WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.960 En este nuestro último episodio de la temporada, 00:00:02.259 --> 00:00:05.639 ¿cómo podemos ser felices? Me parecen tan horribles 00:00:05.639 --> 00:00:08.019 los mensajes de la felicidad depende de uno mismo, 00:00:08.240 --> 00:00:11.679 etc. Parece como que el que no es millonario 00:00:11.679 --> 00:00:15.320 a los 18 años siendo influencer es un fracasado. 00:00:16.019 --> 00:00:18.519 Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que 00:00:18.519 --> 00:00:21.699 estás escuchando no soy yo. Son solo chisporteos 00:00:21.699 --> 00:00:24.600 eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular 00:00:24.600 --> 00:00:28.339 versión de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador 00:00:28.339 --> 00:00:31.030 científico. Y ahora que habito en tu cerebro, 00:00:31.050 --> 00:00:34.329 ya podemos empezar Mentescopia, un podcast de 00:00:34.329 --> 00:00:37.270 Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva 00:00:37.270 --> 00:00:40.689 por la CECID. De las grandes preguntas que se 00:00:40.689 --> 00:00:42.670 ha hecho la humanidad durante su historia, como 00:00:42.670 --> 00:00:45.189 pueden ser de dónde venimos, a dónde vamos, estamos 00:00:45.189 --> 00:00:48.750 solos en el universo, hay una que destaca por 00:00:48.750 --> 00:00:51.869 encima de todas y es ¿cómo podemos ser felices? 00:00:51.990 --> 00:00:55.289 O incluso, ¿si lo somos? Una pregunta que nace 00:00:55.289 --> 00:00:57.750 desde el privilegio, por supuesto, pero que nace 00:00:58.060 --> 00:01:00.320 y que la tenemos con nosotros. Una pregunta que 00:01:00.320 --> 00:01:02.520 ha sido nuclear en algunas de las filosofías 00:01:02.520 --> 00:01:04.799 más populares de la historia y tal vez por eso 00:01:04.799 --> 00:01:08.040 se hayan vuelto tan populares como son. Vamos 00:01:08.040 --> 00:01:11.079 a intentar responder no a cómo podemos ser felices, 00:01:11.079 --> 00:01:14.540 sino a si lo somos, si podemos saberlo y sobre 00:01:14.540 --> 00:01:16.659 todo qué es la felicidad. Vamos a intentar arrojar, 00:01:16.680 --> 00:01:19.200 como siempre, un poco de luz, de salud mental 00:01:19.200 --> 00:01:22.500 sobre estas cuestiones que nos atraviesan constantemente. 00:01:23.069 --> 00:01:24.810 Pero no vamos a hacerlo en el vacío porque vamos 00:01:24.810 --> 00:01:26.969 a aprovechar en este nuestro último episodio 00:01:26.969 --> 00:01:29.670 de la temporada una pregunta más de vosotros, 00:01:29.709 --> 00:01:32.890 nuestros oyentes. Hola, me llamo Andrea, tengo 00:01:32.890 --> 00:01:36.450 16 años y la verdad es que no soy feliz. No sé 00:01:36.450 --> 00:01:38.829 por qué, no hay nada realmente malo en mi vida, 00:01:38.909 --> 00:01:41.230 pero siento que tampoco me gusta, ni es como 00:01:41.230 --> 00:01:44.069 quiero que sea. No sé si es porque yo no soy 00:01:44.069 --> 00:01:47.250 suficiente o mis logros no son suficientes, o 00:01:47.250 --> 00:01:49.450 es porque a otros les va mejor. Muchas gracias, 00:01:49.510 --> 00:01:51.629 Andrea, por hacernos esta pregunta y por abrirte, 00:01:51.670 --> 00:01:53.909 porque es una cuestión peliaguda. Todos, o yo 00:01:53.909 --> 00:01:55.950 creo que al menos todos, nos hacemos esa pregunta 00:01:55.950 --> 00:01:57.989 en algún momento. ¿Soy feliz? ¿Debería serlo? 00:01:58.069 --> 00:02:00.250 ¿Qué es lo que estoy esperando que no consigo 00:02:00.250 --> 00:02:03.230 y no puedo conseguir? Sin embargo, exteriorizarla 00:02:03.230 --> 00:02:06.730 cuesta. Hay un tabú. Porque precisamente nos 00:02:06.730 --> 00:02:09.169 cuestionamos si somos felices porque tenemos 00:02:09.169 --> 00:02:11.669 una losa sobre nuestra espalda que nos dice, 00:02:11.750 --> 00:02:14.750 debería serlo. Socialmente se espera de ti ser 00:02:14.750 --> 00:02:17.860 feliz o algo está muy roto dentro de ti. Vamos 00:02:17.860 --> 00:02:20.659 a intentar aclarar esto, vamos a intentar explicarlo 00:02:20.659 --> 00:02:23.500 poco a poco con dos colaboradores que no sé si 00:02:23.500 --> 00:02:25.900 son felices o no, espero que sí, pero sin duda 00:02:25.900 --> 00:02:28.020 lo que son es muy rigurosos. Tenemos con nosotros, 00:02:28.120 --> 00:02:30.539 como siempre, a Miriam Rodríguez, que es psicóloga 00:02:30.539 --> 00:02:33.500 con dos másteres, uno en Psicología General Sanitaria 00:02:33.500 --> 00:02:35.800 y otro en Análisis Funcional de la Conducta. 00:02:36.039 --> 00:02:39.060 Miriam colabora con Engrama y además trabaja 00:02:39.060 --> 00:02:41.659 en Sara Belén Psicosexología. Muchísimas gracias 00:02:41.659 --> 00:02:44.139 por estar con nosotros, Miriam. Hola, Ignacio. 