WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.720 Ya que la salud mental es una cosa de la que 00:00:01.720 --> 00:00:04.679 se habla tanto, pues hablemos también de mentescopia. 00:00:04.700 --> 00:00:07.160 Y parece que cualquier contratiempo, cualquier 00:00:07.160 --> 00:00:09.740 circunstancia no favorable, la etiquetamos de 00:00:09.740 --> 00:00:12.259 trauma y tiene un efecto negativo en la persona, 00:00:12.460 --> 00:00:14.480 ¿no? Y deberíamos un poco reflexionar sobre el 00:00:14.480 --> 00:00:16.879 tema. Cuando una etiqueta se extiende tanto y 00:00:16.879 --> 00:00:19.940 acaba usándose de forma tan generalizada, acaba 00:00:19.940 --> 00:00:23.500 básicamente por no significar nada. Permite que 00:00:23.500 --> 00:00:26.120 me cuele en tu oído. Esta voz que estás escuchando 00:00:26.120 --> 00:00:29.039 no soy yo. Son solo chisporroteos eléctricos 00:00:29.039 --> 00:00:31.800 en el interior de tu cabeza. Tu particular versión 00:00:31.800 --> 00:00:35.880 de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador científico. 00:00:35.899 --> 00:00:38.520 Y ahora que habito en tu cerebro, ya podemos 00:00:38.520 --> 00:00:42.500 empezar Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado 00:00:42.500 --> 00:00:45.759 en convocatoria competitiva por la CECID. ¿Sería 00:00:45.759 --> 00:00:48.590 soñar mucho? Pero, oye, ¿por qué no imaginarse 00:00:48.590 --> 00:00:50.570 que mentescopia está de moda en algún momento, 00:00:50.670 --> 00:00:52.390 ya que la salud mental es una cosa de la que 00:00:52.390 --> 00:00:55.350 se habla tanto? Pues hablemos también de mentescopia 00:00:55.350 --> 00:00:57.189 y hablemos de lo que se dice mentescopia, que 00:00:57.189 --> 00:00:59.229 en este caso... Entrando en este juego de palabras, 00:00:59.350 --> 00:01:01.149 son las modas. Vamos a hablar de modas, modas 00:01:01.149 --> 00:01:03.509 dentro de la psicología que las hay, sobre todo 00:01:03.509 --> 00:01:05.689 de la psicología popular, de la que no está en 00:01:05.689 --> 00:01:07.849 los papers y en las universidades, o al menos 00:01:07.849 --> 00:01:10.230 no está con la misma presencia que está en la 00:01:10.230 --> 00:01:12.489 boca de la gente de a pie. Vamos a hablar de 00:01:12.489 --> 00:01:14.409 ello con la pregunta de Lucas, que tiene una 00:01:14.409 --> 00:01:17.329 duda sobre algunos términos que tal vez la gente 00:01:17.329 --> 00:01:20.810 utilice demasiado. Hola, soy Lucas, tengo 17 00:01:20.810 --> 00:01:23.189 años, y mis amigos hablan todo el tiempo sobre 00:01:23.189 --> 00:01:25.599 los apegos y los traumas. Me confundo un poco 00:01:25.599 --> 00:01:27.459 porque siento que la gente dice que todo es un 00:01:27.459 --> 00:01:30.120 trauma, incluso cosas que no me parecen graves. 00:01:30.439 --> 00:01:32.359 ¿De verdad es importante lo que dicen o está 00:01:32.359 --> 00:01:35.379 de moda? Hemos escuchado a Lucas, apegos, traumas, 00:01:35.379 --> 00:01:37.700 muchas gracias por preguntarnos, pero yo asumo 00:01:37.700 --> 00:01:40.099 que ya hay gente que está mosqueada, gente que 00:01:40.099 --> 00:01:41.659 si escucha esto es porque le interesa la salud 00:01:41.659 --> 00:01:43.739 mental, la habrá consumido en redes sociales 00:01:43.739 --> 00:01:47.079 y dirá, oye, pero que eso es casi mi ABC, que 00:01:47.079 --> 00:01:48.920 es una cosa que sé que está detrás de muchos 00:01:48.920 --> 00:01:51.079 problemas, muchas patologías, y yo lo que le 00:01:51.079 --> 00:01:54.700 pido es que pause, respire. Y escucha a nuestros 00:01:54.700 --> 00:01:57.200 expertos, que saben de lo que hablan y que pueden 00:01:57.200 --> 00:01:59.319 arrojar un poco de luz para entender hasta qué 00:01:59.319 --> 00:02:01.500 punto realmente puede ser una moda. Tenemos con 00:02:01.500 --> 00:02:03.560 nosotros, como siempre, a Miriam Rodríguez, que 00:02:03.560 --> 00:02:06.099 es psicóloga con un máster en Psicología General 00:02:06.099 --> 00:02:09.360 Sanitaria y otro máster en Análisis Funcional 00:02:09.360 --> 00:02:11.560 de la Conducta, que además es colaboradora en 00:02:11.560 --> 00:02:14.900 Engrama y que trabaja en Sara Belén Psicosexología. 00:02:15.219 --> 00:02:17.759 Muchas gracias, Miriam. Muchas gracias a vosotros. 