WEBVTT 00:00:00.629 --> 00:00:03.049 Nuevo episodio y nuevo intento de traeros a dos 00:00:03.049 --> 00:00:05.009 personas que posiblemente no conocierais, pero 00:00:05.009 --> 00:00:07.549 deberíais conocer para hablar de salud mental 00:00:07.549 --> 00:00:09.869 de una forma distinta, que no todo sea como hemos 00:00:09.869 --> 00:00:12.230 hecho hasta ahora. Y ahí, pecado nuestro, porque 00:00:12.230 --> 00:00:14.650 siempre hemos traído expertos en salud mental, 00:00:14.689 --> 00:00:16.850 que está muy bien, está muy bien, pero si queremos 00:00:16.850 --> 00:00:19.469 hablar con el público general, está muy bien 00:00:19.469 --> 00:00:22.010 traer también otras personas que desde una perspectiva 00:00:22.010 --> 00:00:24.710 no experta en salud mental puedan arrojar luz. 00:00:24.789 --> 00:00:26.989 Y en este caso, vamos a hablar de algo que nos 00:00:26.989 --> 00:00:28.890 ocurre a todos, que es la relación con la comida. 00:00:29.030 --> 00:00:31.589 Nos ocurre... porque puede ser mejor, peor, pero 00:00:31.589 --> 00:00:33.630 digo yo que alimentarnos nos alimentamos todos 00:00:33.630 --> 00:00:37.070 los días. Así que, sin más preámbulos, empezamos. 00:00:37.450 --> 00:00:39.810 Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que 00:00:39.810 --> 00:00:43.009 estás escuchando no soy yo. Son solo chisporteos 00:00:43.009 --> 00:00:45.890 eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular 00:00:45.890 --> 00:00:49.649 versión de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador 00:00:49.649 --> 00:00:52.329 científico. Y ahora que habito en tu cerebro, 00:00:52.350 --> 00:00:55.600 ya podemos empezar Mentescopia. Un podcast de 00:00:55.600 --> 00:00:58.560 Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva 00:00:58.560 --> 00:01:02.359 por la FECID. Ya os he dicho al principio que 00:01:02.359 --> 00:01:04.579 intento traeros a gente que no conozcáis. Lo 00:01:04.579 --> 00:01:06.560 que desde luego no estoy haciendo bien es traer 00:01:06.560 --> 00:01:08.579 a gente que no se conozca entre sí. Porque yo 00:01:08.579 --> 00:01:10.939 quería traer a dos personas que son fantásticas 00:01:10.939 --> 00:01:13.140 para esto. He dicho, ¿a quién puedo traer? Y 00:01:13.140 --> 00:01:15.319 he tenido la suerte de que mis dos primeras y 00:01:15.319 --> 00:01:17.439 mejores opciones me han dicho que sí inmediatamente, 00:01:17.500 --> 00:01:20.200 de una forma amabilísima, y resulta que se conocían. 00:01:20.340 --> 00:01:23.340 Así que para intentar que ya no sea solo... conocerse 00:01:23.340 --> 00:01:26.159 entre ellos y conmigo, sino con vosotros, vamos 00:01:26.159 --> 00:01:29.340 a presentarlos. Gemma del Caño, ¿qué tal? Muy 00:01:29.340 --> 00:01:31.760 buenas, ¿cómo estamos? Muchísimas gracias por 00:01:31.760 --> 00:01:34.200 dejarme participar con vosotros. Era necesario. 00:01:34.219 --> 00:01:36.379 Hablando además de alimentación, yo creo que 00:01:36.379 --> 00:01:38.340 lo feo es no haberte traído en las temporadas 00:01:38.340 --> 00:01:41.099 anteriores. Bueno, aquí estoy para siempre, para 00:01:41.099 --> 00:01:44.099 cuando queráis. ¿Eres farmacéutica? Eres especialista 00:01:44.099 --> 00:01:46.200 en la industria alimentaria y aquí voy a citar 00:01:46.200 --> 00:01:49.019 tus palabras, no quiero yo que parezca que estoy 00:01:49.019 --> 00:01:52.299 diciendo cosas por boca propia, que es soldado 00:01:52.299 --> 00:01:55.459 del imperio, ¿no? Eso es, soy un soldado de la 00:01:55.459 --> 00:01:58.180 industria alimentaria, del imperio de la industria 00:01:58.180 --> 00:02:00.040 alimentaria y bueno, pues soy un soldado imperial, 00:02:00.219 --> 00:02:03.439 como otros tantos. Esos señores trajeados malignos 00:02:03.439 --> 00:02:05.980 que intentan que nos volvamos adictos a toda 00:02:05.980 --> 00:02:08.259 la alimentación, eres tú, así que ya sabemos 00:02:08.259 --> 00:02:10.259 que al menos parte de nuestra percepción sobre 00:02:10.259 --> 00:02:13.240 eso no es del todo correcta. Vamos a ver. ¿Qué 00:02:13.240 --> 00:02:15.879 ocurre a continuación? Y Marc, tú eres la otra 00:02:15.879 --> 00:02:17.520 persona que estoy encantado de tenerte aquí. 00:02:17.560 --> 00:02:20.379 Marc Ruiz, ¿qué tal? Hola, un placer estar este 00:02:20.379 --> 00:02:23.379 rato con vosotros. El placer es nuestro. Además, 00:02:23.620 --> 00:02:25.199 tampoco habíamos contado contigo, a pesar de 00:02:25.199 --> 00:02:27.979 ser de salud mental, eres una persona que no 00:02:27.979 --> 00:02:29.879 solo tiene formación como psicólogo, que es lo 00:02:29.879 --> 00:02:31.919 que eres, sino que eres autor de un libro sobre 00:02:31.919 --> 00:02:34.199 entender los trastornos alimentarios y has dedicado 00:02:34.199 --> 00:02:37.060 buena parte de tu experiencia profesional a este 00:02:37.060 --> 00:02:39.020 mundo, que lo hemos tratado en otras temporadas, 00:02:39.039 --> 00:02:43.259 pero no como hoy. Mira, pues ya tocaba. Y digo 00:02:43.259 --> 00:02:45.240 no como hoy porque lo primero que cambia ya es 00:02:45.240 --> 00:02:48.120 que estás tú. En eso voy a ser totalmente sincero. 00:02:48.259 --> 00:02:52.400 Pero es que es un muy buen plus. Gracias, Juan. 00:02:52.500 --> 00:02:55.620 Ha sido a gusto. Gracias a vosotros. Voy a empezar 00:02:55.620 --> 00:02:57.280 a lanzaros preguntas porque la idea es que esto 00:02:57.280 --> 00:02:59.060 sea un espacio donde podamos hablar todos, pero 00:02:59.060 --> 00:03:01.120 la primera yo creo que es necesario hacerse la 00:03:01.120 --> 00:03:04.520 gema porque es algo que creo que todos nos llevamos 00:03:04.520 --> 00:03:07.439 a la cama después de cenar dudando y es ¿por 00:03:07.439 --> 00:03:10.280 qué nos atrae tanto la bollería y otras guarrerías 00:03:10.280 --> 00:03:13.719 y nos cuesta muchísimo comer brócoli sano? ¿Por 00:03:13.719 --> 00:03:16.620 qué he tenido que meterme el postre que no tenía 00:03:16.620 --> 00:03:19.860 necesidad por alimentación? Bueno, por varios 00:03:19.860 --> 00:03:23.280 motivos. Voy a decirte dos muy rápido. Primero 00:03:23.280 --> 00:03:26.400 porque hemos encontrado cómo tocaros el punto 00:03:26.400 --> 00:03:30.960 G de la alimentación, cómo conseguir un placer 00:03:30.960 --> 00:03:35.120 con mezclas de ingredientes que no conseguís 00:03:35.120 --> 00:03:36.939 con el brócoli, que no sé qué os pasa con el 00:03:36.939 --> 00:03:38.800 brócoli porque a mí me encanta. A mí me gusta. 00:03:39.919 --> 00:03:42.340 Pero bueno, pues sí que hemos conseguido una 00:03:42.340 --> 00:03:48.280 mezcla entre azúcar, grasa, textura, que cruja, 00:03:48.280 --> 00:03:51.159 que sea muy fácil de masticar, que no lleve ningún 00:03:51.159 --> 00:03:55.280 esfuerzo. Pues, yo qué sé, saturaros las papilas 00:03:55.280 --> 00:03:57.319 gustativas para tener una explosión de sabor 00:03:57.319 --> 00:03:59.439 que no vais a encontrar con una manzana. Por 00:03:59.439 --> 00:04:01.900 ejemplo, que encima de la manzana hay que pelar 00:04:01.900 --> 00:04:04.379 y requiere un esfuerzo y tiene que masticar. 