porque si creemos que no va a tener ningún impacto,
estamos bastante equivocados. Me siento muy sola,
pero hace poco empecé a usar una inteligencia
artificial. En el caso concreto de la inteligencia
artificial, nos ayuda y facilita la vida inmensamente
en muchísimos aspectos, pero tenemos que ser
bastante cuidadosos con cómo nos relacionamos
con ella. Dices, hay gente sí, pero me siento
absolutamente solo o incomprendido. Lo tuvo la
rueda, lo tuvo la escritura y lo tendrá la inteligencia
artificial. Permite que me cuel en tu oído. Esta
voz que estás escuchando no soy yo, son solo
chisporroteos eléctricos en el interior de tu
cabeza, tu particular versión de mí, Ignacio
Crespo, médico y divulgador científico. Y ahora
que habito en tu cerebro, ya podemos empezar
Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado
en convocatoria competitiva por Lafecit. Dí la
verdad, ¿cuántas veces has utilizado la inteligencia
artificial ya no en el último año, en la última
semana? hace cuestión de unos pocos meses posiblemente
la usabas menos y por supuesto que hace dos años
prácticamente no la usabas si es que la usabas
en absoluto de forma muy rápida esta tecnología
ha entrado hasta nuestras cocinas como quien
dice lo más profundo que puede acceder a la casa
de alguien vive con nosotros se comunica con
nosotros y en la otra dirección están empezando
a ocurrir cosas cuestiones emocionales. No serás
la primera persona que le da las gracias y los
buenos días y el paso para empezar a desarrollar
una relación más o menos cercana y emocional
existe. Algunas personas lo dan y sería un buen
momento para empezar a hablar de ello antes de
meternos demasiado en una cuestión que claramente
será polémica y que va a hacer que nos cuestionemos
mucho sobre las relaciones humanas. Vamos a escuchar
una pregunta relacionada con esto mismo. Hola,
soy Camila. Tengo 15 años y me cuesta mucho hacer
amigos. Me siento muy sola, pero hace poco he
empezado a usar una inteligente artificial para
hablar casi todos los días. Me hace sentir acompañada,
pero a veces pienso que no es normal o que no
debería depender de esto para sentirme bien porque
no es una persona. ¿Está mal que me ayude con
la IA? Camila es un ejemplo claro y no podemos
decir que haya hecho nada mal porque está ahí,
está al alcance y nadie nos ha enseñado a hablar
con esa tecnología. pero sí que podemos intentar
pensar qué implicaciones tiene, si queremos exponernos
y cómo podemos modular nuestra relación con estas
tecnologías. Para hablar de ello contaremos,
como siempre, con dos expertos excepcionales
y la primera es, como en todos los capítulos,
Miriam Rodríguez, que es psicóloga con dos másters,
uno en psicología general sanitaria, otro en
análisis funcional de la conducta, además de
esto colabora con Engrama y trabaja en Sadavel
en psicosexología. Muchísimas gracias por estar
con nosotros, Miriam. Hola Ignacio, muchas gracias
a vosotros por invitarme como siempre. Tengo
muchas ganas además de escuchar lo que tienes
que decir sobre este tema porque es un tema que
está muy de actualidad y eso tiene una parte
buena y una parte mala. La buena a todo el mundo
le interesa, la mala se ha escrito hasta donde
se ha escrito académicamente. ¿Qué le podríamos
decir a Camila? Vale, pues mira, la pregunta
justamente de Camila me ha gustado mucho pero
a la vez tiene muchísimos matices. Pero bueno,
para empezar, lo resumiría en que, como siempre,
en psicología... depende. Al final, como todo
lo que está bien o lo que está mal, depende de
la función que tenga la herramienta para la persona
y, sobre todo, y más importante aún, del efecto
que genera largo plazo. Al final, lo que se llama
en psicología es la diferencia entre morfología
y función, que, por ejemplo, el llanto de un
niño. Un niño puede llorar muchísimo porque le
duele la barriga o... puede llorar también porque
quiere que la madre le compre un juguete. La
conducta en sí es la misma, pero la función que
cumple es totalmente diferente. Pues lo mismo
ocurre con las tecnologías en este caso, ¿no?
