Nuevo episodio y nuevo intento de traeros a dos
personas que posiblemente no conocierais, pero
deberíais conocer para hablar de salud mental
de una forma distinta, que no todo sea como hemos
hecho hasta ahora. Y ahí, pecado nuestro, porque
siempre hemos traído expertos en salud mental,
que está muy bien, está muy bien, pero si queremos
hablar con el público general, está muy bien
traer también otras personas que desde una perspectiva
no experta en salud mental puedan arrojar luz.
Y en este caso, vamos a hablar de algo que nos
ocurre a todos, que es la relación con la comida.
Nos ocurre... porque puede ser mejor, peor, pero
digo yo que alimentarnos nos alimentamos todos
los días. Así que, sin más preámbulos, empezamos.
Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que
estás escuchando no soy yo. Son solo chisporteos
eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular
versión de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador
científico. Y ahora que habito en tu cerebro,
ya podemos empezar Mentescopia. Un podcast de
Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva
por la FECID. Ya os he dicho al principio que
intento traeros a gente que no conozcáis. Lo
que desde luego no estoy haciendo bien es traer
a gente que no se conozca entre sí. Porque yo
quería traer a dos personas que son fantásticas
para esto. He dicho, ¿a quién puedo traer? Y
he tenido la suerte de que mis dos primeras y
mejores opciones me han dicho que sí inmediatamente,
de una forma amabilísima, y resulta que se conocían.
Así que para intentar que ya no sea solo... conocerse
entre ellos y conmigo, sino con vosotros, vamos
a presentarlos. Gemma del Caño, ¿qué tal? Muy
buenas, ¿cómo estamos? Muchísimas gracias por
dejarme participar con vosotros. Era necesario.
Hablando además de alimentación, yo creo que
lo feo es no haberte traído en las temporadas
anteriores. Bueno, aquí estoy para siempre, para
cuando queráis. ¿Eres farmacéutica? Eres especialista
en la industria alimentaria y aquí voy a citar
tus palabras, no quiero yo que parezca que estoy
diciendo cosas por boca propia, que es soldado
del imperio, ¿no? Eso es, soy un soldado de la
industria alimentaria, del imperio de la industria
alimentaria y bueno, pues soy un soldado imperial,
como otros tantos. Esos señores trajeados malignos
que intentan que nos volvamos adictos a toda
la alimentación, eres tú, así que ya sabemos
que al menos parte de nuestra percepción sobre
eso no es del todo correcta. Vamos a ver. ¿Qué
ocurre a continuación? Y Marc, tú eres la otra
persona que estoy encantado de tenerte aquí.
Marc Ruiz, ¿qué tal? Hola, un placer estar este
rato con vosotros. El placer es nuestro. Además,
tampoco habíamos contado contigo, a pesar de
ser de salud mental, eres una persona que no
solo tiene formación como psicólogo, que es lo
que eres, sino que eres autor de un libro sobre
entender los trastornos alimentarios y has dedicado
buena parte de tu experiencia profesional a este
mundo, que lo hemos tratado en otras temporadas,
pero no como hoy. Mira, pues ya tocaba. Y digo
no como hoy porque lo primero que cambia ya es
que estás tú. En eso voy a ser totalmente sincero.
Pero es que es un muy buen plus. Gracias, Juan.
Ha sido a gusto. Gracias a vosotros. Voy a empezar
a lanzaros preguntas porque la idea es que esto
sea un espacio donde podamos hablar todos, pero
la primera yo creo que es necesario hacerse la
gema porque es algo que creo que todos nos llevamos
a la cama después de cenar dudando y es ¿por
qué nos atrae tanto la bollería y otras guarrerías
y nos cuesta muchísimo comer brócoli sano? ¿Por
qué he tenido que meterme el postre que no tenía
necesidad por alimentación? Bueno, por varios
motivos. Voy a decirte dos muy rápido. Primero
porque hemos encontrado cómo tocaros el punto
G de la alimentación, cómo conseguir un placer
con mezclas de ingredientes que no conseguís
con el brócoli, que no sé qué os pasa con el
brócoli porque a mí me encanta. A mí me gusta.
Pero bueno, pues sí que hemos conseguido una
mezcla entre azúcar, grasa, textura, que cruja,
que sea muy fácil de masticar, que no lleve ningún
esfuerzo. Pues, yo qué sé, saturaros las papilas
gustativas para tener una explosión de sabor
que no vais a encontrar con una manzana. Por
ejemplo, que encima de la manzana hay que pelar
y requiere un esfuerzo y tiene que masticar.
Bueno, pues en fin, ¿no? Y todo esto es... Y
la manzana además, pues tú la quieres comer y
te ha puesto pocha en casa, pero el bollo no
se te pone pocha en casa. Tengo que decir, a
pesar de interrumpirte, que como gallego lo de
tener que pelar cosas no me importa, que prefiero
el marisco a unas patatas fritas. Yo también.
