:31:34.009 generarle algo bueno a alguien que en ese momento 00:31:34.009 --> 00:31:39.210 necesitaba eso mismo. El caso que más recuerdo 00:31:39.210 --> 00:31:43.549 fue cuando mi hijo era muy pequeño que tuvimos 00:31:43.549 --> 00:31:45.789 que operarle de una operación que no tenía ningún 00:31:45.789 --> 00:31:48.349 riesgo, pero como padre primerizo. Pues ya os 00:31:48.349 --> 00:31:51.309 podéis imaginar, estaba como totalmente histérico. 00:31:52.009 --> 00:31:55.390 Pues recuerdo estar allí como esperando, porque 00:31:55.390 --> 00:31:59.329 lo habían metido a la sala para operarle. Y hay 00:31:59.329 --> 00:32:00.849 un momento que se acerca una enfermera y me dice, 00:32:00.890 --> 00:32:02.890 perdón, Manuel Bartual. Y yo, sí, sí, sí. Y ella 00:32:02.890 --> 00:32:08.009 como, ¿qué tal? ¿Cómo ha ido todo? Y me dice, 00:32:08.150 --> 00:32:10.309 muchas gracias porque el hilo de Twitter que 00:32:10.309 --> 00:32:12.549 escribiste me pilló en un momento que estaba 00:32:12.549 --> 00:32:15.750 en las guardias y de verdad que me vino muy bien. 00:32:16.799 --> 00:32:21.339 Ah, gracias. Como que el momento menos... Lo 00:32:21.339 --> 00:32:23.319 cuento porque fue como el momento menos esperado, 00:32:23.359 --> 00:32:25.660 ¿no? De encontrarme a alguien que se fuera a 00:32:25.660 --> 00:32:27.539 acercar a mí y decirme, oye, esto me ayudó mucho, 00:32:27.599 --> 00:32:29.980 ¿no? Y me ha pasado mucho de gente de incluso 00:32:29.980 --> 00:32:34.019 decirme, lo leí con mi padre, que estaba enfermo 00:32:34.019 --> 00:32:36.180 y no vino muy bien, no sé. En ese sentido creo 00:32:36.180 --> 00:32:38.259 que sí que la ficción a mí desde luego me parece 00:32:38.259 --> 00:32:41.420 que puede ayudar. Tiene un papel central en nuestra 00:32:41.420 --> 00:32:43.480 vida, así que de alguna manera tiene que relacionarse 00:32:43.480 --> 00:32:46.670 con esas situaciones por las que pasamos. Edu, 00:32:46.750 --> 00:32:49.589 ya de una manera un poco más terapéutica, ¿hay 00:32:49.589 --> 00:32:51.869 ocasiones en las que se utilice la ficción de 00:32:51.869 --> 00:32:54.390 forma arreglada para tratar algún tipo de problema? 00:32:56.490 --> 00:33:01.250 Sí, yo diría que sí. En ambas formas de las que 00:33:01.250 --> 00:33:04.190 habéis mencionado hay una que es puramente evasiva, 00:33:04.210 --> 00:33:07.210 que me parece que tiene mucho valor y que muchas 00:33:07.210 --> 00:33:09.140 veces se menosprecia. que es como, no, tú te 00:33:09.140 --> 00:33:11.259 pones esto y te entretienes y es como, jo, pero 00:33:11.259 --> 00:33:13.819 es que cuando una persona está hipercentrada, 00:33:13.859 --> 00:33:16.359 por ejemplo en una rumiación obsesiva dentro 00:33:16.359 --> 00:33:18.759 de un cuadro depresivo, el poder desviar el foco 00:33:18.759 --> 00:33:23.160 hacia una obra de ficción o sea, eso tiene un 00:33:23.160 --> 00:33:26.539 valor claro, o sea, eso no y no es que esa obra 00:33:26.539 --> 00:33:29.119 de ficción sea de usar y tirar o porque sea considerada 00:33:29.119 --> 00:33:31.660 mala o sea, eso puede tener mucho valor en el 00:33:31.660 --> 00:33:36.440 día a día de una persona que está sufriendo O 00:33:36.440 --> 00:33:39.539 como estas anécdotas que ha contado Manuel. Yo 00:33:39.539 --> 00:33:41.460 soy uno de esos que leyó el hilo de Twitter. 