En esta nueva temporada de Mentescopia estamos
trayendo voces que hablan simultáneamente, cosa
que no se nos había ocurrido a nosotros en todos
estos años. Mira que hemos traído gente y no
se nos había ocurrido ponerlas a hablar entre
ellas. Parecía que tenía que hablar yo. Vamos
a hablar entonces de algo que sí que hemos comentado
previamente, pero nunca sí, y es el autodiagnóstico.
Aprovechemos este espacio porque hay mucho que
tratar. Permite que me cuele en tu oído. Esta
voz que estás escuchando no soy yo. Son solo
chisporteos eléctricos en el interior de tu cabeza.
Tu particular versión de mí, Ignacio Crespo,
médico y divulgador científico. Y ahora que habito
en tu cerebro, ya podemos empezar Mentescopia,
un podcast de Cibersam patrocinado en convocatoria
competitiva por la FECID. Arrancamos este programa
con dos personas que saben muy bien de lo que
están hablando desde perspectivas distintas,
que es lo que buscamos siempre. Una persona que
tenga esa visión desde la salud mental y la otra
que, aunque no tenga la formación en salud mental,
le toque lidiar diariamente con cuestiones similares
a las que vamos a tratar, que en este caso es
el autodiagnóstico. Vamos a presentar primero
a Inoa Calvente. que es psicóloga general sanitaria
y se dedica a impartir psicoterapia, supervisiones
clínicas y formaciones desde la psicología basada
en la evidencia científica, que sinceramente
es la única psicología que nosotros tratamos
aquí. Ainhoa, ¿qué tal estás? Muy buenas, Ignacio.
Pues muy bien, ¿y tú qué tal? Muchísimas gracias
por invitarme a charlar sobre un tema tan importante
como es el autodiagnóstico. Pues yo encantado,
porque es lo que te digo, creo que eso de psicología
basada en la evidencia científica es la única
que solemos dar espacio aquí y que vengas ya
con esa bandera me parece fantástico. Sí, a veces
como que tendríamos que darlo por hecho, ¿no?
Pero sí es cierto que poner esa banderita, esa
etiqueta de primera es importante. Nos reconocemos
más rápido así, está muy bien. Y a tu lado está
Natalia Rodríguez Valls, que es docente de secundaria
y cofundadora de la asociación educativa Cambium,
especialista en educación transformadora y acompañamiento
docente. Natalia, estaba a punto de decir fundadora,
no sé si te habrían pegado tus compañeros. No,
no pasa nada, pero me gusta el trabajo cooperativo,
no hay problema. Y muchas gracias, Ignacio, por
invitarme a compartir este espacio y gracias
a Inoda también. Así que un placer estar con
ustedes hoy aquí. Gracias a vosotras, porque
es un tema que nos interesa, es un tema que está
ahí afuera y además que me da la sensación de
que todos tratamos mucho desde la intuición.
Vemos un poco las redes, con eso nos formamos
una idea y en realidad hay gente como vosotras
que por un lado o por otro está expuesto a estos
temas. Así que... Ainhoa, me gustaría empezar
preguntándote, porque creo que es la forma de
parametrizar el problema, ¿qué diferencias hay
realmente entre que un profesional haga un diagnóstico
detallado y bien informado y que vayamos a ChatGPT
a preguntarle qué nos pasa? Vale, existe una
gran diferencia, porque sí es cierto que ahora
con el acceso tan sencillo a herramientas como
ChagPT, redes sociales o incluso libros en los
que podemos encontrar cierta información, sí
es cierto que aquí encontramos una gran dificultad
a la hora de establecer un diagnóstico. ¿Cuál
es? En este caso la explicación, es decir...
Por un lado podríamos hablar de la descripción,
es decir, describimos una sintomatología, describimos
una serie de comportamientos que se puedan dar
y por otro lado la explicación, es decir, cuál
es la función de por qué y para qué hacemos diferentes
cosas o por qué emitimos ciertas conductas. ¿Qué
es lo que ocurre? Al final, si utilizamos herramientas
como, por ejemplo, el ChagPT e introducimos una
sintomatología concreta, ChagPT va a reunir una
serie de información a la cual tiene acceso y
te va a dar una respuesta desde esa descripción.
Es decir, te va a describir cierta sintomatología
y te va a dar una respuesta. ¿Qué diferencia
hay con un profesional en este caso? Porque vamos
a explicar, vamos a encontrar cuál es la función
de esa serie de sintomatologías, de comportamientos
que se dan. ¿Qué es lo que ocurre? que EchaGPT
no tiene en cuenta ciertas variables que son
fundamentales, como por ejemplo tu historia de
vida, como por ejemplo qué interacciones estás
teniendo en tu entorno en ese mismo momento.
Al final se basa en esa descripción que justamente
coincide que es una descripción verbal de la
propia persona, que también puede estar cegada
o también puede estar controlada por las mismas
variables mantenedoras por las que se puede mantener
en este caso el problema como tal. Entonces para
mí sí es cierto que es fundamental hacernos esta
gran referencia y esta gran diferencia entre
lo que es una explicación y lo que es una descripción.
Porque al final describir, podríamos describir,
de hecho, en terapia o en contextos críticos,
nosotros nos basamos en las descripciones de
la propia persona para poder analizar funcionalmente
toda esta serie de conductas, problemas, de malestar
o de sufrimiento de la propia persona. Pero lleváis
un paso más allá, no os quedáis en esa descripción
en primera persona. Es decir, por un lado es
la morfología. La forma en la que se emiten estos
comportamientos, como por ejemplo llorar, ¿no?
Es decir, llorar se puede dar en diferentes contextos,
pero también desde, en este caso, con diferentes
funciones. Es decir, tú puedes llorar en diferentes
contextos con funciones diferentes. No es lo
mismo llorar en un entorno en el que, por ejemplo,
¿no? Pues estás interactuando desde amigos, ¿no?
Y estáis riéndonos y de repente empiezas a llorar
desde la risa, ¿no? Por así decir, que a muchas
personas le ocurre, a que estés en tu casa. Solo,
sola, que aparezca alguna circunstancia que te
haga sentir ciertas respuestas emocionales podríamos
considerar desagradables. Y llorar tiene una
función, por ejemplo, de liberar tensión. Pero
es lo mismo llorar luego en casa solo que llorar,
por ejemplo, en otro contexto en el que también
haya ciertas personas que justamente cuando lloramos
es cuando mamá y papá se nos acercan a decirnos
¿qué te pasa, cariño? Pero si no lloramos no
se nos acerca. Es decir, ya la función está aquí,
ya se está viendo que las funciones podrían ser
explicadas de diferente manera, aunque la morfología,
es decir, la conducta así, pueda ser la misma.
