WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.580 Son los acompañantes y los cuidadores, y ellos 00:00:02.580 --> 00:00:05.860 también merecen ponerse en algún momento en el 00:00:05.860 --> 00:00:08.099 centro del foco. Si no depende de mí, ¿por qué 00:00:08.099 --> 00:00:10.740 yo tengo que asumir esa culpa que tiene todas 00:00:10.740 --> 00:00:13.119 estas connotaciones negativas hacia esa persona? 00:00:13.320 --> 00:00:15.099 Ayudar a alguien no tiene que significar poner 00:00:15.099 --> 00:00:17.620 tu vida en pausa o desatender tus necesidades. 00:00:18.300 --> 00:00:20.719 Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que 00:00:20.719 --> 00:00:23.899 estás escuchando no soy yo. Son solo chisporroteos 00:00:23.899 --> 00:00:26.820 eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular 00:00:26.820 --> 00:00:30.519 versión de mí, Ignacio Crespo. médico y divulgador 00:00:30.519 --> 00:00:33.219 científico. Y ahora que habito en tu cerebro, 00:00:33.259 --> 00:00:36.500 ya podemos empezar Mentescopia, un podcast de 00:00:36.500 --> 00:00:39.460 Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva 00:00:39.460 --> 00:00:42.780 por la FECID. Hoy vamos a pensar en los otros. 00:00:42.960 --> 00:00:45.159 Durante todos los programas que hemos hecho en 00:00:45.159 --> 00:00:47.100 Mentescopia, esta temporada y las anteriores, 00:00:47.100 --> 00:00:50.479 hemos pensado en las personas que sufren problemas 00:00:50.479 --> 00:00:53.439 de salud mental, del tipo que sea, pero resulta 00:00:53.439 --> 00:00:56.020 que no viven aisladas, o al menos no todas viven 00:00:56.020 --> 00:00:58.979 aisladas. Tienen gente a su alrededor. Algunos 00:00:58.979 --> 00:01:01.420 de ellos se preocupan por estas personas. Son 00:01:01.420 --> 00:01:04.859 los acompañantes y los cuidadores. Y ellos también 00:01:04.859 --> 00:01:08.120 merecen ponerse en algún momento en el centro 00:01:08.120 --> 00:01:10.480 del foco. Ya no digo en estos programas, sino 00:01:10.480 --> 00:01:13.760 en la vida. Porque precisamente de ese segundo 00:01:13.760 --> 00:01:16.640 plano derivan algunos problemas de salud mental 00:01:16.640 --> 00:01:19.260 que acaban sufriendo quienes cuidan a las personas 00:01:19.260 --> 00:01:21.939 con problemas de salud mental. Esto de quién 00:01:21.939 --> 00:01:24.700 vigila a los vigilantes es una cuestión que durante 00:01:24.700 --> 00:01:27.439 mucho tiempo... No hemos hecho demasiado caso. 00:01:27.659 --> 00:01:29.719 Y para empezar a corregirlo, aunque sea de manera 00:01:29.719 --> 00:01:32.519 así de estar por casa, de tú a tú, con nuestro 00:01:32.519 --> 00:01:35.120 pequeño granito de arena, queremos dedicar un 00:01:35.120 --> 00:01:37.500 episodio a ello en Mentesco. Vamos a escuchar 00:01:37.500 --> 00:01:40.519 una pregunta relacionada. Hola, me llamo Sebastián. 00:01:40.540 --> 00:01:43.280 Tengo 18 años y mi mejor amiga ha tenido depresión. 00:01:43.420 --> 00:01:45.560 A veces me siento culpable porque no sé cómo 00:01:45.560 --> 00:01:48.319 ayudarla y me da miedo hacer algo mal. ¿Qué puedo 00:01:48.319 --> 00:01:50.620 hacer para estar ahí para ella sin fallarle ni 00:01:50.620 --> 00:01:53.500 agotarme yo? Como hemos visto en el caso de Sebastián, 00:01:53.790 --> 00:01:56.870 Los cuidadores no son solo ese cuidador icónico 00:01:56.870 --> 00:01:59.989 que tenemos en mente con muchos años, una vida 00:01:59.989 --> 00:02:03.310 a la espalda, con familiares de tercera edad 00:02:03.310 --> 00:02:05.950 a los que está cuidando y niños que tal vez estén 00:02:05.950 --> 00:02:09.050 también bajo su cuidado. Pueden ser amigos, pueden 00:02:09.050 --> 00:02:13.530 ser parejas, gente joven que, y lo sabemos perfectamente, 00:02:13.710 --> 00:02:15.990 no sabemos muy bien cómo llevar nuestra vida 00:02:15.990 --> 00:02:18.729 como para además ayudar a otro. Pero hay algo 00:02:18.729 --> 00:02:20.550 dentro de nosotros que nos empuja a cuidar, a 00:02:20.550 --> 00:02:23.620 ayudar y... Creo que es hora de empezar a hablar 00:02:23.620 --> 00:02:25.800 de ello desde la perspectiva de la salud mental. 00:02:26.039 --> 00:02:28.099 Tenemos con nosotros a Miriam Rodríguez, que 00:02:28.099 --> 00:02:30.300 es psicóloga con un máster en Psicología General 00:02:30.300 --> 00:02:32.800 Sanitaria y otro máster en Análisis Funcional 00:02:32.800 --> 00:02:35.400 de la Conducta. Miriam, aparte de esto, colabora 00:02:35.400 --> 00:02:38.199 con Engrama y trabaja en Sara Belén Psicosexología. 00:02:38.599 --> 00:02:40.639 Muchísimas gracias por estar con nosotros, Miriam. 00:02:40.919 --> 00:02:43.680 Hola, Ignacio. Vamos a hablar del tema de los 00:02:43.680 --> 00:02:45.840 cuidadores, de los acompañantes, porque normalmente 00:02:45.840 --> 00:02:48.099 en todos estos programas, en toda la divulgación 00:02:48.099 --> 00:02:50.139 de cuestiones de salud mental, hablamos de... 00:02:50.560 --> 00:02:52.460 quien en principio lo está pasando mal, pero 00:02:52.460 --> 00:02:55.560 el entorno también sufre. Totalmente, totalmente. 00:02:55.879 --> 00:02:57.560 Bastante importante el entorno en la ecuación. 