Como otra herramienta, pues puede ser una ayuda
o un problema dependiendo del uso que se le de.
Y, además, en el caso concreto de la inteligencia
artificial, pues nos ayuda y facilita la vida
inmensamente en muchísimos aspectos, pero también
es verdad que tenemos que ser bastante cuidadosos
con cómo nos relacionamos con ella. y por ejemplo
en el caso concreto de camila o bueno de cualquier
otra persona que pueda tener ciertas dificultades
sociales pues al final si se utiliza la inteligencia
artificial para practicar algunas interacciones
sociales como motor para coger un poquito de
confianza y que igual se puede hacer un poco
más fácil exponerse a las interacciones en la
vida real pues bueno igual puede ser una herramienta
útil con este fin de facilitarlo es como pues
por ejemplo cuando en terapia se hace se hace
o hacemos una sesión de role play que al final
practica alguna situación que a la persona le
genera cierta dificultad para que sea más fácil
que luego lo lleve a cabo. Esto me parece, perdona
que te corte, muy interesante porque la comparación
con el role playing en una sesión de terapia
tiene una característica distinta que a mí me
genera dudas y es cuando hablamos de estas sesiones
es con un especialista, con un profesional que
sabe liarlo. En el caso de Camilia o de otras
personas que están empezando a utilizar la inteligencia
artificial con ese propósito, no hay supervisión.
Puede ser un problema esto. Totalmente, totalmente.
Por eso decía que al final depende mucho de cada
caso concreto y del uso concreto que se le esté
dando. Y al final para una persona puede tener
un efecto totalmente diferente que para otra
persona. Por eso realmente todo lo que podamos
decir en ese aspecto siempre hay que cogerlo
con pinzas y por supuesto no es algo individual.
Pero sí, por supuesto puede ser un problema porque
si se hace sin una supervisión incluso la forma
en la que se practica igual no es tampoco la
más idónea. Totalmente. totalmente, y por eso
también dentro de este matiz ya incluso puede
ser problemático también, depende de cómo se
utilice, con este fin, pero todavía en el caso
de Camila, si encima el hecho de utilizar la
inteligencia artificial para aliviar en cierto
modo este sentimiento de soledad todavía dificulta
aún más que Camila se exponga a situaciones sociales
con otras personas, ahí todavía más puede convertirse
en un problema, porque igual ese alivio a corto
plazo del malestar que genera, que Camila pueda
hablar con la inteligencia artificial, justo
eso puede mantener el problema a largo plazo.
Al final, como si utilizamos una tiritá que en
el momento te alivia un poco el malestar, pero
que al final luego hace que no te movilices a
ir al médico y a curarte, y al final mantiene
o incluso empeora el problema, por así decirlo.
Un poco lo que decías de morfología y función
en este caso. El malestar que genera esa situación
puede ser un revulsivo para llevarte a la consulta.
Puede tener incluso una parte positiva que si
enmascaramos con este tipo de interacciones con
la inteligencia artificial no lleve a motivarnos
como debería motivarnos. Exactamente, era eso
lo que quería decir, justo, ¿no? Y por eso...
Por eso decía que la verdad es que es algo un
poco controvertido, depende del caso, y por eso
no quiero hacer mucho énfasis en que puede ser
útil porque, como decíamos, hace falta también
supervisión cuando se entrenan ciertas habilidades.
Entonces claro, un poco resumiendo, aunque la
inteligencia artificial puede hacer un apoyo
si se utiliza de forma muy específica y en condiciones
muy concretas, ésta jamás puede sustituir todo
lo que aportan las interacciones sociales. Además
también de que obviamente el saber de desenvolverlo
en contextos sociales es súper útil en un montón
de aspectos de nuestra vida y súper necesario.
Entonces claro, al final las habilidades sociales,
como la mayoría de habilidades generalmente o
muchas de ellas, se desarrollan sobre todo en
la práctica, interaccionando con otras personas
en diferentes situaciones, en diferentes contextos...
