WEBVTT

00:00:00.300 --> 00:00:02.640
En esta nueva temporada de Mentescopia estamos

00:00:02.640 --> 00:00:05.259
trayendo voces que hablan simultáneamente, cosa

00:00:05.259 --> 00:00:07.219
que no se nos había ocurrido a nosotros en todos

00:00:07.219 --> 00:00:09.619
estos años. Mira que hemos traído gente y no

00:00:09.619 --> 00:00:11.480
se nos había ocurrido ponerlas a hablar entre

00:00:11.480 --> 00:00:13.660
ellas. Parecía que tenía que hablar yo. Vamos

00:00:13.660 --> 00:00:16.000
a hablar entonces de algo que sí que hemos comentado

00:00:16.000 --> 00:00:19.100
previamente, pero nunca sí, y es el autodiagnóstico.

00:00:19.539 --> 00:00:21.780
Aprovechemos este espacio porque hay mucho que

00:00:21.780 --> 00:00:24.800
tratar. Permite que me cuele en tu oído. Esta

00:00:24.800 --> 00:00:27.600
voz que estás escuchando no soy yo. Son solo

00:00:27.600 --> 00:00:30.239
chisporteos eléctricos en el interior de tu cabeza.

00:00:30.420 --> 00:00:33.359
Tu particular versión de mí, Ignacio Crespo,

00:00:33.520 --> 00:00:37.060
médico y divulgador científico. Y ahora que habito

00:00:37.060 --> 00:00:39.719
en tu cerebro, ya podemos empezar Mentescopia,

00:00:39.799 --> 00:00:43.219
un podcast de Cibersam patrocinado en convocatoria

00:00:43.219 --> 00:00:47.590
competitiva por la FECID. Arrancamos este programa

00:00:47.590 --> 00:00:49.990
con dos personas que saben muy bien de lo que

00:00:49.990 --> 00:00:51.869
están hablando desde perspectivas distintas,

00:00:51.869 --> 00:00:53.829
que es lo que buscamos siempre. Una persona que

00:00:53.829 --> 00:00:55.969
tenga esa visión desde la salud mental y la otra

00:00:55.969 --> 00:00:58.429
que, aunque no tenga la formación en salud mental,

00:00:58.649 --> 00:01:01.990
le toque lidiar diariamente con cuestiones similares

00:01:01.990 --> 00:01:04.409
a las que vamos a tratar, que en este caso es

00:01:04.409 --> 00:01:06.670
el autodiagnóstico. Vamos a presentar primero

00:01:06.670 --> 00:01:10.140
a Inoa Calvente. que es psicóloga general sanitaria

00:01:10.140 --> 00:01:13.280
y se dedica a impartir psicoterapia, supervisiones

00:01:13.280 --> 00:01:15.840
clínicas y formaciones desde la psicología basada

00:01:15.840 --> 00:01:17.579
en la evidencia científica, que sinceramente

00:01:17.579 --> 00:01:20.000
es la única psicología que nosotros tratamos

00:01:20.000 --> 00:01:22.780
aquí. Ainhoa, ¿qué tal estás? Muy buenas, Ignacio.

00:01:22.900 --> 00:01:24.780
Pues muy bien, ¿y tú qué tal? Muchísimas gracias

00:01:24.780 --> 00:01:27.579
por invitarme a charlar sobre un tema tan importante

00:01:27.579 --> 00:01:29.629
como es el autodiagnóstico. Pues yo encantado,

00:01:29.629 --> 00:01:32.049
porque es lo que te digo, creo que eso de psicología

00:01:32.049 --> 00:01:34.430
basada en la evidencia científica es la única

00:01:34.430 --> 00:01:37.590
que solemos dar espacio aquí y que vengas ya

00:01:37.590 --> 00:01:40.750
con esa bandera me parece fantástico. Sí, a veces

00:01:40.750 --> 00:01:42.370
como que tendríamos que darlo por hecho, ¿no?

00:01:42.390 --> 00:01:44.450
Pero sí es cierto que poner esa banderita, esa

00:01:44.450 --> 00:01:47.129
etiqueta de primera es importante. Nos reconocemos

00:01:47.129 --> 00:01:50.040
más rápido así, está muy bien. Y a tu lado está

00:01:50.040 --> 00:01:53.260
Natalia Rodríguez Valls, que es docente de secundaria

00:01:53.260 --> 00:01:57.420
y cofundadora de la asociación educativa Cambium,

00:01:57.519 --> 00:02:00.400
especialista en educación transformadora y acompañamiento

00:02:00.400 --> 00:02:02.219
docente. Natalia, estaba a punto de decir fundadora,

00:02:02.280 --> 00:02:04.719
no sé si te habrían pegado tus compañeros. No,

00:02:04.799 --> 00:02:07.819
no pasa nada, pero me gusta el trabajo cooperativo,

00:02:07.840 --> 00:02:10.479
no hay problema. Y muchas gracias, Ignacio, por

00:02:10.479 --> 00:02:12.159
invitarme a compartir este espacio y gracias

00:02:12.159 --> 00:02:14.979
a Inoda también. Así que un placer estar con

00:02:14.979 --> 00:02:17.060
ustedes hoy aquí. Gracias a vosotras, porque

00:02:17.060 --> 00:02:19.439
es un tema que nos interesa, es un tema que está

00:02:19.439 --> 00:02:21.780
ahí afuera y además que me da la sensación de

00:02:21.780 --> 00:02:23.939
que todos tratamos mucho desde la intuición.

00:02:24.099 --> 00:02:26.419
Vemos un poco las redes, con eso nos formamos

00:02:26.419 --> 00:02:29.199
una idea y en realidad hay gente como vosotras

00:02:29.199 --> 00:02:31.180
que por un lado o por otro está expuesto a estos

00:02:31.180 --> 00:02:33.270
temas. Así que... Ainhoa, me gustaría empezar

00:02:33.270 --> 00:02:35.909
preguntándote, porque creo que es la forma de

00:02:35.909 --> 00:02:38.289
parametrizar el problema, ¿qué diferencias hay

00:02:38.289 --> 00:02:41.389
realmente entre que un profesional haga un diagnóstico

00:02:41.389 --> 00:02:46.569
detallado y bien informado y que vayamos a ChatGPT

00:02:46.569 --> 00:02:50.099
a preguntarle qué nos pasa? Vale, existe una

00:02:50.099 --> 00:02:52.280
gran diferencia, porque sí es cierto que ahora

00:02:52.280 --> 00:02:55.680
con el acceso tan sencillo a herramientas como

00:02:55.680 --> 00:02:59.400
ChagPT, redes sociales o incluso libros en los

00:02:59.400 --> 00:03:01.520
que podemos encontrar cierta información, sí

00:03:01.520 --> 00:03:05.560
es cierto que aquí encontramos una gran dificultad

00:03:05.560 --> 00:03:07.180
a la hora de establecer un diagnóstico. ¿Cuál

00:03:07.180 --> 00:03:09.719
es? En este caso la explicación, es decir...

00:03:10.090 --> 00:03:12.129
Por un lado podríamos hablar de la descripción,

00:03:12.150 --> 00:03:14.870
es decir, describimos una sintomatología, describimos

00:03:14.870 --> 00:03:18.009
una serie de comportamientos que se puedan dar

00:03:18.009 --> 00:03:20.069
y por otro lado la explicación, es decir, cuál

00:03:20.069 --> 00:03:22.669
es la función de por qué y para qué hacemos diferentes

00:03:22.669 --> 00:03:26.129
cosas o por qué emitimos ciertas conductas. ¿Qué

00:03:26.129 --> 00:03:28.939
es lo que ocurre? Al final, si utilizamos herramientas

00:03:28.939 --> 00:03:31.500
como, por ejemplo, el ChagPT e introducimos una

00:03:31.500 --> 00:03:34.580
sintomatología concreta, ChagPT va a reunir una

00:03:34.580 --> 00:03:36.819
serie de información a la cual tiene acceso y

00:03:36.819 --> 00:03:39.219
te va a dar una respuesta desde esa descripción.

00:03:39.259 --> 00:03:41.319
Es decir, te va a describir cierta sintomatología

00:03:41.319 --> 00:03:43.460
y te va a dar una respuesta. ¿Qué diferencia

00:03:43.460 --> 00:03:45.620
hay con un profesional en este caso? Porque vamos

00:03:45.620 --> 00:03:48.680
a explicar, vamos a encontrar cuál es la función

00:03:48.680 --> 00:03:52.120
de esa serie de sintomatologías, de comportamientos

00:03:52.120 --> 00:03:54.919
que se dan. ¿Qué es lo que ocurre? que EchaGPT

00:03:54.919 --> 00:03:56.520
no tiene en cuenta ciertas variables que son

00:03:56.520 --> 00:03:58.580
fundamentales, como por ejemplo tu historia de

00:03:58.580 --> 00:04:00.860
vida, como por ejemplo qué interacciones estás

00:04:00.860 --> 00:04:02.439
teniendo en tu entorno en ese mismo momento.

00:04:02.639 --> 00:04:05.080
Al final se basa en esa descripción que justamente

00:04:05.080 --> 00:04:07.060
coincide que es una descripción verbal de la

00:04:07.060 --> 00:04:09.080
propia persona, que también puede estar cegada

00:04:09.080 --> 00:04:11.520
o también puede estar controlada por las mismas

00:04:11.520 --> 00:04:13.960
variables mantenedoras por las que se puede mantener

00:04:13.960 --> 00:04:16.699
en este caso el problema como tal. Entonces para

00:04:16.699 --> 00:04:20.279
mí sí es cierto que es fundamental hacernos esta

00:04:20.279 --> 00:04:22.360
gran referencia y esta gran diferencia entre

00:04:22.750 --> 00:04:24.649
lo que es una explicación y lo que es una descripción.

00:04:24.829 --> 00:04:27.949
Porque al final describir, podríamos describir,

00:04:27.949 --> 00:04:30.750
de hecho, en terapia o en contextos críticos,

00:04:30.930 --> 00:04:33.209
nosotros nos basamos en las descripciones de

00:04:33.209 --> 00:04:35.790
la propia persona para poder analizar funcionalmente

00:04:35.790 --> 00:04:39.589
toda esta serie de conductas, problemas, de malestar

00:04:39.589 --> 00:04:41.389
o de sufrimiento de la propia persona. Pero lleváis

00:04:41.389 --> 00:04:43.709
un paso más allá, no os quedáis en esa descripción

00:04:43.709 --> 00:04:47.350
en primera persona. Es decir, por un lado es

00:04:47.350 --> 00:04:51.430
la morfología. La forma en la que se emiten estos

00:04:51.430 --> 00:04:53.550
comportamientos, como por ejemplo llorar, ¿no?

00:04:53.550 --> 00:04:56.689
Es decir, llorar se puede dar en diferentes contextos,

00:04:56.689 --> 00:04:59.610
pero también desde, en este caso, con diferentes

00:04:59.610 --> 00:05:01.769
funciones. Es decir, tú puedes llorar en diferentes

00:05:01.769 --> 00:05:04.009
contextos con funciones diferentes. No es lo

00:05:04.009 --> 00:05:06.689
mismo llorar en un entorno en el que, por ejemplo,

00:05:06.750 --> 00:05:10.889
¿no? Pues estás interactuando desde amigos, ¿no?

00:05:10.970 --> 00:05:13.009
Y estáis riéndonos y de repente empiezas a llorar

00:05:13.009 --> 00:05:15.250
desde la risa, ¿no? Por así decir, que a muchas

00:05:15.250 --> 00:05:18.220
personas le ocurre, a que estés en tu casa. Solo,

00:05:18.259 --> 00:05:20.639
sola, que aparezca alguna circunstancia que te

00:05:20.639 --> 00:05:22.819
haga sentir ciertas respuestas emocionales podríamos

00:05:22.819 --> 00:05:25.540
considerar desagradables. Y llorar tiene una

00:05:25.540 --> 00:05:27.899
función, por ejemplo, de liberar tensión. Pero

00:05:27.899 --> 00:05:29.860
es lo mismo llorar luego en casa solo que llorar,

00:05:29.860 --> 00:05:31.759
por ejemplo, en otro contexto en el que también

00:05:31.759 --> 00:05:34.720
haya ciertas personas que justamente cuando lloramos

00:05:34.720 --> 00:05:37.540
es cuando mamá y papá se nos acercan a decirnos

00:05:37.540 --> 00:05:39.560
¿qué te pasa, cariño? Pero si no lloramos no

00:05:39.560 --> 00:05:42.420
se nos acerca. Es decir, ya la función está aquí,

00:05:42.540 --> 00:05:44.620
ya se está viendo que las funciones podrían ser

00:05:44.620 --> 00:05:47.800
explicadas de diferente manera, aunque la morfología,

00:05:47.920 --> 00:05:49.540
es decir, la conducta así, pueda ser la misma.

