Tengo un problema. Tengo varios, la verdad. Y
el que quiero comunicaros hoy es que esto que
estáis escuchando es el cuarto intento de grabar
el programa. Ya lo hemos tratado de hacer varias
veces, siempre con un resultado desastroso por
culpa de internet. Y aquí es donde viene el enlace.
Mi obsesión, mi forma de ser hace que no crea
posible hacer una introducción tan buena o tan
mala como las que hacía al principio. Va a ser
distinta, no me va a gustar y creo que lo mejor
es ser sincero, decirlo así y empezar. Permite
que me cuele en tu oído. Esta voz que estás escuchando
no soy yo. Son solo chisporroteos eléctricos
en el interior de tu cabeza. Tu particular versión
de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador científico.
Y ahora que habito en tu cerebro, ya podemos
empezar Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado
en convocatoria competitiva por la FECID. Vamos
a hablar de obsesiones. Sospecho que, por el
título aunque sea, pero si no por la introducción,
que he intentado ser sutil pero no mucho, lo
habréis deducido. Y para hablar de obsesiones
tenemos con nosotros a dos personas. Una de ellas
ya la conocéis, seguro, porque es Miriam Rodríguez.
La hemos tenido en la anterior temporada de Mentescopia.
Nos ha acompañado toda y no podíamos evitar pedirle
que volviera aquí a visitarnos. Ella es psicóloga
generalista sanitaria y analista de la conducta.
Miriam, ¿qué tal? Muy bien, la verdad es que
me encanta estar aquí de nuevo, así que muchas
gracias por invitarme. Gracias a ti, porque es
que además vamos a hablar de un tema que a mí
me interesa mucho por lo personal, pero no estoy
solo en ello. Precisamente en esta temporada
quería mostrar gente que pudiera contarnos su
experiencia, su relación con el tema, y yo sé
que aquí Amarna Miller con nosotros es un ejemplo
de muchas cosas y entre ellas de esto. Licenciada
en Bellas Artes, máster en investigación en antropología,
y esto son palabras suyas, no quiero apuntármelas
yo, obsesa profesional. Amarna, ¿qué tal? Bueno,
primero un placer estar por aquí, pero más placer
aún es poder hablar de algo que ha sido un continuo
en mi vida y además hacerlo desde una perspectiva
así como distendida. Yo vengo a dar un poco la
versión del día a día, de a pie de calle, de
lo que significa vivir como una persona muy obsesiva.
Esto me parece muy interesante porque creo que
desde el principio tenemos que dejar claro que
es una conversación tranquila, normal, no estamos
haciendo diagnóstico, no estamos patologizando
y desde luego, aunque tiene cierta gracia imaginarlo
así, esto no es una reunión de obsesos anónimos,
¿no? No venimos a confesar nuestra vida y nuestras
intimidades más de lo adecuado. Dicho eso, Amarna,
quiero preguntarte lo primero de todo, ¿cuál
es tu última obsesión? Para que la gente pueda
contextualizar de qué estamos hablando. Bueno,
Poniendo por delante lo que acabas de comentar,
que en mi caso creo pensar que no se trata de
algo patológico, sí que tengo que decir que esto
ha sido un continuo desde que soy pequeña, desde
que tengo uso de razón he tenido hiperfocus en
las cosas que me parecían interesantes, aunque
a mí me gusta más hablar de una curiosidad inconmensurable.
A día de hoy, por supuesto, la antropología siempre
está ahí de fondo, es una cosa que me obsesiona
totalmente. Perdona que haga un inciso porque
la antropología es un ejemplo fantástico, es
una cosa que te empezó a interesar en parte a
raíz de los viajes, pero lo has convertido en
una carrera académica porque ahí tienes el máster,
te estás planteando tus cosas y es que además
ya hace unos días que has publicado el libro,
el libro que es como la culminación de este viaje.
¡Mira que bien has puesto ahí una promo! Bueno,
esto ha sido fantástico. Efectivamente, el día
25 de marzo se publica la culminación de mi última
obsesión, que es la antropología y, por supuesto,
el viaje. Es un ensayo en el que mezclo mi experiencia
personal con el viaje y, por supuesto, hay una
intersección ahí de antropología y de filosofía.