Claro, leyendo libros eso es difícil. Totalmente.
Leyendo libros igual puedes aprender algunos
conceptos teóricos que te lo pueden facilitar,
pero luego todo esto hay que entrenarlo. Entonces
claro, pues al final todo esto es lo que permite,
sobre todo, ir puliendo estas habilidades para
que Camila se pueda sentir cómoda en estas situaciones
y le pueda acercar básicamente a conseguir su
objetivo de tener un contexto donde se sienta
cómoda, donde tenga amigos, donde tenga apoyos
y no se sienta con este sentimiento de soledad.
Y incluso, o sea, en esta línea, teniendo en
cuenta que es súper importante la parte de supervisión,
la parte de cómo se entrenan estas habilidades,
como decía, muchas veces lo que trabajamos en
terapia, aparte de dotar a la persona de estas
habilidades y de practicarlo, etcétera, es también
de... o sea, se trabaja el... ir graduando las
situaciones a las que se expone la persona, empezando
por las que son más sencillas y no generan tanto
malestar, y poquito a poco se va escalando para
que al final entrenar esta habilidad, que supone
un esfuerzo y una ansiedad, se vaya haciendo
de forma progresiva y no sea tan tan costoso.
Como si fuera ir al gimnasio tal cual, empezamos
con poco peso y a medida que nos vamos acostumbrando
nos podemos permitir más sin que nuestros músculos
se desgarren. Exactamente, al final ejemplo perfecto
y en general yo creo que como con cualquier otra
habilidad no es algo que hay que ir haciendo
de forma progresiva, de forma concreta, sabiendo
cómo y claro y en esta línea también animo a
que cualquier persona que se pueda sentir en
esta situación cuando no sepa muy bien cómo abordarlo
y de qué forma gestionar este tipo de situaciones
siempre es importante tener en cuenta la ayuda
profesional acudir al psicólogo sobre todo para
poder trabajar en esas habilidades y que le pueda
servir de guía, básicamente para desarrollarlo.
Entonces bueno, un poco en definitiva, para concluir,
la Inteligencia Artificial puede ser, según qué
caso, un recurso útil, pero nunca debe sustituir
a las interacciones sociales reales y sobre todo,
lo dicho antes, que cuando se necesite es importante
buscar este apoyo profesional. Como pregunta
final, porque me ha venido a la cabeza, Todo
esto que has comentado me ha recordado una pregunta
que me hizo hace tiempo Alex Fidelgo en su podcast
sobre inteligencia artificial y la relación posible
con la terapia. Me dijo, ¿y tú crees que en algún
momento dado, teniendo en cuenta que la inteligencia
artificial, si le suministra suficiente información,
puede hablar como quien sea, se podría utilizar
esto para... Imagínate que estás teniendo un
duelo patológico, que han muerto tu abuela o
tu padre y te está costando superarlo. Pues que
ese role playing sea con una inteligencia artificial
que está simulando casi la perfección. esa persona
que ha fallecido. ¿Tú crees que eso podría ser
interesante para la psicología o estamos hablando
ya de algo que habría que ver con calma? Pues
la verdad no me atrevería a responderte a eso
porque primero tendría que pensarlo y luego habría
que valorarlo realmente, sobre todo por lo que
decía antes, qué función podría realmente cumplir
ese uso de la inteligencia artificial en cada
situación concreta porque al final el duelo,
cada persona lo vive de forma diferente y un
duelo patológico en general bueno tampoco tampoco
es algo concreto no también depende de cada persona
entonces bueno no me atrevería a responderte
y te diría lo mismo que antes con matices y habría
que verlo o sea esta es la respuesta buena y
quería preguntártelo porque asumía que sería
esta pero tú sabes perfectamente que si se lo
hubiera preguntado a gente cogida al azar que
vive de dar pseudo terapias por ahí adelante,
algunos posiblemente dirían que sí. Estoy convencido
de que algunos empezarán a aprovechar este tipo
de tecnologías para ofrecerte un producto que
posiblemente tenga sus peros y sus problemas.
