WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.700 Cómo la naturaleza está cambiando a unos niveles 00:00:02.700 --> 00:00:06.919 que nos obligan a adaptar nuestra forma de vivir 00:00:06.919 --> 00:00:09.720 y de construir y de estar en el mundo. Hay una 00:00:09.720 --> 00:00:11.919 parte de mí que, trabajando en la prensa, me 00:00:11.919 --> 00:00:14.000 pide convertir en titulares un montón de las 00:00:14.000 --> 00:00:15.859 cosas que ha dicho, pero justo estaríamos cayendo 00:00:15.859 --> 00:00:19.059 en el mismo problema. La búsqueda constante de 00:00:19.059 --> 00:00:21.179 esas noticias y de ese control, intentando ver 00:00:21.179 --> 00:00:22.980 qué está pasando una y otra vez, si hay actualizaciones, 00:00:23.059 --> 00:00:26.100 etc., hace que cada vez la persona necesite más. 00:00:27.070 --> 00:00:29.410 Permite que me cuele en tu oído. Esta voz que 00:00:29.410 --> 00:00:32.590 estás escuchando no soy yo. Son solo chisporroteos 00:00:32.590 --> 00:00:35.469 eléctricos en el interior de tu cabeza. Tu particular 00:00:35.469 --> 00:00:39.229 versión de mí, Ignacio Crespo, médico y divulgador 00:00:39.229 --> 00:00:41.929 científico. Y ahora que habito en tu cerebro, 00:00:41.950 --> 00:00:45.229 ya podemos empezar Mentescopia, un podcast de 00:00:45.229 --> 00:00:48.149 Cibersam patrocinado en convocatoria competitiva 00:00:48.149 --> 00:00:51.329 por la FECID. Tenemos que hablar porque ya van 00:00:51.329 --> 00:00:53.259 unos cuantos episodios y os comentamos. Estamos 00:00:53.259 --> 00:00:55.399 en el segundo que teníamos todas las preguntas 00:00:55.399 --> 00:00:57.759 que ya nos habéis mandado vuestras dudas. Sin 00:00:57.759 --> 00:01:00.859 embargo, nos ha llegado alguna más y no queremos 00:01:00.859 --> 00:01:02.960 dejarlas en el tintero, pero no nos queda otra. 00:01:03.060 --> 00:01:05.680 Así que aprovechamos y os recordamos que muchas 00:01:05.680 --> 00:01:08.420 gracias porque todas vuestras preguntas son bienvenidas. 00:01:08.879 --> 00:01:10.680 Pero ya tenemos las de esta temporada y en este 00:01:10.680 --> 00:01:12.680 caso tenemos la suerte de contar con una pregunta 00:01:12.680 --> 00:01:15.140 muy de actualidad, en todos los sentidos. Si 00:01:15.140 --> 00:01:17.040 en esta temporada queríamos hacer eso, ir a la 00:01:17.040 --> 00:01:19.120 calle y preguntarle a la gente qué es lo que 00:01:19.120 --> 00:01:22.420 le preocupa, en este caso es tan actual que está 00:01:22.420 --> 00:01:24.859 en los titulares. Es más, es los propios titulares. 00:01:25.620 --> 00:01:28.099 Hablamos, o escuchamos, porque nos gustaría hablar, 00:01:28.200 --> 00:01:30.620 pero estas son las limitaciones del formato de 00:01:30.620 --> 00:01:33.939 consultorio, con Sofía. Sofía nos dice que los 00:01:33.939 --> 00:01:36.400 titulares la abruman, sobre todo los que tienen 00:01:36.400 --> 00:01:39.450 que ver con el cambio climático. Hola, me llamo 00:01:39.450 --> 00:01:42.709 Sofía y tengo 16 años. Y me preocupa un montón 00:01:42.709 --> 00:01:45.069 todo lo que pasa con el planeta. Me da miedo 00:01:45.069 --> 00:01:47.209 leer noticias sobre el cambio climático, pero 00:01:47.209 --> 00:01:49.409 no puedo dejar de hacerlo. Siento que aunque 00:01:49.409 --> 00:01:51.689 hagan cosas no se ve nada, porque ya todo está 00:01:51.689 --> 00:01:54.290 perdido. ¿Cómo sigue pensando que no hay futuro? 00:01:54.750 --> 00:01:57.390 Pues muchísimas gracias, Sofía, porque... Esto 00:01:57.390 --> 00:01:59.310 es una cosa que sentimos todos, en mayor o menor 00:01:59.310 --> 00:02:01.670 medida, igual que nos ocurría cuando hablábamos 00:02:01.670 --> 00:02:04.010 del trabajo. Es una cosa a la que estamos expuestos, 00:02:04.150 --> 00:02:07.090 no es una rareza, no es lo que me ocurre cuando 00:02:07.090 --> 00:02:08.969 hago este hobby súper extraño, no, es que es 00:02:08.969 --> 00:02:11.909 consultar la prensa, estamos bombardeados y eso 00:02:11.909 --> 00:02:14.189 nos expone, nos expone a lo que quiera la propia 00:02:14.189 --> 00:02:17.229 prensa generarnos. Hablaremos más de ello, pero 00:02:17.229 --> 00:02:19.689 hablaremos más con la ayuda de nuestros expertos. 00:02:19.689 --> 00:02:21.610 Tenemos con nosotros a Miriam Rodríguez, que 00:02:21.610 --> 00:02:24.229 es psicóloga, ya la conocéis, con dos másteres. 