00:05:49.980 --> 00:05:52.399
Con lo cual, en este caso, es fundamental el

00:05:52.399 --> 00:05:55.240
trabajo de un profesional, porque al final lo

00:05:55.240 --> 00:05:57.420
que va a hacer es ir a un paso más allá, es explicar

00:05:57.420 --> 00:06:00.560
por qué y para qué aparece toda esta serie de

00:06:00.560 --> 00:06:02.899
conductas o ese sufrimiento que se mantiene como

00:06:02.899 --> 00:06:05.339
tal. Claro, me gusta mucho esta diferenciación

00:06:05.339 --> 00:06:06.939
entre la descripción y la explicación porque

00:06:06.939 --> 00:06:09.040
creo que efectivamente nos quedamos muchas veces

00:06:09.040 --> 00:06:11.579
en la descripción. Quiero preguntarte, Natalia,

00:06:11.639 --> 00:06:13.759
por eso, porque es verdad que a través de las

00:06:13.759 --> 00:06:15.779
redes sociales, aquellos que no tenemos contacto

00:06:15.779 --> 00:06:18.199
con los jóvenes, sí vemos que hay tendencia a

00:06:18.199 --> 00:06:20.899
ponerse la etiqueta a la descripción, pero ¿tú

00:06:20.899 --> 00:06:22.639
lo ves también en las clases? ¿O es algo que

00:06:22.639 --> 00:06:25.740
ocurre solo en lo digital? No, no, no. En el

00:06:25.740 --> 00:06:29.060
aula y además tengo la fortuna de haber acompañado

00:06:29.060 --> 00:06:31.620
a jóvenes durante toda mi trayectoria profesional.

00:06:32.509 --> 00:06:34.730
pero quizás de manera mucho más cercana desde

00:06:34.730 --> 00:06:37.569
que soy docente, que se cumplen ya 10 años acompañando

00:06:37.569 --> 00:06:40.110
jóvenes de manera cercana y no tanto, no tanto

00:06:40.110 --> 00:06:42.569
no, no solo en el contexto formal, sino también

00:06:42.569 --> 00:06:44.910
en los contextos educativos no formales y puedo

00:06:44.910 --> 00:06:48.410
decir que ha habido un aumento creciente del

00:06:48.410 --> 00:06:51.889
autodiagnóstico, sobre todo, sobre todo, podría

00:06:51.889 --> 00:06:54.670
incluso atreverme a decir banalizando el diagnóstico

00:06:54.670 --> 00:06:57.949
de tengo ansiedad, por ejemplo. Otra cosa que

00:06:57.949 --> 00:07:00.949
se escucha muchísimo en las aulas es tengo TOC.

00:07:01.259 --> 00:07:05.000
o soy una persona con TOD. También el autodiagnóstico

00:07:05.000 --> 00:07:08.980
de trastorno de atención, TDA o TDAH. Soy hiperactivo,

00:07:08.980 --> 00:07:11.180
soy hiperactiva, también se usa muchísimo. Y

00:07:11.180 --> 00:07:16.180
una que yo diría que es la más común que se escucha

00:07:16.180 --> 00:07:19.439
entre la gente joven es soy una persona neurodivergente.

00:07:20.019 --> 00:07:22.680
Entonces, por supuesto que en las aulas se escucha

00:07:22.680 --> 00:07:27.759
constantemente entre la gente joven. El autodiagnóstico

00:07:27.759 --> 00:07:30.120
de esto en concreto que puntualizo porque es

00:07:30.120 --> 00:07:36.240
lo que en mi caso he escuchado más y además esto

00:07:36.240 --> 00:07:39.120
lo sustenta un informe súper interesante de 2025

00:07:39.120 --> 00:07:42.680
de la FAD Juventud que entrevistó a 1500 personas

00:07:42.680 --> 00:07:45.819
jóvenes entre los 15 y los 29 años y más del

00:07:45.819 --> 00:07:50.399
55 % de esa gente joven decía creer haber tenido

00:07:50.399 --> 00:07:52.319
en el último año un trastorno de salud mental

00:07:52.319 --> 00:07:54.259
que era como lo preguntaba la pregunta o problema

00:07:54.259 --> 00:07:58.629
psicológico. Y curiosamente, de esas más de 55

00:07:58.629 --> 00:08:01.410
personas, de esa muestra de 1500 jóvenes, el

00:08:01.410 --> 00:08:04.550
75 % de las personas jóvenes que habían declarado

00:08:04.550 --> 00:08:06.509
sentir haber tenido un problema de salud mental

00:08:06.509 --> 00:08:09.949
no había acudido a ningún profesional. Entonces,

00:08:09.970 --> 00:08:12.470
bueno, eso refuerza un poco el hecho de que quizás...

00:08:12.699 --> 00:08:15.120
Esta exposición en las redes a estos trastornos

00:08:15.120 --> 00:08:17.279
de salud mental, que si bien pueden tener una

00:08:17.279 --> 00:08:19.060
parte positiva y otra negativa, que podemos ir

00:08:19.060 --> 00:08:22.480
hablando, pueden desencadenar un autodiagnóstico

00:08:22.480 --> 00:08:24.939
y sobre todo podemos decir auto, porque luego

00:08:24.939 --> 00:08:27.240
no acudimos a un profesional, como podría ser

00:08:27.240 --> 00:08:30.279
el caso de Inoa, a comprender, a entender su

00:08:30.279 --> 00:08:34.159
función. Así que sí, en las aulas se están escuchando

00:08:34.159 --> 00:08:36.299
autodiagnósticos cada vez entre la gente más

00:08:36.299 --> 00:08:38.480
joven, porque yo también he percibido, y con

00:08:38.480 --> 00:08:42.080
esto termino. que quizás en mi trayectoria como

00:08:42.080 --> 00:08:46.259
docente escuchaba mucho más estos diagnósticos

00:08:46.259 --> 00:08:48.799
entre gente a partir de los 12 -13, a partir

00:08:48.799 --> 00:08:51.100
de la ESO, pero ya se empiezan a escuchar entre

00:08:51.100 --> 00:08:53.620
niños y niñas de primaria. ¡Ostras, de primaria!

00:08:53.899 --> 00:08:57.799
Y además, sí. Claro, que esto es un tema espinoso

00:08:57.799 --> 00:09:00.720
de tratar porque en ningún caso, entiendo, corregidme,

00:09:00.779 --> 00:09:02.700
pero en ningún caso queremos que parezca que

00:09:02.700 --> 00:09:05.000
estamos diciendo que esto de la salud mental

00:09:05.000 --> 00:09:07.720
es una moda, que esas etiquetas que están poniéndose

00:09:07.720 --> 00:09:09.779
se equivocan y por lo tanto mejor callarse. No,

00:09:09.820 --> 00:09:12.080
no, o sea, si realmente tienen estas sospechas,

00:09:12.100 --> 00:09:14.740
pues lo lógico será que acudan al profesional,

00:09:15.019 --> 00:09:18.879
¿no? Sí, exactamente. En este caso, una de las

00:09:18.879 --> 00:09:20.820
variables que yo también percibo, como muy bien

00:09:20.820 --> 00:09:23.100
estaba comentando la compañera, es el hecho del

00:09:23.100 --> 00:09:26.539
lenguaje. Es decir, se ha normalizado... usar

00:09:26.539 --> 00:09:28.759
cierto tipo de etiquetas o cierto tipo de lenguaje,

00:09:28.799 --> 00:09:30.960
con lo cual, en este caso, podríamos decir que

00:09:30.960 --> 00:09:34.039
hablar de salud mental es fundamental, ¿no? Es

00:09:34.039 --> 00:09:36.120
decir, que también se abre entre personas jóvenes,

00:09:36.200 --> 00:09:39.299
entre niños, que puedan identificar ciertos patrones,

00:09:39.299 --> 00:09:41.039
ciertas variables fundamentales para trabajar

00:09:41.039 --> 00:09:43.860
sobre el sufrimiento del colectivo, ¿no?, de

00:09:43.860 --> 00:09:46.399
los menores. Pero sí es cierto que también tiene

00:09:46.399 --> 00:09:49.799
como su doble sentido, ¿no?, en el sentido de

00:09:49.799 --> 00:09:52.230
que al final se utiliza... cierta terminología

00:09:52.230 --> 00:09:55.169
o ciertas etiquetas de forma muy coloquial, ¿no?

00:09:55.169 --> 00:09:56.690
Es decir, como el sentido, como la psicología

00:09:56.690 --> 00:09:58.909
popular que hablábamos, ¿no? Es decir, se utiliza

00:09:58.909 --> 00:10:01.850
para describir cualquier tipo de sensaciones,

00:10:01.929 --> 00:10:04.950
por ejemplo, tengo ansiedad o tengo déficit de

00:10:04.950 --> 00:10:06.269
atención, ¿no? Yo también eso lo he escuchado

00:10:06.269 --> 00:10:08.950
mucho en consultas, incluso relacionándome en

00:10:08.950 --> 00:10:11.470
la vida cotidiana, ¿no? No únicamente en consultas,

00:10:11.470 --> 00:10:14.649
de, no, yo tengo TDAH, o ya no, no es que estoy

00:10:14.649 --> 00:10:16.690
muy nerviosa y me cuesta mucho concentrarme,

00:10:16.750 --> 00:10:18.210
creo que tengo TDAH y lo más probable es que

00:10:18.210 --> 00:10:21.409
tenga TDAH, ¿no? Como también asumir... en términos

00:10:21.409 --> 00:10:25.149
de, con la etiqueta, ¿no? Asumir, pues, la problemática

00:10:25.149 --> 00:10:26.889
o las circunstancias en sí que pueda vivir esa

00:10:26.889 --> 00:10:28.450
persona en ese momento en función de la propia

00:10:28.450 --> 00:10:32.230
etiqueta. Y es perjudicial, en el sentido de...

00:10:33.070 --> 00:10:37.049
Por un lado tenemos el punto adecuado de normalizar

00:10:37.049 --> 00:10:39.909
ciertas problemáticas o normalizar el sufrimiento

00:10:39.909 --> 00:10:42.669
también que se pueda dar y poder atenderlo de

00:10:42.669 --> 00:10:44.289
una forma exhaustiva, de una forma rigurosa,

00:10:44.389 --> 00:10:46.730
pero por otro lado, como comentaba Natalia, que

00:10:46.730 --> 00:10:48.190
me he quedado súper sorprendida con lo que habías

00:10:48.190 --> 00:10:50.429
comentado, de que la gran mayoría de esas personas

00:10:50.429 --> 00:10:54.990
o del colectivo que realizan ese estudio no acuden

00:10:54.990 --> 00:10:58.029
luego a un profesional. Entonces, es decir, estamos

00:10:58.029 --> 00:11:00.389
percibiendo que existe una problemática, pero

00:11:00.389 --> 00:11:02.629
no acudimos al espacio que te pueda apropiar.

00:11:02.669 --> 00:11:04.789
esas herramientas adecuadas. Con lo cual esto

00:11:04.789 --> 00:11:07.389
es muy perjudicial, porque entonces estamos utilizando

00:11:07.389 --> 00:11:09.990
la etiqueta desde un punto inadecuado al final

00:11:09.990 --> 00:11:13.090
en este caso. Natalia, precisamente por eso quiero

00:11:13.090 --> 00:11:15.570
preguntarte, porque no acuden al profesional

00:11:15.570 --> 00:11:18.350
y sería una buena recomendación. No sé si tú

00:11:18.350 --> 00:11:19.789
te has encontrado con la situación en la que

00:11:19.789 --> 00:11:22.350
no solo lo cuchichean entre ellos o lo escuchas

00:11:22.350 --> 00:11:24.110
de pasada en los pasillos, sino que se acercan

00:11:24.110 --> 00:11:26.289
a ti y te dicen, oye, que creo que me pasa esto,

00:11:26.450 --> 00:11:29.960
¿qué hago? Sí, y sobre todo, sí me ha pasado.

00:11:30.279 --> 00:11:35.700
Es verdad que en mi caso ha pasado en el centro

00:11:35.700 --> 00:11:37.480
educativo en el que he trabajado y ha pasado

00:11:37.480 --> 00:11:40.399
en los centros educativos con los que he hecho

00:11:40.399 --> 00:11:43.820
talleres o he acompañado de alguna forma y quizás

00:11:43.820 --> 00:11:47.539
no a mí directamente me ha surgido la necesidad

00:11:47.539 --> 00:11:49.600
de abrir un protocolo o de tener que comunicar

00:11:49.600 --> 00:11:51.639
al equipo de orientación algo muy grave, si bien

00:11:51.639 --> 00:11:53.860
no a mí personalmente, si bien en el contexto

00:11:53.860 --> 00:11:56.759
de los centros educativos sí que continuamente.

