WEBVTT 00:00:00.400 --> 00:00:03.359 Tengo un problema. Tengo varios, la verdad. Y 00:00:03.359 --> 00:00:05.500 el que quiero comunicaros hoy es que esto que 00:00:05.500 --> 00:00:08.199 estáis escuchando es el cuarto intento de grabar 00:00:08.199 --> 00:00:10.539 el programa. Ya lo hemos tratado de hacer varias 00:00:10.539 --> 00:00:12.660 veces, siempre con un resultado desastroso por 00:00:12.660 --> 00:00:15.320 culpa de internet. Y aquí es donde viene el enlace. 00:00:15.419 --> 00:00:19.199 Mi obsesión, mi forma de ser hace que no crea 00:00:19.199 --> 00:00:21.739 posible hacer una introducción tan buena o tan 00:00:21.739 --> 00:00:23.500 mala como las que hacía al principio. Va a ser 00:00:23.500 --> 00:00:26.179 distinta, no me va a gustar y creo que lo mejor 00:00:26.179 --> 00:00:29.920 es ser sincero, decirlo así y empezar. Permite 00:00:29.920 --> 00:00:32.700 que me cuele en tu oído. Esta voz que estás escuchando 00:00:32.700 --> 00:00:35.600 no soy yo. Son solo chisporroteos eléctricos 00:00:35.600 --> 00:00:38.340 en el interior de tu cabeza. Tu particular versión 00:00:38.340 --> 00:00:42.399 de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador científico. 00:00:42.420 --> 00:00:45.060 Y ahora que habito en tu cerebro, ya podemos 00:00:45.060 --> 00:00:49.000 empezar Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado 00:00:49.000 --> 00:00:53.119 en convocatoria competitiva por la FECID. Vamos 00:00:53.119 --> 00:00:55.479 a hablar de obsesiones. Sospecho que, por el 00:00:55.479 --> 00:00:57.539 título aunque sea, pero si no por la introducción, 00:00:57.619 --> 00:00:59.479 que he intentado ser sutil pero no mucho, lo 00:00:59.479 --> 00:01:01.780 habréis deducido. Y para hablar de obsesiones 00:01:01.780 --> 00:01:03.859 tenemos con nosotros a dos personas. Una de ellas 00:01:03.859 --> 00:01:06.519 ya la conocéis, seguro, porque es Miriam Rodríguez. 00:01:06.540 --> 00:01:09.359 La hemos tenido en la anterior temporada de Mentescopia. 00:01:09.420 --> 00:01:12.219 Nos ha acompañado toda y no podíamos evitar pedirle 00:01:12.219 --> 00:01:14.060 que volviera aquí a visitarnos. Ella es psicóloga 00:01:14.060 --> 00:01:16.540 generalista sanitaria y analista de la conducta. 00:01:16.540 --> 00:01:18.620 Miriam, ¿qué tal? Muy bien, la verdad es que 00:01:18.620 --> 00:01:20.540 me encanta estar aquí de nuevo, así que muchas 00:01:20.540 --> 00:01:22.790 gracias por invitarme. Gracias a ti, porque es 00:01:22.790 --> 00:01:24.849 que además vamos a hablar de un tema que a mí 00:01:24.849 --> 00:01:26.890 me interesa mucho por lo personal, pero no estoy 00:01:26.890 --> 00:01:29.129 solo en ello. Precisamente en esta temporada 00:01:29.129 --> 00:01:31.849 quería mostrar gente que pudiera contarnos su 00:01:31.849 --> 00:01:35.629 experiencia, su relación con el tema, y yo sé 00:01:35.629 --> 00:01:38.810 que aquí Amarna Miller con nosotros es un ejemplo 00:01:38.810 --> 00:01:41.730 de muchas cosas y entre ellas de esto. Licenciada 00:01:41.730 --> 00:01:44.469 en Bellas Artes, máster en investigación en antropología, 00:01:44.569 --> 00:01:46.989 y esto son palabras suyas, no quiero apuntármelas 00:01:46.989 --> 00:01:50.829 yo, obsesa profesional. Amarna, ¿qué tal? Bueno, 00:01:50.870 --> 00:01:53.950 primero un placer estar por aquí, pero más placer 00:01:53.950 --> 00:01:57.709 aún es poder hablar de algo que ha sido un continuo 00:01:57.709 --> 00:02:00.650 en mi vida y además hacerlo desde una perspectiva 00:02:00.650 --> 00:02:03.469 así como distendida. Yo vengo a dar un poco la 00:02:03.469 --> 00:02:06.590 versión del día a día, de a pie de calle, de 00:02:06.590 --> 00:02:09.530 lo que significa vivir como una persona muy obsesiva. 00:02:10.250 --> 00:02:13.270 Esto me parece muy interesante porque creo que 00:02:13.270 --> 00:02:15.050 desde el principio tenemos que dejar claro que 00:02:15.050 --> 00:02:17.889 es una conversación tranquila, normal, no estamos 00:02:17.889 --> 00:02:20.270 haciendo diagnóstico, no estamos patologizando 00:02:20.270 --> 00:02:23.389 y desde luego, aunque tiene cierta gracia imaginarlo 00:02:23.389 --> 00:02:25.669 así, esto no es una reunión de obsesos anónimos, 00:02:25.750 --> 00:02:28.610 ¿no? No venimos a confesar nuestra vida y nuestras 00:02:28.610 --> 00:02:32.490 intimidades más de lo adecuado. Dicho eso, Amarna, 00:02:32.569 --> 00:02:34.430 quiero preguntarte lo primero de todo, ¿cuál 00:02:34.430 --> 00:02:36.430 es tu última obsesión? Para que la gente pueda 00:02:36.430 --> 00:02:39.629 contextualizar de qué estamos hablando. Bueno, 00:02:40.209 --> 00:02:42.289 Poniendo por delante lo que acabas de comentar, 00:02:42.330 --> 00:02:45.289 que en mi caso creo pensar que no se trata de 00:02:45.289 --> 00:02:48.990 algo patológico, sí que tengo que decir que esto 00:02:48.990 --> 00:02:51.490 ha sido un continuo desde que soy pequeña, desde 00:02:51.490 --> 00:02:55.189 que tengo uso de razón he tenido hiperfocus en 00:02:55.189 --> 00:02:57.069 las cosas que me parecían interesantes, aunque 00:02:57.069 --> 00:03:00.909 a mí me gusta más hablar de una curiosidad inconmensurable. 00:03:02.069 --> 00:03:04.789 A día de hoy, por supuesto, la antropología siempre 00:03:04.789 --> 00:03:07.469 está ahí de fondo, es una cosa que me obsesiona 00:03:07.469 --> 00:03:11.300 totalmente. Perdona que haga un inciso porque 00:03:11.300 --> 00:03:14.960 la antropología es un ejemplo fantástico, es 00:03:14.960 --> 00:03:17.280 una cosa que te empezó a interesar en parte a 00:03:17.280 --> 00:03:19.419 raíz de los viajes, pero lo has convertido en 00:03:19.419 --> 00:03:22.020 una carrera académica porque ahí tienes el máster, 00:03:22.060 --> 00:03:24.039 te estás planteando tus cosas y es que además 00:03:24.039 --> 00:03:27.960 ya hace unos días que has publicado el libro, 00:03:28.039 --> 00:03:31.800 el libro que es como la culminación de este viaje. 00:03:32.360 --> 00:03:34.280 ¡Mira que bien has puesto ahí una promo! Bueno, 00:03:34.360 --> 00:03:36.419 esto ha sido fantástico. Efectivamente, el día 00:03:36.419 --> 00:03:39.620 25 de marzo se publica la culminación de mi última 00:03:39.620 --> 00:03:42.039 obsesión, que es la antropología y, por supuesto, 00:03:42.199 --> 00:03:45.719 el viaje. Es un ensayo en el que mezclo mi experiencia 00:03:45.719 --> 00:03:49.879 personal con el viaje y, por supuesto, hay una 00:03:49.879 --> 00:03:52.300 intersección ahí de antropología y de filosofía. 