Pero bueno, lo acabas de resumir. Yo hace seis
años no tenía ni idea de lo que era la disciplina
antropológica y a día de hoy se ha convertido
en mi obsesión. Número uno, el destino de todo
mi tiempo, mi espacio mental, mi esfuerzo, hasta
el punto de haberme acabado un máster hace un
añito. Así que ese es claramente un buen ejemplo.
Y luego tengo las micro obsesiones del día a
día. De repente voy a aprender a hacer ramen,
pero voy a aprender a hacerlo con las cinco recetas
clásicas y de esas voy a estar iterándolas en
mi página de Notion hasta que llego a la conclusión
que estaba buscando. Notion es un muy buen lugar
para los obsesos. Yo lo vivo eso como un intento
de encontrar el ramen original, la receta original.
A partir de lo que tienen en común las distintas
que puedo encontrar, intento deducir cuál es
la más pura. En mi caso, la obsesión tira por
ahí. Pero claro, los oyentes estarán diciendo...
Aquí Amarna lo que nos cuenta son gustos, gustos
tenemos todos y yo quiero preguntarte entonces,
Miriam, ¿cuál es la diferencia entre que algo
te guste mucho o que podamos hablar ya de una
obsesión? Buena pregunta y lo primero que yo
preguntaría ante eso es ¿a qué estamos llamando
obsesión? Porque probablemente Ignacio, Amarna
o yo daríamos respuestas completamente diferentes
y pondríamos el límite en lugares distintos.
Entonces yo creo que ese sería el primer punto
de partida. No hay un consenso universal que
diga a partir de aquí es una obsesión, ya que
realmente dos personas con un mismo comportamiento
podrían etiquetarlo de forma completamente diferente.
Además, de hecho, hay gente que utiliza el término
obsesión con una connotación positiva, como decía
Marna al principio. Me obsesiona X tema, esto
me encanta, me gusta mucho, le dedico mucho tiempo
y en otras ocasiones tiene una connotación negativa.
Por eso, lo más importante aquí es no quedarnos
solo en la parte verbal. Más bien habría que
entrar a evaluar a qué se refiere la persona.
En este caso, preguntaría... ¿Qué te hace pensar
que es una obsesión? ¿Te afecta, te interfiere
negativamente en diferentes áreas de tu vida?
¿Si haciéndolo te genera emociones agradables
o por el contrario es capaz de emociones desagradables?
Por ejemplo, leo sobre antropología porque me
apetece, cuando puedo cuadrarlo o porque si no
lo hago durante X tiempo, con X frecuencia, X
nivel, siento muchísima ansiedad y no puedo dormir.
Valoraría si por hacer dicho comportamiento desplazas
otras áreas de tu vida que también sean igualmente
importantes y eso es algo que te afecta. Si hay
flexibilidad, si tienes en cuenta el contexto
a la hora de decidir si lo haces y cómo lo haces.
Para mí la diferencia no está tanto en cuánto
te gusta algo, sino en si puedes elegirlo con
flexibilidad y ajustándolo a tu vida. Y yo creo
que en ese aspecto el ejemplo que ponía Amarna
es muy bueno. Bueno, me encanta Miriam, estamos
prácticamente en terapia. Muy bien, me gusta.
Estas son las entrevistas que yo quiero. Creo
que acabas de definir perfectamente esa frontera
entre lo que es patológico y lo que no. Para
mí, por lo menos, cuando hablo de obsesión, al
final lo que hablo es de una curiosidad exacerbada,
una curiosidad que claramente está por encima
de la media o por encima de la media de las personas
neurotípicas, que hace que algo sí que pueda
convertirse en el foco de toda tu atención durante
un tiempo incluso bastante largo, tiempo reducido
o tiempo largo, depende, ramen versus antropología.
