Ya que la salud mental es una cosa de la que
se habla tanto, pues hablemos también de mentescopia.
Y parece que cualquier contratiempo, cualquier
circunstancia no favorable, la etiquetamos de
trauma y tiene un efecto negativo en la persona,
¿no? Y deberíamos un poco reflexionar sobre el
tema. Cuando una etiqueta se extiende tanto y
acaba usándose de forma tan generalizada, acaba
básicamente por no significar nada. Permite que
me cuele en tu oído. Esta voz que estás escuchando
no soy yo. Son solo chisporroteos eléctricos
en el interior de tu cabeza. Tu particular versión
de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador científico.
Y ahora que habito en tu cerebro, ya podemos
empezar Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado
en convocatoria competitiva por la CECID. ¿Sería
soñar mucho? Pero, oye, ¿por qué no imaginarse
que mentescopia está de moda en algún momento,
ya que la salud mental es una cosa de la que
se habla tanto? Pues hablemos también de mentescopia
y hablemos de lo que se dice mentescopia, que
en este caso... Entrando en este juego de palabras,
son las modas. Vamos a hablar de modas, modas
dentro de la psicología que las hay, sobre todo
de la psicología popular, de la que no está en
los papers y en las universidades, o al menos
no está con la misma presencia que está en la
boca de la gente de a pie. Vamos a hablar de
ello con la pregunta de Lucas, que tiene una
duda sobre algunos términos que tal vez la gente
utilice demasiado. Hola, soy Lucas, tengo 17
años, y mis amigos hablan todo el tiempo sobre
los apegos y los traumas. Me confundo un poco
porque siento que la gente dice que todo es un
trauma, incluso cosas que no me parecen graves.
¿De verdad es importante lo que dicen o está
de moda? Hemos escuchado a Lucas, apegos, traumas,
muchas gracias por preguntarnos, pero yo asumo
que ya hay gente que está mosqueada, gente que
si escucha esto es porque le interesa la salud
mental, la habrá consumido en redes sociales
y dirá, oye, pero que eso es casi mi ABC, que
es una cosa que sé que está detrás de muchos
problemas, muchas patologías, y yo lo que le
pido es que pause, respire. Y escucha a nuestros
expertos, que saben de lo que hablan y que pueden
arrojar un poco de luz para entender hasta qué
punto realmente puede ser una moda. Tenemos con
nosotros, como siempre, a Miriam Rodríguez, que
es psicóloga con un máster en Psicología General
Sanitaria y otro máster en Análisis Funcional
de la Conducta, que además es colaboradora en
Engrama y que trabaja en Sara Belén Psicosexología.
Muchas gracias, Miriam. Muchas gracias a vosotros.
Vamos a abordar un tema que yo sé que posiblemente
sea el único contacto que tiene mucha gente con
la psicología, utilizo ahí unas comillas, y es
lo que han escuchado en redes, que posiblemente
tenga que ver con traumas y con apego. Y tengo
entendido que tu trabajo y el de Benedicto en
este caso va a ser desmontar un poco lo que creemos
sobre estas etiquetas. Totalmente. Bueno, primero
con respecto a lo que decía Lucas, ¿no? De que
no sabes si esto es una moda, etc. Ahí tiene
toda la razón. Y justamente eso, ¿no? No paramos
últimamente de escuchar todo el rato hablar de
apegos, traumas y realmente un montón más de
etiquetas que hacen referencia al comportamiento
humano, a la psicología, etc. Y el problema aquí
está, realmente, bueno, hay muchos, ¿no? Pero
uno de ellos es que cuando una etiqueta se extiende
tanto y acaba usándose de forma tan generalizada
a tantísimas situaciones, acaba básicamente por
no significar nada. Estoy segurísima de que si
hiciésemos un estudio donde preguntamos a cada
una de las personas que utilizan estas etiquetas
a qué se refieren cuando las utilizan, seguro
que cada persona respondería una cosa diferente.