00:02:18.349 --> 00:02:21.009 Vamos a abordar un tema que yo sé que posiblemente 00:02:21.009 --> 00:02:23.110 sea el único contacto que tiene mucha gente con 00:02:23.110 --> 00:02:25.409 la psicología, utilizo ahí unas comillas, y es 00:02:25.409 --> 00:02:27.310 lo que han escuchado en redes, que posiblemente 00:02:27.310 --> 00:02:29.650 tenga que ver con traumas y con apego. Y tengo 00:02:29.650 --> 00:02:32.789 entendido que tu trabajo y el de Benedicto en 00:02:32.789 --> 00:02:35.610 este caso va a ser desmontar un poco lo que creemos 00:02:35.610 --> 00:02:39.189 sobre estas etiquetas. Totalmente. Bueno, primero 00:02:39.189 --> 00:02:42.389 con respecto a lo que decía Lucas, ¿no? De que 00:02:42.389 --> 00:02:45.289 no sabes si esto es una moda, etc. Ahí tiene 00:02:45.289 --> 00:02:48.289 toda la razón. Y justamente eso, ¿no? No paramos 00:02:48.289 --> 00:02:50.389 últimamente de escuchar todo el rato hablar de 00:02:50.389 --> 00:02:53.430 apegos, traumas y realmente un montón más de 00:02:53.430 --> 00:02:56.330 etiquetas que hacen referencia al comportamiento 00:02:56.330 --> 00:02:59.210 humano, a la psicología, etc. Y el problema aquí 00:02:59.210 --> 00:03:02.270 está, realmente, bueno, hay muchos, ¿no? Pero 00:03:02.270 --> 00:03:04.469 uno de ellos es que cuando una etiqueta se extiende 00:03:04.469 --> 00:03:07.810 tanto y acaba usándose de forma tan generalizada 00:03:07.810 --> 00:03:11.909 a tantísimas situaciones, acaba básicamente por 00:03:11.909 --> 00:03:14.909 no significar nada. Estoy segurísima de que si 00:03:14.909 --> 00:03:17.310 hiciésemos un estudio donde preguntamos a cada 00:03:17.310 --> 00:03:19.710 una de las personas que utilizan estas etiquetas 00:03:19.710 --> 00:03:22.069 a qué se refieren cuando las utilizan, seguro 00:03:22.069 --> 00:03:24.050 que cada persona respondería una cosa diferente. 00:03:24.870 --> 00:03:27.169 Pero es que además aquí también se une, aparte 00:03:27.169 --> 00:03:29.430 de este uso indiscriminado de estas etiquetas, 00:03:29.449 --> 00:03:33.090 que muchas veces, bueno, ocurre tanto dentro 00:03:33.090 --> 00:03:35.990 como fuera de la psicología, se le otorga un 00:03:35.990 --> 00:03:38.189 carácter explicativo a las etiquetas que realmente 00:03:38.189 --> 00:03:41.509 no lo tienen. Aquí hablo de apego, hablo de trauma 00:03:41.509 --> 00:03:44.569 y hablo de un montón más, ¿no? TDAH, yo qué sé, 00:03:44.629 --> 00:03:48.550 muchísima. Es decir, por ejemplo, ¿no? Usando 00:03:48.550 --> 00:03:52.009 el ejemplo del apego. Pepito dice que su pareja 00:03:52.009 --> 00:03:54.830 Juanito tiene apego evitativo porque cuando Pepito 00:03:54.830 --> 00:03:56.409 quiere tener una conversación, Juanito huye. 00:03:57.050 --> 00:03:58.870 Estás diciendo dos veces lo mismo, pero no lo 00:03:58.870 --> 00:04:01.629 estás explicando. Para Pepito, que Juanito tenga 00:04:01.629 --> 00:04:04.069 apego evitativo explica que huya, pero en realidad 00:04:04.069 --> 00:04:06.610 es una forma diferente de decir que huye. La 00:04:06.610 --> 00:04:08.930 explicación de por qué huye o por qué tiene apego 00:04:08.930 --> 00:04:11.210 evitativo la encontraríamos analizando la historia 00:04:11.210 --> 00:04:13.849 de esa persona y el por qué le ha sido útil en 00:04:13.849 --> 00:04:17.230 diferentes contextos en su vida huir. Claro, 00:04:17.230 --> 00:04:19.050 cuando nosotros vamos a profundizar un poco en 00:04:19.050 --> 00:04:21.649 esa etiqueta del apego evitativo, asumo que lo 00:04:21.649 --> 00:04:25.110 que encontramos es una descripción de esa conducta. 00:04:25.470 --> 00:04:28.529 pero que no está relacionada con posibles orígenes, 00:04:28.529 --> 00:04:31.769 no hay esas correlaciones previas que nos ayuden 00:04:31.769 --> 00:04:35.230 a abordar el problema. Exacto. O sea, literalmente 00:04:35.230 --> 00:04:39.589 es eso, ¿no? Al final, sobre todo el uso fuera 00:04:39.589 --> 00:04:42.089 de la psicología, ese es el que se le da, como 00:04:42.089 --> 00:04:45.029 básicamente justificar o explicar el comportamiento 00:04:45.029 --> 00:04:47.029 es como, lo he escuchado mil veces, no, yo es 00:04:47.029 --> 00:04:48.889 que soy apego evitativo, por eso me comporto 00:04:48.889 --> 00:04:52.139 así, ¿no? Y, claro. Al final, pues obviamente 00:04:52.139 --> 00:04:55.600 esto igual puede ser no útil entre profesionales, 00:04:55.600 --> 00:04:58.379 simplemente porque sabemos que estamos etiquetando 00:04:58.379 --> 00:05:01.040 ciertos comportamientos, aunque también es matizable, 00:05:01.139 --> 00:05:03.220 porque obviamente varía mucho, pero cuando se 00:05:03.220 --> 00:05:04.920 le da este uso sí que puede ser problemático. 00:05:05.579 --> 00:05:09.040 Igual pasa con los traumas realmente, porque 00:05:09.040 --> 00:05:12.439 al final, coloquialmente, por lo que yo escucho, 00:05:12.439 --> 00:05:14.120 se acaba utilizando la etiqueta muchas veces 00:05:14.120 --> 00:05:16.120 para decir que se ha habido una situación desagradable 00:05:16.120 --> 00:05:19.399 en un momento concreto. Con lo cual, cuando se 00:05:19.399 --> 00:05:21.699 utilizan todos estos términos psicológicos sin 00:05:21.699 --> 00:05:23.939 explicarlos y además en un contexto no profesional, 00:05:24.259 --> 00:05:26.660 acaba pasando lo que le ocurre a Luca, que al 00:05:26.660 --> 00:05:28.720 final acaba teniendo muchas etiquetas y todavía 00:05:28.720 --> 00:05:32.199 más dudas. Y además es que todavía se queda con 00:05:32.199 --> 00:05:35.079 un regustillo de problematizar y estigmatizar 00:05:35.079 --> 00:05:37.480 comportamientos de la vida cotidiana que igual 00:05:37.480 --> 00:05:39.939 ni siquiera tienen por qué ser un problema psicológico. 