00:03:52.639 --> 00:03:54.919 Pero bueno, lo acabas de resumir. Yo hace seis 00:03:54.919 --> 00:03:57.199 años no tenía ni idea de lo que era la disciplina 00:03:57.199 --> 00:03:59.680 antropológica y a día de hoy se ha convertido 00:03:59.680 --> 00:04:03.719 en mi obsesión. Número uno, el destino de todo 00:04:03.719 --> 00:04:06.620 mi tiempo, mi espacio mental, mi esfuerzo, hasta 00:04:06.620 --> 00:04:09.900 el punto de haberme acabado un máster hace un 00:04:09.900 --> 00:04:13.259 añito. Así que ese es claramente un buen ejemplo. 00:04:13.539 --> 00:04:15.639 Y luego tengo las micro obsesiones del día a 00:04:15.639 --> 00:04:19.379 día. De repente voy a aprender a hacer ramen, 00:04:19.500 --> 00:04:22.800 pero voy a aprender a hacerlo con las cinco recetas 00:04:22.800 --> 00:04:26.139 clásicas y de esas voy a estar iterándolas en 00:04:26.139 --> 00:04:29.839 mi página de Notion hasta que llego a la conclusión 00:04:29.839 --> 00:04:34.470 que estaba buscando. Notion es un muy buen lugar 00:04:34.470 --> 00:04:37.949 para los obsesos. Yo lo vivo eso como un intento 00:04:37.949 --> 00:04:40.170 de encontrar el ramen original, la receta original. 00:04:40.470 --> 00:04:42.629 A partir de lo que tienen en común las distintas 00:04:42.629 --> 00:04:45.509 que puedo encontrar, intento deducir cuál es 00:04:45.509 --> 00:04:47.810 la más pura. En mi caso, la obsesión tira por 00:04:47.810 --> 00:04:50.490 ahí. Pero claro, los oyentes estarán diciendo... 00:04:51.079 --> 00:04:53.839 Aquí Amarna lo que nos cuenta son gustos, gustos 00:04:53.839 --> 00:04:55.819 tenemos todos y yo quiero preguntarte entonces, 00:04:56.019 --> 00:04:58.220 Miriam, ¿cuál es la diferencia entre que algo 00:04:58.220 --> 00:05:00.699 te guste mucho o que podamos hablar ya de una 00:05:00.699 --> 00:05:04.360 obsesión? Buena pregunta y lo primero que yo 00:05:04.360 --> 00:05:07.079 preguntaría ante eso es ¿a qué estamos llamando 00:05:07.079 --> 00:05:10.100 obsesión? Porque probablemente Ignacio, Amarna 00:05:10.100 --> 00:05:12.500 o yo daríamos respuestas completamente diferentes 00:05:12.500 --> 00:05:15.319 y pondríamos el límite en lugares distintos. 00:05:15.680 --> 00:05:17.439 Entonces yo creo que ese sería el primer punto 00:05:17.439 --> 00:05:20.639 de partida. No hay un consenso universal que 00:05:20.639 --> 00:05:23.300 diga a partir de aquí es una obsesión, ya que 00:05:23.300 --> 00:05:25.600 realmente dos personas con un mismo comportamiento 00:05:25.600 --> 00:05:28.199 podrían etiquetarlo de forma completamente diferente. 00:05:28.660 --> 00:05:31.120 Además, de hecho, hay gente que utiliza el término 00:05:31.120 --> 00:05:33.839 obsesión con una connotación positiva, como decía 00:05:33.839 --> 00:05:37.300 Marna al principio. Me obsesiona X tema, esto 00:05:37.300 --> 00:05:39.740 me encanta, me gusta mucho, le dedico mucho tiempo 00:05:39.740 --> 00:05:42.259 y en otras ocasiones tiene una connotación negativa. 00:05:42.910 --> 00:05:45.629 Por eso, lo más importante aquí es no quedarnos 00:05:45.629 --> 00:05:48.490 solo en la parte verbal. Más bien habría que 00:05:48.490 --> 00:05:50.389 entrar a evaluar a qué se refiere la persona. 00:05:51.290 --> 00:05:55.529 En este caso, preguntaría... ¿Qué te hace pensar 00:05:55.529 --> 00:05:57.810 que es una obsesión? ¿Te afecta, te interfiere 00:05:57.810 --> 00:05:59.730 negativamente en diferentes áreas de tu vida? 00:06:00.149 --> 00:06:02.610 ¿Si haciéndolo te genera emociones agradables 00:06:02.610 --> 00:06:05.230 o por el contrario es capaz de emociones desagradables? 00:06:05.649 --> 00:06:09.129 Por ejemplo, leo sobre antropología porque me 00:06:09.129 --> 00:06:11.529 apetece, cuando puedo cuadrarlo o porque si no 00:06:11.529 --> 00:06:14.410 lo hago durante X tiempo, con X frecuencia, X 00:06:14.410 --> 00:06:16.490 nivel, siento muchísima ansiedad y no puedo dormir. 00:06:17.759 --> 00:06:20.980 Valoraría si por hacer dicho comportamiento desplazas 00:06:20.980 --> 00:06:23.079 otras áreas de tu vida que también sean igualmente 00:06:23.079 --> 00:06:26.360 importantes y eso es algo que te afecta. Si hay 00:06:26.360 --> 00:06:28.399 flexibilidad, si tienes en cuenta el contexto 00:06:28.399 --> 00:06:31.019 a la hora de decidir si lo haces y cómo lo haces. 00:06:31.319 --> 00:06:33.839 Para mí la diferencia no está tanto en cuánto 00:06:33.839 --> 00:06:36.079 te gusta algo, sino en si puedes elegirlo con 00:06:36.079 --> 00:06:39.439 flexibilidad y ajustándolo a tu vida. Y yo creo 00:06:39.439 --> 00:06:41.379 que en ese aspecto el ejemplo que ponía Amarna 00:06:41.379 --> 00:06:44.709 es muy bueno. Bueno, me encanta Miriam, estamos 00:06:44.709 --> 00:06:47.050 prácticamente en terapia. Muy bien, me gusta. 00:06:47.189 --> 00:06:51.139 Estas son las entrevistas que yo quiero. Creo 00:06:51.139 --> 00:06:53.800 que acabas de definir perfectamente esa frontera 00:06:53.800 --> 00:06:55.920 entre lo que es patológico y lo que no. Para 00:06:55.920 --> 00:06:57.720 mí, por lo menos, cuando hablo de obsesión, al 00:06:57.720 --> 00:07:00.060 final lo que hablo es de una curiosidad exacerbada, 00:07:00.060 --> 00:07:02.779 una curiosidad que claramente está por encima 00:07:02.779 --> 00:07:04.819 de la media o por encima de la media de las personas 00:07:04.819 --> 00:07:08.740 neurotípicas, que hace que algo sí que pueda 00:07:08.740 --> 00:07:12.839 convertirse en el foco de toda tu atención durante 00:07:12.839 --> 00:07:15.899 un tiempo incluso bastante largo, tiempo reducido 00:07:15.899 --> 00:07:18.019 o tiempo largo, depende, ramen versus antropología. 00:07:21.080 --> 00:07:24.120 pero sí lo que comentábamos antes que al final 00:07:24.120 --> 00:07:28.459 cuando estamos poniendo por delante esta conversación 00:07:28.459 --> 00:07:31.000 lo hacemos desde la perspectiva de a pie, de 00:07:31.000 --> 00:07:34.040 nivel de usuario o la obsesión de quien colecciona 00:07:34.040 --> 00:07:37.240 roquitas, no de quien no puede salir a la calle 00:07:37.240 --> 00:07:40.639 porque no puede parar de pensar en su historia 00:07:41.199 --> 00:07:43.240 Es una etiqueta que utilizamos para definir algo 00:07:43.240 --> 00:07:45.480 que está ahí, ¿no? Que lo has descrito muy bien 00:07:45.480 --> 00:07:48.139 porque lo hacemos por comparación. Decimos, uy, 00:07:48.199 --> 00:07:50.339 esto me pasa más que a otros. De alguna forma 00:07:50.339 --> 00:07:52.319 le tengo que llamar. Y quiero preguntarte entonces, 00:07:52.459 --> 00:07:54.420 ¿en qué momento, no sé si lo recuerdas, pero 00:07:54.420 --> 00:07:55.939 en qué momento te diste cuenta de que cuando 00:07:55.939 --> 00:07:59.040 algo te gustaba, te gustaba mucho más que a otra 00:07:59.040 --> 00:08:03.509 gente? De traerlo a tierra y reflexionarlo, pues 00:08:03.509 --> 00:08:05.029 yo creo que en la adolescencia, que