WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.080 porque si creemos que no va a tener ningún impacto, 00:00:02.359 --> 00:00:04.339 estamos bastante equivocados. Me siento muy sola, 00:00:04.559 --> 00:00:06.219 pero hace poco empecé a usar una inteligencia 00:00:06.219 --> 00:00:08.220 artificial. En el caso concreto de la inteligencia 00:00:08.220 --> 00:00:10.859 artificial, nos ayuda y facilita la vida inmensamente 00:00:10.859 --> 00:00:12.859 en muchísimos aspectos, pero tenemos que ser 00:00:12.859 --> 00:00:15.259 bastante cuidadosos con cómo nos relacionamos 00:00:15.259 --> 00:00:17.760 con ella. Dices, hay gente sí, pero me siento 00:00:17.760 --> 00:00:20.660 absolutamente solo o incomprendido. Lo tuvo la 00:00:20.660 --> 00:00:23.920 rueda, lo tuvo la escritura y lo tendrá la inteligencia 00:00:23.920 --> 00:00:27.280 artificial. Permite que me cuel en tu oído. Esta 00:00:27.280 --> 00:00:30.100 voz que estás escuchando no soy yo, son solo 00:00:30.100 --> 00:00:32.399 chisporroteos eléctricos en el interior de tu 00:00:32.399 --> 00:00:35.520 cabeza, tu particular versión de mí, Ignacio 00:00:35.520 --> 00:00:39.020 Crespo, médico y divulgador científico. Y ahora 00:00:39.020 --> 00:00:41.439 que habito en tu cerebro, ya podemos empezar 00:00:41.439 --> 00:00:44.880 Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado 00:00:44.880 --> 00:00:48.679 en convocatoria competitiva por Lafecit. Dí la 00:00:48.679 --> 00:00:51.219 verdad, ¿cuántas veces has utilizado la inteligencia 00:00:51.219 --> 00:00:53.539 artificial ya no en el último año, en la última 00:00:53.539 --> 00:00:57.600 semana? hace cuestión de unos pocos meses posiblemente 00:00:57.600 --> 00:01:00.539 la usabas menos y por supuesto que hace dos años 00:01:00.539 --> 00:01:02.600 prácticamente no la usabas si es que la usabas 00:01:02.600 --> 00:01:05.480 en absoluto de forma muy rápida esta tecnología 00:01:05.480 --> 00:01:08.219 ha entrado hasta nuestras cocinas como quien 00:01:08.219 --> 00:01:11.180 dice lo más profundo que puede acceder a la casa 00:01:11.180 --> 00:01:14.140 de alguien vive con nosotros se comunica con 00:01:14.140 --> 00:01:16.819 nosotros y en la otra dirección están empezando 00:01:16.819 --> 00:01:20.549 a ocurrir cosas cuestiones emocionales. No serás 00:01:20.549 --> 00:01:23.450 la primera persona que le da las gracias y los 00:01:23.450 --> 00:01:26.409 buenos días y el paso para empezar a desarrollar 00:01:26.409 --> 00:01:30.189 una relación más o menos cercana y emocional 00:01:30.189 --> 00:01:33.870 existe. Algunas personas lo dan y sería un buen 00:01:33.870 --> 00:01:35.930 momento para empezar a hablar de ello antes de 00:01:35.930 --> 00:01:38.609 meternos demasiado en una cuestión que claramente 00:01:38.609 --> 00:01:41.689 será polémica y que va a hacer que nos cuestionemos 00:01:41.689 --> 00:01:44.469 mucho sobre las relaciones humanas. Vamos a escuchar 00:01:44.469 --> 00:01:47.459 una pregunta relacionada con esto mismo. Hola, 00:01:47.620 --> 00:01:50.219 soy Camila. Tengo 15 años y me cuesta mucho hacer 00:01:50.219 --> 00:01:52.359 amigos. Me siento muy sola, pero hace poco he 00:01:52.359 --> 00:01:54.280 empezado a usar una inteligente artificial para 00:01:54.280 --> 00:01:57.099 hablar casi todos los días. Me hace sentir acompañada, 00:01:57.280 --> 00:01:59.079 pero a veces pienso que no es normal o que no 00:01:59.079 --> 00:02:01.500 debería depender de esto para sentirme bien porque 00:02:01.500 --> 00:02:03.819 no es una persona. ¿Está mal que me ayude con 00:02:03.819 --> 00:02:06.459 la IA? Camila es un ejemplo claro y no podemos 00:02:06.459 --> 00:02:09.020 decir que haya hecho nada mal porque está ahí, 00:02:09.259 --> 00:02:11.159 está al alcance y nadie nos ha enseñado a hablar 00:02:11.159 --> 00:02:13.979 con esa tecnología. pero sí que podemos intentar 00:02:13.979 --> 00:02:17.060 pensar qué implicaciones tiene, si queremos exponernos 00:02:17.060 --> 00:02:20.479 y cómo podemos modular nuestra relación con estas 00:02:20.479 --> 00:02:22.500 tecnologías. Para hablar de ello contaremos, 00:02:22.560 --> 00:02:24.979 como siempre, con dos expertos excepcionales 00:02:24.979 --> 00:02:27.379 y la primera es, como en todos los capítulos, 00:02:27.520 --> 00:02:29.979 Miriam Rodríguez, que es psicóloga con dos másters, 00:02:30.159 --> 00:02:33.120 uno en psicología general sanitaria, otro en 00:02:33.120 --> 00:02:35.360 análisis funcional de la conducta, además de 00:02:35.360 --> 00:02:38.240 esto colabora con Engrama y trabaja en Sadavel 00:02:38.240 --> 00:02:40.879 en psicosexología. Muchísimas gracias por estar 00:02:40.879 --> 00:02:43.199 con nosotros, Miriam. Hola Ignacio, muchas gracias 00:02:43.199 --> 00:02:46.039 a vosotros por invitarme como siempre. Tengo 