Así que está muy bien que la gente sepa que cuando
esto salga al mercado habrá que esperar realmente
a que se hagan estudios, sepa cómo funciona realmente
y cuánto se debería recomendar y por supuesto
que sea a través de un profesional cualificado.
totalmente totalmente eso último lo más importante
creo que hay que ser cautelosos en el uso que
se le da a este tipo de herramientas y específicamente
todavía con más importancia en todo lo que tiene
que ver con la salud y con la salud mental en
este caso totalmente pues muchísimas gracias
miriam un placer muchas gracias a vosotros Queda
claro que las inteligencias artificiales no son
necesariamente malas, que todo depende de cómo
nos relacionemos con ellas y, por lo tanto, de
cuáles son los límites que pongamos. Por ejemplo,
como terapeutas no funcionan especialmente bien.
Precisamente por eso nosotros aquí seguimos contando
con esos profesionales de la salud mental para
que, en todo caso, las inteligencias artificiales
sean complementarias. Y para poder expandir un
poquito más nuestro conocimiento, ahora a través
de la psiquiatría, tenemos con nosotros a Benedicto
Crespo -Facorro. Benedicto es psiquiatra, catedrático
de psiquiatría, investigador principal en proyectos
relacionados con CiberSAM o, por ejemplo, el
Hospital Universitario Virgen del Rocio. Muchísimas
gracias por estar con nosotros, Benedicto. Gracias
por invitarme y un placer, como siempre. El placer
es mío. Y vamos a hablar de un tema de actualidad
que mucha gente habrá pensado en algún momento
porque todos estamos expuestos a las inteligencias
artificiales. ¿Qué le podríamos decir a Camila?
Bueno, la duda o lo que ella expone es, yo creo
que es una situación real, ¿no? Es decir, que
cómo nos podemos volcar en la inteligencia artificial
para buscar algunas carencias o algunos déficits
que podemos tener, ¿no? Yo escuchando esta reflexión
que ella hace... Creo que habría que hay un tema
importante. Uno es evaluar si realmente la persona
tiene algún tipo de carencia, como digo, a la
hora de establecer relaciones sociales o esas
habilidades sociales que puede tener, que puedan
ser subsidiarias de algún tipo de intervención
o de ayuda por parte de algún profesional. No
nos olvidemos que a veces esas dificultades sociales
se basan en rasgos evitativos, o rasgos fóbicos,
o rasgos autistas de personalidad, sin entrar
a diagnósticos. Pero sí que la persona tiene
esa inhabilidad para establecer esas habilidades
sociales que al final buscan... buscaríamos como
todos, buscaríamos cuál es la zona o la forma
que tenemos de superar esa situación de desconfort
o de falta de adaptación. Lo primero sería ver
realmente si esa dificultad que ya tiene para
establecer relaciones sociales pudiera tener
algún sustento, algún sustrato que pudiera ser,
como digo, subsidiario. Y luego viene la solución
que ya busca. Entonces, la inteligencia artificial
de... cada vez los jóvenes la integran más, el
porcentaje de jóvenes lo integran más, y viene
a ser una solución a algo que ya dice que podríamos
definir como la soledad no deseada. Es decir,
los jóvenes, ante esa situación, uno puede pensar
que la soledad no deseada es más de personas
mayores, pero hay algún estudio que leía recientemente
de los jóvenes por poner una cifra que siempre
varía, pero... varían un poco, pero se hablaba
de casi un 70 % de una muestra de jóvenes bastante
grande evaluada que se sentían solos y de manera
no deseada. Un 70 % es una cifra importante y
ahí aparece la inteligencia artificial. Entonces,
¿yo qué diría? Yo diría que no es malo siempre
y cuando se haga un buen uso. Y ahí habría que
hablar con o el mensaje sería de, por supuesto,
usar la inteligencia artificial. Cada vez se
usa más y cada vez lo usan más los jóvenes. Pero
ser conscientes o conocer bien las ventajas y
los riesgos que uno asume a la hora de utilizar
la inteligencia artificial como forma de... socializar,
de comunicarte con alguien y ahí deberíamos,
bueno, creo que es un campo en continua evolución,
un campo joven y seguramente no tenemos ahora
mismo el conocimiento exacto para saber un poco
lo que yo estoy planteando, pero sí que si esa
solución, lejos de ir mejorando la socialización,
lo que hace es aislarle más, a lo mejor en un
medio plazo lo que ella va a notar es que ese
aislamiento, esa soledad no deseada, esa sensación
se incrementa y ahí estaríamos en una situación
de riesgo. Me ha parecido muy interesante lo
que comentabas de la soledad no deseada. Hay
que entender esa diferencia, la soledad no tiene
por qué estar mal y mucho depende de cómo lo
percibimos. También me imagino la situación contraria,
gente que dice estar rodeada de personas, incluso
de buenos amigos, pero que se siente sola. Exacto.