00:04:05.340 --> 00:04:07.400 Bueno, pues en fin, ¿no? Y todo esto es... Y 00:04:07.400 --> 00:04:09.219 la manzana además, pues tú la quieres comer y 00:04:09.219 --> 00:04:11.080 te ha puesto pocha en casa, pero el bollo no 00:04:11.080 --> 00:04:13.500 se te pone pocha en casa. Tengo que decir, a 00:04:13.500 --> 00:04:15.719 pesar de interrumpirte, que como gallego lo de 00:04:15.719 --> 00:04:17.819 tener que pelar cosas no me importa, que prefiero 00:04:17.819 --> 00:04:20.180 el marisco a unas patatas fritas. Yo también. 00:04:20.519 --> 00:04:22.620 Ahí hay otros factores, que eso es lo que estás 00:04:22.620 --> 00:04:24.680 comentando. De alguna forma habéis hackeado los 00:04:24.680 --> 00:04:27.120 proxys, las formas indirectas que tiene nuestro 00:04:27.120 --> 00:04:29.120 cuerpo de localizar lo que nos convenía comer 00:04:29.120 --> 00:04:31.800 en la naturaleza para presentarlo sin los beneficios 00:04:31.800 --> 00:04:34.120 que tal vez podría haber tenido. pues buscar 00:04:34.120 --> 00:04:36.220 esa caña de azúcar o lo que fuera que había. 00:04:36.730 --> 00:04:38.990 Tal cual, tal cual. Y luego, para mí, el gran 00:04:38.990 --> 00:04:41.769 problema y uno de los grandes críticos que pasa 00:04:41.769 --> 00:04:43.490 es que nos hemos hecho un hueco en vuestro armario. 00:04:43.730 --> 00:04:47.110 Antes bajábamos a la tienda de abajo, ¿no? Al 00:04:47.110 --> 00:04:49.670 ultramarino, si comprábamos un bollito por 75 00:04:49.670 --> 00:04:52.589 pesetas, fíjate los años que tengo, y te ibas 00:04:52.589 --> 00:04:54.829 a jugar al parque con tus amigos, ¿no? Ahora 00:04:54.829 --> 00:04:56.970 lo que hemos conseguido es que por un euro veinte 00:04:56.970 --> 00:04:59.269 tienes cinco bollitos de esos. Entonces te los 00:04:59.269 --> 00:05:01.910 llevas a tu casa y un día te lo comes porque 00:05:01.910 --> 00:05:04.550 estás triste, otro porque estás contento, otro 00:05:04.550 --> 00:05:07.560 porque estás aburrido y otro... Abres el armario 00:05:07.560 --> 00:05:10.699 y hay un hueco ahí y no sabes cuál es ese hueco. 00:05:10.720 --> 00:05:13.220 Y ese hueco es el de los bollitos. Y vuelves 00:05:13.220 --> 00:05:15.079 a bajar otra vez. O sea, hemos conseguido esa 00:05:15.079 --> 00:05:18.439 repetición. No solo saturar vuestra mente con 00:05:18.439 --> 00:05:20.100 esa sensación que no vais a conseguir con otras 00:05:20.100 --> 00:05:22.879 cosas, sino que nos hemos hecho un hueco dentro 00:05:22.879 --> 00:05:24.980 de vuestras despensas. Y ese ha sido uno de los 00:05:24.980 --> 00:05:28.120 grandes, voy a ponerlo muy entre comillas, malignos 00:05:28.120 --> 00:05:30.800 triunfos de la industria alimentaria. No solo 00:05:30.800 --> 00:05:33.290 el sabor, sino hacernos ese huequillo. Me gusta 00:05:33.290 --> 00:05:35.029 mucho porque ese hueco empieza en lo temporal, 00:05:35.170 --> 00:05:37.189 ya has dicho, podemos decir que un día es un 00:05:37.189 --> 00:05:39.250 día y resulta que todos los días son un día, 00:05:39.329 --> 00:05:43.310 así que acabamos pasando. Voy a trabajar con 00:05:43.310 --> 00:05:45.110 esa idea porque creo que es interesante, pero 00:05:45.110 --> 00:05:47.290 antes yo quiero resolver una cuestión porque, 00:05:47.370 --> 00:05:49.550 Gemma, ¿te gusta el brócoli? A mí también. Marc, 00:05:49.649 --> 00:05:51.990 ¿tú estás en ese mundo o has tenido que estudiar 00:05:51.990 --> 00:05:54.930 todo esto desde fuera? A mí también me gusta 00:05:54.930 --> 00:05:59.660 el brócoli y me... Incomoda un poco que la primera 00:05:59.660 --> 00:06:02.600 pregunta ya esconda la falsa dicotomía entre 00:06:02.600 --> 00:06:05.019 alimentos buenos y malos. Entiendo lo del poder 00:06:05.019 --> 00:06:07.480 nutricional, pero ya que estoy en este foro y 00:06:07.480 --> 00:06:09.439 pienso en las personas con las que tengo que 00:06:09.439 --> 00:06:11.540 trabajar, este sería un primer fallo, ¿no? Tener 00:06:11.540 --> 00:06:14.519 que hablar de esa falsa dicotomía que puede traer 00:06:14.519 --> 00:06:17.500 muchos problemas. Creo que poder comer un bollito 00:06:17.500 --> 00:06:19.639 de esos efectivamente no está tan mal. Entiendo 00:06:19.639 --> 00:06:24.160 toda la problemática de comprar mucho, de lo 00:06:24.160 --> 00:06:26.620 que está en el armario lo consumo y tal, pero 00:06:26.620 --> 00:06:28.889 yo quitaría daría un poco esa carga negativa 00:06:28.889 --> 00:06:31.490 y entender que se puede disfrutar de cualquier 00:06:31.490 --> 00:06:35.930 producto, la palatabilidad de cualquier alimento 00:06:35.930 --> 00:06:39.269 sin culpa. Creo que esto es importante y que 00:06:39.269 --> 00:06:42.029 esa culpa, paradójicamente, va a hacer que rebote 00:06:42.029 --> 00:06:45.269 y consuma más compulsivamente para no sentirme 00:06:45.269 --> 00:06:48.810 culpable, etc. Totalmente de acuerdo con esto 00:06:48.810 --> 00:06:51.870 que dices. Es muy importante porque tenemos en 00:06:51.870 --> 00:06:55.410 nuestra cabeza que hay alimentos malos y buenos. 00:06:56.430 --> 00:06:59.529 Es verdad que en la industria nos esforzamos 00:06:59.529 --> 00:07:02.069 en que penséis que no hay alimentos malos y buenos, 00:07:02.189 --> 00:07:04.870 pero es que la propia dicotomía de la que habla 00:07:04.870 --> 00:07:09.850 Marc para la salud mental es mejor que tengamos 00:07:09.850 --> 00:07:12.300 claro que no los hay. Totalmente, porque no es 00:07:12.300 --> 00:07:14.720 tanto la relación, o sea, el tener una relación 00:07:14.720 --> 00:07:17.000 con los bollitos, que todos vamos a tenerla de 00:07:17.000 --> 00:07:19.519 alguna forma, sino el tipo de relación que establecemos 00:07:19.519 --> 00:07:22.439 con esa comida y con nosotros cuando la consumimos, 00:07:22.439 --> 00:07:25.720 supongo. Quiero preguntarte, Marc, porque creo 00:07:25.720 --> 00:07:27.540 que es una cosa que ya hay que sacar, ¿cómo podemos 00:07:27.540 --> 00:07:30.120 definir que es un trastorno de la conducta alimentaria? 00:07:30.160 --> 00:07:32.959 Porque sospecho que quien nos está escuchando 00:07:32.959 --> 00:07:34.920 se ha sentido identificado con algunas cosas 00:07:34.920 --> 00:07:36.639 que hemos dicho. Y antes de que se preocupe sin 00:07:36.639 --> 00:07:39.420 necesidad... Creo que es bueno que vayamos estableciendo 00:07:39.420 --> 00:07:41.920 definiciones y entendiendo a qué nos podemos 00:07:41.920 --> 00:07:45.060 referir y a qué no. Parece que igual cuando hablamos 00:07:45.060 --> 00:07:47.040 de trastornos alimentarios hablamos de comer 00:07:47.040 --> 00:07:49.379 poco o de vomitar, ¿no? Claro, pero no es solo 00:07:49.379 --> 00:07:52.379 eso. No es solo eso, ¿no? Es una alteración persistente 00:07:52.379 --> 00:07:56.360 en la relación con la comida, ¿no? Y con el cuerpo, 00:07:56.500 --> 00:07:58.399 muchas veces tiene que ver con el cuerpo, ¿no? 00:07:58.459 --> 00:08:00.160 Sí que parece que cuando hablamos de trastornos 00:08:00.160 --> 00:08:02.120 alimentarios estamos hablando de anorexia y de 00:08:02.120 --> 00:08:04.819 bulimia siempre, ¿no? Y luego estaría por ahí 00:08:04.819 --> 00:08:08.319 ese trastorno por atracón, igual que es esa ingesta 00:08:08.319 --> 00:08:11.699 compulsiva más incontrolable. Luego, si se habla 00:08:11.699 --> 00:08:13.860 de ese trastorno evitativo o restrictivo de la 00:08:13.860 --> 00:08:18.040 ingesta de los alimentos, el TERIA, que hay pues... 