00:02:24.460 --> 00:02:27.219 Un máster en Psicología General Sanitaria, otro 00:02:27.219 --> 00:02:29.659 máster en Análisis Funcional de la Conducta y 00:02:29.659 --> 00:02:32.659 además es colaboradora en Engrama y trabaja en 00:02:32.659 --> 00:02:34.900 Sara Belén Psicosexología. ¿Qué tal, Miriam? 00:02:35.120 --> 00:02:38.259 Muy bien, muy bien. ¿Qué tal tú? Bien, estoy 00:02:38.259 --> 00:02:40.439 bien. Estoy mejor que Sofía, porque es verdad 00:02:40.439 --> 00:02:42.759 que yo estoy acostumbrado a la sobreinformación, 00:02:42.780 --> 00:02:44.900 no solamente a consumirla, sino a veces a producirla. 00:02:45.280 --> 00:02:47.800 Intentamos mantenernos al margen y escribir los 00:02:47.800 --> 00:02:50.379 artículos mínimos necesarios de los temas polémicos. 00:02:50.960 --> 00:02:53.240 pero a veces es inevitable y queremos que nos 00:02:53.240 --> 00:02:54.939 ayudes un poco, que nos comentes qué se puede 00:02:54.939 --> 00:02:58.060 hacer. Pues mira, la pregunta justamente que 00:02:58.060 --> 00:03:00.400 hace Sofía me parece como bastante representativa 00:03:00.400 --> 00:03:02.979 de la preocupación que sentimos muchas personas 00:03:02.979 --> 00:03:06.439 a día de hoy y desde luego es algo objetivo que 00:03:06.439 --> 00:03:08.199 la situación con el planeta en muchos aspectos 00:03:08.199 --> 00:03:12.800 es bastante crítica. Primero eso, no tiene mucho 00:03:12.800 --> 00:03:15.740 sentido que sea un tema que como sociedad nos 00:03:15.740 --> 00:03:19.000 preocupe. Y además es que es importante que así 00:03:19.000 --> 00:03:21.319 sea, no en el sentido de sentirnos mal, sino 00:03:21.319 --> 00:03:23.439 en el sentido de que esta preocupación no sirva 00:03:23.439 --> 00:03:26.419 para que hagamos cosas para frenarlo y cumple 00:03:26.419 --> 00:03:29.860 esta función. Aunque sí que quiero hacer varios 00:03:29.860 --> 00:03:33.680 matices con respecto al tema. Por un lado, aunque 00:03:33.680 --> 00:03:36.740 sea un tema bastante importante y entiendo además 00:03:36.740 --> 00:03:39.240 que genere cierta sensación de control sobre 00:03:39.240 --> 00:03:42.039 la situación, sentirnos informados de cada noticia. 00:03:42.899 --> 00:03:46.020 También es lícito y además pertinente que cuando 00:03:46.020 --> 00:03:49.400 el estar sobreinformada o constantemente en contacto 00:03:49.400 --> 00:03:51.300 con este tipo de información se esté convirtiendo 00:03:51.300 --> 00:03:53.879 en un problema para nosotras, también nos cuidemos 00:03:53.879 --> 00:03:56.699 y nos protejamos a nosotras mismas. Porque esto 00:03:56.699 --> 00:04:00.479 muchas veces tiene que ver con no estar constantemente 00:04:00.479 --> 00:04:02.960 informándonos y permitirnos desconectar un poco 00:04:02.960 --> 00:04:05.969 cuando también lo necesitemos. Es verdad que 00:04:05.969 --> 00:04:08.370 esto puede generar un poco de controversia, pero 00:04:08.370 --> 00:04:10.569 es que realmente no te hace peor persona, ni 00:04:10.569 --> 00:04:13.449 menos comprometida, evitar leer ciertas noticias 00:04:13.449 --> 00:04:16.350 cuando esto puede llegar a afectarte. Sobre todo 00:04:16.350 --> 00:04:18.129 porque cuando es algo que afecta tu estado de 00:04:18.129 --> 00:04:20.509 ánimo, el hecho de estar constantemente informándote, 00:04:20.569 --> 00:04:22.610 como hemos dicho, no va a cambiar en sí la situación, 00:04:22.870 --> 00:04:25.449 pero sí que puede afectarte negativamente en 00:04:25.449 --> 00:04:27.589 la medida en la que te estás poniendo en contacto 00:04:27.589 --> 00:04:29.910 una y otra vez con la fuente de malestar y además 00:04:29.910 --> 00:04:32.300 probablemente con mucha... Ilustración, ¿no? 00:04:32.339 --> 00:04:34.379 Porque es una situación... Totalmente de acuerdo. 00:04:34.459 --> 00:04:37.600 Diré que tampoco te hace más concienciado con 00:04:37.600 --> 00:04:39.759 la situación estar constantemente consumiendo 00:04:39.759 --> 00:04:42.360 la información. Hay una diferencia entre informarse, 00:04:42.379 --> 00:04:44.620 que está bien en su justa medida, y luego tomar 00:04:44.620 --> 00:04:47.079 acción de la manera que podamos, y no es podamos 00:04:47.079 --> 00:04:49.399 por medios materiales, sino también por la capacidad 00:04:49.399 --> 00:04:52.000 dentro de nuestra salud mental que tengamos de 00:04:52.000 --> 00:04:54.910 abordarlo. Totalmente, totalmente. Y al final 00:04:54.910 --> 00:04:57.709 es que eso que has dicho es literalmente el resumen. 