00:02:46.039 --> 00:02:47.560 muchas ganas además de escuchar lo que tienes 00:02:47.560 --> 00:02:49.780 que decir sobre este tema porque es un tema que 00:02:49.780 --> 00:02:51.360 está muy de actualidad y eso tiene una parte 00:02:51.360 --> 00:02:53.400 buena y una parte mala. La buena a todo el mundo 00:02:53.400 --> 00:02:56.039 le interesa, la mala se ha escrito hasta donde 00:02:56.039 --> 00:02:58.199 se ha escrito académicamente. ¿Qué le podríamos 00:02:58.199 --> 00:03:01.400 decir a Camila? Vale, pues mira, la pregunta 00:03:01.400 --> 00:03:04.439 justamente de Camila me ha gustado mucho pero 00:03:04.439 --> 00:03:06.919 a la vez tiene muchísimos matices. Pero bueno, 00:03:07.099 --> 00:03:09.979 para empezar, lo resumiría en que, como siempre, 00:03:10.159 --> 00:03:13.789 en psicología... depende. Al final, como todo 00:03:13.789 --> 00:03:16.210 lo que está bien o lo que está mal, depende de 00:03:16.210 --> 00:03:18.569 la función que tenga la herramienta para la persona 00:03:18.569 --> 00:03:22.250 y, sobre todo, y más importante aún, del efecto 00:03:22.250 --> 00:03:25.090 que genera largo plazo. Al final, lo que se llama 00:03:25.090 --> 00:03:27.129 en psicología es la diferencia entre morfología 00:03:27.129 --> 00:03:30.849 y función, que, por ejemplo, el llanto de un 00:03:30.849 --> 00:03:34.590 niño. Un niño puede llorar muchísimo porque le 00:03:34.590 --> 00:03:37.159 duele la barriga o... puede llorar también porque 00:03:37.159 --> 00:03:39.300 quiere que la madre le compre un juguete. La 00:03:39.300 --> 00:03:42.120 conducta en sí es la misma, pero la función que 00:03:42.120 --> 00:03:44.819 cumple es totalmente diferente. Pues lo mismo 00:03:44.819 --> 00:03:47.340 ocurre con las tecnologías en este caso, ¿no? 00:03:47.340 --> 00:03:49.439 Como otra herramienta, pues puede ser una ayuda 00:03:49.439 --> 00:03:51.759 o un problema dependiendo del uso que se le de. 00:03:52.759 --> 00:03:54.879 Y, además, en el caso concreto de la inteligencia 00:03:54.879 --> 00:03:57.340 artificial, pues nos ayuda y facilita la vida 00:03:57.340 --> 00:03:59.939 inmensamente en muchísimos aspectos, pero también 00:03:59.939 --> 00:04:02.379 es verdad que tenemos que ser bastante cuidadosos 00:04:02.379 --> 00:04:05.789 con cómo nos relacionamos con ella. y por ejemplo 00:04:05.789 --> 00:04:08.229 en el caso concreto de camila o bueno de cualquier 00:04:08.229 --> 00:04:10.509 otra persona que pueda tener ciertas dificultades 00:04:10.509 --> 00:04:14.469 sociales pues al final si se utiliza la inteligencia 00:04:14.469 --> 00:04:17.290 artificial para practicar algunas interacciones 00:04:17.290 --> 00:04:19.889 sociales como motor para coger un poquito de 00:04:19.889 --> 00:04:22.149 confianza y que igual se puede hacer un poco 00:04:22.149 --> 00:04:24.889 más fácil exponerse a las interacciones en la 00:04:24.889 --> 00:04:27.790 vida real pues bueno igual puede ser una herramienta 00:04:27.790 --> 00:04:30.930 útil con este fin de facilitarlo es como pues 00:04:30.930 --> 00:04:33.620 por ejemplo cuando en terapia se hace se hace 00:04:33.620 --> 00:04:36.199 o hacemos una sesión de role play que al final 00:04:36.199 --> 00:04:39.220 practica alguna situación que a la persona le 00:04:39.220 --> 00:04:41.160 genera cierta dificultad para que sea más fácil 00:04:41.160 --> 00:04:43.699 que luego lo lleve a cabo. Esto me parece, perdona 00:04:43.699 --> 00:04:46.079 que te corte, muy interesante porque la comparación 00:04:46.079 --> 00:04:48.680 con el role playing en una sesión de terapia 00:04:48.680 --> 00:04:51.019 tiene una característica distinta que a mí me 00:04:51.019 --> 00:04:54.459 genera dudas y es cuando hablamos de estas sesiones 00:04:54.459 --> 00:04:56.920 es con un especialista, con un profesional que 00:04:56.920 --> 00:05:00.009 sabe liarlo. En el caso de Camilia o de otras 00:05:00.009 --> 00:05:02.110 personas que están empezando a utilizar la inteligencia 00:05:02.110 --> 00:05:05.449 artificial con ese propósito, no hay supervisión. 00:05:05.589 --> 00:05:08.810 Puede ser un problema esto. Totalmente, totalmente. 00:05:09.649 --> 00:05:12.829 Por eso decía que al final depende mucho de cada 00:05:12.829 --> 00:05:15.069 caso concreto y del uso concreto que se le esté 00:05:15.069 --> 00:05:18.490 dando. Y al final para una persona puede tener 00:05:18.490 --> 00:05:20.430 un efecto totalmente diferente que para otra 00:05:20.430 --> 00:05:22.790 persona. Por eso realmente todo lo que podamos 00:05:22.790 --> 00:05:24.350 decir en ese aspecto siempre hay que cogerlo 00:05:24.350 --> 00:05:27.350 con pinzas y por supuesto no es algo individual. 