00:02:57.819 --> 00:02:59.699 ¿Y qué podríamos decir en este caso? Pues mira, 00:02:59.800 --> 00:03:02.319 además creo que justamente, pues como hablábamos, 00:03:02.340 --> 00:03:04.240 es algo con lo que se va a sentir identificado 00:03:04.240 --> 00:03:08.060 a bastante gente. Y es que al final a todos o 00:03:08.060 --> 00:03:10.539 a muchos nos toca acompañar a gente cercana en 00:03:10.539 --> 00:03:12.219 algún punto que tiene algún problema de salud 00:03:12.219 --> 00:03:15.979 mental o de salud en general. Y acompañar a alguien 00:03:15.979 --> 00:03:17.479 con un problema de salud mental puede hacernos 00:03:17.479 --> 00:03:20.080 sentir en muchas ocasiones incluso culpa, porque 00:03:20.080 --> 00:03:22.379 hay veces que genera como bastante tristeza y 00:03:22.379 --> 00:03:24.620 frustración ver mal a alguien que quieres, ¿no? 00:03:24.860 --> 00:03:27.580 Y muchas veces pues aparece este sentimiento 00:03:27.580 --> 00:03:29.939 de nos gustaría ayudar más de lo que verdaderamente 00:03:29.939 --> 00:03:33.409 es posible. Porque normalmente las situaciones 00:03:33.409 --> 00:03:35.310 o los problemas que llevan a que la persona esté 00:03:35.310 --> 00:03:38.849 mal van a ser algo externo a nosotros. Y es importante 00:03:38.849 --> 00:03:42.169 siempre tener en cuenta que no somos responsables 00:03:42.169 --> 00:03:44.569 y ni siquiera es posible arreglar a la otra persona. 00:03:45.469 --> 00:03:48.210 Y además, creo que algo también súper importante 00:03:48.210 --> 00:03:50.889 es medir hasta qué punto podemos estar ahí sin 00:03:50.889 --> 00:03:54.030 que nos suponga un problema a nosotros. Ya que 00:03:54.030 --> 00:03:55.750 el desgaste en este tipo de situaciones también 00:03:55.750 --> 00:03:59.389 es algo súper frecuente. Por lo tanto, respondiendo 00:03:59.389 --> 00:04:01.710 a la pregunta de qué puede hacer Sebastián para 00:04:01.710 --> 00:04:05.030 estar ahí sin fallarle ni agotarse él, yo le 00:04:05.030 --> 00:04:07.110 recomendaría a Sebastián y a cualquier persona 00:04:07.110 --> 00:04:10.469 en su lugar que pregunte a su amiga qué es lo 00:04:10.469 --> 00:04:12.229 que necesita por parte de él y en qué le puede 00:04:12.229 --> 00:04:14.849 ayudar. Porque muchas veces ayudamos de la forma 00:04:14.849 --> 00:04:17.069 en la que creemos que es la mejor, pero igual 00:04:17.069 --> 00:04:19.490 puede ser la mejor para nosotros y no para la 00:04:19.490 --> 00:04:22.430 persona a la que queremos ayudar. Y en ocasiones 00:04:22.430 --> 00:04:24.649 podemos hacer algo con la mejor de las intenciones 00:04:24.649 --> 00:04:27.970 y que... no tenga el efecto que queremos y invitamos 00:04:27.970 --> 00:04:30.629 ahí también un esfuerzo. Por ello, como decía, 00:04:30.750 --> 00:04:32.790 siempre recomiendo preguntar porque no podemos 00:04:32.790 --> 00:04:34.709 adivinar las necesidades de las personas que 00:04:34.709 --> 00:04:37.610 tenemos al lado. Por ejemplo, hay gente que solo 00:04:37.610 --> 00:04:39.829 necesita desahogarte y que la escuchen en algunos 00:04:39.829 --> 00:04:41.930 momentos concretos. Hay personas que quieren 00:04:41.930 --> 00:04:44.689 un feedback de cómo se están sintiendo o hay 00:04:44.689 --> 00:04:46.670 otras que simplemente quieren que las ayudes 00:04:46.670 --> 00:04:48.589 a evadirse y hagáis planes donde puedan pasar 00:04:48.589 --> 00:04:51.170 un rato agradable y ya está. Y lo que para una 00:04:51.170 --> 00:04:53.610 persona puede ser una ayuda, para otra puede 00:04:53.610 --> 00:04:57.370 ser invalidante. Por eso es importante la comunicación 00:04:57.370 --> 00:04:59.670 en este aspecto. Y hay veces que simplemente 00:04:59.670 --> 00:05:01.790 lo que se necesita es que estés presente, que 00:05:01.790 --> 00:05:05.389 escuches y que sea un apoyo. Y ni siquiera es 00:05:05.389 --> 00:05:07.449 necesario ni tampoco posible tener todas las 00:05:07.449 --> 00:05:09.509 respuestas ni una solución para todo. Y además, 00:05:09.589 --> 00:05:12.990 en este caso en concreto que hablaba Sebastián 00:05:12.990 --> 00:05:16.610 de una persona que tiene un problema de depresión, 00:05:16.629 --> 00:05:20.209 si no estoy mal, creo que es algo también importante 00:05:20.209 --> 00:05:22.709 tenerlo en cuenta. Comentabas que a veces es 00:05:22.709 --> 00:05:25.449 muy difícil ponerse en la cabeza del otro y estás 00:05:25.449 --> 00:05:27.389 condenado al fracaso a la hora de saber qué es 00:05:27.389 --> 00:05:29.170 lo que le ocurre. Y estoy totalmente de acuerdo 00:05:29.170 --> 00:05:31.550 porque creo que a veces es incluso difícil ponerse 00:05:31.550 --> 00:05:33.410 en tu propia cabeza y saber qué es lo que tú 00:05:33.410 --> 00:05:35.949 necesitas. Y nos enfrentamos a la situación de, 00:05:36.009 --> 00:05:38.569 de acuerdo, le pregunto a esa persona por la 00:05:38.569 --> 00:05:41.410 que estoy preocupado qué necesita, igual no lo 00:05:41.410 --> 00:05:44.350 sabe. En ese caso es muy tentador empezar a tomar 00:05:44.350 --> 00:05:46.470 decisiones por tu cuenta, aunque sean sutiles. 00:05:47.069 --> 00:05:49.170 ¿Estaríamos también entrando ahí en arenas movedizas? 