00:04:57.810 --> 00:05:00.529 O sea, lo máximo que podemos hacer como individuo 00:05:00.529 --> 00:05:02.790 es aportar nuestro granito de arena con nuestra 00:05:02.790 --> 00:05:06.029 acción individual, que, bueno, esto es algo que 00:05:06.029 --> 00:05:08.009 probablemente la mayoría sabemos y que tampoco 00:05:08.009 --> 00:05:10.910 es el tema. Y, por supuesto, es la medida en 00:05:10.910 --> 00:05:13.509 la que podamos presionar o facilitar que se hagan... 00:05:13.769 --> 00:05:16.649 cosas también desde otras esferas que igual también 00:05:16.649 --> 00:05:19.769 tienen más influencia, pero igualmente, por desgracia, 00:05:19.769 --> 00:05:21.810 como ya sabemos, nuestro impacto es limitado. 00:05:21.970 --> 00:05:25.410 Y bueno, al final, teniendo en cuenta todas las 00:05:25.410 --> 00:05:27.170 cosas que están fuera de nuestro control en este 00:05:27.170 --> 00:05:29.670 tema, es importante encontrar un poquito esa 00:05:29.670 --> 00:05:32.930 medida en la cual informarnos, aportar lo que 00:05:32.930 --> 00:05:35.310 depende de nosotras, pero también guardarnos 00:05:35.310 --> 00:05:37.829 ese espacio para poder protegernos y sobre todo 00:05:37.829 --> 00:05:40.730 para que el coste que nos suponga estar informadas 00:05:40.730 --> 00:05:43.560 realmente... pues no nos cueste nuestra salud 00:05:43.560 --> 00:05:46.560 mental y no nos compense realmente, ¿no? Está 00:05:46.560 --> 00:05:49.000 genial que a Sofía le interese y le importe este 00:05:49.000 --> 00:05:50.600 tema, porque desde luego es uno de los grandes 00:05:50.600 --> 00:05:52.819 problemas de nuestro presente y que va a traer 00:05:52.819 --> 00:05:55.180 mucha cola en el futuro, futuro inmediato y futuro 00:05:55.180 --> 00:05:58.600 a largo plazo, pero la clave estaría en esa dosificación, 00:05:58.980 --> 00:06:02.360 en saber cuánto y cuándo. Totalmente, totalmente. 00:06:02.519 --> 00:06:06.230 Y es que al final... Incluso no solo en este 00:06:06.230 --> 00:06:09.790 tema, en general yo diría que los seres humanos 00:06:09.790 --> 00:06:11.529 llevamos bastante mal la incertidumbre cuando 00:06:11.529 --> 00:06:13.870 hay temas que nos preocupan, pero justamente 00:06:13.870 --> 00:06:16.870 por eso decía antes el tema de la sensación de 00:06:16.870 --> 00:06:19.430 control, muchas veces intentamos paliar esta 00:06:19.430 --> 00:06:22.170 incertidumbre que nos genera tanto malestar intentando 00:06:22.170 --> 00:06:24.589 buscar información constantemente sobre el tema 00:06:24.589 --> 00:06:27.389 en sí o los temas en sí que nos preocupan, pero 00:06:27.389 --> 00:06:29.410 claro, cuando esto escapa a nuestras manos muchas 00:06:29.410 --> 00:06:32.029 veces conseguimos el efecto contrario, así que 00:06:32.029 --> 00:06:34.680 totalmente, totalmente de acuerdo. Aprovecho 00:06:34.680 --> 00:06:36.540 para un cotilleo desde dentro de los medios de 00:06:36.540 --> 00:06:38.399 comunicación, que al final llevan ellos unos 00:06:38.399 --> 00:06:41.220 cuantos años con temas más o menos noticiosos, 00:06:41.220 --> 00:06:44.439 y es que cuando ocurre algo que es terrible, 00:06:44.639 --> 00:06:48.420 algo puntual, una cuestión de actualidad, estamos 00:06:48.420 --> 00:06:50.759 actualizando constantemente las páginas para 00:06:50.759 --> 00:06:53.579 ver qué más se cuenta. Y esperamos que cuando 00:06:53.579 --> 00:06:56.360 se cuente algo más sea algo relevante, pero los 00:06:56.360 --> 00:06:58.519 medios no funcionan así. Los medios funcionan 00:06:58.519 --> 00:07:01.300 intentando posicionarse en... los motores de 00:07:01.300 --> 00:07:04.300 búsqueda, con noticias cuanto más frescas posibles 00:07:04.300 --> 00:07:07.399 y cuanto más diferentes aparentemente a lo que 00:07:07.399 --> 00:07:09.439 cuentan otros, mejor. Va a haber un medio que 00:07:09.439 --> 00:07:11.339 llegue antes. Será el que tenga más músculo, 00:07:11.339 --> 00:07:13.560 más redactores, que esté mejor conectado y el 00:07:13.560 --> 00:07:15.759 resto tienen que intentar mantener el paso. Eso 00:07:15.759 --> 00:07:18.439 significa que la segunda, tercera, cuarta, quinta, 00:07:18.439 --> 00:07:21.019 sexta noticia, sobre todo el primer día, Van 00:07:21.019 --> 00:07:24.519 a ser refritos. Casi seguro otra cosa son las 00:07:24.519 --> 00:07:26.480 pequeñas actualizaciones que van a ir colando. 