00:02:44.479 --> 00:02:47.620 ¿Vosotros qué tal? Último episodio, así que bien, 00:02:47.719 --> 00:02:50.620 pero un poco triste. Total, me va a dar mucha 00:02:50.620 --> 00:02:54.620 pena, pero bueno, espero cerrar como el podcast 00:02:54.620 --> 00:02:56.759 se merece. Seguro, y que además lo estás haciendo 00:02:56.759 --> 00:02:58.240 tan bien que estoy convencido de que quien te 00:02:58.240 --> 00:03:00.680 está escuchando querrá seguir escuchándote, con 00:03:00.680 --> 00:03:02.360 lo que te buscará en redes, verá qué otras cosas 00:03:02.360 --> 00:03:05.319 haces. Entiendo que no es el final de una historia, 00:03:05.419 --> 00:03:07.439 es el principio de muchas historias. Ojalá que 00:03:07.439 --> 00:03:10.020 sí. Quiero preguntarte, ¿qué le diríamos a Andrea 00:03:10.020 --> 00:03:12.500 que tiene este problema de vacío existencial 00:03:12.500 --> 00:03:16.780 casi? Pues mira, lo que plantea Andrea, yo diría 00:03:16.780 --> 00:03:18.780 que además cada vez hay más personas que se sienten 00:03:18.780 --> 00:03:22.120 así. Y aquí creo que influyen diferentes cosas, 00:03:22.180 --> 00:03:24.240 tanto a nivel social como a nivel individual. 00:03:24.819 --> 00:03:27.919 Voy a intentarse como un pequeño análisis y un 00:03:27.919 --> 00:03:30.960 recorrido por cada uno de estos marcos, por así 00:03:30.960 --> 00:03:35.120 decirlo. Por un lado, a nivel social, creo que 00:03:35.120 --> 00:03:37.560 algo que a día de hoy influye muchísimo son las 00:03:37.560 --> 00:03:40.060 redes sociales, que al final todos estamos conectados. 00:03:41.020 --> 00:03:43.419 cada uno comparte las partes más deseables de 00:03:43.419 --> 00:03:46.280 su vida, lo que hace que generalmente veamos 00:03:46.280 --> 00:03:48.479 versiones idealizadas de la vida de los demás, 00:03:48.659 --> 00:03:51.080 aunque tú no sepas cómo se siente esa persona, 00:03:51.240 --> 00:03:53.300 si esa foto es de ahora mismo o del verano pasado, 00:03:53.599 --> 00:03:57.539 o si su vida es así todo el rato. Pero eso puede 00:03:57.539 --> 00:03:59.840 hacernos sentir que otra persona tiene una vida 00:03:59.840 --> 00:04:02.240 mejor que la nuestra, y entre comillos, porque 00:04:02.240 --> 00:04:05.259 al final cada uno tenemos nuestras propias expectativas 00:04:05.259 --> 00:04:09.840 de que es una buena vida. Pero igual eso tiene 00:04:09.840 --> 00:04:12.199 algo que ver con la frase que decía Andrea de 00:04:12.199 --> 00:04:14.439 no sé si es que a otros les va mejor, no lo sé. 00:04:15.340 --> 00:04:17.480 Desde luego tampoco ayuda en la línea de las 00:04:17.480 --> 00:04:19.740 redes sociales todos los mensajes constantes 00:04:19.740 --> 00:04:22.120 de que es el éxito social, que se supone que 00:04:22.120 --> 00:04:23.899 tenemos que hacer para ser exitosos en la vida 00:04:23.899 --> 00:04:26.600 como si fuese una única cosa o algo general para 00:04:26.600 --> 00:04:29.459 todo el mundo. Y bueno, esto desde luego también 00:04:29.459 --> 00:04:32.939 es algo que va calando. Pero luego también a 00:04:32.939 --> 00:04:35.660 título individual influyen muchas otras cosas, 00:04:35.740 --> 00:04:38.519 por ejemplo la situación social económica que 00:04:38.519 --> 00:04:40.420 nos atraviesa ahora mismo a la mayoría de jóvenes 00:04:40.420 --> 00:04:43.860 que obviamente también suponen una serie de limitaciones 00:04:43.860 --> 00:04:46.220 importantes que pueden interferir con el plan 00:04:46.220 --> 00:04:48.139 de vida que podamos tener cada uno de nosotros. 00:04:48.970 --> 00:04:51.610 Y por supuesto generar mucha frustración por 00:04:51.610 --> 00:04:55.490 no permitirnos alcanzar ciertas metas o una estabilidad 00:04:55.490 --> 00:04:57.709 de base. Aunque igual esto no tiene tanto que 00:04:57.709 --> 00:05:00.170 ver con Andrea porque por la edad no parece que 00:05:00.170 --> 00:05:04.930 sea el caso. Pero bueno, también están ahí, además 00:05:04.930 --> 00:05:07.189 de estos factores sociales, otros factores más 00:05:07.189 --> 00:05:09.110 personales que influyen en cómo nos sentimos. 00:05:09.110 --> 00:05:11.709 Por ejemplo, la concepción que tenemos cada uno 00:05:11.709 --> 00:05:14.129 de nosotros de qué es la felicidad. Porque cuando 00:05:14.129 --> 00:05:16.370 hablamos de felicidad, al final, como cualquier 00:05:16.370 --> 00:05:18.670 otra etiqueta, cada uno nos imaginamos y nos 00:05:18.670 --> 00:05:21.949 referimos a cosas diferentes. Por ejemplo, alguien 00:05:21.949 --> 00:05:24.170 se imagina igual una vida totalmente tranquila 00:05:24.170 --> 00:05:26.850 y estable y otra persona se imagina una vida 00:05:26.850 --> 00:05:28.750 llena de situaciones que generen emociones más 00:05:28.750 --> 00:05:31.550 intensas o simplemente una emoción concreta, 00:05:31.550 --> 00:05:33.870 agradable, sostenida en el tiempo. O un plato 00:05:33.870 --> 00:05:36.589 de torreznos, para mí eso es la felicidad. Esa 00:05:36.589 --> 00:05:39.240 es una buena idea de felicidad, sin duda. Pero 00:05:39.240 --> 00:05:41.680 lo más importante aquí es que la felicidad en 00:05:41.680 --> 00:05:43.600 realidad como un estado permanente no existe, 00:05:43.879 --> 00:05:46.379 o sea, al final todos fluctuamos entre las diferentes 00:05:46.379 --> 00:05:49.420 