00:08:19.000 --> 00:08:22.579 no tiene por qué estar cargado de cositas que 00:08:22.579 --> 00:08:24.800 sí tienen que ver con estos otros que hemos citado, 00:08:24.899 --> 00:08:28.160 que puede ser simplemente miedo a atragantarse 00:08:28.160 --> 00:08:30.220 o vomitar por otros motivos, una experiencia 00:08:30.220 --> 00:08:33.379 traumática que haya podido tener a lo largo de 00:08:33.379 --> 00:08:36.120 mi vida, entonces tiendo a evitar la ingesta 00:08:36.120 --> 00:08:41.080 por cositas así y luego si estaría... Todo un 00:08:41.080 --> 00:08:43.620 universo de lo que no entra en los criterios 00:08:43.620 --> 00:08:47.879 diagnósticos, que serían esos otros trastornos 00:08:47.879 --> 00:08:51.440 de la ingesta de los alimentos o de la ingestión 00:08:51.440 --> 00:08:54.159 de los alimentos y sería esa anorexia nerviosa 00:08:54.159 --> 00:08:56.940 atípica en la que cumple todos los criterios, 00:08:56.960 --> 00:08:59.539 pero no tiene por qué haber un bajo peso, una 00:08:59.539 --> 00:09:02.740 bulimia nerviosa en la que la frecuencia de los 00:09:02.740 --> 00:09:05.779 atracones y las conductas compensatorias tampoco 00:09:05.779 --> 00:09:08.379 son los que ponen encorsetados en un determinado 00:09:08.379 --> 00:09:10.679 diagnóstico porque no se encargan. a meter todo 00:09:10.679 --> 00:09:13.519 en cajitas y puede haber mucho sufrimiento sin 00:09:13.519 --> 00:09:15.779 entrar en esas cajitas. Lo mismo con el trastorno 00:09:15.779 --> 00:09:20.360 por atracón, si no hubiese esa frecuencia de 00:09:20.360 --> 00:09:23.080 atracones con la que sí se entraría en el diagnóstico. 00:09:23.659 --> 00:09:27.559 También está el síndrome de ingesta nocturna, 00:09:27.580 --> 00:09:30.220 pegarse atracones después de cenar. Al final 00:09:30.220 --> 00:09:33.399 todo es un poco el mismo perro con distinto collar 00:09:33.399 --> 00:09:38.809 y yo diría que no son... problemas solo con el 00:09:38.809 --> 00:09:42.149 cuerpo o con la comida, sino que hay cosas, la 00:09:42.149 --> 00:09:45.909 comida y el cuerpo es un escenario. Y debajo 00:09:45.909 --> 00:09:48.289 de eso hay cositas un poco más profundas y delicadas. 00:09:49.529 --> 00:09:52.169 Siempre pienso que cuando me preguntan por definir 00:09:52.169 --> 00:09:53.950 el trastorno de conducta alimentaria, los trastornos 00:09:53.950 --> 00:09:55.730 de la conducta alimentaria, digo, creo que estoy 00:09:55.730 --> 00:09:58.429 dando una definición un poco torpe. Es que es 00:09:58.429 --> 00:10:02.490 muy complicado dar esa definición. En el fondo 00:10:02.490 --> 00:10:05.190 es como nos relacionamos con la comida y no nos 00:10:05.190 --> 00:10:08.200 relacionamos bien. Y los foros o la sociedad 00:10:08.200 --> 00:10:10.279 que tenemos ahora mismo no nos ayuda a relacionarnos 00:10:10.279 --> 00:10:13.620 mejor con la comida. Y no solo eso, la comida, 00:10:13.720 --> 00:10:15.740 sino también el cuerpo. Al final muchas veces 00:10:15.740 --> 00:10:20.860 es que yo quiero sentirme seguro y entonces utilizo 00:10:20.860 --> 00:10:24.759 la comida o la actividad física para instrumentalizar 00:10:24.759 --> 00:10:28.320 el cuerpo de algún modo desde esa tierra prometida 00:10:28.320 --> 00:10:31.120 de que sí me sentiré bien o mejor o más seguro 00:10:31.120 --> 00:10:33.899 a través de ello, pero claro, no acaba nunca, 00:10:33.980 --> 00:10:36.879 no suele estar por ahí. Realmente podemos encontrar, 00:10:36.980 --> 00:10:40.320 corrígeme, pero un problema común a muchas otras 00:10:40.320 --> 00:10:42.960 cuestiones y es que deberíamos tal vez preguntarnos 00:10:42.960 --> 00:10:45.000 por qué hacemos las cosas que hacemos, qué es 00:10:45.000 --> 00:10:47.360 lo que queremos perseguir con ellas y cómo podemos 00:10:47.360 --> 00:10:49.299 cambiar nuestra forma de actuar para ser más 00:10:49.299 --> 00:10:51.320 consistentes, pero con lo que nosotros queremos, 00:10:51.559 --> 00:10:53.720 no con lo que la sociedad tal vez espera de nosotros, 00:10:53.960 --> 00:10:56.740 sino, por ejemplo, lo que dices, si es un vehículo, 00:10:56.740 --> 00:10:59.379 una herramienta que estamos utilizando para canalizar 00:10:59.379 --> 00:11:02.379 el estrés que nos supone la jornada laboral, 00:11:02.399 --> 00:11:05.100 pues ojo. Si lo que queremos es canalizarlo, 00:11:05.100 --> 00:11:08.179 igual hay unas formas que generan menos perjuicios 00:11:08.179 --> 00:11:11.820 para nuestro día a día. Sí, el problema ahí también, 00:11:12.000 --> 00:11:13.600 bueno, aquí podrá hablar mucho Gema también, 00:11:13.720 --> 00:11:17.019 pero el problema es que tenemos que relacionarnos 00:11:17.019 --> 00:11:19.179 con la comida y con nuestro cuerpo diariamente 00:11:19.179 --> 00:11:21.980 y estamos expuestos a un montón de máquinas de 00:11:21.980 --> 00:11:25.940 vending y de cuerpos en TikTok y está muy distorsionado 00:11:25.940 --> 00:11:27.659 porque si, por ejemplo, estuviéramos hablando 00:11:27.659 --> 00:11:30.840 del consumo de cocaína, parece que el consumo 00:11:30.840 --> 00:11:33.539 cero es más claro, pero yo tengo que relacionarme 00:11:33.539 --> 00:11:36.539 con la comida para sobrevivir y esto lo complica 00:11:36.539 --> 00:11:39.639 mucho. Y todo el tiempo estoy expuesto a la comparación. 00:11:39.559 --> 00:11:42.799 con otros cuerpos, etc. Entonces, son dos elementos 00:11:42.799 --> 00:11:46.120 que condicionan mucho estas cosas. Gemma, hay 00:11:46.120 --> 00:11:47.899 una pregunta que quiero hacerte sobre esto, porque, 00:11:48.059 --> 00:11:50.580 claro, la comparación con la cocaína es fantástica. 00:11:50.679 --> 00:11:52.779 Habrá gente que diga ya, pero como la cocaína 00:11:52.779 --> 00:11:55.659 no es necesaria, podemos pensar lo mismo respecto 00:11:55.659 --> 00:11:57.620 a algunas formas de alimentarnos. Tampoco es 00:11:57.620 --> 00:11:59.799 necesario comer donuts, igual habría que prohibirlos, 00:11:59.860 --> 00:12:03.580 pero aquí entra otra dimensión, y es que cuando 00:12:03.580 --> 00:12:05.419 la industria crea estos alimentos palatables, 00:12:05.460 --> 00:12:07.679 por supuesto que tiene intereses económicos porque 00:12:07.679 --> 00:12:11.450 es una industria, pero está proporcionando una 00:12:11.450 --> 00:12:14.029 dimensión que el ser humano disfruta y que hay 00:12:14.029 --> 00:12:17.350 formas cautas de consumirla que hacen nuestra 00:12:17.350 --> 00:12:20.029 experiencia más rica. Entiendo que no pasa la 00:12:20.029 --> 00:12:23.269 solución por decir abandonamos la bollería. No, 00:12:23.289 --> 00:12:25.250 no, no, pero ni falta que hace, quiero decir, 00:12:25.429 --> 00:12:29.090 la industria alimentaria por supuesto tiene que 00:12:29.090 --> 00:12:31.590 tomarse en serio qué es lo que ha pasado en estos 00:12:31.590 --> 00:12:33.909 últimos 20 años, porque no hace tanto tiempo 00:12:33.909 --> 00:12:37.149 de estas cosas, 20, 30 años como mucho, en el 00:12:37.149 --> 00:12:40.009 que el cambio ha sido muy, muy grande. Nos hemos 00:12:40.009 --> 00:12:42.269 esforzado mucho en la seguridad alimentaria, 00:12:42.309 --> 00:12:44.009 entonces tenemos alimentos muy seguros en el 00:12:44.009 --> 00:12:46.629 mercado y no nos hemos preocupado tanto de poner 