00:05:49.909 --> 00:05:52.829 Total, o sea, es verdad que hay veces que la 00:05:52.829 --> 00:05:54.910 otra persona puede ni siquiera identificar también 00:05:54.910 --> 00:05:57.370 qué es lo que necesita, ¿no? Pero probablemente, 00:05:57.389 --> 00:05:59.970 o sea, ya va a ser más acertado preguntarlo que 00:05:59.970 --> 00:06:03.529 directamente nos lo imaginemos, ¿no? Y claro, 00:06:03.689 --> 00:06:05.589 si la otra persona no lo sabe, pues una opción 00:06:05.589 --> 00:06:07.829 puede ser simplemente estar ahí o decirle a la 00:06:07.829 --> 00:06:09.670 persona, si necesitas algo estoy aquí, ya está. 00:06:09.709 --> 00:06:12.610 Es que muchas veces... pues eso, ¿no? Nos cargamos 00:06:12.610 --> 00:06:14.230 con la responsabilidad de que tenemos que tener 00:06:14.230 --> 00:06:16.129 todas las respuestas y solucionar los problemas 00:06:16.129 --> 00:06:18.470 de la otra persona, pero es que simplemente el 00:06:18.470 --> 00:06:20.230 hecho de que la otra persona sabe que nuestra 00:06:20.230 --> 00:06:22.610 figura está ahí si necesita algo, ya es algo 00:06:22.610 --> 00:06:25.730 importante. Imagínate que consigues crear un 00:06:25.730 --> 00:06:28.170 entorno seguro para esa otra persona, para que 00:06:28.170 --> 00:06:29.910 analice qué es lo que necesite, para que te lo 00:06:29.910 --> 00:06:33.389 comunique y acaba apoyándose en ti mucho. Mucho 00:06:33.389 --> 00:06:36.689 que pasados los meses empiezas a notar esa carga. 00:06:37.100 --> 00:06:39.540 Incluso la culpa de decir, sé que podría hacerlo 00:06:39.540 --> 00:06:42.379 mejor, pero estoy absolutamente agotado, me está 00:06:42.379 --> 00:06:44.439 llegando al vivo con algunas cosas, igual he 00:06:44.439 --> 00:06:46.839 dado alguna respuesta equivocada. ¿Cuánto tenemos 00:06:46.839 --> 00:06:48.899 que cuidarnos a nosotros antes de cuidar a los 00:06:48.899 --> 00:06:52.319 demás? Pues mira, esto que plantea es súper importante 00:06:52.319 --> 00:06:54.980 y también quería mencionarlo que al final algo 00:06:54.980 --> 00:06:57.860 fundamental en todo este proceso también es medir 00:06:57.860 --> 00:06:59.800 los límites que tenemos nosotros mismos en el 00:06:59.800 --> 00:07:02.939 proceso de acompañamiento. Es decir... También 00:07:02.939 --> 00:07:04.779 tenemos que preguntarnos hasta dónde podemos 00:07:04.779 --> 00:07:07.160 dar y ayudar sin que nos afecte negativamente 00:07:07.160 --> 00:07:09.439 a nuestra vida y a nuestro bienestar. A veces 00:07:09.439 --> 00:07:12.579 tenemos tantas cosas en nuestra vida que no podemos 00:07:12.579 --> 00:07:14.920 echar de la forma en la que nos gustaría. Y es 00:07:14.920 --> 00:07:16.860 que esto también es lícito y además también es 00:07:16.860 --> 00:07:19.740 comprensible. Ayudar a alguien no tiene que significar 00:07:19.740 --> 00:07:22.519 poner tu vida en pausa o desatender tus necesidades, 00:07:22.540 --> 00:07:25.819 porque cada uno damos lo que buenamente podemos 00:07:25.819 --> 00:07:28.689 y la circunstancia nos permite. Y cuidarse a 00:07:28.689 --> 00:07:31.089 uno mismo no es un acto de egoísmo con el otro, 00:07:31.170 --> 00:07:33.290 sino que muchas veces es todo lo contrario. Aquí 00:07:33.290 --> 00:07:36.750 siempre pongo la misma metáfora, que es cuando 00:07:36.750 --> 00:07:39.389 nos montamos en un avión, viajamos, hacemos algún 00:07:39.389 --> 00:07:42.709 vuelo, siempre cuando los azafatas nos explican 00:07:42.709 --> 00:07:44.629 qué hacer en caso de emergencia, nos cuentan 00:07:44.629 --> 00:07:47.569 que caen unas mascarillas de oxígeno del techo 00:07:47.569 --> 00:07:49.730 y que en ese momento lo primero que tenemos que 00:07:49.730 --> 00:07:51.910 hacer es ponérnosla a nosotros mismos y ya luego 00:07:51.910 --> 00:07:55.860 dársela al otro. Y básicamente es un ejemplo 00:07:55.860 --> 00:07:58.480 perfecto porque al final si tú no te proteges 00:07:58.480 --> 00:08:00.680 a ti mismo tampoco puedes ayudar a la otra persona 00:08:00.680 --> 00:08:03.819 y no puedes realmente hacer nada. Entonces yo 00:08:03.819 --> 00:08:06.100 creo que es un paralelismo bastante equiparable 00:08:06.100 --> 00:08:08.959 a estas situaciones y a que es importante cuidarnos 00:08:08.959 --> 00:08:12.060 antes de cuidar porque si no ni siquiera estamos 00:08:12.060 --> 00:08:16.199 listos para el cuidado. Y entiendo que la culpa, 00:08:16.339 --> 00:08:18.180 esa de la que estábamos hablando, puede aparecer 00:08:18.180 --> 00:08:21.579 incluso si te has cuidado o precisamente escudándose 00:08:21.579 --> 00:08:24.040 que te has cuidado cuando ya ha pasado todo. 00:08:24.180 --> 00:08:26.620 Pongamos el ejemplo de una persona que no necesariamente 00:08:26.620 --> 00:08:29.040 ha tenido un trastorno de salud mental o un problema 00:08:29.040 --> 00:08:32.100 de salud mental, sino que ha necesitado ayuda 00:08:32.100 --> 00:08:34.299 médica. Tú has estado ahí durante esos últimos 00:08:34.299 --> 00:08:38.259 meses y acaba, muere, fallece. Y tú dices, ostras, 00:08:38.259 --> 00:08:41.440 no sé si estuve lo suficiente porque... También 00:08:41.440 --> 00:08:43.759 me estaba cuidando a mí, estaba haciendo lo que 00:08:43.759 --> 00:08:46.539 sé que debería, pero... Y eso, esas horas que 00:08:46.539 --> 00:08:48.600 no pasé. ¿Cómo gestionamos ahí la culpa? ¿Qué 00:08:48.600 --> 00:08:52.080 podemos hacer? Pues mira, esto... O sea, muchas 00:08:52.080 --> 00:08:55.580 veces, en general... Depende, por supuesto, en 00:08:55.580 --> 00:08:57.259 cada caso. Pero hay veces que la culpa también 00:08:57.259 --> 00:09:00.480 es una forma de sentir cierto control sobre situaciones 00:09:00.480 --> 00:09:02.960 que no dependen en absoluto de nosotros mismos. 