Ahí hay otros factores, que eso es lo que estás
comentando. De alguna forma habéis hackeado los
proxys, las formas indirectas que tiene nuestro
cuerpo de localizar lo que nos convenía comer
en la naturaleza para presentarlo sin los beneficios
que tal vez podría haber tenido. pues buscar
esa caña de azúcar o lo que fuera que había.
Tal cual, tal cual. Y luego, para mí, el gran
problema y uno de los grandes críticos que pasa
es que nos hemos hecho un hueco en vuestro armario.
Antes bajábamos a la tienda de abajo, ¿no? Al
ultramarino, si comprábamos un bollito por 75
pesetas, fíjate los años que tengo, y te ibas
a jugar al parque con tus amigos, ¿no? Ahora
lo que hemos conseguido es que por un euro veinte
tienes cinco bollitos de esos. Entonces te los
llevas a tu casa y un día te lo comes porque
estás triste, otro porque estás contento, otro
porque estás aburrido y otro... Abres el armario
y hay un hueco ahí y no sabes cuál es ese hueco.
Y ese hueco es el de los bollitos. Y vuelves
a bajar otra vez. O sea, hemos conseguido esa
repetición. No solo saturar vuestra mente con
esa sensación que no vais a conseguir con otras
cosas, sino que nos hemos hecho un hueco dentro
de vuestras despensas. Y ese ha sido uno de los
grandes, voy a ponerlo muy entre comillas, malignos
triunfos de la industria alimentaria. No solo
el sabor, sino hacernos ese huequillo. Me gusta
mucho porque ese hueco empieza en lo temporal,
ya has dicho, podemos decir que un día es un
día y resulta que todos los días son un día,
así que acabamos pasando. Voy a trabajar con
esa idea porque creo que es interesante, pero
antes yo quiero resolver una cuestión porque,
Gemma, ¿te gusta el brócoli? A mí también. Marc,
¿tú estás en ese mundo o has tenido que estudiar
todo esto desde fuera? A mí también me gusta
el brócoli y me... Incomoda un poco que la primera
pregunta ya esconda la falsa dicotomía entre
alimentos buenos y malos. Entiendo lo del poder
nutricional, pero ya que estoy en este foro y
pienso en las personas con las que tengo que
trabajar, este sería un primer fallo, ¿no? Tener
que hablar de esa falsa dicotomía que puede traer
muchos problemas. Creo que poder comer un bollito
de esos efectivamente no está tan mal. Entiendo
toda la problemática de comprar mucho, de lo
que está en el armario lo consumo y tal, pero
yo quitaría daría un poco esa carga negativa
y entender que se puede disfrutar de cualquier
producto, la palatabilidad de cualquier alimento
sin culpa. Creo que esto es importante y que
esa culpa, paradójicamente, va a hacer que rebote
y consuma más compulsivamente para no sentirme
culpable, etc. Totalmente de acuerdo con esto
que dices. Es muy importante porque tenemos en
nuestra cabeza que hay alimentos malos y buenos.
Es verdad que en la industria nos esforzamos
en que penséis que no hay alimentos malos y buenos,
pero es que la propia dicotomía de la que habla
Marc para la salud mental es mejor que tengamos
claro que no los hay. Totalmente, porque no es
tanto la relación, o sea, el tener una relación
con los bollitos, que todos vamos a tenerla de
alguna forma, sino el tipo de relación que establecemos
con esa comida y con nosotros cuando la consumimos,
supongo. Quiero preguntarte, Marc, porque creo
que es una cosa que ya hay que sacar, ¿cómo podemos
definir que es un trastorno de la conducta alimentaria?
Porque sospecho que quien nos está escuchando
se ha sentido identificado con algunas cosas
que hemos dicho. Y antes de que se preocupe sin
necesidad... Creo que es bueno que vayamos estableciendo
definiciones y entendiendo a qué nos podemos
referir y a qué no. Parece que igual cuando hablamos
de trastornos alimentarios hablamos de comer
poco o de vomitar, ¿no? Claro, pero no es solo
eso. No es solo eso, ¿no? Es una alteración persistente
en la relación con la comida, ¿no? Y con el cuerpo,
muchas veces tiene que ver con el cuerpo, ¿no?