00:05:27.730 --> 00:05:29.750 Pero sí, por supuesto puede ser un problema porque 00:05:29.750 --> 00:05:32.230 si se hace sin una supervisión incluso la forma 00:05:32.230 --> 00:05:34.970 en la que se practica igual no es tampoco la 00:05:34.970 --> 00:05:37.959 más idónea. Totalmente. totalmente, y por eso 00:05:37.959 --> 00:05:40.620 también dentro de este matiz ya incluso puede 00:05:40.620 --> 00:05:43.100 ser problemático también, depende de cómo se 00:05:43.100 --> 00:05:48.000 utilice, con este fin, pero todavía en el caso 00:05:48.000 --> 00:05:50.319 de Camila, si encima el hecho de utilizar la 00:05:50.319 --> 00:05:52.579 inteligencia artificial para aliviar en cierto 00:05:52.579 --> 00:05:55.899 modo este sentimiento de soledad todavía dificulta 00:05:55.899 --> 00:05:58.259 aún más que Camila se exponga a situaciones sociales 00:05:58.259 --> 00:06:01.480 con otras personas, ahí todavía más puede convertirse 00:06:01.480 --> 00:06:04.420 en un problema, porque igual ese alivio a corto 00:06:04.420 --> 00:06:08.589 plazo del malestar que genera, que Camila pueda 00:06:08.589 --> 00:06:11.870 hablar con la inteligencia artificial, justo 00:06:11.870 --> 00:06:14.009 eso puede mantener el problema a largo plazo. 00:06:14.370 --> 00:06:19.149 Al final, como si utilizamos una tiritá que en 00:06:19.149 --> 00:06:22.529 el momento te alivia un poco el malestar, pero 00:06:22.529 --> 00:06:25.009 que al final luego hace que no te movilices a 00:06:25.009 --> 00:06:27.750 ir al médico y a curarte, y al final mantiene 00:06:27.750 --> 00:06:29.910 o incluso empeora el problema, por así decirlo. 00:06:29.980 --> 00:06:31.899 Un poco lo que decías de morfología y función 00:06:31.899 --> 00:06:34.800 en este caso. El malestar que genera esa situación 00:06:34.800 --> 00:06:37.939 puede ser un revulsivo para llevarte a la consulta. 00:06:38.040 --> 00:06:40.300 Puede tener incluso una parte positiva que si 00:06:40.300 --> 00:06:42.660 enmascaramos con este tipo de interacciones con 00:06:42.660 --> 00:06:45.420 la inteligencia artificial no lleve a motivarnos 00:06:45.420 --> 00:06:47.939 como debería motivarnos. Exactamente, era eso 00:06:47.939 --> 00:06:51.055 lo que quería decir, justo, ¿no? Y por eso... 00:06:51.050 --> 00:06:54.269 Por eso decía que la verdad es que es algo un 00:06:54.269 --> 00:06:56.329 poco controvertido, depende del caso, y por eso 00:06:56.329 --> 00:06:59.170 no quiero hacer mucho énfasis en que puede ser 00:06:59.170 --> 00:07:02.589 útil porque, como decíamos, hace falta también 00:07:02.589 --> 00:07:05.310 supervisión cuando se entrenan ciertas habilidades. 00:07:06.110 --> 00:07:08.930 Entonces claro, un poco resumiendo, aunque la 00:07:08.930 --> 00:07:10.449 inteligencia artificial puede hacer un apoyo 00:07:10.449 --> 00:07:13.310 si se utiliza de forma muy específica y en condiciones 00:07:13.310 --> 00:07:16.149 muy concretas, ésta jamás puede sustituir todo 00:07:16.149 --> 00:07:18.720 lo que aportan las interacciones sociales. Además 00:07:18.720 --> 00:07:21.060 también de que obviamente el saber de desenvolverlo 00:07:21.060 --> 00:07:22.860 en contextos sociales es súper útil en un montón 00:07:22.860 --> 00:07:25.180 de aspectos de nuestra vida y súper necesario. 00:07:25.779 --> 00:07:28.100 Entonces claro, al final las habilidades sociales, 00:07:28.379 --> 00:07:30.399 como la mayoría de habilidades generalmente o 00:07:30.399 --> 00:07:33.579 muchas de ellas, se desarrollan sobre todo en 00:07:33.579 --> 00:07:35.600 la práctica, interaccionando con otras personas 00:07:35.600 --> 00:07:38.079 en diferentes situaciones, en diferentes contextos... 00:07:38.079 --> 00:07:41.660 Claro, leyendo libros eso es difícil. Totalmente. 00:07:42.500 --> 00:07:45.540 Leyendo libros igual puedes aprender algunos 00:07:45.540 --> 00:07:47.939 conceptos teóricos que te lo pueden facilitar, 00:07:48.139 --> 00:07:51.379 pero luego todo esto hay que entrenarlo. Entonces 00:07:51.379 --> 00:07:54.220 claro, pues al final todo esto es lo que permite, 00:07:54.220 --> 00:07:56.180 sobre todo, ir puliendo estas habilidades para 00:07:56.180 --> 00:07:58.379 que Camila se pueda sentir cómoda en estas situaciones 00:07:58.379 --> 00:08:02.279 y le pueda acercar básicamente a conseguir su 00:08:02.279 --> 00:08:04.540 objetivo de tener un contexto donde se sienta 00:08:04.540 --> 00:08:06.899 cómoda, donde tenga amigos, donde tenga apoyos 00:08:06.899 --> 00:08:09.579 y no se sienta con este sentimiento de soledad. 