00:09:03.360 --> 00:09:07.899 Por ejemplo, algo que a veces ocurre cuando una 00:09:07.899 --> 00:09:12.019 persona se suicida en nuestro entorno. Algo que 00:09:12.019 --> 00:09:14.200 es frecuente es que las personas tiendan a culparse 00:09:14.200 --> 00:09:16.220 a sí mismas de esto. Y es que muchas veces es 00:09:16.220 --> 00:09:20.990 más fácil gestionar que... igual podemos ser 00:09:20.990 --> 00:09:22.850 responsables de la situación a aceptar que hay 00:09:22.850 --> 00:09:24.870 cosas que no dependen de nosotros, que nos pueden 00:09:24.870 --> 00:09:27.090 afectar muchísimo y que pueden pasar en cualquier 00:09:27.090 --> 00:09:30.009 momento. Entonces, en este aspecto, la culpa 00:09:30.009 --> 00:09:32.350 hay veces que es una forma de intentar sentir 00:09:32.350 --> 00:09:35.129 control sobre ciertas situaciones, que, por supuesto, 00:09:35.169 --> 00:09:38.519 repito, él depende de cada caso, ¿no? Pero, en 00:09:38.519 --> 00:09:41.179 fin, el entenderlo también muchas veces es importante 00:09:41.179 --> 00:09:43.620 de cara a cómo gestionarlo, porque muchas veces 00:09:43.620 --> 00:09:45.320 con las emociones no hay que hacer nada, simplemente 00:09:45.320 --> 00:09:48.200 sentirlas, saber que están ahí, entenderlas y 00:09:48.200 --> 00:09:52.120 poquito a poco, con el tiempo, van pasando. Estábamos 00:09:52.120 --> 00:09:54.059 hablando de figuras de acompañantes durante todo 00:09:54.059 --> 00:09:56.759 este rato y lo hemos centrado, como hemos dicho, 00:09:56.840 --> 00:09:58.950 en personas que tienen tal vez... un trastorno 00:09:58.950 --> 00:10:01.590 de salud mental o que tenían un problema médico, 00:10:01.769 --> 00:10:04.909 pero es aún más extenso todo esto. Se puede generalizar, 00:10:04.929 --> 00:10:07.570 lo hablábamos antes de conectarnos y de encender 00:10:07.570 --> 00:10:10.409 micrófonos, que también hay figuras que tenemos 00:10:10.409 --> 00:10:12.750 muy normalizadas y que tienen este rol, como 00:10:12.750 --> 00:10:15.789 pueden ser nuestros padres y madres, los abuelos 00:10:15.789 --> 00:10:18.950 y las abuelas, que tienen que cuidar a nosotros 00:10:18.950 --> 00:10:21.850 o a los de la generación anterior y normalmente 00:10:21.850 --> 00:10:25.490 pasan inadvertidos y no tenemos en cuenta todos 00:10:25.490 --> 00:10:27.529 estos problemas con los que pueden estar lidiando. 00:10:28.459 --> 00:10:31.139 Totalmente, totalmente de acuerdo y al final 00:10:31.139 --> 00:10:34.220 en este tipo de situaciones también es muy frecuente 00:10:34.220 --> 00:10:37.379 cuando hay personas que se dedican gran parte 00:10:37.379 --> 00:10:40.279 de su tiempo a cuidar de otras personas, muchas 00:10:40.279 --> 00:10:42.799 veces familiares, otras veces profesiones, depende. 00:10:44.539 --> 00:10:47.440 Al final pasa eso, que todo esto al final ocurre 00:10:47.440 --> 00:10:50.200 pero al extremo, muchísimo desgaste, muchísima 00:10:50.200 --> 00:10:52.899 frustración, el estado de ánimo se ve súper afectado 00:10:52.899 --> 00:10:57.700 y al final incluso cuando ya esa figura de cuidar, 00:10:57.700 --> 00:11:00.039 cuando ya ese rol de cuidador desaparece muchas 00:11:00.039 --> 00:11:02.259 veces se queda como un vacío de bueno, ¿y ahora 00:11:02.259 --> 00:11:04.620 qué? Si he dedicado todo mi tiempo, toda mi energía 00:11:04.620 --> 00:11:07.480 y todos mis recursos a esto en concreto y ahora 00:11:07.480 --> 00:11:09.600 ya no lo estoy haciendo y como he descuidado 00:11:09.600 --> 00:11:11.360 tantísimo otras áreas de mi vida, ¿ahora qué 00:11:11.360 --> 00:11:14.039 me queda y ahora qué hago? Muchas veces aparece 00:11:14.039 --> 00:11:17.460 como esa crisis de, bueno, ¿y ahora qué cosas 00:11:17.460 --> 00:11:21.639 hago? ¿Quién soy? ¿En qué ocupo mi tiempo? Se 00:11:21.639 --> 00:11:23.919 me ocurre una frase que igual es un poco de literatura 00:11:23.919 --> 00:11:26.980 barata, pero que si quieres poder volcarte para 00:11:26.980 --> 00:11:29.279 ayudar a otra persona, igual lo primero que tienes 00:11:29.279 --> 00:11:32.000 que hacer es no perderte a ti mismo, porque si 00:11:32.000 --> 00:11:34.440 te pierdes a ti mismo, tú no vas a poder volcarte. 00:11:34.620 --> 00:11:36.960 Va a ser una cáscara totalmente vacía la que 00:11:36.960 --> 00:11:39.360 pongas ahí en esa relación con quien te necesite. 00:11:40.230 --> 00:11:42.049 Totalmente, totalmente. Por eso decía antes el 00:11:42.049 --> 00:11:44.990 ejemplo del avión, que al final, exacto, es súper 00:11:44.990 --> 00:11:48.889 importante cuidar primero las diferentes áreas 00:11:48.889 --> 00:11:50.769 de nuestra vida, nuestro bienestar, nuestras 00:11:50.769 --> 00:11:54.090 necesidades, y luego, en lo que podamos, ver 00:11:54.090 --> 00:11:56.210 qué podemos ofrecer a la otra persona, porque 00:11:56.210 --> 00:11:59.549 si no, desde luego, no vamos a poder hacerlo 00:11:59.549 --> 00:12:01.450 de la forma en la que nos gustaría, seguro. Por 00:12:01.450 --> 00:12:03.509 eso digo que no es un acto egoísta, sino que 00:12:03.509 --> 00:12:06.070 todo lo contrario. Pues eso, sin pasarnos al 00:12:06.070 --> 00:12:09.490 egoísmo, primero nosotros. Exacto. Muchas gracias, 00:12:09.570 --> 00:12:12.509 Miriam. Muchas gracias. No hay soluciones fáciles. 