emociones y hay momentos que pueden ser muy desagradables 00:05:49.420 --> 00:05:51.660 y otros que pueden ser tremendamente agradables, 00:05:51.680 --> 00:05:55.379 pero siempre, siempre fluctuamos. Y también, 00:05:55.420 --> 00:05:57.699 por supuesto, la situación que a cada uno nos 00:05:57.699 --> 00:06:00.319 toca vivir a título individual también influye 00:06:00.319 --> 00:06:02.819 en el nivel de bienestar que se siente. Una situación 00:06:02.819 --> 00:06:06.180 socioeconómica X, un contexto familiar, la zona 00:06:06.180 --> 00:06:08.540 en la que nacemos, en la que vivimos, las posibilidades 00:06:08.540 --> 00:06:11.980 que esto ofrece a todos los niveles. Volvemos 00:06:11.980 --> 00:06:13.959 a lo que ya dijimos en algún episodio, que si 00:06:13.959 --> 00:06:18.180 nuestro contexto es determinado, pues igual ser 00:06:18.180 --> 00:06:20.600 realmente feliz, notarse totalmente pleno, es 00:06:20.600 --> 00:06:22.740 complicado. Y no es algo que esté dentro de nosotros, 00:06:22.939 --> 00:06:25.639 sino que es lo lógico. Indica que hace falta 00:06:25.639 --> 00:06:27.620 algún cambio si podemos dar ese cambio en nuestro 00:06:27.620 --> 00:06:31.600 contexto. Sí, total. De hecho, por eso me parecen 00:06:31.600 --> 00:06:34.540 tan horribles los mensajes de, bueno, la felicidad 00:06:34.540 --> 00:06:37.660 depende de uno mismo, etc. Bastante invalidante, 00:06:37.740 --> 00:06:41.620 totalmente. Y bueno, también la otra parte que 00:06:41.620 --> 00:06:44.100 decía Andrea de no sé si soy suficiente o si 00:06:44.100 --> 00:06:46.839 mis logros no son suficientes, me encantaría 00:06:46.839 --> 00:06:48.800 tener ahora mismo a Andrea adelante, va a poder 00:06:48.800 --> 00:06:51.240 concretar un poquito a qué se refiere con ser 00:06:51.240 --> 00:06:54.079 suficiente y suficiente para quién. o que le 00:06:54.079 --> 00:06:57.360 hace sentir lo contrario pero esto me ha recordado 00:06:57.360 --> 00:07:00.500 un poco a un concepto de psicología que es el 00:07:00.500 --> 00:07:04.259 de reforzador que básicamente a lo que hace referencia 00:07:04.259 --> 00:07:06.560 de forma un poquito simple es como a cualquier 00:07:06.560 --> 00:07:08.800 cosa que hace que repitamos un comportamiento 00:07:08.800 --> 00:07:11.720 ya sea porque nos genera una sensación agradable 00:07:11.720 --> 00:07:14.639 o porque nos reduce una sensación incómoda En 00:07:14.639 --> 00:07:16.839 definitiva, porque nos es útil para algo. Por 00:07:16.839 --> 00:07:19.420 ejemplo, recibir un cumplido, un like en las 00:07:19.420 --> 00:07:21.500 redes sociales o incluso la sensación de haber 00:07:21.500 --> 00:07:24.600 hecho algo bien puede ser un reforzador. Puede, 00:07:24.680 --> 00:07:27.360 depende de cada persona. Pero a veces cuando 00:07:27.360 --> 00:07:30.139 hacemos cosas que se refuerzan por conseguir 00:07:30.139 --> 00:07:32.579 cierta aprobación social y encajar con la norma, 00:07:33.019 --> 00:07:36.100 que, inciso, esto en sí no es problemático, ya 00:07:36.100 --> 00:07:37.980 que en realidad todos buscamos de diferentes 00:07:37.980 --> 00:07:40.939 formas encajar socialmente, ¿no? Pero sí que 00:07:40.939 --> 00:07:43.550 puede serlo, sí que puede ser problemático. cuando 00:07:43.550 --> 00:07:46.930 lo que hace que encaje con la norma no sea exactamente 00:07:46.930 --> 00:07:49.930 lo que te hace sentir bien a ti a la larga. Es 00:07:49.930 --> 00:07:52.350 decir, el problema no es buscar aprobación social 00:07:52.350 --> 00:07:54.370 en sí mismo, sino que el problema es más bien 00:07:54.370 --> 00:07:56.470 cuando lo que hacemos para encajar no nos hace 00:07:56.470 --> 00:07:59.449 sentir bien a largo plazo. Y es ahí igual donde 00:07:59.449 --> 00:08:01.410 puede haber un choque entre lo que esperan los 00:08:01.410 --> 00:08:04.209 demás y lo que realmente necesitamos. Y puedes 00:08:04.209 --> 00:08:06.569 suponer, pues eso, buscar esa aprobación para 00:08:06.569 --> 00:08:08.790 sentir no suficiente, pero que no te sientas 00:08:08.790 --> 00:08:11.589 bien del todo, o al contrario, o que hagas cosas 00:08:11.589 --> 00:08:13.209 que vayan en la línea de lo que a ti te hace 00:08:13.209 --> 00:08:15.089 sentirte bien, pero que eso te haga no sentirte 00:08:15.089 --> 00:08:17.110 suficiente. Esto me parece súper interesante 00:08:17.110 --> 00:08:20.129 porque se escucha mucho lo de la validación externa 00:08:20.129 --> 00:08:23.089 y se comenta muchas veces como deberías prescindir 00:08:23.089 --> 00:08:25.350 totalmente de ella, que no te afecte, y si te 00:08:25.350 --> 00:08:28.120 afecta, el problema es tuyo. te dejas influir 00:08:28.120 --> 00:08:29.839 mucho por los demás, cuando en realidad somos 00:08:29.839 --> 00:08:32.779 seres sociales y parte de la estructura social 00:08:32.779 --> 00:08:35.379 en la que vivimos implica que nos importe la 00:08:35.379 --> 00:08:38.159 validación externa. Es algo natural. Totalmente. 