00:05:41.290 --> 00:05:43.870 Y si en sí la utilidad de las etiquetas es limitada, 00:05:43.949 --> 00:05:46.209 incluso dentro de la psicología, por lo que decía 00:05:46.209 --> 00:05:49.250 de no explicar el comportamiento, que esto daría 00:05:49.250 --> 00:05:52.730 un tema mucho más extenso, si encima la sacamos 00:05:52.730 --> 00:05:56.069 del contexto clínico, ocurre esto, que despistan 00:05:56.069 --> 00:05:59.930 más que ayudan y, como decía, estigmatizan. Como 00:05:59.930 --> 00:06:02.509 decía Lucas, que al final se utilizan para cosas 00:06:02.509 --> 00:06:06.870 incluso no tan graves o más cotidianas. Y claro, 00:06:07.009 --> 00:06:09.379 se acaba sintiendo. como un problema psicológico 00:06:09.379 --> 00:06:11.519 por todo lo que cada etiqueta tiene asociado, 00:06:11.519 --> 00:06:15.680 ya sea trauma, apego y muchas otras. Y esto, 00:06:15.740 --> 00:06:18.379 desde luego, puede dejar con una sensación de 00:06:18.379 --> 00:06:20.879 me pasa algo muy grave que no sé qué es y encima 00:06:20.879 --> 00:06:23.199 ni siquiera sé cómo cambiarlo o igual ni siquiera 00:06:23.199 --> 00:06:24.860 puedo cambiarlo porque, claro, la explicación 00:06:24.860 --> 00:06:28.240 es que soy X cuando el foco realmente debería 00:06:28.240 --> 00:06:31.759 estar en ver por qué pasa esto si es que realmente 00:06:31.759 --> 00:06:33.439 es algo que a la persona le suponga un problema 00:06:33.439 --> 00:06:38.000 en su vida y realmente quiera cambiarlo. Vemos 00:06:38.000 --> 00:06:39.879 aquí distintos motivos por los que la gente puede 00:06:39.879 --> 00:06:41.939 adherirse a estas etiquetas que explican también 00:06:41.939 --> 00:06:44.360 por qué se popularizan y uno sería este, que 00:06:44.360 --> 00:06:48.439 les vale para tomar una posición de no moverse, 00:06:48.620 --> 00:06:50.939 de aceptar simplemente que ellos son así y punto 00:06:50.939 --> 00:06:54.199 y que es, como decías, descriptivo, pero casi 00:06:54.199 --> 00:06:56.480 descriptivo de una cuestión esencial de nosotros, 00:06:56.759 --> 00:06:59.439 que no va por ahí, ¿verdad? Totalmente, totalmente. 00:06:59.959 --> 00:07:03.160 Justamente ese es el problema. Y a la esencia 00:07:03.160 --> 00:07:05.779 también sería otro tema que podríamos hablar, 00:07:06.040 --> 00:07:08.560 que al final ¿qué es la esencia? Pues el conjunto 00:07:08.560 --> 00:07:10.720 de comportamientos que hemos ido aprendiendo 00:07:10.720 --> 00:07:12.060 a lo largo de nuestra historia de aprendizaje 00:07:12.060 --> 00:07:14.300 y que nos han sido útiles en la mayoría de situaciones 00:07:14.300 --> 00:07:16.939 y son a los que más recurrimos o más utilizamos. 00:07:17.899 --> 00:07:21.019 Pero justamente ese es el problema, cuando se 00:07:21.019 --> 00:07:25.569 utilizan a nivel esencialista como... Por ejemplo, 00:07:25.670 --> 00:07:28.310 escucho muchísimas veces. Yo es que tengo un 00:07:28.310 --> 00:07:30.529 poco de TDA o TDAH, en lugar de directamente 00:07:30.529 --> 00:07:32.949 escuchar, me cuesta concentrarme o prestar atención. 00:07:33.350 --> 00:07:36.029 O soy un poco autista, en lugar de me cuesta 00:07:36.029 --> 00:07:38.310 relacionarme o no sé cómo interactuar. Y al final 00:07:38.310 --> 00:07:40.430 eso puede tener las consecuencias de, uno, no 00:07:40.430 --> 00:07:43.050 intentar entender por qué me comporto así y quedarme 00:07:43.050 --> 00:07:45.129 refugiada en la etiqueta como explicación sin 00:07:45.129 --> 00:07:48.370 ni siquiera intentar cambiarlo, si es que realmente 00:07:48.370 --> 00:07:52.260 es algo que quiero cambiar. Que al final... Pues 00:07:52.260 --> 00:07:56.800 el utilizarlo de esta forma puede alejarnos bastante 00:07:56.800 --> 00:07:59.639 del objetivo que probablemente se busque cuando 00:07:59.639 --> 00:08:02.120 se utilizan. Totalmente, me imagino que algunos 00:08:02.120 --> 00:08:04.000 de los oyentes pueden estar pensando, bueno, 00:08:04.100 --> 00:08:07.660 de acuerdo, si estamos tomándonoslo al pie de 00:08:07.660 --> 00:08:10.019 la letra como se utiliza en la clínica, pues 00:08:10.019 --> 00:08:12.720 es verdad que lo estoy utilizando mal, pero ¿por 00:08:12.720 --> 00:08:15.139 qué no aceptamos que se está resignificando determinados 00:08:15.139 --> 00:08:18.319 términos en la calle? Y ahí creo que es otro 00:08:18.319 --> 00:08:23.170 melón el que abrimos. Claro, o sea, ¿a qué te 00:08:23.170 --> 00:08:25.149 referirías exactamente con resignificando otros 00:08:25.149 --> 00:08:27.569 términos en la calle? Adquiriendo otro significado 00:08:27.569 --> 00:08:29.709 diferente en otro contexto. Están dando un significado 00:08:29.709 --> 00:08:32.149 que para ellos es útil, aunque no sea