00:08:10.990 --> 00:08:14.209 Y incluso, o sea, en esta línea, teniendo en 00:08:14.209 --> 00:08:17.550 cuenta que es súper importante la parte de supervisión, 00:08:17.670 --> 00:08:21.189 la parte de cómo se entrenan estas habilidades, 00:08:22.550 --> 00:08:25.110 como decía, muchas veces lo que trabajamos en 00:08:25.110 --> 00:08:27.610 terapia, aparte de dotar a la persona de estas 00:08:27.610 --> 00:08:31.009 habilidades y de practicarlo, etcétera, es también 00:08:31.009 --> 00:08:34.659 de... o sea, se trabaja el... ir graduando las 00:08:34.659 --> 00:08:36.899 situaciones a las que se expone la persona, empezando 00:08:36.899 --> 00:08:38.919 por las que son más sencillas y no generan tanto 00:08:38.919 --> 00:08:42.419 malestar, y poquito a poco se va escalando para 00:08:42.419 --> 00:08:45.659 que al final entrenar esta habilidad, que supone 00:08:45.659 --> 00:08:47.700 un esfuerzo y una ansiedad, se vaya haciendo 00:08:47.700 --> 00:08:50.419 de forma progresiva y no sea tan tan costoso. 00:08:50.980 --> 00:08:52.980 Como si fuera ir al gimnasio tal cual, empezamos 00:08:52.980 --> 00:08:55.220 con poco peso y a medida que nos vamos acostumbrando 00:08:55.220 --> 00:08:57.600 nos podemos permitir más sin que nuestros músculos 00:08:57.600 --> 00:09:01.919 se desgarren. Exactamente, al final ejemplo perfecto 00:09:01.919 --> 00:09:04.960 y en general yo creo que como con cualquier otra 00:09:04.960 --> 00:09:06.539 habilidad no es algo que hay que ir haciendo 00:09:06.539 --> 00:09:09.240 de forma progresiva, de forma concreta, sabiendo 00:09:09.240 --> 00:09:13.840 cómo y claro y en esta línea también animo a 00:09:13.840 --> 00:09:15.480 que cualquier persona que se pueda sentir en 00:09:15.480 --> 00:09:17.820 esta situación cuando no sepa muy bien cómo abordarlo 00:09:17.820 --> 00:09:20.799 y de qué forma gestionar este tipo de situaciones 00:09:20.799 --> 00:09:22.899 siempre es importante tener en cuenta la ayuda 00:09:22.899 --> 00:09:26.529 profesional acudir al psicólogo sobre todo para 00:09:26.529 --> 00:09:28.929 poder trabajar en esas habilidades y que le pueda 00:09:28.929 --> 00:09:32.769 servir de guía, básicamente para desarrollarlo. 00:09:33.330 --> 00:09:35.509 Entonces bueno, un poco en definitiva, para concluir, 00:09:35.610 --> 00:09:38.090 la Inteligencia Artificial puede ser, según qué 00:09:38.090 --> 00:09:42.269 caso, un recurso útil, pero nunca debe sustituir 00:09:42.269 --> 00:09:46.149 a las interacciones sociales reales y sobre todo, 00:09:46.230 --> 00:09:48.990 lo dicho antes, que cuando se necesite es importante 00:09:48.990 --> 00:09:52.110 buscar este apoyo profesional. Como pregunta 00:09:52.110 --> 00:09:54.110 final, porque me ha venido a la cabeza, Todo 00:09:54.110 --> 00:09:55.990 esto que has comentado me ha recordado una pregunta 00:09:55.990 --> 00:09:58.330 que me hizo hace tiempo Alex Fidelgo en su podcast 00:09:58.330 --> 00:10:00.909 sobre inteligencia artificial y la relación posible 00:10:00.909 --> 00:10:03.570 con la terapia. Me dijo, ¿y tú crees que en algún 00:10:03.570 --> 00:10:05.830 momento dado, teniendo en cuenta que la inteligencia 00:10:05.830 --> 00:10:07.950 artificial, si le suministra suficiente información, 00:10:08.250 --> 00:10:11.289 puede hablar como quien sea, se podría utilizar 00:10:11.289 --> 00:10:13.230 esto para... Imagínate que estás teniendo un 00:10:13.230 --> 00:10:15.610 duelo patológico, que han muerto tu abuela o 00:10:15.610 --> 00:10:17.830 tu padre y te está costando superarlo. Pues que 00:10:17.830 --> 00:10:20.210 ese role playing sea con una inteligencia artificial 00:10:20.210 --> 00:10:23.259 que está simulando casi la perfección. esa persona 00:10:23.259 --> 00:10:25.850 que ha fallecido. ¿Tú crees que eso podría ser 00:10:25.850 --> 00:10:27.870 interesante para la psicología o estamos hablando 00:10:27.870 --> 00:10:30.909 ya de algo que habría que ver con calma? Pues 00:10:30.909 --> 00:10:33.110 la verdad no me atrevería a responderte a eso 00:10:33.110 --> 00:10:36.090 porque primero tendría que pensarlo y luego habría 00:10:36.090 --> 00:10:39.350 que valorarlo realmente, sobre todo por lo que 00:10:39.350 --> 00:10:42.889 decía antes, qué función podría realmente cumplir 00:10:42.889 --> 00:10:45.269 ese uso de la inteligencia artificial en cada 00:10:45.269 --> 00:10:48.450 situación concreta porque al final el duelo, 00:10:48.570 --> 00:10:51.250 cada persona lo vive de forma diferente y un 00:10:51.250 --> 00:10:56.120 duelo patológico en general bueno tampoco tampoco 00:10:56.120 --> 00:10:58.879 es algo concreto no también depende de cada persona 00:10:58.879 --> 00:11:02.080 entonces bueno no me atrevería a responderte 00:11:02.080 --> 00:11:04.320 y te diría lo mismo que antes con matices y habría 00:11:04.320 --> 00:11:06.879 que verlo o sea esta es la respuesta buena y 00:11:06.879 --> 00:11:08.779 quería preguntártelo porque asumía que sería 00:11:08.779 --> 00:11:11.080 esta pero tú sabes perfectamente que si se lo 00:11:11.080 --> 00:11:13.259 hubiera preguntado a gente cogida al azar que 00:11:13.259 --> 00:11:15.559 vive de dar pseudo terapias por ahí adelante, 00:11:16.000 --> 00:11:18.159 algunos posiblemente dirían que sí. Estoy convencido 00:11:18.159 --> 00:11:19.960 de que algunos empezarán a aprovechar este tipo 00:11:19.960 --> 00:11:23.679 de tecnologías para ofrecerte un producto que 00:11:23.679 --> 00:11:26.240 posiblemente tenga sus peros y sus problemas. 