00:08:38.200 --> 00:08:41.460 Es que si no fuésemos sensibles a las contingencias 00:08:41.460 --> 00:08:44.240 externas, o si no fuésemos sensibles a la validación 00:08:44.240 --> 00:08:46.700 externa y a las cosas que realmente nos acercan 00:08:46.700 --> 00:08:49.500 a las cosas importantes para nosotros, a nivel 00:08:49.500 --> 00:08:52.039 social y a todos los niveles, nos habríamos extinguido 00:08:52.039 --> 00:08:55.039 como especie. Es que en realidad es bastante 00:08:55.039 --> 00:08:58.879 utópico. estas ideas que a veces se transmiten 00:08:58.879 --> 00:09:01.899 y totalmente es imposible y ni siquiera es deseable. 00:09:02.059 --> 00:09:04.159 Pero claro, si es cierto que también hay que 00:09:04.159 --> 00:09:09.879 saber medir cómo nos relacionamos. Exacto. Como 00:09:09.879 --> 00:09:12.919 decía, al final no hay nada que per se sea suficiente 00:09:12.919 --> 00:09:15.399 o insuficiente, ya que lo que para alguien puede 00:09:15.399 --> 00:09:17.820 ser suficiente, sea lo que sea eso, que eso ya 00:09:17.820 --> 00:09:20.840 sería otro tema, para otra persona puede no serlo 00:09:20.840 --> 00:09:23.000 y en eso influyen todas las variables que he 00:09:23.000 --> 00:09:25.200 mencionado antes para no repetirme y muchas otras 00:09:25.200 --> 00:09:28.740 más que no nos da tiempo. Entonces, en resumen, 00:09:28.860 --> 00:09:30.820 lo más importante que le diría a Andrea ya para 00:09:30.820 --> 00:09:33.580 concluir es que reflexione primero sobre qué 00:09:33.580 --> 00:09:35.980 significa para ella la felicidad, cuáles son 00:09:35.980 --> 00:09:38.799 los aspectos de su vida que le alejan o le acercan. 00:09:39.320 --> 00:09:42.220 a esto que es para ella esta idea de felicidad. 00:09:43.200 --> 00:09:46.659 Dentro de estos factores que la alejan o la acercan 00:09:46.659 --> 00:09:49.159 en su vida, ¿qué cosas dependen de ella y cuáles 00:09:49.159 --> 00:09:51.299 están fuera de su control? Porque igual hay cosas 00:09:51.299 --> 00:09:53.279 que nos afectan que no podemos controlar, igual 00:09:53.279 --> 00:09:55.320 hay otras en las que sí que tenemos cierto margen. 00:09:55.740 --> 00:09:59.159 Y sobre todo si estos aspectos responden a sus 00:09:59.159 --> 00:10:01.159 necesidades o a lo que otras personas esperan 00:10:01.159 --> 00:10:04.899 de ella. Al final, la felicidad es algo personal, 00:10:04.980 --> 00:10:07.159 como decía antes, y único para cada uno, y la 00:10:07.159 --> 00:10:09.980 clave no está en buscar ser feliz todo el tiempo, 00:10:10.039 --> 00:10:12.720 sino en identificar qué cosas nos acercan al 00:10:12.720 --> 00:10:16.779 bienestar a largo plazo, y lo que digo, al final 00:10:16.779 --> 00:10:21.200 tampoco es... También es importante concretar 00:10:21.200 --> 00:10:23.679 esta visión de la felicidad y no esperar que 00:10:23.679 --> 00:10:25.980 sea como una emoción prolongada en el tiempo 00:10:25.980 --> 00:10:28.179 agradable y que ajustemos nuestras expectativas 00:10:28.179 --> 00:10:30.419 en el caso de que esta sea la idea que tenemos 00:10:30.419 --> 00:10:32.879 de felicidad porque aquí probablemente nos frustremos. 00:10:33.159 --> 00:10:35.519 Este análisis profundo que propones y que va 00:10:35.519 --> 00:10:37.539 a las raíces del problema me parece fundamental 00:10:37.539 --> 00:10:40.080 porque me imagino una situación en la que hay 00:10:40.080 --> 00:10:42.179 alguien que tiene muy claro lo que cree que quiere 00:10:42.179 --> 00:10:44.580 en su vida, tiene una checklist de lo que tiene 00:10:44.580 --> 00:10:47.009 que conseguir. y por el motivo que sea empieza 00:10:47.009 --> 00:10:49.649 a encontrarse mal, a encontrarse que está vacío, 00:10:49.730 --> 00:10:53.269 que no es feliz. Y el análisis que hará posiblemente 00:10:53.269 --> 00:10:55.889 de una forma superficial sea ¿por qué me siento 00:10:55.889 --> 00:10:58.529 así? A ver qué no he cumplido todavía en mi lista 00:10:58.529 --> 00:11:00.929 de checklist. Ah, falta esto, esto es lo que 00:11:00.929 --> 00:11:03.350 me provoca el vacío. Cuando tal vez sean esas 00:11:03.350 --> 00:11:06.370 expectativas que había puesto que no se ajustan 00:11:06.370 --> 00:11:08.509 a lo que realmente le pide el cuerpo, que están 00:11:08.509 --> 00:11:10.330 arrastradas por esa validación que decíamos. 