Sí que parece que cuando hablamos de trastornos
alimentarios estamos hablando de anorexia y de
bulimia siempre, ¿no? Y luego estaría por ahí
ese trastorno por atracón, igual que es esa ingesta
compulsiva más incontrolable. Luego, si se habla
de ese trastorno evitativo o restrictivo de la
ingesta de los alimentos, el TERIA, que hay pues...
no tiene por qué estar cargado de cositas que
sí tienen que ver con estos otros que hemos citado,
que puede ser simplemente miedo a atragantarse
o vomitar por otros motivos, una experiencia
traumática que haya podido tener a lo largo de
mi vida, entonces tiendo a evitar la ingesta
por cositas así y luego si estaría... Todo un
universo de lo que no entra en los criterios
diagnósticos, que serían esos otros trastornos
de la ingesta de los alimentos o de la ingestión
de los alimentos y sería esa anorexia nerviosa
atípica en la que cumple todos los criterios,
pero no tiene por qué haber un bajo peso, una
bulimia nerviosa en la que la frecuencia de los
atracones y las conductas compensatorias tampoco
son los que ponen encorsetados en un determinado
diagnóstico porque no se encargan. a meter todo
en cajitas y puede haber mucho sufrimiento sin
entrar en esas cajitas. Lo mismo con el trastorno
por atracón, si no hubiese esa frecuencia de
atracones con la que sí se entraría en el diagnóstico.
También está el síndrome de ingesta nocturna,
pegarse atracones después de cenar. Al final
todo es un poco el mismo perro con distinto collar
y yo diría que no son... problemas solo con el
cuerpo o con la comida, sino que hay cosas, la
comida y el cuerpo es un escenario. Y debajo
de eso hay cositas un poco más profundas y delicadas.
Siempre pienso que cuando me preguntan por definir
el trastorno de conducta alimentaria, los trastornos
de la conducta alimentaria, digo, creo que estoy
dando una definición un poco torpe. Es que es
muy complicado dar esa definición. En el fondo
es como nos relacionamos con la comida y no nos
relacionamos bien. Y los foros o la sociedad
que tenemos ahora mismo no nos ayuda a relacionarnos
mejor con la comida. Y no solo eso, la comida,
sino también el cuerpo. Al final muchas veces
es que yo quiero sentirme seguro y entonces utilizo
la comida o la actividad física para instrumentalizar
el cuerpo de algún modo desde esa tierra prometida
de que sí me sentiré bien o mejor o más seguro
a través de ello, pero claro, no acaba nunca,
no suele estar por ahí. Realmente podemos encontrar,
corrígeme, pero un problema común a muchas otras
cuestiones y es que deberíamos tal vez preguntarnos
por qué hacemos las cosas que hacemos, qué es
lo que queremos perseguir con ellas y cómo podemos
cambiar nuestra forma de actuar para ser más
consistentes, pero con lo que nosotros queremos,
no con lo que la sociedad tal vez espera de nosotros,
sino, por ejemplo, lo que dices, si es un vehículo,
una herramienta que estamos utilizando para canalizar
el estrés que nos supone la jornada laboral,
pues ojo. Si lo que queremos es canalizarlo,
igual hay unas formas que generan menos perjuicios
para nuestro día a día. Sí, el problema ahí también,
bueno, aquí podrá hablar mucho Gema también,
pero el problema es que tenemos que relacionarnos
con la comida y con nuestro cuerpo diariamente
y estamos expuestos a un montón de máquinas de
vending y de cuerpos en TikTok y está muy distorsionado
porque si, por ejemplo, estuviéramos hablando
del consumo de cocaína, parece que el consumo
cero es más claro, pero yo tengo que relacionarme
con la comida para sobrevivir y esto lo complica
mucho. Y todo el tiempo estoy expuesto a la comparación.
con otros cuerpos, etc. Entonces, son dos elementos
que condicionan mucho estas cosas. Gemma, hay
una pregunta que quiero hacerte sobre esto, porque,
claro, la comparación con la cocaína es fantástica.
Habrá gente que diga ya, pero como la cocaína
no es necesaria, podemos pensar lo mismo respecto
a algunas formas de alimentarnos. Tampoco es
necesario comer donuts, igual habría que prohibirlos,
pero aquí entra otra dimensión, y es que cuando
la industria crea estos alimentos palatables,
por supuesto que tiene intereses económicos porque
es una industria, pero está proporcionando una
dimensión que el ser humano disfruta y que hay
formas cautas de consumirla que hacen nuestra
experiencia más rica. Entiendo que no pasa la
solución por decir abandonamos la bollería. No,
no, no, pero ni falta que hace, quiero decir,
la industria alimentaria por supuesto tiene que
tomarse en serio qué es lo que ha pasado en estos
últimos 20 años, porque no hace tanto tiempo
de estas cosas, 20, 30 años como mucho, en el
que el cambio ha sido muy, muy grande. Nos hemos
esforzado mucho en la seguridad alimentaria,
entonces tenemos alimentos muy seguros en el
mercado y no nos hemos preocupado tanto de poner
en el mercado alimentos saludables. Lo que sí
que hemos hecho es aprovecharnos de vosotros
y de los miedos y de que... qué inquietud tiene
la sociedad y de qué manera vamos a ganar más
dinero con menos esfuerzo. Y entonces han llegado
los ingredientes regularos como las harinas refinadas,
el azúcar, la sal y algunas grasas que no son
de lo más recomendable. Y es que con eso hemos
encontrado una mezcla perfecta, con eso hacemos
casi todo y todo os gusta. Encima os voy a decir
que hemos sido muy poquito transparentes, nos
hemos aprovechado de cualquier inquietud que
tuvierais, pues yo que sé, que hay miedo al gluten
y a la lactosa, pues ponemos sin gluten y sin
lactosa y os cobramos un poco más. Aunque el
producto original no tuviera ni gluten ni lactosa.