00:11:26.460 --> 00:11:28.200 Así que está muy bien que la gente sepa que cuando 00:11:28.200 --> 00:11:30.940 esto salga al mercado habrá que esperar realmente 00:11:30.940 --> 00:11:34.259 a que se hagan estudios, sepa cómo funciona realmente 00:11:34.259 --> 00:11:36.639 y cuánto se debería recomendar y por supuesto 00:11:36.639 --> 00:11:38.679 que sea a través de un profesional cualificado. 00:11:39.700 --> 00:11:41.960 totalmente totalmente eso último lo más importante 00:11:41.960 --> 00:11:44.019 creo que hay que ser cautelosos en el uso que 00:11:44.019 --> 00:11:46.460 se le da a este tipo de herramientas y específicamente 00:11:46.460 --> 00:11:48.600 todavía con más importancia en todo lo que tiene 00:11:48.600 --> 00:11:50.919 que ver con la salud y con la salud mental en 00:11:50.919 --> 00:11:53.240 este caso totalmente pues muchísimas gracias 00:11:53.240 --> 00:11:56.399 miriam un placer muchas gracias a vosotros Queda 00:11:56.399 --> 00:11:58.279 claro que las inteligencias artificiales no son 00:11:58.279 --> 00:12:00.340 necesariamente malas, que todo depende de cómo 00:12:00.340 --> 00:12:03.340 nos relacionemos con ellas y, por lo tanto, de 00:12:03.340 --> 00:12:05.519 cuáles son los límites que pongamos. Por ejemplo, 00:12:05.659 --> 00:12:08.200 como terapeutas no funcionan especialmente bien. 00:12:08.620 --> 00:12:11.419 Precisamente por eso nosotros aquí seguimos contando 00:12:11.419 --> 00:12:13.759 con esos profesionales de la salud mental para 00:12:13.759 --> 00:12:16.399 que, en todo caso, las inteligencias artificiales 00:12:16.399 --> 00:12:19.080 sean complementarias. Y para poder expandir un 00:12:19.080 --> 00:12:21.080 poquito más nuestro conocimiento, ahora a través 00:12:21.080 --> 00:12:23.759 de la psiquiatría, tenemos con nosotros a Benedicto 00:12:23.759 --> 00:12:27.019 Crespo -Facorro. Benedicto es psiquiatra, catedrático 00:12:27.019 --> 00:12:29.679 de psiquiatría, investigador principal en proyectos 00:12:29.679 --> 00:12:32.600 relacionados con CiberSAM o, por ejemplo, el 00:12:32.600 --> 00:12:35.399 Hospital Universitario Virgen del Rocio. Muchísimas 00:12:35.399 --> 00:12:37.840 gracias por estar con nosotros, Benedicto. Gracias 00:12:37.840 --> 00:12:40.539 por invitarme y un placer, como siempre. El placer 00:12:40.539 --> 00:12:42.659 es mío. Y vamos a hablar de un tema de actualidad 00:12:42.659 --> 00:12:44.659 que mucha gente habrá pensado en algún momento 00:12:44.659 --> 00:12:46.980 porque todos estamos expuestos a las inteligencias 00:12:46.980 --> 00:12:49.299 artificiales. ¿Qué le podríamos decir a Camila? 00:12:50.080 --> 00:12:56.000 Bueno, la duda o lo que ella expone es, yo creo 00:12:56.000 --> 00:12:58.879 que es una situación real, ¿no? Es decir, que 00:12:58.879 --> 00:13:01.360 cómo nos podemos volcar en la inteligencia artificial 00:13:01.360 --> 00:13:03.799 para buscar algunas carencias o algunos déficits 00:13:03.799 --> 00:13:07.419 que podemos tener, ¿no? Yo escuchando esta reflexión 00:13:07.419 --> 00:13:10.490 que ella hace... Creo que habría que hay un tema 00:13:10.490 --> 00:13:14.330 importante. Uno es evaluar si realmente la persona 00:13:14.330 --> 00:13:17.169 tiene algún tipo de carencia, como digo, a la 00:13:17.169 --> 00:13:20.149 hora de establecer relaciones sociales o esas 00:13:20.149 --> 00:13:22.529 habilidades sociales que puede tener, que puedan 00:13:22.529 --> 00:13:25.529 ser subsidiarias de algún tipo de intervención 00:13:25.529 --> 00:13:29.259 o de ayuda por parte de algún profesional. No 00:13:29.259 --> 00:13:31.740 nos olvidemos que a veces esas dificultades sociales 00:13:31.740 --> 00:13:36.639 se basan en rasgos evitativos, o rasgos fóbicos, 00:13:36.960 --> 00:13:39.940 o rasgos autistas de personalidad, sin entrar 00:13:39.940 --> 00:13:43.120 a diagnósticos. Pero sí que la persona tiene 00:13:43.120 --> 00:13:46.179 esa inhabilidad para establecer esas habilidades 00:13:46.179 --> 00:13:49.620 sociales que al final buscan... buscaríamos como 00:13:49.620 --> 00:13:52.799 todos, buscaríamos cuál es la zona o la forma 00:13:52.799 --> 00:13:55.700 que tenemos de superar esa situación de desconfort 00:13:55.700 --> 00:13:59.919 o de falta de adaptación. Lo primero sería ver 00:13:59.919 --> 00:14:02.279 realmente si esa dificultad que ya tiene para 00:14:02.279 --> 00:14:05.559 establecer relaciones sociales pudiera tener 00:14:05.559 --> 00:14:09.860 algún sustento, algún sustrato que pudiera ser, 00:14:09.860 --> 00:14:12.639 como digo, subsidiario. Y luego viene la