00:11:10.669 --> 00:11:13.049 Hace falta un análisis profundo, no solamente 00:11:13.049 --> 00:11:15.090 de qué me falta, sino de por qué quiero lo que 00:11:15.090 --> 00:11:18.580 quiero. Exacto, justo, eso que has dicho me parece 00:11:18.580 --> 00:11:21.419 vital, que al final muchas veces el problema 00:11:21.419 --> 00:11:23.779 no es la situación en sí sino lo que esperamos 00:11:23.779 --> 00:11:26.440 de la situación y como hay veces que es totalmente 00:11:26.440 --> 00:11:29.700 irreal y desajustado entonces totalmente de acuerdo 00:11:29.700 --> 00:11:33.100 en eso Muchísimas gracias Miriam ha sido un placer, 00:11:33.100 --> 00:11:35.139 no solamente este episodio sino toda la aventura 00:11:35.139 --> 00:11:37.720 de temporada y ojalá que Mendescopia siga muchas 00:11:37.720 --> 00:11:40.049 más y podamos seguir haciendo cosas Totalmente, 00:11:40.049 --> 00:11:41.750 me encantaría y para mí ha sido un verdadero 00:11:41.750 --> 00:11:44.169 placer estar aquí con vosotros y ojalá que haya 00:11:44.169 --> 00:11:46.370 podido ser útil para las personas que nos estén 00:11:46.370 --> 00:11:48.610 escuchando. Estoy sin duda, o sea, estoy de acuerdo 00:11:48.610 --> 00:11:51.110 sin duda, fíjate, creo que había hecho más o 00:11:51.110 --> 00:11:52.850 menos un buen trabajo durante este podcast y 00:11:52.850 --> 00:11:54.669 me he trabado en la despedida, pero es lo que 00:11:54.669 --> 00:11:57.070 hay. Bueno, yo también me he trabado varias veces, 00:11:57.149 --> 00:11:59.070 así que... Bueno, pues muchas gracias, Miriam. 00:11:59.250 --> 00:12:02.149 A vosotros. Decía antes de presentar a Miriam 00:12:02.149 --> 00:12:04.629 que no sabía yo si era o no era feliz, al menos... 00:12:04.889 --> 00:12:07.350 Lo parece, y eso es lo que hace de ella una gran 00:12:07.350 --> 00:12:09.570 comunicadora. Vamos a hablar en este segundo 00:12:09.570 --> 00:12:11.929 caso con Benedicto, que confío también en que 00:12:11.929 --> 00:12:13.750 está muy feliz, muy contento de estar con nosotros, 00:12:13.990 --> 00:12:16.549 sobre todo sabiendo que este es el último episodio. 00:12:16.590 --> 00:12:18.809 Me apena un poquito presentarle sabiendo eso, 00:12:18.870 --> 00:12:21.129 teniendo yo esa losa en la espalda, pero vamos 00:12:21.129 --> 00:12:23.950 a hacerlo. Benedicto Crespo. Benedicto es psiquiatra, 00:12:23.970 --> 00:12:26.370 catedrático de psiquiatría y es investigador 00:12:26.370 --> 00:12:28.830 principal en proyectos relacionados con Cibersan 00:12:28.830 --> 00:12:30.950 y el Hospital Universitario Virgen del Rocío. 00:12:31.509 --> 00:12:33.629 Muchísimas gracias por estar con nosotros, Benedicto. 00:12:33.960 --> 00:12:36.860 Nada, un placer, Ignacio. Vamos a hablar de la 00:12:36.860 --> 00:12:38.700 felicidad, que yo creo que es un tema central, 00:12:38.899 --> 00:12:41.519 raro es que no lo hayamos tocado todavía, y es 00:12:41.519 --> 00:12:43.480 una buena forma de cerrar la temporada, Andrea, 00:12:43.659 --> 00:12:47.059 y su dificultad para sentirse feliz. Sin duda, 00:12:47.220 --> 00:12:49.879 es decir, yo creo que tema capital, tema complejo, 00:12:49.879 --> 00:12:53.440 tema que afecta, nos afecta a todas las edades 00:12:53.440 --> 00:12:57.610 y como Andrea dice, pues afecta... especialmente 00:12:57.610 --> 00:13:02.190 a la adolescencia. Andrea con 15 años está ahí, 00:13:02.250 --> 00:13:05.850 en ese periodo de crecimiento y de consolidación 00:13:05.850 --> 00:13:09.490 de su visión del mundo, vamos a llamar, para 00:13:09.490 --> 00:13:12.309 que coloquialmente nos entendamos todo lo que 00:13:12.309 --> 00:13:16.289 es el desarrollo de la persona. Y ahí aparece 00:13:16.289 --> 00:13:19.909 algo que es uno de los factores determinantes 00:13:19.909 --> 00:13:23.350 en todo esto, que es el tema de la autoimagen, 00:13:23.350 --> 00:13:25.919 es decir, cómo nos vemos nosotros. Insisto en 00:13:25.919 --> 00:13:27.960 que se está creando en esa edad, no nos olvidemos 00:13:27.960 --> 00:13:30.419 que la adolescencia es ese periodo de gran cambio, 00:13:30.440 --> 00:13:35.100 de cuestionamiento, donde todo es convulso y 00:13:35.100 --> 00:13:39.259 muy cambiante y aparece lo que es la autoimagen, 00:13:39.259 --> 00:13:42.080 ya no solo física, que también en la adolescencia, 00:13:42.120 --> 00:13:45.460 sino también en nuestro rol en el entorno social. 00:13:46.190 --> 00:13:51.450 el entorno familiar, el entorno de amigos. Y 00:13:51.450 --> 00:13:54.549 esto hace que a veces tengamos que buscarnos 00:13:54.549 --> 00:14:00.429 nuestros espejos, hacia dónde queremos ir y con 00:14:00.429 --> 00:14:04.990 quién nos tenemos que comparar. Y a veces aparecen 00:14:04.990 --> 00:14:11.769 esas injustificadas identidades donde... donde 00:14:11.769 --> 00:14:15.909 seguramente por esta época de confusión y necesidad 00:14:15.909 --> 00:14:21.230 de referencias podemos de manera imaginaria asumir 00:14:21.230 --> 00:14:24.269 una imagen que no se corresponde a la realidad. 