Pero da igual, porque eso quién lo sabe, pues
tampoco. Que no os gustan los aditivos, pues
ponemos una crema de cacao sin aditivos o sin
grasa de palma, yo que sé, da igual, al miedo
que tengáis, pues tenemos un arma, ¿no? Entonces
yo creo que esto... pasa por bueno pues primero
La industria alimentaria es muy difícil que cambie
porque queremos seguir ganando, ser sostenibles,
que es lo que... Porque ganar dinero queda fatal,
pero ser sostenible económicamente... Crecimiento
sostenible suele ser... Eso es, crecimiento sostenible,
eso queda fenomenal. En el fondo, bueno, pues
todos queremos... Vamos, yo es que tengo una
hipoteca y un hijo y tienen la manía de comer
muchísimo. Entonces, bueno, pues ya está. O sea,
que no pasa nada por ganar dinero. La gente tiene
que comer, así que una industria alimentaria,
ponle lo que quieras, es necesaria. Sobre todo...
Todo porque hemos mejorado mucho. Está el imperio
del bien y el imperio del mal. El imperio del
bien nos ha traído cosas maravillosas como las
legumbres en conserva, las verduras congeladas,
el pescado congelado. Tenemos una industria alimentaria
espectacular que nos nutre de alimentos absolutamente
maravillosos y una industria alimentaria que
nos pone en el mercado alimentos con los que
tenemos que saber relacionarnos correctamente.
Entonces, bueno... Perdóname, Marc. No, es que
iba a decir una cosa en este sentido, que tenemos
que saber relacionarnos y me salía a pensar en
estas etiquetas que ponéis para rebajar la culpa.
Y si yo sé que me estoy comiendo una galleta
que tiene menos de aquello que yo creo que es
malo y contamina mi cuerpo, me siento libre para
acabar comiendo más. Que las que comería, sí.
Sí, sí, sí, sí. Y además que se nos da fenomenal,
¿eh? Ponemos en letras muy grandes, lo que no
queremos que veáis en las letras pequeñas, entonces
ponemos sin colesterol, bueno, sin colesterol
no, que ya no se lleva, eso fue otra época, pero
sí que ponemos sin azúcar, sin grasa, sin gluten,
sin tal, que en el fondo son unas galletas que
te da igual comerte la galleta, que cuando se
acabe te sigues comiendo el cartón y sabe igual.
El cartón que la galleta, da igual, porque está
malísimo, porque cuanto peor sepa, más sensación.
tienes tú de que es saludable. Esto es un efecto
placebo estudiadísimo con los medicamentos, incluso,
bueno, los medicamentos que no tienen principio
activo. Que cuanto más tengas que poner de tu
parte para su consumo, porque te duela, porque
sea difícil de tragar, o en este caso, pues eso,
que es difícil de tragar porque es esparto puro,
pues digo yo que por algo lo estaré haciendo.
Será por salud. Claro, hombre. Es fenomenal.
Hay gente que nos ha convencido de esta comida
real sacando unos productos que están realmente
malos y, oye, maravilloso porque no es que no
tiene que hacer ensayos de catas en consumidores,
pero cuanto peor esté, mejor. Lo bueno de que
esté malo es que ahí... Por mucho que te diga
que tiene menos calorías, igual no lo consumes
por duplicado. Es verdad, no quieres ya más.
Pero no vamos a cambiar, es muy difícil cambiar
a la industria alimentaria. Lo que sí que tenemos
que cambiarnos es a nosotros, teniendo más formación,
teniendo más educación en los niños, siendo conscientes
de cuando vamos a un supermercado. Porque cuando
tú te compras un coche, sí que pones mucho interés
en el coche que compras. Pero cuando vas a comer,
y es algo que haces todos los días... de tu vida.
Varias veces no estás mostrando qué es lo que
estoy metiendo para el cuerpo. Aquí hay una pregunta
importante porque podríamos sacar muchas cosas.