Pero es que además aquí también se une, aparte
de este uso indiscriminado de estas etiquetas,
que muchas veces, bueno, ocurre tanto dentro
como fuera de la psicología, se le otorga un
carácter explicativo a las etiquetas que realmente
no lo tienen. Aquí hablo de apego, hablo de trauma
y hablo de un montón más, ¿no? TDAH, yo qué sé,
muchísima. Es decir, por ejemplo, ¿no? Usando
el ejemplo del apego. Pepito dice que su pareja
Juanito tiene apego evitativo porque cuando Pepito
quiere tener una conversación, Juanito huye.
Estás diciendo dos veces lo mismo, pero no lo
estás explicando. Para Pepito, que Juanito tenga
apego evitativo explica que huya, pero en realidad
es una forma diferente de decir que huye. La
explicación de por qué huye o por qué tiene apego
evitativo la encontraríamos analizando la historia
de esa persona y el por qué le ha sido útil en
diferentes contextos en su vida huir. Claro,
cuando nosotros vamos a profundizar un poco en
esa etiqueta del apego evitativo, asumo que lo
que encontramos es una descripción de esa conducta.
pero que no está relacionada con posibles orígenes,
no hay esas correlaciones previas que nos ayuden
a abordar el problema. Exacto. O sea, literalmente
es eso, ¿no? Al final, sobre todo el uso fuera
de la psicología, ese es el que se le da, como
básicamente justificar o explicar el comportamiento
es como, lo he escuchado mil veces, no, yo es
que soy apego evitativo, por eso me comporto
así, ¿no? Y, claro. Al final, pues obviamente
esto igual puede ser no útil entre profesionales,
simplemente porque sabemos que estamos etiquetando
ciertos comportamientos, aunque también es matizable,
porque obviamente varía mucho, pero cuando se
le da este uso sí que puede ser problemático.
Igual pasa con los traumas realmente, porque
al final, coloquialmente, por lo que yo escucho,
se acaba utilizando la etiqueta muchas veces
para decir que se ha habido una situación desagradable
en un momento concreto. Con lo cual, cuando se
utilizan todos estos términos psicológicos sin
explicarlos y además en un contexto no profesional,
acaba pasando lo que le ocurre a Luca, que al
final acaba teniendo muchas etiquetas y todavía
más dudas. Y además es que todavía se queda con
un regustillo de problematizar y estigmatizar
comportamientos de la vida cotidiana que igual
ni siquiera tienen por qué ser un problema psicológico.
Y si en sí la utilidad de las etiquetas es limitada,
incluso dentro de la psicología, por lo que decía
de no explicar el comportamiento, que esto daría
un tema mucho más extenso, si encima la sacamos
del contexto clínico, ocurre esto, que despistan
más que ayudan y, como decía, estigmatizan. Como
decía Lucas, que al final se utilizan para cosas
incluso no tan graves o más cotidianas. Y claro,
se acaba sintiendo. como un problema psicológico
por todo lo que cada etiqueta tiene asociado,
ya sea trauma, apego y muchas otras. Y esto,
desde luego, puede dejar con una sensación de
me pasa algo muy grave que no sé qué es y encima
ni siquiera sé cómo cambiarlo o igual ni siquiera
puedo cambiarlo porque, claro, la explicación
es que soy X cuando el foco realmente debería
estar en ver por qué pasa esto si es que realmente
es algo que a la persona le suponga un problema
en su vida y realmente quiera cambiarlo. Vemos
aquí distintos motivos por los que la gente puede
adherirse a estas etiquetas que explican también
por qué se popularizan y uno sería este, que
les vale para tomar una posición de no moverse,
de aceptar simplemente que ellos son así y punto
y que es, como decías, descriptivo, pero casi
descriptivo de una cuestión esencial de nosotros,
que no va por ahí, ¿verdad? Totalmente, totalmente.
Justamente ese es el problema. Y a la esencia
también sería otro tema que podríamos hablar,
que al final ¿qué es la esencia? Pues el conjunto
de comportamientos que hemos ido aprendiendo
a lo largo de nuestra historia de aprendizaje
y que nos han sido útiles en la mayoría de situaciones
y son a los que más recurrimos o más utilizamos.
Pero justamente ese es el problema, cuando se
utilizan a nivel esencialista como... Por ejemplo,
escucho muchísimas veces. Yo es que tengo un
poco de TDA o TDAH, en lugar de directamente
escuchar, me cuesta concentrarme o prestar atención.
