WEBVTT 00:00:00.990 --> 00:00:03.229 Llevamos ya unas cuantas temporadas de Mentescopia 00:00:03.229 --> 00:00:05.009 y aunque hemos hecho cosas raras, yo creo que 00:00:05.009 --> 00:00:07.790 nunca una tan extraña como la que os quiero proponer 00:00:07.790 --> 00:00:10.089 hoy. Porque ha llegado el momento en el que he 00:00:10.089 --> 00:00:12.089 dicho que sí, que hemos tratado todo lo tratable, 00:00:12.189 --> 00:00:15.289 pero ¿por qué no intentamos tender puentes con 00:00:15.289 --> 00:00:17.350 disciplinas que directamente no nos esperamos? 00:00:17.390 --> 00:00:19.109 Que, por supuesto, que alguien de la industria 00:00:19.109 --> 00:00:23.230 alimentaria tiene al final puentes en común con 00:00:23.230 --> 00:00:25.149 cuestiones de la salud mental. Hablamos de la 00:00:25.149 --> 00:00:27.390 alimentación, hablamos también de las redes sociales, 00:00:27.489 --> 00:00:29.350 pues traer a alguien de las redes sociales, pero... 00:00:29.640 --> 00:00:31.920 Hoy vamos a hablar del tiempo, y eso sí que es 00:00:31.920 --> 00:00:59.399 una cosa que tiene puentes muy extraños. Y para 00:00:59.399 --> 00:01:01.340 hablar del tiempo, tenemos a dos personas que 00:01:01.340 --> 00:01:03.359 la verdad es que son fantásticas para esto. Estoy 00:01:03.359 --> 00:01:06.060 muy contento de saludar un año más a Benedicto 00:01:06.060 --> 00:01:08.140 Crespo, que no podía ser una temporada de Mentescopia 00:01:08.140 --> 00:01:12.840 sin tenerte aquí. Un placer y gracias. Esperemos 00:01:12.840 --> 00:01:15.159 que este experimento que tú nos propones, que 00:01:15.159 --> 00:01:18.159 tú nos estás proponiendo, Ignacio, sea exitoso. 00:01:18.200 --> 00:01:20.459 Muchas gracias. Seguro que sí. Además, para quien 00:01:20.459 --> 00:01:22.159 no conozca a Benedicto, si es que no se ha escuchado 00:01:22.159 --> 00:01:24.859 otras temporadas, él es psiquiatra en el Hospital 00:01:24.859 --> 00:01:26.939 Virgen del Rocío y profesor en la Universidad 00:01:26.939 --> 00:01:29.819 de Sevilla. Y además... Quiero felicitarte, Benedicto, 00:01:29.819 --> 00:01:32.640 porque, según me has comentado, eres excelentísimo, 00:01:32.640 --> 00:01:35.340 ¿no? Sillón de la Real Academia Nacional de Medicina, 00:01:35.359 --> 00:01:38.079 el sillón de psiquiatría este año. Muchas gracias, 00:01:38.159 --> 00:01:41.739 sí. Tuve el honor de ser elegido para ocupar 00:01:41.739 --> 00:01:43.859 el sillón de psiquiatría, como dices, el número 00:01:43.859 --> 00:01:46.200 16 de la Real Academia Nacional de Medicina de 00:01:46.200 --> 00:01:49.480 España y estoy encantado y privilegiado. Muchas 00:01:49.480 --> 00:01:51.480 gracias por la felicitación. Encantado estoy 00:01:51.480 --> 00:01:54.159 yo de tenerte aquí un año más y encantado estoy 00:01:54.159 --> 00:01:56.599 de tener también a Vicent Pico. Vicent, ¿qué 00:01:56.599 --> 00:01:59.739 tal? Pues muy bien, encantado, expectante para 00:01:59.739 --> 00:02:03.260 charlar un ratito de un tema pues un poco quizás 00:02:03.260 --> 00:02:05.640 experimental esta combinación, pero ya sabes 00:02:05.640 --> 00:02:07.739 que un placer siempre. ¿Te habían propuesto alguna 00:02:07.739 --> 00:02:10.340 vez algo así? Pues creo que no, creo que no. 00:02:10.400 --> 00:02:11.939 Haciendo un poco memoria, creo que es la primera 00:02:11.939 --> 00:02:14.120 vez, pero vamos, encantado, encantado con el 00:02:14.120 --> 00:02:16.939 tema y con el formato y nada, a hablar un rato. 00:02:17.500 --> 00:02:19.860 Fantástico. Y que conste, no le han propuesto 00:02:19.860 --> 00:02:22.000 a Vicente nada así, o al menos eso cree, a pesar 00:02:22.000 --> 00:02:24.599 de que su formación como físico y como filósofo, 00:02:24.620 --> 00:02:26.599 trabajando en la Universidad de Valencia, bien 00:02:26.599 --> 00:02:29.979 podría haber invitado a ello, ¿verdad? Sí, sí. 00:02:30.060 --> 00:02:33.120 Yo creo que, en fin, este enfoque pluridisciplinar 00:02:33.120 --> 00:02:36.539 que siempre me ha gustado y caracterizado, da 00:02:36.539 --> 00:02:39.120 para mucho. Da mucho juego y, nada, yo encantado. 00:02:39.419 --> 00:02:41.520 Casi cualquier temática a la que me invites, 00:02:41.639 --> 00:02:45.060 Ignacio, yo ya sabes que... dispuesto para intentar 00:02:45.060 --> 00:02:47.240 tender puentes de una disciplina a la otra y 00:02:47.240 --> 00:02:50.280 a cualquiera que me propongas. Hagamos eso porque 00:02:50.280 --> 00:02:52.039 realmente vamos a hablar del tiempo no como un 00:02:52.039 --> 00:02:54.379 capricho, sino como algo fundamental, algo que 00:02:54.379 --> 00:02:57.560 percibimos como finito, que nos movemos en torno 00:02:57.560 --> 00:02:59.900 a ello, que construimos nuestro mundo precisamente 00:02:59.900 --> 00:03:02.939 teniéndolo muy en cuenta. Y creo que tenemos 00:03:02.939 --> 00:03:04.680 que hablar de qué es desde muchas disciplinas. 00:03:04.680 --> 00:03:07.000 Tal vez podemos empezar con una aproximación, 00:03:07.000 --> 00:03:09.300 no querría yo decir fenomenológica, pero sí. 00:03:09.819 --> 00:03:12.360 preguntando primero cómo lo percibimos. Así que, 00:03:12.400 --> 00:03:14.500 Benedicto, quiero preguntarte eso, ¿cómo percibimos 00:03:14.500 --> 00:03:19.439 el tiempo? Bueno, la percepción del tiempo, igual 00:03:19.439 --> 00:03:23.039 que otros tipos de... Tenemos órganos o sensores 00:03:23.039 --> 00:03:25.659 para percibir... Otros estímulos, el tiempo al 00:03:25.659 --> 00:03:27.800 final lo percibimos de una manera muy interna, 00:03:27.860 --> 00:03:29.860 es decir, que somos capaces de generar nuestro 00:03:29.860 --> 00:03:33.740 propio tiempo, nuestro propio reloj. Evidentemente 00:03:33.740 --> 00:03:37.219 es muy complejo el tema de cómo se organiza el 00:03:37.219 --> 00:03:39.539 tiempo y depende de los ángulos que queramos 00:03:39.539 --> 00:03:42.000 mirar o desde los ángulos de los cuales se haya 00:03:42.000 --> 00:03:45.099 mirado tenemos distintos constructos o hipótesis, 00:03:45.099 --> 00:03:48.860 pero yo creo que lo construimos realmente a base 00:03:48.860 --> 00:03:52.599 de pequeñas píldoras, de pequeños eventos que 00:03:52.599 --> 00:03:56.039 se van sumando. Y que cuando los analizamos nos 00:03:56.039 --> 00:03:59.860 dan ese criterio temporal, ¿no? Un poco por simplificar, 00:03:59.919 --> 00:04:03.340 pero lo que sí diría es que todo está en tiempo. 00:04:03.439 --> 00:04:06.159 Todo lo que nos pasa tiene esa temporalidad, 00:04:06.199 --> 00:04:10.719 lo cual es misterioso y además fascinante, ¿no? 00:04:10.719 --> 00:04:13.560 Cómo el cerebro lo organiza, ¿no? Para que cada 00:04:13.560 --> 00:04:16.519 uno tenga esa posición, ¿no? En esa temporalidad. 00:04:17.250 --> 00:04:19.149 Claro, es un tema fascinante. Además, cuando 00:04:19.149 --> 00:04:21.230 te lo propuse, Benedicto, no sabía qué me ibas 00:04:21.230 --> 00:04:23.110 a decir y me encontré con la sorpresa de que 00:04:23.110 --> 00:04:25.329 tu respuesta fue, hombre, por supuesto, este 00:04:25.329 --> 00:04:27.949 es un tema que me gusta especialmente, ¿no? Sí, 00:04:27.990 --> 00:04:31.899 sí, porque... Desde la clínica nosotros vemos 00:04:31.899 --> 00:04:35.420 cómo se altera esa percepción, tanto la temporalidad, 00:04:35.480 --> 00:04:38.240 la duración del tiempo en muchos pacientes, como 00:04:38.240 --> 00:04:42.319 también lo que es la temporalidad de la percepción, 00:04:42.319 --> 00:04:46.540 los dos matices. Se ve alterado en muchas enfermedades. 