perfectamente esa es la realidad. Primero, uno
que sea electivo, yo es que lo que quiero, hay
personas que prefieren, y lo dicen claramente
que mejor que estar rodeado de personas que no
aportan, prefiero estar conmigo perfectamente,
pero ahí estaría esa soledad electiva. Y luego
el aislamiento que muchas veces sentimos cuando
estamos rodeados de determinadas personas que
realmente no nos quitan ese sentimiento de estar
solos y que a veces lo incrementan. no compartimos
ni sentimos ningún tipo de unión con esa persona
en ese momento y al final dices hay gente sí
pero me siento absolutamente solo o incomprendido.
A medida que le vas comentando además que has
indicado esto del porcentaje de personas que
sienten esa soledad no deseada entre los jóvenes,
algo orientativo pero superior a lo que esperaríamos
cualquiera, he pensado en algunas poblaciones,
algunos países que desde su cultura muy individualista
se encuentran con este problema y ha sido casi
icónico. de esos países como puede ser Japón,
donde hay una cantidad de personas en situación
de soledad no deseada enorme, en parte porque
se refugian dentro de sí mismos. Sí, sí. Y la
sociedad, como yo no conozco... No conozco tan
bien la cultura japonesa como tú. Bueno, tampoco
conozco mucho. Pero sí que son sociedades que
preservan mucho el individualismo frente a la
vida o al colectivismo. culturas más mediterráneas
como es la nuestra pues eso se nota no se nota
mucho y ahí hay esa digamos hay tal preservación
de lo que el individuo y de su elección que la
sociedad no penetra en esto y nos lleva a esto
a situaciones seguramente de gran aislamiento
de gran sufrimiento pero que nadie detecta es
solo detecta la persona y seguramente ahí veríamos
alguna explicación de causalidad de aumento de
tasas de suicidio, de intentos de auto lesiones.
Sobre este tema, precisamente por si la gente
quiere expandir un poco de conocimiento, hay
un libro maravilloso llamado Gestualidad Japonesa
que va sobre la antropología que podemos extraer
de todos estos comportamientos escritos por un
japonés y es muy curioso porque entra en estas
cosas que a veces describimos independientemente
ya del país. y en su caso siempre le da la vuelta
para justificar por qué considera que es mejor.
Así que, bueno, pues para ver la perspectiva
puede estar bien. Y a medida que estábamos comentando
esto de la inteligencia artificial también me
ha venido otra cosa a la cabeza, y es que siempre
que escucho algo sobre el impacto que pueden
tener las nuevas tecnologías, me planteo si es
realmente nuevo, porque cuantitativamente sí,
suelen serlo, pero hay algo esencialmente distinto
y he pensado... que a mí desde mi postura del
ego me recuerda mucho esto de refugiarse la inteligencia
artificial cuando tenemos una situación de soledad
no deseada en los amigos imaginarios, por ejemplo,
de los niños. Por ejemplo, es decir, que ahí
el amigo imaginario es una ayuda que el niño
genera. que está, como bien dice su nombre, en
la imaginación, pero que le da una corporalidad
al evento o a la persona que realmente existe,
tiene nombre, tiene características y tiene incluso
un lugar físico. Y viene a complementar a veces
esos... En el niño viene a sustituir miedos y
lo que le da es una zona de confort. Quizás la
comunicación con la inteligencia artificial...