O soy un poco autista, en lugar de me cuesta
relacionarme o no sé cómo interactuar. Y al final
eso puede tener las consecuencias de, uno, no
intentar entender por qué me comporto así y quedarme
refugiada en la etiqueta como explicación sin
ni siquiera intentar cambiarlo, si es que realmente
es algo que quiero cambiar. Que al final... Pues
el utilizarlo de esta forma puede alejarnos bastante
del objetivo que probablemente se busque cuando
se utilizan. Totalmente, me imagino que algunos
de los oyentes pueden estar pensando, bueno,
de acuerdo, si estamos tomándonoslo al pie de
la letra como se utiliza en la clínica, pues
es verdad que lo estoy utilizando mal, pero ¿por
qué no aceptamos que se está resignificando determinados
términos en la calle? Y ahí creo que es otro
melón el que abrimos. Claro, o sea, ¿a qué te
referirías exactamente con resignificando otros
términos en la calle? Adquiriendo otro significado
diferente en otro contexto. Están dando un significado
que para ellos es útil, aunque no sea tan específico
y no sea el mismo que el clínico. Claro, pero
ahí corremos con varios riesgos. O sea, al final,
si resignificamos un término en otro contexto
diferente, pero se sigue utilizando en el contexto
clínico... ¿Cuándo? O sea, esta resignificación
igual para un colectivo de personas que lo utilizan
de X forma puede entenderse. Pero si estos términos
se utilizan en todos los contextos indiscriminadamente,
las personas que lo escuchen o que incluso los
adopten, igual también puede ser confuso y puede
no cumplir esa función diferente en este otro
contexto. No sé si me explico. Sí, sí, que no
estamos cogiendo una palabra que esté totalmente
desposeída de una carga social y más como decías,
sino que tenemos que hacernos responsables de
esa parte. Otra cosa es que le queríamos llamar
flu -flu -flu a lo que sea y que sea todo lo
ambiguo que nos apetezca para no decir gran cosa
sobre lo que... que somos, pero sentirnos tranquilos
y creer que nos comunicamos. Oye, pues perfecto.
Eso es cuestión de modas, pero no está siendo
el caso. Estamos cogiendo algo que define en
mayor o menor medida la situación en la que se
encuentran determinadas personas que tal vez
sí que desde la perspectiva clínica asumen cierto
sufrimiento y nos estamos quedando sin una justificación.
Totalmente, totalmente. Y al final, pues lo que
digo, el... problematizar cosas que igual no
son un problema, también es un problema en sí
mismo, valga la redundancia. Si yo utilizo una
etiqueta para definir mi comportamiento y al
final igual ese comportamiento puede ser, igual
estoy, digo, tengo TDAH o TDAH porque me cuesta
mucho concentrarme, igual estoy súper estresada,
sobresimulada en una situación concreta y simplemente
es lo normal y esperable en esa situación, pero...
Insisto, al utilizar esa etiqueta pues corremos
ese riesgo también y por supuesto que pierda
igual también el significado que puede tener
en otros contextos igual un poco más ajustado.
Este tipo de etiquetas que son más descriptivas
que otra cosa, como comentabas, y que tal vez
no ayuden mucho en un posible tratamiento o abordaje,
me llevan a pensar una cosa. Fíjate que hablamos
en otro programa sobre la sobreinformación y
sobre cómo la gente necesita tener sensación
de control cuando las cosas le superan. Y al
menos en medicina, ahora me comentarás si hay
casos similares o crees que se puede asimilar
la situación. Cuando un paciente tiene problemas,
no se le pone nombre a la patología que tiene,
no se le dan soluciones y de repente hay una
prueba diagnóstica que le dice, mira, tienes
esto, que se llama así, y no hay tratamiento,
pero se llama así, ellos a veces te relatan que
sienten que han recuperado parte del control.