solución 00:14:12.639 --> 00:14:15.279 que ya busca. Entonces, la inteligencia artificial 00:14:15.279 --> 00:14:20.460 de... cada vez los jóvenes la integran más, el 00:14:20.460 --> 00:14:24.379 porcentaje de jóvenes lo integran más, y viene 00:14:24.379 --> 00:14:29.120 a ser una solución a algo que ya dice que podríamos 00:14:29.120 --> 00:14:31.379 definir como la soledad no deseada. Es decir, 00:14:31.539 --> 00:14:35.399 los jóvenes, ante esa situación, uno puede pensar 00:14:35.399 --> 00:14:38.840 que la soledad no deseada es más de personas 00:14:38.840 --> 00:14:42.200 mayores, pero hay algún estudio que leía recientemente 00:14:42.200 --> 00:14:45.480 de los jóvenes por poner una cifra que siempre 00:14:45.480 --> 00:14:48.470 varía, pero... varían un poco, pero se hablaba 00:14:48.470 --> 00:14:53.610 de casi un 70 % de una muestra de jóvenes bastante 00:14:53.610 --> 00:14:58.970 grande evaluada que se sentían solos y de manera 00:14:58.970 --> 00:15:03.509 no deseada. Un 70 % es una cifra importante y 00:15:03.509 --> 00:15:06.309 ahí aparece la inteligencia artificial. Entonces, 00:15:06.750 --> 00:15:10.720 ¿yo qué diría? Yo diría que no es malo siempre 00:15:10.720 --> 00:15:15.200 y cuando se haga un buen uso. Y ahí habría que 00:15:15.200 --> 00:15:20.399 hablar con o el mensaje sería de, por supuesto, 00:15:20.440 --> 00:15:22.559 usar la inteligencia artificial. Cada vez se 00:15:22.559 --> 00:15:25.240 usa más y cada vez lo usan más los jóvenes. Pero 00:15:25.240 --> 00:15:29.539 ser conscientes o conocer bien las ventajas y 00:15:29.539 --> 00:15:32.919 los riesgos que uno asume a la hora de utilizar 00:15:32.919 --> 00:15:37.860 la inteligencia artificial como forma de... socializar, 00:15:38.340 --> 00:15:42.379 de comunicarte con alguien y ahí deberíamos, 00:15:43.159 --> 00:15:47.440 bueno, creo que es un campo en continua evolución, 00:15:47.460 --> 00:15:50.299 un campo joven y seguramente no tenemos ahora 00:15:50.299 --> 00:15:54.299 mismo el conocimiento exacto para saber un poco 00:15:54.299 --> 00:15:59.799 lo que yo estoy planteando, pero sí que si esa 00:15:59.799 --> 00:16:05.519 solución, lejos de ir mejorando la socialización, 00:16:05.759 --> 00:16:08.639 lo que hace es aislarle más, a lo mejor en un 00:16:08.639 --> 00:16:11.200 medio plazo lo que ella va a notar es que ese 00:16:11.200 --> 00:16:15.039 aislamiento, esa soledad no deseada, esa sensación 00:16:15.039 --> 00:16:17.539 se incrementa y ahí estaríamos en una situación 00:16:17.539 --> 00:16:19.720 de riesgo. Me ha parecido muy interesante lo 00:16:19.720 --> 00:16:22.080 que comentabas de la soledad no deseada. Hay 00:16:22.080 --> 00:16:24.039 que entender esa diferencia, la soledad no tiene 00:16:24.039 --> 00:16:26.159 por qué estar mal y mucho depende de cómo lo 00:16:26.159 --> 00:16:28.460 percibimos. También me imagino la situación contraria, 00:16:28.600 --> 00:16:31.320 gente que dice estar rodeada de personas, incluso 00:16:31.320 --> 00:16:34.259 de buenos amigos, pero que se siente sola. Exacto. 00:16:36.149 --> 00:16:38.389 perfectamente esa es la realidad. Primero, uno 00:16:38.389 --> 00:16:41.649 que sea electivo, yo es que lo que quiero, hay 00:16:41.649 --> 00:16:43.649 personas que prefieren, y lo dicen claramente 00:16:43.649 --> 00:16:45.990 que mejor que estar rodeado de personas que no 00:16:45.990 --> 00:16:48.830 aportan, prefiero estar conmigo perfectamente, 00:16:48.929 --> 00:16:53.029 pero ahí estaría esa soledad electiva. Y luego 00:16:53.029 --> 00:16:55.529 el aislamiento que muchas veces sentimos cuando 00:16:55.529 --> 00:16:57.629 estamos rodeados de determinadas personas que 00:16:57.629 --> 00:17:01.649 realmente no nos quitan ese sentimiento de estar 00:17:01.649 --> 00:17:05.579 solos y que a veces lo incrementan. no compartimos 00:17:05.579 --> 00:17:08.579 ni sentimos ningún tipo de unión con esa persona 00:17:08.579 --> 00:17:10.920 en ese momento y al final dices hay gente sí 00:17:10.920 --> 00:17:14.720 pero me siento absolutamente solo o incomprendido. 00:17:14.960 --> 00:17:16.920 A medida que le vas comentando además que has 00:17:16.920 --> 00:17:19.640 indicado esto del porcentaje de personas que 00:17:19.640 --> 00:17:22.059 sienten esa soledad no deseada entre los jóvenes, 00:17:22.420 --> 00:17:25.180 algo orientativo pero superior a lo que esperaríamos 00:17:25.180 --> 00:17:27.720 cualquiera, he pensado en algunas poblaciones, 00:17:27.940 --> 00:17:30.740 algunos países que desde su cultura muy individualista 00:17:30.740 --> 00:17:32.700 se encuentran con este problema y ha sido casi 00:17:32.700 --> 00:17:35.240 icónico. de esos países como puede ser Japón, 00:17:35.519 --> 00:17:37.460 donde hay una cantidad de personas en situación 00:17:37.460 --> 00:17:40.299 de