00:12:12.509 --> 00:12:14.590 Esto es algo que no nos cansaremos de repetir, 00:12:14.590 --> 00:12:17.330 pero sabiendo lo que ocurre siempre es más fácil 00:12:17.330 --> 00:12:20.389 enfrentarlo o al menos menos complicado. Vamos 00:12:20.389 --> 00:12:22.769 a intentar dar un poco más de información para 00:12:22.769 --> 00:12:25.860 reducir esa complejidad. poquitito más con la 00:12:25.860 --> 00:12:28.019 ayuda de Benedicto Crespo Facorro. Benedicto 00:12:28.019 --> 00:12:30.200 es psiquiatra, ya lo conocéis, es catedrático 00:12:30.200 --> 00:12:32.779 de psiquiatría e investigador principal en proyectos 00:12:32.779 --> 00:12:35.639 relacionados con Cibersan y el Hospital Universitario 00:12:35.639 --> 00:12:38.340 Virgen del Rocio. Muchísimas gracias por estar 00:12:38.340 --> 00:12:40.879 con nosotros, Benedicto. Un placer, como siempre, 00:12:41.019 --> 00:12:44.179 y buenas tardes. Buenas tardes. Y no tan buena, 00:12:44.299 --> 00:12:46.360 supongo, para Sebastián, que tiene estas dudas. 00:12:46.399 --> 00:12:48.700 Y es muy difícil. Yo entiendo que no tiene que 00:12:48.700 --> 00:12:51.539 ser sencillo enfrentarse ya no al dolor propio, 00:12:51.620 --> 00:12:54.610 sino al dolor de la gente que quieres. Sin duda, 00:12:54.710 --> 00:12:58.570 y lo que Sebastián relata es una situación que 00:12:58.570 --> 00:13:04.509 nos lleva a ver lo estresante que es una situación 00:13:04.509 --> 00:13:09.379 de compartir vida. circunstancias con personas 00:13:09.379 --> 00:13:12.320 que puedan tener en un momento una enfermedad 00:13:12.320 --> 00:13:14.840 mental grave, en este caso como puede ser una 00:13:14.840 --> 00:13:18.159 depresión en su caso. Y claro, en esta situación 00:13:18.159 --> 00:13:21.419 nos exponemos a un estrés que habitualmente no 00:13:21.419 --> 00:13:23.039 es un estrés agudo, sino que es una situación 00:13:23.039 --> 00:13:25.860 de estrés mantenida. Ya si la convivencia es 00:13:25.860 --> 00:13:29.299 diaria, eso está claro, pero incluso con personas 00:13:29.299 --> 00:13:31.440 allegadas que están cercanas, como nos describe 00:13:31.440 --> 00:13:35.879 Sebastián, pues esto nos lleva a una situación 00:13:35.879 --> 00:13:39.480 de... de no saber muy bien cómo enfrentar o cómo 00:13:39.480 --> 00:13:42.080 posicionarnos. Y entonces esto al final genera 00:13:42.080 --> 00:13:44.500 un estrés que es un estrés que está reconocido 00:13:44.500 --> 00:13:46.539 y que lo valoramos dentro de los factores de 00:13:46.539 --> 00:13:49.039 estrés que sufre el individuo muchas veces es 00:13:49.039 --> 00:13:52.379 el convivir de manera mantenida o compartir con 00:13:52.379 --> 00:13:55.059 una enfermedad mental grave. Es decir, que lo 00:13:55.059 --> 00:13:58.659 que le pasa es... Es entendible y que es un factor 00:13:58.659 --> 00:14:01.320 que tenemos que intentar identificar y que tenemos 00:14:01.320 --> 00:14:02.980 que intentar ayudarle a Sebastián a que esto 00:14:02.980 --> 00:14:05.320 no genere un estrés añadido para él que pudiera 00:14:05.320 --> 00:14:08.200 tener en un momento dado algún efecto no deseado. 00:14:09.399 --> 00:14:14.600 ¿Qué es lo que intentamos explicarles a las personas? 00:14:14.740 --> 00:14:17.440 Muchas veces que entiendan la diversidad, primer 00:14:17.440 --> 00:14:22.940 mensaje. No podemos pretender con nuestra presencia 00:14:22.940 --> 00:14:25.159 o con nuestros consejos normalizar una situación 00:14:25.159 --> 00:14:27.720 que realmente no puede ser normalizada porque 00:14:27.720 --> 00:14:30.419 existe este problema y que la persona no elige 00:14:30.419 --> 00:14:33.200 estar triste o tener ideas negativas de futuro 00:14:33.200 --> 00:14:36.799 o estar desganada, no lo elige, es parte de su 00:14:36.799 --> 00:14:40.620 sintomatología. Con lo cual, ahí no podemos pretender 00:14:40.620 --> 00:14:46.000 cambiar algo que no es abordable por esa aproximación 00:14:46.000 --> 00:14:49.779 más humana, más cercana y menos técnica. Primero, 00:14:49.799 --> 00:14:53.179 el entender la diversidad y luego el bajar un 00:14:53.179 --> 00:14:56.779 poco las expectativas de responsabilidad. Creo 00:14:56.779 --> 00:15:01.440 que muchas veces lo que deberíamos entender es 00:15:01.440 --> 00:15:05.879 que en esa situación el estar presente, el estar 00:15:05.879 --> 00:15:09.250 quizás a demanda de. no es que tú generes, sino 00:15:09.250 --> 00:15:11.309 un poco a demanda de la otra persona, de sus 00:15:11.309 --> 00:15:13.590 necesidades, de sus requerimientos, creo que 00:15:13.590 --> 00:15:16.970 es más que suficiente. Entonces ahí bajamos nivel 00:15:16.970 --> 00:15:19.830 de exigencia, entendemos más, bajamos nivel de 00:15:19.830 --> 00:15:22.610 exigencia, con lo cual ese estrés, ese disconfort 00:15:22.610 --> 00:15:25.409 que a veces se asocia a esa situación relatada, 00:15:25.470 --> 00:15:29.429 pues se va controlando. Pero es difícil y es 00:15:29.429 --> 00:15:33.250 difícil también dar directrices generales. Creo 00:15:33.250 --> 00:15:36.789 que cada caso tiene una particularidad que... 00:15:37.070 --> 00:15:40.309 que realmente lo hace único y que debería ser 00:15:40.309 --> 00:15:43.250 considerado a la hora de tener alguna recomendación. 00:15:43.250 --> 00:15:44.950 No es lo mismo un cuadro de depresión en persona 00:15:44.950 --> 00:15:47.289 joven que en persona mayor, riesgo de suicidio, 00:15:47.289 --> 00:15:49.269 no riesgo de suicidio, abuso de sustancia, no 00:15:49.269 --> 00:15:51.610 abuso de sustancia. Pero bueno, un poco sería 00:15:51.610 --> 00:15:56.450 mi reflexión a lo que nos plantea Sebastián. 