tan específico 00:08:32.149 --> 00:08:35.029 y no sea el mismo que el clínico. Claro, pero 00:08:35.029 --> 00:08:38.389 ahí corremos con varios riesgos. O sea, al final, 00:08:38.389 --> 00:08:41.210 si resignificamos un término en otro contexto 00:08:41.210 --> 00:08:44.049 diferente, pero se sigue utilizando en el contexto 00:08:44.049 --> 00:08:47.759 clínico... ¿Cuándo? O sea, esta resignificación 00:08:47.759 --> 00:08:50.139 igual para un colectivo de personas que lo utilizan 00:08:50.139 --> 00:08:53.220 de X forma puede entenderse. Pero si estos términos 00:08:53.220 --> 00:08:55.519 se utilizan en todos los contextos indiscriminadamente, 00:08:55.519 --> 00:08:58.139 las personas que lo escuchen o que incluso los 00:08:58.139 --> 00:09:02.120 adopten, igual también puede ser confuso y puede 00:09:02.120 --> 00:09:04.399 no cumplir esa función diferente en este otro 00:09:04.399 --> 00:09:06.200 contexto. No sé si me explico. Sí, sí, que no 00:09:06.200 --> 00:09:08.240 estamos cogiendo una palabra que esté totalmente 00:09:08.240 --> 00:09:11.759 desposeída de una carga social y más como decías, 00:09:11.799 --> 00:09:13.460 sino que tenemos que hacernos responsables de 00:09:13.460 --> 00:09:15.600 esa parte. Otra cosa es que le queríamos llamar 00:09:15.600 --> 00:09:18.159 flu -flu -flu a lo que sea y que sea todo lo 00:09:18.159 --> 00:09:21.200 ambiguo que nos apetezca para no decir gran cosa 00:09:21.200 --> 00:09:22.970 sobre lo que... que somos, pero sentirnos tranquilos 00:09:22.970 --> 00:09:25.110 y creer que nos comunicamos. Oye, pues perfecto. 00:09:25.110 --> 00:09:27.730 Eso es cuestión de modas, pero no está siendo 00:09:27.730 --> 00:09:30.850 el caso. Estamos cogiendo algo que define en 00:09:30.850 --> 00:09:33.029 mayor o menor medida la situación en la que se 00:09:33.029 --> 00:09:34.950 encuentran determinadas personas que tal vez 00:09:34.950 --> 00:09:38.370 sí que desde la perspectiva clínica asumen cierto 00:09:38.370 --> 00:09:41.909 sufrimiento y nos estamos quedando sin una justificación. 00:09:42.750 --> 00:09:45.389 Totalmente, totalmente. Y al final, pues lo que 00:09:45.389 --> 00:09:48.529 digo, el... problematizar cosas que igual no 00:09:48.529 --> 00:09:50.269 son un problema, también es un problema en sí 00:09:50.269 --> 00:09:54.070 mismo, valga la redundancia. Si yo utilizo una 00:09:54.070 --> 00:09:57.049 etiqueta para definir mi comportamiento y al 00:09:57.049 --> 00:10:00.029 final igual ese comportamiento puede ser, igual 00:10:00.029 --> 00:10:03.629 estoy, digo, tengo TDAH o TDAH porque me cuesta 00:10:03.629 --> 00:10:05.669 mucho concentrarme, igual estoy súper estresada, 00:10:05.730 --> 00:10:08.889 sobresimulada en una situación concreta y simplemente 00:10:08.889 --> 00:10:11.470 es lo normal y esperable en esa situación, pero... 00:10:11.870 --> 00:10:15.210 Insisto, al utilizar esa etiqueta pues corremos 00:10:15.210 --> 00:10:17.889 ese riesgo también y por supuesto que pierda 00:10:17.889 --> 00:10:19.809 igual también el significado que puede tener 00:10:19.809 --> 00:10:22.269 en otros contextos igual un poco más ajustado. 00:10:23.340 --> 00:10:25.580 Este tipo de etiquetas que son más descriptivas 00:10:25.580 --> 00:10:27.279 que otra cosa, como comentabas, y que tal vez 00:10:27.279 --> 00:10:30.059 no ayuden mucho en un posible tratamiento o abordaje, 00:10:30.100 --> 00:10:32.220 me llevan a pensar una cosa. Fíjate que hablamos 00:10:32.220 --> 00:10:36.320 en otro programa sobre la sobreinformación y 00:10:36.320 --> 00:10:39.159 sobre cómo la gente necesita tener sensación 00:10:39.159 --> 00:10:41.139 de control cuando las cosas le superan. Y al 00:10:41.139 --> 00:10:43.440 menos en medicina, ahora me comentarás si hay 00:10:43.440 --> 00:10:45.879 casos similares o crees que se puede asimilar 00:10:45.879 --> 00:10:49.730 la situación. Cuando un paciente tiene problemas, 00:10:49.970 --> 00:10:52.710 no se le pone nombre a la patología que tiene, 00:10:52.789 --> 00:10:55.509 no se le dan soluciones y de repente hay una 00:10:55.509 --> 00:10:57.169 prueba diagnóstica que le dice, mira, tienes 00:10:57.169 --> 00:10:59.730 esto, que se llama así, y no hay tratamiento, 00:10:59.870 --> 00:11:02.330 pero se llama así, ellos a veces te relatan que 00:11:02.330 --> 00:11:04.370 sienten que han recuperado parte del control. 