pero sí lo que comentábamos antes que al final
cuando estamos poniendo por delante esta conversación
lo hacemos desde la perspectiva de a pie, de
nivel de usuario o la obsesión de quien colecciona
roquitas, no de quien no puede salir a la calle
porque no puede parar de pensar en su historia
Es una etiqueta que utilizamos para definir algo
que está ahí, ¿no? Que lo has descrito muy bien
porque lo hacemos por comparación. Decimos, uy,
esto me pasa más que a otros. De alguna forma
le tengo que llamar. Y quiero preguntarte entonces,
¿en qué momento, no sé si lo recuerdas, pero
en qué momento te diste cuenta de que cuando
algo te gustaba, te gustaba mucho más que a otra
gente? De traerlo a tierra y reflexionarlo, pues
yo creo que en la adolescencia, que es cuando
empezamos a pensar un poco más en profundidad
sobre nuestra identidad. Pero esto me pasa desde
siempre. Me estaba acordando esta mañana justo,
que sabía que tenía la entrevista, me estaba
acordando de una vez cuando era pequeña que llamaron
a mis padres al colegio porque había estado yo,
obsesa como estaba en su momento, con puñales
romanos, ¿vale? Estoy diciendo una niña de seis
años. Y me había pasado todo parbulitos dibujando
cuchillos, ¿no? Y los profesores se habían asustado
y yo me había hecho... hecho como todas unas
tablas con los diferentes cuchillitos. Había
unos como que se desplegaban, que se podía ver
cómo era el metal por dentro, de qué manera se
forjaba. Bueno, una locura. Pero claro, los profes
lo que vieron allí es una niña pequeña dibujando
armas. Y cuando llamaron a mis padres fue como,
no, es que se acaba de leer un libro en el que
se habla de los pugios romanos y ahora solo habla
de pugios romanos. Perdonadla. Bueno. Ya llegará
el ramen, tranquilos. Claro, también cuando te
vas haciendo mayor aprendes a canalizarlo. Yo
creo, por lo menos en mi caso, cuando era pequeña
era una explosión de mi interés a algo y solamente
hablo de esto. Típico niño que solo habla de
dinosaurios. Yo creo que ese serías tú, Ignacio,
por cierto. Uy, pero yo sigo siendo eso. Voy
a daros una idea, o sea, un concepto. Yo me acabé
los libros que tenía de dinosaurios, pedí más
libros de dinosaurios. La divulgación que había
llegaba a un límite. Aunque eran libros nuevos,
repetían conceptos. ¿Y qué hice? Pedí un diccionario
latín y uno de griego para traducir sus nombres.
Porque lo que necesitaba era entender más cosas
o encontrar información donde fuera. O sea, estoy
en tu página. De hecho, aprovechando que tenemos
videopodcast y que la gente va a poder también
ver esta conversación... Y sabiendo que este
tema iba a salir, he traído una cosa de cuando
era pequeña. que me gustaría enseñaros para poder
traer un poco a tierra estos conceptos que a
priori puedan parecer abstractos cuando los hacemos
de manera hablada, como comentabas tú, Miriam.
Y es un cuadernito de cuando yo era pequeña,
aquí tendría a lo mejor 12 -13 años, mi afición
favorita era ir a la biblioteca, sacar un libro
al azar y hacerme esquemas sobre las cosas que
estaba aprendiendo en ese libro. Entonces tenemos
cosas muy variadas. Tenemos aquí los esquilos
arquitectónicos de Oriente Lejano, India y Australia.
Pero es que pasamos dos páginas, bueno, tenemos
aquí una planta de una catedral gótica y mis
favoritos trajes a lo largo de la historia. Ojo,
ojo, mira. Con los arcos de tocados. Luego Bellas
Artes, mira, mira. Siglo XI. Entonces, claro,
yo cuando hablo de obsesión hablo de esto. Pues
claro, en el colegio tal no se gastaba, al menos
no de esta manera. Realmente... Historia del
mueble también. Claro, ¿cómo no? 12 años tenía
aquí, 11, no sé, pequeña. Miriam, yo creo que
los oyentes ya van entendiendo que aunque hablamos
de obsesión de una forma muy ambigua y que hay
muchos casos en los que se patologiza lo que
no toca, sí que habrá algunos, más allá de lo
que estemos contando aquí, que entren en ese
aspecto. ¿Hay algunas señales que nos permitan
identificar cuando pasamos a encontrarnos en
una situación patológica? ¿Cómo resumen para
que la gente lo tenga en mente? Claro, realmente
señales dependen muchísimo de la persona, del
contexto, del tipo, la morfología, de las obsesiones,
de qué forma se observan. Pero realmente... Como
decía hace un momento, algunas indicaciones pueden
ser simplemente que la persona empiece a desplazar
otras áreas importantes de su vida, que empiece
a generarle malestar, no realizar la conducta,
la que sea, que etiqueta como obsesión, que empiece
a hacerla no por gusto, sino por aliviar esa
molestia. Claro, al final la diferencia no es
tanto. En la obsesión como tal, sino en el efecto
que eso tiene. Por ejemplo, a Marna, si está
ahí viendo un poco cuáles han sido el estilo
que ha habido a lo largo de la historia, si eso
lo hace porque lo está disfrutando, le está generando
curiosidad y está súper entretenida, o de repente