00:14:24.350 --> 00:14:27.190 Insisto en huir de solamente la parte estética, 00:14:27.330 --> 00:14:31.190 que también es importante, sino de éxito, de 00:14:31.190 --> 00:14:36.710 aceptación social, de creatividad, de aceptabilidad 00:14:36.710 --> 00:14:38.970 social, todas estas cosas que forman nuestra 00:14:38.970 --> 00:14:43.090 imagen. autoimagen, pues muchas veces no corresponde 00:14:43.090 --> 00:14:46.330 y hacemos esa parte llamada imaginaria y real 00:14:46.330 --> 00:14:49.750 de lo que somos. Y evidentemente cuando la realidad 00:14:49.750 --> 00:14:54.070 nos confronta y nos sitúa en que eso no es la 00:14:54.070 --> 00:14:57.509 imagen que tienen otros ni lo que nos están reconociendo 00:14:57.509 --> 00:15:00.610 otros, pues puede existir y existe muchas veces 00:15:00.610 --> 00:15:05.210 esa fricción que lleva a esta sensación de decir, 00:15:05.269 --> 00:15:09.139 bueno, ¿qué pasa aquí? Si yo estoy mis expectativas 00:15:09.139 --> 00:15:12.940 son distintas y veo que no las alcanzo. Y es 00:15:12.940 --> 00:15:15.500 uno de los factores, por ejemplo, que vemos en 00:15:15.500 --> 00:15:20.879 determinadas personas que optan por tentativas 00:15:20.879 --> 00:15:25.259 de autolesión, donde esa frustración, esta decepción, 00:15:25.320 --> 00:15:31.279 te llevan a pensar que la vida así no merece 00:15:31.279 --> 00:15:35.559 la pena. Cuando comentabas cómo te comparas con 00:15:35.559 --> 00:15:38.779 otros, cómo ves no solamente el tema del aspecto, 00:15:38.779 --> 00:15:40.820 sino por ejemplo el éxito, uno piensa en las 00:15:40.820 --> 00:15:43.500 redes sociales, lógicamente. Y como ya comentamos, 00:15:43.500 --> 00:15:45.080 cuando hablamos de la inteligencia artificial, 00:15:45.279 --> 00:15:47.879 suelo pensar siempre en, vale, pero esto es nuevo, 00:15:47.960 --> 00:15:50.399 y en realidad compararnos nos hemos comparado 00:15:50.399 --> 00:15:53.139 siempre, ya fuera con el vecino arriba, con el 00:15:53.139 --> 00:15:56.240 primo de nuestro pariente o con lo que sea. Ahora 00:15:56.240 --> 00:15:59.039 supongo que simplemente es más fácil. Ahora es 00:15:59.039 --> 00:16:03.240 más fácil y yo creo que tenemos más información. 00:16:07.779 --> 00:16:12.500 Quizás esto es una visión personal, pero la cuento 00:16:12.500 --> 00:16:15.500 tal como la pienso y evidentemente está elaborada. 00:16:15.580 --> 00:16:19.100 El tema de que para llegar a esas situaciones 00:16:19.100 --> 00:16:25.960 deseadas necesitamos cada vez más inmediatez. 00:16:26.299 --> 00:16:30.379 y tenemos menos capacidad de poner trabajo, esfuerzo 00:16:30.379 --> 00:16:33.100 en llegar a esas puntas. Algo de lo que creo 00:16:33.100 --> 00:16:36.259 que sí que a lo mejor ha cambiado y es fruto 00:16:36.259 --> 00:16:38.639 de esta sociedad, que es la que es y que tiene 00:16:38.639 --> 00:16:41.480 sus grandes pros, pero que tiene esos cambios 00:16:41.480 --> 00:16:43.440 que a veces nos tienen que hacer reflexionar 00:16:43.440 --> 00:16:47.080 sobre estos cambios y ver si hay que poner algún 00:16:47.080 --> 00:16:50.000 tipo de control en alguna de las, de todo lo 00:16:50.000 --> 00:16:52.200 que entendemos que es el desarrollo tecnológico, 00:16:52.200 --> 00:16:54.700 la era digital, habrá que ver si es bueno o no 00:16:54.700 --> 00:16:56.320 que todos los niños tengan acceso a pantalla 00:16:56.320 --> 00:16:58.899 desde los tres años y que no haya control o si 00:16:58.899 --> 00:17:02.870 no, pues algo parecido. esa entrada de información 00:17:02.870 --> 00:17:06.890 parece como que el que no es, entre comillas, 00:17:06.910 --> 00:17:10.410 millonario a los 18 años siendo influencer es 00:17:10.410 --> 00:17:13.309 un fracasado. Te lo estoy llevando a la caricatura, 00:17:13.390 --> 00:17:16.029 ¿no? No, pero cada vez se escucha más y se ha 00:17:16.029 --> 00:17:18.470 generado todo un vocabulario de generar, no es 00:17:18.470 --> 00:17:21.670 ganar dinero, es generar 100 .000 Ks en vez de 00:17:21.670 --> 00:17:24.809 hablar de la cantidad exacta de dinero. Hay una 00:17:24.809 --> 00:17:27.130 bola de nieve. Hay una buena nieve y luego eso, 00:17:27.210 --> 00:17:29.289 hay una facilidad, ¿no? Es decir, donde la persona 00:17:29.289 --> 00:17:31.930 ve que sin esfuerzo o con poco esfuerzo, pero 00:17:31.930 --> 00:17:35.329 siendo capaz de manejar determinadas variables 00:17:35.329 --> 00:17:39.390 sociales, pues dice, me hago influencer de vídeos 00:17:39.390 --> 00:17:42.589 y con esto vivo yo y todas las generaciones y 00:17:42.589 --> 00:17:45.980 no hay. ni un esfuerzo ni hay un tiempo suficiente 00:17:45.980 --> 00:17:49.299 como para poder llegar a alcanzar las metas. 00:17:49.359 --> 00:17:51.579 Y ahí creo que hay un cambio social. Entonces, 00:17:51.619 --> 00:17:54.059 claro, ahí sí que entra la decepción y vemos 00:17:54.059 --> 00:17:58.380 decepciones que muchas veces esa infelicidad 00:17:58.380 --> 00:18:00.940 que estábamos hablando, pues surgen de temas, 00:18:01.079 --> 00:18:05.160 vamos a llamar, banales en otra conceptualización 00:18:05.160 --> 00:18:08.079 de vida. Es decir, que ante un vídeo te den pocos 00:18:08.079 --> 00:18:12.019 likes, pues tú puedes decir, oye, es que a lo 00:18:12.019 --> 00:18:16.259 mejor no. No ha tenido. Pero para la persona 00:18:16.259 --> 00:18:19.259 que está esperando que ese es su camino para 00:18:19.259 --> 00:18:22.400 la aceptación social, para el éxito, para realizarse 00:18:22.400 --> 00:18:24.940 o identificarse como persona, claro, esto es 00:18:24.940 --> 00:18:31.380 una agresión a la línea de flotación. Y entonces, 00:18:31.460 --> 00:18:34.730 claro, ahí entramos en esas situaciones. Tenemos 00:18:34.730 --> 00:18:37.029 un sesgo del superviviente. Vemos además lo que 00:18:37.029 --> 00:18:39.069 triunfa en redes y creemos que es la norma. Luego 00:18:39.069 --> 00:18:41.289 si vamos a las estadísticas, hay una muy curiosa. 