00:11:57.440 --> 00:11:59.740
Y digo continuamente y de forma creciente, como

00:11:59.740 --> 00:12:04.379
decía antes, está habiendo verdaderos dramas,

00:12:04.580 --> 00:12:07.980
muchos vinculados a trastornos de la conducta

00:12:07.980 --> 00:12:10.299
alimentaria, por cierto, eso es muy importante

00:12:10.299 --> 00:12:12.639
de poner en la mesa, creo, porque por lo menos

00:12:12.639 --> 00:12:14.919
en los contextos educativos en los que he podido

00:12:14.919 --> 00:12:16.779
participar en estos 10 años, ese ha sido un problema

00:12:16.779 --> 00:12:20.840
muy grave. También estudiantes que declaran sentir

00:12:20.840 --> 00:12:23.000
depresión, una tristeza profunda y constante.

00:12:24.299 --> 00:12:27.899
No sé si después, afortunadamente, han seguido

00:12:27.899 --> 00:12:31.039
el camino de poder tener acompañamiento terapéutico

00:12:31.039 --> 00:12:33.700
para identificar precisamente, continuando con

00:12:33.700 --> 00:12:35.980
lo que decía Inoa, si era una emoción normal,

00:12:36.120 --> 00:12:41.000
era tristeza o era algo clínico. Pero sí, yo

00:12:41.000 --> 00:12:43.740
siento que, y además creo que el hecho de...

00:12:44.139 --> 00:12:46.320
Y es una fortuna, por lo menos para mí lo ha

00:12:46.320 --> 00:12:49.460
sido. Ser una docente relativamente joven me

00:12:49.460 --> 00:12:51.779
ha permitido tener un vínculo con el alumnado

00:12:51.779 --> 00:12:54.299
que quizás con un salto generacional mayor podría

00:12:54.299 --> 00:12:57.240
no generarse. Esto a mí me ha pasado así. Puede

00:12:57.240 --> 00:12:59.879
que no suceda siempre que haya docentes donde

00:12:59.879 --> 00:13:02.019
sí que hay una brecha generacional mucho mayor

00:13:02.019 --> 00:13:04.320
y también hayan sentido al alumnado como vínculo

00:13:04.320 --> 00:13:08.240
y haya sentido la apertura para acercarse. Pero

00:13:08.240 --> 00:13:10.899
sobre todo en cuanto al contexto de trastornos

00:13:10.899 --> 00:13:12.919
de la conducta alimentaria y sobre todo, sobre

00:13:12.919 --> 00:13:15.539
todo, profe, no paro de llorar y no sé si tengo

00:13:15.539 --> 00:13:19.360
depresión, ¿no? Sí que he percibido yo en mis

00:13:19.360 --> 00:13:23.200
carnes un acercamiento del alumnado a comunicarlo.

00:13:23.740 --> 00:13:27.899
Y sí, rescatando algo que decías, Ignacio, a

00:13:27.899 --> 00:13:31.440
mí, que al igual que a Inoa, me parece fundamental

00:13:31.440 --> 00:13:34.620
que se hable, me parece fundamental que el alumnado...

00:13:34.830 --> 00:13:36.649
Las personas con las que pasamos seis horas al

00:13:36.649 --> 00:13:40.049
día, muchos meses al año, acompañando, siendo

00:13:40.049 --> 00:13:42.750
referentes, estando presentes y conscientes si

00:13:42.750 --> 00:13:46.450
somos docentes comprometidos. Me parece una oportunidad

00:13:46.450 --> 00:13:49.110
tan grande abrir esa puerta que se puedan acercar

00:13:49.110 --> 00:13:53.429
a preguntar, a informarse, a pedir ayuda a una

00:13:53.429 --> 00:13:55.830
persona que tú identificas como referente adulta

00:13:55.830 --> 00:13:58.649
en ese momento y que puede que no tenga otra

00:13:58.649 --> 00:14:01.590
persona referente en el contexto extraescolar.

00:14:02.700 --> 00:14:05.840
Así que para empezar, apertura total a que cualquier

00:14:05.840 --> 00:14:08.220
persona joven pueda acercarse a mí en el contexto

00:14:08.220 --> 00:14:12.919
docente -alumno -alumna a consultar. Y lo que

00:14:12.919 --> 00:14:16.120
quería decir era que sí, me parece súper peligroso

00:14:16.120 --> 00:14:18.080
esos discursos de que la gente joven se inventa

00:14:18.080 --> 00:14:20.200
lo que le pasa y todo el mundo tiene una etiqueta

00:14:20.200 --> 00:14:22.700
banalizando lo que realmente puede esconderse

00:14:22.700 --> 00:14:25.059
detrás, porque, ojo, todos los informes de juventud

00:14:25.059 --> 00:14:27.950
desde el año 2022... recogen que existe una evidencia

00:14:27.950 --> 00:14:29.629
del aumento de problemas de salud mental entre

00:14:29.629 --> 00:14:32.409
la gente joven. Y en el último informe del INJUE,

00:14:32.529 --> 00:14:36.470
del Instituto Nacional de la Juventud, el que

00:14:36.470 --> 00:14:39.250
recoge datos de 2024 pero se publica en 2025,

00:14:39.850 --> 00:14:42.370
se recogía que una de cada tres personas jóvenes

00:14:42.370 --> 00:14:46.070
sufre soledad no deseada. O sea, qué loco, ¿no?

00:14:46.480 --> 00:14:48.500
¿Cómo no vamos a estar disponibles y dispuestas

00:14:48.500 --> 00:14:51.679
a ayudar a estas personas? Así que, volviendo

00:14:51.679 --> 00:14:55.399
a tu pregunta, sí, yo he tenido, por fortuna

00:14:55.399 --> 00:15:01.299
o por suerte, la recepción de este tipo de diagnósticos

00:15:01.299 --> 00:15:04.000
o de consultas o, bueno, de pedida de ayuda por

00:15:04.000 --> 00:15:06.419
parte de gente joven. Y es muy importante...

00:15:06.419 --> 00:15:10.019
Subrayar esto que estás diciendo, que en ningún

00:15:10.019 --> 00:15:12.779
caso se está señalando y diciendo, oye, tú que

00:15:12.779 --> 00:15:14.559
nos estás escuchando y te has puesto una etiqueta,

00:15:14.580 --> 00:15:17.610
¿qué mal lo has hecho? Y además creo que es importante

00:15:17.610 --> 00:15:19.929
decir, Ainhoa, corrígeme si me equivoco, que

00:15:19.929 --> 00:15:23.230
no se trata de decir como son jóvenes y solamente

00:15:23.230 --> 00:15:25.470
han buscado la información en internet, no saben

00:15:25.470 --> 00:15:27.990
diagnosticarse. Es que realmente ni siquiera

00:15:27.990 --> 00:15:31.110
teniendo la carrera de psicología debería diagnosticarse

00:15:31.110 --> 00:15:33.549
a sí mismo un profesional, ¿no? Exactamente,

00:15:33.669 --> 00:15:35.610
que justamente de hecho Natalia mencionaba dos

00:15:35.610 --> 00:15:37.950
puntos para mí fundamentales. Por un lado es...

00:15:38.080 --> 00:15:40.320
cómo se perciben que en los últimos años sí se

00:15:40.320 --> 00:15:43.000
van haciendo más explícitos ciertos problemas

00:15:43.000 --> 00:15:45.179
psicológicos. A mí me gustaría apelar también

00:15:45.179 --> 00:15:47.940
al contexto, es decir, el contexto en el que

00:15:47.940 --> 00:15:50.259
ahora estamos desenvolviendo tanto las jóvenes

00:15:50.259 --> 00:15:52.539
y las personas jóvenes como el resto de la población,

00:15:52.779 --> 00:15:55.620
es decir, contextos mucho más exigentes, contextos

00:15:55.620 --> 00:15:58.779
en los que se fomenta la hiperproductividad constante

00:15:58.779 --> 00:16:01.360
y al final se está percibiendo como el entorno

00:16:01.360 --> 00:16:03.259
en el que nos vamos desarrollando y desenvolviendo

00:16:03.259 --> 00:16:06.620
en nuestro día a día afecta directamente a nuestras

00:16:06.620 --> 00:16:08.509
sensaciones. y a las respuestas emocionales que

00:16:08.509 --> 00:16:11.509
nosotros sentimos y por ende también a qué repertorio

00:16:11.509 --> 00:16:14.110
conductual emitimos en nuestro día a día. Que

00:16:14.110 --> 00:16:16.769
eso justamente coincide en que aumenta los problemas

00:16:16.769 --> 00:16:18.429
psicológicos, realmente yo sí estoy de acuerdo

00:16:18.429 --> 00:16:21.590
con ello, pero también justamente apelando mucho

00:16:21.590 --> 00:16:23.549
a cómo estamos desarrollándonos en nuestro contexto

00:16:23.549 --> 00:16:26.450
ahora, en la cultura de la inmediatez constante,

00:16:26.690 --> 00:16:30.370
de la hiperproductividad, por supuesto apelando

00:16:30.370 --> 00:16:31.870
también a lo que estabas comentando Natalia,

00:16:31.970 --> 00:16:36.320
la cultura de la estética y de... cumplir ciertos

00:16:36.320 --> 00:16:38.720
patrones normativos estéticos, que también las

00:16:38.720 --> 00:16:40.620
personas jóvenes en este caso, los alumnados,

00:16:40.679 --> 00:16:43.100
están mucho más expuestos en redes sociales a

00:16:43.100 --> 00:16:46.320
este contexto, con lo cual fomenta y aumenta

00:16:46.320 --> 00:16:47.899
la probabilidad de que se puedan desarrollar

00:16:47.899 --> 00:16:50.220
ciertos problemas psicológicos porque no tienen

00:16:50.220 --> 00:16:52.039
justamente ese acompañamiento fundamental que

00:16:52.039 --> 00:16:54.580
estábamos hablando. Y también, por otro lado,

00:16:54.679 --> 00:16:57.879
cómo los profesionales dentro del contexto educativo

00:16:57.879 --> 00:17:01.100
o de todo el contexto que puedan... en este caso

00:17:01.100 --> 00:17:03.279
trabajar con personas, sobre todo ya no únicamente

00:17:03.279 --> 00:17:05.859
dentro del colectivo de jóvenes, sino con personas

00:17:05.859 --> 00:17:08.859
que puedan tener una formación desde la evidencia.

00:17:09.019 --> 00:17:12.440
Porque yo, por ejemplo, Natalia, me encanta colaborar

00:17:12.440 --> 00:17:14.299
con los centros educativos cada vez que trabajo

00:17:14.299 --> 00:17:16.500
con menores, para mí es fundamental, porque justo

00:17:16.500 --> 00:17:18.539
lo habían mencionado, pasáis seis horas con ellos

00:17:18.539 --> 00:17:20.799
de cinco días a la semana durante muchos meses.

00:17:20.880 --> 00:17:24.099
Es decir, tenéis una información a la cual yo,

00:17:24.119 --> 00:17:26.480
por ejemplo, como psicóloga general sanitaria,

00:17:26.519 --> 00:17:29.519
no puedo acceder. Y justamente también me ocurre

00:17:29.519 --> 00:17:31.160
que a veces... cuando coincido con compañeras

00:17:31.160 --> 00:17:34.779
o con compañeros, directamente el diálogo es

00:17:34.779 --> 00:17:36.619
vamos a buscar la etiqueta. Vamos a buscar la

00:17:36.619 --> 00:17:39.359
etiqueta para conseguir resolver, como en este

00:17:39.359 --> 00:17:43.119
caso, el caso. Perdona, casi como si la etiqueta

00:17:43.119 --> 00:17:45.579
fuera un conjuro mágico, ¿no? Que lo pudieras

00:17:45.579 --> 00:17:48.599
pronunciar y resolver el problema. Y con un protocolo

00:17:48.599 --> 00:17:51.480
que es de aplicarse, se resuelve todo, ¿no? Exactamente,

00:17:51.640 --> 00:17:54.460
y es como, yo dedico mucho tiempo a esa psicoeducación,

00:17:54.559 --> 00:17:58.140
sobre todo porque primero entiendo que todos

00:17:58.140 --> 00:18:00.660
no tenemos acceso a la misma formación, porque

00:18:00.660 --> 00:18:03.960
primero son campos completamente complementados

00:18:03.960 --> 00:18:06.059
entre sí, se coordinan entre sí, pero son diferentes,

00:18:06.220 --> 00:18:08.200
entonces entiendo, y yo por suerte, he tenido

00:18:08.200 --> 00:18:09.839
muchísima suerte con los profesionales con los

00:18:09.839 --> 00:18:13.059
que he coincidido, y eso para mí es fundamental,

00:18:13.420 --> 00:18:16.779
el hecho de que también cuando un menor se nos

00:18:16.779 --> 00:18:20.420
acerca y nos comenta creo que tengo depresión

00:18:20.420 --> 00:18:22.140
porque estoy sintiendo esta serie de respuestas

00:18:22.140 --> 00:18:24.960
emocionales o emito esta serie de conductas en

00:18:24.960 --> 00:18:27.200
mi día a día, pues intentar descubrir qué es

00:18:27.200 --> 00:18:28.940
lo que ocurre alrededor del menor. Es decir,

00:18:28.960 --> 00:18:30.660
qué es lo que está ocurriendo alrededor para

00:18:30.660 --> 00:18:33.940
que este menor llegue y verbalice que puede estar

00:18:33.940 --> 00:18:36.740
sufriendo este problema psicológico. Y siguiendo

00:18:36.740 --> 00:18:38.299
con la pregunta, Ignacio, tal cual, es decir,

00:18:38.400 --> 00:18:41.839
ni siquiera los profesionales de la salud, en

00:18:41.839 --> 00:18:43.960
este caso, ni siquiera los psicólogos podríamos

00:18:43.960 --> 00:18:48.460
utilizar el... autodiagnóstico en ese caso. En

00:18:48.460 --> 00:18:50.440
primer lugar, porque somos personas. Y siendo

00:18:50.440 --> 00:18:52.839
personas ya estamos formando parte de las mismas

00:18:52.839 --> 00:18:55.259
explicaciones funcionales que cualquier otra

00:18:55.259 --> 00:18:58.019
persona. Es decir, al final dedicarnos a este

00:18:58.019 --> 00:19:00.279
ámbito clínico simplemente es una profesión,

00:19:00.279 --> 00:19:03.099
¿no? Y en este caso sí tenemos los conocimientos,

00:19:03.200 --> 00:19:05.619
pero no es una lucha de conocimiento, ¿no? De

00:19:05.619 --> 00:19:07.940
que como tengo más conocimiento me puedo autodiagnosticar.