es cuando 00:08:05.029 --> 00:08:06.790 empezamos a pensar un poco más en profundidad 00:08:06.790 --> 00:08:08.910 sobre nuestra identidad. Pero esto me pasa desde 00:08:08.910 --> 00:08:13.269 siempre. Me estaba acordando esta mañana justo, 00:08:13.389 --> 00:08:14.709 que sabía que tenía la entrevista, me estaba 00:08:14.709 --> 00:08:16.449 acordando de una vez cuando era pequeña que llamaron 00:08:16.449 --> 00:08:18.670 a mis padres al colegio porque había estado yo, 00:08:18.709 --> 00:08:21.290 obsesa como estaba en su momento, con puñales 00:08:21.290 --> 00:08:23.430 romanos, ¿vale? Estoy diciendo una niña de seis 00:08:23.430 --> 00:08:26.329 años. Y me había pasado todo parbulitos dibujando 00:08:26.329 --> 00:08:29.129 cuchillos, ¿no? Y los profesores se habían asustado 00:08:29.129 --> 00:08:30.829 y yo me había hecho... hecho como todas unas 00:08:30.829 --> 00:08:33.230 tablas con los diferentes cuchillitos. Había 00:08:33.230 --> 00:08:35.409 unos como que se desplegaban, que se podía ver 00:08:35.409 --> 00:08:37.470 cómo era el metal por dentro, de qué manera se 00:08:37.470 --> 00:08:39.710 forjaba. Bueno, una locura. Pero claro, los profes 00:08:39.710 --> 00:08:41.710 lo que vieron allí es una niña pequeña dibujando 00:08:41.710 --> 00:08:43.789 armas. Y cuando llamaron a mis padres fue como, 00:08:43.870 --> 00:08:46.090 no, es que se acaba de leer un libro en el que 00:08:46.090 --> 00:08:48.210 se habla de los pugios romanos y ahora solo habla 00:08:48.210 --> 00:08:51.769 de pugios romanos. Perdonadla. Bueno. Ya llegará 00:08:51.769 --> 00:08:54.909 el ramen, tranquilos. Claro, también cuando te 00:08:54.909 --> 00:08:57.110 vas haciendo mayor aprendes a canalizarlo. Yo 00:08:57.110 --> 00:08:58.870 creo, por lo menos en mi caso, cuando era pequeña 00:08:58.870 --> 00:09:01.190 era una explosión de mi interés a algo y solamente 00:09:01.190 --> 00:09:03.210 hablo de esto. Típico niño que solo habla de 00:09:03.210 --> 00:09:05.169 dinosaurios. Yo creo que ese serías tú, Ignacio, 00:09:05.210 --> 00:09:08.429 por cierto. Uy, pero yo sigo siendo eso. Voy 00:09:08.429 --> 00:09:11.440 a daros una idea, o sea, un concepto. Yo me acabé 00:09:11.440 --> 00:09:13.039 los libros que tenía de dinosaurios, pedí más 00:09:13.039 --> 00:09:15.139 libros de dinosaurios. La divulgación que había 00:09:15.139 --> 00:09:16.779 llegaba a un límite. Aunque eran libros nuevos, 00:09:16.840 --> 00:09:19.700 repetían conceptos. ¿Y qué hice? Pedí un diccionario 00:09:19.700 --> 00:09:21.899 latín y uno de griego para traducir sus nombres. 00:09:22.019 --> 00:09:24.740 Porque lo que necesitaba era entender más cosas 00:09:24.740 --> 00:09:27.779 o encontrar información donde fuera. O sea, estoy 00:09:27.779 --> 00:09:30.980 en tu página. De hecho, aprovechando que tenemos 00:09:30.980 --> 00:09:33.639 videopodcast y que la gente va a poder también 00:09:33.639 --> 00:09:37.419 ver esta conversación... Y sabiendo que este 00:09:37.419 --> 00:09:40.179 tema iba a salir, he traído una cosa de cuando 00:09:40.179 --> 00:09:43.919 era pequeña. que me gustaría enseñaros para poder 00:09:43.919 --> 00:09:46.019 traer un poco a tierra estos conceptos que a 00:09:46.019 --> 00:09:47.860 priori puedan parecer abstractos cuando los hacemos 00:09:47.860 --> 00:09:51.220 de manera hablada, como comentabas tú, Miriam. 00:09:51.519 --> 00:09:54.700 Y es un cuadernito de cuando yo era pequeña, 00:09:54.899 --> 00:09:58.039 aquí tendría a lo mejor 12 -13 años, mi afición 00:09:58.039 --> 00:10:00.100 favorita era ir a la biblioteca, sacar un libro 00:10:00.100 --> 00:10:02.539 al azar y hacerme esquemas sobre las cosas que 00:10:02.539 --> 00:10:04.480 estaba aprendiendo en ese libro. Entonces tenemos 00:10:04.480 --> 00:10:07.120 cosas muy variadas. Tenemos aquí los esquilos 00:10:07.120 --> 00:10:10.279 arquitectónicos de Oriente Lejano, India y Australia. 00:10:11.120 --> 00:10:15.120 Pero es que pasamos dos páginas, bueno, tenemos 00:10:15.120 --> 00:10:20.000 aquí una planta de una catedral gótica y mis 00:10:20.000 --> 00:10:24.080 favoritos trajes a lo largo de la historia. Ojo, 00:10:24.080 --> 00:10:28.960 ojo, mira. Con los arcos de tocados. Luego Bellas 00:10:28.960 --> 00:10:32.360 Artes, mira, mira. Siglo XI. Entonces, claro, 00:10:32.440 --> 00:10:34.139 yo cuando hablo de obsesión hablo de esto. Pues 00:10:34.139 --> 00:10:38.419 claro, en el colegio tal no se gastaba, al menos 00:10:38.419 --> 00:10:41.129 no de esta manera. Realmente... Historia del 00:10:41.129 --> 00:10:46.450 mueble también. Claro, ¿cómo no? 12 años tenía 00:10:46.450 --> 00:10:50.309 aquí, 11, no sé, pequeña. Miriam, yo creo que 00:10:50.309 --> 00:10:52.629 los oyentes ya van entendiendo que aunque hablamos 00:10:52.629 --> 00:10:55.350 de obsesión de una forma muy ambigua y que hay 00:10:55.350 --> 00:10:57.230 muchos casos en los que se patologiza lo que 00:10:57.230 --> 00:10:59.669 no toca, sí que habrá algunos, más allá de lo 00:10:59.669 --> 00:11:01.850 que estemos contando aquí, que entren en ese 00:11:01.850 --> 00:11:05.570 aspecto. ¿Hay algunas señales que nos permitan 00:11:05.570 --> 00:11:08.230 identificar cuando pasamos a encontrarnos en 00:11:08.230 --> 00:11:11.039 una situación patológica? ¿Cómo resumen para 00:11:11.039 --> 00:11:14.980 que la gente lo tenga en mente? Claro, realmente 00:11:14.980 --> 00:11:18.480 señales dependen muchísimo de la persona, del 00:11:18.480 --> 00:11:21.600 contexto, del tipo, la morfología, de las obsesiones, 00:11:21.600 --> 00:11:25.509 de qué forma se observan. Pero realmente... Como 00:11:25.509 --> 00:11:27.929 decía hace un momento, algunas indicaciones pueden 00:11:27.929 --> 00:11:31.009 ser simplemente que la persona empiece a desplazar 00:11:31.009 --> 00:11:33.850 otras áreas importantes de su vida, que empiece 00:11:33.850 --> 00:11:36.149 a generarle malestar, no realizar la conducta, 00:11:36.149 --> 00:11:39.769 la que sea, que etiqueta como obsesión, que empiece 00:11:39.769 --> 00:11:42.830 a hacerla no por gusto, sino por aliviar esa 00:11:42.830 --> 00:11:48.889 molestia. Claro, al final la diferencia no es 00:11:48.889 --> 00:11:52.730 tanto. En la obsesión como tal, sino en el efecto 00:11:52.730 --> 00:11:55.730 que eso tiene. Por ejemplo, a Marna, si está 00:11:55.730 --> 00:12:00.230 ahí viendo un poco cuáles han sido el estilo 00:12:00.230 --> 00:12:02.610 que ha habido a lo largo de la historia, si eso 00:12:02.610 --> 00:12:05.230 lo hace porque lo está disfrutando, le está generando 00:12:05.230 --> 00:12:07.769 curiosidad y está súper entretenida, o de repente 00:12:07.769 --> 00:12:10.669 empieza