00:07:26.519 --> 00:07:28.439 Pero es que aunque no las haya, va a existir 00:07:28.439 --> 00:07:32.100 esta dinámica de contar la nada con tal de reunir 00:07:32.100 --> 00:07:36.120 clics. Pues mira, justamente esa variable no 00:07:36.120 --> 00:07:38.279 la había tenido en cuenta y qué bien que la mencione 00:07:38.279 --> 00:07:41.620 porque todavía eso da más peso a este argumento 00:07:41.620 --> 00:07:44.560 de hasta qué punto tiene sentido estar constantemente 00:07:44.560 --> 00:07:46.740 buscando noticias cuando probablemente encima 00:07:46.740 --> 00:07:49.399 muchas de esas noticias sean... una copia una 00:07:49.399 --> 00:07:51.540 y otra vez de lo mismo y el malestar que vas 00:07:51.540 --> 00:07:54.000 a sentir después de leerlo siete veces va a ser 00:07:54.000 --> 00:07:56.879 todavía mayor, totalmente. Pues fíjate que creo 00:07:56.879 --> 00:07:58.759 que eso también es un aspecto importante a tener 00:07:58.759 --> 00:08:01.199 en cuenta. ¿Tú tienes alguna estrategia? Porque 00:08:01.199 --> 00:08:03.060 asumo que en algún momento de tu vida te has 00:08:03.060 --> 00:08:05.040 encontrado con estas situaciones, de una noticia 00:08:05.040 --> 00:08:06.839 que te importa mucho o que se está generando 00:08:06.839 --> 00:08:09.240 mucha bola y que empiezas a entrar tal vez demasiado 00:08:09.240 --> 00:08:13.209 en ella. Claro, pues depende, depende exactamente 00:08:13.209 --> 00:08:16.230 de cada caso, como digo siempre. Pero claro, 00:08:16.370 --> 00:08:19.730 dentro de las estrategias principales básicamente 00:08:19.730 --> 00:08:22.949 es justamente muchas veces lo contrario a lo 00:08:22.949 --> 00:08:25.550 que intentamos evitar, exponernos a esa incertidumbre 00:08:25.550 --> 00:08:28.129 y al sí, efectivamente hay cosas que son ajenas 00:08:28.129 --> 00:08:32.049 a nuestro control que pueden realmente afectarnos 00:08:32.049 --> 00:08:35.870 y exponernos a no intentar controlar ciertas 00:08:35.870 --> 00:08:39.110 situaciones y protegernos un poquito, como decía 00:08:39.110 --> 00:08:41.889 antes. Muchas veces, aunque a corto plazo nos 00:08:41.889 --> 00:08:44.090 genere más malestar, a largo plazo nos ayuda 00:08:44.090 --> 00:08:48.590 bastante más a convivir con aquello que nos preocupa. 00:08:48.950 --> 00:08:52.789 Me imagino un poco la situación de Sofía en su 00:08:52.789 --> 00:08:55.830 casa con este tema. Y no quiero compararlo yo 00:08:55.830 --> 00:08:58.330 con una adicción, pero... Me parece que tiene 00:08:58.330 --> 00:09:00.730 que ser complicado que si tiene este tipo de 00:09:00.730 --> 00:09:03.950 incertidumbre, estas dudas, esté en casa de brazos 00:09:03.950 --> 00:09:05.870 cruzados en lugar de hacer lo que suele hacer, 00:09:05.990 --> 00:09:08.950 ¿no? Prohibiéndose entrar en este tipo de noticias. 00:09:09.110 --> 00:09:11.409 Y supongo que hay alguna manera de abordarlo 00:09:11.409 --> 00:09:13.330 parecido a eso que ocurre con las adicciones 00:09:13.330 --> 00:09:16.409 de no solamente retirar una conducta, sino sustituirla. 00:09:16.949 --> 00:09:18.450 Totalmente, lo que llamamos en psicología una 00:09:18.450 --> 00:09:21.990 conducta incompatible. Por eso insisto en que 00:09:21.990 --> 00:09:24.750 depende obviamente de cada persona, pero claro, 00:09:24.909 --> 00:09:29.429 sí, totalmente. Sobre todo cuando es una conducta 00:09:29.429 --> 00:09:31.850 de tan bajo coste como es mirar una noticia en 00:09:31.850 --> 00:09:33.789 el sentido de que requiere muy poquito esfuerzo, 00:09:33.789 --> 00:09:37.429 cosas que pueden servir pueden ser, por ejemplo, 00:09:37.570 --> 00:09:41.669 hacer que requiera más esfuerzo. aquella conducta 00:09:41.669 --> 00:09:43.889 que intentas emitir, por ejemplo, yo qué sé, 00:09:44.009 --> 00:09:46.629 bloqueadores de aplicaciones en ciertos momentos 00:09:46.629 --> 00:09:51.129 cuando cuesta mucho. Incluso, pues, físicamente 00:09:51.129 --> 00:09:53.889 hace algo incompatible con eso que en ese momento 00:09:53.889 --> 00:09:56.889 quieres hacer y que realmente te cuesta no hacerlo. 