En este nuestro último episodio de la temporada,
¿cómo podemos ser felices? Me parecen tan horribles
los mensajes de la felicidad depende de uno mismo,
etc. Parece como que el que no es millonario
a los 18 años siendo influencer es un fracasado.
Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que
estás escuchando no soy yo. Son solo chisporteos
eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular
versión de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador
científico. Y ahora que habito en tu cerebro,
ya podemos empezar Mentescopia, un podcast de
Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva
por la CECID. De las grandes preguntas que se
ha hecho la humanidad durante su historia, como
pueden ser de dónde venimos, a dónde vamos, estamos
solos en el universo, hay una que destaca por
encima de todas y es ¿cómo podemos ser felices?
O incluso, ¿si lo somos? Una pregunta que nace
desde el privilegio, por supuesto, pero que nace
y que la tenemos con nosotros. Una pregunta que
ha sido nuclear en algunas de las filosofías
más populares de la historia y tal vez por eso
se hayan vuelto tan populares como son. Vamos
a intentar responder no a cómo podemos ser felices,
sino a si lo somos, si podemos saberlo y sobre
todo qué es la felicidad. Vamos a intentar arrojar,
como siempre, un poco de luz, de salud mental
sobre estas cuestiones que nos atraviesan constantemente.
Pero no vamos a hacerlo en el vacío porque vamos
a aprovechar en este nuestro último episodio
de la temporada una pregunta más de vosotros,
nuestros oyentes. Hola, me llamo Andrea, tengo
16 años y la verdad es que no soy feliz. No sé
por qué, no hay nada realmente malo en mi vida,
pero siento que tampoco me gusta, ni es como
quiero que sea. No sé si es porque yo no soy
suficiente o mis logros no son suficientes, o
es porque a otros les va mejor. Muchas gracias,
Andrea, por hacernos esta pregunta y por abrirte,
porque es una cuestión peliaguda. Todos, o yo
creo que al menos todos, nos hacemos esa pregunta
en algún momento. ¿Soy feliz? ¿Debería serlo?
¿Qué es lo que estoy esperando que no consigo
y no puedo conseguir? Sin embargo, exteriorizarla
cuesta. Hay un tabú. Porque precisamente nos
cuestionamos si somos felices porque tenemos
una losa sobre nuestra espalda que nos dice,
debería serlo. Socialmente se espera de ti ser
feliz o algo está muy roto dentro de ti. Vamos
a intentar aclarar esto, vamos a intentar explicarlo
poco a poco con dos colaboradores que no sé si
son felices o no, espero que sí, pero sin duda
lo que son es muy rigurosos. Tenemos con nosotros,
como siempre, a Miriam Rodríguez, que es psicóloga
con dos másteres, uno en Psicología General Sanitaria
y otro en Análisis Funcional de la Conducta.
Miriam colabora con Engrama y además trabaja
en Sara Belén Psicosexología. Muchísimas gracias
por estar con nosotros, Miriam. Hola, Ignacio.
¿Vosotros qué tal? Último episodio, así que bien,
pero un poco triste. Total, me va a dar mucha
pena, pero bueno, espero cerrar como el podcast
se merece. Seguro, y que además lo estás haciendo
tan bien que estoy convencido de que quien te
está escuchando querrá seguir escuchándote, con
lo que te buscará en redes, verá qué otras cosas
haces. Entiendo que no es el final de una historia,
es el principio de muchas historias. Ojalá que
sí. Quiero preguntarte, ¿qué le diríamos a Andrea
que tiene este problema de vacío existencial
casi? Pues mira, lo que plantea Andrea, yo diría
que además cada vez hay más personas que se sienten
así. Y aquí creo que influyen diferentes cosas,
tanto a nivel social como a nivel individual.
Voy a intentarse como un pequeño análisis y un
recorrido por cada uno de estos marcos, por así
decirlo. Por un lado, a nivel social, creo que
algo que a día de hoy influye muchísimo son las
redes sociales, que al final todos estamos conectados.
cada uno comparte las partes más deseables de
su vida, lo que hace que generalmente veamos
versiones idealizadas de la vida de los demás,
aunque tú no sepas cómo se siente esa persona,
si esa foto es de ahora mismo o del verano pasado,
o si su vida es así todo el rato. Pero eso puede
hacernos sentir que otra persona tiene una vida
mejor que la nuestra, y entre comillos, porque
al final cada uno tenemos nuestras propias expectativas
de que es una buena vida. Pero igual eso tiene
algo que ver con la frase que decía Andrea de
no sé si es que a otros les va mejor, no lo sé.