00:04:46.720 --> 00:04:49.300 Y claro, cuando analizas lo que te cuentan los 00:04:49.300 --> 00:04:51.759 pacientes, lo que viven los pacientes. ves que 00:04:51.759 --> 00:04:54.980 se está alterando esa unidad, esa temporalidad, 00:04:55.000 --> 00:04:59.439 esa capacidad de organización temporal de los 00:04:59.439 --> 00:05:03.980 eventos. Entras a ser un aprendiz de cómo se 00:05:03.980 --> 00:05:07.480 estructura y cómo podemos darle forma a algo 00:05:07.480 --> 00:05:09.800 que es parte esencial de nuestra vida, que es 00:05:09.800 --> 00:05:13.060 el tiempo. Estas son apreciaciones muy importantes 00:05:13.060 --> 00:05:16.220 de cómo se estructura, cómo lo percibimos, cómo 00:05:16.220 --> 00:05:18.500 lo procesamos, porque tenemos ese cerebro como 00:05:18.500 --> 00:05:22.290 un órgano mediador, percibiendo... lo que supuestamente 00:05:22.290 --> 00:05:24.290 es el tiempo, de forma más trascendental a lo 00:05:24.290 --> 00:05:26.490 que simplemente percibimos. Y eso nos lleva a 00:05:26.490 --> 00:05:28.769 la pregunta necesaria que tenemos que hacer de 00:05:28.769 --> 00:05:31.230 Wiesent, que es el tiempo. Ahora ya nos ponemos 00:05:31.230 --> 00:05:35.170 metafísicos. Bueno, es una pregunta a la cual 00:05:35.170 --> 00:05:37.990 es difícil dar una respuesta concisa y definitiva. 00:05:38.350 --> 00:05:42.290 Además, desde la física, si uno lo enfoca por 00:05:42.290 --> 00:05:44.810 ese camino, al final los físicos, los científicos, 00:05:44.810 --> 00:05:48.089 han utilizado el tiempo como una forma de... 00:05:48.509 --> 00:05:51.709 de ordenar cosas que suceden en el mundo, una 00:05:51.709 --> 00:05:54.870 forma de medir el cambio. El tiempo en física 00:05:54.870 --> 00:05:57.009 se entiende siempre como algo que utilizamos 00:05:57.009 --> 00:05:59.709 en nuestro formalismo, en nuestras leyes, para 00:05:59.709 --> 00:06:01.930 modelizar qué ocurre con el cambio en el mundo, 00:06:02.050 --> 00:06:04.970 que para sorpresa de nadie es algo que ocurre 00:06:04.970 --> 00:06:07.110 a menudo. El mundo está cambiando, es cambiante, 00:06:07.230 --> 00:06:09.589 el mundo físico y el ser humano utiliza el tiempo 00:06:09.589 --> 00:06:13.589 para explicar cómo cambian las cosas. Desde una 00:06:13.589 --> 00:06:16.569 posición un poquito más filosófica, si uno se 00:06:16.569 --> 00:06:18.899 va a la historia de la filosofía, Ya no solo 00:06:18.899 --> 00:06:21.699 la ciencia moderna, pues uno puede irse a Aristóteles 00:06:21.699 --> 00:06:24.300 y leer que nos explica que el tiempo es la medida 00:06:24.300 --> 00:06:27.720 del cambio. Y eso sí que es una afirmación un 00:06:27.720 --> 00:06:29.819 poquito más sustantiva. No dice que con el tiempo 00:06:29.819 --> 00:06:32.360 somos capaces de medir cómo cambian las cosas, 00:06:32.439 --> 00:06:35.420 sino que el tiempo mismo es la medida del cambio. 00:06:35.600 --> 00:06:38.160 La noción de cambio y la noción de tiempo en 00:06:38.160 --> 00:06:41.560 Aristóteles están tremendamente unidas. Y si 00:06:41.560 --> 00:06:44.160 saltamos un poquito en el tiempo, valga la expresión, 00:06:44.160 --> 00:06:47.640 y vamos por ejemplo a lo que nos propone... Kant, 00:06:47.640 --> 00:06:49.560 enlazando con lo que comentaba Benedicto, para 00:06:49.560 --> 00:06:53.759 Kant el tiempo es una forma en la que experimentamos 00:06:53.759 --> 00:06:56.560 el mundo. Digamos que ya en Kant el tiempo ni 00:06:56.560 --> 00:06:59.540 siquiera es algo del mundo, sino del sujeto que 00:06:59.540 --> 00:07:03.160 lo conoce. Un poco para ver la pluralidad de 00:07:03.160 --> 00:07:05.500 enfoques, también luego en la física moderna 00:07:05.500 --> 00:07:07.519 y contemporánea, la manera en la que entendemos 00:07:07.519 --> 00:07:10.259 el tiempo va a ser todavía mucho más compleja. 00:07:10.560 --> 00:07:12.970 Por lo que a la pregunta de... qué es el tiempo, 00:07:13.110 --> 00:07:14.990 pues me vas a tener que concretar, Ignacio. Si 00:07:14.990 --> 00:07:16.569 quieres que te diga en Aristóteles, en Kant, 00:07:16.709 --> 00:07:18.970 en la física contemporánea y en las teorías de 00:07:18.970 --> 00:07:22.410 la relatividad o en tantos y tantos ámbitos en 00:07:22.410 --> 00:07:24.769 los que el tiempo ha sido objeto de discusión 00:07:24.769 --> 00:07:27.069 filosófica, pero por supuesto tiene esta conexión 00:07:27.069 --> 00:07:29.449 clara con cómo lo percibimos. Digamos que la 00:07:29.449 --> 00:07:32.050 cuestión va a estar en discriminar o decidir 00:07:32.050 --> 00:07:34.230 qué diferencia hay entre lo que el tiempo es 00:07:34.230 --> 00:07:36.350 y la forma en la que lo percibimos. Y eso no 00:07:36.350 --> 00:07:40.459 creo que sea algo fácil de responder. Ahí me 00:07:40.459 --> 00:07:45.339 viene dentro de las lecturas de estos días un 00:07:45.339 --> 00:07:48.920 poco en todo esto, Vicente, aparece una en Confesiones 00:07:48.920 --> 00:07:51.220 de San Agustín que dice algo que creo que es 00:07:51.220 --> 00:07:54.319 bonito, que es decir, ¿crees que es el tiempo? 00:07:54.399 --> 00:07:57.160 Si me lo preguntas, lo sé, pero si me pides que 00:07:57.160 --> 00:07:59.819 lo explique, no sabría explicarlo. Es decir, 00:07:59.899 --> 00:08:03.300 creo que es bonito, porque al final todo el mundo 00:08:03.300 --> 00:08:05.600 sabe que es el tiempo, pero ahora explícalo. 00:08:05.600 --> 00:08:08.660 Y como tú dices, Vicente. No es nada fácil y 00:08:08.660 --> 00:08:13.759 depende de qué modelo, qué orientación o qué 00:08:13.759 --> 00:08:16.379 perspectiva le apliques, la definición va a ser 00:08:16.379 --> 00:08:19.959 distinta. Sí, la experiencia del tiempo no es 00:08:19.959 --> 00:08:22.240 algo que haya que explicar a nadie porque creo 00:08:22.240 --> 00:08:24.660 que todos la hemos tenido, pero si uno intenta 00:08:24.660 --> 00:08:27.939 darle forma y sobre todo de manera concisa, porque 00:08:27.939 --> 00:08:31.199 uno puede hablar de la manera en la que experimentamos 00:08:31.199 --> 00:08:33.240 sucesiones temporales o en las que ordenamos 00:08:33.240 --> 00:08:36.179 acontecimientos que tienen lugar, pero si da 00:08:36.179 --> 00:08:38.889 uno... un pasito más allá, pero el tiempo que 00:08:38.889 --> 00:08:41.289 es, dar una definición sustantiva, pues es un 00:08:41.289 --> 00:08:44.450 reto. Yo creo que en la actualidad no hay una 00:08:44.450 --> 00:08:46.389 respuesta definitiva si uno se acerca a la comunidad 00:08:46.389 --> 00:08:49.370 de la filosofía de la física, no la hay, hay 00:08:49.370 --> 00:08:51.929 debate de qué grado de realidad va a tener el 00:08:51.929 --> 00:08:54.409 tiempo, aun cuando todos, es una cosa que hemos 00:08:54.409 --> 00:08:56.549 experimentado, en física teórica hay un montón 00:08:56.549 --> 00:08:58.830 de nociones complejas de las cuales no tenemos 00:08:58.830 --> 00:09:01.649 experiencia, pero esta noción, que también es 00:09:01.649 --> 00:09:04.000 compleja en términos filosóficos, es una que 00:09:04.000 --> 00:09:05.500 todo el mundo ha experimentado. Por lo tanto, 00:09:05.500 --> 00:09:07.639 choca a veces la manera en la que un concepto 00:09:07.639 --> 00:09:10.279 tan y tan sencillo que todos hemos experimentado 00:09:10.279 --> 00:09:13.259 y sabríamos explicar de un modo así medianamente 00:09:13.259 --> 00:09:16.039 intuitivo, cuando es cuestión de escribirlo con 00:09:16.039 --> 00:09:18.500 lápiz y papel de manera algo más rigurosa, ya 00:09:18.500 --> 00:09:20.799 nos encontramos ante algún reto un poco más difícil. 