Quería preguntar también, oye, que no hace falta
que pongáis las letras ni siquiera debajo en
calorías. A veces lo que es necesario es que
lo pongáis en rosa y ya está, la gente lo asocia.
Pero quiero preguntar por ese otro aspecto. Decías
que es importante que nos fijemos en lo que estamos
comiendo. ¿Eso no es necesariamente sinónimo,
Marc, de que cojamos y leamos al detalle? las
kilocalorías que tiene cada producto. Eso puede
ser un problema. Yo no lo leo nunca, por ejemplo.
¿Qué quiero decir con esto? ¿Cuáles son los perfiles
que más van a leer minuciosamente esto? Esto
sería lo interesante, porque muchas veces me
gustaría ver qué porcentaje de la población mira
con detalle esto y de ese porcentaje... que lo
mira con detalle, cuántas personas tienen la
vulnerabilidad a padecer un trastorno alimentario
o lo están sufriendo o son dietantes crónicos
o crónicas luchando en una eterna batalla por
adelgazar y rebotando eternamente. Pero porque
les estamos diciendo que lean lo que no tienen
que leer. Quiero decirte, no tienes que leer,
por ejemplo, los valores nutricionales es algo
totalmente... O sea, no es exactamente que tengan
tal cual las mismas calorías que estás viendo.
Eso puede venir de listas que tenemos consensuadas
de valores nutricionales. Puede venir de que
hagas un ensayo y lo que te dé. Aunque no es
fiable lo que me diga. Hombre, no es absolutamente
al 100%, por eso son a 100 gramos, porque es
una comparativa entre unos y otros. Lo que tenemos
que convencer a la gente es que tú vayas a un
supermercado con la idea de ir al mercado a comprar
comida, la comida que quieras, y que con eso
hagas una elección libre. Y que si un día te
apetece un bollo, pues vas y te lo comes, y no
te culpabilizas, y no vas al día siguiente y
te pasas tres días sin comer, y no haces una
dieta detox. No, tú vas a un supermercado y dices,
tengo que comprar el alimento más parecido. si
es un alimento envasado, por ejemplo, pues que
se parezca lo más posible al producto original.
No si tiene tres ingredientes, cinco ingredientes,
más aditivos, menos aditivos, bajan calorías
o no. No, o sea, que se parezca lo más posible
al producto original. Y tiene forma de unidepú,
posiblemente no sea la opción, ¿verdad? Exactamente,
exactamente. Esa es la idea. Y si tú sabes que
pone garbanzos con espinacas y lo que estás viendo
en el bote son garbanzos con espinacas, ¿qué
más te da que tenga un aditivo, que tenga otro
aditivo? ¿Qué más te da? Es garbanzos y espinacas.
pues te hacen más guapo cuando ya eres buena
persona, ¿sabes? Pero tienes que venir siendo
buena persona. Del mismo modo que no te culpabilices
ni te tortures cogiendo un alimento que no es
saludable solo por el hecho de cojo este porque
no tiene aceite de palma. Coge el que te dé la
gana porque ese día te lo vas a comer y lo vas
a disfrutar. Y disfrútalo sin sentirte culpable
y sin marchacarte después. Esa es la clave. También,
ya te digo, siendo consciente de que un supermercado
está hecho y está preparado para que compremos
ese tipo de alimentos. Nos preocupan las apps
en las que hacemos scroll infinito comprando
y no sé qué y mirando y nos hacen ofertas y no
sé qué y nos preocupan, ¿no? Y preocupa que nuestros
adolescentes estén todo el día viendo vídeos
y viendo no sé qué porque están preparados para
eso. Pero los videos son iguales, ¿no? Lo que
ponen a la altura de nuestros ojos, lo que ponen
al lado de la caja, lo que supuestamente pone
ofertas. La luz, la música, el color de los envases,
está preparado para eso. Entonces, primero necesitamos
formación y tenemos que llevar a nuestros niños
a los supermercados pese a que sea un coñazo
y que cada vez que veamos a un crío dando por
saco en un supermercado, cómprame esto, cómprame
esto, y la madre ahí o el padre diciendo, pues
no te lo compro, y el niño montando un pollo,
pues estás educando. Y si al final se lo compra,
también. Quiero decir que ni juzguemos al resto
ni machaquemos a los demás, vas a un supermercado
con cabeza, que es lo único que necesitamos.