00:18:41.289 --> 00:18:43.329 La leí hace tiempo con lo que puede estar desactualizada, 00:18:43.410 --> 00:18:45.529 pero era sobre los streamings, estas emisiones 00:18:45.529 --> 00:18:48.829 en directo. Y es que hay tantos canales que la 00:18:48.829 --> 00:18:52.089 media de espectadores por emisión era de 3 personas, 00:18:52.250 --> 00:18:54.730 10 personas. Era una cantidad ridícula, claro, 00:18:54.869 --> 00:18:57.470 porque hay tantos que se distribuyen así. Pero 00:18:57.470 --> 00:18:59.650 ¿cuáles son los que vemos? Los que tienen miles 00:18:59.650 --> 00:19:02.779 o millones y pensamos que es la norma. Entonces, 00:19:02.799 --> 00:19:05.880 ahí hay un punto también de sesgo. Absolutamente. 00:19:05.920 --> 00:19:09.420 Y nos estamos centrando en redes, pero lo podemos 00:19:09.420 --> 00:19:13.140 llevar a otro tipo de desarrollo profesional 00:19:13.140 --> 00:19:17.819 que está más allá de las redes. El tema del concepto 00:19:17.819 --> 00:19:20.799 de calidad de vida de los jóvenes. Es decir, 00:19:20.819 --> 00:19:24.799 ¿qué estoy dispuesto a sacrificar de mi tiempo 00:19:24.799 --> 00:19:27.900 por un crecimiento en determinada área profesional? 00:19:29.200 --> 00:19:31.119 Yo para llegar aquí necesito... Pero este es 00:19:31.119 --> 00:19:36.500 mi tiempo y yo mi tiempo... Me quita el concepto 00:19:36.500 --> 00:19:38.599 de calidad de vida, que es muy subjetivo y es 00:19:38.599 --> 00:19:41.680 totalmente individual, que es calidad de vida. 00:19:41.779 --> 00:19:44.440 Calidad de vida es tener tiempo para ocio, para 00:19:44.440 --> 00:19:47.799 hedonismos, para actividades de aire libre, que 00:19:47.799 --> 00:19:50.799 está muy en nuestra cultura ahora. O calidad 00:19:50.799 --> 00:19:55.119 de vida es tener acceso a buena... sanidad, a 00:19:55.119 --> 00:20:00.880 seguridad, a actividades culturales. ¿Dónde estamos? 00:20:01.119 --> 00:20:04.200 Y yo creo que fuera de las redes, también ahora 00:20:04.200 --> 00:20:06.819 mismo en determinados ambientes, lo que nosotros 00:20:06.819 --> 00:20:10.099 vemos a nivel educativo es que... Que no todo 00:20:10.099 --> 00:20:14.039 el mundo está dispuesto a ese sacrificio, a esa 00:20:14.039 --> 00:20:18.500 travesía de formación, travesía de especialización, 00:20:18.579 --> 00:20:20.359 en cualquier ámbito. No estoy hablando solo a 00:20:20.359 --> 00:20:23.259 nivel educativo superior, sino a nivel profesional. 00:20:23.359 --> 00:20:28.000 Si quieres ser un gran zapatero o si quieres 00:20:28.000 --> 00:20:31.859 ser, por poner temas de profesiones más manuales, 00:20:31.940 --> 00:20:34.700 necesitas una formación, necesitas un tiempo, 00:20:34.740 --> 00:20:37.839 necesitas un crecimiento. Y no todo el mundo 00:20:37.839 --> 00:20:42.279 está dispuesto a ese sacrificio. Y que cuesta 00:20:42.279 --> 00:20:44.519 también mucho aceptar que uno puede ser un gran 00:20:44.519 --> 00:20:47.140 zapatero, pero no un zapatero exitoso, según 00:20:47.140 --> 00:20:49.299 como lo midamos. Y eso es otro tema, porque al 00:20:49.299 --> 00:20:51.420 final es un cuello de botella. Y los primeros 00:20:51.420 --> 00:20:54.180 puestos, aquellos que consiguen las ofertas y 00:20:54.180 --> 00:20:57.319 ganarse el mercado, son un número concreto. Y 00:20:57.319 --> 00:20:59.839 puede que haya más gente trabajando en el sector 00:20:59.839 --> 00:21:01.920 igual de buena, pero que simplemente no hay hueco. 00:21:02.359 --> 00:21:06.059 Bueno, ahí nació totalmente otro concepto, el 00:21:06.059 --> 00:21:09.660 tema entre el populismo y la fama, es decir, 00:21:09.660 --> 00:21:12.660 que alguien que es famoso porque tiene prestigio 00:21:12.660 --> 00:21:16.319 o que es popular porque realmente no lo presentan 00:21:16.319 --> 00:21:18.720 continuamente en medios de comunicación y la 00:21:18.720 --> 00:21:21.500 gente confunde esa popularidad, es decir, muy 00:21:21.500 --> 00:21:24.490 popular pero no tiene fama de nada. solamente 00:21:24.490 --> 00:21:27.569 es conocido. Y hay también esos roles sociales 00:21:27.569 --> 00:21:29.529 que es así y que tenemos que aceptarlo y que 00:21:29.529 --> 00:21:31.730 tenemos que, como decía, analizarlo y ver si 00:21:31.730 --> 00:21:34.630 desde el punto de vista de normativa habría que 00:21:34.630 --> 00:21:36.950 controlar, pero sí que es cierto que hay un cambio 00:21:36.950 --> 00:21:40.329 social en ese aspecto. Y algo de lo que nos plantea 00:21:40.329 --> 00:21:46.230 ella es esto, esa infelicidad que muchas veces 00:21:46.230 --> 00:21:49.769 se genera por esas falsas expectativas y que 00:21:49.769 --> 00:21:51.849 