Con lo cual, en este caso, es fundamental el
trabajo de un profesional, porque al final lo
que va a hacer es ir a un paso más allá, es explicar
por qué y para qué aparece toda esta serie de
conductas o ese sufrimiento que se mantiene como
tal. Claro, me gusta mucho esta diferenciación
entre la descripción y la explicación porque
creo que efectivamente nos quedamos muchas veces
en la descripción. Quiero preguntarte, Natalia,
por eso, porque es verdad que a través de las
redes sociales, aquellos que no tenemos contacto
con los jóvenes, sí vemos que hay tendencia a
ponerse la etiqueta a la descripción, pero ¿tú
lo ves también en las clases? ¿O es algo que
ocurre solo en lo digital? No, no, no. En el
aula y además tengo la fortuna de haber acompañado
a jóvenes durante toda mi trayectoria profesional.
pero quizás de manera mucho más cercana desde
que soy docente, que se cumplen ya 10 años acompañando
jóvenes de manera cercana y no tanto, no tanto
no, no solo en el contexto formal, sino también
en los contextos educativos no formales y puedo
decir que ha habido un aumento creciente del
autodiagnóstico, sobre todo, sobre todo, podría
incluso atreverme a decir banalizando el diagnóstico
de tengo ansiedad, por ejemplo. Otra cosa que
se escucha muchísimo en las aulas es tengo TOC.
o soy una persona con TOD. También el autodiagnóstico
de trastorno de atención, TDA o TDAH. Soy hiperactivo,
soy hiperactiva, también se usa muchísimo. Y
una que yo diría que es la más común que se escucha
entre la gente joven es soy una persona neurodivergente.
Entonces, por supuesto que en las aulas se escucha
constantemente entre la gente joven. El autodiagnóstico
de esto en concreto que puntualizo porque es
lo que en mi caso he escuchado más y además esto
lo sustenta un informe súper interesante de 2025
de la FAD Juventud que entrevistó a 1500 personas
jóvenes entre los 15 y los 29 años y más del
55 % de esa gente joven decía creer haber tenido
en el último año un trastorno de salud mental
que era como lo preguntaba la pregunta o problema
psicológico. Y curiosamente, de esas más de 55
personas, de esa muestra de 1500 jóvenes, el
75 % de las personas jóvenes que habían declarado
sentir haber tenido un problema de salud mental
no había acudido a ningún profesional. Entonces,
bueno, eso refuerza un poco el hecho de que quizás...
Esta exposición en las redes a estos trastornos
de salud mental, que si bien pueden tener una
parte positiva y otra negativa, que podemos ir
hablando, pueden desencadenar un autodiagnóstico
y sobre todo podemos decir auto, porque luego
no acudimos a un profesional, como podría ser
el caso de Inoa, a comprender, a entender su
función. Así que sí, en las aulas se están escuchando
autodiagnósticos cada vez entre la gente más
joven, porque yo también he percibido, y con
esto termino. que quizás en mi trayectoria como
docente escuchaba mucho más estos diagnósticos
entre gente a partir de los 12 -13, a partir
de la ESO, pero ya se empiezan a escuchar entre
niños y niñas de primaria. ¡Ostras, de primaria!
Y además, sí. Claro, que esto es un tema espinoso
de tratar porque en ningún caso, entiendo, corregidme,
pero en ningún caso queremos que parezca que
estamos diciendo que esto de la salud mental
es una moda, que esas etiquetas que están poniéndose
se equivocan y por lo tanto mejor callarse. No,
no, o sea, si realmente tienen estas sospechas,
pues lo lógico será que acudan al profesional,
¿no? Sí, exactamente. En este caso, una de las
variables que yo también percibo, como muy bien
estaba comentando la compañera, es el hecho del
lenguaje. Es decir, se ha normalizado... usar
cierto tipo de etiquetas o cierto tipo de lenguaje,
con lo cual, en este caso, podríamos decir que
hablar de salud mental es fundamental, ¿no? Es
decir, que también se abre entre personas jóvenes,
entre niños, que puedan identificar ciertos patrones,
ciertas variables fundamentales para trabajar
sobre el sufrimiento del colectivo, ¿no?, de
los menores. Pero sí es cierto que también tiene
como su doble sentido, ¿no?, en el sentido de
que al final se utiliza... cierta terminología
o ciertas etiquetas de forma muy coloquial, ¿no?
Es decir, como el sentido, como la psicología
popular que hablábamos, ¿no? Es decir, se utiliza
para describir cualquier tipo de sensaciones,
por ejemplo, tengo ansiedad o tengo déficit de
atención, ¿no? Yo también eso lo he escuchado
mucho en consultas, incluso relacionándome en
la vida cotidiana, ¿no? No únicamente en consultas,
de, no, yo tengo TDAH, o ya no, no es que estoy
muy nerviosa y me cuesta mucho concentrarme,
creo que tengo TDAH y lo más probable es que
tenga TDAH, ¿no? Como también asumir... en términos
de, con la etiqueta, ¿no? Asumir, pues, la problemática
o las circunstancias en sí que pueda vivir esa
persona en ese momento en función de la propia
etiqueta. Y es perjudicial, en el sentido de...
Por un lado tenemos el punto adecuado de normalizar
ciertas problemáticas o normalizar el sufrimiento
también que se pueda dar y poder atenderlo de
una forma exhaustiva, de una forma rigurosa,
pero por otro lado, como comentaba Natalia, que
me he quedado súper sorprendida con lo que habías
comentado, de que la gran mayoría de esas personas
o del colectivo que realizan ese estudio no acuden
luego a un profesional. Entonces, es decir, estamos
percibiendo que existe una problemática, pero
no acudimos al espacio que te pueda apropiar.
esas herramientas adecuadas. Con lo cual esto
es muy perjudicial, porque entonces estamos utilizando
la etiqueta desde un punto inadecuado al final
en este caso. Natalia, precisamente por eso quiero
preguntarte, porque no acuden al profesional
y sería una buena recomendación. No sé si tú
te has encontrado con la situación en la que
no solo lo cuchichean entre ellos o lo escuchas
de pasada en los pasillos, sino que se acercan
a ti y te dicen, oye, que creo que me pasa esto,
¿qué hago? Sí, y sobre todo, sí me ha pasado.
Es verdad que en mi caso ha pasado en el centro
educativo en el que he trabajado y ha pasado
en los centros educativos con los que he hecho
talleres o he acompañado de alguna forma y quizás
no a mí directamente me ha surgido la necesidad
de abrir un protocolo o de tener que comunicar
al equipo de orientación algo muy grave, si bien
no a mí personalmente, si bien en el contexto
de los centros educativos sí que continuamente.