00:12:46.629 --> 00:12:48.870 en el mercado alimentos saludables. Lo que sí 00:12:48.870 --> 00:12:50.470 que hemos hecho es aprovecharnos de vosotros 00:12:50.470 --> 00:12:53.200 y de los miedos y de que... qué inquietud tiene 00:12:53.200 --> 00:12:55.779 la sociedad y de qué manera vamos a ganar más 00:12:55.779 --> 00:12:59.639 dinero con menos esfuerzo. Y entonces han llegado 00:12:59.639 --> 00:13:03.480 los ingredientes regularos como las harinas refinadas, 00:13:03.580 --> 00:13:07.659 el azúcar, la sal y algunas grasas que no son 00:13:07.659 --> 00:13:10.799 de lo más recomendable. Y es que con eso hemos 00:13:10.799 --> 00:13:12.419 encontrado una mezcla perfecta, con eso hacemos 00:13:12.419 --> 00:13:16.440 casi todo y todo os gusta. Encima os voy a decir 00:13:16.440 --> 00:13:19.179 que hemos sido muy poquito transparentes, nos 00:13:19.179 --> 00:13:21.700 hemos aprovechado de cualquier inquietud que 00:13:21.700 --> 00:13:24.139 tuvierais, pues yo que sé, que hay miedo al gluten 00:13:24.139 --> 00:13:26.100 y a la lactosa, pues ponemos sin gluten y sin 00:13:26.100 --> 00:13:28.360 lactosa y os cobramos un poco más. Aunque el 00:13:28.360 --> 00:13:30.580 producto original no tuviera ni gluten ni lactosa. 00:13:30.720 --> 00:13:32.720 Pero da igual, porque eso quién lo sabe, pues 00:13:32.720 --> 00:13:34.779 tampoco. Que no os gustan los aditivos, pues 00:13:34.779 --> 00:13:38.600 ponemos una crema de cacao sin aditivos o sin 00:13:38.600 --> 00:13:40.100 grasa de palma, yo que sé, da igual, al miedo 00:13:40.100 --> 00:13:43.559 que tengáis, pues tenemos un arma, ¿no? Entonces 00:13:43.559 --> 00:13:47.789 yo creo que esto... pasa por bueno pues primero 00:13:48.570 --> 00:13:50.370 La industria alimentaria es muy difícil que cambie 00:13:50.370 --> 00:13:54.809 porque queremos seguir ganando, ser sostenibles, 00:13:54.990 --> 00:13:57.389 que es lo que... Porque ganar dinero queda fatal, 00:13:57.529 --> 00:14:00.149 pero ser sostenible económicamente... Crecimiento 00:14:00.149 --> 00:14:02.870 sostenible suele ser... Eso es, crecimiento sostenible, 00:14:02.889 --> 00:14:04.730 eso queda fenomenal. En el fondo, bueno, pues 00:14:04.730 --> 00:14:06.389 todos queremos... Vamos, yo es que tengo una 00:14:06.389 --> 00:14:08.750 hipoteca y un hijo y tienen la manía de comer 00:14:08.750 --> 00:14:11.370 muchísimo. Entonces, bueno, pues ya está. O sea, 00:14:11.370 --> 00:14:12.929 que no pasa nada por ganar dinero. La gente tiene 00:14:12.929 --> 00:14:15.090 que comer, así que una industria alimentaria, 00:14:15.129 --> 00:14:17.889 ponle lo que quieras, es necesaria. Sobre todo... 00:14:17.899 --> 00:14:20.179 Todo porque hemos mejorado mucho. Está el imperio 00:14:20.179 --> 00:14:22.379 del bien y el imperio del mal. El imperio del 00:14:22.379 --> 00:14:24.500 bien nos ha traído cosas maravillosas como las 00:14:24.500 --> 00:14:27.120 legumbres en conserva, las verduras congeladas, 00:14:27.159 --> 00:14:30.659 el pescado congelado. Tenemos una industria alimentaria 00:14:30.659 --> 00:14:34.220 espectacular que nos nutre de alimentos absolutamente 00:14:34.220 --> 00:14:38.179 maravillosos y una industria alimentaria que 00:14:38.179 --> 00:14:41.259 nos pone en el mercado alimentos con los que 00:14:41.259 --> 00:14:43.360 tenemos que saber relacionarnos correctamente. 00:14:43.759 --> 00:14:48.500 Entonces, bueno... Perdóname, Marc. No, es que 00:14:48.500 --> 00:14:50.399 iba a decir una cosa en este sentido, que tenemos 00:14:50.399 --> 00:14:53.379 que saber relacionarnos y me salía a pensar en 00:14:53.379 --> 00:14:57.120 estas etiquetas que ponéis para rebajar la culpa. 00:14:57.519 --> 00:15:00.600 Y si yo sé que me estoy comiendo una galleta 00:15:00.600 --> 00:15:03.000 que tiene menos de aquello que yo creo que es 00:15:03.000 --> 00:15:06.940 malo y contamina mi cuerpo, me siento libre para 00:15:06.940 --> 00:15:09.850 acabar comiendo más. Que las que comería, sí. 00:15:10.309 --> 00:15:12.730 Sí, sí, sí, sí. Y además que se nos da fenomenal, 00:15:12.730 --> 00:15:14.470 ¿eh? Ponemos en letras muy grandes, lo que no 00:15:14.470 --> 00:15:16.750 queremos que veáis en las letras pequeñas, entonces 00:15:16.750 --> 00:15:19.330 ponemos sin colesterol, bueno, sin colesterol 00:15:19.330 --> 00:15:21.730 no, que ya no se lleva, eso fue otra época, pero 00:15:21.730 --> 00:15:24.870 sí que ponemos sin azúcar, sin grasa, sin gluten, 00:15:24.950 --> 00:15:28.029 sin tal, que en el fondo son unas galletas que 00:15:28.029 --> 00:15:29.769 te da igual comerte la galleta, que cuando se 00:15:29.769 --> 00:15:31.769 acabe te sigues comiendo el cartón y sabe igual. 00:15:31.990 --> 00:15:34.350 El cartón que la galleta, da igual, porque está 00:15:34.350 --> 00:15:37.850 malísimo, porque cuanto peor sepa, más sensación. 00:15:37.870 --> 00:15:41.230 tienes tú de que es saludable. Esto es un efecto 00:15:41.230 --> 00:15:43.649 placebo estudiadísimo con los medicamentos, incluso, 00:15:43.730 --> 00:15:45.590 bueno, los medicamentos que no tienen principio 00:15:45.590 --> 00:15:49.710 activo. Que cuanto más tengas que poner de tu 00:15:49.710 --> 00:15:52.269 parte para su consumo, porque te duela, porque 00:15:52.269 --> 00:15:54.549 sea difícil de tragar, o en este caso, pues eso, 00:15:54.590 --> 00:15:56.590 que es difícil de tragar porque es esparto puro, 00:15:56.649 --> 00:15:58.409 pues digo yo que por algo lo estaré haciendo. 00:15:58.529 --> 00:16:01.649 Será por salud. Claro, hombre. Es fenomenal. 00:16:01.649 --> 00:16:04.950 Hay gente que nos ha convencido de esta comida 00:16:04.950 --> 00:16:06.929 real sacando unos productos que están realmente 00:16:06.929 --> 00:16:10.629 malos y, oye, maravilloso porque no es que no 00:16:10.629 --> 00:16:14.230 tiene que hacer ensayos de catas en consumidores, 00:16:14.289 --> 00:16:17.250 pero cuanto peor esté, mejor. Lo bueno de que 00:16:17.250 --> 00:16:19.460 esté malo es que ahí... Por mucho que te diga 00:16:19.460 --> 00:16:21.120 que tiene menos calorías, igual no lo consumes 00:16:21.120 --> 00:16:24.240 por duplicado. Es verdad, no quieres ya más. 00:16:24.559 --> 00:16:27.019 Pero no vamos a cambiar, es muy difícil cambiar 00:16:27.019 --> 00:16:28.659 a la industria alimentaria. Lo que sí que tenemos 00:16:28.659 --> 00:16:32.039 que cambiarnos es a nosotros, teniendo más formación, 00:16:32.179 --> 00:16:36.740 teniendo más educación en los niños, siendo conscientes 00:16:36.740 --> 00:16:39.100 de cuando vamos a un supermercado. Porque cuando 00:16:39.100 --> 00:16:41.360 tú te compras un coche, sí que pones mucho interés 00:16:41.360 --> 00:16:43.600 en el coche que compras. Pero cuando vas a comer, 00:16:43.720 --> 00:16:46.399 y es algo que haces todos los días... de tu vida. 00:16:46.799 --> 00:16:52.500 Varias veces no estás mostrando qué es lo que 00:16:52.500 --> 00:16:54.340 estoy metiendo para el cuerpo. Aquí hay una pregunta 00:16:54.340 --> 00:16:56.139 importante porque podríamos sacar muchas cosas. 00:16:56.220 --> 00:16:57.879 Quería preguntar también, oye, que no hace falta 00:16:57.879 --> 00:16:59.899 que pongáis las letras ni siquiera debajo en 00:16:59.899 --> 00:17:01.519 calorías. A veces lo que es necesario es que 00:17:01.519 --> 00:17:03.620 lo pongáis en rosa y ya está, la gente lo asocia. 