a veces están generadas por esos modelos sociales 00:21:51.849 --> 00:21:55.869 cambiantes. continuamente. Volvemos a algo que 00:21:55.869 --> 00:21:57.970 hemos repetido muchas veces y eso me parece fantástico 00:21:57.970 --> 00:22:00.069 porque es nuclear de muchos de estos problemas 00:22:00.069 --> 00:22:03.430 y es hay que pararse, hay que tomar un poquito 00:22:03.430 --> 00:22:06.289 de distancia y otro ritmo y saber qué es lo que 00:22:06.289 --> 00:22:09.029 queremos, qué estamos haciendo y por qué lo estamos 00:22:09.029 --> 00:22:12.369 haciendo. Totalmente de acuerdo. Y si aporto 00:22:12.369 --> 00:22:14.329 un poquito más a esa idea que comparto contigo 00:22:14.329 --> 00:22:19.210 el poder integrar distintas perspectivas que 00:22:19.210 --> 00:22:21.910 uno cree que la única perspectiva es la del individuo 00:22:21.910 --> 00:22:24.799 y... El poder integrar otras perspectivas siempre 00:22:24.799 --> 00:22:29.380 nos enriquece y nos da una distancia de relatividad 00:22:29.380 --> 00:22:31.740 que creo que es muy importante a la hora de la 00:22:31.740 --> 00:22:33.900 evaluación de la realidad y de la planificación 00:22:33.900 --> 00:22:36.420 futura, con lo cual seguramente todo lo que estamos 00:22:36.420 --> 00:22:40.200 diciendo hace que el futuro y el planteamiento 00:22:40.200 --> 00:22:43.079 de vida sea mucho más satisfactorio para la persona 00:22:43.079 --> 00:22:44.980 y sobre todo para personas jóvenes como la que 00:22:44.980 --> 00:22:47.329 nos ha preguntado. Sin duda. Fíjate que estoy 00:22:47.329 --> 00:22:49.150 tan de acuerdo con lo que has dicho que por eso 00:22:49.150 --> 00:22:51.349 contamos con tu perspectiva y con la de Miriam 00:22:51.349 --> 00:22:53.190 durante toda esta temporada, que ha sido un viaje 00:22:53.190 --> 00:22:55.750 magnífico y un placer compartirlo con vosotros. 00:22:55.910 --> 00:22:58.829 El placer, como siempre, es mío y es enriquecedor 00:22:58.829 --> 00:23:00.970 para mí cada una de las charlas que hacemos, 00:23:01.029 --> 00:23:03.569 con lo cual aquí me tienes para lo que necesites. 00:23:04.130 --> 00:23:06.210 Igualmente. Muchísimas gracias, Benedicto. A 00:23:06.210 --> 00:23:09.269 ti, un placer. Las cuestiones más fundamentales 00:23:09.269 --> 00:23:11.650 son las más complejas y creo que todavía no he 00:23:11.650 --> 00:23:13.829 escuchado nunca una respuesta a una de esas grandes 00:23:13.829 --> 00:23:17.869 preguntas que sea contundente y conclusiva. Es 00:23:17.869 --> 00:23:20.509 una cuestión de dejarlas abiertas, de saber dejar 00:23:20.509 --> 00:23:24.049 la vida y las dudas en stand -by y gestionar 00:23:24.049 --> 00:23:26.430 como podamos lo que nos viene dado. En el caso 00:23:26.430 --> 00:23:29.420 de la felicidad... No sé si mis metas son tal 00:23:29.420 --> 00:23:32.799 vez demasiado elevadas, si son muy cortas. Son 00:23:32.799 --> 00:23:35.259 dudas que voy a tener que ir resolviendo y sobre 00:23:35.259 --> 00:23:37.700 todo dejando ahí en la repisa para revaluar de 00:23:37.700 --> 00:23:40.380 vez en cuando. Lo que sí sé es que este es el 00:23:40.380 --> 00:23:42.500 último episodio de Mentescopia, o al menos de 00:23:42.500 --> 00:23:44.779 esta temporada. No vamos a intentar vender la 00:23:44.779 --> 00:23:46.880 piel del oso antes de cazarla y hablar de futuras 00:23:46.880 --> 00:23:49.900 temporadas y de futuros formatos, porque ya sabéis 00:23:49.900 --> 00:23:51.759 que aquí nos gusta cambiarlos. Lo que quiero 00:23:51.759 --> 00:23:54.220 es hacer una breve reflexión sobre la gran oportunidad 00:23:54.220 --> 00:23:56.579 que hemos tenido para abordar la salud mental 00:23:56.579 --> 00:23:59.420 durante esta temporada, durante estos episodios, 00:23:59.420 --> 00:24:02.160 de una manera diferente y más cercana que nunca. 00:24:02.319 --> 00:24:04.500 Porque podríamos haberlo estructurado como en 00:24:04.500 --> 00:24:06.779 las primeras, que era una cuestión casi académica, 00:24:06.799 --> 00:24:10.319 o como en la tercera, donde... Todo se volvía 00:24:10.319 --> 00:24:13.460 narrativo, difuso y absolutamente alejado de 00:24:13.460 --> 00:24:16.940 la practicidad. Era abstracto. En este caso, 00:24:16.960 --> 00:24:20.259 hemos podido bajarlo al lodo, estructurarlo y 00:24:20.259 --> 00:24:23.079 vertebrarlo en torno a las dudas que realmente 00:24:23.079 --> 00:24:26.380 podéis tener. Y eso creo que es lo que hace de 00:24:26.380 --> 00:24:28.519 la temporada algo especial, algo que a mí me 00:24:28.519 --> 00:24:31.079 ha nutrido especialmente y que espero que a vosotros 00:24:31.079 --> 00:24:33.759 también. Así que muchas gracias por escucharnos 00:24:33.759 --> 00:25:07.900 y espero que hasta la próxima. OICOS MSP Puedes 00:25:07.900 --> 00:25:10.440 escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor 00:25:10.440 --> 00:25:12.839 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:25:12.839 --> 00:25:14.240 de YouTube de Mentescopia.