Desde luego tampoco ayuda en la línea de las
redes sociales todos los mensajes constantes
de que es el éxito social, que se supone que
tenemos que hacer para ser exitosos en la vida
como si fuese una única cosa o algo general para
todo el mundo. Y bueno, esto desde luego también
es algo que va calando. Pero luego también a
título individual influyen muchas otras cosas,
por ejemplo la situación social económica que
nos atraviesa ahora mismo a la mayoría de jóvenes
que obviamente también suponen una serie de limitaciones
importantes que pueden interferir con el plan
de vida que podamos tener cada uno de nosotros.
Y por supuesto generar mucha frustración por
no permitirnos alcanzar ciertas metas o una estabilidad
de base. Aunque igual esto no tiene tanto que
ver con Andrea porque por la edad no parece que
sea el caso. Pero bueno, también están ahí, además
de estos factores sociales, otros factores más
personales que influyen en cómo nos sentimos.
Por ejemplo, la concepción que tenemos cada uno
de nosotros de qué es la felicidad. Porque cuando
hablamos de felicidad, al final, como cualquier
otra etiqueta, cada uno nos imaginamos y nos
referimos a cosas diferentes. Por ejemplo, alguien
se imagina igual una vida totalmente tranquila
y estable y otra persona se imagina una vida
llena de situaciones que generen emociones más
intensas o simplemente una emoción concreta,
agradable, sostenida en el tiempo. O un plato
de torreznos, para mí eso es la felicidad. Esa
es una buena idea de felicidad, sin duda. Pero
lo más importante aquí es que la felicidad en
realidad como un estado permanente no existe,
o sea, al final todos fluctuamos entre las diferentes
emociones y hay momentos que pueden ser muy desagradables
y otros que pueden ser tremendamente agradables,
pero siempre, siempre fluctuamos. Y también,
por supuesto, la situación que a cada uno nos
toca vivir a título individual también influye
en el nivel de bienestar que se siente. Una situación
socioeconómica X, un contexto familiar, la zona
en la que nacemos, en la que vivimos, las posibilidades
que esto ofrece a todos los niveles. Volvemos
a lo que ya dijimos en algún episodio, que si
nuestro contexto es determinado, pues igual ser
realmente feliz, notarse totalmente pleno, es
complicado. Y no es algo que esté dentro de nosotros,
sino que es lo lógico. Indica que hace falta
algún cambio si podemos dar ese cambio en nuestro
contexto. Sí, total. De hecho, por eso me parecen
tan horribles los mensajes de, bueno, la felicidad
depende de uno mismo, etc. Bastante invalidante,
totalmente. Y bueno, también la otra parte que
decía Andrea de no sé si soy suficiente o si
mis logros no son suficientes, me encantaría
tener ahora mismo a Andrea adelante, va a poder
concretar un poquito a qué se refiere con ser
suficiente y suficiente para quién. o que le
hace sentir lo contrario pero esto me ha recordado
un poco a un concepto de psicología que es el
de reforzador que básicamente a lo que hace referencia
de forma un poquito simple es como a cualquier
cosa que hace que repitamos un comportamiento
ya sea porque nos genera una sensación agradable
o porque nos reduce una sensación incómoda En
definitiva, porque nos es útil para algo. Por
ejemplo, recibir un cumplido, un like en las
redes sociales o incluso la sensación de haber
hecho algo bien puede ser un reforzador. Puede,
depende de cada persona. Pero a veces cuando
hacemos cosas que se refuerzan por conseguir
cierta aprobación social y encajar con la norma,
que, inciso, esto en sí no es problemático, ya
que en realidad todos buscamos de diferentes
formas encajar socialmente, ¿no? Pero sí que
puede serlo, sí que puede ser problemático. cuando
lo que hace que encaje con la norma no sea exactamente
lo que te hace sentir bien a ti a la larga. Es
decir, el problema no es buscar aprobación social
en sí mismo, sino que el problema es más bien
cuando lo que hacemos para encajar no nos hace
sentir bien a largo plazo. Y es ahí igual donde
puede haber un choque entre lo que esperan los
demás y lo que realmente necesitamos. Y puedes
suponer, pues eso, buscar esa aprobación para
sentir no suficiente, pero que no te sientas
bien del todo, o al contrario, o que hagas cosas
que vayan en la línea de lo que a ti te hace
sentirte bien, pero que eso te haga no sentirte
suficiente. Esto me parece súper interesante
porque se escucha mucho lo de la validación externa
y se comenta muchas veces como deberías prescindir
totalmente de ella, que no te afecte, y si te
afecta, el problema es tuyo. te dejas influir
mucho por los demás, cuando en realidad somos
seres sociales y parte de la estructura social
en la que vivimos implica que nos importe la
validación externa. Es algo natural. Totalmente.