00:17:03.779 --> 00:17:06.160 Pero quiero preguntar por ese otro aspecto. Decías 00:17:06.160 --> 00:17:08.940 que es importante que nos fijemos en lo que estamos 00:17:08.940 --> 00:17:11.579 comiendo. ¿Eso no es necesariamente sinónimo, 00:17:11.640 --> 00:17:15.670 Marc, de que cojamos y leamos al detalle? las 00:17:15.670 --> 00:17:18.250 kilocalorías que tiene cada producto. Eso puede 00:17:18.250 --> 00:17:22.609 ser un problema. Yo no lo leo nunca, por ejemplo. 00:17:23.329 --> 00:17:26.849 ¿Qué quiero decir con esto? ¿Cuáles son los perfiles 00:17:26.849 --> 00:17:31.170 que más van a leer minuciosamente esto? Esto 00:17:31.170 --> 00:17:33.450 sería lo interesante, porque muchas veces me 00:17:33.450 --> 00:17:37.009 gustaría ver qué porcentaje de la población mira 00:17:37.009 --> 00:17:39.900 con detalle esto y de ese porcentaje... que lo 00:17:39.900 --> 00:17:42.599 mira con detalle, cuántas personas tienen la 00:17:42.599 --> 00:17:45.119 vulnerabilidad a padecer un trastorno alimentario 00:17:45.119 --> 00:17:49.900 o lo están sufriendo o son dietantes crónicos 00:17:49.900 --> 00:17:53.119 o crónicas luchando en una eterna batalla por 00:17:53.119 --> 00:17:57.740 adelgazar y rebotando eternamente. Pero porque 00:17:57.740 --> 00:18:01.500 les estamos diciendo que lean lo que no tienen 00:18:01.500 --> 00:18:04.500 que leer. Quiero decirte, no tienes que leer, 00:18:04.619 --> 00:18:06.720 por ejemplo, los valores nutricionales es algo 00:18:06.720 --> 00:18:09.440 totalmente... O sea, no es exactamente que tengan 00:18:09.440 --> 00:18:11.279 tal cual las mismas calorías que estás viendo. 00:18:11.339 --> 00:18:16.119 Eso puede venir de listas que tenemos consensuadas 00:18:16.119 --> 00:18:18.880 de valores nutricionales. Puede venir de que 00:18:18.880 --> 00:18:20.880 hagas un ensayo y lo que te dé. Aunque no es 00:18:20.880 --> 00:18:23.130 fiable lo que me diga. Hombre, no es absolutamente 00:18:23.130 --> 00:18:25.190 al 100%, por eso son a 100 gramos, porque es 00:18:25.190 --> 00:18:28.609 una comparativa entre unos y otros. Lo que tenemos 00:18:28.609 --> 00:18:30.390 que convencer a la gente es que tú vayas a un 00:18:30.390 --> 00:18:33.069 supermercado con la idea de ir al mercado a comprar 00:18:33.069 --> 00:18:35.549 comida, la comida que quieras, y que con eso 00:18:35.549 --> 00:18:38.069 hagas una elección libre. Y que si un día te 00:18:38.069 --> 00:18:40.450 apetece un bollo, pues vas y te lo comes, y no 00:18:40.450 --> 00:18:43.250 te culpabilizas, y no vas al día siguiente y 00:18:43.250 --> 00:18:44.970 te pasas tres días sin comer, y no haces una 00:18:44.970 --> 00:18:47.910 dieta detox. No, tú vas a un supermercado y dices, 00:18:48.009 --> 00:18:51.850 tengo que comprar el alimento más parecido. si 00:18:51.850 --> 00:18:53.630 es un alimento envasado, por ejemplo, pues que 00:18:53.630 --> 00:18:55.670 se parezca lo más posible al producto original. 00:18:55.990 --> 00:18:58.369 No si tiene tres ingredientes, cinco ingredientes, 00:18:58.369 --> 00:19:00.089 más aditivos, menos aditivos, bajan calorías 00:19:00.089 --> 00:19:02.410 o no. No, o sea, que se parezca lo más posible 00:19:02.410 --> 00:19:05.170 al producto original. Y tiene forma de unidepú, 00:19:05.269 --> 00:19:08.210 posiblemente no sea la opción, ¿verdad? Exactamente, 00:19:08.289 --> 00:19:10.769 exactamente. Esa es la idea. Y si tú sabes que 00:19:10.769 --> 00:19:13.569 pone garbanzos con espinacas y lo que estás viendo 00:19:13.569 --> 00:19:15.529 en el bote son garbanzos con espinacas, ¿qué 00:19:15.529 --> 00:19:17.329 más te da que tenga un aditivo, que tenga otro 00:19:17.329 --> 00:19:19.609 aditivo? ¿Qué más te da? Es garbanzos y espinacas. 00:19:20.650 --> 00:19:22.769 pues te hacen más guapo cuando ya eres buena 00:19:22.769 --> 00:19:25.970 persona, ¿sabes? Pero tienes que venir siendo 00:19:25.970 --> 00:19:29.250 buena persona. Del mismo modo que no te culpabilices 00:19:29.250 --> 00:19:32.609 ni te tortures cogiendo un alimento que no es 00:19:32.609 --> 00:19:34.950 saludable solo por el hecho de cojo este porque 00:19:34.950 --> 00:19:36.890 no tiene aceite de palma. Coge el que te dé la 00:19:36.890 --> 00:19:39.069 gana porque ese día te lo vas a comer y lo vas 00:19:39.069 --> 00:19:42.769 a disfrutar. Y disfrútalo sin sentirte culpable 00:19:42.769 --> 00:19:46.869 y sin marchacarte después. Esa es la clave. También, 00:19:46.990 --> 00:19:49.430 ya te digo, siendo consciente de que un supermercado 00:19:49.430 --> 00:19:52.269 está hecho y está preparado para que compremos 00:19:52.269 --> 00:19:56.390 ese tipo de alimentos. Nos preocupan las apps 00:19:56.390 --> 00:19:58.650 en las que hacemos scroll infinito comprando 00:19:58.650 --> 00:20:01.509 y no sé qué y mirando y nos hacen ofertas y no 00:20:01.509 --> 00:20:04.230 sé qué y nos preocupan, ¿no? Y preocupa que nuestros 00:20:04.230 --> 00:20:06.269 adolescentes estén todo el día viendo vídeos 00:20:06.269 --> 00:20:07.390 y viendo no sé qué porque están preparados para 00:20:07.390 --> 00:20:09.250 eso. Pero los videos son iguales, ¿no? Lo que 00:20:09.250 --> 00:20:11.430 ponen a la altura de nuestros ojos, lo que ponen 00:20:11.430 --> 00:20:13.769 al lado de la caja, lo que supuestamente pone 00:20:13.769 --> 00:20:16.960 ofertas. La luz, la música, el color de los envases, 00:20:17.000 --> 00:20:20.299 está preparado para eso. Entonces, primero necesitamos 00:20:20.299 --> 00:20:22.380 formación y tenemos que llevar a nuestros niños 00:20:22.380 --> 00:20:24.299 a los supermercados pese a que sea un coñazo 00:20:24.299 --> 00:20:27.140 y que cada vez que veamos a un crío dando por 00:20:27.140 --> 00:20:29.140 saco en un supermercado, cómprame esto, cómprame 00:20:29.140 --> 00:20:31.299 esto, y la madre ahí o el padre diciendo, pues 00:20:31.299 --> 00:20:33.099 no te lo compro, y el niño montando un pollo, 00:20:33.160 --> 00:20:36.859 pues estás educando. Y si al final se lo compra, 00:20:36.980 --> 00:20:40.690 también. Quiero decir que ni juzguemos al resto 00:20:40.690 --> 00:20:43.069 ni machaquemos a los demás, vas a un supermercado 00:20:43.069 --> 00:20:45.089 con cabeza, que es lo único que necesitamos. 