Ahora va a venir Mark y me va a dar por el otro
lado, pero bueno, en fin. Parece que no. Si no,
iba a decir que efectivamente lo que es importante
es la flexibilidad. Y quería señalar que igual
quien más puede tener problemas respecto a la
relación con la comida es quien más desde esa
búsqueda de control. Siempre los trastornos alimentarios
son un espectro entre búsqueda de control y descontrol
absoluto y muchas veces llegamos al descontrol
absoluto desde ese intento de control o nos quedamos
en ese control de manera rígida y que probablemente
esa búsqueda de ver qué pone, yo entiendo que
hay todo un intento por parte de la industria
de comunicar las cosas, disculpa Germán que no
lo desprecio, pero que probablemente quien más
hace un análisis pormenorizado es quien... tiene
una búsqueda de control que paradójicamente a
veces puede llegar a perder el control o controlando
más patológicamente llegar a una restricción
peligrosa y siempre estamos un poco danzando
a veces entre esos dos mundos y esa flexibilidad
exige como flexibilidad que es la imperfección
y hay que saber moverse ahí con tranquilidad
esa decisión libre y correctamente informada
que demos una información correcta y que la decisión
sea libre Yo quiero hacerte una pregunta por
esto, porque no es fácil. Lo que has dicho está
súper bien, yo sé que es lo que hay que aplicar,
pero también sé que hay personas, puede que con
perfiles parecidos al mío, que tenemos la necesidad
de parametrizarlo todo y controlarlo todo, que
llega a la conclusión que decía al principio.
Un día es un día y todos los días son un día.
Así que, ¿cuándo debo darme esa flexibilidad?
Y ese es el problema, que como tengo que parametrizar
la flexibilidad, deja de serlo. Y es difícil
salir de esa. Tú me estás pidiendo cómo es la
flexibilidad más rígida y perfecta. Claro, que
es un problema. Es como decir, vamos a fluir.
Yo me quedo escuchando, que lo necesito esto
también. Vamos, para una amiga que lo contiene
controlar todo. Es paradójico. Fíjate que he
empezado diciendo que esa flexibilidad tiene
que ser imperfecta. De algún modo, la pregunta
esconde un perfeccionismo. Entonces, a ese perfeccionismo
la flexibilidad le remueve. ¿Pero cómo? Porque
en esa flexibilidad estamos hablando de que yo
tengo que concederme cosas... que no están bien
hechas desde esos parámetros de lo que sería
la alimentación perfecta y acabo viéndome en
ese vídeo que vi en alguna red social de un tío
que tiene como varios productos alimentarios
delante y entonces va a comer un plátano y sale
un vídeo de la fruta es una mierda y lo tira
y entonces va a comer no sé qué otra cosa y dicen
lo mismo de esa otra cosa al final va a beber
un vaso de agua y hay un vídeo también en internet
no porque el H2O no sé cuánto y lo tira es decir
vas a encontrar una sobre información una sobre
desinformación de un montón de cosas donde todo
es criticable y cualquier movimiento que hagas
va a ser criticable y al final la sensación que
tenemos es que estamos todo el santo día pisando
huevos y que lo vamos a hacer mal y que hacerlo
mal está muy mal y creo que por eso decía que
esa rigidez desde la que quieres mirar a la flexibilidad
no va a funcionar y que todo pasa porque la flexibilidad
exige imperfección No pasa nada. Podemos atrever
a ser un poquito mediocres y no pasa nada. Con
esto no quiero decir que tenga que estar todos
los días desayunando, comiendo y cenando pizza.
Estaría increíble. Quiero decir, todos queremos
hacer eso, pero... No, si lo haces, si lo ejecutas,
probablemente llegue un momento en que... Mira,
por ejemplo, hay veces con perfiles que tienen
una ingesta compulsiva porque vienen de haber
tenido una restricción alimentaria y entonces
su organismo, ya no la propia persona, tiene
un impulso de comer descontroladamente y a esa
persona le pedimos que pueda enmarcarlo en unos
horarios, la comida. Pero que coma lo que quiera,
¿no? Y dice, ¡buah, vale! Ancha es castilla,
¿no? Pero puede pasar que a la semana siguiente
o a la siguiente te diga, joder, empecé comiendo
muchas palmeras de chocolate o lo que sea, luego
ya me apeteció una ensaladita. Claro, pero si
no se lo concede, si se lo prohíbe, si hay culpa
y una conciencia de que lo está haciendo mal,
se va a convertir paradójicamente en algo irrenunciable.
Aprender a moverse en esa flexibilidad en la
que el equilibrista está en un eterno balanceo
imperfecto es atreverse a otra cosa en la que
a veces no estamos acostumbrados a movernos.