empieza a sentir malestar si no le dedica cierto
tiempo o está súper enferma en un momento concreto
y entonces tengo que hacerlo sí o sí porque siento
que si no, no lo estoy aprovechando. En fin,
que al final... depende de cómo se manifieste
en la persona, pero cuando se vuelve más como
un mandato o algo que tengo que hacer, puede
ser alguna señal, o incluso cuando no se hace
de forma flexible, teniendo en cuenta las variables
del contexto de la persona, pueden ser señales
importantes de que igual hay cosillas que están
cambiando. Hay aquí una pregunta que entonces
te tengo que hacer, porque queda claro cuál es
la diferencia entre que sea problemático y que
no, pero... Cuando hablamos de personalidad obsesiva,
las personalidades son, ¿no? Y podemos aprender
a gestionarla mejor, a que no nos genere tanto
problema, pero siguen siendo. Entonces, tener
esos rasgos implica solo cuestiones negativas
o también asocia, tal vez, enfrentarse mejor
a algunos tipos de problemas. Claro, pero esos
rasgos, ¿qué rasgos? Claro, eso es lo que me
pregunto. De la enorme variedad y que dependerá
de la persona. Justo, o sea, es que realmente
es lo que ocurre un poco con las etiquetas, ¿no?
Que cuando hablamos de etiquetas... Al final,
cada uno nos podemos referir a cosas completamente
diferentes. Cuando hablamos de personalidad obsesiva,
seguramente dibujaríamos esa personalidad obsesiva
de forma diferente. Entonces, claro, una etiqueta
nunca explica por qué haces algo. tengo personalidad
obsesiva, ¿qué significa? Pues que me obsesiono
mucho con las cosas. Y si me obsesiono mucho
con las cosas, ¿eso qué significa? Pues que tengo
personalidad obsesiva, ¿no? Ahí entraríamos un
poquito en ese razonamiento circular o tautológico
de no estamos realmente explicando lo que ocurre.
Entonces, verdaderamente... primero habría que
analizar en concreto qué es lo que está haciendo
esa persona y si para esa persona está siendo
un problema o no, porque verdaderamente la respuesta
está más bien en lo que le genera a esa persona
que en general que haya un consenso como tal.
No sé si me explico. Totalmente. Amarna, una
pregunta, porque antes comentabas que hay momentos
en los que coges un tema y solo hablas de ese
tema o al menos antes lo hacías y ahora has encontrado
cómo ponerle freno. Yo depende del día. Encuentro
cómo ponerle freno o no. Pero si no lo encuentro
yo, lo encuentra la gente de mi alrededor. Y
ahí es donde entra ya cómo este tipo de características
de la personalidad influyen en nuestras relaciones
con los demás. ¿Cuál ha sido tu experiencia en
esto? ¿Cómo ha llevado tu entorno tus particularidades?
Bueno, es que mientras Miriam estaba hablando,
pues obviamente estaba yo dándole vueltas a,
bueno, haré alguna de estas cosas, ¿no? Me habré
llevado mi obsesión a compulsión, ¿no? Que es
un poco esta dicotomía que estabas planteando.
Yo creo que, obviamente, cuando eres una persona
que se hiperfocaliza mucho en un tema... Es posible
que eso te aísle de tu entorno, al menos ha sido
un poco mi experiencia, pero creo que la solución
no es tanto bloquear esa curiosidad, que yo creo
que en el fondo puede llegar a ser muy positiva,
como bien tú comentabas, depende de hacia dónde
la lleves, de qué manera la puedas reconducir
para que sea efectivamente positiva o una lacra
o algo que te lastre. Entonces, en mi caso a
nivel social ha supuesto pues obviamente ser
siempre la niña repipi, la que se sentaba delante
en clase, la que tenía las respuestas a cosas
que a lo mejor no eran tan conocidas y eso al
final pues también me colocaba en un lugar pues
un poco más marginal dentro de los grupos que
se establecen en colegios, institutos, universidades,
etcétera, etcétera. Pero también me ha permitido
crear un grupo de amigos en el cual somos todos
personas con un nivel de intensidad muy similar
y esa es la parte positiva, ¿no? y es que al
final, por muy Mr. Wonderful que suene, acabas
creándote un contexto, un grupo que se adapte
también a tus propias necesidades o a tus propias
obsesiones, por qué no decirlo. Pero eso no quita
que a veces, incluso a día de hoy, me siga sintiendo
yo hacia mí misma un poco too much en algunas
situaciones. Cuando conoces a alguien nuevo,
el otro día quedé con un chico y al cabo de un
ratito hablando me dice, oye... te has tomado
varios cafés y yo, mierda, ya la he liado, ya
estoy hablando demasiado de algo, ¿no? Y ahí
siempre entra como un poco la, tal vez el estigma,
¿no? O el latigazo mental de, uy, tengo que bajar
el ritmo, esta persona todavía no me conoce,
no está preparada para estar, no sé, 30 minutos
hablando de las costumbres culinarias de Asia
Central, ¿no? Vamos a bajar el ritmo. Las costumbres
culinarias de Hacienda Central darían para otro
programa, la verdad. Ahí poco se habla. Y entonces,
Miriam, quiero preguntarte por esto que realmente
estamos escuchando, que va en las dos direcciones.