Y digo continuamente y de forma creciente, como
decía antes, está habiendo verdaderos dramas,
muchos vinculados a trastornos de la conducta
alimentaria, por cierto, eso es muy importante
de poner en la mesa, creo, porque por lo menos
en los contextos educativos en los que he podido
participar en estos 10 años, ese ha sido un problema
muy grave. También estudiantes que declaran sentir
depresión, una tristeza profunda y constante.
No sé si después, afortunadamente, han seguido
el camino de poder tener acompañamiento terapéutico
para identificar precisamente, continuando con
lo que decía Inoa, si era una emoción normal,
era tristeza o era algo clínico. Pero sí, yo
siento que, y además creo que el hecho de...
Y es una fortuna, por lo menos para mí lo ha
sido. Ser una docente relativamente joven me
ha permitido tener un vínculo con el alumnado
que quizás con un salto generacional mayor podría
no generarse. Esto a mí me ha pasado así. Puede
que no suceda siempre que haya docentes donde
sí que hay una brecha generacional mucho mayor
y también hayan sentido al alumnado como vínculo
y haya sentido la apertura para acercarse. Pero
sobre todo en cuanto al contexto de trastornos
de la conducta alimentaria y sobre todo, sobre
todo, profe, no paro de llorar y no sé si tengo
depresión, ¿no? Sí que he percibido yo en mis
carnes un acercamiento del alumnado a comunicarlo.
Y sí, rescatando algo que decías, Ignacio, a
mí, que al igual que a Inoa, me parece fundamental
que se hable, me parece fundamental que el alumnado...
Las personas con las que pasamos seis horas al
día, muchos meses al año, acompañando, siendo
referentes, estando presentes y conscientes si
somos docentes comprometidos. Me parece una oportunidad
tan grande abrir esa puerta que se puedan acercar
a preguntar, a informarse, a pedir ayuda a una
persona que tú identificas como referente adulta
en ese momento y que puede que no tenga otra
persona referente en el contexto extraescolar.
Así que para empezar, apertura total a que cualquier
persona joven pueda acercarse a mí en el contexto
docente -alumno -alumna a consultar. Y lo que
quería decir era que sí, me parece súper peligroso
esos discursos de que la gente joven se inventa
lo que le pasa y todo el mundo tiene una etiqueta
banalizando lo que realmente puede esconderse
detrás, porque, ojo, todos los informes de juventud
desde el año 2022... recogen que existe una evidencia
del aumento de problemas de salud mental entre
la gente joven. Y en el último informe del INJUE,
del Instituto Nacional de la Juventud, el que
recoge datos de 2024 pero se publica en 2025,
se recogía que una de cada tres personas jóvenes
sufre soledad no deseada. O sea, qué loco, ¿no?
¿Cómo no vamos a estar disponibles y dispuestas
a ayudar a estas personas? Así que, volviendo
a tu pregunta, sí, yo he tenido, por fortuna
o por suerte, la recepción de este tipo de diagnósticos
o de consultas o, bueno, de pedida de ayuda por
parte de gente joven. Y es muy importante...
Subrayar esto que estás diciendo, que en ningún
caso se está señalando y diciendo, oye, tú que
nos estás escuchando y te has puesto una etiqueta,
¿qué mal lo has hecho? Y además creo que es importante
decir, Ainhoa, corrígeme si me equivoco, que
no se trata de decir como son jóvenes y solamente
han buscado la información en internet, no saben
diagnosticarse. Es que realmente ni siquiera
teniendo la carrera de psicología debería diagnosticarse
a sí mismo un profesional, ¿no? Exactamente,
que justamente de hecho Natalia mencionaba dos
puntos para mí fundamentales. Por un lado es...
cómo se perciben que en los últimos años sí se
van haciendo más explícitos ciertos problemas
psicológicos. A mí me gustaría apelar también
al contexto, es decir, el contexto en el que
ahora estamos desenvolviendo tanto las jóvenes
y las personas jóvenes como el resto de la población,
es decir, contextos mucho más exigentes, contextos
en los que se fomenta la hiperproductividad constante
y al final se está percibiendo como el entorno
en el que nos vamos desarrollando y desenvolviendo
en nuestro día a día afecta directamente a nuestras
sensaciones. y a las respuestas emocionales que
nosotros sentimos y por ende también a qué repertorio
conductual emitimos en nuestro día a día. Que
eso justamente coincide en que aumenta los problemas
psicológicos, realmente yo sí estoy de acuerdo
con ello, pero también justamente apelando mucho
a cómo estamos desarrollándonos en nuestro contexto
ahora, en la cultura de la inmediatez constante,
de la hiperproductividad, por supuesto apelando
también a lo que estabas comentando Natalia,
la cultura de la estética y de... cumplir ciertos
patrones normativos estéticos, que también las
personas jóvenes en este caso, los alumnados,
están mucho más expuestos en redes sociales a
este contexto, con lo cual fomenta y aumenta
la probabilidad de que se puedan desarrollar
ciertos problemas psicológicos porque no tienen
justamente ese acompañamiento fundamental que
estábamos hablando. Y también, por otro lado,
cómo los profesionales dentro del contexto educativo
o de todo el contexto que puedan... en este caso
trabajar con personas, sobre todo ya no únicamente
dentro del colectivo de jóvenes, sino con personas
que puedan tener una formación desde la evidencia.
Porque yo, por ejemplo, Natalia, me encanta colaborar
con los centros educativos cada vez que trabajo
con menores, para mí es fundamental, porque justo
lo habían mencionado, pasáis seis horas con ellos
de cinco días a la semana durante muchos meses.
Es decir, tenéis una información a la cual yo,
por ejemplo, como psicóloga general sanitaria,
no puedo acceder. Y justamente también me ocurre
que a veces... cuando coincido con compañeras
o con compañeros, directamente el diálogo es
vamos a buscar la etiqueta. Vamos a buscar la
etiqueta para conseguir resolver, como en este
caso, el caso. Perdona, casi como si la etiqueta
fuera un conjuro mágico, ¿no? Que lo pudieras
pronunciar y resolver el problema. Y con un protocolo
que es de aplicarse, se resuelve todo, ¿no? Exactamente,
y es como, yo dedico mucho tiempo a esa psicoeducación,
sobre todo porque primero entiendo que todos
no tenemos acceso a la misma formación, porque
primero son campos completamente complementados
entre sí, se coordinan entre sí, pero son diferentes,
entonces entiendo, y yo por suerte, he tenido
muchísima suerte con los profesionales con los
que he coincidido, y eso para mí es fundamental,
el hecho de que también cuando un menor se nos
acerca y nos comenta creo que tengo depresión
porque estoy sintiendo esta serie de respuestas
emocionales o emito esta serie de conductas en
mi día a día, pues intentar descubrir qué es
lo que ocurre alrededor del menor. Es decir,
qué es lo que está ocurriendo alrededor para
que este menor llegue y verbalice que puede estar
sufriendo este problema psicológico. Y siguiendo
con la pregunta, Ignacio, tal cual, es decir,
ni siquiera los profesionales de la salud, en
este caso, ni siquiera los psicólogos podríamos
utilizar el... autodiagnóstico en ese caso. En
primer lugar, porque somos personas. Y siendo
personas ya estamos formando parte de las mismas
explicaciones funcionales que cualquier otra
persona. Es decir, al final dedicarnos a este
ámbito clínico simplemente es una profesión,
¿no? Y en este caso sí tenemos los conocimientos,
pero no es una lucha de conocimiento, ¿no? De
que como tengo más conocimiento me puedo autodiagnosticar.