00:19:08.119 --> 00:19:09.960
Por supuesto, claro que no, porque sigue formando

00:19:09.960 --> 00:19:12.680
parte de tu contexto, sigue formando parte de

00:19:12.680 --> 00:19:14.920
tu historia de vida, sigue habiendo variables

00:19:14.920 --> 00:19:17.680
alrededor tuya las que pueden afectar a la hora

00:19:17.680 --> 00:19:19.930
de establecer ciertos diagnósticos. Entonces,

00:19:19.970 --> 00:19:22.829
si es cierto que profesionales no de la salud

00:19:22.829 --> 00:19:26.069
podríamos tener facilidades, podríamos decir,

00:19:26.109 --> 00:19:28.210
a la hora de identificar ciertas señales, de

00:19:28.210 --> 00:19:31.210
decir, vale, pues estoy sintiendo ciertas respuestas

00:19:31.210 --> 00:19:33.089
emocionales desagradables, que creo que hay algo

00:19:33.089 --> 00:19:35.190
que no está yendo muy bien del todo. Los criterios

00:19:35.190 --> 00:19:37.210
diagnósticos los conocéis todos, al dedillo,

00:19:37.269 --> 00:19:39.950
eso está claro. Exactamente. Es como, vale, pues

00:19:39.950 --> 00:19:42.470
podríamos tener ciertas facilidades a la hora

00:19:42.470 --> 00:19:45.210
de identificar, pero sí es cierto que yo no recomiendo

00:19:45.210 --> 00:19:48.630
para nada el autodiagnóstico tampoco en profesionales

00:19:48.630 --> 00:19:51.190
de la salud porque estaría sesgado en sí. Es

00:19:51.190 --> 00:19:53.869
decir, al final incluso el propio autodiagnóstico

00:19:53.869 --> 00:19:56.450
podría tener la misma función mantenedora del

00:19:56.450 --> 00:19:59.349
problema en este caso, con lo cual sería perjudicial

00:19:59.349 --> 00:20:02.490
si es cierto que una segunda opinión o la opinión

00:20:02.490 --> 00:20:05.609
de otro profesional yo la recomiendo y siempre

00:20:05.609 --> 00:20:07.130
cuando se esté viviendo una circunstancia, es

00:20:07.130 --> 00:20:08.869
decir, que no todo el mundo tiene que ir al psicólogo,

00:20:08.950 --> 00:20:11.769
sino que en este caso se está dando una circunstancia,

00:20:11.789 --> 00:20:15.509
un contexto problemático, unas conductas problemas

00:20:15.509 --> 00:20:18.509
que se pueden modificar, por supuesto, pero que

00:20:18.509 --> 00:20:20.390
con ayuda de un profesional porque al final...

00:20:20.400 --> 00:20:23.119
el papel nuestro es no hacer como un juicio en

00:20:23.119 --> 00:20:25.319
términos de conocimiento o un juicio de lo que

00:20:25.319 --> 00:20:28.140
sabes o no sabes, sino evaluar cuáles son esas

00:20:28.140 --> 00:20:30.079
variables que están afectando en que tú sientas

00:20:30.079 --> 00:20:33.000
estas respuestas. Entonces, si yo intento evaluar

00:20:33.000 --> 00:20:37.980
mi propia conducta problema, igual puedo acertar

00:20:37.980 --> 00:20:40.059
ciertas cositas, pero lo más probable es que

00:20:40.059 --> 00:20:42.319
se me escapen muchas otras variables porque no

00:20:42.319 --> 00:20:44.359
dejo de formar parte del mundo. Es decir, no

00:20:44.359 --> 00:20:46.839
estamos como exentos de sufrir y de vivir las

00:20:46.839 --> 00:20:48.339
propias circunstancias que podría haber de otra

00:20:48.339 --> 00:20:51.450
persona. Con lo cual, no se recomienda en absoluto

00:20:51.450 --> 00:20:53.269
el autodiagnóstico tampoco en profesionales de

00:20:53.269 --> 00:20:55.230
la salud, por supuesto. Me ha gustado además

00:20:55.230 --> 00:20:58.049
mucho este mensaje que ya hemos repetido en Mentescopia

00:20:58.049 --> 00:21:01.950
en otras ocasiones, que es que a pesar de todo

00:21:01.950 --> 00:21:03.690
lo que podamos escuchar y de que esté muy bien

00:21:03.690 --> 00:21:05.890
hablar de salud mental, no todo el mundo por

00:21:05.890 --> 00:21:08.670
defecto tiene que ir al psicólogo. Sin embargo,

00:21:08.890 --> 00:21:11.250
tal vez, y corregidme, sí que está bien que vaya

00:21:11.250 --> 00:21:12.910
más gente de la que iba hace cuatro décadas.

00:21:13.369 --> 00:21:16.009
Sí, estoy completamente de acuerdo. Claro. Este

00:21:16.009 --> 00:21:18.819
cambio que estamos viviendo... Me gustaría saber

00:21:18.819 --> 00:21:21.720
qué opináis, si tal vez esté motivado positivamente

00:21:21.720 --> 00:21:24.559
porque se hable más, aunque sea con estos autodiagnósticos.

00:21:24.559 --> 00:21:26.960
Dicho de una forma sencilla, que ya lo planteaba

00:21:26.960 --> 00:21:29.980
un poco Natalia hace un rato, si todo esto de

00:21:29.980 --> 00:21:32.519
que se hable tanto, por mucho que implique etiquetas,

00:21:32.599 --> 00:21:34.700
puede tener también un lado positivo. Y no se

00:21:34.700 --> 00:21:36.339
trata tanto de decir, oye, que todo esto está

00:21:36.339 --> 00:21:38.880
mal, sino decir, ¿cómo vamos a hacerlo? ¿Cómo

00:21:38.880 --> 00:21:41.140
vamos a hablar de la salud mental a partir de

00:21:41.140 --> 00:21:43.460
ahora? Natalia, si quieres empezar tú, porque

00:21:43.460 --> 00:21:45.900
como ya habías sacado el tema hace un rato. Sí,

00:21:45.940 --> 00:21:49.640
a mí me alivia mucho saber y percibir que hay

00:21:49.640 --> 00:21:54.420
un despliegue en las redes sociales de perfiles

00:21:54.420 --> 00:21:57.500
juveniles de psicólogos y psicólogas que están

00:21:57.500 --> 00:22:00.819
haciendo una labor maravillosa desestigmatizando

00:22:00.819 --> 00:22:03.240
los problemas de salud mental, acercando información

00:22:03.240 --> 00:22:07.359
veraz a la gente joven. Y yo, en mi perspectiva

00:22:07.359 --> 00:22:10.220
juvenofílica, que defenderé siempre, intentando

00:22:10.220 --> 00:22:13.960
no denostar a otros sectores internacionales.

00:22:14.750 --> 00:22:18.809
A mí, que defenderé siempre que la gente joven

00:22:18.809 --> 00:22:20.710
y esta generación y todo lo que les está pasando

00:22:20.710 --> 00:22:24.170
no es su responsabilidad, es en gran medida responsabilidad

00:22:24.170 --> 00:22:26.549
nuestra de las personas adultas, de las etiquetas

00:22:26.549 --> 00:22:29.089
también que les hemos puesto y desafortunadamente

00:22:29.089 --> 00:22:31.430
de un acompañamiento no adecuado que por falta

00:22:31.430 --> 00:22:33.230
de herramientas nuestras a veces hacemos, ¿no?

00:22:33.589 --> 00:22:36.490
O una perspectiva adultocentrista que nos tenemos

00:22:36.490 --> 00:22:39.250
que construir. Pues me gusta pensar que esos

00:22:39.250 --> 00:22:41.910
perfiles de... Además, personas jóvenes que están

00:22:41.910 --> 00:22:45.230
transmitiendo para personas jóvenes, ¿no? Bueno,

00:22:45.349 --> 00:22:47.650
¿qué te puede estar pasando? Que, como decía

00:22:47.650 --> 00:22:49.430
antes, que puede ser clínico o que puede ser

00:22:49.430 --> 00:22:52.190
una emoción normal. ¿Están llegando adecuadamente

00:22:52.190 --> 00:22:56.509
a estas personas? Eso me parece absolutamente

00:22:56.509 --> 00:22:59.730
positivo. Creo que hay que darle voz, ¿no? Podríamos

00:22:59.730 --> 00:23:02.130
hablar de muchísimas personas, pero sé que hay,

00:23:02.170 --> 00:23:05.029
por ejemplo, María Gómez Mérigo Psico, un perfil

00:23:05.029 --> 00:23:07.049
en redes sociales que analiza además desde la

00:23:07.049 --> 00:23:08.950
perspectiva psicológica películas, canciones.

00:23:09.559 --> 00:23:11.559
está aumentando su comunidad de personas jóvenes

00:23:11.559 --> 00:23:15.099
que además están acudiendo también a un centro

00:23:15.099 --> 00:23:17.019
de terapia que tiene. O sea, me parece muy positivo

00:23:17.019 --> 00:23:21.319
que, bueno, que al desestigmatizar los problemas

00:23:21.319 --> 00:23:24.519
de salud mental y percibir que ir al psicólogo

00:23:24.519 --> 00:23:26.779
o a la psicóloga o buscar ayuda profesional,

00:23:26.880 --> 00:23:29.680
la que sea, o buscar ayuda adulta, por lo menos

00:23:29.680 --> 00:23:31.700
comunicarle a una persona adulta que esté abierta

00:23:31.700 --> 00:23:35.380
a acompañarte y aconsejarte. que cada vez sea

00:23:35.380 --> 00:23:37.819
un pequeño inciso porque precisamente esto que

00:23:37.819 --> 00:23:40.660
dices me parece especialmente importante atreverse

00:23:40.660 --> 00:23:42.980
a contárselo a alguien a ser posible una persona

00:23:42.980 --> 00:23:45.819
y a ser posible adulta porque es que hace pocos

00:23:45.819 --> 00:23:48.759
meses salió un informe sobre cómo se comunica

00:23:48.759 --> 00:23:51.920
las nuevas generaciones y es sorprendente el

00:23:51.920 --> 00:23:54.220
porcentaje que creo recordar puede que me esté

00:23:54.220 --> 00:23:57.519
equivocando pero entornaba esto uno de cada tres

00:23:57.519 --> 00:24:00.660
jóvenes prefiere Comunicarse con una inteligencia

00:24:00.660 --> 00:24:02.799
artificial para hablar de temas profundos antes

00:24:02.799 --> 00:24:05.339
que con un adulto. Este es el punto en el que

00:24:05.339 --> 00:24:08.319
estamos, ¿no? Me encanta lo que has dicho porque

00:24:08.319 --> 00:24:10.400
hace poquito leí un experimento además exactamente

00:24:10.400 --> 00:24:13.839
en la misma línea de la que comentas vinculada

00:24:13.839 --> 00:24:16.220
a las consultas sobre educación afectiva o sexual

00:24:16.220 --> 00:24:18.980
y hay un país europeo, no recuerdo cuál, un país

00:24:18.980 --> 00:24:21.299
nórdico, que había probado a poner robots en

00:24:21.299 --> 00:24:23.380
las aulas. a los que poder preguntarle cualquier

00:24:23.380 --> 00:24:26.420
cosa vinculada a la salud reproductiva y sexual,

00:24:26.599 --> 00:24:29.380
a cualquier duda vinculada al contexto de educación

00:24:29.380 --> 00:24:32.740
sexual y había aumentado en un porcentaje desorbitado

00:24:32.740 --> 00:24:34.380
la cantidad de jóvenes que se atrevían a tener

00:24:34.380 --> 00:24:37.319
estas conversaciones peliagudas solo porque la

00:24:37.319 --> 00:24:38.880
persona referente ya no era una persona, era

00:24:38.880 --> 00:24:42.299
un robot. Por supuesto que entiendo que el acercamiento

00:24:42.299 --> 00:24:43.839
de estas personas a través del mundo digital

00:24:43.839 --> 00:24:45.859
es mucho más cómodo, es lo que han vivido y es

00:24:45.859 --> 00:24:48.539
lo que les resulta menos violento, porque también

00:24:48.539 --> 00:24:51.880
son generaciones que han tenido una comunicación

00:24:51.880 --> 00:24:54.599
digital muchísimo mayor que la que tuvimos nosotros.