00:11:04.950 --> 00:11:07.269 ¿Puede ser que esto también esté jugando un papel 00:11:07.269 --> 00:11:10.610 en que la gente busque estos términos? Totalmente, 00:11:10.710 --> 00:11:14.730 100%. De hecho, muchas veces lo que pasa, y también 00:11:14.730 --> 00:11:18.139 en psicología, que al final, Cuando una persona 00:11:18.139 --> 00:11:21.460 se identifica con una etiqueta que, ojo, también 00:11:21.460 --> 00:11:24.320 a veces tiene parte positiva, igual de encontrar 00:11:24.320 --> 00:11:27.000 comunidad, de poder hacer a otras personas con 00:11:27.000 --> 00:11:30.139 la misma problemática que puedan empatizar con 00:11:30.139 --> 00:11:32.419 cómo se sienten y tener igual una red de apoyo, 00:11:32.679 --> 00:11:37.360 hay veces que ayuda. Pero claro, el identificarse 00:11:37.360 --> 00:11:39.620 con la etiqueta siempre, siempre, en el 100 % 00:11:39.620 --> 00:11:41.600 de los casos, depende de la función que tenga 00:11:41.600 --> 00:11:44.539 para cada persona. Si simplemente me puede ayudar 00:11:44.539 --> 00:11:48.059 a aliviar y dar acceso a apoyo, genial, pero 00:11:48.059 --> 00:11:51.240 si yo la utilizo como forma de explicar mi comportamiento 00:11:51.240 --> 00:11:54.059 y por ende me quedo sin intentar modificarlo, 00:11:54.080 --> 00:11:56.580 si es un problema para mí, igual ahí sí que se 00:11:56.580 --> 00:11:59.179 puede convertir en un problema. Vamos a tomar 00:11:59.179 --> 00:12:01.720 esa nota, que las etiquetas hay ocasiones muy 00:12:01.720 --> 00:12:03.980 particulares donde tienen sentido, normalmente 00:12:03.980 --> 00:12:06.399 mediado por algún profesional que sepa lo que 00:12:06.399 --> 00:12:08.919 hace y hay muchos otros motivos por los que, 00:12:09.000 --> 00:12:11.539 de forma equivocada, podemos asimilarnos con 00:12:11.539 --> 00:12:14.440 ellas y ahí la idea es dar un paso al lado. Si 00:12:14.440 --> 00:12:15.960 tenemos problemas, como decíamos en el primer 00:12:15.960 --> 00:12:18.879 episodio, pues plantearnos el acudir a un profesional 00:12:18.879 --> 00:12:23.460 y evitar el autodiagnóstico. Totalmente, eso 00:12:23.460 --> 00:12:26.240 es lo más importante. Y lo anterior también, 00:12:26.419 --> 00:12:29.340 total. Pues muchísimas gracias, Miriam. Muchas 00:12:29.340 --> 00:12:32.220 gracias a vosotros. Miriam ha contestado fabulosamente 00:12:32.220 --> 00:12:34.519 desde lo que yo puedo saber y os aseguro que 00:12:34.519 --> 00:12:36.220 desde lo que se puede saber en general también, 00:12:36.419 --> 00:12:39.519 pero se ha centrado bastante en apegos. Y había 00:12:39.519 --> 00:12:41.600 otra parte de la pregunta que confío que nos 00:12:41.600 --> 00:12:44.299 pueda ampliar nuestro segundo experto, que como 00:12:44.299 --> 00:12:46.700 siempre es Benedicto Crespo, psiquiatra, catedrático 00:12:46.700 --> 00:12:49.639 de psiquiatría, experto en el campo e investigador 00:12:49.639 --> 00:12:52.659 principal en Cibersam y el Hospital Universitario 00:12:52.659 --> 00:12:54.720 Virgen del Rocío. Hola, Benedicto, ¿qué tal? 00:12:55.179 --> 00:12:57.039 ¿Qué tal? Pues muy bien y con mucho interés porque 00:12:57.039 --> 00:12:58.720 parece que estamos hablando de modas, ¿no? Que 00:12:58.720 --> 00:13:01.100 es lo que le preocupa a Lucas. Estamos hablando 00:13:01.100 --> 00:13:04.019 de modas y bueno, la preocupación de Lucas yo 00:13:04.019 --> 00:13:07.220 también sonrío porque me parece que es muy pertinente, 00:13:07.279 --> 00:13:10.539 ¿no? Es decir, que al final el tema este del 00:13:10.539 --> 00:13:15.519 trauma y del efecto que nos produce pues es algo 00:13:15.519 --> 00:13:19.799 que está totalmente extendido y parece que cualquier... 00:13:20.090 --> 00:13:24.970 o cualquier circunstancia no favorable, la etiquetamos 00:13:24.970 --> 00:13:28.590 de trauma y tiene un efecto... negativo en la 00:13:28.590 --> 00:13:31.549 persona y yo creo que deberíamos un poco reflexionar 00:13:31.549 --> 00:13:34.629 sobre el tema porque creo que ni todo efecto 00:13:34.629 --> 00:13:38.730 o acontecimiento adverso debe catalogar como 00:13:38.730 --> 00:13:40.610 trauma y podemos entrar en el concepto de que 00:13:40.610 --> 00:13:45.330 es un trauma ni la persona tiene por qué tener 00:13:45.330 --> 00:13:50.110 una secuela de ese efecto o de esa adversidad 00:13:50.110 --> 00:13:54.860 que tiene. Yo creo que es... quizás guiados porque 00:13:54.860 --> 00:13:57.120 es algo entendible decir que oye pues sí cuidado 00:13:57.120 --> 00:14:00.360 que todo lo que te pase malo esto va a tener 00:14:00.360 --> 00:14:03.960 te puede traumatizar y al final ya estamos hablando 00:14:03.960 --> 00:14:07.600 de que te deja una secuela y que esa secuela 00:14:07.600 --> 00:14:10.580 te va a estar influyendo en el resto de tu vida 00:14:10.580 --> 00:14:13.460 entonces bueno vamos a un poco a relativizar 00:14:13.460 --> 00:14:19.419 las cosas no decir que Yo sacaría una visión 00:14:19.419 --> 00:14:22.200 temporal, es decir, de cuándo ocurren las cosas. 