00:09:21.370 --> 00:09:24.169 Y diría yo aquí que no solamente es que nos encontremos 00:09:24.169 --> 00:09:26.769 con el problema de coger lápiz y papel y ponerlo 00:09:26.769 --> 00:09:29.029 por escrito, porque eso nos puede pasar con muchas 00:09:29.029 --> 00:09:31.230 cuestiones que experimentamos o intuimos en el 00:09:31.230 --> 00:09:33.070 día a día. Por ejemplo, cuestiones morales, ¿no? 00:09:33.090 --> 00:09:35.129 ¿Qué es exactamente la moral? Pero por desgracia, 00:09:35.129 --> 00:09:37.529 no todo el mundo tiene tan presente la moral 00:09:37.529 --> 00:09:39.570 como el paso del tiempo, que eso sí que es algo 00:09:39.570 --> 00:09:42.509 impepinablemente central en nuestro día a día 00:09:42.509 --> 00:09:44.590 y en nuestras preocupaciones. Benedicto, quería 00:09:44.590 --> 00:09:46.809 preguntarte por un concepto que la verdad es 00:09:46.809 --> 00:09:49.210 que ya lleva unos años sonando bastante en la 00:09:49.210 --> 00:09:52.250 juventud, que es el FOMO. el miedo a perderse 00:09:52.250 --> 00:09:54.590 algo, el fear of missing out, que tiene que ver 00:09:54.590 --> 00:09:57.570 en parte con esa propiedad del tiempo que te 00:09:57.570 --> 00:10:00.409 impide volverlo a vivir exactamente igual y te 00:10:00.409 --> 00:10:02.470 obliga a tener que elegir entre una opción u 00:10:02.470 --> 00:10:04.929 otra. Es uno de los muchos ejemplos, supongo, 00:10:04.929 --> 00:10:07.309 que podemos encontrar de cómo nos relacionamos 00:10:07.309 --> 00:10:11.029 con el tiempo para bien o para mal. Sí, bueno, 00:10:11.110 --> 00:10:14.509 ahí nace el FOMO que tú dices, el miedo, ¿no? 00:10:14.549 --> 00:10:17.200 Este es un tema... muy actual, pero también muy 00:10:17.200 --> 00:10:19.600 relacionado quizás con esta capacidad que tenemos 00:10:19.600 --> 00:10:22.340 hoy en día de estar conectados, comunicados y 00:10:22.340 --> 00:10:25.440 estar al mismo tiempo en un número importante 00:10:25.440 --> 00:10:29.340 de lugares. Y esa sensación que, como tú bien 00:10:29.340 --> 00:10:34.159 dices, es un miedo a. Entonces, al necesitar 00:10:34.159 --> 00:10:36.539 tanta comunicación o estar acostumbrados a tanta 00:10:36.539 --> 00:10:38.600 comunicación, la persona desarrolla este miedo 00:10:38.600 --> 00:10:42.990 a perderse cosas por no estar... en el sitio 00:10:42.990 --> 00:10:46.750 adecuado. Entonces se produce una sensación, 00:10:46.750 --> 00:10:52.279 una alteración. Propia de una sensación de pánico, 00:10:52.320 --> 00:10:54.480 ¿no? Con todo el cortejo cognitivo, todos los 00:10:54.480 --> 00:10:57.899 síntomas o el malestar cognitivo ideativo de 00:10:57.899 --> 00:11:01.659 qué va a pasar y con el cortejo también autonómico 00:11:01.659 --> 00:11:05.720 físico, ¿no? De pánico, ¿no? Con cualcitaciones, 00:11:05.759 --> 00:11:08.620 con sudoración, con inquietud, incluso con alguna 00:11:08.620 --> 00:11:11.379 somatización, ¿no? Y esto es propio, como tú 00:11:11.379 --> 00:11:14.799 dices, de que hoy en día la gente, tendemos a 00:11:14.799 --> 00:11:17.080 estar en muchos sitios a la vez y evidentemente 00:11:17.080 --> 00:11:22.379 ahí hay una incompatibilidad con la... como físico 00:11:22.379 --> 00:11:25.419 el estar físicamente en un sitio entonces ese 00:11:25.419 --> 00:11:28.240 miedo nos lleva a esa sensación de estar tener 00:11:28.240 --> 00:11:30.720 que estar conectados continuamente y tener un 00:11:30.720 --> 00:11:32.659 feedback de qué está pasando en otros sitios 00:11:32.659 --> 00:11:35.700 para estar presente. Pero ahí, Ignacio, yo creo 00:11:35.700 --> 00:11:39.440 que también la sensación del paso del tiempo 00:11:39.440 --> 00:11:42.139 que tú dices muchas veces hoy en día está muy 00:11:42.139 --> 00:11:44.700 mediatizada también. También lo ha introducido 00:11:44.700 --> 00:11:47.159 Vicente con el cambio, con el número de eventos, 00:11:47.159 --> 00:11:49.039 con la cantidad de cosas que nos pasan y que 00:11:49.039 --> 00:11:50.840 necesitamos. La densidad de acontecimientos, 00:11:50.840 --> 00:11:57.000 podríamos decir. Es lo que estás hablando y creo 00:11:57.000 --> 00:11:58.860 que es así y lo que estamos diciendo es cómo 00:11:58.860 --> 00:12:02.220 esa percepción del tiempo también modificándose 00:12:02.220 --> 00:12:08.299 con la cultura y cómo la sociedad va produciendo 00:12:08.299 --> 00:12:14.600 un número de estímulos que nos hace estar o vivir, 00:12:14.759 --> 00:12:17.480 como también un poco lo que decía Vicente, vivir, 00:12:17.899 --> 00:12:23.659 cómo todo esto se asocia. que pudiéramos llevar 00:12:23.659 --> 00:12:25.740 la conversación también a cosas que los oyentes 00:12:25.740 --> 00:12:29.700 luego lo identifiquen, porque no queremos que 00:12:29.700 --> 00:12:31.539 esto se nos vaya a la filosofía ni a la teoría, 00:12:31.559 --> 00:12:34.399 sino que en el día a día el que nos esté oyendo 00:12:34.399 --> 00:12:36.340 tiene que darse cuenta y decir, pues esto es 00:12:36.340 --> 00:12:39.799 así, yo como estas percepciones y estos miedos 00:12:39.799 --> 00:12:42.279 que tú dices nos están ocurriendo y eso va asociado 00:12:42.279 --> 00:12:44.159 a estos cambios sociales que estamos indicando. 00:12:44.659 --> 00:12:46.539 Totalmente de acuerdo y es importante tenerlos 00:12:46.539 --> 00:12:49.259 identificados precisamente para racionalizarlos 00:12:49.259 --> 00:12:53.220 y ponerlos en el lugar que toca. Precisamente 00:12:53.220 --> 00:12:54.960 por eso quería hacerte una pregunta, Vicent, 00:12:55.000 --> 00:12:58.519 porque si hablamos de racionalizar esas preocupaciones, 00:12:58.519 --> 00:13:01.179 ese concepto, el punto central que tiene el tiempo 00:13:01.179 --> 00:13:03.320 en nuestra civilización y en nuestro día a día, 00:13:03.379 --> 00:13:06.360 evidentemente no se hace igual cuando... estás 00:13:06.360 --> 00:13:09.159 familiarizado solo con la parte experiencial, 00:13:09.340 --> 00:13:13.440 que cuando te has metido a fondo en textos teóricos, 00:13:13.440 --> 00:13:15.100 en qué es lo que está ocurriendo desde la física, 00:13:15.259 --> 00:13:17.460 qué ocurre desde la filosofía, tu percepción 00:13:17.460 --> 00:13:20.200 del tiempo y esas relaciones a veces perniciosas 00:13:20.200 --> 00:13:22.460 que tenemos con él, ¿han cambiado a medida que 00:13:22.460 --> 00:13:25.759 has profundizado? Pues mira, sí, han cambiado 00:13:25.759 --> 00:13:28.159 y además justo enlaza con una cosa que he comentado 00:13:28.159 --> 00:13:31.000 ahora, Benedicto, que creo que tiene sentido 00:13:31.000 --> 00:13:33.059 en la reflexión, que es la relación que tiene 00:13:33.059 --> 00:13:36.769 el tiempo con el espacio. Yo en mis clases intento 00:13:36.769 --> 00:13:40.269 explicar al alumnado esto del tiempo, cómo funciona 00:13:40.269 --> 00:13:42.490 y qué características tiene desde la física a 00:13:42.490 --> 00:13:45.129 un nivel muy básico. Les pido que hagan el ejercicio 00:13:45.129 --> 00:13:47.230 de moverse un paso a la izquierda y luego un 00:13:47.230 --> 00:13:49.850 paso a la derecha, luego que lo repitan, que 00:13:49.850 --> 00:13:52.129 den un paso adelante y un paso atrás, y luego 00:13:52.129 --> 00:13:54.090 que den un saltito hacia arriba o que se agachen 00:13:54.090 --> 00:13:55.809 un poco hacia abajo. Y luego les pido que hagan 00:13:55.809 --> 00:13:57.649 esto mismo con el tiempo, que avancen unos pocos 00:13:57.649 --> 00:14:00.169 segundos hacia adelante y que luego lo hagan 00:14:00.169 --> 00:14:03.190 hacia atrás. Y es donde ahí la cosa empieza a 00:14:03.190 --> 00:14:05.450 impactar un poco, porque... Porque tiempo y espacio, 00:14:05.549 --> 00:14:08.070 en un sentido, parece que son análogos, y justo 00:14:08.070 --> 00:14:11.330 en lo que comentabais ahora, el no perderse algo 00:14:11.330 --> 00:14:13.909 que ocurre en un momento dado, en un lugar, no 00:14:13.909 --> 00:14:15.409 es solo en un momento, es en un lugar también. 