00:24:54.799 --> 00:24:58.039
Pero afortunadamente también, como decía, la

00:24:58.039 --> 00:25:00.819
posibilidad de acceder a esa comunicación a través

00:25:00.819 --> 00:25:02.880
de redes de personas que sí desestigmatizan,

00:25:02.920 --> 00:25:06.410
que sí acompañan. Y que sí que entiendo que el

00:25:06.410 --> 00:25:09.569
acceder a consultas profesionales puede venir

00:25:09.569 --> 00:25:12.519
derivado de... Bueno, de esa ventana al mundo.

00:25:12.779 --> 00:25:14.880
Aina, supongo que tú lo ves parecido, ¿no? También

00:25:14.880 --> 00:25:16.380
hay una parte positiva en que se hable tanto

00:25:16.380 --> 00:25:19.380
de salud mental. Sí, de hecho, escuchaba a Natalia

00:25:19.380 --> 00:25:20.660
y estaba completamente de acuerdo con lo que

00:25:20.660 --> 00:25:23.140
estaba transmitiendo. De hecho, también para

00:25:23.140 --> 00:25:25.380
mí es fundamental esos espacios de jóvenes para

00:25:25.380 --> 00:25:28.759
jóvenes. Yo cuando estaba terminando la carrera

00:25:28.759 --> 00:25:30.900
de psicología estuve en un proyecto también de

00:25:30.900 --> 00:25:33.000
la Diputación de Granada de Jóvenes para Jóvenes,

00:25:33.119 --> 00:25:35.539
en el que éramos jóvenes acompañando a jóvenes.

00:25:35.759 --> 00:25:37.819
Entonces, al final, pues sí es cierto que creo

00:25:37.819 --> 00:25:40.710
que es un espacio fundamental. mí es fundamental

00:25:40.710 --> 00:25:43.029
la creación de espacios seguros también para

00:25:43.029 --> 00:25:45.210
el alumnado, ¿no? Porque a veces creo que también

00:25:45.210 --> 00:25:47.569
tiene mucho que ver entre, pues, el desarrollo

00:25:47.569 --> 00:25:49.150
de la inteligencia artificial, ¿no? El desarrollo

00:25:49.150 --> 00:25:52.009
digital junto con espacios en los que no se han

00:25:52.009 --> 00:25:54.170
sentido seguros o seguras, se han invalidado

00:25:54.170 --> 00:25:56.529
las sensaciones que tienen, ¿no? Muchas veces

00:25:56.529 --> 00:25:59.930
veo en consultas el caso de, ah, venga, pues

00:25:59.930 --> 00:26:01.910
ya se te pasará, ¿no? O, ah, venga, que estás

00:26:01.910 --> 00:26:04.430
exagerando, ¿no? Entonces, al final, si se exponen

00:26:04.430 --> 00:26:07.430
a estas interacciones en esos posibles espacios

00:26:07.430 --> 00:26:09.230
que aparentemente podrían ser seguros, ¿no? como

00:26:09.230 --> 00:26:11.609
contextos familiares o contextos de grupos de

00:26:11.609 --> 00:26:14.309
iguales, y justo tengo al lado una herramienta

00:26:14.309 --> 00:26:16.130
en la que me está validando, me está dando cierta

00:26:16.130 --> 00:26:18.910
información, y de hecho el costo de respuesta

00:26:18.910 --> 00:26:21.150
tampoco es tan alto, es decir, es mucho menos

00:26:21.150 --> 00:26:23.769
violento, con lo cual al final podríamos decir

00:26:23.769 --> 00:26:25.589
que, entre muchas comillas, tiene sentido que

00:26:25.589 --> 00:26:27.609
esto esté ocurriendo. Entonces, por eso es fundamental

00:26:27.609 --> 00:26:30.869
espacios en los que se puedan habilitar personas

00:26:30.869 --> 00:26:33.509
profesionales en los que puedan acompañar también

00:26:33.509 --> 00:26:37.450
a los menores para poder conseguir que no caiga

00:26:37.450 --> 00:26:40.900
y recaiga todo. en ese uso de la guía, que también

00:26:40.900 --> 00:26:42.940
es fundamental esa psicolocación, ¿no? Porque

00:26:42.940 --> 00:26:46.019
a veces desde el punto de prohibir, no, no utilicéis

00:26:46.019 --> 00:26:48.539
la guía, no utilicéis las redes, no lo utilicéis.

00:26:48.799 --> 00:26:50.819
Vale, pero nadie me está explicando, ¿no? Nadie

00:26:50.819 --> 00:26:52.700
me está explicando por qué no debo utilizarlo

00:26:52.700 --> 00:26:55.759
o por qué en este caso es ponerme a otros espacios

00:26:55.759 --> 00:26:57.980
más adecuados. Con lo cual sí estoy de acuerdo

00:26:57.980 --> 00:27:00.660
con lo que comentaba Natalia y también con el

00:27:00.660 --> 00:27:02.599
punto positivo de que cada vez se hable más de

00:27:02.599 --> 00:27:05.279
salud mental. Para mí es fundamental y creo que

00:27:05.279 --> 00:27:08.980
en cierto modo sí fomenta que ciertas personas

00:27:08.980 --> 00:27:12.619
acudan a espacios clínicos o a espacios profesionales

00:27:12.619 --> 00:27:15.140
para pedir ayuda. Y eso estoy completamente de

00:27:15.140 --> 00:27:18.240
acuerdo. Por eso sí es fundamental. que en redes

00:27:18.240 --> 00:27:20.119
sociales se haga una divulgación basada en la

00:27:20.119 --> 00:27:22.960
evidencia, que se apele mucho a ciertas variables,

00:27:23.259 --> 00:27:25.680
como por ejemplo la historia individual de la

00:27:25.680 --> 00:27:28.480
persona, es decir, cómo no generalizar, que es

00:27:28.480 --> 00:27:30.819
lo que ocurre también con los diagnósticos. Establece

00:27:30.819 --> 00:27:33.460
un diagnóstico y a todo el mundo que pueda cumplir

00:27:33.460 --> 00:27:35.480
el diagnóstico siente lo mismo, tiene la misma

00:27:35.480 --> 00:27:38.200
aplicación de intervención de tratamiento, etc.

00:27:38.440 --> 00:27:41.220
Y esto es muy perjudicial, porque al final la

00:27:41.220 --> 00:27:43.279
historia individual de la persona, el entorno

00:27:43.279 --> 00:27:45.619
que esa persona está viviendo en su día a día,

00:27:45.660 --> 00:27:47.539
no se está teniendo. en cuenta y creo que eso

00:27:47.539 --> 00:27:49.720
es fundamental. Entonces sí es cierto que estoy

00:27:49.720 --> 00:27:51.640
de acuerdo en el que es muy complicado a lo mejor

00:27:51.640 --> 00:27:53.759
llegar a hacer, porque al final no podemos hacer

00:27:53.759 --> 00:27:56.079
un análisis funcional de cada circunstancia en

00:27:56.079 --> 00:27:58.660
redes, pero sí apelar a esta variable fundamental.

00:27:59.140 --> 00:28:01.619
Te estoy comentando esto simplemente como esa

00:28:01.619 --> 00:28:04.359
psicoeducación, ese acercamiento, pero si sientes

00:28:04.359 --> 00:28:06.829
que puedas sentir... ciertas respuestas similares

00:28:06.829 --> 00:28:09.230
a las que estoy mencionando en redes, ¿no? Por

00:28:09.230 --> 00:28:12.509
ejemplo, también con Mary Go, que yo sigo a María

00:28:12.509 --> 00:28:15.089
en este caso, ¿no? Pues, por ejemplo, hacer en

00:28:15.089 --> 00:28:18.089
este caso público ciertas sensaciones, normalizar

00:28:18.089 --> 00:28:20.710
que puedan aparecer. Si sientes estas sensaciones,

00:28:20.710 --> 00:28:22.769
esta respuesta, o hay algo que no te está encajando

00:28:22.769 --> 00:28:25.359
del todo... pide ayuda. Es en este caso, es como

00:28:25.359 --> 00:28:27.180
que sea un puente. Para mí las redes sociales

00:28:27.180 --> 00:28:30.099
son como ese puente a ciertas personas que puedan

00:28:30.099 --> 00:28:32.660
estar sufriendo y sintiendo un sufrimiento muy

00:28:32.660 --> 00:28:34.720
intenso porque al final estamos hablando con

00:28:34.720 --> 00:28:36.880
el sufrimiento de la persona. Es decir, no es

00:28:36.880 --> 00:28:39.599
dar información por información. Es decir, lo

00:28:39.599 --> 00:28:42.680
que tú estás diciendo, cualquier persona en redes,

00:28:42.779 --> 00:28:45.319
tiene una responsabilidad porque está directamente

00:28:45.319 --> 00:28:47.180
llegando a personas con las que tienen un sufrimiento

00:28:47.180 --> 00:28:49.799
muy intenso, incluso una sensación de desesperanza,

00:28:49.839 --> 00:28:52.019
de no tener respuesta, de no saber qué hacer.

00:28:52.559 --> 00:28:54.759
Con lo cual, para mí es fundamental que se siga

00:28:54.759 --> 00:28:57.900
divulgando, en este caso, temas relacionados

00:28:57.900 --> 00:28:59.720
con la salud mental o que se siga divulgando

00:28:59.720 --> 00:29:03.240
todos los relacionados con el sufrimiento de

00:29:03.240 --> 00:29:05.400
las personas, pero con un punto de responsabilidad.

00:29:05.500 --> 00:29:09.380
Es decir, en este caso, que al final las redes

00:29:09.380 --> 00:29:13.960
sociales, como digo yo, es muy sencillo acudir

00:29:13.960 --> 00:29:19.160
y también es muy atractivo en este caso. Y obviamente,

00:29:19.259 --> 00:29:21.660
si tienes la posibilidad de ver un vídeo de 30

00:29:21.660 --> 00:29:23.680
segundos, un vídeo de una hora y media, haciendo

00:29:23.680 --> 00:29:27.059
una explicación mucho más detallada, más exhaustiva,

00:29:27.119 --> 00:29:30.079
el vídeo de 30 segundos, dentro del contexto

00:29:30.079 --> 00:29:34.579
de la inmediatez que tenemos ahora y la productividad

00:29:34.579 --> 00:29:36.400
constante de hacer más cosas en menos tiempo,

00:29:36.599 --> 00:29:38.960
obviamente es mucho más atractivo. Por eso también

00:29:38.960 --> 00:29:41.480
yo recomiendo siempre el buscar espacios en el

00:29:41.480 --> 00:29:45.789
día. para no hacer nada o aplazar ciertas tareas

00:29:45.789 --> 00:29:48.349
para un poco hacer también ese entrenamiento

00:29:48.349 --> 00:29:49.829
también incluso a nosotros mismos creo que también

00:29:49.829 --> 00:29:52.450
nos ocurre entonces en este caso creo que es

00:29:52.450 --> 00:29:54.670
muy positivo lo que estábamos hablando que se

00:29:54.670 --> 00:29:56.730
hable más de salud mental siempre con ese punto

00:29:56.730 --> 00:29:58.670
de responsabilidad de las personas que podamos

00:29:58.670 --> 00:30:01.329
también yo incluyo hablar de salud mental me

00:30:01.329 --> 00:30:03.529
gusta mucho como has abordado la problemática

00:30:03.529 --> 00:30:06.319
porque me recuerda precisamente a cómo deberíamos

00:30:06.319 --> 00:30:08.240
abordar la problemática de creer que tenemos

00:30:08.240 --> 00:30:10.779
un problema de salud mental. El problema de las

00:30:10.779 --> 00:30:14.039
etiquetas es análogo realmente, porque no se

00:30:14.039 --> 00:30:16.099
trata solo de decir, tenemos el problema de las

00:30:16.099 --> 00:30:18.539
etiquetas, le hemos puesto nombre, es el problema

00:30:18.539 --> 00:30:20.920
de las etiquetas y ya está, hay que prohibirlo.