soledad no deseada enorme, en parte porque 00:17:40.299 --> 00:17:43.460 se refugian dentro de sí mismos. Sí, sí. Y la 00:17:43.460 --> 00:17:46.640 sociedad, como yo no conozco... No conozco tan 00:17:46.640 --> 00:17:49.440 bien la cultura japonesa como tú. Bueno, tampoco 00:17:49.440 --> 00:17:56.440 conozco mucho. Pero sí que son sociedades que 00:17:56.440 --> 00:17:59.319 preservan mucho el individualismo frente a la 00:17:59.319 --> 00:18:05.619 vida o al colectivismo. culturas más mediterráneas 00:18:05.619 --> 00:18:08.200 como es la nuestra pues eso se nota no se nota 00:18:08.200 --> 00:18:13.180 mucho y ahí hay esa digamos hay tal preservación 00:18:13.180 --> 00:18:16.599 de lo que el individuo y de su elección que la 00:18:16.599 --> 00:18:19.039 sociedad no penetra en esto y nos lleva a esto 00:18:19.039 --> 00:18:21.579 a situaciones seguramente de gran aislamiento 00:18:21.579 --> 00:18:24.440 de gran sufrimiento pero que nadie detecta es 00:18:24.440 --> 00:18:27.599 solo detecta la persona y seguramente ahí veríamos 00:18:27.599 --> 00:18:32.230 alguna explicación de causalidad de aumento de 00:18:32.230 --> 00:18:35.349 tasas de suicidio, de intentos de auto lesiones. 00:18:36.390 --> 00:18:38.789 Sobre este tema, precisamente por si la gente 00:18:38.789 --> 00:18:41.049 quiere expandir un poco de conocimiento, hay 00:18:41.049 --> 00:18:43.529 un libro maravilloso llamado Gestualidad Japonesa 00:18:43.529 --> 00:18:47.509 que va sobre la antropología que podemos extraer 00:18:47.509 --> 00:18:49.130 de todos estos comportamientos escritos por un 00:18:49.130 --> 00:18:51.329 japonés y es muy curioso porque entra en estas 00:18:51.329 --> 00:18:53.710 cosas que a veces describimos independientemente 00:18:53.710 --> 00:18:56.599 ya del país. y en su caso siempre le da la vuelta 00:18:56.599 --> 00:18:58.799 para justificar por qué considera que es mejor. 00:18:59.160 --> 00:19:01.660 Así que, bueno, pues para ver la perspectiva 00:19:01.660 --> 00:19:04.119 puede estar bien. Y a medida que estábamos comentando 00:19:04.119 --> 00:19:05.660 esto de la inteligencia artificial también me 00:19:05.660 --> 00:19:07.700 ha venido otra cosa a la cabeza, y es que siempre 00:19:07.700 --> 00:19:10.059 que escucho algo sobre el impacto que pueden 00:19:10.059 --> 00:19:12.920 tener las nuevas tecnologías, me planteo si es 00:19:12.920 --> 00:19:16.160 realmente nuevo, porque cuantitativamente sí, 00:19:16.240 --> 00:19:19.299 suelen serlo, pero hay algo esencialmente distinto 00:19:19.299 --> 00:19:23.910 y he pensado... que a mí desde mi postura del 00:19:23.910 --> 00:19:27.730 ego me recuerda mucho esto de refugiarse la inteligencia 00:19:27.730 --> 00:19:29.869 artificial cuando tenemos una situación de soledad 00:19:29.869 --> 00:19:32.630 no deseada en los amigos imaginarios, por ejemplo, 00:19:32.769 --> 00:19:35.529 de los niños. Por ejemplo, es decir, que ahí 00:19:35.529 --> 00:19:41.349 el amigo imaginario es una ayuda que el niño 00:19:41.349 --> 00:19:44.130 genera. que está, como bien dice su nombre, en 00:19:44.130 --> 00:19:47.750 la imaginación, pero que le da una corporalidad 00:19:47.750 --> 00:19:51.329 al evento o a la persona que realmente existe, 00:19:51.549 --> 00:19:53.990 tiene nombre, tiene características y tiene incluso 00:19:53.990 --> 00:19:57.910 un lugar físico. Y viene a complementar a veces 00:19:57.910 --> 00:20:01.769 esos... En el niño viene a sustituir miedos y 00:20:01.769 --> 00:20:05.930 lo que le da es una zona de confort. Quizás la 00:20:05.930 --> 00:20:10.470 comunicación con la inteligencia artificial... 00:20:10.519 --> 00:20:13.259 tampoco es mi campo no pero en el área de la 00:20:13.259 --> 00:20:15.700 comunicación lo que lo que tenemos que lograr 00:20:15.700 --> 00:20:18.559 no solamente que hay una comunicación unidireccional 00:20:18.559 --> 00:20:21.359 que es fácil tú hablas y te contesta hasta qué 00:20:21.359 --> 00:20:24.299 punto esa esa bidireccionalidad que tenemos en 00:20:24.299 --> 00:20:27.259 una comunicación normal no de un emisor y un 00:20:27.259 --> 00:20:30.059 receptor que se convierte en emisor y nos devuelve 00:20:30.059 --> 00:20:34.000 aquí esto está está digamos está optimizado o 00:20:34.000 --> 00:20:36.240 es algo que todavía evidentemente la inteligencia 00:20:36.240 --> 00:20:39.700 artificial aunque seguramente si vamos a modelos 00:20:39.700 --> 00:20:44.799 de algún robot específico nos muestran en televisión 00:20:44.799 --> 00:20:48.450 pues ya tienen esa no tienen esa capacidad de 00:20:48.450 --> 00:20:51.470 elaborar respuestas emocionales que se asemejan 00:20:51.470 --> 00:20:56.109 mucho a una relación de pares de humanos. Y realmente, 00:20:56.349 --> 00:20:58.009 seguramente hacia ahí iremos ganando, pero creo 00:20:58.009 --> 