00:14:15.470 --> 00:14:18.870 Las nociones de espacio y tiempo son indisociables, 00:14:18.889 --> 00:14:21.490 no puede uno separarlas a la hora de caracterizar 00:14:21.490 --> 00:14:23.769 problemáticas cuando los experimentamos. Uno 00:14:23.769 --> 00:14:26.470 no tiene experiencias solo en el tiempo, diría 00:14:26.470 --> 00:14:28.830 Kant, también en el espacio. Y hay tal unión 00:14:28.830 --> 00:14:30.690 entre la una y la otra, que cuando uno se para 00:14:30.690 --> 00:14:33.009 a reflexionar, y creo que esto, tanto la física 00:14:33.009 --> 00:14:35.889 como la filosofía, da lugar a este tipo de reflexiones, 00:14:35.929 --> 00:14:38.309 piensa, oye, y realmente, ¿cómo puede ser que 00:14:38.309 --> 00:14:40.029 en el espacio me pueda mover hacia los lados 00:14:40.029 --> 00:14:41.409 y hacia adelante y hacia atrás y arriba y abajo 00:14:41.409 --> 00:14:45.009 y el tiempo no me lo permite? Y ahí yo introduciría 00:14:45.009 --> 00:14:46.870 a lo que me preguntabas, Ignacio, la idea de 00:14:46.870 --> 00:14:49.509 que ya en el siglo XX un señor llamado Einstein 00:14:49.509 --> 00:14:53.230 nos propuso una teoría llamada Relatividad, especial 00:14:53.230 --> 00:14:55.730 y general, que nos permite entender un poco mejor 00:14:55.730 --> 00:14:59.509 cómo es el tiempo y lo hace diciéndonos que espacio 00:14:59.509 --> 00:15:02.649 y tiempo no se pueden separar de manera... analítica 00:15:02.649 --> 00:15:04.389 conceptual y que en el mundo están unidos. Esta 00:15:04.389 --> 00:15:06.970 analogía que vemos realmente es un poco más fuerte 00:15:06.970 --> 00:15:09.029 de lo que uno piensa. De tal modo que, al menos 00:15:09.029 --> 00:15:11.769 en mi caso y por mi experiencia, tanto espacial 00:15:11.769 --> 00:15:14.470 como temporal, no puedo pensar en el tiempo si 00:15:14.470 --> 00:15:16.730 no lo concibo como una dimensión que va junto 00:15:16.730 --> 00:15:19.129 con el espacio. Y en particular me ocurre con 00:15:19.129 --> 00:15:21.730 un concepto que todos tenemos y que hemos experimentado, 00:15:21.809 --> 00:15:24.690 que es el de simultaneidad. Cuando me pasan cosas, 00:15:25.029 --> 00:15:27.129 puedo pensar, oye, ¿y qué le estará pasando a 00:15:27.129 --> 00:15:30.509 otra persona de forma simultánea a mí? Pues cuando 00:15:30.509 --> 00:15:32.690 uno coge un libro, de física teórica y se lee 00:15:32.690 --> 00:15:34.309 el concepto de simultaneidad en la teoría de 00:15:34.309 --> 00:15:36.789 la relatividad especial pues ve que es relativo 00:15:36.789 --> 00:15:39.870 y eso no sé hasta qué punto desde el enfoque 00:15:39.870 --> 00:15:42.330 más psicológico puede afectar o no pero cuando 00:15:42.330 --> 00:15:44.590 uno se da cuenta de que según la física la simultaneidad 00:15:44.590 --> 00:15:47.509 es una noción relativa no sé, parece como que 00:15:47.509 --> 00:15:51.309 al menos da lugar a la reflexión que dos eventos 00:15:51.309 --> 00:15:54.889 sean simultáneos para mí pero no para otro observador 00:15:54.889 --> 00:15:57.629 o para otro individuo no sé si de alguna forma 00:15:58.440 --> 00:16:00.059 relativiza los problemas que uno pueda tener 00:16:00.059 --> 00:16:03.039 al respecto o como mínimo da que pensar acerca 00:16:03.039 --> 00:16:06.100 de la experiencia que uno tiene sobre el tiempo. 00:16:06.500 --> 00:16:08.399 Esa es un poco la forma en la que yo siempre 00:16:08.399 --> 00:16:11.419 me lo planteo y cuando intento abordar el concepto 00:16:11.419 --> 00:16:14.480 de tiempo desde otros puntos de vista, intento 00:16:14.480 --> 00:16:16.580 siempre decir, mira, a ver, la física dice esto, 00:16:16.720 --> 00:16:19.019 vamos a ponernos de acuerdo, a ver si podemos 00:16:19.019 --> 00:16:21.340 conjugar lo que la física dice acerca del tiempo 00:16:21.340 --> 00:16:24.320 y del espacio, acerca del concepto de simultaneidad. 00:16:24.720 --> 00:16:26.700 Y la forma en la que cada uno de nosotros lo 00:16:26.700 --> 00:16:29.100 experimenta. No puede haber una separación tan 00:16:29.100 --> 00:16:31.320 grande como para que en el fondo estemos hablando 00:16:31.320 --> 00:16:33.659 de cosas realmente distintas. Debe haber algún 00:16:33.659 --> 00:16:36.080 tipo de conexión entre esa noción de tiempo que 00:16:36.080 --> 00:16:38.440 aparece en los libros de texto que estudian los 00:16:38.440 --> 00:16:41.480 chavales ahora en bachillerato y la noción que 00:16:41.480 --> 00:16:43.120 uno experimenta en el día a día. Esa es un poco 00:16:43.120 --> 00:16:47.179 la idea que me viene a la cabeza. Y ahí, Vicente, 00:16:47.299 --> 00:16:51.159 si yo te puedo preguntar, ahí aparece algo que... 00:16:51.740 --> 00:16:54.299 que en otros términos clínicos a nosotros nos 00:16:54.299 --> 00:16:58.720 interesa y es el tema lo del gato de Schrödinger. 00:16:58.799 --> 00:17:04.180 Al final ahí, ¿qué está ocurriendo? La temporalidad 00:17:04.180 --> 00:17:08.920 y el espacio, ¿cómo lo resuelves tú en ese sentido 00:17:08.920 --> 00:17:13.579 lo que nos estás argumentando? Bueno, el gato 00:17:13.579 --> 00:17:15.680 de Rödinger incorpora un ingrediente más a la 00:17:15.680 --> 00:17:19.539 discusión, que es el componente cuántico, porque 00:17:19.539 --> 00:17:21.519 la reflexión acerca del espacio y del tiempo 00:17:21.519 --> 00:17:23.500 que viene por la teoría de la relatividad, junto 00:17:23.500 --> 00:17:25.559 con la reflexión acerca de la teoría cuántica, 00:17:25.559 --> 00:17:28.140 da lugar a un cóctel, como digo, todavía sin 00:17:28.140 --> 00:17:30.920 resolver. De hecho, las teorías más avanzadas 00:17:30.920 --> 00:17:33.660 de la física en la actualidad, que todavía no 00:17:33.660 --> 00:17:36.400 son teorías cuánticas de la gravedad, que sería 00:17:36.400 --> 00:17:39.450 el objetivo, lo que... Donde ponen el énfasis 00:17:39.450 --> 00:17:42.049 es en la idea de que espacio y tiempo para explicarlos 00:17:42.049 --> 00:17:45.309 del todo conviene llegar a una teoría nueva que 00:17:45.309 --> 00:17:48.150 nos permita entender en el fondo qué son. Algunos 00:17:48.150 --> 00:17:51.369 teóricos proponen que espacio y tiempo de alguna 00:17:51.369 --> 00:17:53.470 forma son conceptos emergentes, son conceptos 00:17:53.470 --> 00:17:56.230 que en el fondo, fondo, fondo de la realidad 00:17:56.230 --> 00:17:59.710 no están. O sea que cuando tú hagas hacer zoom 00:17:59.710 --> 00:18:02.049 al componente básico de la realidad, sea cual 00:18:02.049 --> 00:18:05.430 sea ese, no experimenta el tiempo. El tiempo 00:18:05.430 --> 00:18:07.799 ahí no estaría presente. Exacto, el concepto 00:18:07.799 --> 00:18:09.799 de tiempo es tremendamente útil en el ámbito, 00:18:09.799 --> 00:18:11.960 sin duda, macroscópico, también en el ámbito 00:18:11.960 --> 00:18:14.220 microscópico que hoy conocemos más o menos bien, 00:18:14.339 --> 00:18:17.039 pero si va uno muchos órdenes de magnitud hacia 00:18:17.039 --> 00:18:20.099 abajo, se encuentra con que posiblemente la futura 00:18:20.099 --> 00:18:22.779 teoría que explica un poco mejor las cosas no 00:18:22.779 --> 00:18:24.579 va a tener el tiempo como algo fundamental. Hay 00:18:24.579 --> 00:18:26.559 una analogía muy bonita que creo que puede ser 00:18:26.559 --> 00:18:29.420 útil también para quien nos escuche, que es lo 00:18:29.420 --> 00:18:30.980 que ocurre con la termodinámica y la temperatura. 