Es que si no fuésemos sensibles a las contingencias
externas, o si no fuésemos sensibles a la validación
externa y a las cosas que realmente nos acercan
a las cosas importantes para nosotros, a nivel
social y a todos los niveles, nos habríamos extinguido
como especie. Es que en realidad es bastante
utópico. estas ideas que a veces se transmiten
y totalmente es imposible y ni siquiera es deseable.
Pero claro, si es cierto que también hay que
saber medir cómo nos relacionamos. Exacto. Como
decía, al final no hay nada que per se sea suficiente
o insuficiente, ya que lo que para alguien puede
ser suficiente, sea lo que sea eso, que eso ya
sería otro tema, para otra persona puede no serlo
y en eso influyen todas las variables que he
mencionado antes para no repetirme y muchas otras
más que no nos da tiempo. Entonces, en resumen,
lo más importante que le diría a Andrea ya para
concluir es que reflexione primero sobre qué
significa para ella la felicidad, cuáles son
los aspectos de su vida que le alejan o le acercan.
a esto que es para ella esta idea de felicidad.
Dentro de estos factores que la alejan o la acercan
en su vida, ¿qué cosas dependen de ella y cuáles
están fuera de su control? Porque igual hay cosas
que nos afectan que no podemos controlar, igual
hay otras en las que sí que tenemos cierto margen.
Y sobre todo si estos aspectos responden a sus
necesidades o a lo que otras personas esperan
de ella. Al final, la felicidad es algo personal,
como decía antes, y único para cada uno, y la
clave no está en buscar ser feliz todo el tiempo,
sino en identificar qué cosas nos acercan al
bienestar a largo plazo, y lo que digo, al final
tampoco es... También es importante concretar
esta visión de la felicidad y no esperar que
sea como una emoción prolongada en el tiempo
agradable y que ajustemos nuestras expectativas
en el caso de que esta sea la idea que tenemos
de felicidad porque aquí probablemente nos frustremos.
Este análisis profundo que propones y que va
a las raíces del problema me parece fundamental
porque me imagino una situación en la que hay
alguien que tiene muy claro lo que cree que quiere
en su vida, tiene una checklist de lo que tiene
que conseguir. y por el motivo que sea empieza
a encontrarse mal, a encontrarse que está vacío,
que no es feliz. Y el análisis que hará posiblemente
de una forma superficial sea ¿por qué me siento
así? A ver qué no he cumplido todavía en mi lista
de checklist. Ah, falta esto, esto es lo que
me provoca el vacío. Cuando tal vez sean esas
expectativas que había puesto que no se ajustan
a lo que realmente le pide el cuerpo, que están
arrastradas por esa validación que decíamos.
Hace falta un análisis profundo, no solamente
de qué me falta, sino de por qué quiero lo que
quiero. Exacto, justo, eso que has dicho me parece
vital, que al final muchas veces el problema
no es la situación en sí sino lo que esperamos
de la situación y como hay veces que es totalmente
irreal y desajustado entonces totalmente de acuerdo
en eso Muchísimas gracias Miriam ha sido un placer,
no solamente este episodio sino toda la aventura
de temporada y ojalá que Mendescopia siga muchas
más y podamos seguir haciendo cosas Totalmente,
me encantaría y para mí ha sido un verdadero
placer estar aquí con vosotros y ojalá que haya
podido ser útil para las personas que nos estén
escuchando. Estoy sin duda, o sea, estoy de acuerdo
sin duda, fíjate, creo que había hecho más o
menos un buen trabajo durante este podcast y
me he trabado en la despedida, pero es lo que
hay. Bueno, yo también me he trabado varias veces,
así que... Bueno, pues muchas gracias, Miriam.