00:20:45.190 --> 00:20:46.970 Ahora va a venir Mark y me va a dar por el otro 00:20:46.970 --> 00:20:52.450 lado, pero bueno, en fin. Parece que no. Si no, 00:20:52.509 --> 00:20:54.730 iba a decir que efectivamente lo que es importante 00:20:54.730 --> 00:20:58.210 es la flexibilidad. Y quería señalar que igual 00:20:58.210 --> 00:21:01.809 quien más puede tener problemas respecto a la 00:21:01.809 --> 00:21:04.529 relación con la comida es quien más desde esa 00:21:04.529 --> 00:21:08.140 búsqueda de control. Siempre los trastornos alimentarios 00:21:08.140 --> 00:21:12.700 son un espectro entre búsqueda de control y descontrol 00:21:12.700 --> 00:21:16.059 absoluto y muchas veces llegamos al descontrol 00:21:16.059 --> 00:21:18.500 absoluto desde ese intento de control o nos quedamos 00:21:18.500 --> 00:21:21.880 en ese control de manera rígida y que probablemente 00:21:21.880 --> 00:21:24.920 esa búsqueda de ver qué pone, yo entiendo que 00:21:24.920 --> 00:21:27.119 hay todo un intento por parte de la industria 00:21:27.119 --> 00:21:30.140 de comunicar las cosas, disculpa Germán que no 00:21:30.140 --> 00:21:32.940 lo desprecio, pero que probablemente quien más 00:21:32.940 --> 00:21:35.440 hace un análisis pormenorizado es quien... tiene 00:21:35.440 --> 00:21:37.740 una búsqueda de control que paradójicamente a 00:21:37.740 --> 00:21:41.099 veces puede llegar a perder el control o controlando 00:21:41.099 --> 00:21:43.160 más patológicamente llegar a una restricción 00:21:43.160 --> 00:21:45.400 peligrosa y siempre estamos un poco danzando 00:21:45.400 --> 00:21:49.440 a veces entre esos dos mundos y esa flexibilidad 00:21:49.440 --> 00:21:53.059 exige como flexibilidad que es la imperfección 00:21:53.059 --> 00:21:57.400 y hay que saber moverse ahí con tranquilidad 00:21:57.400 --> 00:22:01.019 esa decisión libre y correctamente informada 00:22:01.019 --> 00:22:03.319 que demos una información correcta y que la decisión 00:22:03.319 --> 00:22:05.529 sea libre Yo quiero hacerte una pregunta por 00:22:05.529 --> 00:22:08.329 esto, porque no es fácil. Lo que has dicho está 00:22:08.329 --> 00:22:10.430 súper bien, yo sé que es lo que hay que aplicar, 00:22:10.470 --> 00:22:13.250 pero también sé que hay personas, puede que con 00:22:13.250 --> 00:22:15.809 perfiles parecidos al mío, que tenemos la necesidad 00:22:15.809 --> 00:22:19.150 de parametrizarlo todo y controlarlo todo, que 00:22:19.150 --> 00:22:20.849 llega a la conclusión que decía al principio. 00:22:21.369 --> 00:22:24.150 Un día es un día y todos los días son un día. 00:22:24.289 --> 00:22:28.289 Así que, ¿cuándo debo darme esa flexibilidad? 00:22:28.390 --> 00:22:31.170 Y ese es el problema, que como tengo que parametrizar 00:22:31.170 --> 00:22:33.609 la flexibilidad, deja de serlo. Y es difícil 00:22:33.609 --> 00:22:38.670 salir de esa. Tú me estás pidiendo cómo es la 00:22:38.670 --> 00:22:41.869 flexibilidad más rígida y perfecta. Claro, que 00:22:41.869 --> 00:22:44.289 es un problema. Es como decir, vamos a fluir. 00:22:44.289 --> 00:22:46.109 Yo me quedo escuchando, que lo necesito esto 00:22:46.109 --> 00:22:48.509 también. Vamos, para una amiga que lo contiene 00:22:48.509 --> 00:22:54.769 controlar todo. Es paradójico. Fíjate que he 00:22:54.769 --> 00:22:56.589 empezado diciendo que esa flexibilidad tiene 00:22:56.589 --> 00:23:00.430 que ser imperfecta. De algún modo, la pregunta 00:23:00.430 --> 00:23:04.589 esconde un perfeccionismo. Entonces, a ese perfeccionismo 00:23:04.589 --> 00:23:07.789 la flexibilidad le remueve. ¿Pero cómo? Porque 00:23:07.789 --> 00:23:09.910 en esa flexibilidad estamos hablando de que yo 00:23:09.910 --> 00:23:12.859 tengo que concederme cosas... que no están bien 00:23:12.859 --> 00:23:15.799 hechas desde esos parámetros de lo que sería 00:23:15.799 --> 00:23:19.779 la alimentación perfecta y acabo viéndome en 00:23:19.779 --> 00:23:22.220 ese vídeo que vi en alguna red social de un tío 00:23:22.220 --> 00:23:24.160 que tiene como varios productos alimentarios 00:23:24.160 --> 00:23:26.920 delante y entonces va a comer un plátano y sale 00:23:26.920 --> 00:23:30.599 un vídeo de la fruta es una mierda y lo tira 00:23:30.599 --> 00:23:32.980 y entonces va a comer no sé qué otra cosa y dicen 00:23:32.980 --> 00:23:34.960 lo mismo de esa otra cosa al final va a beber 00:23:34.960 --> 00:23:37.420 un vaso de agua y hay un vídeo también en internet 00:23:37.420 --> 00:23:40.579 no porque el H2O no sé cuánto y lo tira es decir 00:23:40.579 --> 00:23:43.920 vas a encontrar una sobre información una sobre 00:23:43.920 --> 00:23:46.140 desinformación de un montón de cosas donde todo 00:23:46.140 --> 00:23:48.819 es criticable y cualquier movimiento que hagas 00:23:48.819 --> 00:23:50.819 va a ser criticable y al final la sensación que 00:23:50.819 --> 00:23:52.900 tenemos es que estamos todo el santo día pisando 00:23:52.900 --> 00:23:55.740 huevos y que lo vamos a hacer mal y que hacerlo 00:23:55.740 --> 00:24:00.000 mal está muy mal y creo que por eso decía que 00:24:00.000 --> 00:24:02.319 esa rigidez desde la que quieres mirar a la flexibilidad 00:24:02.319 --> 00:24:06.579 no va a funcionar y que todo pasa porque la flexibilidad 00:24:06.579 --> 00:24:11.710 exige imperfección No pasa nada. Podemos atrever 00:24:11.710 --> 00:24:14.170 a ser un poquito mediocres y no pasa nada. Con 00:24:14.170 --> 00:24:16.529 esto no quiero decir que tenga que estar todos 00:24:16.529 --> 00:24:18.750 los días desayunando, comiendo y cenando pizza. 00:24:19.609 --> 00:24:23.009 Estaría increíble. Quiero decir, todos queremos 00:24:23.009 --> 00:24:27.619 hacer eso, pero... No, si lo haces, si lo ejecutas, 00:24:27.660 --> 00:24:29.380 probablemente llegue un momento en que... Mira, 00:24:29.480 --> 00:24:32.279 por ejemplo, hay veces con perfiles que tienen 00:24:32.279 --> 00:24:36.119 una ingesta compulsiva porque vienen de haber 00:24:36.119 --> 00:24:38.200 tenido una restricción alimentaria y entonces 00:24:38.200 --> 00:24:40.680 su organismo, ya no la propia persona, tiene 00:24:40.680 --> 00:24:45.039 un impulso de comer descontroladamente y a esa 00:24:45.039 --> 00:24:47.380 persona le pedimos que pueda enmarcarlo en unos 00:24:47.380 --> 00:24:50.819 horarios, la comida. Pero que coma lo que quiera, 00:24:50.900 --> 00:24:53.599 ¿no? Y dice, ¡buah, vale! Ancha es castilla, 00:24:53.700 --> 00:24:56.849 ¿no? Pero puede pasar que a la semana siguiente 00:24:56.849 --> 00:24:59.549 o a la siguiente te diga, joder, empecé comiendo 00:24:59.549 --> 00:25:02.549 muchas palmeras de chocolate o lo que sea, luego 00:25:02.549 --> 00:25:07.269 ya me apeteció una ensaladita. Claro, pero si 00:25:07.269 --> 00:25:10.630 no se lo concede, si se lo prohíbe, si hay culpa 00:25:10.630 --> 00:25:12.910 y una conciencia de que lo está haciendo mal, 00:25:13.029 --> 00:25:15.910 se va a convertir paradójicamente en algo irrenunciable. 00:25:19.099 --> 00:25:21.319 Aprender a moverse en esa flexibilidad en la 00:25:21.319 --> 00:25:23.640 que el equilibrista está en un eterno balanceo 00:25:23.640 --> 00:25:26.740 imperfecto es atreverse a otra cosa en la que 00:25:26.740 --> 00:25:28.559 a veces no estamos acostumbrados a movernos. 00:25:28.559 --> 00:25:31.519 Por ejemplo, gente tan perfeccionista y perfecta 00:25:31.519 --> 00:25:35.019 como puede ser Ignacio. Bueno, estamos ahí ya 00:25:35.019 --> 00:25:37.900 sacándome los colores. De todos modos, te preguntaba 00:25:37.900 --> 00:25:40.700 porque sé que eso es difícil y sé que es el problema 00:25:40.700 --> 00:25:43.700 de plantearlo como lo estaba planteando yo. Una 00:25:43.700 --> 00:25:46.259 duda que me viene rondando desde ya hace unas 00:25:46.259 --> 00:25:49.220 cuantas preguntas, porque hace un rato estabais 00:25:49.220 --> 00:25:52.140 comentando cómo se influye vuestros ámbitos entre 00:25:52.140 --> 00:25:55.220 sí, el hecho de que la población tenga unas necesidades 00:25:55.220 --> 00:25:57.799 o perciba unas supuestas necesidades de consumir 00:25:57.799 --> 00:26:01.200 comida sana y cómo la industria reacciona mostrando 00:26:01.200 --> 00:26:04.180 esas afirmaciones sobre este producto hace esto, 00:26:04.240 --> 00:26:07.740 hace aquello, pero... también continúa esa relación 00:26:07.740 --> 00:26:09.640 en el sentido contrario, ¿no? A medida que la 00:26:09.640 --> 00:26:12.759 industria va visibilizando más estas afirmaciones, 00:26:12.799 --> 00:26:16.900 haciéndolas más evidentes, más ubicuas, la sociedad 00:26:16.900 --> 00:26:20.259 se ve bombardeada con lo que le están diciendo 00:26:20.259 --> 00:26:22.359 que tienen que ser sus nuevas necesidades. Se 00:26:22.359 --> 00:26:24.539 retroalimenta, en cierto modo, ¿no? Es una pregunta 00:26:24.539 --> 00:26:26.759 que os lanzo a los dos, pero podemos empezar 00:26:26.759 --> 00:26:29.890 con Gemma, si queréis. Ostras, es que es complicadísimo. 