00:15:57.110 --> 00:15:59.809 Cada caso es particular, eso nos queda totalmente 00:15:59.809 --> 00:16:03.049 claro y es una cosa que además volvemos constantemente 00:16:03.049 --> 00:16:05.899 porque... Creo que es parte de lo que implica 00:16:05.899 --> 00:16:08.299 que el estudio de la salud mental sea una ciencia, 00:16:08.360 --> 00:16:11.740 que pretende tener muy en cuenta todos los factores, 00:16:11.759 --> 00:16:14.419 el entorno, los condicionantes, para realmente 00:16:14.419 --> 00:16:17.230 poder dar una respuesta. Totalmente de acuerdo. 00:16:17.389 --> 00:16:19.509 Allí, Ignacio, un poco en la línea de lo que 00:16:19.509 --> 00:16:22.809 tú acabas de argumentar, aparece la importancia 00:16:22.809 --> 00:16:24.990 que tiene la educación en salud mental también 00:16:24.990 --> 00:16:27.710 a nivel poblacional. Es decir, que entendamos 00:16:27.710 --> 00:16:30.929 sintomatología, que entendamos cómo se gestan 00:16:30.929 --> 00:16:35.789 o cómo se van creando los cuadros clínicos, las 00:16:35.789 --> 00:16:40.090 distintas fases de los cuadros clínicos y que 00:16:40.090 --> 00:16:42.769 entendamos lo que hemos dicho anteriormente, 00:16:42.850 --> 00:16:45.970 que en la mayoría de los cuadros no hay una voluntad. 00:16:45.840 --> 00:16:49.220 con lo cual es muy difícil que solamente con 00:16:49.220 --> 00:16:52.100 voluntad la persona pueda superar esa situación 00:16:52.100 --> 00:16:54.299 que tiene de enfermedad. Entonces el que está 00:16:54.299 --> 00:16:59.779 al lado a veces las expectativas las debe modelar 00:16:59.779 --> 00:17:05.160 o controlar un poco para evitar esto. Pero creo 00:17:05.160 --> 00:17:08.099 que es importante el tema de Sebastián y creo 00:17:08.099 --> 00:17:11.000 que merece la pena el que podamos reflexionar 00:17:11.000 --> 00:17:14.119 sobre este tema. Sin duda. Hay una cosa que... 00:17:14.640 --> 00:17:16.500 Me ha venido a la cabeza ahora comentándolo y 00:17:16.500 --> 00:17:18.240 es que hemos hablado ya muchas veces, en general 00:17:18.240 --> 00:17:20.599 además está presente en los medios, que poco 00:17:20.599 --> 00:17:23.859 a poco, a medida que normalizamos la salud mental, 00:17:24.099 --> 00:17:28.119 vamos reduciendo estigmas también, percepciones 00:17:28.119 --> 00:17:30.279 y emociones que hemos asociado y que no eran 00:17:30.279 --> 00:17:33.359 justas. La culpa sigue ahí por parte de los que 00:17:33.359 --> 00:17:35.640 cuidan, es lo que comentabas. ¿Crees que a medida 00:17:35.640 --> 00:17:38.019 que normalicemos también el conocimiento de las 00:17:38.019 --> 00:17:40.339 enfermedades y de las patologías de salud mental, 00:17:40.519 --> 00:17:43.569 la culpa... de no estar a la altura por parte 00:17:43.569 --> 00:17:45.930 de sus cuidadores, ¿se irá moderando o es algo 00:17:45.930 --> 00:17:47.890 que va a haber que trabajar de manera independiente? 00:17:48.509 --> 00:17:55.450 La culpa como constructo, per se, es digna de 00:17:55.450 --> 00:18:00.109 un monográfico. O tres. O tres, como bien dice, 00:18:00.230 --> 00:18:04.400 porque al final la culpa es muy... Es muy, entre 00:18:04.400 --> 00:18:06.539 comillas, y no quiero que suene mal, pero es 00:18:06.539 --> 00:18:08.940 muy católica. Es decir, la moralidad y la culpa 00:18:08.940 --> 00:18:13.480 es muy nuestra de países muy católicos en el 00:18:13.480 --> 00:18:20.519 sentido de que tenemos como esa visión de las 00:18:20.519 --> 00:18:23.240 cosas negativas y de la responsabilidad y de 00:18:23.240 --> 00:18:25.500 lo bueno y de lo malo. Y al final esa culpa, 00:18:25.539 --> 00:18:29.430 que es muy social. La llevamos a aspectos, como 00:18:29.430 --> 00:18:31.990 tú bien indicas, que son de decir, bueno, si 00:18:31.990 --> 00:18:35.650 no depende de mí, ¿por qué yo tengo que asumir 00:18:35.650 --> 00:18:38.210 esa culpa que tiene todas estas connotaciones 00:18:38.210 --> 00:18:41.890 negativas hacia mi persona? Pero esto es muy 00:18:41.890 --> 00:18:46.609 cultural. Yo no sé si lo que tú... planteas, 00:18:46.609 --> 00:18:50.009 esto es cambiable muy fácilmente o no modificable 00:18:50.009 --> 00:18:52.390 fácilmente, porque creo que es muy cultural, 00:18:52.490 --> 00:18:56.349 es muy de nuestra sociedad donde nos responsabilizamos 00:18:56.349 --> 00:18:59.670 a veces de cosas que realmente no están en nuestro 00:18:59.670 --> 00:19:02.150 alcance ni han sido en ningún momento han pasado 00:19:02.150 --> 00:19:06.230 por nuestra capacidad de modificar es decir, 00:19:06.250 --> 00:19:10.470 que vienen dadas y que tú eres como un espectador 00:19:10.470 --> 00:19:13.539 de situaciones que tú Bueno, he hecho lo mejor 00:19:13.539 --> 00:19:15.960 que he podido, he respondido como yo pudiera 00:19:15.960 --> 00:19:19.980 o como me ha dictado toda mi capacidad de evaluación 00:19:19.980 --> 00:19:22.519 y de toma de decisiones y a veces aceptamos, 00:19:22.539 --> 00:19:25.119 a veces no aceptamos, pero eso no tiene que tener 00:19:25.119 --> 00:19:28.440 una sensación de culpa de haber hecho algo mal, 00:19:28.559 --> 00:19:30.420 aunque el resultado, como estamos diciendo, no 00:19:30.420 --> 00:19:34.160 sea el esperado. Pero ahí sí que la culpa de 00:19:34.160 --> 00:19:36.900 la madre, la culpa de la familia, la culpa de 00:19:36.900 --> 00:19:40.319 si yo