00:09:57.210 --> 00:10:00.110 Actividades alternativas, en fin, totalmente. 00:10:00.210 --> 00:10:03.450 Es importante, como digo, adaptarlo a cada caso, 00:10:03.610 --> 00:10:08.019 pero sí, desde luego. Yo desde aquí... Con esa 00:10:08.019 --> 00:10:09.700 experiencia que tengo en medios hay una cosa 00:10:09.700 --> 00:10:11.320 que se me acaba de ocurrir y es fíjate que estamos 00:10:11.320 --> 00:10:14.860 en el momento de los perfiles de plataformas 00:10:14.860 --> 00:10:16.960 de fact -checking, dándole mucha importancia 00:10:16.960 --> 00:10:19.039 a esa rigurosidad. Pero sería muy interesante 00:10:19.039 --> 00:10:22.120 otra plataforma que lo que ofreciera fuera una 00:10:22.120 --> 00:10:25.159 limpieza informativa. ¿Te va a dar la información? 00:10:25.769 --> 00:10:28.190 Cuando toca, cuando realmente hay algo que aportar 00:10:28.190 --> 00:10:30.049 y a ser posible, cuando son actualizaciones muy 00:10:30.049 --> 00:10:33.269 frecuentes, condensándola. ¿Sería ideal para 00:10:33.269 --> 00:10:35.409 este tipo de situaciones? Total, totalmente. 00:10:36.309 --> 00:10:37.950 Totalmente. No se me había ocurrido, pero sí. 00:10:38.250 --> 00:10:40.889 La verdad es que sería algo interesante. Pues 00:10:40.889 --> 00:10:43.309 a ver si hay alguna persona que nos esté escuchando 00:10:43.309 --> 00:10:46.190 que tenga la necesidad de hacer un trabajo de 00:10:46.190 --> 00:10:49.549 TFG o de TFM de periodismo y proponga esto porque 00:10:49.549 --> 00:10:52.929 falta muchas veces ese punto. Yo he visto elegir 00:10:52.929 --> 00:10:55.789 titulares que sabes que van a apelar al miedo. 00:10:56.240 --> 00:10:59.360 Solamente por rascar unos clics, incluso recomendados 00:10:59.360 --> 00:11:02.039 desde un periódico o cualquier otra plataforma, 00:11:02.100 --> 00:11:04.840 diciendo vamos a apelar al miedo, ya saben que 00:11:04.840 --> 00:11:07.080 esa dinámica es, no es una cuestión fortuita 00:11:07.080 --> 00:11:09.799 de esto suena interesante, no, no, es un recurso 00:11:09.799 --> 00:11:13.100 directo. Claro, totalmente. Y aquí el efecto 00:11:13.100 --> 00:11:16.620 que causa es justamente, o sea, quiero decir, 00:11:16.679 --> 00:11:18.740 el hecho de estar consultando esas noticias, 00:11:18.759 --> 00:11:22.019 ¿no? Al final, y si encima además todavía se 00:11:22.019 --> 00:11:24.019 ve más incrementado por el miedo que se intenta 00:11:24.019 --> 00:11:26.419 generar, ¿no? Al final, obviamente, es lo que 00:11:26.419 --> 00:11:29.759 hace el clic fácil. Justamente el efecto que 00:11:29.759 --> 00:11:31.320 esto tiene en la persona es el contrario. O sea, 00:11:31.379 --> 00:11:34.379 la búsqueda constante de esas noticias y de ese 00:11:34.379 --> 00:11:36.059 control, intentando ver qué está pasando una 00:11:36.059 --> 00:11:37.620 y otra vez, si hay actualizaciones, etcétera, 00:11:37.639 --> 00:11:40.759 hace que cada vez la persona necesite más. y 00:11:40.759 --> 00:11:43.080 en mayor medida estar constantemente consultándolo, 00:11:43.139 --> 00:11:45.200 con lo cual el malestar que le genere sea mayor, 00:11:45.340 --> 00:11:47.259 con lo cual la dificultad para dejar de hacerlo 00:11:47.259 --> 00:11:50.460 sea mayor y al final ocurre una cosa que se llama 00:11:50.460 --> 00:11:52.620 en psicología incubación que básicamente es que 00:11:52.620 --> 00:11:56.519 el intentar evitar a toda costa una situación 00:11:56.519 --> 00:12:00.299 que nos preocupa de forma diferente lleva a que 00:12:00.299 --> 00:12:02.580 cada vez nos genere más malestar y lo necesitamos 00:12:02.580 --> 00:12:06.110 en mayor medida. Me recuerda también mucho la 00:12:06.110 --> 00:12:07.990 situación de estar actualizando constantemente 00:12:07.990 --> 00:12:10.070 la plataforma de las notas en la universidad 00:12:10.070 --> 00:12:13.649 para ver si te han corregido el examen. Pues 00:12:13.649 --> 00:12:15.929 muchísimas gracias, Miriam. Un placer. Muchas 00:12:15.929 --> 00:12:18.529 gracias a vosotros. Es curioso porque acabamos 00:12:18.529 --> 00:12:21.149 de escuchar a Miriam y... Hay una parte de mí 00:12:21.149 --> 00:12:23.649 que, trabajando en la prensa, me pide convertir 00:12:23.649 --> 00:12:25.429 en titulares un montón de las cosas que ha dicho, 00:12:25.509 --> 00:12:27.590 pero justo estaríamos cayendo en el mismo problema. 