00:30:21.000 --> 00:30:23.599
No, es de dónde viene, cómo se relaciona con

00:30:23.599 --> 00:30:25.700
nosotros. ¿Viene porque se habla más de salud

00:30:25.700 --> 00:30:27.660
mental? Oye, eso no está mal, igual es como se

00:30:27.660 --> 00:30:30.839
habla. Y precisamente, trazando un poco de dónde

00:30:30.839 --> 00:30:33.829
pueda venir y cosas que nos empujen a... una

00:30:33.829 --> 00:30:35.809
preocupación por la salud mental, no comunicarse

00:30:35.809 --> 00:30:38.170
a los adultos, sino a robots, o ponerle un nombre

00:30:38.170 --> 00:30:40.730
en lugar de plantearnos de dónde puede venir,

00:30:40.849 --> 00:30:45.630
se me ocurre, y corregidme, Natalia, que hay

00:30:45.630 --> 00:30:47.950
algo, hay cierto componente cuando vemos en redes

00:30:47.950 --> 00:30:50.289
sociales las personas que se ponen una de estas

00:30:50.289 --> 00:30:53.710
etiquetas, que se escriben a tal vez tener ansiedad,

00:30:53.710 --> 00:30:58.450
o TOC, o lo que sea, una cuestión en cierto modo

00:30:58.450 --> 00:31:02.480
identitaria, casi parecido a... las constelaciones

00:31:02.480 --> 00:31:04.539
y el horóscopo de decir, no, es que yo soy Libra.

00:31:04.559 --> 00:31:07.000
Y eso ya explica todo lo que me pasa, lo justifica,

00:31:07.000 --> 00:31:10.660
me siento parte de un grupo. Total. Y, de hecho,

00:31:10.660 --> 00:31:13.420
fíjate que hay estudios que hablan de la identidad

00:31:13.420 --> 00:31:15.460
diagnóstica. O sea, justo de lo que has dicho.

00:31:15.950 --> 00:31:19.150
de yo soy esto, esa es la identidad que me une

00:31:19.150 --> 00:31:21.190
a un grupo y que por tanto el sentimiento de

00:31:21.190 --> 00:31:23.309
pertenencia que tengo es, en tanto en cuanto

00:31:23.309 --> 00:31:25.630
a todas las personas de este grupo, nos identificamos

00:31:25.630 --> 00:31:29.170
con esta etiqueta, con esta identidad diagnóstica.

00:31:29.230 --> 00:31:32.190
Con todos sus puntos, como comentaba Inoa. Total,

00:31:32.430 --> 00:31:37.109
somos neurodivergentes. Entonces, por un lado...

00:31:37.309 --> 00:31:39.910
Obviamente, en la adolescencia, todas las personas

00:31:39.910 --> 00:31:42.670
queremos encajar. Ser parte de un grupo y que

00:31:42.670 --> 00:31:44.670
nos identifiquen una serie de características

00:31:44.670 --> 00:31:47.569
es fundamental para la supervivencia. Y más en

00:31:47.569 --> 00:31:50.369
el contexto de algo que comenté antes, que este

00:31:50.369 --> 00:31:52.269
informe del INJUVE dice que uno de cada tres

00:31:52.269 --> 00:31:54.789
jóvenes se siente solo o sola. O sea, ¿cómo vamos

00:31:54.789 --> 00:31:56.609
a luchar contra la soledad no deseada si no podemos

00:31:56.609 --> 00:31:59.730
formar parte de un grupo? Entonces, si bien...

00:32:01.690 --> 00:32:03.829
que te pongas una etiqueta que te une a un grupo

00:32:03.829 --> 00:32:06.069
expositivo en tanto en cuanto te sientes parte

00:32:06.069 --> 00:32:10.410
de un grupo y hay un acompañamiento y bueno,

00:32:10.450 --> 00:32:12.470
pues en ese contexto luchamos contra esta situación.

00:32:12.470 --> 00:32:14.490
Es algo muy humano que buscamos todos. Buscamos

00:32:14.490 --> 00:32:18.049
todas personas, pero claro, muy arriesgado por

00:32:18.049 --> 00:32:20.609
todo lo que decimos, por estar confundiendo qué

00:32:20.609 --> 00:32:22.630
es verdaderamente clínico y qué no, o porque

00:32:22.630 --> 00:32:27.049
esa etiqueta produzca algo perverso que sea una

00:32:27.049 --> 00:32:31.369
mentalidad limitante. que sea un sesgo autoimpuesto

00:32:31.369 --> 00:32:33.650
de yo no puedo hacer esto o sí me puedo permitir

00:32:33.650 --> 00:32:37.609
hacer esto porque es riesgoso, en tanto banalice

00:32:37.609 --> 00:32:39.670
lo que sí sea verdaderamente diagnosticable y

00:32:39.670 --> 00:32:41.650
necesite un acompañamiento de lo que no, y dentro

00:32:41.650 --> 00:32:43.470
del mismo grupo puede haber infinitos perfiles

00:32:43.470 --> 00:32:48.269
en este sentido, no me atrevería yo nunca a...

00:32:48.519 --> 00:32:51.980
señalar a una persona joven que se está sintiendo

00:32:51.980 --> 00:32:54.460
de una manera, todo lo contrario, o sea, siempre

00:32:54.460 --> 00:32:57.220
mi apertura a escuchar y acompañar adecuadamente,

00:32:57.279 --> 00:32:59.660
porque antes escuchaba y no pensaba todo el rato.

00:33:00.559 --> 00:33:03.519
Creo que el profesorado no estamos teniendo la

00:33:03.519 --> 00:33:05.480
oportunidad, el tiempo y las herramientas para

00:33:05.480 --> 00:33:07.480
formarnos en educación emocional lo suficiente,

00:33:07.640 --> 00:33:10.000
educación emocional, educación no psicológica,

00:33:10.039 --> 00:33:12.799
lo suficiente para acompañar bien, o sea, si

00:33:12.799 --> 00:33:17.259
bien me anima, me alegra. que cada vez haya más

00:33:17.259 --> 00:33:20.559
políticas intersectoriales para trabajar cooperativamente

00:33:20.559 --> 00:33:22.940
entre salud y educación, eso me anima y me alegra,

00:33:22.980 --> 00:33:25.119
y que haya cada vez más protocolos para que el

00:33:25.119 --> 00:33:27.319
profesorado sepamos cómo acompañar, creo que

00:33:27.319 --> 00:33:30.059
sigue siendo una cuestión de voluntad del profesorado

00:33:30.059 --> 00:33:32.880
y de asumir la que yo creo, y esto es subjetivo,

00:33:32.940 --> 00:33:35.940
que es mi responsabilidad, que es intentar de

00:33:35.940 --> 00:33:38.279
la mejor manera posible poder ofrecer las herramientas

00:33:38.279 --> 00:33:40.259
que pueda como docente, sin intervenir en un

00:33:40.259 --> 00:33:42.819
campo psicológico, obviamente, a la gente joven.

00:33:43.180 --> 00:33:46.319
Y aquí sí que me parece muy criticable. Y lo

00:33:46.319 --> 00:33:49.240
digo y me funará toda la comunidad educativa

00:33:49.240 --> 00:33:51.720
esa postura de yo he venido aquí a enseñar matemáticas.

00:33:52.700 --> 00:33:55.359
Bueno, compañera, compañero, muy bien, pero estás

00:33:55.359 --> 00:33:57.579
trabajando con personas. Te lo miro. Pero a lo

00:33:57.579 --> 00:34:00.099
mejor trabajar con personas requiere de un poquito

00:34:00.099 --> 00:34:03.339
de conciencia de que igual la persona que está

00:34:03.339 --> 00:34:05.339
ahora mismo pasando por una ruptura de sus padres

00:34:05.339 --> 00:34:07.279
no está preparada para aprender matemáticas hoy,

00:34:07.400 --> 00:34:12.199
¿no? En tu aula. Dicho esto, me parece que esta

00:34:12.199 --> 00:34:15.519
identidad diagnóstica tiene ese peligro. pero

00:34:15.519 --> 00:34:17.659
que no es ni más ni menos que otra de las etiquetas

00:34:17.659 --> 00:34:20.320
que pueden surgir en tanto en cuanto le demos

00:34:20.320 --> 00:34:22.719
visibilidad a las redes. Pues ahora a los terianos,

00:34:22.719 --> 00:34:25.659
y cuando le demos visibilidad a otras etiquetas,

00:34:25.739 --> 00:34:28.139
la gente joven se sumará a esa otra etiqueta

00:34:28.139 --> 00:34:30.420
si no les acompañamos en esta alfanda digital,

00:34:30.619 --> 00:34:33.099
si no acompañamos bien. Y esas etiquetas, que

00:34:33.099 --> 00:34:34.980
estamos hablando de las de salud mental, hay

00:34:34.980 --> 00:34:37.500
casos en las que también han sido simplemente

00:34:37.500 --> 00:34:39.760
de medicina, en un sentido muy biológico. El

00:34:39.760 --> 00:34:42.059
SIBO, famoso, ¿no? O la intolerancia al gluten.

00:34:42.159 --> 00:34:44.380
También ha habido ahí cierta adscripción por

00:34:44.380 --> 00:34:47.619
cuestiones más ideológicas que de salud, que

00:34:47.619 --> 00:34:50.579
vemos que es un fenómeno extendido. Ainhoa, no

00:34:50.579 --> 00:34:53.219
sé cómo lo ves tú. Sí, de hecho, justo estaba

00:34:53.219 --> 00:34:54.960
escuchando a la compañera y estoy completamente

00:34:54.960 --> 00:34:57.260
de acuerdo. Y de hecho, escuchándote, llegamos

00:34:57.260 --> 00:34:59.340
al punto de que autodeagnosticarse también tiene

00:34:59.340 --> 00:35:03.239
su función. Es decir, esa identidad en búsqueda

00:35:03.239 --> 00:35:05.360
de sentirnos acompañados, pertenecientes a un

00:35:05.360 --> 00:35:07.380
grupo, también nos lleva al punto de lo que estabas

00:35:07.380 --> 00:35:09.800
comentando, Natalia, de evitar hacer ciertas

00:35:09.800 --> 00:35:13.039
cosas ya por el simple hecho de anteponernos

00:35:13.039 --> 00:35:15.530
una etiqueta que tenemos que cumplir. También

00:35:15.530 --> 00:35:18.389
puede darse consejos no atencionales de prestar

00:35:18.389 --> 00:35:21.230
cierta atención a cierto comportamiento o cierta

00:35:21.230 --> 00:35:22.969
forma de comportarnos en el mundo, que también

00:35:22.969 --> 00:35:26.570
su propio contexto puede reforzar aún más esa

00:35:26.570 --> 00:35:29.150
etiqueta. Es decir, que autodiagnosticar no tiene

00:35:29.150 --> 00:35:31.269
su función también, como cualquier otro tipo

00:35:31.269 --> 00:35:33.650
de conductas verbales o no verbales que se puedan

00:35:33.650 --> 00:35:35.730
dar. Función que no es necesariamente buena.

00:35:35.889 --> 00:35:38.250
Estamos utilizando función en un contexto neutro

00:35:38.250 --> 00:35:40.980
en este caso. Exactamente. Es decir, su función

00:35:40.980 --> 00:35:43.639
como explicación. Es decir, en términos de explicación,

00:35:43.639 --> 00:35:45.920
no en términos de justificar ciertos comportamientos.

00:35:46.599 --> 00:35:48.980
Es decir, la función, siempre que menciono función,

00:35:49.219 --> 00:35:51.019
que no lo he mencionado, es la explicación de

00:35:51.019 --> 00:35:53.300
por qué o para qué hacemos ciertas cosas en el

00:35:53.300 --> 00:35:56.400
día a día. Ya sea cuando está verbal o no verbal.

00:35:57.059 --> 00:35:59.659
Entonces, en este caso, justo cuando te estaba

00:35:59.659 --> 00:36:01.679
escuchando, Natalia, estoy completamente de acuerdo.

00:36:02.000 --> 00:36:04.300
Es decir, el autodiagnóstico en personas jóvenes

00:36:04.300 --> 00:36:06.800
tiene su función y tendríamos que analizar la

00:36:06.800 --> 00:36:09.159
función que también tiene para cada una de esas

00:36:09.159 --> 00:36:12.340
personas que se están autodiagnosticando en este

00:36:12.340 --> 00:36:14.860
caso y sobre todo también descubrir de dónde.