O sea, no solamente es que nuestras personalidades
y las características que tienen puedan chocar
con el entorno y generarnos un disconfort y decir,
ojo, entonces es patológico, sino que a veces...
El entorno es el que puede equivocarse y no es
necesariamente mala nuestra forma de interactuar,
pero somos diferentes, entra ya ahí el tema de
la neurodivergencia, estas cuestiones, y por
lo tanto tenemos que escuchar determinadas cosas,
juicios, etiquetas, puestas un poquito a la ligera,
que acaban coartando lo que somos y que no era
un problema en sí mismo, ¿no? Entiendo que la
relación es compleja. Vale. Realmente... Pues
lo dicho, ¿no? Al final verdaderamente depende
un poquito de esta balanza de qué es exactamente
lo que le está aportando a la persona, ¿no? Que
igual para ti, Amarna, con el ejemplo que ponías
antes, puede ser súper entretenido cuando eras
pequeña, ¿no? Tener ciertos intereses y para
ti estaba bien y no había ningún tipo de problema
hasta que... por el entorno de alguna forma,
se te hizo sentir que igual no estaba del todo
bien o te costaba un poco más adaptarte a ciertos
contextos. Y por eso yo creo que aquí es tan
importante el tener en cuenta que no hay algo
en general que sea un problema, sino más bien
si tú te sientes a gusto haciendo una serie de
cosas y para ti está todo bien, sin embargo,
en algunos contextos eso puede generar discrepancia
o malestar, también sería una cuestión de ir
viendo. si compensa esa conducta que se hace
o si realmente hay ciertos ajustes que se pueden
hacer y flexibilizar algunas cosas y con eso
te encuentras cómoda. Verdaderamente sería una
cuestión de ir viendo cómo se puede encontrar
un poco ese balance entre ambas cosas. Totalmente
de acuerdo. De hecho, me estabas haciendo pensar
en algo interesante, ¿no? Y es que los coleccionistas
siempre tienen otros amigos que son coleccionistas.
Y es una cosa que siempre me ha hecho gracia,
pero que bien cuela muchísimo con esto que acabas
de explicar. Porque al final, tú cuando estás
solo en tu pueblecito y coleccionas, me lo voy
a inventar, denarios romanos, pues es muy poco
probable que tengas tema de conversación, quién
sabe, ¿no? Con la gente de tu entorno. Bendito
internet. ¿Cómo, cómo? Que bendito internet,
digo. Bendito internet, efectivamente. Ha dado
posibilidad a encontrarse. Gracias a todo Colección,
gracias a todas estas webs que permiten que los
coleccionistas del mundo puedan vincularse, de
repente encuentras tu grupito de personas que
han llegado a esa misma afición, un poco obsesiva
tal vez, pero afición, que tú, y bueno, y poder
compartir intereses, y entonces dentro de ese
ámbito no es problemático, pero claro, cuando
sales de allí y te pones a hablar con tu panadero
sobre el denario romano, pues a lo mejor te sientes
un poco fuera de lugar, tiene sentido. Totalmente,
totalmente. De hecho, eso que dices no puedo
estar más de acuerdo. Realmente depende muchísimo
del contexto en el que te relaciones que una
conducta sea vista como problemática o no. Y
claro, ahí también parte de lo que también en
muchos momentos puede ser conveniente es seleccionar
también ese contexto. Totalmente de acuerdo.