tampoco es mi campo no pero en el área de la
comunicación lo que lo que tenemos que lograr
no solamente que hay una comunicación unidireccional
que es fácil tú hablas y te contesta hasta qué
punto esa esa bidireccionalidad que tenemos en
una comunicación normal no de un emisor y un
receptor que se convierte en emisor y nos devuelve
aquí esto está está digamos está optimizado o
es algo que todavía evidentemente la inteligencia
artificial aunque seguramente si vamos a modelos
de algún robot específico nos muestran en televisión
pues ya tienen esa no tienen esa capacidad de
elaborar respuestas emocionales que se asemejan
mucho a una relación de pares de humanos. Y realmente,
seguramente hacia ahí iremos ganando, pero creo
que eso será un análisis que habrá que hacer
los expertos en todo el tema de comunicación,
porque la parte de el recibir el feedback de
la persona, el interlocutor que tenemos, seguramente
es algo de lo que... No digo que no, pero que
todavía creo que hay que hacer un desarrollo
para que esa comunicación sea más semejante a
una comunicación entre humanos. Y además aquí
hay otro peligro cuando hablamos de inteligencia
artificial y no solamente que lógicamente no
somos expertos sino que desde que grabamos esto
hasta que lo emitamos posiblemente hayan pasado
otra par de revoluciones en la inteligencia artificial
o productos que salgan y que pues renueven todo.
Así que hay que tener cuidado en general con
lo que digamos sobre cómo afecta la inteligencia
artificial a nuestra psicología. Y bien, insistir
en detectar esa soledad de dónde proviene y ver
si realmente la solución es la adecuada para
una situación que esta persona, que ella nos
puede estar describiendo. Es decir, si no nos
estamos dejando algo que es evaluable y que pueda
ser tratable o solucionable desde otro ángulo.
Pues nada, muchísimas gracias. Podemos resumirlo
con que eso de consulte a su farmacéutico, pues
en lugar de consultar a su inteligencia artificial,
consulte a su experto en salud mental antes y
luego ya vemos. Consulte. Perfecto. Ignacio,
un placer. Muchas gracias, Benedicto. Y hasta
aquí este pequeño aperitivo. Y digo pequeño aperitivo
porque aunque posiblemente sea un episodio que
no ha contado todavía los minutos, con una duración
normal, lo que tenemos ante nosotros es... un
principio, un comienzo, el prólogo de una historia
que está por escribir donde se relaciona toda
la civilización que ha existido y existirá con
una tecnología que acaba de irrumpir la esencia
humana si es que tal cosa existe con algo ajeno
pero a la vez inquietantemente cercano ¿cuáles
son los puentes que vamos a trazar? ¿cómo va
a influir esto en nuestra sociedad? y hablo de
sociedad Ya no de las implicaciones en el trabajo,
las implicaciones en lo que consideramos que
es humano. Hablo de las cuestiones más banales,
mundanas y diarias que podamos imaginar. Porque
si creemos que no va a tener ningún impacto,
estamos bastante equivocados. Lo tuvo la rueda,
lo tuvo la escritura y lo tendrá la inteligencia
artificial. Muchas gracias por escucharnos y
hasta el próximo episodio. Este podcast pertenece
a Mentescopia, plataforma transmedia de divulgación
sobre salud mental, liderada por el Grupo de
Investigación de Psiquiatría Transmacional, PSINAL,
perteneciente al Instituto de Biomedicina de
Sevilla y al consorcio Cibersam, con la colaboración
de la Fundación Española para la Ciencia y la
Tecnología, Ministerio de Ciencia, Innovación
y Universidades, FECID. Idea del podcast, guión
y locución, Ignacio Crespo. Producción, edición
y difusión, OICOS MSP. Puedes escucharlo en Podcastidae
.com, en tu reproductor de podcast favorito,
o verlo en vídeo en el canal de YouTube de Mentescopia.