00:33:41.700 --> 00:33:43.200 Pasa que yo en ese momento me estaba pillando 00:33:43.200 --> 00:33:44.920 estudiando, entonces también me sirvió mucho 00:33:44.920 --> 00:33:48.859 para poder cambiar el foco. Eso nos puede dar 00:33:48.859 --> 00:33:52.019 como un espacio que consideramos propio. Cuando 00:33:52.019 --> 00:33:54.740 estamos muy a merced de las circunstancias y 00:33:54.740 --> 00:33:56.339 de repente dices, pues mira, voy a parar lo que 00:33:56.339 --> 00:33:58.960 sea que me está pasando para centrarme en leer 00:33:58.960 --> 00:34:00.500 un hilo de Twitter, para ver una serie, para 00:34:00.500 --> 00:34:05.200 ver una peli. Eso puede aportar mucho. a la persona. 00:34:06.960 --> 00:34:10.480 Hay veces que si a ti te gustan estas cosas y 00:34:10.480 --> 00:34:12.159 el paciente que tienes delante también resona 00:34:12.159 --> 00:34:13.659 con esta forma de trabajar, lo puedes utilizar 00:34:13.659 --> 00:34:17.039 como excusa para sacar ciertos temas. Es lo que 00:34:17.039 --> 00:34:19.480 se puede llamar filmoterapia. Es decir, tú le 00:34:19.480 --> 00:34:21.539 recomiendas una peli o una serie al paciente 00:34:21.539 --> 00:34:23.440 y luego se comenta para ver con qué aspectos 00:34:23.440 --> 00:34:25.920 ha resonado y eso te puede servir de excusa para 00:34:25.920 --> 00:34:29.500 abordar problemáticas que el paciente trae. Sobre 00:34:29.500 --> 00:34:32.059 todo en pacientes que tienen mucha dificultad 00:34:32.059 --> 00:34:34.300 para reconocer las propias emociones es más fácil 00:34:34.300 --> 00:34:38.320 ponerle cierto espejo delante y que pueda verse 00:34:38.320 --> 00:34:42.380 reflejado. Por ejemplo, una psiquiatra con la 00:34:42.380 --> 00:34:44.480 que trabajé, trabajaba en infantil, lo hacía 00:34:44.480 --> 00:34:47.019 con libros. Recomendaba libros a sus pacientes 00:34:47.019 --> 00:34:51.900 y luego los comentaban. Ambos sabían que ese 00:34:51.900 --> 00:34:54.119 libro se iba a explicitar. Luego consulta los 00:34:54.119 --> 00:34:56.579 temas que trataban, los personajes que había. 00:34:58.829 --> 00:35:02.889 Y luego hay una parte que es un poco más etérea, 00:35:02.909 --> 00:35:05.710 que se sale un poco de la consulta, que es cómo 00:35:05.710 --> 00:35:09.449 una obra de ficción puede resonar más allá con 00:35:09.449 --> 00:35:12.789 una persona, más allá del entretenimiento. Gente 00:35:12.789 --> 00:35:15.849 que ve una peli y dice, esta peli me ha salvado, 00:35:15.849 --> 00:35:20.500 o este libro me ha salvado. Y es porque esto 00:35:20.500 --> 00:35:22.420 que a veces se puede hacer en consulta, a veces 00:35:22.420 --> 00:35:24.840 no hace falta tener un otro para hacerlo. Es 00:35:24.840 --> 00:35:26.699 decir, tú puedes ver una película que aborde 00:35:26.699 --> 00:35:29.840 un cierto tema que no tiene por qué ser explícitamente 00:35:29.840 --> 00:35:35.019 de salud mental y a ti te haga alcanzar un insight 00:35:35.019 --> 00:35:37.639 o te abra un espacio de reflexión en el que tú 00:35:37.639 --> 00:35:39.719 puedas llegar a ciertas conclusiones que por 00:35:39.719 --> 00:35:44.110 ti solo no estabas pudiendo llegar. Y aquí entra 00:35:44.110 --> 00:35:48.489 la importancia que tiene el autor, el guionista, 00:35:48.690 --> 00:35:52.050 el director, todos los que ponen en escena o 00:35:52.050 --> 00:35:54.909 el escritor en caso de un libro, pues al final 00:35:54.909 --> 00:35:57.869 está volcando una parte de sí y es esa parte 00:35:57.869 --> 00:36:00.730 de sí que está volcando con la que luego el espectador 00:36:00.730 --> 00:36:04.369 o el lector resuena. Yo creo que en ese aspecto 00:36:04.369 --> 00:36:07.090 todos tendremos en la cabeza alguna obra que 00:36:07.090 --> 00:36:09.670 la hemos visto y nos hemos hecho llorar o nos 00:36:09.670 --> 00:36:13.070 hemos reído desde un lugar especialmente profundo. 