a sentir malestar si no le dedica cierto 00:12:10.669 --> 00:12:14.009 tiempo o está súper enferma en un momento concreto 00:12:14.009 --> 00:12:16.909 y entonces tengo que hacerlo sí o sí porque siento 00:12:16.909 --> 00:12:19.210 que si no, no lo estoy aprovechando. En fin, 00:12:19.289 --> 00:12:22.909 que al final... depende de cómo se manifieste 00:12:22.909 --> 00:12:24.789 en la persona, pero cuando se vuelve más como 00:12:24.789 --> 00:12:27.429 un mandato o algo que tengo que hacer, puede 00:12:27.429 --> 00:12:29.929 ser alguna señal, o incluso cuando no se hace 00:12:29.929 --> 00:12:32.470 de forma flexible, teniendo en cuenta las variables 00:12:32.470 --> 00:12:34.409 del contexto de la persona, pueden ser señales 00:12:34.409 --> 00:12:37.289 importantes de que igual hay cosillas que están 00:12:37.289 --> 00:12:39.929 cambiando. Hay aquí una pregunta que entonces 00:12:39.929 --> 00:12:41.669 te tengo que hacer, porque queda claro cuál es 00:12:41.669 --> 00:12:44.750 la diferencia entre que sea problemático y que 00:12:44.750 --> 00:12:48.110 no, pero... Cuando hablamos de personalidad obsesiva, 00:12:48.169 --> 00:12:50.330 las personalidades son, ¿no? Y podemos aprender 00:12:50.330 --> 00:12:52.710 a gestionarla mejor, a que no nos genere tanto 00:12:52.710 --> 00:12:55.169 problema, pero siguen siendo. Entonces, tener 00:12:55.169 --> 00:12:58.610 esos rasgos implica solo cuestiones negativas 00:12:58.610 --> 00:13:01.190 o también asocia, tal vez, enfrentarse mejor 00:13:01.190 --> 00:13:03.889 a algunos tipos de problemas. Claro, pero esos 00:13:03.889 --> 00:13:06.110 rasgos, ¿qué rasgos? Claro, eso es lo que me 00:13:06.110 --> 00:13:08.470 pregunto. De la enorme variedad y que dependerá 00:13:08.470 --> 00:13:11.269 de la persona. Justo, o sea, es que realmente 00:13:11.269 --> 00:13:13.370 es lo que ocurre un poco con las etiquetas, ¿no? 00:13:13.409 --> 00:13:16.230 Que cuando hablamos de etiquetas... Al final, 00:13:16.250 --> 00:13:18.450 cada uno nos podemos referir a cosas completamente 00:13:18.450 --> 00:13:21.149 diferentes. Cuando hablamos de personalidad obsesiva, 00:13:21.210 --> 00:13:25.730 seguramente dibujaríamos esa personalidad obsesiva 00:13:25.730 --> 00:13:29.990 de forma diferente. Entonces, claro, una etiqueta 00:13:29.990 --> 00:13:32.549 nunca explica por qué haces algo. tengo personalidad 00:13:32.549 --> 00:13:34.649 obsesiva, ¿qué significa? Pues que me obsesiono 00:13:34.649 --> 00:13:36.669 mucho con las cosas. Y si me obsesiono mucho 00:13:36.669 --> 00:13:38.909 con las cosas, ¿eso qué significa? Pues que tengo 00:13:38.909 --> 00:13:40.690 personalidad obsesiva, ¿no? Ahí entraríamos un 00:13:40.690 --> 00:13:44.090 poquito en ese razonamiento circular o tautológico 00:13:44.090 --> 00:13:46.169 de no estamos realmente explicando lo que ocurre. 00:13:46.730 --> 00:13:50.570 Entonces, verdaderamente... primero habría que 00:13:50.570 --> 00:13:52.870 analizar en concreto qué es lo que está haciendo 00:13:52.870 --> 00:13:55.529 esa persona y si para esa persona está siendo 00:13:55.529 --> 00:13:58.210 un problema o no, porque verdaderamente la respuesta 00:13:58.210 --> 00:14:00.570 está más bien en lo que le genera a esa persona 00:14:00.570 --> 00:14:03.269 que en general que haya un consenso como tal. 00:14:03.370 --> 00:14:06.669 No sé si me explico. Totalmente. Amarna, una 00:14:06.669 --> 00:14:09.450 pregunta, porque antes comentabas que hay momentos 00:14:09.450 --> 00:14:11.789 en los que coges un tema y solo hablas de ese 00:14:11.789 --> 00:14:14.570 tema o al menos antes lo hacías y ahora has encontrado 00:14:14.570 --> 00:14:17.659 cómo ponerle freno. Yo depende del día. Encuentro 00:14:17.659 --> 00:14:19.960 cómo ponerle freno o no. Pero si no lo encuentro 00:14:19.960 --> 00:14:22.480 yo, lo encuentra la gente de mi alrededor. Y 00:14:22.480 --> 00:14:27.240 ahí es donde entra ya cómo este tipo de características 00:14:27.240 --> 00:14:30.820 de la personalidad influyen en nuestras relaciones 00:14:30.820 --> 00:14:33.019 con los demás. ¿Cuál ha sido tu experiencia en 00:14:33.019 --> 00:14:36.200 esto? ¿Cómo ha llevado tu entorno tus particularidades? 00:14:36.700 --> 00:14:38.720 Bueno, es que mientras Miriam estaba hablando, 00:14:38.820 --> 00:14:40.480 pues obviamente estaba yo dándole vueltas a, 00:14:40.539 --> 00:14:42.919 bueno, haré alguna de estas cosas, ¿no? Me habré 00:14:42.919 --> 00:14:48.100 llevado mi obsesión a compulsión, ¿no? Que es 00:14:48.100 --> 00:14:50.460 un poco esta dicotomía que estabas planteando. 00:14:51.799 --> 00:14:55.559 Yo creo que, obviamente, cuando eres una persona 00:14:55.559 --> 00:15:00.299 que se hiperfocaliza mucho en un tema... Es posible 00:15:00.299 --> 00:15:03.100 que eso te aísle de tu entorno, al menos ha sido 00:15:03.100 --> 00:15:05.799 un poco mi experiencia, pero creo que la solución 00:15:05.799 --> 00:15:09.519 no es tanto bloquear esa curiosidad, que yo creo 00:15:09.519 --> 00:15:11.399 que en el fondo puede llegar a ser muy positiva, 00:15:11.399 --> 00:15:14.539 como bien tú comentabas, depende de hacia dónde 00:15:14.539 --> 00:15:17.320 la lleves, de qué manera la puedas reconducir 00:15:17.320 --> 00:15:21.620 para que sea efectivamente positiva o una lacra 00:15:21.620 --> 00:15:25.230 o algo que te lastre. Entonces, en mi caso a 00:15:25.230 --> 00:15:28.190 nivel social ha supuesto pues obviamente ser 00:15:28.190 --> 00:15:30.549 siempre la niña repipi, la que se sentaba delante 00:15:30.549 --> 00:15:33.690 en clase, la que tenía las respuestas a cosas 00:15:33.690 --> 00:15:35.690 que a lo mejor no eran tan conocidas y eso al 00:15:35.690 --> 00:15:37.450 final pues también me colocaba en un lugar pues 00:15:37.450 --> 00:15:39.690 un poco más marginal dentro de los grupos que 00:15:39.690 --> 00:15:42.230 se establecen en colegios, institutos, universidades, 00:15:42.269 --> 00:15:44.470 etcétera, etcétera. Pero también me ha permitido 00:15:44.470 --> 00:15:47.669 crear un grupo de amigos en el cual somos todos 00:15:47.669 --> 00:15:50.070 personas con un nivel de intensidad muy similar 00:15:50.070 --> 00:15:53.240 y esa es la parte positiva, ¿no? y es que al 00:15:53.240 --> 00:15:57.480 final, por muy Mr. Wonderful que suene, acabas 00:15:57.480 --> 00:16:02.179 creándote un contexto, un grupo que se adapte 00:16:02.179 --> 00:16:04.360 también a tus propias necesidades o a tus propias 00:16:04.360 --> 00:16:07.919 obsesiones, por qué no decirlo. Pero eso no quita 00:16:07.919 --> 00:16:10.539 que a veces, incluso a día de hoy, me siga sintiendo 00:16:10.539 --> 00:16:13.639 yo hacia mí misma un poco