Total. Como dices, Miriam, hay contextos que
pueden cortar esto y entonces generar tensiones.
Pero quiero preguntarte si también hay contextos
que puedan potenciar de alguna forma las obsesiones,
generarlas o llevarlas a un extremo. Totalmente.
Realmente, al final las obsesiones es algo que,
y en general cualquier comportamiento, es algo
que se va consolidando a lo largo del tiempo.
No es algo que aparezca de repente. Y con respecto
a prevenirlo o lo contrario, hay muchísimo que
se puede hacer a lo largo de la vida de la persona.
Por ejemplo, algo que influye muchísimo pueden
ser como estas ideas o reglas rígidas de hacer
las cosas bien o mal, ¿no? Que el entorno puede
enseñar muchísimo en esa línea. Algo que puede
ayudar mucho a prevenir pueden ser conductas
más asociadas a la flexibilidad en contraposición.
Por ejemplo, yéndonos a un ejemplo sencillo,
la infancia. Imagínate que una niña pequeña está
haciendo los deberes y tarda muchísimo porque
necesita que la letra esté perfecta. Y cada vez
que borra una palabra para volver a escribirla
perfecta, los padres o profesores la premian.
Ahí se estaría facilitando, aumentando la probabilidad
de que esa niña... se siga comportando de esa
forma como un poco más rígida con respecto a
sus tareas. Y también algo que puede influir
mucho en ese propiciar que se den estas conductas
puede ser el modelado o el ejemplo de las personas
del entorno. no sé cómo se me ocurre, la idea
que yo creo que todos hemos escuchado en algún
momento de las cosas o se hacen perfectas o no
se hacen, ¿no? Y se va como moldeando el comportamiento
de la persona, halagando cuando se van ajustando
un poco a estos moldes. Y bueno, sin hablar de
la parte cultural, bueno, de hecho, hablando
de la parte cultural, que también se premia constantemente
el estar produciendo, se nos hace sentir que
si no estamos perdiendo el tiempo, y claro, al
final todo esto no es neutro. todo este entorno
sí que de alguna forma puede estar facilitando
o aumentando la probabilidad de que se den conductas
que puedan entrar un poco más en esa etiqueta
de obsesivo, sin ninguna duda, totalmente. Y
además en todas las direcciones, tanto se pueden
reforzar conductas como más flexibles como también
un poco lo contrario dependiendo del ambiente
en el que nos movamos. Imaginaos que nos está
escuchando una persona que se siente identificada
con todo lo que estamos contando, pero que además
sí que, por desgracia, siente esos efectos negativos
en su entorno. Y eso le preocupa. Y dice, jo,
es que si esto es algo que está tan arraigado
que posiblemente desde que era pequeño me llevan
premiando, estoy a tiempo de cambiarlo y quiero
preguntarte por eso. Miriam, ¿qué expectativas
hay? ¿Tenemos que tirar la toalla o nada está
escrito en piedra? Sí, o sea, sin ninguna duda...
hay, por supuestísimo, muchísimo margen. O sea,
he puesto ya algunos ejemplos, ¿no? Cogido con
pinzas de contextos donde el aprendizaje puede
facilitar ciertas conductas, pero los contextos
de aprendizaje son infinitos. O sea, infinitos
en el sentido de que tenemos todo el rato a lo
largo de nuestra vida y nuestro comportamiento
se va adaptando a estos nuevos contextos en los
que aprendemos. Con lo cual, por supuestísimo,
siempre estamos a tiempo de cambiar cualquier
comportamiento con el que no nos sintamos del
todo cómodos, sin ninguna duda. Estaba pensando...
respecto a trucos, ¿no? Trucos es una palabra
muy fea, pero estrategias, herramientas que podamos
desarrollar para enfrentarnos a ello. Y he pensado,
Amarna, hace unas semanas que te comenté que
me había descargado una aplicación de tarjetas
para memorizar cosas y que así todo lo que voy
descubriendo en mi día me lo apunto y no me olvido,
que es lo importante, porque si no hay un flujo
de información que simplemente se escapa. Y me
dijiste, no, no, yo no me descargo esas cosas.
O sea, tenías muy claro... Que ahí tú tenías
una herramienta para poner freno, ¿verdad? Uy,
qué buen ejemplo acabas de poner, Ignacio. Es
que, claro, cuando... Tiendes a disfrutar de
cosas como listas, organización. Yo soy doña
Extels, doña Notions. Me encanta tener todo categorizado.