¿Puede ser que esto también esté jugando un papel
en que la gente busque estos términos? Totalmente,
100%. De hecho, muchas veces lo que pasa, y también
en psicología, que al final, Cuando una persona
se identifica con una etiqueta que, ojo, también
a veces tiene parte positiva, igual de encontrar
comunidad, de poder hacer a otras personas con
la misma problemática que puedan empatizar con
cómo se sienten y tener igual una red de apoyo,
hay veces que ayuda. Pero claro, el identificarse
con la etiqueta siempre, siempre, en el 100 %
de los casos, depende de la función que tenga
para cada persona. Si simplemente me puede ayudar
a aliviar y dar acceso a apoyo, genial, pero
si yo la utilizo como forma de explicar mi comportamiento
y por ende me quedo sin intentar modificarlo,
si es un problema para mí, igual ahí sí que se
puede convertir en un problema. Vamos a tomar
esa nota, que las etiquetas hay ocasiones muy
particulares donde tienen sentido, normalmente
mediado por algún profesional que sepa lo que
hace y hay muchos otros motivos por los que,
de forma equivocada, podemos asimilarnos con
ellas y ahí la idea es dar un paso al lado. Si
tenemos problemas, como decíamos en el primer
episodio, pues plantearnos el acudir a un profesional
y evitar el autodiagnóstico. Totalmente, eso
es lo más importante. Y lo anterior también,
total. Pues muchísimas gracias, Miriam. Muchas
gracias a vosotros. Miriam ha contestado fabulosamente
desde lo que yo puedo saber y os aseguro que
desde lo que se puede saber en general también,
pero se ha centrado bastante en apegos. Y había
otra parte de la pregunta que confío que nos
pueda ampliar nuestro segundo experto, que como
siempre es Benedicto Crespo, psiquiatra, catedrático
de psiquiatría, experto en el campo e investigador
principal en Cibersam y el Hospital Universitario
Virgen del Rocío. Hola, Benedicto, ¿qué tal?
¿Qué tal? Pues muy bien y con mucho interés porque
parece que estamos hablando de modas, ¿no? Que
es lo que le preocupa a Lucas. Estamos hablando
de modas y bueno, la preocupación de Lucas yo
también sonrío porque me parece que es muy pertinente,
¿no? Es decir, que al final el tema este del
trauma y del efecto que nos produce pues es algo
que está totalmente extendido y parece que cualquier...
o cualquier circunstancia no favorable, la etiquetamos
de trauma y tiene un efecto... negativo en la
persona y yo creo que deberíamos un poco reflexionar
sobre el tema porque creo que ni todo efecto
o acontecimiento adverso debe catalogar como
trauma y podemos entrar en el concepto de que
es un trauma ni la persona tiene por qué tener
una secuela de ese efecto o de esa adversidad
que tiene. Yo creo que es... quizás guiados porque
es algo entendible decir que oye pues sí cuidado
que todo lo que te pase malo esto va a tener
te puede traumatizar y al final ya estamos hablando
de que te deja una secuela y que esa secuela
te va a estar influyendo en el resto de tu vida
entonces bueno vamos a un poco a relativizar
las cosas no decir que Yo sacaría una visión
temporal, es decir, de cuándo ocurren las cosas.
Es decir, que tampoco quiero irme hacia el otro
extremo diciendo que todo lo que te ocurra no
tiene ningún efecto en el desarrollo y eso es
equivocado. Es decir, que en determinados momentos
de tu vida, en determinados momentos del desarrollo,
un acontecimiento... o un acontecimiento que
tiene una carga emocional importante y mantenida,
que puede ser desde el punto de vista psicológico,
abuso sexual, abandono, abuso físico, de manera
mantenida puede tener un impacto en ese desarrollo
y lo tenemos que tener en cuenta y luego entender
que el que a alguien le afecte o no puede estar
muy marcado también por esa... diversidad individual,
que ante un mismo acontecimiento no todo el mundo
va a sufrir la misma secuela o el mismo efecto.