Por supuesto, claro que no, porque sigue formando
parte de tu contexto, sigue formando parte de
tu historia de vida, sigue habiendo variables
alrededor tuya las que pueden afectar a la hora
de establecer ciertos diagnósticos. Entonces,
si es cierto que profesionales no de la salud
podríamos tener facilidades, podríamos decir,
a la hora de identificar ciertas señales, de
decir, vale, pues estoy sintiendo ciertas respuestas
emocionales desagradables, que creo que hay algo
que no está yendo muy bien del todo. Los criterios
diagnósticos los conocéis todos, al dedillo,
eso está claro. Exactamente. Es como, vale, pues
podríamos tener ciertas facilidades a la hora
de identificar, pero sí es cierto que yo no recomiendo
para nada el autodiagnóstico tampoco en profesionales
de la salud porque estaría sesgado en sí. Es
decir, al final incluso el propio autodiagnóstico
podría tener la misma función mantenedora del
problema en este caso, con lo cual sería perjudicial
si es cierto que una segunda opinión o la opinión
de otro profesional yo la recomiendo y siempre
cuando se esté viviendo una circunstancia, es
decir, que no todo el mundo tiene que ir al psicólogo,
sino que en este caso se está dando una circunstancia,
un contexto problemático, unas conductas problemas
que se pueden modificar, por supuesto, pero que
con ayuda de un profesional porque al final...
el papel nuestro es no hacer como un juicio en
términos de conocimiento o un juicio de lo que
sabes o no sabes, sino evaluar cuáles son esas
variables que están afectando en que tú sientas
estas respuestas. Entonces, si yo intento evaluar
mi propia conducta problema, igual puedo acertar
ciertas cositas, pero lo más probable es que
se me escapen muchas otras variables porque no
dejo de formar parte del mundo. Es decir, no
estamos como exentos de sufrir y de vivir las
propias circunstancias que podría haber de otra
persona. Con lo cual, no se recomienda en absoluto
el autodiagnóstico tampoco en profesionales de
la salud, por supuesto. Me ha gustado además
mucho este mensaje que ya hemos repetido en Mentescopia
en otras ocasiones, que es que a pesar de todo
lo que podamos escuchar y de que esté muy bien
hablar de salud mental, no todo el mundo por
defecto tiene que ir al psicólogo. Sin embargo,
tal vez, y corregidme, sí que está bien que vaya
más gente de la que iba hace cuatro décadas.
Sí, estoy completamente de acuerdo. Claro. Este
cambio que estamos viviendo... Me gustaría saber
qué opináis, si tal vez esté motivado positivamente
porque se hable más, aunque sea con estos autodiagnósticos.
Dicho de una forma sencilla, que ya lo planteaba
un poco Natalia hace un rato, si todo esto de
que se hable tanto, por mucho que implique etiquetas,
puede tener también un lado positivo. Y no se
trata tanto de decir, oye, que todo esto está
mal, sino decir, ¿cómo vamos a hacerlo? ¿Cómo
vamos a hablar de la salud mental a partir de
ahora? Natalia, si quieres empezar tú, porque
como ya habías sacado el tema hace un rato. Sí,
a mí me alivia mucho saber y percibir que hay
un despliegue en las redes sociales de perfiles
juveniles de psicólogos y psicólogas que están
haciendo una labor maravillosa desestigmatizando
los problemas de salud mental, acercando información
veraz a la gente joven. Y yo, en mi perspectiva
juvenofílica, que defenderé siempre, intentando
no denostar a otros sectores internacionales.
A mí, que defenderé siempre que la gente joven
y esta generación y todo lo que les está pasando
no es su responsabilidad, es en gran medida responsabilidad
nuestra de las personas adultas, de las etiquetas
también que les hemos puesto y desafortunadamente
de un acompañamiento no adecuado que por falta
de herramientas nuestras a veces hacemos, ¿no?
O una perspectiva adultocentrista que nos tenemos
que construir. Pues me gusta pensar que esos
perfiles de... Además, personas jóvenes que están
transmitiendo para personas jóvenes, ¿no? Bueno,
¿qué te puede estar pasando? Que, como decía
antes, que puede ser clínico o que puede ser
una emoción normal. ¿Están llegando adecuadamente
a estas personas? Eso me parece absolutamente
positivo. Creo que hay que darle voz, ¿no? Podríamos
hablar de muchísimas personas, pero sé que hay,
por ejemplo, María Gómez Mérigo Psico, un perfil
en redes sociales que analiza además desde la
perspectiva psicológica películas, canciones.
está aumentando su comunidad de personas jóvenes
que además están acudiendo también a un centro
de terapia que tiene. O sea, me parece muy positivo
que, bueno, que al desestigmatizar los problemas
de salud mental y percibir que ir al psicólogo
o a la psicóloga o buscar ayuda profesional,
la que sea, o buscar ayuda adulta, por lo menos
comunicarle a una persona adulta que esté abierta
a acompañarte y aconsejarte. que cada vez sea
un pequeño inciso porque precisamente esto que
dices me parece especialmente importante atreverse
a contárselo a alguien a ser posible una persona
y a ser posible adulta porque es que hace pocos
meses salió un informe sobre cómo se comunica
las nuevas generaciones y es sorprendente el
porcentaje que creo recordar puede que me esté
equivocando pero entornaba esto uno de cada tres
jóvenes prefiere Comunicarse con una inteligencia
artificial para hablar de temas profundos antes
que con un adulto. Este es el punto en el que
estamos, ¿no? Me encanta lo que has dicho porque
hace poquito leí un experimento además exactamente
en la misma línea de la que comentas vinculada
a las consultas sobre educación afectiva o sexual
y hay un país europeo, no recuerdo cuál, un país
nórdico, que había probado a poner robots en
las aulas. a los que poder preguntarle cualquier
cosa vinculada a la salud reproductiva y sexual,
a cualquier duda vinculada al contexto de educación
sexual y había aumentado en un porcentaje desorbitado
la cantidad de jóvenes que se atrevían a tener
estas conversaciones peliagudas solo porque la
persona referente ya no era una persona, era
un robot. Por supuesto que entiendo que el acercamiento
de estas personas a través del mundo digital
es mucho más cómodo, es lo que han vivido y es
lo que les resulta menos violento, porque también
son generaciones que han tenido una comunicación
digital muchísimo mayor que la que tuvimos nosotros.