Obviamente hay un vínculo, ¿no? Porque cuando
hablamos de coleccionismo lo que estamos hablando
es de categorización, ¿no? De una manera o de
otra. Una categorización cultural, tal vez, bueno,
hay mil maneras por donde cogerlo, pero en el
fondo hay una... Una tendencia a que las cosas
estén ordenadas. Eso a mí me da mucho placer,
me gusta. Pero ¿qué pasa? Que si empiezo a meter
toda mi vida en una lista de tareas, acabo convirtiendo,
por ejemplo, el ocio en una tarea más que completar
en mi día a día. Acabo cogiendo algo que me gusta
mucho, como puede ser ir a restaurantes y comer
y disfrutar de la comida, en tener una lista
de los mejores restaurantes de Madrid. Entonces,
yo personalmente, una de las estrategias que
he ido poniéndome... los antiamarnas en mi día
a día, es el limitarme las listas de cosas. Las
utilizo cuando creo que me van a ser útiles,
por ejemplo, yo en mi día a día para trabajar
pues tengo mi trelo, mis metodologías ágiles
para poder sacar las cosas adelante y en ese
sentido me sirven, las utilizo a mi favor, pero
en mi tiempo de ocio intento no hacerlo, intento
no hacerlo porque me puede llevar a lugares en
los cuales... tengo demasiada rumiación Miriam
ha estado tratando un poco de manera... Sí, de
manera periférica, los potenciales problemas
de una mente que disfruta de este tipo de tendencias
que estamos diciendo. Y efectivamente hay una
parte muy positiva y muy buena, pero también
una parte que puede bloquearte en tu día a día.
Y en el momento en el que he llegado a rozar
esos límites, yo me he ido poniendo los antiamarnas
para no cruzarlos. Y obsesionarme con organizar
información es uno de ellos. Podemos desarrollar
muchas estrategias, eso está claro, y nos lleva
a una pregunta que en realidad ya tratamos en
la temporada anterior, Miriam, pero quiero volver
a sacar y es que que algo sea un problema no
quiere decir que necesaria e inmediatamente la
única opción sea acudir al psicólogo o al psiquiatra.
Puede que haya otros puntos intermedios, por
mucho que está súper bien y deberíamos seguir
normalizando acudir a profesionales de la salud
mental, pero que no todo el mundo por defecto
debería, tal vez. Ir a una consulta y contar
sus cosas, que no siempre es beneficioso, que
a veces puedes hacerlo de otra forma. Totalmente,
totalmente. De hecho, es que muchísimas veces
pasa, ¿no? Que en algún momento podamos tener
algún comportamiento o alguna situación que nos
genere malestar, pero que se den unas circunstancias
concretas que... o bien permitan que el contexto
cambie o nuestro comportamiento cambie para adaptarse
mejor al contexto y que desarrollemos herramientas
por nosotras mismas que nos sean útiles. Por
ejemplo, el ejemplo que ponía Amarna, si al final
hay situaciones que ciertas conductas te vienen
muy bien en algunas áreas, pero sin embargo en
otras no te vienen demasiado bien y te pones
límites a ti misma en esas otras, pues al final,
verdaderamente... te sientes a gusto con eso
y no hay ningún problema que haya que trabajar
ahí. De hecho, yo diría que la gente no va al
psicólogo cuando tiene un problema o una obsesión,
porque eso nos pasa a todos, sino más bien cuando
nos genera mucho malestar y no tenemos herramientas
suficientes para resolverlo. Ese es el elemento
nuevo que deberíamos introducir, porque hasta
ahora hemos insistido mucho en todo está bien
mientras no genere problemas en tu entorno o
con tu entorno, pero añadimos ese otro que es
mientras no genere problemas con tu entorno y...
tú no seas capaz de gestionarlo o desarrollar
las herramientas de forma autónoma. Que no pasa
nada, que está perfecto, pero precisamente en
ese caso hay una ayuda que te pueden prestar
los sanitarios. Efectivamente, efectivamente.