00:26:30.029 --> 00:26:32.450 Sí, es verdad que nos retroalimentamos constantemente 00:26:32.450 --> 00:26:35.670 y tengo dudas de que sea para el bien. Nos retroalimentamos 00:26:35.670 --> 00:26:41.710 para el mal, para la desinformación y para saber 00:26:41.710 --> 00:26:46.690 cada vez más cosas o menos cosas de más. El otro 00:26:46.690 --> 00:26:49.130 día escuchaba, pues parecía que todo el problema 00:26:49.130 --> 00:26:52.630 del mundo era que no sabíamos de mucho y no, 00:26:52.690 --> 00:26:54.910 ese es el problema. El problema es que no tenemos 00:26:54.910 --> 00:26:57.650 ética, no tenemos criterio y no tenemos pensamiento. 00:26:57.869 --> 00:27:02.450 Y bueno, pues la industria alimentaria, tenerlo 00:27:02.450 --> 00:27:06.190 claro, vamos a aprovechar cada hueco que veamos 00:27:06.190 --> 00:27:11.190 en vosotros. Y si vemos un huequillo de información 00:27:11.190 --> 00:27:13.950 o desinformación, que nos venga bien para ser 00:27:13.950 --> 00:27:20.000 más sostenibles. en el tiempo pues ahí estaremos 00:27:20.000 --> 00:27:23.559 y así llevamos mucho tiempo se nos va a regular 00:27:23.559 --> 00:27:25.519 y donde nosotros vamos siempre un pasito por 00:27:25.519 --> 00:27:29.039 delante de la regulación entonces bueno pues 00:27:29.039 --> 00:27:32.059 la cosa es ser consciente de lo que nos estamos 00:27:32.059 --> 00:27:35.819 enfrentando si yo diría que efectivamente esa 00:27:35.819 --> 00:27:38.599 comunicación es bidireccional no se puede no 00:27:38.599 --> 00:27:44.069 comunicar y la industria hace cosas, movida por 00:27:44.069 --> 00:27:47.529 lo que sea trendy en el momento, pero puede haber 00:27:47.529 --> 00:27:49.710 algo que emerja desde la propia sociedad, fuera 00:27:49.710 --> 00:27:52.569 de la industria, la industria lo escucha, comunica 00:27:52.569 --> 00:27:56.410 desde ahí. Desde sus intereses, más o menos legítimos, 00:27:56.430 --> 00:27:58.150 dependerá... Pero hacemos cosas muy bien, que 00:27:58.150 --> 00:27:59.890 es lo que me da rabia a mí. O sea, a mí lo que 00:27:59.890 --> 00:28:02.130 me da coraje es que comunicamos estupideces en 00:28:02.130 --> 00:28:04.349 vez de comunicar cosas que realmente hacemos 00:28:04.349 --> 00:28:07.250 muy bien. Porque, por ejemplo, perdona, pero 00:28:07.250 --> 00:28:09.369 a pesar de todo lo que podemos dudar sobre estos 00:28:09.369 --> 00:28:11.970 productos y las estrategias, en ningún momento 00:28:11.970 --> 00:28:14.369 estamos dudando sobre la seguridad de los productos. 00:28:14.710 --> 00:28:17.650 Efectivamente, o sea, en vez de comunicar cómo 00:28:17.650 --> 00:28:19.950 se autoriza un aditivo y por qué un aditivo es 00:28:19.950 --> 00:28:22.750 perfectamente inocuo, aun diciendo que puede 00:28:22.750 --> 00:28:25.750 no ser necesario, porque los edulcorantes, los 00:28:25.750 --> 00:28:27.869 saborizantes, no son necesarios, pero que da 00:28:27.869 --> 00:28:29.569 igual que no sea necesario porque sigue siendo 00:28:29.569 --> 00:28:32.190 inocuo, en vez de explicar eso, pues preferimos 00:28:32.190 --> 00:28:35.369 decir, ah, no sé qué, esto, sí, sí, sin aditivos, 00:28:35.410 --> 00:28:37.750 ¿no? Porque ha habido un tolay en internet que 00:28:37.750 --> 00:28:40.150 dice que los aditivos son malos. Tenemos tantas 00:28:40.150 --> 00:28:43.009 cosas que comunicar. O sea, yo hace un montón 00:28:43.009 --> 00:28:47.170 de años abrí un blog porque un amigo me dijo, 00:28:47.250 --> 00:28:49.950 eres pesadísima con la industria alimentaria, 00:28:49.950 --> 00:28:52.339 diciendo. que no es real todo lo que estamos 00:28:52.339 --> 00:28:55.680 viendo, escríbelo aquí, cansina, y así me dejas 00:28:55.680 --> 00:28:57.920 a mí en paz. ¿Y qué pasó? Que de repente a la 00:28:57.920 --> 00:29:00.359 gente le interesa saber. Nos interesa saber la 00:29:00.359 --> 00:29:03.619 trazabilidad, nos interesa saber... Tenemos sistemas 00:29:03.619 --> 00:29:05.099 en la industria alimentaria que vienen de la 00:29:05.099 --> 00:29:08.059 NASA. ¿Estamos contando eso? No lo estamos contando. 00:29:08.279 --> 00:29:11.279 Entonces, tenemos tantas cosas que poder informar 00:29:11.279 --> 00:29:14.720 bien y lo estamos dejando en un... Sin aditivos 00:29:14.720 --> 00:29:18.339 artificiales. No estamos diciendo que todos los 00:29:18.339 --> 00:29:20.599 aditivos son artificiales, es decir, que todos 00:29:20.599 --> 00:29:21.759 se hacen en un laboratorio, que no tenemos a 00:29:21.759 --> 00:29:24.079 nadie exprimiendo limones para tener vitamina 00:29:24.079 --> 00:29:28.480 C. Pues cuéntale por qué este alimento tiene 00:29:28.480 --> 00:29:30.900 vitamina C y cómo se hace. Hay mucho texto para 00:29:30.900 --> 00:29:33.480 poder poner. Y lo que hacemos es gastarlo en 00:29:33.480 --> 00:29:36.720 estupideces. Y no vamos a mejorar esa comunicación. 00:29:36.900 --> 00:29:39.420 En favor de la industria diré que tampoco es 00:29:39.420 --> 00:29:41.920 nada fácil, que la comunicación es todo un universo 00:29:41.920 --> 00:29:44.799 y que no es fácil qué decir, cómo decirlo, por 00:29:44.799 --> 00:29:48.019 qué canal, poner mucho texto, la gente haciendo 00:29:48.019 --> 00:29:50.539 scroll, le vas a aburrir, hasta dónde llegas, 00:29:50.559 --> 00:29:54.700 con qué mensaje persuasivo... Creo que desde 00:29:54.700 --> 00:29:57.059 ahí hacer ruido y que a la gente le llegue lo 00:29:57.059 --> 00:29:59.000 que tú quieres decir, tú tienes un mensaje que 00:29:59.000 --> 00:30:02.140 quieres una idea, la filtras para ti, la sueltas 00:30:02.140 --> 00:30:04.160 y luego pasan cosas que dices, jo, pues no lo 00:30:04.160 --> 00:30:07.460 he visto venir. Es muy difícil comunicar, por 00:30:07.460 --> 00:30:10.900 ejemplo, sobre trastornos alimentarios. Es un 00:30:10.900 --> 00:30:14.220 tema muy delicado porque cuando tú... Mira, yo 00:30:14.220 --> 00:30:17.039 estoy en un grupo de WhatsApp de trastornos alimentarios 00:30:17.039 --> 00:30:19.140 en la que ha pasado recientemente un par de veces 00:30:19.140 --> 00:30:22.039 con una compañera nutricionista que dice cosas 00:30:22.039 --> 00:30:24.500 que todos entendemos porque la entendemos, entendemos 00:30:24.500 --> 00:30:28.039 su dinámica, etc. Pero digamos que es un perfil 00:30:28.039 --> 00:30:31.220 muy viral. Un saludo, Gabriela, desde aquí, si 00:30:31.220 --> 00:30:33.559 me está escuchando. Y entonces le pasa que... 