00:18:31.299 --> 00:18:33.440 Yo creo que todo el mundo ha experimentado la 00:18:33.440 --> 00:18:35.680 sensación de quemarse, de tocar algo caliente 00:18:35.680 --> 00:18:38.420 y algo frío. Y si uno se pregunta sobre si existen 00:18:38.420 --> 00:18:40.720 las cosas calientes y frías, la respuesta es 00:18:40.720 --> 00:18:42.619 muy evidente. Pues sí, claro que existe la temperatura. 00:18:42.960 --> 00:18:45.460 Los objetos tienen temperatura y uno lo nota 00:18:45.460 --> 00:18:47.619 y lo experimenta y no creo que nadie que tenga 00:18:47.619 --> 00:18:49.980 la capacidad perceptiva no lo haya experimentado. 00:18:50.039 --> 00:18:52.039 Y el daño que nos puede hacer es real. Esto es 00:18:52.039 --> 00:18:54.240 muy importante para entender esa analogía con 00:18:54.240 --> 00:18:56.480 el tiempo. Que pueda ser relativo en algunos 00:18:56.480 --> 00:18:58.880 aspectos no quiere decir que no tenga consecuencias. 00:18:59.059 --> 00:19:01.059 Hay una sensación de que algo está caliente. 00:19:01.500 --> 00:19:03.579 Porque hay algo realmente detrás. Pero lo que 00:19:03.579 --> 00:19:05.680 la física estadística nos ha explicado es que 00:19:05.680 --> 00:19:07.859 la temperatura es un concepto emergente. Y que 00:19:07.859 --> 00:19:10.160 sea emergente no es que no tenga ningún tipo 00:19:10.160 --> 00:19:12.660 de realidad o que uno se lo invente de manera 00:19:12.660 --> 00:19:15.480 inocua, sino que en el fondo se puede explicar 00:19:15.480 --> 00:19:18.420 mediante otro tipo de conceptos que son de tipo 00:19:18.420 --> 00:19:20.579 estadístico. En el fondo, que algo esté muy caliente 00:19:20.579 --> 00:19:23.000 es que las moléculas y átomos que lo configuran 00:19:23.000 --> 00:19:25.059 se mueven muy rápido. Y esa rapidez con la que 00:19:25.059 --> 00:19:28.039 se mueven genera en mi mano, a la hora de percibir 00:19:28.039 --> 00:19:30.339 lo que ocurre con ese objeto, la sensación de... 00:19:30.589 --> 00:19:33.450 de calor o de frío. Pues hay quien propone y 00:19:33.450 --> 00:19:35.789 ya digo, esto es muy tentativo y no es definitivo, 00:19:35.809 --> 00:19:38.990 repito que todavía es una cosa que se está proponiendo, 00:19:39.089 --> 00:19:41.630 que quizás las dificultades que tenemos para 00:19:41.630 --> 00:19:44.289 entender espacio y tiempo en situaciones como 00:19:44.289 --> 00:19:46.809 las paradojas de la teoría cuántica y problemas 00:19:46.809 --> 00:19:49.410 en cosmología, en no sé, el Big Bang, tampoco 00:19:49.410 --> 00:19:52.230 quiero poner muchos ejemplos como para llenar 00:19:52.230 --> 00:19:55.930 de mucha historia a todo el mundo, pero en la 00:19:55.930 --> 00:19:57.730 problemática que hay a nivel conceptual en esos 00:19:57.730 --> 00:20:00.720 ejemplos quizás se pueda resolver con una futura 00:20:00.720 --> 00:20:02.819 teoría que todavía no tenemos, en las que el 00:20:02.819 --> 00:20:06.180 tiempo aparecerá no como algo irreal, sino como 00:20:06.180 --> 00:20:08.900 algo explicable en términos de otras cosas. Hay 00:20:08.900 --> 00:20:11.279 quien habla de teoría de cuerdas, una serie de 00:20:11.279 --> 00:20:14.500 cuerdas, de relaciones entre objetos, es algo 00:20:14.500 --> 00:20:17.799 todavía también mucho más filosófico, y que por 00:20:17.799 --> 00:20:20.519 eso uno experimenta el tiempo como algo que emerge, 00:20:20.740 --> 00:20:23.000 que aparece en la superficie, en analogía con 00:20:23.000 --> 00:20:24.500 lo que pasa con la temperatura. Igual que la 00:20:24.500 --> 00:20:27.589 temperatura existe, pero es explicable. quizás 00:20:27.589 --> 00:20:29.190 con el tiempo y también con el espacio pueda 00:20:29.190 --> 00:20:31.930 pasar algo similar. Como la teoría no la tenemos, 00:20:32.009 --> 00:20:35.509 no puedo decir mucho más acerca de lo que ocurrirá, 00:20:35.529 --> 00:20:37.650 pero sí que son líneas de investigación que me 00:20:37.650 --> 00:20:39.930 interesa remarcar que se dan en física teórica 00:20:39.930 --> 00:20:42.289 y en departamentos de filosofía de la física, 00:20:42.390 --> 00:20:46.509 un poco en paralelo ambas cosas. Benedicto, hay 00:20:46.509 --> 00:20:48.390 una pregunta necesaria teniendo en cuenta todo 00:20:48.390 --> 00:20:50.509 esto. Ya he hecho la referencia que sí, que la 00:20:50.509 --> 00:20:52.490 temperatura, como decía Vicente, es emergente, 00:20:52.589 --> 00:20:55.759 pero nos podemos quemar y el tiempo... La forma 00:20:55.759 --> 00:20:58.359 en la que nos relacionamos con él puede ser patológica 00:20:58.359 --> 00:21:00.779 en algún caso. Yo quería preguntarte por casos 00:21:00.779 --> 00:21:04.339 que creo que están muy presentes de sentir que 00:21:04.339 --> 00:21:07.079 tu vida podría haber sido otra y echar en falta 00:21:07.079 --> 00:21:09.519 que haya sido de esa otra forma. Vivir con una 00:21:09.519 --> 00:21:11.859 añoranza muy fuerte, una añoranza que te impida 00:21:11.859 --> 00:21:13.920 realmente disfrutar incluso del presente que 00:21:13.920 --> 00:21:18.160 estás viviendo. ¿Cómo lo notas tú como profesional 00:21:18.160 --> 00:21:20.660 de la psiquiatría? Esa relación que a veces establecemos 00:21:20.660 --> 00:21:27.329 tan anclada al pasado. Ahí está el concepto de 00:21:27.329 --> 00:21:31.450 la temporalidad mental a lo largo de la vida, 00:21:31.509 --> 00:21:35.849 la línea de la temporalidad mental, del pasado 00:21:35.849 --> 00:21:37.890 más antiguo al pasado reciente, el presente, 00:21:38.009 --> 00:21:41.490 el futuro cercano y el futuro. Y ahí yo creo 00:21:41.490 --> 00:21:44.289 que ese es otro tema, no tanto la duración, sino 00:21:44.289 --> 00:21:46.910 lo que es cómo nos recorremos. ¿Cómo nos reconocemos 00:21:46.910 --> 00:21:49.490 en esa temporalidad? Que insisto que es donde 00:21:49.490 --> 00:21:51.769 a veces nosotros lo vemos alterado en alguna 00:21:51.769 --> 00:21:54.990 de las patologías, donde en algunos pacientes 00:21:54.990 --> 00:21:57.630 con diagnóstico de esquizofrenia ahí se ve alterada 00:21:57.630 --> 00:22:01.269 esa linealidad que nosotros podemos, cada uno 00:22:01.269 --> 00:22:03.230 de nosotros nos podemos identificar cómo hemos 00:22:03.230 --> 00:22:06.069 ido cambiando en esa línea temporal vital, pero 00:22:06.069 --> 00:22:09.470 nunca dejamos de identificarnos. En esa línea 00:22:09.470 --> 00:22:11.990 vital, si tú te dejas de identificar, si tú no 00:22:11.990 --> 00:22:15.049 te reconoces, aparece esa sensación de extrañeza. 00:22:15.240 --> 00:22:18.660 de la persona, que es una psicopatología que 00:22:18.660 --> 00:22:21.200 vemos en patología mental. Y ahí una de las cosas 00:22:21.200 --> 00:22:23.859 que tú introducías de por qué me interesaba o 00:22:23.859 --> 00:22:26.359 me interesó a mí leer, que es lo único, no sé, 00:22:26.420 --> 00:22:29.500 pero sí que he leído sobre el tiempo en esa línea. 