00:14:22.500 --> 00:14:25.779 Es decir, que tampoco quiero irme hacia el otro 00:14:25.779 --> 00:14:29.820 extremo diciendo que todo lo que te ocurra no 00:14:29.820 --> 00:14:31.779 tiene ningún efecto en el desarrollo y eso es 00:14:31.779 --> 00:14:34.360 equivocado. Es decir, que en determinados momentos 00:14:34.360 --> 00:14:37.940 de tu vida, en determinados momentos del desarrollo, 00:14:38.059 --> 00:14:43.360 un acontecimiento... o un acontecimiento que 00:14:43.360 --> 00:14:47.019 tiene una carga emocional importante y mantenida, 00:14:47.019 --> 00:14:49.580 que puede ser desde el punto de vista psicológico, 00:14:49.600 --> 00:14:53.299 abuso sexual, abandono, abuso físico, de manera 00:14:53.299 --> 00:14:55.620 mantenida puede tener un impacto en ese desarrollo 00:14:55.620 --> 00:14:59.120 y lo tenemos que tener en cuenta y luego entender 00:14:59.120 --> 00:15:05.159 que el que a alguien le afecte o no puede estar 00:15:05.159 --> 00:15:08.620 muy marcado también por esa... diversidad individual, 00:15:08.820 --> 00:15:11.759 que ante un mismo acontecimiento no todo el mundo 00:15:11.759 --> 00:15:16.559 va a sufrir la misma secuela o el mismo efecto. 00:15:19.519 --> 00:15:23.120 Entendiendo que evidentemente hay traumas y que 00:15:23.120 --> 00:15:25.100 en determinadas edades hay que tener cuidado 00:15:25.100 --> 00:15:28.580 o tenemos que minimizar el que pudieran ocurrir 00:15:28.580 --> 00:15:31.399 esos acontecimientos adversos mantenidos en el 00:15:31.399 --> 00:15:34.360 tiempo y con una carga emocional importante para 00:15:34.360 --> 00:15:38.000 la persona. También debemos entender que en el 00:15:38.000 --> 00:15:42.379 día a día adversidades no es sinónimo de traumas, 00:15:42.379 --> 00:15:45.259 porque si no estamos continuamente bombardeados 00:15:45.259 --> 00:15:49.360 por traumas, como bien está diciendo él. Es muy 00:15:49.360 --> 00:15:52.100 importante, sabiendo que es un tema tan sensible, 00:15:52.179 --> 00:15:54.639 insistir en que efectivamente puede ocurrir el 00:15:54.639 --> 00:15:57.120 acontecimiento sin desarrollarse un trauma, pero 00:15:57.120 --> 00:16:00.539 eso no significa que la culpa de tener un trauma 00:16:00.539 --> 00:16:03.279 sea de la persona y de cómo vive las cosas. Ese 00:16:03.279 --> 00:16:06.830 concepto de culpa es muy sensible. Y luego, bueno, 00:16:06.870 --> 00:16:10.299 entender que todo esto no nos olvidemos. de la 00:16:10.299 --> 00:16:12.360 biología, es decir, que cuando nosotros estamos 00:16:12.360 --> 00:16:15.779 hablando de ese acontecimiento, de esos abusos, 00:16:15.779 --> 00:16:19.379 de ese impacto emocional mantenido, estamos hablando 00:16:19.379 --> 00:16:21.980 de cómo la biología o el desarrollo del cerebro, 00:16:22.059 --> 00:16:25.659 y aquí hay muchas investigaciones que son destacables, 00:16:25.720 --> 00:16:28.980 de cómo, sobre todo en modelos experimentales, 00:16:29.019 --> 00:16:31.840 podemos ver que esos acontecimientos hacen que 00:16:31.840 --> 00:16:35.679 determinados marcadores de desarrollo a nivel 00:16:35.679 --> 00:16:38.899 estructural, funcional, a nivel de conexión. 00:16:39.049 --> 00:16:41.870 de determinadas regiones cerebrales, sin entrar 00:16:41.870 --> 00:16:45.450 mucho en detalle, pero hay amplia y bien documentada 00:16:45.450 --> 00:16:48.509 literatura. Esto produce un cambio a nivel de 00:16:48.509 --> 00:16:52.309 la reactividad de esta hormona que tanto se relaciona 00:16:52.309 --> 00:16:54.429 con el estrés, como es el cortisol, y eso hace 00:16:54.429 --> 00:16:57.450 que, digamos, toda esa base científica de conocimiento 00:16:57.450 --> 00:16:59.970 está ahí, la tenemos que valorar y la tenemos 00:16:59.970 --> 00:17:03.690 que considerar. Pero no quiere decir, insisto, 00:17:03.690 --> 00:17:05.630 que todas las adversidades tengan este efecto. 00:17:06.599 --> 00:17:08.900 permanente o que perdura en la biología, sino 00:17:08.900 --> 00:17:12.579 que nos produce, nos adaptamos y nuestro cuerpo, 00:17:12.740 --> 00:17:15.460 nuestra biología, mantiene un nivel de funcionamiento 00:17:15.460 --> 00:17:18.119 muy parecido a lo que sería la normalidad pasado 00:17:18.119 --> 00:17:20.200 del momento. Es decir, que evidentemente si tenemos 00:17:20.200 --> 00:17:23.630 una adversidad, hay una... a corto plazo, pero 00:17:23.630 --> 00:17:25.390 lo que estamos hablando es que el trauma marca, 00:17:25.509 --> 00:17:28.509 como nos preguntaba, nos marca nuestra existencia 00:17:28.509 --> 00:17:33.049 y, claro, ahí debemos dimensionar y debemos relativizar. 00:17:33.130 --> 00:17:38.369 Y en ese sentido creo que debemos también, bajo 00:17:38.369 --> 00:17:41.769 mi punto de vista, abogar también por la... o 00:17:41.769 --> 00:17:46.190 por fortalecer la capacidad del individuo de 00:17:46.190 --> 00:17:49.289 afrontar esas adversidades. Y en este sentido 00:17:49.289 --> 00:17:52.670 creo que es algo de lo que deberíamos o debemos 00:17:52.670 --> 00:17:55.769 y estamos planteando también es cómo fortalecemos 00:17:55.769 --> 00:18:00.230 ese desarrollo emocional o esa reactividad conductual 00:18:00.230 --> 00:18:03.309 de los menores, de las personas en desarrollo. 