A vosotros. Decía antes de presentar a Miriam
que no sabía yo si era o no era feliz, al menos...
Lo parece, y eso es lo que hace de ella una gran
comunicadora. Vamos a hablar en este segundo
caso con Benedicto, que confío también en que
está muy feliz, muy contento de estar con nosotros,
sobre todo sabiendo que este es el último episodio.
Me apena un poquito presentarle sabiendo eso,
teniendo yo esa losa en la espalda, pero vamos
a hacerlo. Benedicto Crespo. Benedicto es psiquiatra,
catedrático de psiquiatría y es investigador
principal en proyectos relacionados con Cibersan
y el Hospital Universitario Virgen del Rocío.
Muchísimas gracias por estar con nosotros, Benedicto.
Nada, un placer, Ignacio. Vamos a hablar de la
felicidad, que yo creo que es un tema central,
raro es que no lo hayamos tocado todavía, y es
una buena forma de cerrar la temporada, Andrea,
y su dificultad para sentirse feliz. Sin duda,
es decir, yo creo que tema capital, tema complejo,
tema que afecta, nos afecta a todas las edades
y como Andrea dice, pues afecta... especialmente
a la adolescencia. Andrea con 15 años está ahí,
en ese periodo de crecimiento y de consolidación
de su visión del mundo, vamos a llamar, para
que coloquialmente nos entendamos todo lo que
es el desarrollo de la persona. Y ahí aparece
algo que es uno de los factores determinantes
en todo esto, que es el tema de la autoimagen,
es decir, cómo nos vemos nosotros. Insisto en
que se está creando en esa edad, no nos olvidemos
que la adolescencia es ese periodo de gran cambio,
de cuestionamiento, donde todo es convulso y
muy cambiante y aparece lo que es la autoimagen,
ya no solo física, que también en la adolescencia,
sino también en nuestro rol en el entorno social.
el entorno familiar, el entorno de amigos. Y
esto hace que a veces tengamos que buscarnos
nuestros espejos, hacia dónde queremos ir y con
quién nos tenemos que comparar. Y a veces aparecen
esas injustificadas identidades donde... donde
seguramente por esta época de confusión y necesidad
de referencias podemos de manera imaginaria asumir
una imagen que no se corresponde a la realidad.
Insisto en huir de solamente la parte estética,
que también es importante, sino de éxito, de
aceptación social, de creatividad, de aceptabilidad
social, todas estas cosas que forman nuestra
imagen. autoimagen, pues muchas veces no corresponde
y hacemos esa parte llamada imaginaria y real
de lo que somos. Y evidentemente cuando la realidad
nos confronta y nos sitúa en que eso no es la
imagen que tienen otros ni lo que nos están reconociendo
otros, pues puede existir y existe muchas veces
esa fricción que lleva a esta sensación de decir,
bueno, ¿qué pasa aquí? Si yo estoy mis expectativas
son distintas y veo que no las alcanzo. Y es
uno de los factores, por ejemplo, que vemos en
determinadas personas que optan por tentativas
de autolesión, donde esa frustración, esta decepción,
te llevan a pensar que la vida así no merece
la pena. Cuando comentabas cómo te comparas con
otros, cómo ves no solamente el tema del aspecto,
sino por ejemplo el éxito, uno piensa en las
redes sociales, lógicamente. Y como ya comentamos,
cuando hablamos de la inteligencia artificial,
suelo pensar siempre en, vale, pero esto es nuevo,
y en realidad compararnos nos hemos comparado
siempre, ya fuera con el vecino arriba, con el
primo de nuestro pariente o con lo que sea. Ahora
supongo que simplemente es más fácil. Ahora es
más fácil y yo creo que tenemos más información.
Quizás esto es una visión personal, pero la cuento
tal como la pienso y evidentemente está elaborada.