00:12:27.809 --> 00:12:29.769 No lo haría con maldad, pero un titular siempre 00:12:29.769 --> 00:12:32.389 simplifica. Y eso es otro consejo que aprovecho 00:12:32.389 --> 00:12:35.269 para colaros aquí, entre experto y experto, no 00:12:35.269 --> 00:12:38.070 siendo yo nada de eso, que es no os quedéis con 00:12:38.070 --> 00:12:39.929 los titulares. Parece algo de perogrullo, pero 00:12:39.929 --> 00:12:42.389 mucha gente lee el titular y, con suerte, los 00:12:42.389 --> 00:12:44.669 dos primeros párrafos, si no solamente el primero. 00:12:45.149 --> 00:12:48.210 Leedlo entero y... Sobre todo intentad buscar 00:12:48.210 --> 00:12:50.350 buenas fuentes, fuentes que no vayan a aprovecharse 00:12:50.350 --> 00:12:54.210 de mensajes sesgados nada más empezar. Vamos 00:12:54.210 --> 00:12:56.870 a hablar también, por supuesto, con Benedicto 00:12:56.870 --> 00:12:58.649 Crespo Facorro, que es nuestro representante 00:12:58.649 --> 00:13:01.370 de la psiquiatría. Benedicto es catedrático de 00:13:01.370 --> 00:13:03.909 psiquiatría y es investigador en instituciones 00:13:03.909 --> 00:13:07.350 como Cibersam o el Hospital Universitario Virgen 00:13:07.350 --> 00:13:09.750 del Rocio. Muchísimas gracias por estar con nosotros, 00:13:09.990 --> 00:13:12.009 Benedicto. ¿Qué tal? Buenas tardes, Ignacio. 00:13:12.480 --> 00:13:15.539 Muy bien, teníamos esta situación con Sofía, 00:13:15.539 --> 00:13:17.980 que tenía la duda de qué puede hacer, porque 00:13:17.980 --> 00:13:19.899 le alarma cada vez que entra en un periódico 00:13:19.899 --> 00:13:21.679 y se encuentra noticias del cambio climático, 00:13:21.759 --> 00:13:24.000 yo entiendo que de lo que sea, porque los periódicos, 00:13:24.039 --> 00:13:27.139 y soy parte culpable, están llenos de noticias 00:13:27.139 --> 00:13:31.779 alarmistas. Sí, bueno, eso es una preocupación 00:13:31.779 --> 00:13:35.600 que es perfectamente entendible, es decir, que 00:13:35.600 --> 00:13:40.159 al final... Y además, de manera destacada, estas 00:13:40.159 --> 00:13:44.100 preocupaciones aparecen más en mujeres como Sofía 00:13:44.100 --> 00:13:47.639 y en mujeres jóvenes. Es decir, que estamos preocupados 00:13:47.639 --> 00:13:51.559 acerca de... cómo nuestro entorno puede convertirse 00:13:51.559 --> 00:13:56.879 en amenazante. Y entonces, claro, ¿cómo nos adaptamos 00:13:56.879 --> 00:13:59.840 a esto? Y habitualmente nos tenemos que adaptar 00:13:59.840 --> 00:14:04.200 haciendo esa elaboración de hasta dónde estos 00:14:04.200 --> 00:14:07.779 cambios del entorno nos pueden influir a nosotros 00:14:07.779 --> 00:14:10.240 o a la comunidad. Y ahí entra directamente lo 00:14:10.240 --> 00:14:12.759 que tú estás diciendo, cómo exponemos los problemas 00:14:12.759 --> 00:14:17.600 y cómo la información que nos llega a los viandantes, 00:14:17.679 --> 00:14:20.620 a los ciudadanos, esa información se dice de 00:14:20.620 --> 00:14:24.419 una manera rigurosa y no pretendiendo provocar 00:14:24.419 --> 00:14:27.740 esa captación o esa alarma que a veces el primer 00:14:27.740 --> 00:14:30.299 objetivo es captar la atención independientemente 00:14:30.299 --> 00:14:32.980 de que se produzca algún efecto de estos que 00:14:32.980 --> 00:14:36.159 esos ciudadanos dicen. Entonces, ¿es entendible? 00:14:36.539 --> 00:14:39.500 Lo tenemos presente cada vez más, es decir, evidentemente 00:14:39.500 --> 00:14:42.179 el cambio climático, aunque ahora algunos de 00:14:42.179 --> 00:14:44.940 los nuevos dirigentes mundiales parece que lo 00:14:44.940 --> 00:14:47.659 cuestionan, pero yo creo que son la minoría y 00:14:47.659 --> 00:14:51.100 seguramente no basados en evidencia, es decir, 00:14:51.139 --> 00:14:53.759 la evidencia nos lleva a que está cambiando el 00:14:53.759 --> 00:14:57.019 clima del planeta y que esto hace que evidentemente 00:14:57.019 --> 00:14:59.639 tengamos que preocuparnos por esto y que podamos 00:14:59.639 --> 00:15:05.100 tener esos miedos. El tema de ecoansiedad que 00:15:05.100 --> 00:15:07.940 en algún momento se plantea o que Sofía planteaba, 00:15:07.980 --> 00:15:11.080 es decir, claro, aquí tenemos que, bueno, es 00:15:11.080 --> 00:15:15.100 un término, vamos a decir, cuestionado en el 00:15:15.100 --> 00:15:20.519 sentido de que viene a reflejar un concepto o 00:15:20.519 --> 00:15:23.840 una situación en el cual la preocupación no solamente 00:15:23.840 --> 00:15:26.299 puede ser, o la reacción puede ser de ansiedad, 00:15:26.340 --> 00:15:28.460 puede ser de insomnio, puede ser de irritabilidad 00:15:28.460 --> 00:15:30.480 y no solamente asociado al cambio climático, 00:15:30.559 --> 00:15:34.000 sino en general. a cambios del entorno, del ambiente, 00:15:34.320 --> 00:15:38.740 de lo que ocurre a nuestro alrededor. Pero bueno, 00:15:38.820 --> 00:15:41.419 yo creo que nos sirve el concepto de coansiedad. 