00:18:05.349 --> 00:18:09.589 que también tenemos que aprender a adaptarnos, 00:18:09.730 --> 00:18:12.009 y esa es la palabra, adaptarnos a situaciones 00:18:12.009 --> 00:18:14.990 adversas. Y eso no quiere decir que haya ninguna 00:18:14.990 --> 00:18:19.990 secuela ni ningún efecto nocivo permanente, sino 00:18:19.990 --> 00:18:23.250 que hay un periodo de adaptación, de ajustarnos 00:18:23.250 --> 00:18:26.750 al entorno o a las circunstancias. Insisto en 00:18:26.750 --> 00:18:29.130 que el tema es muy sensible. Cuando hablamos 00:18:29.130 --> 00:18:32.390 de situaciones realmente traumáticas relacionadas 00:18:32.390 --> 00:18:34.029 con algunos de los aspectos que hemos dicho, 00:18:34.109 --> 00:18:38.369 a nivel de abusos o de todo lo que es el acoso 00:18:38.369 --> 00:18:41.670 escolar, por ejemplo, ojo con todos estos temas 00:18:41.670 --> 00:18:44.390 que, claro, tienen una trascendencia marcada 00:18:44.390 --> 00:18:47.569 y que cada vez, afortunadamente, somos más conscientes 00:18:47.569 --> 00:18:49.730 desde lo que es el ámbito de la salud mental, 00:18:49.990 --> 00:18:52.890 desde el ámbito educativo y desde el ámbito familiar. 00:18:53.609 --> 00:18:56.789 Yo recuerdo en mis años escolares, hace tiempo, 00:18:57.029 --> 00:19:01.109 donde esto ni se planteaba. Entonces tú veías 00:19:01.109 --> 00:19:03.950 retrospectivamente, ahora soy capaz de, muchos 00:19:03.950 --> 00:19:06.670 de nosotros, de analizar situaciones totalmente 00:19:06.670 --> 00:19:09.369 traumáticas desde el punto de vista psicológico 00:19:09.369 --> 00:19:12.990 para muchos compañeros, a lo mejor por más dificultades 00:19:12.990 --> 00:19:16.049 intelectuales, por el aspecto físico, por muchas 00:19:16.049 --> 00:19:19.049 cosas que tenemos. Y allí nadie prestaba atención. 00:19:19.470 --> 00:19:22.009 Aquello era, cada uno se tenía que averiguar. 00:19:23.619 --> 00:19:26.440 Yo creo que es muy bueno el ponderar, es bueno 00:19:26.440 --> 00:19:30.539 la pregunta que nos hacen, que es esto, ¿todo 00:19:30.539 --> 00:19:34.000 es trauma? No, todo no es trauma. Saber que hay 00:19:34.000 --> 00:19:36.500 determinadas circunstancias, como decíamos Alberto, 00:19:36.720 --> 00:19:40.980 situaciones adversas que sí que deben ser catalogadas 00:19:40.980 --> 00:19:43.640 como trauma, que hay una justa individual, es 00:19:43.640 --> 00:19:46.160 decir, que hay una diversidad en cómo a cada 00:19:46.160 --> 00:19:49.779 uno nos afecta. Y que, una vez que lo identifiquemos, 00:19:49.799 --> 00:19:52.119 debemos potenciar el que el individuo tenga sus 00:19:52.119 --> 00:19:55.920 recursos también para enfrentarse y sobrellevar 00:19:55.920 --> 00:20:01.240 o pasar, poder integrar eso en esas situaciones. 00:20:01.799 --> 00:20:03.859 Y que luego, dentro de esta popularización del 00:20:03.859 --> 00:20:06.779 término, entiendo que es importante recalcar 00:20:06.779 --> 00:20:10.240 que algo nos haya generado un problema, un daño, 00:20:10.299 --> 00:20:13.529 que nos produzca desasosiego. No tiene por qué 00:20:13.529 --> 00:20:16.470 ser un trauma, pero no por no ser un trauma se 00:20:16.470 --> 00:20:19.869 vuelve inmediatamente irrelevante. O sea, puede 00:20:19.869 --> 00:20:21.869 ser relevante, puede ser algo que nos genera 00:20:21.869 --> 00:20:24.250 problemas, pero simplemente no cumple ese criterio 00:20:24.250 --> 00:20:26.990 diagnóstico que nos ayuda a saber cómo abordar 00:20:26.990 --> 00:20:30.410 la situación. Y ahí otra vez volvemos a esta 00:20:30.410 --> 00:20:34.029 dimensionalidad, hasta qué punto interfiere cuántas 00:20:34.029 --> 00:20:36.569 esferas o cuántos ámbitos del desarrollo de la 00:20:36.569 --> 00:20:40.109 persona o de la vida de la persona se ven afectadas. 00:20:40.390 --> 00:20:44.589 Y bueno, hemos hablado en algún otro de los episodios 00:20:44.589 --> 00:20:48.390 del estrés postraumático y evidentemente son 00:20:48.390 --> 00:20:51.710 cuadros diagnosticados, diagnosticables y diagnosticados, 00:20:51.730 --> 00:20:56.910 en el cual se reviven acontecimientos y se asocian 00:20:56.910 --> 00:21:01.029 a toda una síntoma. de cortejo de ansiedad sobre 00:21:01.029 --> 00:21:05.509 todo que la persona le interfiere en su día a 00:21:05.509 --> 00:21:08.650 día y están asociados a esos eventos digamos 00:21:08.650 --> 00:21:13.329 traumáticos con una gran carga emocional y que 00:21:13.329 --> 00:21:17.309 afectan ahí evidentemente estamos en esa franja 00:21:17.309 --> 00:21:20.150 de patología pero como tú dices no todo tiene 00:21:20.150 --> 00:21:24.009 que llegar aquí hay trabajos interesantes también 00:21:24.009 --> 00:21:31.240 de cómo el Las experiencias adversas en las madres 00:21:31.240 --> 00:21:35.180 están marcando la aparición de determinados riesgos 00:21:35.180 --> 00:21:39.019 de cuadros de ansiedad y de insomnio en los niños. 