hubiera, si yo... Es imposible muchas veces, 00:19:40.440 --> 00:19:43.140 ahora me viene a la cabeza Ignacio, la culpa 00:19:43.140 --> 00:19:46.500 trágica de intentos de suicidio, de suicidios 00:19:46.500 --> 00:19:49.740 consumados. Dice, ¿por qué no lo vi? Simplemente 00:19:49.740 --> 00:19:52.960 usted no lo vio porque no lo podía ver. Era imposible 00:19:52.960 --> 00:19:55.299 verlo. Y como era imposible, usted no lo vio. 00:19:55.319 --> 00:19:58.259 Y usted no es culpable de no ver esto porque 00:19:58.259 --> 00:20:00.559 incluso un profesional a lo mejor no lo hubiera 00:20:00.559 --> 00:20:02.500 visto. Entonces, si un profesional no lo hubiera 00:20:02.500 --> 00:20:06.700 visto... usted menos, pero nos queda este, siempre 00:20:06.700 --> 00:20:12.539 esta rememoración, rememoramos y revivimos momentos 00:20:12.539 --> 00:20:15.829 donde hay culpa, pero bueno. Interesante, interesante 00:20:15.829 --> 00:20:17.809 desde el punto de vista sociológico. De acuerdo 00:20:17.809 --> 00:20:20.089 contigo con que además posiblemente sea muy difícil 00:20:20.089 --> 00:20:23.089 cambiarlo porque está muy arraigado en nuestra 00:20:23.089 --> 00:20:25.690 cultura. Y estaba pensando que justo, mira, un 00:20:25.690 --> 00:20:27.710 ejemplo que yo creo que todo el mundo conecta 00:20:27.710 --> 00:20:30.130 es la ansiedad. Hemos normalizado que la ansiedad, 00:20:30.130 --> 00:20:33.210 bueno, pues el estrés, ojo, puede ser útil e 00:20:33.210 --> 00:20:35.910 incluso adaptativo evolutivamente, pero la ansiedad 00:20:35.910 --> 00:20:38.069 es llevarlo al extremo. Y la culpa tiene un punto 00:20:38.069 --> 00:20:40.809 común. o corrígeme si me equivoco, que es que 00:20:40.809 --> 00:20:43.150 me parece que una culpa, hasta cierto punto, 00:20:43.289 --> 00:20:45.750 es incluso un motor de la toma de decisiones 00:20:45.750 --> 00:20:48.589 morales. El intentarte alejar de determinados 00:20:48.589 --> 00:20:50.869 comportamientos que te van a generar culpa y 00:20:50.869 --> 00:20:54.549 que para el grupo son negativos. Podríamos simplificarlo 00:20:54.549 --> 00:20:58.390 y desposeerlo de humanidad así. Pero llevado 00:20:58.390 --> 00:21:00.549 al extremo es donde ya nos produce ese problema. 00:21:01.019 --> 00:21:03.859 Y ahí al final interfiere, interfiere con nuestro 00:21:03.859 --> 00:21:06.259 desarrollo y nuestra estabilidad emocional y 00:21:06.259 --> 00:21:10.279 entramos en una zona de desequilibrio emocional 00:21:10.279 --> 00:21:13.220 propio generado por ese sentimiento de culpa, 00:21:13.299 --> 00:21:15.359 como tú dices, a veces generado ficticiamente 00:21:15.359 --> 00:21:18.059 o llevado a una intensidad que no es controlada 00:21:18.059 --> 00:21:21.980 totalmente. Yo creo que cualquiera de las emociones, 00:21:21.980 --> 00:21:24.059 como siempre has hablado de estrés o cualquier 00:21:24.059 --> 00:21:27.559 otra, pues tiene su nivel adaptativo y está bien, 00:21:27.660 --> 00:21:30.779 es decir, la moralidad es adecuada. cuando la 00:21:30.779 --> 00:21:33.359 llevamos a un extremo, evidentemente tiene ese 00:21:33.359 --> 00:21:37.039 efecto desestabilizador de la persona y ahí entramos 00:21:37.039 --> 00:21:39.440 en conflicto, entramos con queja y podemos entrar 00:21:39.440 --> 00:21:42.480 a ver otra sintomatología que es secundaria a 00:21:42.480 --> 00:21:45.440 toda esa moralidad o a toda esa culpa que la 00:21:45.440 --> 00:21:50.299 persona está asumiendo cuando realmente su implicación 00:21:50.299 --> 00:21:56.279 o su asociación causal o de generando o la generación 00:21:56.279 --> 00:22:00.259 del problema es mínima o ninguna. Te voy a alargar 00:22:00.259 --> 00:22:01.900 esto un poquito más, pero porque me ha venido 00:22:01.900 --> 00:22:04.819 a la cabeza otra cosa. Hace poco leyendo sobre 00:22:04.819 --> 00:22:06.799 cuál es nuestra forma de obtener conocimiento 00:22:06.799 --> 00:22:10.140 del entorno y la agencia que a veces atribuimos 00:22:10.140 --> 00:22:11.799 a lo que ocurre a nuestro alrededor, aunque no 00:22:11.799 --> 00:22:15.980 la tiene, comentaban cómo realmente hace mucho 00:22:15.980 --> 00:22:18.039 tiempo, cuando no sabíamos por qué llovía o por 00:22:18.039 --> 00:22:20.299 qué había una sequía y eso afectaba a nuestra 00:22:20.299 --> 00:22:23.480 alimentación, intentábamos atribuirle una agencia 00:22:23.480 --> 00:22:25.720 a alguien que estaba haciendo algo. Y por lo 00:22:25.720 --> 00:22:27.890 tanto... pues igual es que nosotros no habíamos 00:22:27.890 --> 00:22:30.069 sido suficientemente buenos. Y esa desgracia, 00:22:30.089 --> 00:22:32.589 que era absolutamente independiente de nuestro 00:22:32.589 --> 00:22:35.730 comportamiento, generaba una culpa. Tal vez, 00:22:35.750 --> 00:22:38.230 del mismo modo que el mayor conocimiento de la 00:22:38.230 --> 00:22:40.690 meteorología ha ayudado a que parezca una locura 00:22:40.690 --> 00:22:43.210 sentirnos culpables porque no llueva, puede que 00:22:43.210 --> 00:22:47.789 un mayor conocimiento del contexto y del funcionamiento 00:22:47.789 --> 00:22:50.309 de nuestros cerebros y de nuestra psicología 00:22:50.980 --> 00:22:53.819 ayude a quitar la culpa de algunas de estas cuestiones. 