Por ejemplo, gente tan perfeccionista y perfecta
como puede ser Ignacio. Bueno, estamos ahí ya
sacándome los colores. De todos modos, te preguntaba
porque sé que eso es difícil y sé que es el problema
de plantearlo como lo estaba planteando yo. Una
duda que me viene rondando desde ya hace unas
cuantas preguntas, porque hace un rato estabais
comentando cómo se influye vuestros ámbitos entre
sí, el hecho de que la población tenga unas necesidades
o perciba unas supuestas necesidades de consumir
comida sana y cómo la industria reacciona mostrando
esas afirmaciones sobre este producto hace esto,
hace aquello, pero... también continúa esa relación
en el sentido contrario, ¿no? A medida que la
industria va visibilizando más estas afirmaciones,
haciéndolas más evidentes, más ubicuas, la sociedad
se ve bombardeada con lo que le están diciendo
que tienen que ser sus nuevas necesidades. Se
retroalimenta, en cierto modo, ¿no? Es una pregunta
que os lanzo a los dos, pero podemos empezar
con Gemma, si queréis. Ostras, es que es complicadísimo.
Sí, es verdad que nos retroalimentamos constantemente
y tengo dudas de que sea para el bien. Nos retroalimentamos
para el mal, para la desinformación y para saber
cada vez más cosas o menos cosas de más. El otro
día escuchaba, pues parecía que todo el problema
del mundo era que no sabíamos de mucho y no,
ese es el problema. El problema es que no tenemos
ética, no tenemos criterio y no tenemos pensamiento.
Y bueno, pues la industria alimentaria, tenerlo
claro, vamos a aprovechar cada hueco que veamos
en vosotros. Y si vemos un huequillo de información
o desinformación, que nos venga bien para ser
más sostenibles. en el tiempo pues ahí estaremos
y así llevamos mucho tiempo se nos va a regular
y donde nosotros vamos siempre un pasito por
delante de la regulación entonces bueno pues
la cosa es ser consciente de lo que nos estamos
enfrentando si yo diría que efectivamente esa
comunicación es bidireccional no se puede no
comunicar y la industria hace cosas, movida por
lo que sea trendy en el momento, pero puede haber
algo que emerja desde la propia sociedad, fuera
de la industria, la industria lo escucha, comunica
desde ahí. Desde sus intereses, más o menos legítimos,
dependerá... Pero hacemos cosas muy bien, que
es lo que me da rabia a mí. O sea, a mí lo que
me da coraje es que comunicamos estupideces en
vez de comunicar cosas que realmente hacemos
muy bien. Porque, por ejemplo, perdona, pero
a pesar de todo lo que podemos dudar sobre estos
productos y las estrategias, en ningún momento
estamos dudando sobre la seguridad de los productos.
Efectivamente, o sea, en vez de comunicar cómo
se autoriza un aditivo y por qué un aditivo es
perfectamente inocuo, aun diciendo que puede
no ser necesario, porque los edulcorantes, los
saborizantes, no son necesarios, pero que da
igual que no sea necesario porque sigue siendo
inocuo, en vez de explicar eso, pues preferimos
decir, ah, no sé qué, esto, sí, sí, sin aditivos,
¿no? Porque ha habido un tolay en internet que
dice que los aditivos son malos. Tenemos tantas
cosas que comunicar. O sea, yo hace un montón
de años abrí un blog porque un amigo me dijo,
eres pesadísima con la industria alimentaria,
diciendo. que no es real todo lo que estamos
viendo, escríbelo aquí, cansina, y así me dejas
a mí en paz. ¿Y qué pasó? Que de repente a la
gente le interesa saber. Nos interesa saber la
trazabilidad, nos interesa saber... Tenemos sistemas
en la industria alimentaria que vienen de la
NASA. ¿Estamos contando eso? No lo estamos contando.
Entonces, tenemos tantas cosas que poder informar
bien y lo estamos dejando en un... Sin aditivos
artificiales. No estamos diciendo que todos los
aditivos son artificiales, es decir, que todos
se hacen en un laboratorio, que no tenemos a
nadie exprimiendo limones para tener vitamina
C. Pues cuéntale por qué este alimento tiene
vitamina C y cómo se hace. Hay mucho texto para
poder poner. Y lo que hacemos es gastarlo en
estupideces. Y no vamos a mejorar esa comunicación.
En favor de la industria diré que tampoco es
nada fácil, que la comunicación es todo un universo
y que no es fácil qué decir, cómo decirlo, por
qué canal, poner mucho texto, la gente haciendo
scroll, le vas a aburrir, hasta dónde llegas,
con qué mensaje persuasivo... Creo que desde
ahí hacer ruido y que a la gente le llegue lo
que tú quieres decir, tú tienes un mensaje que
quieres una idea, la filtras para ti, la sueltas
y luego pasan cosas que dices, jo, pues no lo
he visto venir. Es muy difícil comunicar, por
ejemplo, sobre trastornos alimentarios. Es un
tema muy delicado porque cuando tú... Mira, yo
estoy en un grupo de WhatsApp de trastornos alimentarios
en la que ha pasado recientemente un par de veces
con una compañera nutricionista que dice cosas
que todos entendemos porque la entendemos, entendemos
su dinámica, etc. Pero digamos que es un perfil
muy viral. Un saludo, Gabriela, desde aquí, si
me está escuchando. Y entonces le pasa que...