00:36:14.489 --> 00:36:19.389 Y eso tiene un potencial terapéutico. O sea, 00:36:19.449 --> 00:36:22.889 terapéutico del día a día, más allá de la consulta. 00:36:22.889 --> 00:36:26.409 Eso también es una forma de sentirnos conectados 00:36:26.409 --> 00:36:29.489 y sentirnos entendidos que tiene muchísima importancia. 00:36:29.960 --> 00:36:32.300 De una manera totalmente transdiagnóstica en 00:36:32.300 --> 00:36:34.780 salud mental. A mí, de hecho, y hablando con 00:36:34.780 --> 00:36:36.139 esto que estás diciendo, hay una cosa también 00:36:36.139 --> 00:36:38.400 que me parece muy interesante y es cuando de 00:36:38.400 --> 00:36:41.360 repente me encuentro con alguien que me comenta 00:36:41.360 --> 00:36:45.000 algo que ha escuchado o leído mío y me cuentan 00:36:45.000 --> 00:36:48.639 cosas que yo no veo que estén de ningún modo 00:36:48.639 --> 00:36:50.400 ahí, pero que a él le ha servido esa historia 00:36:50.400 --> 00:36:53.000 para llegar a ciertas conclusiones o lugares 00:36:53.000 --> 00:36:55.360 que a mí no se me hubieran ocurrido. Y a veces 00:36:55.360 --> 00:36:57.159 incluso lo contrario, igual que vengan y me comenten 00:36:57.159 --> 00:36:58.860 cosas que yo no era consciente de que estaban 00:36:58.860 --> 00:37:01.429 ahí. O sea, que es un poco, mirando con lo que 00:37:01.429 --> 00:37:02.889 os decía antes, un poco de este diálogo que se 00:37:02.889 --> 00:37:05.269 puede mantener, de repente darte cuenta y decir, 00:37:05.289 --> 00:37:07.269 ostras, es verdad que aquí metí esto y no era 00:37:07.269 --> 00:37:10.010 para nada consciente. Entonces, en ese sentido 00:37:10.010 --> 00:37:13.590 creo que también es muy curioso la ficción. Al 00:37:13.590 --> 00:37:15.110 final lo que hemos hecho es recoger ejemplos 00:37:15.110 --> 00:37:17.690 de cómo somos animales a los que les flipan las 00:37:17.690 --> 00:37:19.849 historias, nos contamos historias sobre lo que 00:37:19.849 --> 00:37:22.489 nosotros hacemos, incluso las historias nos construyen, 00:37:22.489 --> 00:37:24.250 las construimos, vamos, que hay una serie de 00:37:24.250 --> 00:37:27.130 relaciones en todas las direcciones. que hay 00:37:27.130 --> 00:37:29.110 que tener en cuenta, pero no siempre es fácil 00:37:29.110 --> 00:37:32.329 tener en cuenta. Así que, Edu, Manuel, muchísimas 00:37:32.329 --> 00:37:34.130 gracias por haber venido y haber abordado uno 00:37:34.130 --> 00:37:36.510 de estos temas que no tienen fin, pero bueno, 00:37:36.570 --> 00:37:38.690 hemos hecho lo que hemos podido en 35 minutos. 00:37:40.250 --> 00:37:42.809 Pues nada, gracias a vosotros. Muchísimas gracias 00:37:42.809 --> 00:37:46.079 a los dos, un placer. Este podcast pertenece 00:37:46.079 --> 00:37:48.500 a Mentescopia, plataforma transmedia de divulgación 00:37:48.500 --> 00:37:51.340 sobre salud mental liderada por el Grupo de Investigación 00:37:51.340 --> 00:37:53.960 de Psiquiatría Translacional, SINAL, perteneciente 00:37:53.960 --> 00:37:56.699 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:37:56.699 --> 00:37:59.280 Cibersan. Con la colaboración de la Fundación 00:37:59.280 --> 00:38:02.139 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:38:02.139 --> 00:38:04.480 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:38:04.619 --> 00:38:07.639 Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo. 00:38:07.900 --> 00:38:12.059 Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes 00:38:12.059 --> 00:38:14.619 escucharlo en podcastirae .com, en tu reproductor 00:38:14.619 --> 00:38:17.000 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:38:17.000 --> 00:38:18.400 de YouTube de Mentescopia.