too much en algunas 00:16:13.639 --> 00:16:16.139 situaciones. Cuando conoces a alguien nuevo, 00:16:16.899 --> 00:16:19.860 el otro día quedé con un chico y al cabo de un 00:16:19.860 --> 00:16:22.100 ratito hablando me dice, oye... te has tomado 00:16:22.100 --> 00:16:25.820 varios cafés y yo, mierda, ya la he liado, ya 00:16:25.820 --> 00:16:27.759 estoy hablando demasiado de algo, ¿no? Y ahí 00:16:27.759 --> 00:16:31.299 siempre entra como un poco la, tal vez el estigma, 00:16:31.360 --> 00:16:36.200 ¿no? O el latigazo mental de, uy, tengo que bajar 00:16:36.200 --> 00:16:38.039 el ritmo, esta persona todavía no me conoce, 00:16:38.039 --> 00:16:41.240 no está preparada para estar, no sé, 30 minutos 00:16:41.240 --> 00:16:43.679 hablando de las costumbres culinarias de Asia 00:16:43.679 --> 00:16:47.990 Central, ¿no? Vamos a bajar el ritmo. Las costumbres 00:16:47.990 --> 00:16:49.870 culinarias de Hacienda Central darían para otro 00:16:49.870 --> 00:16:53.590 programa, la verdad. Ahí poco se habla. Y entonces, 00:16:53.730 --> 00:16:56.470 Miriam, quiero preguntarte por esto que realmente 00:16:56.470 --> 00:16:58.690 estamos escuchando, que va en las dos direcciones. 00:16:58.830 --> 00:17:02.710 O sea, no solamente es que nuestras personalidades 00:17:02.710 --> 00:17:05.609 y las características que tienen puedan chocar 00:17:05.609 --> 00:17:08.170 con el entorno y generarnos un disconfort y decir, 00:17:08.230 --> 00:17:11.269 ojo, entonces es patológico, sino que a veces... 00:17:11.640 --> 00:17:14.039 El entorno es el que puede equivocarse y no es 00:17:14.039 --> 00:17:16.720 necesariamente mala nuestra forma de interactuar, 00:17:16.740 --> 00:17:19.819 pero somos diferentes, entra ya ahí el tema de 00:17:19.819 --> 00:17:21.940 la neurodivergencia, estas cuestiones, y por 00:17:21.940 --> 00:17:24.839 lo tanto tenemos que escuchar determinadas cosas, 00:17:24.980 --> 00:17:28.119 juicios, etiquetas, puestas un poquito a la ligera, 00:17:28.220 --> 00:17:31.660 que acaban coartando lo que somos y que no era 00:17:31.660 --> 00:17:33.799 un problema en sí mismo, ¿no? Entiendo que la 00:17:33.799 --> 00:17:37.880 relación es compleja. Vale. Realmente... Pues 00:17:37.880 --> 00:17:40.279 lo dicho, ¿no? Al final verdaderamente depende 00:17:40.279 --> 00:17:44.440 un poquito de esta balanza de qué es exactamente 00:17:44.440 --> 00:17:46.359 lo que le está aportando a la persona, ¿no? Que 00:17:46.359 --> 00:17:49.119 igual para ti, Amarna, con el ejemplo que ponías 00:17:49.119 --> 00:17:51.460 antes, puede ser súper entretenido cuando eras 00:17:51.460 --> 00:17:53.359 pequeña, ¿no? Tener ciertos intereses y para 00:17:53.359 --> 00:17:55.859 ti estaba bien y no había ningún tipo de problema 00:17:55.859 --> 00:17:58.140 hasta que... por el entorno de alguna forma, 00:17:58.220 --> 00:18:01.440 se te hizo sentir que igual no estaba del todo 00:18:01.440 --> 00:18:03.940 bien o te costaba un poco más adaptarte a ciertos 00:18:03.940 --> 00:18:06.640 contextos. Y por eso yo creo que aquí es tan 00:18:06.640 --> 00:18:10.440 importante el tener en cuenta que no hay algo 00:18:10.440 --> 00:18:12.599 en general que sea un problema, sino más bien 00:18:12.599 --> 00:18:15.279 si tú te sientes a gusto haciendo una serie de 00:18:15.279 --> 00:18:17.619 cosas y para ti está todo bien, sin embargo, 00:18:17.640 --> 00:18:20.460 en algunos contextos eso puede generar discrepancia 00:18:20.460 --> 00:18:23.039 o malestar, también sería una cuestión de ir 00:18:23.039 --> 00:18:27.220 viendo. si compensa esa conducta que se hace 00:18:27.220 --> 00:18:30.519 o si realmente hay ciertos ajustes que se pueden 00:18:30.519 --> 00:18:32.500 hacer y flexibilizar algunas cosas y con eso 00:18:32.500 --> 00:18:34.460 te encuentras cómoda. Verdaderamente sería una 00:18:34.460 --> 00:18:37.819 cuestión de ir viendo cómo se puede encontrar 00:18:37.819 --> 00:18:41.369 un poco ese balance entre ambas cosas. Totalmente 00:18:41.369 --> 00:18:43.509 de acuerdo. De hecho, me estabas haciendo pensar 00:18:43.509 --> 00:18:48.269 en algo interesante, ¿no? Y es que los coleccionistas 00:18:48.269 --> 00:18:51.130 siempre tienen otros amigos que son coleccionistas. 00:18:51.410 --> 00:18:53.230 Y es una cosa que siempre me ha hecho gracia, 00:18:53.230 --> 00:18:54.829 pero que bien cuela muchísimo con esto que acabas 00:18:54.829 --> 00:18:56.930 de explicar. Porque al final, tú cuando estás 00:18:56.930 --> 00:19:00.410 solo en tu pueblecito y coleccionas, me lo voy 00:19:00.410 --> 00:19:03.069 a inventar, denarios romanos, pues es muy poco 00:19:03.069 --> 00:19:05.029 probable que tengas tema de conversación, quién 00:19:05.029 --> 00:19:07.150 sabe, ¿no? Con la gente de tu entorno. Bendito 00:19:07.150 --> 00:19:09.890 internet. ¿Cómo, cómo? Que bendito internet, 00:19:10.029 --> 00:19:11.410 digo. Bendito internet, efectivamente. Ha dado 00:19:11.410 --> 00:19:14.559 posibilidad a encontrarse. Gracias a todo Colección, 00:19:14.599 --> 00:19:16.740 gracias a todas estas webs que permiten que los 00:19:16.740 --> 00:19:18.859 coleccionistas del mundo puedan vincularse, de 00:19:18.859 --> 00:19:21.380 repente encuentras tu grupito de personas que 00:19:21.380 --> 00:19:24.660 han llegado a esa misma afición, un poco obsesiva 00:19:24.660 --> 00:19:27.079 tal vez, pero afición, que tú, y bueno, y poder 00:19:27.079 --> 00:19:28.880 compartir intereses, y entonces dentro de ese 00:19:28.880 --> 00:19:31.460 ámbito no es problemático, pero claro, cuando 00:19:31.460 --> 00:19:35.099 sales de allí y te pones a hablar con tu panadero 00:19:35.099 --> 00:19:37.099 sobre el denario romano, pues a lo mejor te sientes 00:19:37.099 --> 00:19:39.589 un poco fuera de lugar, tiene sentido. Totalmente, 00:19:39.589 --> 00:19:42.009 totalmente. De hecho, eso que dices no puedo 00:19:42.009 --> 00:19:43.890 estar más de acuerdo. Realmente depende muchísimo 00:19:43.890 --> 00:19:46.509 del contexto en el que te relaciones que una 00:19:46.509 --> 00:19:48.890 conducta sea vista como problemática o no. Y 00:19:48.890 --> 00:19:52.589 claro, ahí también parte de lo que también en 00:19:52.589 --> 00:19:54.630 muchos momentos puede ser conveniente es seleccionar 00:19:54.630 --> 00:19:56.609 también ese contexto. Totalmente de acuerdo. 00:19:57.509 --> 00:20:00.869 Total. Como dices, Miriam, hay contextos que 00:20:00.869 --> 00:20:03.930 pueden cortar esto y entonces generar tensiones. 00:20:04.240 --> 00:20:06.039 Pero quiero preguntarte si también hay contextos 00:20:06.039 --> 00:20:09.500 que puedan potenciar de alguna forma las obsesiones, 00:20:09.500 --> 00:20:14.319 generarlas o llevarlas a un extremo. Totalmente. 