preocupada y dice, es que han dicho esto, es
que me la sacan de contexto porque ponen un vídeo
corto que no sé cuántos y se tira por tierra
todo el mensaje porque es muy difícil, se hace
ruido, la gente critica todo y cuando dices algo
va a aplicar para unos perfiles pero no para
otros y estás hablando, en mi caso por ejemplo,
de algo que haga referencia a un descontrol de
impulsos, pues igual eso le va a chirriar a una
persona más restrictiva o al revés y es muy difícil
decir todo y que todo... cale y se entienda y
siempre falta contexto y como digo, te cogen
esos 15 segundos porque media hora de entrevista
es un coñazo y voy a pasar y voy a hacer... Es
así, ¿no? Pero luego si hablan de criptomonedas,
la gente se come dos horas o tres horas de podcast,
¿eh? Es verdad. Pero fíjate, nosotros cuando
vais al supermercado tenemos una veintiochoava
parte de segundo, que es lo que tardáis en ver
un producto y en leerlo. Una 28 parte de segundo
es muy poco. Y en ese tiempo es el que tenemos
para que elijáis ese producto o no. Entonces
tenemos que poner cosas que destaquen mucho,
que tenga... Pues comunicarnos con vosotros de
otra manera. Y entonces acabáis diciendo, aditivos
caca. Y ya está. Y alguien lo comprará porque
es de color rojo. El mismo problema que tiene
la prensa, realmente. La verdad es que sí. La
comunicación es muy difícil. El noble arte de
la persuasión. Así es. Hay una última pregunta
que quiero hacer porque haciendo justicia a lo
que has comentado sobre la inflexibilidad de
algunos, no miro a nadie, pero me miro a mí,
creo que es importante tal vez plantearse qué
es lo que queremos alcanzar. Si estamos entendiendo
que nuestra meta es la perfección, que es lo
que estabas comentando, el comer perfectamente
bien y que eso es lo que significa ser saludable
y no otra cosa. Estamos condenados al fracaso,
pero ¿y si lo entendemos como el horizonte? Que
realmente al horizonte nunca llegas, pero es
una buena indicación de hacia dónde tienes que
caminar. Y cada pasito te acerca un poco más
a comer un poquito mejor, a evitar determinados
excesos, a buscar esas metas que te quieras poner
tú. ¿Podría ser una forma de verlo, Marc? Yo
creo que el objetivo en última instancia es sentirse
bien o seguro. Y tener salud. Bien. Y eso no
solo es hacer burpees y comer brócoli. También
puede tener que ver con estar en contacto con
la naturaleza, con cuidar mis relaciones sociales,
con no vivir en un barrio peligroso, con un montón
de cosas. Es decir, la salud... implica muchos
factores que van más allá de lo alimentario,
de la actividad física. Por supuesto que es importante
que el cuerpo se tenga que mover y que procuremos
tener unas proporciones en la ingesta y calidades,
etc. Sí, claro. Pero que hay un montón de cosas
que tienen que ver con el concepto de salud más
amplio y que no se están teniendo en cuenta.
Por ejemplo, ahora cuando digo sentirse seguro
y que el cuerpo funcione, eso me parece lo más
importante de salud. desde la individualidad,
que mi cuerpo me permita moverme, etc., independientemente
de la silueta y no tengo por qué avergonzarme
del espacio que ocupo en este mundo, y sentirme
seguro, porque en la cotidianidad del día a día,
en el mundo que hemos creado en principio, pues
digamos que la rabia y el miedo no son tan útiles
como hace 200 .000 años. El estado emocional
más funcional suele ser la seguridad y desde
donde luego se licitarán, siempre que sean necesarios,
otras respuestas emocionales. No sé si me he
ido por las ramas. No, no, no. Es un mensaje
contra el miedo y la rabia que me parece súper
bonito para acabar el podcast. Así que, Gema,
Marc, muchísimas gracias por haberme acompañado.
Gracias a ti. Un placer enorme. Siempre es un
gusto tener a Marc, pero ahora ya los dos es
tremendo. Un placer compartir este rato con vosotros.
Un abrazo. Este podcast pertenece a Mentescopia,
plataforma transmedia de divulgación sobre salud
mental liderada por el Grupo de Investigación
de Psiquiatría Translacional, SINAL, perteneciente
al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio
Cibersam, con la colaboración de la Fundación
Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio
de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID.
Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo.
Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes
escucharlo en podcastirae .com, en tu reproductor
de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal
de YouTube de Mentescopia.