Pero afortunadamente también, como decía, la
posibilidad de acceder a esa comunicación a través
de redes de personas que sí desestigmatizan,
que sí acompañan. Y que sí que entiendo que el
acceder a consultas profesionales puede venir
derivado de... Bueno, de esa ventana al mundo.
Aina, supongo que tú lo ves parecido, ¿no? También
hay una parte positiva en que se hable tanto
de salud mental. Sí, de hecho, escuchaba a Natalia
y estaba completamente de acuerdo con lo que
estaba transmitiendo. De hecho, también para
mí es fundamental esos espacios de jóvenes para
jóvenes. Yo cuando estaba terminando la carrera
de psicología estuve en un proyecto también de
la Diputación de Granada de Jóvenes para Jóvenes,
en el que éramos jóvenes acompañando a jóvenes.
Entonces, al final, pues sí es cierto que creo
que es un espacio fundamental. mí es fundamental
la creación de espacios seguros también para
el alumnado, ¿no? Porque a veces creo que también
tiene mucho que ver entre, pues, el desarrollo
de la inteligencia artificial, ¿no? El desarrollo
digital junto con espacios en los que no se han
sentido seguros o seguras, se han invalidado
las sensaciones que tienen, ¿no? Muchas veces
veo en consultas el caso de, ah, venga, pues
ya se te pasará, ¿no? O, ah, venga, que estás
exagerando, ¿no? Entonces, al final, si se exponen
a estas interacciones en esos posibles espacios
que aparentemente podrían ser seguros, ¿no? como
contextos familiares o contextos de grupos de
iguales, y justo tengo al lado una herramienta
en la que me está validando, me está dando cierta
información, y de hecho el costo de respuesta
tampoco es tan alto, es decir, es mucho menos
violento, con lo cual al final podríamos decir
que, entre muchas comillas, tiene sentido que
esto esté ocurriendo. Entonces, por eso es fundamental
espacios en los que se puedan habilitar personas
profesionales en los que puedan acompañar también
a los menores para poder conseguir que no caiga
y recaiga todo. en ese uso de la guía, que también
es fundamental esa psicolocación, ¿no? Porque
a veces desde el punto de prohibir, no, no utilicéis
la guía, no utilicéis las redes, no lo utilicéis.
Vale, pero nadie me está explicando, ¿no? Nadie
me está explicando por qué no debo utilizarlo
o por qué en este caso es ponerme a otros espacios
más adecuados. Con lo cual sí estoy de acuerdo
con lo que comentaba Natalia y también con el
punto positivo de que cada vez se hable más de
salud mental. Para mí es fundamental y creo que
en cierto modo sí fomenta que ciertas personas
acudan a espacios clínicos o a espacios profesionales
para pedir ayuda. Y eso estoy completamente de
acuerdo. Por eso sí es fundamental. que en redes
sociales se haga una divulgación basada en la
evidencia, que se apele mucho a ciertas variables,
como por ejemplo la historia individual de la
persona, es decir, cómo no generalizar, que es
lo que ocurre también con los diagnósticos. Establece
un diagnóstico y a todo el mundo que pueda cumplir
el diagnóstico siente lo mismo, tiene la misma
aplicación de intervención de tratamiento, etc.
Y esto es muy perjudicial, porque al final la
historia individual de la persona, el entorno
que esa persona está viviendo en su día a día,
no se está teniendo. en cuenta y creo que eso
es fundamental. Entonces sí es cierto que estoy
de acuerdo en el que es muy complicado a lo mejor
llegar a hacer, porque al final no podemos hacer
un análisis funcional de cada circunstancia en
redes, pero sí apelar a esta variable fundamental.
Te estoy comentando esto simplemente como esa
psicoeducación, ese acercamiento, pero si sientes
que puedas sentir... ciertas respuestas similares
a las que estoy mencionando en redes, ¿no? Por
ejemplo, también con Mary Go, que yo sigo a María
en este caso, ¿no? Pues, por ejemplo, hacer en
este caso público ciertas sensaciones, normalizar
que puedan aparecer. Si sientes estas sensaciones,
esta respuesta, o hay algo que no te está encajando
del todo... pide ayuda. Es en este caso, es como
que sea un puente. Para mí las redes sociales
son como ese puente a ciertas personas que puedan
estar sufriendo y sintiendo un sufrimiento muy
intenso porque al final estamos hablando con
el sufrimiento de la persona. Es decir, no es
dar información por información. Es decir, lo
que tú estás diciendo, cualquier persona en redes,
tiene una responsabilidad porque está directamente
llegando a personas con las que tienen un sufrimiento
muy intenso, incluso una sensación de desesperanza,
de no tener respuesta, de no saber qué hacer.
Con lo cual, para mí es fundamental que se siga
divulgando, en este caso, temas relacionados
con la salud mental o que se siga divulgando
todos los relacionados con el sufrimiento de
las personas, pero con un punto de responsabilidad.
Es decir, en este caso, que al final las redes
sociales, como digo yo, es muy sencillo acudir
y también es muy atractivo en este caso. Y obviamente,
si tienes la posibilidad de ver un vídeo de 30
segundos, un vídeo de una hora y media, haciendo
una explicación mucho más detallada, más exhaustiva,
el vídeo de 30 segundos, dentro del contexto
de la inmediatez que tenemos ahora y la productividad
constante de hacer más cosas en menos tiempo,
obviamente es mucho más atractivo. Por eso también
yo recomiendo siempre el buscar espacios en el
día. para no hacer nada o aplazar ciertas tareas
para un poco hacer también ese entrenamiento
también incluso a nosotros mismos creo que también
nos ocurre entonces en este caso creo que es
muy positivo lo que estábamos hablando que se
hable más de salud mental siempre con ese punto
de responsabilidad de las personas que podamos
también yo incluyo hablar de salud mental me
gusta mucho como has abordado la problemática
porque me recuerda precisamente a cómo deberíamos
abordar la problemática de creer que tenemos
un problema de salud mental. El problema de las
etiquetas es análogo realmente, porque no se
trata solo de decir, tenemos el problema de las
etiquetas, le hemos puesto nombre, es el problema
de las etiquetas y ya está, hay que prohibirlo.