El tema de que para llegar a esas situaciones
deseadas necesitamos cada vez más inmediatez.
y tenemos menos capacidad de poner trabajo, esfuerzo
en llegar a esas puntas. Algo de lo que creo
que sí que a lo mejor ha cambiado y es fruto
de esta sociedad, que es la que es y que tiene
sus grandes pros, pero que tiene esos cambios
que a veces nos tienen que hacer reflexionar
sobre estos cambios y ver si hay que poner algún
tipo de control en alguna de las, de todo lo
que entendemos que es el desarrollo tecnológico,
la era digital, habrá que ver si es bueno o no
que todos los niños tengan acceso a pantalla
desde los tres años y que no haya control o si
no, pues algo parecido. esa entrada de información
parece como que el que no es, entre comillas,
millonario a los 18 años siendo influencer es
un fracasado. Te lo estoy llevando a la caricatura,
¿no? No, pero cada vez se escucha más y se ha
generado todo un vocabulario de generar, no es
ganar dinero, es generar 100 .000 Ks en vez de
hablar de la cantidad exacta de dinero. Hay una
bola de nieve. Hay una buena nieve y luego eso,
hay una facilidad, ¿no? Es decir, donde la persona
ve que sin esfuerzo o con poco esfuerzo, pero
siendo capaz de manejar determinadas variables
sociales, pues dice, me hago influencer de vídeos
y con esto vivo yo y todas las generaciones y
no hay. ni un esfuerzo ni hay un tiempo suficiente
como para poder llegar a alcanzar las metas.
Y ahí creo que hay un cambio social. Entonces,
claro, ahí sí que entra la decepción y vemos
decepciones que muchas veces esa infelicidad
que estábamos hablando, pues surgen de temas,
vamos a llamar, banales en otra conceptualización
de vida. Es decir, que ante un vídeo te den pocos
likes, pues tú puedes decir, oye, es que a lo
mejor no. No ha tenido. Pero para la persona
que está esperando que ese es su camino para
la aceptación social, para el éxito, para realizarse
o identificarse como persona, claro, esto es
una agresión a la línea de flotación. Y entonces,
claro, ahí entramos en esas situaciones. Tenemos
un sesgo del superviviente. Vemos además lo que
triunfa en redes y creemos que es la norma. Luego
si vamos a las estadísticas, hay una muy curiosa.
La leí hace tiempo con lo que puede estar desactualizada,
pero era sobre los streamings, estas emisiones
en directo. Y es que hay tantos canales que la
media de espectadores por emisión era de 3 personas,
10 personas. Era una cantidad ridícula, claro,
porque hay tantos que se distribuyen así. Pero
¿cuáles son los que vemos? Los que tienen miles
o millones y pensamos que es la norma. Entonces,
ahí hay un punto también de sesgo. Absolutamente.
Y nos estamos centrando en redes, pero lo podemos
llevar a otro tipo de desarrollo profesional
que está más allá de las redes. El tema del concepto
de calidad de vida de los jóvenes. Es decir,
¿qué estoy dispuesto a sacrificar de mi tiempo
por un crecimiento en determinada área profesional?
Yo para llegar aquí necesito... Pero este es
mi tiempo y yo mi tiempo... Me quita el concepto
de calidad de vida, que es muy subjetivo y es
totalmente individual, que es calidad de vida.
Calidad de vida es tener tiempo para ocio, para
hedonismos, para actividades de aire libre, que
está muy en nuestra cultura ahora. O calidad
de vida es tener acceso a buena... sanidad, a
seguridad, a actividades culturales. ¿Dónde estamos?
Y yo creo que fuera de las redes, también ahora
mismo en determinados ambientes, lo que nosotros
vemos a nivel educativo es que... Que no todo
el mundo está dispuesto a ese sacrificio, a esa
travesía de formación, travesía de especialización,
en cualquier ámbito. No estoy hablando solo a
nivel educativo superior, sino a nivel profesional.