Entendiendo que evidentemente hay traumas y que
en determinadas edades hay que tener cuidado
o tenemos que minimizar el que pudieran ocurrir
esos acontecimientos adversos mantenidos en el
tiempo y con una carga emocional importante para
la persona. También debemos entender que en el
día a día adversidades no es sinónimo de traumas,
porque si no estamos continuamente bombardeados
por traumas, como bien está diciendo él. Es muy
importante, sabiendo que es un tema tan sensible,
insistir en que efectivamente puede ocurrir el
acontecimiento sin desarrollarse un trauma, pero
eso no significa que la culpa de tener un trauma
sea de la persona y de cómo vive las cosas. Ese
concepto de culpa es muy sensible. Y luego, bueno,
entender que todo esto no nos olvidemos. de la
biología, es decir, que cuando nosotros estamos
hablando de ese acontecimiento, de esos abusos,
de ese impacto emocional mantenido, estamos hablando
de cómo la biología o el desarrollo del cerebro,
y aquí hay muchas investigaciones que son destacables,
de cómo, sobre todo en modelos experimentales,
podemos ver que esos acontecimientos hacen que
determinados marcadores de desarrollo a nivel
estructural, funcional, a nivel de conexión.
de determinadas regiones cerebrales, sin entrar
mucho en detalle, pero hay amplia y bien documentada
literatura. Esto produce un cambio a nivel de
la reactividad de esta hormona que tanto se relaciona
con el estrés, como es el cortisol, y eso hace
que, digamos, toda esa base científica de conocimiento
está ahí, la tenemos que valorar y la tenemos
que considerar. Pero no quiere decir, insisto,
que todas las adversidades tengan este efecto.
permanente o que perdura en la biología, sino
que nos produce, nos adaptamos y nuestro cuerpo,
nuestra biología, mantiene un nivel de funcionamiento
muy parecido a lo que sería la normalidad pasado
del momento. Es decir, que evidentemente si tenemos
una adversidad, hay una... a corto plazo, pero
lo que estamos hablando es que el trauma marca,
como nos preguntaba, nos marca nuestra existencia
y, claro, ahí debemos dimensionar y debemos relativizar.
Y en ese sentido creo que debemos también, bajo
mi punto de vista, abogar también por la... o
por fortalecer la capacidad del individuo de
afrontar esas adversidades. Y en este sentido
creo que es algo de lo que deberíamos o debemos
y estamos planteando también es cómo fortalecemos
ese desarrollo emocional o esa reactividad conductual
de los menores, de las personas en desarrollo.
que también tenemos que aprender a adaptarnos,
y esa es la palabra, adaptarnos a situaciones
adversas. Y eso no quiere decir que haya ninguna
secuela ni ningún efecto nocivo permanente, sino
que hay un periodo de adaptación, de ajustarnos
al entorno o a las circunstancias. Insisto en
que el tema es muy sensible. Cuando hablamos
de situaciones realmente traumáticas relacionadas
con algunos de los aspectos que hemos dicho,
a nivel de abusos o de todo lo que es el acoso
escolar, por ejemplo, ojo con todos estos temas
que, claro, tienen una trascendencia marcada
y que cada vez, afortunadamente, somos más conscientes
desde lo que es el ámbito de la salud mental,
desde el ámbito educativo y desde el ámbito familiar.
Yo recuerdo en mis años escolares, hace tiempo,
donde esto ni se planteaba. Entonces tú veías
retrospectivamente, ahora soy capaz de, muchos
de nosotros, de analizar situaciones totalmente
traumáticas desde el punto de vista psicológico
para muchos compañeros, a lo mejor por más dificultades
intelectuales, por el aspecto físico, por muchas
cosas que tenemos. Y allí nadie prestaba atención.
Aquello era, cada uno se tenía que averiguar.
Yo creo que es muy bueno el ponderar, es bueno
la pregunta que nos hacen, que es esto, ¿todo
es trauma? No, todo no es trauma. Saber que hay
determinadas circunstancias, como decíamos Alberto,
situaciones adversas que sí que deben ser catalogadas
como trauma, que hay una justa individual, es
decir, que hay una diversidad en cómo a cada
uno nos afecta. Y que, una vez que lo identifiquemos,
debemos potenciar el que el individuo tenga sus
recursos también para enfrentarse y sobrellevar
o pasar, poder integrar eso en esas situaciones.