00:22:29.700 --> 00:22:32.480 Es decir, cómo se puede alterar ese reconocimiento 00:22:32.480 --> 00:22:38.930 vital del tiempo y dejas... Te desidentificas, 00:22:38.950 --> 00:22:41.430 no eres capaz de reconocerte porque has perdido 00:22:41.430 --> 00:22:44.569 esa línea. Y ahí eso es la patología. Yo creo 00:22:44.569 --> 00:22:46.509 que es importante que veamos cómo el tiempo se 00:22:46.509 --> 00:22:49.849 distorsiona en las distintas dimensiones en la 00:22:49.849 --> 00:22:52.259 enfermedad mental. Y lo que tú me preguntas es 00:22:52.259 --> 00:22:56.200 un tema más quizás de adaptación de la persona 00:22:56.200 --> 00:22:58.059 en el día a día. Los que nos pueden estar escuchando, 00:22:58.140 --> 00:23:02.140 si somos capaces de atraerlos a la temática, 00:23:02.180 --> 00:23:05.460 se pueden identificar en esa línea. ¿Qué ha sido 00:23:05.460 --> 00:23:07.599 de mi vida? ¿Cómo he ido cambiando? ¿Qué tenía 00:23:07.599 --> 00:23:09.720 que haber hecho? ¿Cómo podía haber...? Ahí lo 00:23:09.720 --> 00:23:12.099 que hay es un periodo de reflexión donde tú no 00:23:12.099 --> 00:23:15.440 te desidentificas, eres capaz de identificarte, 00:23:15.539 --> 00:23:17.619 pero que eres capaz de hacer una reflexión acerca 00:23:17.619 --> 00:23:22.160 de, en ese momento... o, digamos, haces una lectura 00:23:22.160 --> 00:23:26.039 atendiendo a los valores y al contexto del presente 00:23:26.039 --> 00:23:28.039 de qué pasó, ¿no? Y ahí es donde puede haber 00:23:28.039 --> 00:23:30.119 esa disonancia o esa fricción que tú dices. Es 00:23:30.119 --> 00:23:34.180 decir, bueno, yo, del 2026, ¿qué hubiera...? 00:23:34.180 --> 00:23:38.839 ¿Eso cómo es, digamos, con mi capacidad de análisis 00:23:38.839 --> 00:23:42.950 actual? ¿Cómo hace la lectura de qué pasó en 00:23:42.950 --> 00:23:45.009 el año 2000? Y ahí es donde lo que tú dices, 00:23:45.029 --> 00:23:47.789 esa sensación que no es real, porque en aquel 00:23:47.789 --> 00:23:50.509 momento tú no eres el del 26, eres el del 20, 00:23:50.609 --> 00:23:54.950 pero que cuando lo confrontas al cambio actual, 00:23:55.069 --> 00:23:56.750 ahí es donde entra el conflicto. Y es lo que 00:23:56.750 --> 00:23:58.650 tú dices, que la gente podemos mirar para atrás 00:23:58.650 --> 00:24:02.170 y decir, oye, yo aquí tenía que haber o he perdido 00:24:02.170 --> 00:24:04.789 o ojalá hubiera hecho en todo esto. Pero claro, 00:24:04.930 --> 00:24:08.309 necesitamos... un poco siendo reiterativo, que 00:24:08.309 --> 00:24:11.349 pase ese tiempo para llegar a ese análisis que 00:24:11.349 --> 00:24:14.710 luego les hace una crítica del pasado. Hay un 00:24:14.710 --> 00:24:16.809 par de cosas que dice Benedicto que me resultan 00:24:16.809 --> 00:24:19.430 súper interesantes y que a mí particularmente 00:24:19.430 --> 00:24:22.430 encuentro un vacío entre lo que se reflexiona 00:24:22.430 --> 00:24:24.730 en la filosofía de la física y en este tipo de 00:24:24.730 --> 00:24:27.490 percepciones que uno tiene. Una de ellas es esta 00:24:27.490 --> 00:24:30.789 idea de línea o de fluir. La experiencia que 00:24:30.789 --> 00:24:32.710 tenemos del tiempo es que es una cosa que fluye. 00:24:33.710 --> 00:24:35.490 Pero eso uno se va a las ecuaciones de la física, 00:24:36.190 --> 00:24:38.369 Y no hay un fluir, lo que hay es un parámetro 00:24:38.369 --> 00:24:41.109 que aparece en una serie de expresiones que se 00:24:41.109 --> 00:24:43.630 llaman derivadas, pero esto de fluir es algo 00:24:43.630 --> 00:24:46.190 con lo que hay que recargar la interpretación. 00:24:46.509 --> 00:24:48.910 Uno no obtiene de las ecuaciones de la física, 00:24:48.990 --> 00:24:50.589 por mucho que se ponga a mirarlas, que el tiempo 00:24:50.589 --> 00:24:53.309 fluye, pero la sensación es que en el fondo esto 00:24:53.309 --> 00:24:55.829 es así. Y luego la otra cosa que es tremendamente 00:24:55.829 --> 00:24:58.410 interesante y para la cual también hay un salto 00:24:58.410 --> 00:25:01.450 en nuestra percepción del tiempo, tal como contaba 00:25:01.450 --> 00:25:03.609 ahora Benedicto, y lo que hay en las ecuaciones 00:25:03.609 --> 00:25:06.480 de la física. Es la asimetría pasado -futuro. 00:25:07.480 --> 00:25:09.339 Incluso el lugar que va a ocupar el presente 00:25:09.339 --> 00:25:12.140 en esta línea. Tampoco hay nada allí que me diga, 00:25:12.180 --> 00:25:14.980 mira, en la ecuación esta de la dinámica newtoniana 00:25:14.980 --> 00:25:17.319 o incluso en la ecuación de Rödinger, puedo irme 00:25:17.319 --> 00:25:18.980 a la mecánica cuántica o en las ecuaciones de 00:25:18.980 --> 00:25:21.480 campo de Einstein, de la relatividad general, 00:25:21.779 --> 00:25:23.940 a ver el presente dónde está. Voy a ver si lo 00:25:23.940 --> 00:25:26.039 encuentro. Allí no está el presente, allí no 00:25:26.039 --> 00:25:28.019 hay asimetría, las leyes de la física se pueden 00:25:28.019 --> 00:25:30.599 leer igual del pasado hacia el futuro y al revés. 00:25:31.099 --> 00:25:33.099 Y así todo parece que el concepto de tiempo, 00:25:33.180 --> 00:25:35.980 la letra T que aparece en esas ecuaciones, es 00:25:35.980 --> 00:25:38.299 esto de lo que Benedicto ahora hablaba y estamos 00:25:38.299 --> 00:25:40.720 comentando hoy. Entonces, digo, me parece interesante 00:25:40.720 --> 00:25:44.079 porque no voy a tener una respuesta para rellenar 00:25:44.079 --> 00:25:46.740 ese vacío, pero sí que da lugar a la reflexión. 00:25:46.740 --> 00:25:49.420 ¿Cómo aparece esta idea de fluir de línea? Yo 00:25:49.420 --> 00:25:50.880 creo que la metáfora de la línea es que es muy 00:25:50.880 --> 00:25:53.039 clara. Pero esta línea no está en las ecuaciones, 00:25:53.119 --> 00:25:54.880 lo que hay es un parámetro matemático que funciona 00:25:54.880 --> 00:25:57.369 a modo de... de concepto de tiempo. Pero cuando 00:25:57.369 --> 00:25:59.309 hablamos, perdona Vicente, para asegurarme de 00:25:59.309 --> 00:26:01.170 que lo entendemos, cuando hablamos de ese fluir 00:26:01.170 --> 00:26:03.390 nos referimos a la idea de que hay un futuro 00:26:03.390 --> 00:26:05.349 que se vuelve presente y se acabará volviendo 00:26:05.349 --> 00:26:07.869 pasado. Pero que tal vez, si yo voy a esas ecuaciones, 00:26:08.049 --> 00:26:10.849 lo que veo es que presente, pasado y futuro son 00:26:10.849 --> 00:26:12.869 formas en las que denominamos a cosas que simplemente 00:26:12.869 --> 00:26:16.869 son. Sí, incluso con la analogía que hacía con 00:26:16.869 --> 00:26:19.549 el caso del espacio, también hablaba Benito de 00:26:19.549 --> 00:26:21.930 pasar, el tiempo pasa, pasa, fluye. Esta idea, 00:26:22.009 --> 00:26:23.670 no hace falta explicarla, la gente la entiende. 00:26:24.190 --> 00:26:26.650 Pero no diríamos que el espacio pasa de izquierda 00:26:26.650 --> 00:26:28.930 a derecha. Tengo cosas a mi izquierda y a mi 00:26:28.930 --> 00:26:31.329 derecha, pero no pasa. O fluye de arriba a abajo. 00:26:31.930 --> 00:26:33.910 Yo entiendo que en el espacio tengo cosas encima 00:26:33.910 --> 00:26:35.509 de mí y cosas debajo. Eso no hay ningún problema. 00:26:35.529 --> 00:26:38.069 Incluso que hay fuerzas como la gravedad que 00:26:38.069 --> 00:26:39.950 va de arriba a abajo. Eso no hay ningún problema. 00:26:40.170 --> 00:26:42.490 Pero si alguien dijera, no, es que el espacio 00:26:42.490 --> 00:26:45.769 pasa de un lugar a otro, como que lo tomaríamos 00:26:45.769 --> 00:26:47.170 por una persona que no está entendiendo bien 00:26:47.170 --> 00:26:49.849 cómo se comporta el espacio. Y uno insiste y 00:26:49.849 --> 00:26:51.410 va a las ecuaciones y no está esa diferencia 00:26:51.410 --> 00:26:54.519 entre espacio y tiempo. Una pregunta muy banal, 00:26:54.519 --> 00:26:57.079 Vicent, perdóname, pero creo que es necesaria. 00:26:57.099 --> 00:26:58.859 Estábamos comentando antes con Benedicto cómo 00:26:58.859 --> 00:27:01.720 a veces nos hace daño esa relación y la añoranza 00:27:01.720 --> 00:27:04.779 nos pesa y nos pesa quién pudimos haber sido, 00:27:04.920 --> 00:27:07.720 nos pesa quién ya no está, nos pesa lo irreversible. 