00:20:14.940 --> 00:20:19.200 Realmente, al final las obsesiones es algo que, 00:20:19.220 --> 00:20:21.880 y en general cualquier comportamiento, es algo 00:20:21.880 --> 00:20:24.240 que se va consolidando a lo largo del tiempo. 00:20:25.099 --> 00:20:28.150 No es algo que aparezca de repente. Y con respecto 00:20:28.150 --> 00:20:30.970 a prevenirlo o lo contrario, hay muchísimo que 00:20:30.970 --> 00:20:32.670 se puede hacer a lo largo de la vida de la persona. 00:20:33.170 --> 00:20:35.750 Por ejemplo, algo que influye muchísimo pueden 00:20:35.750 --> 00:20:38.309 ser como estas ideas o reglas rígidas de hacer 00:20:38.309 --> 00:20:41.369 las cosas bien o mal, ¿no? Que el entorno puede 00:20:41.369 --> 00:20:45.910 enseñar muchísimo en esa línea. Algo que puede 00:20:45.910 --> 00:20:47.809 ayudar mucho a prevenir pueden ser conductas 00:20:47.809 --> 00:20:50.930 más asociadas a la flexibilidad en contraposición. 00:20:50.990 --> 00:20:53.750 Por ejemplo, yéndonos a un ejemplo sencillo, 00:20:53.750 --> 00:20:56.910 la infancia. Imagínate que una niña pequeña está 00:20:56.910 --> 00:20:59.269 haciendo los deberes y tarda muchísimo porque 00:20:59.269 --> 00:21:01.849 necesita que la letra esté perfecta. Y cada vez 00:21:01.849 --> 00:21:03.750 que borra una palabra para volver a escribirla 00:21:03.750 --> 00:21:05.990 perfecta, los padres o profesores la premian. 00:21:06.769 --> 00:21:09.609 Ahí se estaría facilitando, aumentando la probabilidad 00:21:09.609 --> 00:21:12.140 de que esa niña... se siga comportando de esa 00:21:12.140 --> 00:21:14.960 forma como un poco más rígida con respecto a 00:21:14.960 --> 00:21:17.980 sus tareas. Y también algo que puede influir 00:21:17.980 --> 00:21:21.160 mucho en ese propiciar que se den estas conductas 00:21:21.160 --> 00:21:23.740 puede ser el modelado o el ejemplo de las personas 00:21:23.740 --> 00:21:28.680 del entorno. no sé cómo se me ocurre, la idea 00:21:28.680 --> 00:21:30.799 que yo creo que todos hemos escuchado en algún 00:21:30.799 --> 00:21:33.119 momento de las cosas o se hacen perfectas o no 00:21:33.119 --> 00:21:36.500 se hacen, ¿no? Y se va como moldeando el comportamiento 00:21:36.500 --> 00:21:39.000 de la persona, halagando cuando se van ajustando 00:21:39.000 --> 00:21:41.660 un poco a estos moldes. Y bueno, sin hablar de 00:21:41.660 --> 00:21:43.559 la parte cultural, bueno, de hecho, hablando 00:21:43.559 --> 00:21:48.859 de la parte cultural, que también se premia constantemente 00:21:48.859 --> 00:21:51.220 el estar produciendo, se nos hace sentir que 00:21:51.220 --> 00:21:53.480 si no estamos perdiendo el tiempo, y claro, al 00:21:53.480 --> 00:21:56.150 final todo esto no es neutro. todo este entorno 00:21:56.150 --> 00:21:59.490 sí que de alguna forma puede estar facilitando 00:21:59.490 --> 00:22:02.470 o aumentando la probabilidad de que se den conductas 00:22:02.470 --> 00:22:05.309 que puedan entrar un poco más en esa etiqueta 00:22:05.309 --> 00:22:09.650 de obsesivo, sin ninguna duda, totalmente. Y 00:22:09.650 --> 00:22:13.190 además en todas las direcciones, tanto se pueden 00:22:13.190 --> 00:22:16.789 reforzar conductas como más flexibles como también 00:22:16.789 --> 00:22:18.509 un poco lo contrario dependiendo del ambiente 00:22:18.509 --> 00:22:22.930 en el que nos movamos. Imaginaos que nos está 00:22:22.930 --> 00:22:25.089 escuchando una persona que se siente identificada 00:22:25.089 --> 00:22:26.950 con todo lo que estamos contando, pero que además 00:22:26.950 --> 00:22:31.269 sí que, por desgracia, siente esos efectos negativos 00:22:31.269 --> 00:22:34.369 en su entorno. Y eso le preocupa. Y dice, jo, 00:22:34.410 --> 00:22:36.849 es que si esto es algo que está tan arraigado 00:22:36.849 --> 00:22:39.230 que posiblemente desde que era pequeño me llevan 00:22:39.230 --> 00:22:42.470 premiando, estoy a tiempo de cambiarlo y quiero 00:22:42.470 --> 00:22:44.470 preguntarte por eso. Miriam, ¿qué expectativas 00:22:44.470 --> 00:22:46.890 hay? ¿Tenemos que tirar la toalla o nada está 00:22:46.890 --> 00:22:50.710 escrito en piedra? Sí, o sea, sin ninguna duda... 00:22:50.890 --> 00:22:53.009 hay, por supuestísimo, muchísimo margen. O sea, 00:22:53.089 --> 00:22:55.170 he puesto ya algunos ejemplos, ¿no? Cogido con 00:22:55.170 --> 00:22:58.589 pinzas de contextos donde el aprendizaje puede 00:22:58.589 --> 00:23:00.930 facilitar ciertas conductas, pero los contextos 00:23:00.930 --> 00:23:03.269 de aprendizaje son infinitos. O sea, infinitos 00:23:03.269 --> 00:23:05.690 en el sentido de que tenemos todo el rato a lo 00:23:05.690 --> 00:23:07.630 largo de nuestra vida y nuestro comportamiento 00:23:07.630 --> 00:23:09.950 se va adaptando a estos nuevos contextos en los 00:23:09.950 --> 00:23:12.309 que aprendemos. Con lo cual, por supuestísimo, 00:23:12.309 --> 00:23:14.789 siempre estamos a tiempo de cambiar cualquier 00:23:14.789 --> 00:23:16.990 comportamiento con el que no nos sintamos del 00:23:16.990 --> 00:23:20.190 todo cómodos, sin ninguna duda. Estaba pensando... 00:23:20.650 --> 00:23:23.089 respecto a trucos, ¿no? Trucos es una palabra 00:23:23.089 --> 00:23:25.589 muy fea, pero estrategias, herramientas que podamos 00:23:25.589 --> 00:23:28.009 desarrollar para enfrentarnos a ello. Y he pensado, 00:23:28.009 --> 00:23:30.309 Amarna, hace unas semanas que te comenté que 00:23:30.309 --> 00:23:32.349 me había descargado una aplicación de tarjetas 00:23:32.349 --> 00:23:35.289 para memorizar cosas y que así todo lo que voy 00:23:35.289 --> 00:23:38.470 descubriendo en mi día me lo apunto y no me olvido, 00:23:38.490 --> 00:23:40.769 que es lo importante, porque si no hay un flujo 00:23:40.769 --> 00:23:43.009 de información que simplemente se escapa. Y me 00:23:43.009 --> 00:23:44.769 dijiste, no, no, yo no me descargo esas cosas. 00:23:45.089 --> 00:23:47.750 O sea, tenías muy claro... Que ahí tú tenías 00:23:47.750 --> 00:23:50.970 una herramienta para poner freno, ¿verdad? Uy, 00:23:51.009 --> 00:23:53.349 qué buen ejemplo acabas de poner, Ignacio. Es 00:23:53.349 --> 00:23:58.579 que, claro, cuando... Tiendes a disfrutar de 00:23:58.579 --> 00:24:01.660 cosas como listas, organización. Yo soy doña 00:24:01.660 --> 00:24:04.740 Extels, doña Notions. Me encanta tener todo categorizado. 