00:15:41.460 --> 00:15:44.600 Nos sirve la persona que nos lo pregunta o que 00:15:44.600 --> 00:15:46.659 hace el acuestionamiento porque se ajusta a ese 00:15:46.659 --> 00:15:50.399 grupo quizás más vulnerable a esta concienciación 00:15:50.399 --> 00:15:52.919 de cómo el entorno o los cambios del entorno 00:15:52.919 --> 00:15:55.620 nos pueden afectar individualmente o como sociedad, 00:15:55.759 --> 00:16:00.389 como comunidad, como colectivo. Y sí que también 00:16:00.389 --> 00:16:03.929 reflexionando sobre esto me venían un par de 00:16:03.929 --> 00:16:08.370 ideas acerca de esos miedos que a veces nos llevan 00:16:08.370 --> 00:16:12.669 a lo que comúnmente conocemos como fobias simples, 00:16:13.049 --> 00:16:15.049 es decir, que todo el mundo lo tiene, ese miedo 00:16:15.049 --> 00:16:18.029 irracional a determinadas cosas. con cosas concretas, 00:16:18.029 --> 00:16:20.730 que pueden ser las alturas o la sangre, o en 00:16:20.730 --> 00:16:23.029 muchos dibujos animados a los ratones. Y sin 00:16:23.029 --> 00:16:24.909 dibujos animados también hay personas que tienen 00:16:24.909 --> 00:16:27.710 esas fobias. Y cómo esas fobias se van adaptando 00:16:27.710 --> 00:16:31.509 muchas veces a lo que es nuestra realidad y nuestra 00:16:31.509 --> 00:16:35.309 evolución como sociedad. Es decir, que están 00:16:35.309 --> 00:16:39.509 ahí esas fobias simples. A otro nivel podríamos 00:16:39.509 --> 00:16:43.730 hablar de esos miedos irracionales que se asocian 00:16:43.730 --> 00:16:47.009 a ideas que la persona... No puede controlar, 00:16:47.149 --> 00:16:50.029 son ideas intrusivas, que la persona dice que 00:16:50.029 --> 00:16:52.889 es absurdo que lo piense, pero que estoy continuamente 00:16:52.889 --> 00:16:56.470 preocupado por el cambio climático, que para 00:16:56.470 --> 00:16:58.409 que se me quiten esas ideas tengo que hacer algún 00:16:58.409 --> 00:17:02.350 tipo de ritual, que vemos en la consulta a veces 00:17:02.350 --> 00:17:07.150 y que yo no tengo... caso concreto de cambio 00:17:07.150 --> 00:17:09.309 climático, pero sí que preocupaciones, por ejemplo, 00:17:09.309 --> 00:17:13.589 por catástrofes pasadas, por ejemplo, que pueden 00:17:13.589 --> 00:17:17.029 estar relacionadas por huracanes o por guerras, 00:17:17.029 --> 00:17:20.009 donde la persona se responsabiliza de manera 00:17:20.009 --> 00:17:23.609 obsesiva con estas ideas. Y aquí estaríamos hablando 00:17:23.609 --> 00:17:27.309 de sintomatología relacionada con el trastorno 00:17:27.309 --> 00:17:30.609 obsesivo compulsivo. Son ideas intrusivas, repetitivas, 00:17:30.650 --> 00:17:33.089 que interfieren, que la persona las ve absurdas, 00:17:33.089 --> 00:17:35.970 pero que no puede evitarlas. Y pueden aparecer 00:17:35.970 --> 00:17:40.349 este tipo de ideas sobre la cual la persona se 00:17:40.349 --> 00:17:44.490 responsabiliza o se culpabiliza de cosas que 00:17:44.490 --> 00:17:48.309 fríamente y racionalmente él lo ve absurdo, pero 00:17:48.309 --> 00:17:52.549 que realmente tiene esa responsabilidad sobre 00:17:52.549 --> 00:17:57.599 esto. Ese miedo que ella nos dice, esa ansiedad, 00:17:57.619 --> 00:18:01.160 deberíamos, evidentemente no estoy diciendo que 00:18:01.160 --> 00:18:05.200 sea el caso de Sofía, pero sí que nos pone ahí 00:18:05.200 --> 00:18:08.579 en todo lo que es el abanico de esos miedos que 00:18:08.579 --> 00:18:12.700 estamos un poco clasificando y que pudieran estar 00:18:12.700 --> 00:18:16.220 o que pudieran llegar en alguna de estas preguntas 00:18:16.220 --> 00:18:20.039 o dudas que ella nos está diciendo. Has hablado 00:18:20.039 --> 00:18:22.240 de catástrofes naturales y es verdad que la mayor 00:18:22.240 --> 00:18:25.339 parte de nosotros, por