00:22:53.980 --> 00:22:57.019 Sin duda, estoy totalmente de acuerdo y ahí aparece 00:22:57.019 --> 00:23:02.680 el tema de la atribución de causalidad a lo desconocido, 00:23:02.680 --> 00:23:05.359 como tú bien estás describiendo Ignacio, y a 00:23:05.359 --> 00:23:09.700 partir de ahí la historia está llena de esos... 00:23:10.750 --> 00:23:14.650 referencias históricas que tú apuntas y que lógicamente 00:23:14.650 --> 00:23:18.549 en el momento en que hay un avance del conocimiento 00:23:18.549 --> 00:23:21.930 en ese área pues todo lo que son esas entre comillas 00:23:21.930 --> 00:23:25.549 falsas creencias que se generan desaparecen. 00:23:25.589 --> 00:23:28.250 También es cierto que vamos a dejarlo ya porque 00:23:28.250 --> 00:23:31.990 se va alargando pero ahí hay que entender seguramente 00:23:31.990 --> 00:23:36.730 también como determinadas vamos a llamar fuerzas 00:23:36.730 --> 00:23:41.869 sociales o políticas o económicas han alentado 00:23:41.869 --> 00:23:44.250 y han favorecido a veces estos sentimientos de 00:23:44.250 --> 00:23:46.710 culpa, porque al final es una forma de tener. 00:23:47.789 --> 00:23:52.170 bajo control determinados grupos sociales o situaciones 00:23:52.170 --> 00:23:54.529 económicas que no hay una equidad. Pero como 00:23:54.529 --> 00:23:57.250 esto no es nuestro, sino que viene mandado de 00:23:57.250 --> 00:24:00.349 arriba, aquí todo el mundo tiene que acatar ese 00:24:00.349 --> 00:24:02.869 sentimiento. Entonces, bueno, yo creo que sin 00:24:02.869 --> 00:24:04.769 ser yo un experto, pero es un tema que la culpa 00:24:04.769 --> 00:24:06.390 sí que en algún momento le he dedicado alguna 00:24:06.390 --> 00:24:10.190 lectura y es muy cambiante, como estamos diciendo, 00:24:10.190 --> 00:24:13.740 a nivel. culturas, pero también está muy arraigado 00:24:13.740 --> 00:24:17.259 en nuestra cultura, en nuestro país y seguramente 00:24:17.259 --> 00:24:20.819 algunos de esos aspectos son muy dignos de comentar 00:24:20.819 --> 00:24:23.140 lo que estamos haciendo. Pues ya haremos una 00:24:23.140 --> 00:24:27.920 nueva temporada solo sobre la culpa. Perfecto. 00:24:28.019 --> 00:24:31.619 Muchas gracias, Benedicto. Un placer. Hemos hecho 00:24:31.619 --> 00:24:34.079 muchos episodios de Mentescopia ya hablando de 00:24:34.079 --> 00:24:36.319 todo tipo de cuestiones relacionadas con la salud 00:24:36.319 --> 00:24:38.599 mental, pero casi siempre intentando desmentir 00:24:38.599 --> 00:24:40.460 bulos. El problema es que cuando hablamos de 00:24:40.460 --> 00:24:43.140 los cuidadores ni siquiera existen bulos. Se 00:24:43.140 --> 00:24:45.140 habla tan poco de ellos, a pesar de estar tan 00:24:45.140 --> 00:24:47.920 presentes, que no hay ocasión. Y cuando digo 00:24:47.920 --> 00:24:50.240 que están muy presentes es que deberíamos pensar 00:24:50.240 --> 00:24:52.740 que por cada persona que lo pasa mal, a su alrededor 00:24:52.740 --> 00:24:55.640 hay al menos uno o dos cuidadores. Esto significa 00:24:55.640 --> 00:24:58.359 que posiblemente el número sea muy a tener en 00:24:58.359 --> 00:25:00.990 cuenta. Y si no hay dos o tres cuidadores, cuatro 00:25:00.990 --> 00:25:04.390 o cinco, debería haberlos. Planteémonos si tal 00:25:04.390 --> 00:25:07.549 vez estamos siéndolo nosotros de alguien o si 00:25:07.549 --> 00:25:10.230 podríamos llegar a hacerlo. En cualquier caso, 00:25:10.329 --> 00:25:13.589 el problema no es solamente ese, no es la invisibilidad, 00:25:13.750 --> 00:25:17.630 es que incluso poniendo el foco sigue habiendo 00:25:17.630 --> 00:25:20.410 una gran pregunta en el aire. que es dónde ponemos 00:25:20.410 --> 00:25:23.470 el equilibrio, en qué momento podemos dejar tal 00:25:23.470 --> 00:25:25.589 vez un poquito de lado, ayudar a los demás, porque 00:25:25.589 --> 00:25:27.910 tenemos que ponernos a nosotros en primer lugar, 00:25:27.990 --> 00:25:31.650 ayudarnos y cuidarnos para así poder realmente 00:25:31.650 --> 00:25:34.869 cuidar a los demás de manera eficaz, sin abandonarnos, 00:25:34.930 --> 00:25:37.849 sin olvidarnos, sin perder la identidad solo 00:25:37.849 --> 00:25:40.789 porque sintamos un deber imperioso por ayudar 00:25:40.789 --> 00:25:43.450 a los demás. Y no se trata de egoísmo, se trata 00:25:43.450 --> 00:25:46.359 de equilibrar las cuestiones. porque difícilmente 00:25:46.359 --> 00:25:48.720 podemos ayudar a otros si ni siquiera sabemos 00:25:48.720 --> 00:25:52.019 quién somos nosotros. Muchas gracias por escucharnos 00:25:52.019 --> 00:25:58.799 y hasta la próxima. Este podcast pertenece a 00:25:58.799 --> 00:26:01.160 Mentescopia, plataforma transmedia de divulgación 00:26:01.160 --> 00:26:04.000 sobre salud mental liderada por el Grupo de Investigación 00:26:04.000 --> 00:26:06.619 de Psiquiatría Translacional SINAL, perteneciente 00:26:06.619 --> 00:26:09.359 al Instituto de Biomedicina de Sevilla y al Consorcio 00:26:09.359 --> 00:26:11.940 Cibersam. Con la colaboración de la Fundación 00:26:11.940 --> 00:26:14.779 Española para la Ciencia y la Tecnología, Ministerio 00:26:14.779 --> 00:26:17.140 de Ciencia, Innovación y Universidades, FECID. 00:26:17.420 --> 00:26:20.480 Idea del podcast, guión y locución, Ignacio Crespo. 00:26:20.960 --> 00:26:25.059 Producción, edición y difusión, Oikos MSP. Puedes 00:26:25.059 --> 00:26:27.640 escucharlo en podcastidae .com, en tu reproductor 00:26:27.640 --> 00:26:30.019 de podcast favorito, o verlo en vídeo en el canal 00:26:30.019 --> 00:26:31.380 de YouTube de Mentescopia.