Y hay un pequeño disclaimer que realmente también
al psicólogo muchas veces también se va por otros
motivos, ¿no? No solo cuando hay un problema,
sino para prevenir alguna situación, por desarrollar
alguna habilidad, etc. Pero en lo que refiere
a un problema. Totalmente, de acuerdo. Yo creo
que además, muy desde pequeñito, me han normalizado
eso. Porque a mí por distintas cuestiones me
dijeron, no, no, para el psicólogo. Para el psicólogo
ya con el cambio a primaria. Y sospecho que en
parte por eso he podido desarrollar también de
manera autónoma después durante mi vida barreras
como estas que comenta Marna. En parte también
porque me han dado toques de atención. Tengo
que confesar que hace relativamente poco Mi pareja
en un desayuno me dijo, ¿te das cuenta que llevamos
tres días sin tener una conversación real? Que
lo que haces es contar cosas. Claro. No, empatizo
demasiado. Hablemos por favor de las parejas
que tienen que aguantar también esto. O sea,
que también el grupo de apoyo hay que ponerlo
ahí en un altar. Es una historia. Es desde luego
una historia. Y claro, ahí es cuando tienes que
saber escuchar, sospecho, al menos yo es lo que
intento, y decir, vale, pues igual la clasificación
de los tés en función de los procesos de producción
no es el tema para este desayuno y puedo dejar
un espacio entre eso y obsesionarme con los textos
masoréticos. O sea, ahí hay cosas que puedo hacer
entre uno y otro. Totalmente. Estamos de todos
modos hablando, Miriam, de esta personalidad
obsesiva. En un sentido de curiosidad, pero no
quiero que entremos en detalles tampoco, no es
necesario, solo creo que es necesario comentar
que esos mismos rasgos pueden aplicarse a otras
cuestiones, que puede ser obsesión con cuidarse
y entonces llevarlo a un extremo, obsesión con
el deporte, la alimentación, incluso conductas
que puedan ser peligrosas. Y eso también forma
parte del espectro. Habría que tener en cuenta
entonces, como decías, los efectos que tiene.
Efectivamente, efectivamente. Obviamente la obsesión
puede tener un montón de formas diferentes de
darse, de morfología de comportamiento diferente.
Y como decía antes, la diferencia tiene más que
ver con la función que con la morfología. Por
ejemplo, imagínate una persona que se cuida,
sea lo que sea cuidarse, imagínate que llama
a cuidarse a la alimentación, el ejercicio, etc.
Y claro, esta conducta de cuidarse, hacer ejercicio,
cuidar la alimentación, mirar lo que se come,
etc., puede ser algo que a lo mejor le aporte
cierto bienestar, le venga bien, le haga organizarse
mejor en su rutina, descansar mejor y aportar
una serie de cosas. o esta misma conducta, de
nuevo, como decíamos antes, la puede hacer porque
si no siente que está siendo una persona nefasta,
que no tiene el suficiente valor, que, no sé,
como un poco de nuevo por aliviar ese malestar,
¿no? Entonces, claro, puede darse un montón de
morfologías diferentes que podemos llamar obsesión,
cuidarse, no sé, pues ciertos temas concretos
y que verdaderamente... en algunos casos sea
un problema la misma conducta y en otros no tenga
por qué serlo. Bueno, pues la recomendación es
que estemos abiertos a escuchar a los demás,
a analizarlo de manera crítica, a intentar cambiar
las cosas y en el caso de que se nos desborde
o que simplemente consideremos que sea oportuno,
pues a consultar con un profesional sanitario.
Efectivamente, justo. Pues muchísimas gracias,
porque ha sido un placer a Marna y Miriam. Bueno...
Encantada de estar hablando de esto. A mí que
me den espacio para poder hablar de mis hiperfocalizaciones
es un gusto. Y oye Miriam, me ha encantado poder
traer a tierra y poner en palabras estas cosas
que para mí son más bien abstractas. Desde el
territorio de lo personal me has traído una parte
teórica que me ha parecido muy interesante. Muchas
gracias a los dos porque ha sido un ratito súper
ameno y me ha gustado mucho estar aquí y escucharte,
Amarna, que nos cuentes un poquito tu experiencia
y poder haber tenido una conversación entre los
tres bastante interesante. Así que muchas gracias
a vosotros. Un placer. Este podcast pertenece
a Mentescopia, plataforma transmedia de divulgación
sobre salud mental liderada por el Grupo de Investigación
de Psiquiatría Translacional SINAL, perteneciente
al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio
Cibersan. con la colaboración de la Fundación
Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio
de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID.
Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo.
Producción, edición y difusión, Oikos MSP. Puedes
escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor
de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal
de YouTube de Mentescopia.