No, es de dónde viene, cómo se relaciona con
nosotros. ¿Viene porque se habla más de salud
mental? Oye, eso no está mal, igual es como se
habla. Y precisamente, trazando un poco de dónde
pueda venir y cosas que nos empujen a... una
preocupación por la salud mental, no comunicarse
a los adultos, sino a robots, o ponerle un nombre
en lugar de plantearnos de dónde puede venir,
se me ocurre, y corregidme, Natalia, que hay
algo, hay cierto componente cuando vemos en redes
sociales las personas que se ponen una de estas
etiquetas, que se escriben a tal vez tener ansiedad,
o TOC, o lo que sea, una cuestión en cierto modo
identitaria, casi parecido a... las constelaciones
y el horóscopo de decir, no, es que yo soy Libra.
Y eso ya explica todo lo que me pasa, lo justifica,
me siento parte de un grupo. Total. Y, de hecho,
fíjate que hay estudios que hablan de la identidad
diagnóstica. O sea, justo de lo que has dicho.
de yo soy esto, esa es la identidad que me une
a un grupo y que por tanto el sentimiento de
pertenencia que tengo es, en tanto en cuanto
a todas las personas de este grupo, nos identificamos
con esta etiqueta, con esta identidad diagnóstica.
Con todos sus puntos, como comentaba Inoa. Total,
somos neurodivergentes. Entonces, por un lado...
Obviamente, en la adolescencia, todas las personas
queremos encajar. Ser parte de un grupo y que
nos identifiquen una serie de características
es fundamental para la supervivencia. Y más en
el contexto de algo que comenté antes, que este
informe del INJUVE dice que uno de cada tres
jóvenes se siente solo o sola. O sea, ¿cómo vamos
a luchar contra la soledad no deseada si no podemos
formar parte de un grupo? Entonces, si bien...
que te pongas una etiqueta que te une a un grupo
expositivo en tanto en cuanto te sientes parte
de un grupo y hay un acompañamiento y bueno,
pues en ese contexto luchamos contra esta situación.
Es algo muy humano que buscamos todos. Buscamos
todas personas, pero claro, muy arriesgado por
todo lo que decimos, por estar confundiendo qué
es verdaderamente clínico y qué no, o porque
esa etiqueta produzca algo perverso que sea una
mentalidad limitante. que sea un sesgo autoimpuesto
de yo no puedo hacer esto o sí me puedo permitir
hacer esto porque es riesgoso, en tanto banalice
lo que sí sea verdaderamente diagnosticable y
necesite un acompañamiento de lo que no, y dentro
del mismo grupo puede haber infinitos perfiles
en este sentido, no me atrevería yo nunca a...
señalar a una persona joven que se está sintiendo
de una manera, todo lo contrario, o sea, siempre
mi apertura a escuchar y acompañar adecuadamente,
porque antes escuchaba y no pensaba todo el rato.
Creo que el profesorado no estamos teniendo la
oportunidad, el tiempo y las herramientas para
formarnos en educación emocional lo suficiente,
educación emocional, educación no psicológica,
lo suficiente para acompañar bien, o sea, si
bien me anima, me alegra. que cada vez haya más
políticas intersectoriales para trabajar cooperativamente
entre salud y educación, eso me anima y me alegra,
y que haya cada vez más protocolos para que el
profesorado sepamos cómo acompañar, creo que
sigue siendo una cuestión de voluntad del profesorado
y de asumir la que yo creo, y esto es subjetivo,
que es mi responsabilidad, que es intentar de
la mejor manera posible poder ofrecer las herramientas
que pueda como docente, sin intervenir en un
campo psicológico, obviamente, a la gente joven.
Y aquí sí que me parece muy criticable. Y lo
digo y me funará toda la comunidad educativa
esa postura de yo he venido aquí a enseñar matemáticas.
Bueno, compañera, compañero, muy bien, pero estás
trabajando con personas. Te lo miro. Pero a lo
mejor trabajar con personas requiere de un poquito
de conciencia de que igual la persona que está
ahora mismo pasando por una ruptura de sus padres
no está preparada para aprender matemáticas hoy,
¿no? En tu aula. Dicho esto, me parece que esta
identidad diagnóstica tiene ese peligro. pero
que no es ni más ni menos que otra de las etiquetas
que pueden surgir en tanto en cuanto le demos
visibilidad a las redes. Pues ahora a los terianos,
y cuando le demos visibilidad a otras etiquetas,
la gente joven se sumará a esa otra etiqueta
si no les acompañamos en esta alfanda digital,
si no acompañamos bien. Y esas etiquetas, que
estamos hablando de las de salud mental, hay
casos en las que también han sido simplemente
de medicina, en un sentido muy biológico. El
SIBO, famoso, ¿no? O la intolerancia al gluten.
También ha habido ahí cierta adscripción por
cuestiones más ideológicas que de salud, que
vemos que es un fenómeno extendido. Ainhoa, no
sé cómo lo ves tú. Sí, de hecho, justo estaba
escuchando a la compañera y estoy completamente
de acuerdo. Y de hecho, escuchándote, llegamos
al punto de que autodeagnosticarse también tiene
su función. Es decir, esa identidad en búsqueda
de sentirnos acompañados, pertenecientes a un
grupo, también nos lleva al punto de lo que estabas
comentando, Natalia, de evitar hacer ciertas
cosas ya por el simple hecho de anteponernos
una etiqueta que tenemos que cumplir. También
puede darse consejos no atencionales de prestar
cierta atención a cierto comportamiento o cierta
forma de comportarnos en el mundo, que también
su propio contexto puede reforzar aún más esa
etiqueta. Es decir, que autodiagnosticar no tiene
su función también, como cualquier otro tipo
de conductas verbales o no verbales que se puedan
dar. Función que no es necesariamente buena.
Estamos utilizando función en un contexto neutro
en este caso. Exactamente. Es decir, su función
como explicación. Es decir, en términos de explicación,
no en términos de justificar ciertos comportamientos.
Es decir, la función, siempre que menciono función,
que no lo he mencionado, es la explicación de
por qué o para qué hacemos ciertas cosas en el
día a día. Ya sea cuando está verbal o no verbal.
Entonces, en este caso, justo cuando te estaba
escuchando, Natalia, estoy completamente de acuerdo.