00:21:39.359 --> 00:21:45.019 Esto nos lleva a tener claro también la parte 00:21:45.019 --> 00:21:48.359 biológica de todo esto, que no es una asociación 00:21:48.359 --> 00:21:54.740 de acontecimientos externos que aumentan riesgos, 00:21:54.740 --> 00:21:58.730 sino que realmente... esa exposición está marcando 00:21:58.730 --> 00:22:01.970 biología y nos está marcando predisposición. 00:22:02.470 --> 00:22:07.990 Sí que es cierto que ese trauma y patología mental 00:22:07.990 --> 00:22:12.230 no es específico, porque si revisamos literatura, 00:22:12.289 --> 00:22:15.490 cualquier acontecimiento traumático durante el 00:22:15.490 --> 00:22:17.650 desarrollo aumenta el riesgo de depresión, de 00:22:17.650 --> 00:22:20.289 ansiedad, de psicosis, de consumo de drogas, 00:22:20.349 --> 00:22:23.630 de impulsividad, es decir, que no hay una especificidad. 00:22:24.089 --> 00:22:27.549 pero sí que en su conjunto la afirmación de que 00:22:27.549 --> 00:22:31.349 vivir acontecimientos traumáticos durante el 00:22:31.349 --> 00:22:34.390 desarrollo aumenta la predisposición de patología 00:22:34.390 --> 00:22:38.630 mental, eso sí que es cierto, sin entrar en decir, 00:22:38.690 --> 00:22:40.569 bueno, ¿y qué voy a tener, depresión o voy a 00:22:40.569 --> 00:22:42.869 tener ansiedad? Evidentemente esto habría que, 00:22:42.950 --> 00:22:47.750 no hay esa especificidad, pero sí que debemos 00:22:47.750 --> 00:22:50.529 entender que nos pone en situación de riesgo 00:22:50.529 --> 00:22:53.519 y así... Debemos entender para, bueno, intentar 00:22:53.519 --> 00:22:56.880 poner foco e intentar controlar en lo posible 00:22:56.880 --> 00:23:02.099 que el desarrollo de los niños sea dentro de 00:23:02.099 --> 00:23:07.940 lo más posible dentro de una normalidad. Pues 00:23:07.940 --> 00:23:10.740 podemos resumirlo en que por respeto a las personas 00:23:10.740 --> 00:23:12.859 que efectivamente desarrollan un trauma y lo 00:23:12.859 --> 00:23:15.539 sufren, intentemos no sumarnos a cualquier tipo 00:23:15.539 --> 00:23:19.109 de moda de salud mental. Me parece perfecto ese 00:23:19.109 --> 00:23:23.710 resumen porque así respetamos y realmente yo 00:23:23.710 --> 00:23:27.250 creo que nos sensibilizamos con esos traumas 00:23:27.250 --> 00:23:31.390 reales que tocan vivir a muchas personas. Pues 00:23:31.390 --> 00:23:33.509 muchísimas gracias, Benedicto. Como siempre, 00:23:33.569 --> 00:23:35.069 Ignacio, un placer. Pues ya no es que lo haya 00:23:35.069 --> 00:23:37.289 dicho yo, es que os lo han dicho los dos expertos 00:23:37.289 --> 00:23:40.049 y no va con ningún tipo de segunda intención 00:23:40.049 --> 00:23:42.710 ni para intentar minusvalorar lo que algunas 00:23:42.710 --> 00:23:44.710 personas intentan divulgar o han comprendido 00:23:44.710 --> 00:23:46.970 a través de las redes sociales. Simplemente se 00:23:46.970 --> 00:23:49.490 hacen eco de una realidad académica que a veces 00:23:49.490 --> 00:23:51.230 los términos se utilizan por encima de nuestras 00:23:51.230 --> 00:23:53.670 posibilidades. Hace falta tener una formación 00:23:53.670 --> 00:23:57.369 académica extensa y profunda y haber reflexionado 00:23:57.369 --> 00:23:59.349 incluso en casa, por mucho que hayas contado 00:23:59.349 --> 00:24:01.990 con todo lo que había que estudiar en la academia. 00:24:02.380 --> 00:24:04.940 Hay cosas fuera. Y solo así podremos entender 00:24:04.940 --> 00:24:06.759 realmente qué hay detrás de algunos de estos 00:24:06.759 --> 00:24:09.599 conceptos. Es normal que cuando los utilizamos, 00:24:09.619 --> 00:24:11.880 porque hemos leído una definición lógicamente 00:24:11.880 --> 00:24:15.740 parcial en las redes, los sobreutilicemos. Nos 00:24:15.740 --> 00:24:18.039 sintamos identificados con tal vez ambigüedades. 00:24:18.119 --> 00:24:21.079 Y no es algo necesariamente malo, pero a veces 00:24:21.079 --> 00:24:24.039 las consecuencias se alejan de lo deseable. Vamos 00:24:24.039 --> 00:24:26.539 a decirlo así. Lo mejor que podemos hacer es 00:24:26.539 --> 00:24:29.299 humildad, no intentar identificarnos con términos 00:24:29.299 --> 00:24:31.920 que además patologizan, sino comprendernos a 00:24:31.920 --> 00:24:34.619 nosotros y en todo caso estar abiertos a que 00:24:34.619 --> 00:24:37.180 si hay un problema podamos consultar con un experto 00:24:37.180 --> 00:24:39.980 en salud mental. Muchas gracias, Lucas, por lanzar 00:24:39.980 --> 00:24:41.839 esta pregunta que yo creo que, si no estaba en 00:24:41.839 --> 00:24:45.579 mente de todos, bien debería y seguro que utilizarán 00:24:45.579 --> 00:24:48.680 nuestros oyentes en general estos términos con 00:24:48.680 --> 00:24:50.900 más cuidado en el futuro. Muchas gracias y hasta 00:24:50.900 --> 00:25:25.029 la próxima. OICOS MSP Puedes escucharlo en podcastidae 00:25:25.029 --> 00:25:27.490 .com, en tu reproductor de podcast favorito, 00:25:27.490 --> 00:25:30.309 o verlo en vídeo en el canal de YouTube de Mentescopia.