00:27:08.660 --> 00:27:11.180 Igual que hay una solución fácil, fácil muy entre 00:27:11.180 --> 00:27:13.619 comillas, ¿no? A veces para las cuestiones psicológicas 00:27:13.619 --> 00:27:17.559 que es fármaco. Quería preguntarte, ¿el tema 00:27:17.559 --> 00:27:19.599 de la máquina del tiempo para cuándo? ¿O es una 00:27:19.599 --> 00:27:22.480 cosa que mejor...? Vamos por otro lado y trabajamos 00:27:22.480 --> 00:27:25.519 con terapia, con psicoterapia y no con tecnología. 00:27:26.140 --> 00:27:28.859 Pues tal y como me lo pregunta, te puedo dar 00:27:28.859 --> 00:27:30.980 una buena y una mala noticia. La buena noticia 00:27:30.980 --> 00:27:34.339 es que tenemos máquinas del tiempo hacia el futuro. 00:27:35.240 --> 00:27:38.460 Hasta que uno espere unos segundos y, voilà, 00:27:38.619 --> 00:27:41.299 habrá viajado hacia el futuro esos pocos segundos. 00:27:42.039 --> 00:27:44.019 La mala noticia, que creo que es por donde iba 00:27:44.019 --> 00:27:46.900 un poco más encaminada tu pregunta, es que los 00:27:46.900 --> 00:27:50.450 viajes hacia el pasado... si bien no aparecen 00:27:50.450 --> 00:27:52.569 como una contradicción con las teorías que hoy 00:27:52.569 --> 00:27:56.029 aceptamos como exitosas, sí que tendrían que 00:27:56.029 --> 00:27:59.369 serlo de manera como muy restringida. Por ejemplo, 00:27:59.369 --> 00:28:02.089 no hay nada en las teorías que impida, fijaos, 00:28:02.150 --> 00:28:06.750 un viaje al pasado que no cambie nada. Pero claro, 00:28:06.890 --> 00:28:09.369 quizás la esperanza no es a ver si puedo viajar 00:28:09.369 --> 00:28:12.910 hacia el pasado para no cambiar nada. Un duelo 00:28:12.910 --> 00:28:15.430 lo que buscaría sería cambiar algo, para resolverlo 00:28:15.430 --> 00:28:19.170 viajar al pasado y ahí operar. Exacto, yo creo 00:28:19.170 --> 00:28:20.849 que además hay películas un poco que refieren 00:28:20.849 --> 00:28:22.970 a esta idea, que haya viajes al pasado de alguna 00:28:22.970 --> 00:28:26.029 forma cíclicos en los que yo viajo unos años 00:28:26.029 --> 00:28:28.390 al pasado y realmente ya había estado allí, lo 00:28:28.390 --> 00:28:30.430 único que no me había dado cuenta, eso es compatible 00:28:30.430 --> 00:28:33.490 con las ecuaciones de la física, aunque no haya 00:28:33.490 --> 00:28:35.809 evidencia de ello. También es compatible un viaje 00:28:35.809 --> 00:28:39.710 al pasado de otro universo, paralelo a nuestro, 00:28:39.829 --> 00:28:42.369 si nos ponemos incluso un poquito más metafísicos, 00:28:42.450 --> 00:28:44.730 pero tampoco es lo que uno esperaría, la esperanza 00:28:44.730 --> 00:28:47.589 que uno tendría no es la de ir al pasado. de 00:28:47.589 --> 00:28:50.430 otro universo a cambiar algo, sino al de mi universo. 00:28:50.650 --> 00:28:53.329 Y esa propia idea de ir al pasado para cambiar 00:28:53.329 --> 00:28:55.670 algo en mi universo, esa sí que está restringida 00:28:55.670 --> 00:28:58.730 y limitada porque violaría la idea de causalidad. 00:28:59.269 --> 00:29:02.309 Provocaría que de repente los efectos pudieran 00:29:02.309 --> 00:29:04.869 preceder a las causas y eso sí que es algo que 00:29:04.869 --> 00:29:07.210 en las leyes fundamentales de la física aparece 00:29:07.210 --> 00:29:09.890 como un requisito fundamental, un principio básico. 00:29:10.890 --> 00:29:13.369 Benedicto, teniendo en cuenta que esas relaciones 00:29:13.369 --> 00:29:15.509 que nos hacen daño a veces con el pasado no se 00:29:15.509 --> 00:29:17.750 pueden cambiar cambiando el pasado, en todo caso 00:29:17.750 --> 00:29:19.730 tendremos que cambiar nosotros y ahí es donde 00:29:19.730 --> 00:29:24.210 entráis vosotros, ¿no? Sí, bueno, es interesante, 00:29:24.490 --> 00:29:27.869 ¿no? Estás haciendo reflexionar mucho sobre el 00:29:27.869 --> 00:29:31.130 tema de la línea del tiempo y como eso de fluir 00:29:31.130 --> 00:29:34.190 que desde el punto de vista físico no hay un 00:29:34.190 --> 00:29:41.450 fundamento que pudiera... Pero ahí, claro, Creo 00:29:41.450 --> 00:29:47.269 que lo que da esa linearidad a todo esto es el 00:29:47.269 --> 00:29:51.309 yo, la identidad de la persona que sí que va 00:29:51.309 --> 00:29:54.910 produciendo esos cambios que tú describes, que 00:29:54.910 --> 00:29:57.289 son los cambios que nos hacen entender que hay 00:29:57.289 --> 00:30:00.819 ese... esa temporalidad, es decir, que la persona 00:30:00.819 --> 00:30:03.660 sí que es estática, nosotros somos los mismos, 00:30:03.779 --> 00:30:06.640 somos reconocibles, somos únicos, somos propios, 00:30:06.640 --> 00:30:09.660 somos independientes del entorno y ahí sí que 00:30:09.660 --> 00:30:12.059 podemos ir viendo esos cambios que nos permiten 00:30:12.059 --> 00:30:15.099 tener esa percepción de tiempo, en esa linealidad 00:30:15.099 --> 00:30:18.440 que físicamente lo que tú dices, evidentemente 00:30:18.440 --> 00:30:21.059 no hay física, pero desde el punto de vista psicopatológico, 00:30:21.059 --> 00:30:24.980 fenomenológico, sí que tiene esa lectura de que 00:30:24.980 --> 00:30:28.299 el tiempo existe. existencial, el tiempo de la 00:30:28.299 --> 00:30:31.859 persona, sí que lo podemos ver en esa linearidad, 00:30:31.920 --> 00:30:35.460 seguramente sustentado en esa identidad del yo, 00:30:35.559 --> 00:30:39.920 del individuo, y eso es importante. El tema que, 00:30:39.960 --> 00:30:42.819 claro, si no podemos, cómo entramos nosotros 00:30:42.819 --> 00:30:46.279 a cambiar, los psiquiatras, en teoría la psiquiatría 00:30:46.279 --> 00:30:48.559 lo que viene es a solventar la patología, nosotros 00:30:48.559 --> 00:30:52.279 no queremos cambiar las emociones ni las experiencias 00:30:52.279 --> 00:30:55.019 de nadie porque ahí está la riqueza, la heterogeneidad, 00:30:55.079 --> 00:30:57.079 la individualidad, tenemos que hacer... aceptar. 00:30:57.079 --> 00:30:58.619 Ignacio, ahora que sacas esto, yo creo que es 00:30:58.619 --> 00:31:01.779 muy importante el que entendamos y que transmitamos 00:31:01.779 --> 00:31:04.099 a la sociedad que hay valores de sufrimiento, 00:31:04.099 --> 00:31:08.299 de dolor, de frustración, de pérdida, que son 00:31:08.299 --> 00:31:10.940 humanos y que tenemos que integrarlos dentro 00:31:10.940 --> 00:31:13.259 de la normalidad, porque si no quizás también 00:31:13.259 --> 00:31:16.500 podemos tender a que todo lo que esté en ese 00:31:16.500 --> 00:31:20.400 polo, vamos a llamar, negativo, gris, hay que 00:31:20.400 --> 00:31:24.099 mitigarlo o cambiarlo a la felicidad, pero eso 00:31:24.099 --> 00:31:27.940 es otro error. no es, por lo que he dicho de 00:31:27.940 --> 00:31:30.000 cambiar, de que nos ayudéis a cambiar, no es 00:31:30.000 --> 00:31:32.240 que cambiéis esas emociones, sino, de nuevo, 00:31:32.279 --> 00:31:34.880 cómo nos relacionamos con ellas, cómo las entendemos 00:31:34.880 --> 00:31:37.900 y darles un nuevo lugar. Claro, claro. Ahí estoy 00:31:37.900 --> 00:31:39.859 de acuerdo contigo siempre y cuando esa adaptación 00:31:39.859 --> 00:31:42.099 o esa integración haya producido algún tipo de 00:31:42.099 --> 00:31:44.539 disconfort o patología dentro de la persona. 00:31:44.920 --> 00:31:47.450 Porque si no, lo que... un poco el mensaje que 00:31:47.450 --> 00:31:49.769 intentamos dar en otros foros a la sociedad, 00:31:49.950 --> 00:31:53.890 es decir que la persona tiene que aprender a 00:31:53.890 --> 00:31:58.289 vivir, a convivir con y que sea dueño de esos 00:31:58.289 --> 00:32:01.029 cambios y de esas adaptaciones que tiene que 00:32:01.029 --> 00:32:03.230 ir haciendo y que muchas veces lleva un proceso, 00:32:03.470 --> 00:32:06.250 tú decías antes el duelo, el duelo es un proceso... 