Es decir, el autodiagnóstico en personas jóvenes
tiene su función y tendríamos que analizar la
función que también tiene para cada una de esas
personas que se están autodiagnosticando en este
caso y sobre todo también descubrir de dónde.
y de dónde viene y de dónde aparece y hacia dónde
va. Porque yo creo que también tiene mucho que
ver con ese acceso. Al final, todas las personas
jóvenes nos hemos hecho miles y millones de preguntas
y ya los adultos no lo hacemos. Imaginarse ya
cuando estamos construyendo esa identidad. Con
lo cual, en ese punto, accedo a lo que mi contexto
me está facilitando. Es decir, las redes sociales,
ya sea películas, redes sociales, arte, como
digo yo, pero también, en este caso, como estamos
mencionando, toda esta facilidad en términos
de inteligencia artificial. etc. Con lo que me
estabas comentando, Ignacio, completamente de
acuerdo. Creo que también lo voy a rescatar,
que lo que mencionaba en un inicio de, al final,
las personas, por el simple hecho de comportarnos,
creemos que podemos explicar el comportamiento.
Cosa que no ocurre con las enfermedades que podríamos
decir, en este caso, físicas, ¿no? O médicas.
No me gusta llamarlo en ese concepto, sino más
circunstancias médicas, ¿no? Entonces, en este
caso, claro, yo jamás me atrevería a hacerme
un diagnóstico médico sobre cualquier otro tipo
de enfermedad que yo pueda sufrir, pero sí es
cierto que en la población general sí se percibe,
¿no? Como el simple hecho de comportarnos ya
nos da, en este caso, los conocimientos apropiados
para poder explicar el comportamiento y, por
ende, poder autodiagnosticarme, ¿no? Es decir,
pues creo que cumplo cierta sintomatología, pues
creo que puedo ser persona top, ¿no? O creo que
puedo ser persona con... Y esto también tiene
mucho que ver porque al final las respuestas
emocionales, la conducta verbal privada, podríamos
decir pensamientos, y todas estas sensaciones
que sentimos tienen un acceso directo de la propia
persona. Es decir, al final nadie va a negar
una radiografía cuando yo he tenido una rotura
en la muñeca. Hay de todo, pero bueno, que en
general no pasa. Pero como yo veo una radiografía
con mi muñeca rota, me duele la muñeca, entiendo
que tengo una rotura en la muñeca. Pero sí es
cierto que sí se da en cierto modo ese diagnóstico,
esa explicación, por el simple hecho de que yo
soy la persona que tiene el acceso directo al
pensamiento, a las emociones que estoy sintiendo
en los diferentes momentos. Con lo cual sí percibo,
de hecho lo he comentado mucho con compañeras
y compañeros del grado cuando hacíamos las tertulias
en la Universidad de Granada, del hecho de que...
¿Pero por qué me está debatiendo mi tío en la
comida de Navidad? Estoy estudiándolo, o sea,
no tiene sentido, ¿no? Pero también yo creo que
esto tiene mucho que ver con el contexto, ¿no?
Y con a nivel estructural, ¿no? Es decir, en
el hecho de que al final, pues, la persona debate,
¿no? En función de cómo se siente, también en
función de lo que ha percibido en redes, ¿no?
Con lo cual sí es cierto que es fundamental que
lo tengamos en cuenta, ¿no? Que por el simple
hecho de comportarnos no podemos explicar el
comportamiento, que eso requiere de un estudio.
conocimiento, ¿no? Pero sí, por supuesto, que
tienes acceso directo a saber cómo te sientes,
por supuesto, ¿no? Eso, claro que sí, de hecho,
es la persona que lo está verbalizando, al final,
en este caso. Escuchándote ahí, ¿no? Si me permites
un comentario, me recordaba un aumento... de
la gente que se empezó a diagnosticar como PAS,
persona de alta sensibilidad o altamente sensible,
y yo la primera vez que lo escuché dije, oh,
qué interesante que es esto, y lo estudié, y
no es absolutamente nada, es una reinterpretación
de la escala de la ansiedad, que sí que está
validada científicamente, y el diagnóstico PAS
no existe, no sé, corrígeme si me equivoco, y
yo notaba, pero personas adultas, que se sentían
muy satisfechas y muy aliviadas, muy sanadas,
al haberse autodiagnosticado como PAS. Yo dije,
wow. Y ahí me entró un conflicto, ¿quién soy
yo para conversar con esa persona sobre un diagnóstico
que no existe? Si le ha sanado y se ha quedado
tranquila. Hablo de personas adultas, porque
con personas jóvenes me parece más complicado,
y bueno, quizás en un cerebro neurodesarrollo
sí que hay que empezar a trabajar el pensamiento
crítico, pero con una persona adulta yo decía,
uy, ¿dónde está el límite entre que esta persona
le ha sanado lo que le ha dicho ChatGPT? o haberse
diagnosticado PAS y la realidad que es que no
existe, ¿no? Ahí me entro en conflictazo. Y Ainhoa,
yo te quería decir una cosa, con permiso de Ignacio
y del espacio. Por supuesto. Lo primero es que
muchísimas gracias porque existas, ¿no? Y porque
hayas tenido la valentía de trabajar la psicología
desde la perspectiva de la evidencia científica.
Y yo querría saber si ustedes... ¿Cuál sería
la manera para que pudiéramos tener un mayor
acompañamiento psicológico en los centros educativos?
Y si pudiera existir algo permanente y algo mucho
más férreo, ¿no? Para que pudiéramos acompañar
a la comunidad educativa. Yo a veces me pregunto
si quienes necesitamos el verdadero apoyo en
primer lugar somos el equipo docente, son la
familia o son la gente joven. O sea, si yo tuviera
que elegir por dónde empezar, yo no sabría la
verdad. Me parece que es imposible, ¿no? Trabajarlo
sin el triángulo. Bueno, muchísimas gracias Natalia,
la verdad, y gracias a ti también por tu labor,
porque te estoy escuchando y es la admiración
de la labor y el trabajo que haces también. Y
es una gran pregunta, no sé si tenemos tiempo,
Ignacio. Sí, sí, hombre, además lo que me está
gustando mucho es que esta interacción que está
surgiendo entre vosotras reafirma que he hecho
bien en combinaros. Así que por ahora, en general,
los programas que estamos grabando estoy muy
satisfecho por cómo os combináis. Adelante. Pues
es una gran pregunta. Y también se da el caso,
como estabas mencionando, de que personas adultas
acuden a la consulta con ese previo diagnóstico.
Y es fundamental en este caso, obviamente, no
rebatir y no debatir. Es decir, al final ya tiene
una función, como mencionábamos antes, el diagnóstico
y invalidar la sensación que está sintiendo justamente
no nos va a ayudar a conseguir nuestro objetivo,
que es poder modificar ciertas conductas, ciertas
sensaciones que se puedan dar y modificar también
ciertos contextos para que esa persona pueda
reducir su sufrimiento y también aumentar o llevar
una calidad de vida mucho más adecuada. Con lo
cual, en primer lugar, cuando una persona se
nos acerca con un previo diagnóstico, con ese
autodiagnóstico, también hay que entender lo
que ocurre. Es decir, no tiene ninguna formación,
tiene mucho acceso a redes sociales, yo también
me había autodiagnosticado. Es decir, al final
es natural que se pueda dar este tipo de respuestas,
aunque podríamos considerar que no son adecuadas
y por eso es fundamental estos espacios, pero
que al final estamos comportándonos en el mundo
y el mundo está funcionando. Y se está dando.