00:21:00.430 que eso será un análisis que habrá que hacer 00:21:00.430 --> 00:21:02.410 los expertos en todo el tema de comunicación, 00:21:02.609 --> 00:21:08.690 porque la parte de el recibir el feedback de 00:21:08.690 --> 00:21:11.529 la persona, el interlocutor que tenemos, seguramente 00:21:11.529 --> 00:21:13.950 es algo de lo que... No digo que no, pero que 00:21:13.950 --> 00:21:16.069 todavía creo que hay que hacer un desarrollo 00:21:16.069 --> 00:21:19.130 para que esa comunicación sea más semejante a 00:21:19.130 --> 00:21:22.170 una comunicación entre humanos. Y además aquí 00:21:22.170 --> 00:21:23.890 hay otro peligro cuando hablamos de inteligencia 00:21:23.890 --> 00:21:26.569 artificial y no solamente que lógicamente no 00:21:26.569 --> 00:21:28.890 somos expertos sino que desde que grabamos esto 00:21:28.890 --> 00:21:31.430 hasta que lo emitamos posiblemente hayan pasado 00:21:31.430 --> 00:21:34.309 otra par de revoluciones en la inteligencia artificial 00:21:34.309 --> 00:21:37.170 o productos que salgan y que pues renueven todo. 00:21:37.579 --> 00:21:39.319 Así que hay que tener cuidado en general con 00:21:39.319 --> 00:21:41.339 lo que digamos sobre cómo afecta la inteligencia 00:21:41.339 --> 00:21:46.019 artificial a nuestra psicología. Y bien, insistir 00:21:46.019 --> 00:21:50.299 en detectar esa soledad de dónde proviene y ver 00:21:50.299 --> 00:21:53.680 si realmente la solución es la adecuada para 00:21:53.680 --> 00:21:56.359 una situación que esta persona, que ella nos 00:21:56.359 --> 00:21:58.859 puede estar describiendo. Es decir, si no nos 00:21:58.859 --> 00:22:02.019 estamos dejando algo que es evaluable y que pueda 00:22:02.019 --> 00:22:06.980 ser tratable o solucionable desde otro ángulo. 00:22:07.870 --> 00:22:10.230 Pues nada, muchísimas gracias. Podemos resumirlo 00:22:10.230 --> 00:22:13.089 con que eso de consulte a su farmacéutico, pues 00:22:13.089 --> 00:22:14.789 en lugar de consultar a su inteligencia artificial, 00:22:15.369 --> 00:22:17.670 consulte a su experto en salud mental antes y 00:22:17.670 --> 00:22:19.869 luego ya vemos. Consulte. Perfecto. Ignacio, 00:22:20.009 --> 00:22:22.029 un placer. Muchas gracias, Benedicto. Y hasta 00:22:22.029 --> 00:22:24.109 aquí este pequeño aperitivo. Y digo pequeño aperitivo 00:22:24.109 --> 00:22:26.509 porque aunque posiblemente sea un episodio que 00:22:26.509 --> 00:22:28.750 no ha contado todavía los minutos, con una duración 00:22:28.750 --> 00:22:32.400 normal, lo que tenemos ante nosotros es... un 00:22:32.400 --> 00:22:35.240 principio, un comienzo, el prólogo de una historia 00:22:35.240 --> 00:22:37.960 que está por escribir donde se relaciona toda 00:22:37.960 --> 00:22:41.319 la civilización que ha existido y existirá con 00:22:41.319 --> 00:22:44.140 una tecnología que acaba de irrumpir la esencia 00:22:44.140 --> 00:22:47.960 humana si es que tal cosa existe con algo ajeno 00:22:47.960 --> 00:22:51.140 pero a la vez inquietantemente cercano ¿cuáles 00:22:51.140 --> 00:22:53.380 son los puentes que vamos a trazar? ¿cómo va 00:22:53.380 --> 00:22:56.279 a influir esto en nuestra sociedad? y hablo de 00:22:56.279 --> 00:22:59.240 sociedad Ya no de las implicaciones en el trabajo, 00:22:59.519 --> 00:23:02.119 las implicaciones en lo que consideramos que 00:23:02.119 --> 00:23:05.440 es humano. Hablo de las cuestiones más banales, 00:23:05.599 --> 00:23:09.099 mundanas y diarias que podamos imaginar. Porque 00:23:09.099 --> 00:23:11.000 si creemos que no va a tener ningún impacto, 00:23:11.460 --> 00:23:14.200 estamos bastante equivocados. Lo tuvo la rueda, 00:23:14.519 --> 00:23:17.279 lo tuvo la escritura y lo tendrá la inteligencia 00:23:17.279 --> 00:23:19.819 artificial. Muchas gracias por escucharnos y 00:23:19.819 --> 00:23:26.609 hasta el próximo episodio. Este podcast pertenece 00:23:26.609 --> 00:23:29.150 a Mentescopia, plataforma transmedia de divulgación 00:23:29.150 --> 00:23:31.349 sobre salud mental, liderada por el Grupo de 00:23:31.349 --> 00:23:33.809 Investigación de Psiquiatría Transmacional, PSINAL, 00:23:34.009 --> 00:23:35.990 perteneciente al Instituto de Biomedicina de 00:23:35.990 --> 00:23:39.210 Sevilla y al consorcio Cibersam, con la colaboración 00:23:39.210 --> 00:23:41.289 de la Fundación Española para la Ciencia y la 00:23:41.289 --> 00:23:43.750 Tecnología, Ministerio de Ciencia, Innovación 00:23:43.750 --> 00:23:46.849 y Universidades, FECID. Idea del podcast, guión 00:23:46.849 --> 00:23:50.009 y locución, Ignacio Crespo. Producción, edición 00:23:50.009 --> 00:23:54.099 y difusión, OICOS MSP. Puedes escucharlo en Podcastidae 00:23:54.099 --> 00:23:56.539 .com, en tu reproductor de podcast favorito, 00:23:56.779 --> 00:23:59.339 o verlo en vídeo en el canal de YouTube de Mentescopia.