00:36:15.179 --> 00:36:18.000
y de dónde viene y de dónde aparece y hacia dónde

00:36:18.000 --> 00:36:20.179
va. Porque yo creo que también tiene mucho que

00:36:20.179 --> 00:36:23.360
ver con ese acceso. Al final, todas las personas

00:36:23.360 --> 00:36:25.400
jóvenes nos hemos hecho miles y millones de preguntas

00:36:25.400 --> 00:36:27.360
y ya los adultos no lo hacemos. Imaginarse ya

00:36:27.360 --> 00:36:29.820
cuando estamos construyendo esa identidad. Con

00:36:29.820 --> 00:36:32.579
lo cual, en ese punto, accedo a lo que mi contexto

00:36:32.579 --> 00:36:35.079
me está facilitando. Es decir, las redes sociales,

00:36:35.340 --> 00:36:38.460
ya sea películas, redes sociales, arte, como

00:36:38.460 --> 00:36:41.320
digo yo, pero también, en este caso, como estamos

00:36:41.320 --> 00:36:43.659
mencionando, toda esta facilidad en términos

00:36:43.659 --> 00:36:46.019
de inteligencia artificial. etc. Con lo que me

00:36:46.019 --> 00:36:47.380
estabas comentando, Ignacio, completamente de

00:36:47.380 --> 00:36:50.059
acuerdo. Creo que también lo voy a rescatar,

00:36:50.059 --> 00:36:52.300
que lo que mencionaba en un inicio de, al final,

00:36:52.460 --> 00:36:55.260
las personas, por el simple hecho de comportarnos,

00:36:55.320 --> 00:36:57.039
creemos que podemos explicar el comportamiento.

00:36:57.280 --> 00:36:59.719
Cosa que no ocurre con las enfermedades que podríamos

00:36:59.719 --> 00:37:02.820
decir, en este caso, físicas, ¿no? O médicas.

00:37:02.900 --> 00:37:05.340
No me gusta llamarlo en ese concepto, sino más

00:37:05.340 --> 00:37:08.030
circunstancias médicas, ¿no? Entonces, en este

00:37:08.030 --> 00:37:10.969
caso, claro, yo jamás me atrevería a hacerme

00:37:10.969 --> 00:37:13.889
un diagnóstico médico sobre cualquier otro tipo

00:37:13.889 --> 00:37:15.989
de enfermedad que yo pueda sufrir, pero sí es

00:37:15.989 --> 00:37:19.309
cierto que en la población general sí se percibe,

00:37:19.309 --> 00:37:22.269
¿no? Como el simple hecho de comportarnos ya

00:37:22.269 --> 00:37:24.530
nos da, en este caso, los conocimientos apropiados

00:37:24.530 --> 00:37:26.650
para poder explicar el comportamiento y, por

00:37:26.650 --> 00:37:29.070
ende, poder autodiagnosticarme, ¿no? Es decir,

00:37:29.190 --> 00:37:33.769
pues creo que cumplo cierta sintomatología, pues

00:37:33.769 --> 00:37:35.630
creo que puedo ser persona top, ¿no? O creo que

00:37:35.630 --> 00:37:38.250
puedo ser persona con... Y esto también tiene

00:37:38.250 --> 00:37:40.989
mucho que ver porque al final las respuestas

00:37:40.989 --> 00:37:43.489
emocionales, la conducta verbal privada, podríamos

00:37:43.489 --> 00:37:46.150
decir pensamientos, y todas estas sensaciones

00:37:46.150 --> 00:37:48.329
que sentimos tienen un acceso directo de la propia

00:37:48.329 --> 00:37:51.789
persona. Es decir, al final nadie va a negar

00:37:51.789 --> 00:37:55.309
una radiografía cuando yo he tenido una rotura

00:37:55.309 --> 00:37:57.429
en la muñeca. Hay de todo, pero bueno, que en

00:37:57.429 --> 00:38:03.510
general no pasa. Pero como yo veo una radiografía

00:38:03.510 --> 00:38:05.210
con mi muñeca rota, me duele la muñeca, entiendo

00:38:05.210 --> 00:38:07.639
que tengo una rotura en la muñeca. Pero sí es

00:38:07.639 --> 00:38:11.340
cierto que sí se da en cierto modo ese diagnóstico,

00:38:11.340 --> 00:38:13.300
esa explicación, por el simple hecho de que yo

00:38:13.300 --> 00:38:15.420
soy la persona que tiene el acceso directo al

00:38:15.420 --> 00:38:17.800
pensamiento, a las emociones que estoy sintiendo

00:38:17.800 --> 00:38:20.960
en los diferentes momentos. Con lo cual sí percibo,

00:38:20.980 --> 00:38:24.079
de hecho lo he comentado mucho con compañeras

00:38:24.079 --> 00:38:27.920
y compañeros del grado cuando hacíamos las tertulias

00:38:27.920 --> 00:38:30.480
en la Universidad de Granada, del hecho de que...

00:38:30.699 --> 00:38:32.760
¿Pero por qué me está debatiendo mi tío en la

00:38:32.760 --> 00:38:35.880
comida de Navidad? Estoy estudiándolo, o sea,

00:38:35.920 --> 00:38:38.099
no tiene sentido, ¿no? Pero también yo creo que

00:38:38.099 --> 00:38:40.539
esto tiene mucho que ver con el contexto, ¿no?

00:38:40.579 --> 00:38:43.219
Y con a nivel estructural, ¿no? Es decir, en

00:38:43.219 --> 00:38:45.699
el hecho de que al final, pues, la persona debate,

00:38:45.940 --> 00:38:47.719
¿no? En función de cómo se siente, también en

00:38:47.719 --> 00:38:49.159
función de lo que ha percibido en redes, ¿no?

00:38:49.440 --> 00:38:51.639
Con lo cual sí es cierto que es fundamental que

00:38:51.639 --> 00:38:53.719
lo tengamos en cuenta, ¿no? Que por el simple

00:38:53.719 --> 00:38:55.599
hecho de comportarnos no podemos explicar el

00:38:55.599 --> 00:38:57.420
comportamiento, que eso requiere de un estudio.

00:38:58.259 --> 00:38:59.820
conocimiento, ¿no? Pero sí, por supuesto, que

00:38:59.820 --> 00:39:01.579
tienes acceso directo a saber cómo te sientes,

00:39:01.579 --> 00:39:03.440
por supuesto, ¿no? Eso, claro que sí, de hecho,

00:39:03.480 --> 00:39:05.460
es la persona que lo está verbalizando, al final,

00:39:05.519 --> 00:39:08.039
en este caso. Escuchándote ahí, ¿no? Si me permites

00:39:08.039 --> 00:39:12.250
un comentario, me recordaba un aumento... de

00:39:12.250 --> 00:39:14.610
la gente que se empezó a diagnosticar como PAS,

00:39:14.769 --> 00:39:17.010
persona de alta sensibilidad o altamente sensible,

00:39:17.269 --> 00:39:18.909
y yo la primera vez que lo escuché dije, oh,

00:39:18.929 --> 00:39:20.309
qué interesante que es esto, y lo estudié, y

00:39:20.309 --> 00:39:22.809
no es absolutamente nada, es una reinterpretación

00:39:22.809 --> 00:39:24.170
de la escala de la ansiedad, que sí que está

00:39:24.170 --> 00:39:26.349
validada científicamente, y el diagnóstico PAS

00:39:26.349 --> 00:39:29.630
no existe, no sé, corrígeme si me equivoco, y

00:39:29.630 --> 00:39:32.389
yo notaba, pero personas adultas, que se sentían

00:39:32.389 --> 00:39:34.849
muy satisfechas y muy aliviadas, muy sanadas,

00:39:34.849 --> 00:39:39.110
al haberse autodiagnosticado como PAS. Yo dije,

00:39:39.250 --> 00:39:42.719
wow. Y ahí me entró un conflicto, ¿quién soy

00:39:42.719 --> 00:39:47.659
yo para conversar con esa persona sobre un diagnóstico

00:39:47.659 --> 00:39:49.860
que no existe? Si le ha sanado y se ha quedado

00:39:49.860 --> 00:39:52.280
tranquila. Hablo de personas adultas, porque

00:39:52.280 --> 00:39:53.980
con personas jóvenes me parece más complicado,

00:39:54.199 --> 00:39:56.239
y bueno, quizás en un cerebro neurodesarrollo

00:39:56.239 --> 00:39:58.719
sí que hay que empezar a trabajar el pensamiento

00:39:58.719 --> 00:40:00.639
crítico, pero con una persona adulta yo decía,

00:40:00.820 --> 00:40:02.920
uy, ¿dónde está el límite entre que esta persona

00:40:02.920 --> 00:40:06.159
le ha sanado lo que le ha dicho ChatGPT? o haberse

00:40:06.159 --> 00:40:08.460
diagnosticado PAS y la realidad que es que no

00:40:08.460 --> 00:40:11.860
existe, ¿no? Ahí me entro en conflictazo. Y Ainhoa,

00:40:11.900 --> 00:40:13.679
yo te quería decir una cosa, con permiso de Ignacio

00:40:13.679 --> 00:40:15.619
y del espacio. Por supuesto. Lo primero es que

00:40:15.619 --> 00:40:17.519
muchísimas gracias porque existas, ¿no? Y porque

00:40:17.519 --> 00:40:19.980
hayas tenido la valentía de trabajar la psicología

00:40:19.980 --> 00:40:22.039
desde la perspectiva de la evidencia científica.

00:40:22.360 --> 00:40:27.099
Y yo querría saber si ustedes... ¿Cuál sería

00:40:27.099 --> 00:40:28.739
la manera para que pudiéramos tener un mayor

00:40:28.739 --> 00:40:31.980
acompañamiento psicológico en los centros educativos?

00:40:32.079 --> 00:40:34.760
Y si pudiera existir algo permanente y algo mucho

00:40:34.760 --> 00:40:36.760
más férreo, ¿no? Para que pudiéramos acompañar

00:40:36.760 --> 00:40:38.900
a la comunidad educativa. Yo a veces me pregunto

00:40:38.900 --> 00:40:41.039
si quienes necesitamos el verdadero apoyo en

00:40:41.039 --> 00:40:43.099
primer lugar somos el equipo docente, son la

00:40:43.099 --> 00:40:45.519
familia o son la gente joven. O sea, si yo tuviera

00:40:45.519 --> 00:40:48.340
que elegir por dónde empezar, yo no sabría la

00:40:48.340 --> 00:40:52.099
verdad. Me parece que es imposible, ¿no? Trabajarlo

00:40:52.099 --> 00:40:55.400
sin el triángulo. Bueno, muchísimas gracias Natalia,

00:40:55.420 --> 00:40:57.599
la verdad, y gracias a ti también por tu labor,

00:40:57.679 --> 00:40:59.579
porque te estoy escuchando y es la admiración

00:40:59.579 --> 00:41:03.280
de la labor y el trabajo que haces también. Y

00:41:03.280 --> 00:41:05.260
es una gran pregunta, no sé si tenemos tiempo,

00:41:05.320 --> 00:41:07.659
Ignacio. Sí, sí, hombre, además lo que me está

00:41:07.659 --> 00:41:09.800
gustando mucho es que esta interacción que está

00:41:09.800 --> 00:41:12.559
surgiendo entre vosotras reafirma que he hecho

00:41:12.559 --> 00:41:15.039
bien en combinaros. Así que por ahora, en general,

00:41:15.059 --> 00:41:17.000
los programas que estamos grabando estoy muy

00:41:17.000 --> 00:41:20.699
satisfecho por cómo os combináis. Adelante. Pues

00:41:20.699 --> 00:41:24.389
es una gran pregunta. Y también se da el caso,

00:41:24.449 --> 00:41:26.409
como estabas mencionando, de que personas adultas

00:41:26.409 --> 00:41:29.130
acuden a la consulta con ese previo diagnóstico.

00:41:29.429 --> 00:41:31.969
Y es fundamental en este caso, obviamente, no

00:41:31.969 --> 00:41:34.420
rebatir y no debatir. Es decir, al final ya tiene

00:41:34.420 --> 00:41:36.619
una función, como mencionábamos antes, el diagnóstico

00:41:36.619 --> 00:41:40.280
y invalidar la sensación que está sintiendo justamente

00:41:40.280 --> 00:41:42.059
no nos va a ayudar a conseguir nuestro objetivo,

00:41:42.280 --> 00:41:44.980
que es poder modificar ciertas conductas, ciertas

00:41:44.980 --> 00:41:47.079
sensaciones que se puedan dar y modificar también

00:41:47.079 --> 00:41:49.199
ciertos contextos para que esa persona pueda

00:41:49.199 --> 00:41:52.440
reducir su sufrimiento y también aumentar o llevar

00:41:52.440 --> 00:41:54.840
una calidad de vida mucho más adecuada. Con lo

00:41:54.840 --> 00:41:57.079
cual, en primer lugar, cuando una persona se

00:41:57.079 --> 00:42:00.039
nos acerca con un previo diagnóstico, con ese

00:42:00.039 --> 00:42:02.780
autodiagnóstico, también hay que entender lo

00:42:02.780 --> 00:42:05.559
que ocurre. Es decir, no tiene ninguna formación,

00:42:05.559 --> 00:42:07.940
tiene mucho acceso a redes sociales, yo también

00:42:07.940 --> 00:42:10.559
me había autodiagnosticado. Es decir, al final

00:42:10.559 --> 00:42:12.800
es natural que se pueda dar este tipo de respuestas,

00:42:12.800 --> 00:42:14.500
aunque podríamos considerar que no son adecuadas

00:42:14.500 --> 00:42:16.780
y por eso es fundamental estos espacios, pero

00:42:16.780 --> 00:42:18.619
que al final estamos comportándonos en el mundo

00:42:18.619 --> 00:42:20.659
y el mundo está funcionando. Y se está dando.