Si quieres ser un gran zapatero o si quieres
ser, por poner temas de profesiones más manuales,
necesitas una formación, necesitas un tiempo,
necesitas un crecimiento. Y no todo el mundo
está dispuesto a ese sacrificio. Y que cuesta
también mucho aceptar que uno puede ser un gran
zapatero, pero no un zapatero exitoso, según
como lo midamos. Y eso es otro tema, porque al
final es un cuello de botella. Y los primeros
puestos, aquellos que consiguen las ofertas y
ganarse el mercado, son un número concreto. Y
puede que haya más gente trabajando en el sector
igual de buena, pero que simplemente no hay hueco.
Bueno, ahí nació totalmente otro concepto, el
tema entre el populismo y la fama, es decir,
que alguien que es famoso porque tiene prestigio
o que es popular porque realmente no lo presentan
continuamente en medios de comunicación y la
gente confunde esa popularidad, es decir, muy
popular pero no tiene fama de nada. solamente
es conocido. Y hay también esos roles sociales
que es así y que tenemos que aceptarlo y que
tenemos que, como decía, analizarlo y ver si
desde el punto de vista de normativa habría que
controlar, pero sí que es cierto que hay un cambio
social en ese aspecto. Y algo de lo que nos plantea
ella es esto, esa infelicidad que muchas veces
se genera por esas falsas expectativas y que
a veces están generadas por esos modelos sociales
cambiantes. continuamente. Volvemos a algo que
hemos repetido muchas veces y eso me parece fantástico
porque es nuclear de muchos de estos problemas
y es hay que pararse, hay que tomar un poquito
de distancia y otro ritmo y saber qué es lo que
queremos, qué estamos haciendo y por qué lo estamos
haciendo. Totalmente de acuerdo. Y si aporto
un poquito más a esa idea que comparto contigo
el poder integrar distintas perspectivas que
uno cree que la única perspectiva es la del individuo
y... El poder integrar otras perspectivas siempre
nos enriquece y nos da una distancia de relatividad
que creo que es muy importante a la hora de la
evaluación de la realidad y de la planificación
futura, con lo cual seguramente todo lo que estamos
diciendo hace que el futuro y el planteamiento
de vida sea mucho más satisfactorio para la persona
y sobre todo para personas jóvenes como la que
nos ha preguntado. Sin duda. Fíjate que estoy
tan de acuerdo con lo que has dicho que por eso
contamos con tu perspectiva y con la de Miriam
durante toda esta temporada, que ha sido un viaje
magnífico y un placer compartirlo con vosotros.
El placer, como siempre, es mío y es enriquecedor
para mí cada una de las charlas que hacemos,
con lo cual aquí me tienes para lo que necesites.
Igualmente. Muchísimas gracias, Benedicto. A
ti, un placer. Las cuestiones más fundamentales
son las más complejas y creo que todavía no he
escuchado nunca una respuesta a una de esas grandes
preguntas que sea contundente y conclusiva. Es
una cuestión de dejarlas abiertas, de saber dejar
la vida y las dudas en stand -by y gestionar
como podamos lo que nos viene dado. En el caso
de la felicidad... No sé si mis metas son tal
vez demasiado elevadas, si son muy cortas. Son
dudas que voy a tener que ir resolviendo y sobre
todo dejando ahí en la repisa para revaluar de
vez en cuando. Lo que sí sé es que este es el
último episodio de Mentescopia, o al menos de
esta temporada. No vamos a intentar vender la
piel del oso antes de cazarla y hablar de futuras
temporadas y de futuros formatos, porque ya sabéis
que aquí nos gusta cambiarlos. Lo que quiero
es hacer una breve reflexión sobre la gran oportunidad
que hemos tenido para abordar la salud mental
durante esta temporada, durante estos episodios,
de una manera diferente y más cercana que nunca.
Porque podríamos haberlo estructurado como en
las primeras, que era una cuestión casi académica,
o como en la tercera, donde... Todo se volvía
narrativo, difuso y absolutamente alejado de
la practicidad. Era abstracto. En este caso,
hemos podido bajarlo al lodo, estructurarlo y
vertebrarlo en torno a las dudas que realmente
podéis tener. Y eso creo que es lo que hace de
la temporada algo especial, algo que a mí me
ha nutrido especialmente y que espero que a vosotros
también. Así que muchas gracias por escucharnos
y espero que hasta la próxima. OICOS MSP Puedes
escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor
de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal
de YouTube de Mentescopia.