Y que luego, dentro de esta popularización del
término, entiendo que es importante recalcar
que algo nos haya generado un problema, un daño,
que nos produzca desasosiego. No tiene por qué
ser un trauma, pero no por no ser un trauma se
vuelve inmediatamente irrelevante. O sea, puede
ser relevante, puede ser algo que nos genera
problemas, pero simplemente no cumple ese criterio
diagnóstico que nos ayuda a saber cómo abordar
la situación. Y ahí otra vez volvemos a esta
dimensionalidad, hasta qué punto interfiere cuántas
esferas o cuántos ámbitos del desarrollo de la
persona o de la vida de la persona se ven afectadas.
Y bueno, hemos hablado en algún otro de los episodios
del estrés postraumático y evidentemente son
cuadros diagnosticados, diagnosticables y diagnosticados,
en el cual se reviven acontecimientos y se asocian
a toda una síntoma. de cortejo de ansiedad sobre
todo que la persona le interfiere en su día a
día y están asociados a esos eventos digamos
traumáticos con una gran carga emocional y que
afectan ahí evidentemente estamos en esa franja
de patología pero como tú dices no todo tiene
que llegar aquí hay trabajos interesantes también
de cómo el Las experiencias adversas en las madres
están marcando la aparición de determinados riesgos
de cuadros de ansiedad y de insomnio en los niños.
Esto nos lleva a tener claro también la parte
biológica de todo esto, que no es una asociación
de acontecimientos externos que aumentan riesgos,
sino que realmente... esa exposición está marcando
biología y nos está marcando predisposición.
Sí que es cierto que ese trauma y patología mental
no es específico, porque si revisamos literatura,
cualquier acontecimiento traumático durante el
desarrollo aumenta el riesgo de depresión, de
ansiedad, de psicosis, de consumo de drogas,
de impulsividad, es decir, que no hay una especificidad.
pero sí que en su conjunto la afirmación de que
vivir acontecimientos traumáticos durante el
desarrollo aumenta la predisposición de patología
mental, eso sí que es cierto, sin entrar en decir,
bueno, ¿y qué voy a tener, depresión o voy a
tener ansiedad? Evidentemente esto habría que,
no hay esa especificidad, pero sí que debemos
entender que nos pone en situación de riesgo
y así... Debemos entender para, bueno, intentar
poner foco e intentar controlar en lo posible
que el desarrollo de los niños sea dentro de
lo más posible dentro de una normalidad. Pues
podemos resumirlo en que por respeto a las personas
que efectivamente desarrollan un trauma y lo
sufren, intentemos no sumarnos a cualquier tipo
de moda de salud mental. Me parece perfecto ese
resumen porque así respetamos y realmente yo
creo que nos sensibilizamos con esos traumas
reales que tocan vivir a muchas personas. Pues
muchísimas gracias, Benedicto. Como siempre,
Ignacio, un placer. Pues ya no es que lo haya
dicho yo, es que os lo han dicho los dos expertos
y no va con ningún tipo de segunda intención
ni para intentar minusvalorar lo que algunas
personas intentan divulgar o han comprendido
a través de las redes sociales. Simplemente se
hacen eco de una realidad académica que a veces
los términos se utilizan por encima de nuestras
posibilidades. Hace falta tener una formación
académica extensa y profunda y haber reflexionado
incluso en casa, por mucho que hayas contado
con todo lo que había que estudiar en la academia.
Hay cosas fuera. Y solo así podremos entender
realmente qué hay detrás de algunos de estos
conceptos. Es normal que cuando los utilizamos,
porque hemos leído una definición lógicamente
parcial en las redes, los sobreutilicemos. Nos
sintamos identificados con tal vez ambigüedades.
Y no es algo necesariamente malo, pero a veces
las consecuencias se alejan de lo deseable. Vamos
a decirlo así. Lo mejor que podemos hacer es
humildad, no intentar identificarnos con términos
que además patologizan, sino comprendernos a
nosotros y en todo caso estar abiertos a que
si hay un problema podamos consultar con un experto
en salud mental. Muchas gracias, Lucas, por lanzar
esta pregunta que yo creo que, si no estaba en
mente de todos, bien debería y seguro que utilizarán
nuestros oyentes en general estos términos con
más cuidado en el futuro. Muchas gracias y hasta
la próxima. OICOS MSP Puedes escucharlo en podcastidae
.com, en tu reproductor de podcast favorito,
o verlo en vídeo en el canal de YouTube de Mentescopia.