00:42:20.739 --> 00:42:22.900
Con lo cual, al final hay que entender que esta

00:42:22.900 --> 00:42:25.239
persona viene con ese autodiagnóstico, no para

00:42:25.239 --> 00:42:27.739
luchar contra nosotros ni contra los profesionales,

00:42:27.760 --> 00:42:30.099
sino con una función. Y en este caso, por ejemplo,

00:42:30.139 --> 00:42:33.480
el alivio. Uf, tengo respuestas, ¿no? Porque

00:42:33.480 --> 00:42:36.539
en este caso, por ejemplo, en consulta, yo percibo

00:42:36.539 --> 00:42:39.000
el... Pero dame respuestas, ¿no? Pero dime, ¿qué

00:42:39.000 --> 00:42:42.039
es lo que tengo? ¿Qué es lo que soy? Que justamente

00:42:42.039 --> 00:42:45.340
por eso yo también trabajo y sigo trabajando

00:42:45.340 --> 00:42:48.739
mucho mi propia conducta verbal, mi propio lenguaje

00:42:48.739 --> 00:42:51.219
en terapia a la hora de explicar ciertas cosas,

00:42:51.340 --> 00:42:54.780
¿no? Porque el utilizar qué eres o, en este caso,

00:42:54.860 --> 00:42:57.679
cómo podrías considerar tu propia identidad en

00:42:57.679 --> 00:42:59.400
función de lo que estamos hablando, por eso es

00:42:59.400 --> 00:43:01.639
fundamental también el lenguaje. Entonces, en

00:43:01.639 --> 00:43:03.780
este caso, validar las sensaciones que tiene

00:43:03.780 --> 00:43:06.420
la persona. Es decir, validar cómo se está sintiendo,

00:43:06.460 --> 00:43:08.780
qué respuesta está sintiendo, validar el hecho,

00:43:08.840 --> 00:43:10.760
entiendo que hayas acudido a intentar responder

00:43:10.760 --> 00:43:12.679
ciertas preguntas que te surgen, ¿no? Es decir,

00:43:12.699 --> 00:43:15.239
todos tenemos esa necesidad y al final pues accedemos

00:43:15.239 --> 00:43:18.880
a lo que podemos tener más a mano y sobre todo

00:43:18.880 --> 00:43:21.260
validar que estés aquí, es decir, que estés en

00:43:21.260 --> 00:43:22.860
el espacio en el que estás y que estés comentando.

00:43:22.920 --> 00:43:25.000
Eres una persona súper valiente al final en este

00:43:25.000 --> 00:43:27.639
caso. Y luego pues, por supuesto, cuando... Y

00:43:27.639 --> 00:43:29.800
ya es uno con lo que me comentaba, ¿no, Natalia?

00:43:30.039 --> 00:43:33.070
Por supuesto, pues... Hacer una explicación funcional

00:43:33.070 --> 00:43:35.070
de por qué ocurre lo que ocurre en su día a día,

00:43:35.110 --> 00:43:37.849
en este caso la explicación del sufrimiento,

00:43:37.849 --> 00:43:39.610
del malestar que está viviendo esta persona y

00:43:39.610 --> 00:43:41.829
trasladárselo, ¿no? Siempre aplicando herramientas

00:43:41.829 --> 00:43:43.989
y siempre trabajando con esos objetivos, ¿no?

00:43:44.030 --> 00:43:46.510
Y en este caso siempre es un trabajo en equipo,

00:43:46.610 --> 00:43:49.789
¿no? De consultante con el profesional, pero

00:43:49.789 --> 00:43:52.570
siempre ofreciéndole esas explicaciones, ¿no?

00:43:52.670 --> 00:43:55.110
No negando la etiqueta, incluso haciendo, yo

00:43:55.110 --> 00:43:57.239
hago mucha supereducación con la etiqueta. Es

00:43:57.239 --> 00:44:00.039
decir, el nombre, ¿vale? Pues vamos a considerar

00:44:00.039 --> 00:44:01.940
que esto es depresión, ¿vale? ¿Qué significa

00:44:01.940 --> 00:44:04.360
la depresión? Vamos a explicar juntas qué es

00:44:04.360 --> 00:44:06.579
la depresión. Con lo cual, para mí eso es fundamental.

00:44:06.659 --> 00:44:09.559
No tanto negar la etiqueta, sino explicar, ¿vale?

00:44:09.599 --> 00:44:11.920
Vamos a utilizar la etiqueta para explicar un

00:44:11.920 --> 00:44:14.039
conjunto de comportamientos, de sensaciones,

00:44:14.039 --> 00:44:16.059
respuestas emocionales que se están dando en

00:44:16.059 --> 00:44:18.239
esta situación y vamos a explicar. Y sobre todo,

00:44:18.260 --> 00:44:20.659
individualizar a la persona. Es decir, no caer

00:44:20.659 --> 00:44:23.389
tampoco en el ensejo de generalizar. Pues como

00:44:23.389 --> 00:44:25.610
tiene una persona que sufre depresión, vamos

00:44:25.610 --> 00:44:27.449
a aplicar este tratamiento. No, una persona que

00:44:27.449 --> 00:44:29.469
sufre depresión, en sus circunstancias, vamos

00:44:29.469 --> 00:44:31.530
a individualizar el tratamiento en este caso.

00:44:31.849 --> 00:44:34.170
Con lo cual, con lo que me comentabas con la

00:44:34.170 --> 00:44:37.449
familia, los menores o los profesionales, ¿por

00:44:37.449 --> 00:44:40.659
dónde empezamos? Para mí es fundamental... El

00:44:40.659 --> 00:44:42.619
equipo multidisciplinar, es decir, el trabajo

00:44:42.619 --> 00:44:44.699
en la coordinación y en el que trabajo en equipo.

00:44:45.000 --> 00:44:47.099
Yo, por ejemplo, trabajo con menores, trabajo

00:44:47.099 --> 00:44:50.360
con las familias, con el equipo educativo y nosotros

00:44:50.360 --> 00:44:55.079
en este caso del espacio clínico como tal. Yo

00:44:55.079 --> 00:44:56.940
creo, y estoy completamente de acuerdo contigo

00:44:56.940 --> 00:44:59.139
que me mencionabas, no solo vienes a dar matemáticas,

00:44:59.179 --> 00:45:01.500
estás trabajando con personas, estás relacionándote

00:45:01.500 --> 00:45:04.920
con menores, de hecho, también. Para mí es fundamental,

00:45:05.219 --> 00:45:08.519
por un lado. Crear espacios en el contexto educativo

00:45:08.519 --> 00:45:11.679
para los profesionales, ya sean espacios como

00:45:11.679 --> 00:45:14.179
los que estamos viendo ahora, talleres, alguna

00:45:14.179 --> 00:45:17.039
formación que se pueda dar dentro del contexto

00:45:17.039 --> 00:45:20.179
educativo para poder identificar ciertos patrones

00:45:20.179 --> 00:45:22.139
de comportamiento, ciertas respuestas emocionales

00:45:22.139 --> 00:45:25.039
de los menores y poder aplicarle un acompañamiento,

00:45:25.139 --> 00:45:28.039
es decir, incluso también ofrecerles herramientas,

00:45:28.039 --> 00:45:30.400
pero también aplicar ese acompañamiento más adecuado.

00:45:30.460 --> 00:45:33.960
Es decir, no tanto en búsqueda de la propia etiqueta,

00:45:34.019 --> 00:45:35.460
sino más validar que lo que está ocurriendo.

00:45:35.369 --> 00:45:38.150
ocurriendo, identificar ciertas señales de el

00:45:38.150 --> 00:45:40.050
menor se siente solo y qué es lo que puede estar

00:45:40.050 --> 00:45:41.849
ocurriendo también en otros contextos, ¿no? Es

00:45:41.849 --> 00:45:44.690
decir, como un poco, como digo yo, de detectives,

00:45:44.750 --> 00:45:47.670
¿no? Pero con un acompañamiento adecuado, por

00:45:47.670 --> 00:45:50.489
así decirlo. Y también el trabajar la comunicación

00:45:50.489 --> 00:45:52.650
con la familia. Porque en muchas ocasiones la

00:45:52.650 --> 00:45:55.269
familia, por sus propias circunstancias, por

00:45:55.269 --> 00:45:58.630
sus propios miedos y su historia de vida, apelan,

00:45:58.630 --> 00:46:00.949
¿no? Y utilizan ciertos conductos que... Al final

00:46:00.949 --> 00:46:03.489
hemos aprendido todos de negar la situación que

00:46:03.489 --> 00:46:06.230
se pueda estar dando, el no asumir que igual

00:46:06.230 --> 00:46:08.190
ellos tienen que modificar ciertos patrones o

00:46:08.190 --> 00:46:09.650
que tienen que modificar ciertas interacciones

00:46:09.650 --> 00:46:11.889
con el menor. Con lo cual es fundamental también

00:46:11.889 --> 00:46:14.630
la comunicación, que no sea tan violenta y tan,

00:46:14.789 --> 00:46:19.090
en este caso, como decir que invalida la circunstancia

00:46:19.090 --> 00:46:20.690
de la familia, sino también entender la propia

00:46:20.690 --> 00:46:23.170
circunstancia de la familia e intentar ofrecerles

00:46:23.170 --> 00:46:26.230
ese acompañamiento también. Sobre todo también

00:46:26.230 --> 00:46:29.400
acudí hace unos meses a un... a una jornada de

00:46:29.400 --> 00:46:32.400
servicios sociales de Granada, que coordinaban

00:46:32.400 --> 00:46:34.739
unos compañeros, y hablaban sobre las familias

00:46:34.739 --> 00:46:36.860
colaboradoras y las familias no colaboradoras.

00:46:37.219 --> 00:46:41.599
Cómo poder aprender a intervenir con familias

00:46:41.599 --> 00:46:44.940
que no anticipamos que no van a colaborar de

00:46:44.940 --> 00:46:47.480
primera, pero cómo poder trabajar con esas familias

00:46:47.480 --> 00:46:51.179
a la hora de poder solventar ciertas problemáticas

00:46:51.179 --> 00:46:53.460
con los menores. Es decir, que yo creo que no

00:46:53.460 --> 00:46:56.199
tenemos gran formación. porque tampoco se dan

00:46:56.199 --> 00:46:58.239
estos espacios. En algunas ocasiones, cada vez

00:46:58.239 --> 00:47:00.579
se van dando más espacios. Pero yo creo que el

00:47:00.579 --> 00:47:03.840
trabajo es tanto con el equipo docente como con

00:47:03.840 --> 00:47:07.500
la familia, incluso en nosotras también. Es decir,

00:47:07.619 --> 00:47:10.099
porque nosotros no tenemos cierta información

00:47:10.099 --> 00:47:12.679
o formación en cómo el centro educativo procede.

00:47:12.860 --> 00:47:15.460
Y creo que también eso es fundamental, el poder

00:47:15.460 --> 00:47:18.340
coordinarnos entre todos, entre el trabajo terapéutico

00:47:18.340 --> 00:47:20.710
y el trabajo educativo. Al final hablamos de

00:47:20.710 --> 00:47:23.769
coordinarnos. Pues Ainhoa, Natalia, muchísimas

00:47:23.769 --> 00:47:27.630
gracias. Ha sido un placer. Gracias a ti. Muchas

00:47:27.630 --> 00:47:32.090
gracias. A vosotras. Y nos quedamos con esa conclusión,

00:47:32.090 --> 00:47:33.829
que yo creo que es que nos comuniquemos como

00:47:33.829 --> 00:47:35.829
nos comuniquemos, intentemos no ser como ese

00:47:35.829 --> 00:47:38.170
tío que invalida a quien está estudiando psicología

00:47:38.170 --> 00:47:41.429
en una discusión de la vida. Exactamente. Pues

00:47:41.429 --> 00:48:08.710
nada, un abrazo. Muchas gracias, Ignacio. Producción,

00:48:08.710 --> 00:48:12.710
edición y difusión Oikos MSP. Puedes escucharlo

00:48:12.710 --> 00:48:15.170
en podcastidae .com, en tu reproductor de podcast

00:48:15.170 --> 00:48:17.610
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de Mendescopia.