00:24:04.740 --> 00:24:07.400 Obviamente hay un vínculo, ¿no? Porque cuando 00:24:07.400 --> 00:24:09.119 hablamos de coleccionismo lo que estamos hablando 00:24:09.119 --> 00:24:11.359 es de categorización, ¿no? De una manera o de 00:24:11.359 --> 00:24:13.539 otra. Una categorización cultural, tal vez, bueno, 00:24:13.640 --> 00:24:16.960 hay mil maneras por donde cogerlo, pero en el 00:24:16.960 --> 00:24:20.160 fondo hay una... Una tendencia a que las cosas 00:24:20.160 --> 00:24:21.920 estén ordenadas. Eso a mí me da mucho placer, 00:24:21.960 --> 00:24:24.980 me gusta. Pero ¿qué pasa? Que si empiezo a meter 00:24:24.980 --> 00:24:28.740 toda mi vida en una lista de tareas, acabo convirtiendo, 00:24:28.740 --> 00:24:31.500 por ejemplo, el ocio en una tarea más que completar 00:24:31.500 --> 00:24:33.940 en mi día a día. Acabo cogiendo algo que me gusta 00:24:33.940 --> 00:24:36.559 mucho, como puede ser ir a restaurantes y comer 00:24:36.559 --> 00:24:40.240 y disfrutar de la comida, en tener una lista 00:24:40.240 --> 00:24:42.480 de los mejores restaurantes de Madrid. Entonces, 00:24:42.480 --> 00:24:45.359 yo personalmente, una de las estrategias que 00:24:45.359 --> 00:24:50.089 he ido poniéndome... los antiamarnas en mi día 00:24:50.089 --> 00:24:54.630 a día, es el limitarme las listas de cosas. Las 00:24:54.630 --> 00:24:56.470 utilizo cuando creo que me van a ser útiles, 00:24:56.529 --> 00:24:58.089 por ejemplo, yo en mi día a día para trabajar 00:24:58.089 --> 00:25:03.450 pues tengo mi trelo, mis metodologías ágiles 00:25:03.450 --> 00:25:05.769 para poder sacar las cosas adelante y en ese 00:25:05.769 --> 00:25:09.049 sentido me sirven, las utilizo a mi favor, pero 00:25:09.049 --> 00:25:12.210 en mi tiempo de ocio intento no hacerlo, intento 00:25:12.210 --> 00:25:15.630 no hacerlo porque me puede llevar a lugares en 00:25:15.630 --> 00:25:20.549 los cuales... tengo demasiada rumiación Miriam 00:25:20.549 --> 00:25:25.849 ha estado tratando un poco de manera... Sí, de 00:25:25.849 --> 00:25:27.990 manera periférica, los potenciales problemas 00:25:27.990 --> 00:25:31.130 de una mente que disfruta de este tipo de tendencias 00:25:31.130 --> 00:25:34.130 que estamos diciendo. Y efectivamente hay una 00:25:34.130 --> 00:25:35.470 parte muy positiva y muy buena, pero también 00:25:35.470 --> 00:25:37.910 una parte que puede bloquearte en tu día a día. 00:25:37.970 --> 00:25:40.690 Y en el momento en el que he llegado a rozar 00:25:40.690 --> 00:25:44.130 esos límites, yo me he ido poniendo los antiamarnas 00:25:44.130 --> 00:25:47.069 para no cruzarlos. Y obsesionarme con organizar 00:25:47.069 --> 00:25:50.279 información es uno de ellos. Podemos desarrollar 00:25:50.279 --> 00:25:52.700 muchas estrategias, eso está claro, y nos lleva 00:25:52.700 --> 00:25:54.380 a una pregunta que en realidad ya tratamos en 00:25:54.380 --> 00:25:56.460 la temporada anterior, Miriam, pero quiero volver 00:25:56.460 --> 00:26:00.039 a sacar y es que que algo sea un problema no 00:26:00.039 --> 00:26:03.200 quiere decir que necesaria e inmediatamente la 00:26:03.200 --> 00:26:06.099 única opción sea acudir al psicólogo o al psiquiatra. 00:26:06.359 --> 00:26:09.099 Puede que haya otros puntos intermedios, por 00:26:09.099 --> 00:26:11.039 mucho que está súper bien y deberíamos seguir 00:26:11.039 --> 00:26:13.779 normalizando acudir a profesionales de la salud 00:26:13.779 --> 00:26:16.519 mental, pero que no todo el mundo por defecto 00:26:16.519 --> 00:26:19.720 debería, tal vez. Ir a una consulta y contar 00:26:19.720 --> 00:26:23.160 sus cosas, que no siempre es beneficioso, que 00:26:23.160 --> 00:26:26.140 a veces puedes hacerlo de otra forma. Totalmente, 00:26:26.160 --> 00:26:28.180 totalmente. De hecho, es que muchísimas veces 00:26:28.180 --> 00:26:31.259 pasa, ¿no? Que en algún momento podamos tener 00:26:31.259 --> 00:26:33.220 algún comportamiento o alguna situación que nos 00:26:33.220 --> 00:26:35.220 genere malestar, pero que se den unas circunstancias 00:26:35.220 --> 00:26:38.339 concretas que... o bien permitan que el contexto 00:26:38.339 --> 00:26:41.119 cambie o nuestro comportamiento cambie para adaptarse 00:26:41.119 --> 00:26:44.140 mejor al contexto y que desarrollemos herramientas 00:26:44.140 --> 00:26:46.700 por nosotras mismas que nos sean útiles. Por 00:26:46.700 --> 00:26:49.519 ejemplo, el ejemplo que ponía Amarna, si al final 00:26:49.519 --> 00:26:52.660 hay situaciones que ciertas conductas te vienen 00:26:52.660 --> 00:26:54.960 muy bien en algunas áreas, pero sin embargo en 00:26:54.960 --> 00:26:57.839 otras no te vienen demasiado bien y te pones 00:26:57.839 --> 00:27:00.440 límites a ti misma en esas otras, pues al final, 00:27:00.460 --> 00:27:03.410 verdaderamente... te sientes a gusto con eso 00:27:03.410 --> 00:27:05.650 y no hay ningún problema que haya que trabajar 00:27:05.650 --> 00:27:08.430 ahí. De hecho, yo diría que la gente no va al 00:27:08.430 --> 00:27:10.309 psicólogo cuando tiene un problema o una obsesión, 00:27:10.309 --> 00:27:12.990 porque eso nos pasa a todos, sino más bien cuando 00:27:12.990 --> 00:27:15.450 nos genera mucho malestar y no tenemos herramientas 00:27:15.450 --> 00:27:17.890 suficientes para resolverlo. Ese es el elemento 00:27:17.890 --> 00:27:19.930 nuevo que deberíamos introducir, porque hasta 00:27:19.930 --> 00:27:22.130 ahora hemos insistido mucho en todo está bien 00:27:22.130 --> 00:27:24.230 mientras no genere problemas en tu entorno o 00:27:24.230 --> 00:27:27.390 con tu entorno, pero añadimos ese otro que es 00:27:27.390 --> 00:27:30.769 mientras no genere problemas con tu entorno y... 00:27:31.049 --> 00:27:34.190 tú no seas capaz de gestionarlo o desarrollar 00:27:34.190 --> 00:27:36.549 las herramientas de forma autónoma. Que no pasa 00:27:36.549 --> 00:27:38.589 nada, que está perfecto, pero precisamente en 00:27:38.589 --> 00:27:40.930 ese caso hay una ayuda que te pueden prestar 00:27:40.930 --> 00:27:44.069 los sanitarios. Efectivamente, efectivamente. 