00:30:34.280 --> 00:30:35.779 preocupada y dice, es que han dicho esto, es 00:30:35.779 --> 00:30:37.740 que me la sacan de contexto porque ponen un vídeo 00:30:37.740 --> 00:30:40.119 corto que no sé cuántos y se tira por tierra 00:30:40.119 --> 00:30:42.720 todo el mensaje porque es muy difícil, se hace 00:30:42.720 --> 00:30:45.140 ruido, la gente critica todo y cuando dices algo 00:30:45.140 --> 00:30:47.259 va a aplicar para unos perfiles pero no para 00:30:47.259 --> 00:30:49.339 otros y estás hablando, en mi caso por ejemplo, 00:30:49.440 --> 00:30:51.700 de algo que haga referencia a un descontrol de 00:30:51.700 --> 00:30:54.099 impulsos, pues igual eso le va a chirriar a una 00:30:54.099 --> 00:30:57.400 persona más restrictiva o al revés y es muy difícil 00:30:57.400 --> 00:31:00.440 decir todo y que todo... cale y se entienda y 00:31:00.440 --> 00:31:02.740 siempre falta contexto y como digo, te cogen 00:31:02.740 --> 00:31:06.220 esos 15 segundos porque media hora de entrevista 00:31:06.220 --> 00:31:08.720 es un coñazo y voy a pasar y voy a hacer... Es 00:31:08.720 --> 00:31:10.839 así, ¿no? Pero luego si hablan de criptomonedas, 00:31:10.859 --> 00:31:12.740 la gente se come dos horas o tres horas de podcast, 00:31:12.920 --> 00:31:17.200 ¿eh? Es verdad. Pero fíjate, nosotros cuando 00:31:17.200 --> 00:31:19.380 vais al supermercado tenemos una veintiochoava 00:31:19.380 --> 00:31:21.160 parte de segundo, que es lo que tardáis en ver 00:31:21.160 --> 00:31:23.920 un producto y en leerlo. Una 28 parte de segundo 00:31:23.920 --> 00:31:26.400 es muy poco. Y en ese tiempo es el que tenemos 00:31:26.400 --> 00:31:29.700 para que elijáis ese producto o no. Entonces 00:31:29.700 --> 00:31:31.400 tenemos que poner cosas que destaquen mucho, 00:31:31.599 --> 00:31:33.700 que tenga... Pues comunicarnos con vosotros de 00:31:33.700 --> 00:31:36.339 otra manera. Y entonces acabáis diciendo, aditivos 00:31:36.339 --> 00:31:40.000 caca. Y ya está. Y alguien lo comprará porque 00:31:40.000 --> 00:31:43.359 es de color rojo. El mismo problema que tiene 00:31:43.359 --> 00:31:46.700 la prensa, realmente. La verdad es que sí. La 00:31:46.700 --> 00:31:49.420 comunicación es muy difícil. El noble arte de 00:31:49.420 --> 00:31:52.420 la persuasión. Así es. Hay una última pregunta 00:31:52.420 --> 00:31:55.559 que quiero hacer porque haciendo justicia a lo 00:31:55.559 --> 00:31:57.400 que has comentado sobre la inflexibilidad de 00:31:57.400 --> 00:31:59.579 algunos, no miro a nadie, pero me miro a mí, 00:31:59.660 --> 00:32:03.819 creo que es importante tal vez plantearse qué 00:32:03.819 --> 00:32:06.259 es lo que queremos alcanzar. Si estamos entendiendo 00:32:06.259 --> 00:32:08.259 que nuestra meta es la perfección, que es lo 00:32:08.259 --> 00:32:10.319 que estabas comentando, el comer perfectamente 00:32:10.319 --> 00:32:12.380 bien y que eso es lo que significa ser saludable 00:32:12.380 --> 00:32:14.690 y no otra cosa. Estamos condenados al fracaso, 00:32:14.730 --> 00:32:17.230 pero ¿y si lo entendemos como el horizonte? Que 00:32:17.230 --> 00:32:18.890 realmente al horizonte nunca llegas, pero es 00:32:18.890 --> 00:32:20.809 una buena indicación de hacia dónde tienes que 00:32:20.809 --> 00:32:22.869 caminar. Y cada pasito te acerca un poco más 00:32:22.869 --> 00:32:26.549 a comer un poquito mejor, a evitar determinados 00:32:26.549 --> 00:32:31.049 excesos, a buscar esas metas que te quieras poner 00:32:31.049 --> 00:32:36.509 tú. ¿Podría ser una forma de verlo, Marc? Yo 00:32:36.509 --> 00:32:41.990 creo que el objetivo en última instancia es sentirse 00:32:41.990 --> 00:32:48.210 bien o seguro. Y tener salud. Bien. Y eso no 00:32:48.210 --> 00:32:53.210 solo es hacer burpees y comer brócoli. También 00:32:53.210 --> 00:32:55.890 puede tener que ver con estar en contacto con 00:32:55.890 --> 00:32:58.410 la naturaleza, con cuidar mis relaciones sociales, 00:32:58.730 --> 00:33:02.190 con no vivir en un barrio peligroso, con un montón 00:33:02.190 --> 00:33:05.849 de cosas. Es decir, la salud... implica muchos 00:33:05.849 --> 00:33:09.009 factores que van más allá de lo alimentario, 00:33:09.029 --> 00:33:11.029 de la actividad física. Por supuesto que es importante 00:33:11.029 --> 00:33:14.150 que el cuerpo se tenga que mover y que procuremos 00:33:14.150 --> 00:33:17.390 tener unas proporciones en la ingesta y calidades, 00:33:17.430 --> 00:33:20.130 etc. Sí, claro. Pero que hay un montón de cosas 00:33:20.130 --> 00:33:22.589 que tienen que ver con el concepto de salud más 00:33:22.589 --> 00:33:24.029 amplio y que no se están teniendo en cuenta. 00:33:24.210 --> 00:33:27.509 Por ejemplo, ahora cuando digo sentirse seguro 00:33:27.509 --> 00:33:31.289 y que el cuerpo funcione, eso me parece lo más 00:33:31.289 --> 00:33:33.920 importante de salud. desde la individualidad, 00:33:33.980 --> 00:33:37.980 que mi cuerpo me permita moverme, etc., independientemente 00:33:37.980 --> 00:33:40.359 de la silueta y no tengo por qué avergonzarme 00:33:40.359 --> 00:33:43.759 del espacio que ocupo en este mundo, y sentirme 00:33:43.759 --> 00:33:46.079 seguro, porque en la cotidianidad del día a día, 00:33:46.119 --> 00:33:47.720 en el mundo que hemos creado en principio, pues 00:33:47.720 --> 00:33:51.059 digamos que la rabia y el miedo no son tan útiles 00:33:51.059 --> 00:33:57.069 como hace 200 .000 años. El estado emocional 00:33:57.069 --> 00:33:59.650 más funcional suele ser la seguridad y desde 00:33:59.650 --> 00:34:02.930 donde luego se licitarán, siempre que sean necesarios, 00:34:02.930 --> 00:34:05.329 otras respuestas emocionales. No sé si me he 00:34:05.329 --> 00:34:07.210 ido por las ramas. No, no, no. Es un mensaje 00:34:07.210 --> 00:34:10.010 contra el miedo y la rabia que me parece súper 00:34:10.010 --> 00:34:12.570 bonito para acabar el podcast. Así que, Gema, 00:34:12.690 --> 00:34:14.929 Marc, muchísimas gracias por haberme acompañado. 00:34:15.269 --> 00:34:17.309 Gracias a ti. Un placer enorme. Siempre es un 00:34:17.309 --> 00:34:19.130 gusto tener a Marc, pero ahora ya los dos es 00:34:19.130 --> 00:34:22.010 tremendo. Un placer compartir este rato con vosotros. 00:34:22.429 --> 00:34:25.980 Un abrazo. Este podcast pertenece a Mentescopia, 00:34:26.019 --> 00:34:28.300 plataforma transmedia de divulgación sobre salud 00:34:28.300 --> 00:34:30.599 mental liderada por el Grupo de Investigación 00:34:30.599 --> 00:34:33.219 de Psiquiatría Translacional, SINAL, perteneciente 00:34:33.219 --> 00:34:35.960 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:34:35.960 --> 00:34:38.559 Cibersam, con la colaboración de la Fundación 00:34:38.559 --> 00:34:41.400 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:34:41.400 --> 00:34:43.739 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:34:43.880 --> 00:34:46.880 Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo. 00:34:47.159 --> 00:34:51.320 Producción, edición y difusión Oikos MSP. Puedes 00:34:51.320 --> 00:34:53.880 escucharlo en podcastirae .com, en tu reproductor 00:34:53.880 --> 00:34:56.280 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:34:56.280 --> 00:34:57.679 de YouTube de Mentescopia.