Con lo cual, al final hay que entender que esta
persona viene con ese autodiagnóstico, no para
luchar contra nosotros ni contra los profesionales,
sino con una función. Y en este caso, por ejemplo,
el alivio. Uf, tengo respuestas, ¿no? Porque
en este caso, por ejemplo, en consulta, yo percibo
el... Pero dame respuestas, ¿no? Pero dime, ¿qué
es lo que tengo? ¿Qué es lo que soy? Que justamente
por eso yo también trabajo y sigo trabajando
mucho mi propia conducta verbal, mi propio lenguaje
en terapia a la hora de explicar ciertas cosas,
¿no? Porque el utilizar qué eres o, en este caso,
cómo podrías considerar tu propia identidad en
función de lo que estamos hablando, por eso es
fundamental también el lenguaje. Entonces, en
este caso, validar las sensaciones que tiene
la persona. Es decir, validar cómo se está sintiendo,
qué respuesta está sintiendo, validar el hecho,
entiendo que hayas acudido a intentar responder
ciertas preguntas que te surgen, ¿no? Es decir,
todos tenemos esa necesidad y al final pues accedemos
a lo que podemos tener más a mano y sobre todo
validar que estés aquí, es decir, que estés en
el espacio en el que estás y que estés comentando.
Eres una persona súper valiente al final en este
caso. Y luego pues, por supuesto, cuando... Y
ya es uno con lo que me comentaba, ¿no, Natalia?
Por supuesto, pues... Hacer una explicación funcional
de por qué ocurre lo que ocurre en su día a día,
en este caso la explicación del sufrimiento,
del malestar que está viviendo esta persona y
trasladárselo, ¿no? Siempre aplicando herramientas
y siempre trabajando con esos objetivos, ¿no?
Y en este caso siempre es un trabajo en equipo,
¿no? De consultante con el profesional, pero
siempre ofreciéndole esas explicaciones, ¿no?
No negando la etiqueta, incluso haciendo, yo
hago mucha supereducación con la etiqueta. Es
decir, el nombre, ¿vale? Pues vamos a considerar
que esto es depresión, ¿vale? ¿Qué significa
la depresión? Vamos a explicar juntas qué es
la depresión. Con lo cual, para mí eso es fundamental.
No tanto negar la etiqueta, sino explicar, ¿vale?
Vamos a utilizar la etiqueta para explicar un
conjunto de comportamientos, de sensaciones,
respuestas emocionales que se están dando en
esta situación y vamos a explicar. Y sobre todo,
individualizar a la persona. Es decir, no caer
tampoco en el ensejo de generalizar. Pues como
tiene una persona que sufre depresión, vamos
a aplicar este tratamiento. No, una persona que
sufre depresión, en sus circunstancias, vamos
a individualizar el tratamiento en este caso.
Con lo cual, con lo que me comentabas con la
familia, los menores o los profesionales, ¿por
dónde empezamos? Para mí es fundamental... El
equipo multidisciplinar, es decir, el trabajo
en la coordinación y en el que trabajo en equipo.
Yo, por ejemplo, trabajo con menores, trabajo
con las familias, con el equipo educativo y nosotros
en este caso del espacio clínico como tal. Yo
creo, y estoy completamente de acuerdo contigo
que me mencionabas, no solo vienes a dar matemáticas,
estás trabajando con personas, estás relacionándote
con menores, de hecho, también. Para mí es fundamental,
por un lado. Crear espacios en el contexto educativo
para los profesionales, ya sean espacios como
los que estamos viendo ahora, talleres, alguna
formación que se pueda dar dentro del contexto
educativo para poder identificar ciertos patrones
de comportamiento, ciertas respuestas emocionales
de los menores y poder aplicarle un acompañamiento,
es decir, incluso también ofrecerles herramientas,
pero también aplicar ese acompañamiento más adecuado.
Es decir, no tanto en búsqueda de la propia etiqueta,
sino más validar que lo que está ocurriendo.
ocurriendo, identificar ciertas señales de el
menor se siente solo y qué es lo que puede estar
ocurriendo también en otros contextos, ¿no? Es
decir, como un poco, como digo yo, de detectives,
¿no? Pero con un acompañamiento adecuado, por
así decirlo. Y también el trabajar la comunicación
con la familia. Porque en muchas ocasiones la
familia, por sus propias circunstancias, por
sus propios miedos y su historia de vida, apelan,
¿no? Y utilizan ciertos conductos que... Al final
hemos aprendido todos de negar la situación que
se pueda estar dando, el no asumir que igual
ellos tienen que modificar ciertos patrones o
que tienen que modificar ciertas interacciones
con el menor. Con lo cual es fundamental también
la comunicación, que no sea tan violenta y tan,
en este caso, como decir que invalida la circunstancia
de la familia, sino también entender la propia
circunstancia de la familia e intentar ofrecerles
ese acompañamiento también. Sobre todo también
acudí hace unos meses a un... a una jornada de
servicios sociales de Granada, que coordinaban
unos compañeros, y hablaban sobre las familias
colaboradoras y las familias no colaboradoras.
Cómo poder aprender a intervenir con familias
que no anticipamos que no van a colaborar de
primera, pero cómo poder trabajar con esas familias
a la hora de poder solventar ciertas problemáticas
con los menores. Es decir, que yo creo que no
tenemos gran formación. porque tampoco se dan
estos espacios. En algunas ocasiones, cada vez
se van dando más espacios. Pero yo creo que el
trabajo es tanto con el equipo docente como con
la familia, incluso en nosotras también. Es decir,
porque nosotros no tenemos cierta información
o formación en cómo el centro educativo procede.
Y creo que también eso es fundamental, el poder
coordinarnos entre todos, entre el trabajo terapéutico
y el trabajo educativo. Al final hablamos de
coordinarnos. Pues Ainhoa, Natalia, muchísimas
gracias. Ha sido un placer. Gracias a ti. Muchas
gracias. A vosotras. Y nos quedamos con esa conclusión,
que yo creo que es que nos comuniquemos como
nos comuniquemos, intentemos no ser como ese
tío que invalida a quien está estudiando psicología
en una discusión de la vida. Exactamente. Pues
nada, un abrazo. Muchas gracias, Ignacio. Producción,
edición y difusión Oikos MSP. Puedes escucharlo
en podcastidae .com, en tu reproductor de podcast
favorito, o verlo en vídeo en el canal de YouTube
de Mendescopia.