00:32:08.899 --> 00:32:11.960 existencial, adaptativo, necesario. No puede 00:32:11.960 --> 00:32:15.559 ser que yo, ante una pérdida, deje de experimentar 00:32:15.559 --> 00:32:19.519 ese vacío, ese dolor, ese desarraigo. Entonces, 00:32:19.519 --> 00:32:21.680 claro, lo que tenemos que intentar es que la 00:32:21.680 --> 00:32:23.759 sociedad, las personas, entiendan que esto es 00:32:23.759 --> 00:32:25.880 parte y luego, evidentemente, cuando existe esa 00:32:25.880 --> 00:32:29.500 patología, poder modificarlo. Pero tampoco ir 00:32:29.500 --> 00:32:34.779 hacia un estado de máxima o de donde no existen 00:32:34.779 --> 00:32:40.589 esas emociones. o esos estados donde la persona 00:32:40.589 --> 00:32:42.910 siente sufrimiento. Yo creo que eso también sería 00:32:42.910 --> 00:32:46.430 un error. Sin duda. Vicent, estamos acabando 00:32:46.430 --> 00:32:48.309 con el programa ya, no tenemos mucho más tiempo, 00:32:48.470 --> 00:32:50.690 pero quiero dar la oportunidad para que tanto 00:32:50.690 --> 00:32:52.970 tú como Benedicto hagáis una reflexión final 00:32:52.970 --> 00:32:54.630 si es que hay algo que se os ha quedado en el 00:32:54.630 --> 00:32:56.630 tintero, que supongo que sí y quedaría para varias 00:32:56.630 --> 00:33:00.730 tesis. Bueno, yo, a ver, por mi parte, una cosa 00:33:00.730 --> 00:33:03.150 que me gusta de haber hablado de este concepto 00:33:03.150 --> 00:33:06.900 es como conceptos que son tan cotidianos. y sobre 00:33:06.900 --> 00:33:09.500 los cuales parece que no ha lugar la reflexión, 00:33:09.559 --> 00:33:14.900 realmente dan, fijaos, para un debate y una charla 00:33:14.900 --> 00:33:18.000 fructífera desde diversos puntos de vista. Y 00:33:18.000 --> 00:33:20.180 yo creo, y siempre lo he defendido, y mi formación 00:33:20.180 --> 00:33:22.039 como físico, como filósofo, creo que un poco 00:33:22.039 --> 00:33:25.099 lo muestra, creo que el enfoque multidisciplinar 00:33:25.099 --> 00:33:28.359 es básico. Es básico no para explicar desde la 00:33:28.359 --> 00:33:35.450 física... Gracias a ese enfoque multidisciplinar, 00:33:35.470 --> 00:33:38.470 entender un poco mejor aquellos conceptos con 00:33:38.470 --> 00:33:41.730 los que continuamente nos estamos enfrentando, 00:33:41.730 --> 00:33:44.690 el de tiempo, el de espacio. Ahora mencionaba 00:33:44.690 --> 00:33:47.109 Benedicto el concepto de yo, el de la identidad 00:33:47.109 --> 00:33:49.309 personal. Bueno, esto daría para horas y horas 00:33:49.309 --> 00:33:52.730 de discusión. filosóficos y psicológicas, realmente 00:33:52.730 --> 00:33:55.430 incluso también desde la física. Y yo me quedo 00:33:55.430 --> 00:33:57.710 con eso, con la idea de que conceptos sencillos 00:33:57.710 --> 00:33:59.450 que todo el mundo puede entender y experimentar, 00:33:59.470 --> 00:34:02.750 en el fondo uno quizás no tendría solamente que 00:34:02.750 --> 00:34:05.470 quedarse con eso y que invito a la reflexión, 00:34:05.490 --> 00:34:08.809 a la lectura, a la reflexión crítica y a imaginarse 00:34:08.809 --> 00:34:11.730 escenarios donde esta idea de tiempo en particular 00:34:11.730 --> 00:34:14.710 nos hace plantear las preguntas. Esa es un poco 00:34:14.710 --> 00:34:18.429 la conclusión a la que yo llegaría. Benedicto, 00:34:18.449 --> 00:34:20.570 ¿cuál es tu conclusión? ¿Algo que quieras añadir? 00:34:20.889 --> 00:34:23.429 yo en primer lugar me quejo de que se haya acabado 00:34:23.429 --> 00:34:27.369 el tiempo porque estoy disfrutándolo y quedan 00:34:27.369 --> 00:34:29.670 muchos temas pero bueno eso es buena señal por 00:34:29.670 --> 00:34:31.929 lo menos para mí ha sido un gran placer y yo 00:34:31.929 --> 00:34:34.130 me quedaría con algo que no ha salido que no 00:34:34.130 --> 00:34:37.329 hemos tocado directamente y es esa digamos que 00:34:37.329 --> 00:34:41.909 no hay un órgano, un sensor universal del tiempo, 00:34:41.969 --> 00:34:44.309 sino que es muy subjetivo, que es muy individual 00:34:44.309 --> 00:34:47.349 y que ahí hay elementos que todos podemos reconocer, 00:34:47.349 --> 00:34:50.090 que es el tema del aprendizaje, el tema de la 00:34:50.090 --> 00:34:52.929 emoción el tema de la edad, que no ha salido 00:34:52.929 --> 00:34:56.869 como la percepción de edad la edad cambia la 00:34:56.869 --> 00:34:59.710 percepción del tiempo y eso está también y físicamente 00:34:59.710 --> 00:35:03.349 seguramente Vicente tú conoces bien las teorías 00:35:03.349 --> 00:35:08.070 de la falta de eventos y creo que es importante 00:35:08.070 --> 00:35:11.750 el que hayamos sido capaces de transmitir esa 00:35:11.750 --> 00:35:16.230 relevancia del tiempo y luego el cómo poder reflexionar 00:35:16.230 --> 00:35:19.650 individualmente de cómo hay estos factores que 00:35:19.650 --> 00:35:21.989 nos hacen que tengamos esa percepción diferenciada 00:35:21.989 --> 00:35:25.420 del tiempo en momentos por ejemplo gran disfrute, 00:35:25.420 --> 00:35:28.199 el tiempo va rápido, el tiempo va rápido, en 00:35:28.199 --> 00:35:31.119 momentos de riesgo, que todo el mundo sabe, estuve 00:35:31.119 --> 00:35:33.539 en un accidente desgraciado y en un momento pasó 00:35:33.539 --> 00:35:36.320 por mí y eso que fueron décimas de segundo o 00:35:36.320 --> 00:35:38.820 un segundo, tiene la sensación de que el tiempo 00:35:38.820 --> 00:35:41.179 es muy largo y tú dices, claro, eso es un constructo... 00:35:41.179 --> 00:35:43.340 O en tu propia boda, ¿no? Me decías antes, Benedicto. 00:35:44.219 --> 00:35:46.980 Exacto. Esto ha pasado rápido. Para mí disfrute, 00:35:47.000 --> 00:35:49.460 pasa rápido. Dices, hemos estado más de media 00:35:49.460 --> 00:35:53.659 hora. ¿Qué pasa en el depresivo? No hay eventos 00:35:53.659 --> 00:35:55.639 y el tiempo se hace largo. En la persona mayor 00:35:55.639 --> 00:35:58.420 el tiempo se hace largo. Y creo que es apasionante. 00:35:58.420 --> 00:36:02.480 Por eso la reflexión y yo creo que esa subjetividad 00:36:02.480 --> 00:36:05.039 del tiempo es lo que yo destacaría. Pues es muy 00:36:05.039 --> 00:36:06.800 bonito acabar con esa subjetividad del tiempo 00:36:06.800 --> 00:36:08.920 habiendo dicho además que te ha parecido corto 00:36:08.920 --> 00:36:10.719 el programa porque eso significa que efectivamente 00:36:10.719 --> 00:36:13.239 lo has disfrutado. Yo también. Se me ha hecho 00:36:13.239 --> 00:36:15.940 tremendamente breve. Vicente, Benedicto, ha sido 00:36:15.940 --> 00:36:19.480 un enorme placer. Igualmente, un placer. Igualmente, 00:36:19.519 --> 00:36:22.360 igualmente. Este podcast pertenece a Mentescopia, 00:36:22.440 --> 00:36:24.739 plataforma transmedia de divulgación sobre salud 00:36:24.739 --> 00:36:27.019 mental liderada por el Grupo de Investigación 00:36:27.019 --> 00:36:29.619 de Psiquiatría Translacional, SINAL, perteneciente 00:36:29.619 --> 00:36:32.380 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:36:32.380 --> 00:36:34.940 Cibersam. Con la colaboración de la Fundación 00:36:34.940 --> 00:36:37.820 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:36:37.820 --> 00:36:40.179 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:36:40.519 --> 00:36:43.340 Idea del podcast, guión y locución Ignacio Crespo. 00:36:43.659 --> 00:36:47.739 Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes 00:36:47.739 --> 00:36:50.320 escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor 00:36:50.320 --> 00:36:52.699 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:36:52.699 --> 00:36:54.099 de YouTube de Mentescopia.