00:27:44.109 --> 00:27:47.630 Y hay un pequeño disclaimer que realmente también 00:27:47.630 --> 00:27:50.130 al psicólogo muchas veces también se va por otros 00:27:50.130 --> 00:27:52.049 motivos, ¿no? No solo cuando hay un problema, 00:27:52.109 --> 00:27:55.890 sino para prevenir alguna situación, por desarrollar 00:27:55.890 --> 00:27:58.289 alguna habilidad, etc. Pero en lo que refiere 00:27:58.289 --> 00:28:02.279 a un problema. Totalmente, de acuerdo. Yo creo 00:28:02.279 --> 00:28:05.180 que además, muy desde pequeñito, me han normalizado 00:28:05.180 --> 00:28:07.480 eso. Porque a mí por distintas cuestiones me 00:28:07.480 --> 00:28:09.940 dijeron, no, no, para el psicólogo. Para el psicólogo 00:28:09.940 --> 00:28:13.180 ya con el cambio a primaria. Y sospecho que en 00:28:13.180 --> 00:28:15.500 parte por eso he podido desarrollar también de 00:28:15.500 --> 00:28:18.900 manera autónoma después durante mi vida barreras 00:28:18.900 --> 00:28:21.359 como estas que comenta Marna. En parte también 00:28:21.359 --> 00:28:23.420 porque me han dado toques de atención. Tengo 00:28:23.420 --> 00:28:26.380 que confesar que hace relativamente poco Mi pareja 00:28:26.380 --> 00:28:28.259 en un desayuno me dijo, ¿te das cuenta que llevamos 00:28:28.259 --> 00:28:30.599 tres días sin tener una conversación real? Que 00:28:30.599 --> 00:28:35.119 lo que haces es contar cosas. Claro. No, empatizo 00:28:35.119 --> 00:28:38.480 demasiado. Hablemos por favor de las parejas 00:28:38.480 --> 00:28:40.519 que tienen que aguantar también esto. O sea, 00:28:40.519 --> 00:28:44.160 que también el grupo de apoyo hay que ponerlo 00:28:44.160 --> 00:28:47.200 ahí en un altar. Es una historia. Es desde luego 00:28:47.200 --> 00:28:50.559 una historia. Y claro, ahí es cuando tienes que 00:28:50.559 --> 00:28:53.099 saber escuchar, sospecho, al menos yo es lo que 00:28:53.099 --> 00:28:56.539 intento, y decir, vale, pues igual la clasificación 00:28:56.539 --> 00:28:59.720 de los tés en función de los procesos de producción 00:28:59.720 --> 00:29:03.380 no es el tema para este desayuno y puedo dejar 00:29:03.380 --> 00:29:06.519 un espacio entre eso y obsesionarme con los textos 00:29:06.519 --> 00:29:08.900 masoréticos. O sea, ahí hay cosas que puedo hacer 00:29:08.900 --> 00:29:11.680 entre uno y otro. Totalmente. Estamos de todos 00:29:11.680 --> 00:29:15.680 modos hablando, Miriam, de esta personalidad 00:29:15.680 --> 00:29:19.230 obsesiva. En un sentido de curiosidad, pero no 00:29:19.230 --> 00:29:20.869 quiero que entremos en detalles tampoco, no es 00:29:20.869 --> 00:29:23.309 necesario, solo creo que es necesario comentar 00:29:23.309 --> 00:29:26.309 que esos mismos rasgos pueden aplicarse a otras 00:29:26.309 --> 00:29:29.329 cuestiones, que puede ser obsesión con cuidarse 00:29:29.329 --> 00:29:32.230 y entonces llevarlo a un extremo, obsesión con 00:29:32.230 --> 00:29:35.829 el deporte, la alimentación, incluso conductas 00:29:35.829 --> 00:29:38.529 que puedan ser peligrosas. Y eso también forma 00:29:38.529 --> 00:29:40.410 parte del espectro. Habría que tener en cuenta 00:29:40.410 --> 00:29:42.369 entonces, como decías, los efectos que tiene. 00:29:43.110 --> 00:29:46.190 Efectivamente, efectivamente. Obviamente la obsesión 00:29:46.190 --> 00:29:49.329 puede tener un montón de formas diferentes de 00:29:49.329 --> 00:29:52.569 darse, de morfología de comportamiento diferente. 00:29:52.930 --> 00:29:56.849 Y como decía antes, la diferencia tiene más que 00:29:56.849 --> 00:29:58.869 ver con la función que con la morfología. Por 00:29:58.869 --> 00:30:04.150 ejemplo, imagínate una persona que se cuida, 00:30:04.150 --> 00:30:06.890 sea lo que sea cuidarse, imagínate que llama 00:30:06.890 --> 00:30:12.089 a cuidarse a la alimentación, el ejercicio, etc. 00:30:13.150 --> 00:30:17.009 Y claro, esta conducta de cuidarse, hacer ejercicio, 00:30:17.029 --> 00:30:19.769 cuidar la alimentación, mirar lo que se come, 00:30:19.809 --> 00:30:22.670 etc., puede ser algo que a lo mejor le aporte 00:30:22.670 --> 00:30:25.269 cierto bienestar, le venga bien, le haga organizarse 00:30:25.269 --> 00:30:28.690 mejor en su rutina, descansar mejor y aportar 00:30:28.690 --> 00:30:32.920 una serie de cosas. o esta misma conducta, de 00:30:32.920 --> 00:30:35.000 nuevo, como decíamos antes, la puede hacer porque 00:30:35.000 --> 00:30:38.839 si no siente que está siendo una persona nefasta, 00:30:38.839 --> 00:30:42.759 que no tiene el suficiente valor, que, no sé, 00:30:42.839 --> 00:30:45.339 como un poco de nuevo por aliviar ese malestar, 00:30:45.500 --> 00:30:48.880 ¿no? Entonces, claro, puede darse un montón de 00:30:48.880 --> 00:30:51.359 morfologías diferentes que podemos llamar obsesión, 00:30:51.359 --> 00:30:55.539 cuidarse, no sé, pues ciertos temas concretos 00:30:55.539 --> 00:30:58.880 y que verdaderamente... en algunos casos sea 00:30:58.880 --> 00:31:01.519 un problema la misma conducta y en otros no tenga 00:31:01.519 --> 00:31:04.559 por qué serlo. Bueno, pues la recomendación es 00:31:04.559 --> 00:31:06.559 que estemos abiertos a escuchar a los demás, 00:31:06.799 --> 00:31:09.740 a analizarlo de manera crítica, a intentar cambiar 00:31:09.740 --> 00:31:14.240 las cosas y en el caso de que se nos desborde 00:31:14.240 --> 00:31:16.259 o que simplemente consideremos que sea oportuno, 00:31:16.259 --> 00:31:18.819 pues a consultar con un profesional sanitario. 00:31:19.619 --> 00:31:22.559 Efectivamente, justo. Pues muchísimas gracias, 00:31:22.700 --> 00:31:26.660 porque ha sido un placer a Marna y Miriam. Bueno... 00:31:26.920 --> 00:31:28.700 Encantada de estar hablando de esto. A mí que 00:31:28.700 --> 00:31:33.299 me den espacio para poder hablar de mis hiperfocalizaciones 00:31:33.299 --> 00:31:37.160 es un gusto. Y oye Miriam, me ha encantado poder 00:31:37.160 --> 00:31:40.619 traer a tierra y poner en palabras estas cosas 00:31:40.619 --> 00:31:42.740 que para mí son más bien abstractas. Desde el 00:31:42.740 --> 00:31:46.599 territorio de lo personal me has traído una parte 00:31:46.599 --> 00:31:49.140 teórica que me ha parecido muy interesante. Muchas 00:31:49.140 --> 00:31:51.759 gracias a los dos porque ha sido un ratito súper 00:31:51.759 --> 00:31:54.380 ameno y me ha gustado mucho estar aquí y escucharte, 00:31:54.480 --> 00:31:56.619 Amarna, que nos cuentes un poquito tu experiencia 00:31:56.619 --> 00:31:59.440 y poder haber tenido una conversación entre los 00:31:59.440 --> 00:32:02.259 tres bastante interesante. Así que muchas gracias 00:32:02.259 --> 00:32:06.019 a vosotros. Un placer. Este podcast pertenece 00:32:06.019 --> 00:32:08.460 a Mentescopia, plataforma transmedia de divulgación 00:32:08.460 --> 00:32:11.259 sobre salud mental liderada por el Grupo de Investigación 00:32:11.259 --> 00:32:13.859 de Psiquiatría Translacional SINAL, perteneciente 00:32:13.859 --> 00:32:16.640 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:32:16.640 --> 00:32:19.259 Cibersan. con la colaboración de la Fundación 00:32:19.259 --> 00:32:22.099 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:32:22.099 --> 00:32:24.440 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:32:24.579 --> 00:32:27.579 Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo. 00:32:27.940 --> 00:32:32.019 Producción, edición y difusión, Oikos MSP. Puedes 00:32:32.019 --> 00:32:34.579 escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor 00:32:34.579 --> 00:32:36.960 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:32:36.960 --> 00:32:38.359 de YouTube de Mentescopia.