suerte, las vivimos, entre 00:18:25.339 --> 00:18:27.500 comillas, a través de esos titulares y generan 00:18:27.500 --> 00:18:30.880 estos problemas que nos has comentado. Pero recientemente 00:18:30.880 --> 00:18:34.200 en España hemos tenido una gran desgracia relacionada 00:18:34.200 --> 00:18:37.359 con la dana que hace que podamos percibir también 00:18:37.359 --> 00:18:40.240 cómo estas catástrofes, cuando sí que nos ocurren 00:18:40.240 --> 00:18:43.019 en carne y hueso, también tienen un impacto claro 00:18:43.019 --> 00:18:44.980 en nuestra salud. Y además creo que has hecho 00:18:44.980 --> 00:18:48.200 un estudio recientemente sobre este tema. No 00:18:48.200 --> 00:18:50.180 es un estudio mío, pero es un estudio publicado 00:18:50.180 --> 00:18:55.079 en la revista de la Sociedad Española de Psiquiatría 00:18:55.079 --> 00:18:57.279 y Salud Mental, que la publicamos en inglés. 00:18:57.380 --> 00:19:00.140 Es una revista científica, es el Spanish Journal 00:19:00.140 --> 00:19:04.160 of Psychiatry and Mental Health. Y hay una carta, 00:19:04.440 --> 00:19:08.759 la última recientemente aceptada, en la cual 00:19:08.759 --> 00:19:13.579 se hace un estudio del impacto de inundaciones 00:19:13.579 --> 00:19:18.220 en Brasil. hace unos años, y la dana de Valencia 00:19:18.220 --> 00:19:21.019 en la salud mental de la población. Porque no 00:19:21.019 --> 00:19:24.200 nos olvidemos el impacto. A corto plazo lo que 00:19:24.200 --> 00:19:28.079 vemos es que en esas grandes catástrofes hay 00:19:28.079 --> 00:19:31.420 como una desconexión de la sociedad hacia la 00:19:31.420 --> 00:19:34.059 salud mental. Hay otras prioridades y es totalmente 00:19:34.059 --> 00:19:39.200 entendible. Como yo ahora, mi objetivo o mi primera 00:19:39.200 --> 00:19:43.519 necesidad no es el estrés o el dormir, sino es 00:19:43.519 --> 00:19:46.400 la supervivencia prácticamente. Desgraciadamente 00:19:46.400 --> 00:19:49.599 tenemos muy presente lo que ha ocurrido en la 00:19:49.599 --> 00:19:52.680 comunidad de Valencia. Pero una vez que pasa 00:19:52.680 --> 00:19:57.180 este primer choque... El porcentaje de consultas 00:19:57.180 --> 00:19:59.819 y de cuadros de ansiedad de estrés postraumático, 00:19:59.839 --> 00:20:02.500 no nos olvidemos el trauma que esto supone, los 00:20:02.500 --> 00:20:06.980 porcentajes pasan a casi el 200 % de aumento 00:20:06.980 --> 00:20:11.240 comparado con lo que existía anteriormente. Es 00:20:11.240 --> 00:20:14.019 una barbaridad, hablamos de duplicarlos. Es una 00:20:14.019 --> 00:20:18.740 barbaridad, pero entendamos el impacto de manera 00:20:18.740 --> 00:20:21.500 súbita, es decir, aquí no hay preparación, aquí 00:20:21.500 --> 00:20:25.960 no hay una, lo vengo a venir, sino que uno, en 00:20:25.960 --> 00:20:29.819 absoluto voy a banalizar lo que ocurrió, por 00:20:29.819 --> 00:20:31.960 supuesto, lejos de, pero uno está en un centro 00:20:31.960 --> 00:20:33.500 comercial, de buenas primeras, dice, oye, que 00:20:33.500 --> 00:20:35.000 está lloviendo mucho, que se va a inundar un 00:20:35.000 --> 00:20:37.299 garaje, que voy a entrar a por el coche, como 00:20:37.299 --> 00:20:40.759 haríamos, yo creo que... Y aquello se convierte 00:20:40.759 --> 00:20:44.819 en una trampa mortal. Y tú dices, ¿esto cómo? 00:20:44.980 --> 00:20:47.880 Si hace diez minutos estaba en el colegio y ha 00:20:47.880 --> 00:20:50.940 empezado. Y eso es un estrés que evidentemente 00:20:50.940 --> 00:20:56.480 supone una necesidad de adaptación y que produce 00:20:56.480 --> 00:20:59.079 sobre todo todos estos cuadros de ansiedad e 00:20:59.079 --> 00:21:02.859 insomnio que muchas veces los recogemos en una... 00:21:03.069 --> 00:21:05.990 un parámetro o una entidad diagnóstica como es 00:21:05.990 --> 00:21:08.450 el estrés postraumático, el trastorno por estrés 00:21:08.450 --> 00:21:10.950 postraumático, que evidentemente está muy presente 00:21:10.950 --> 00:21:15.109 en esta zona y que está muy asociado a lo que 00:21:15.109 --> 00:21:16.950 estamos diciendo del cambio climático. No es 00:21:16.950 --> 00:21:19.269 un miedo a lo que ocurra, sino que es cómo me 00:21:19.269 --> 00:21:22.809 adapto a estas grandes catástrofes naturales 00:21:22.809 --> 00:21:24.990 asociadas al cambio climático. Y creo que es 00:21:24.990 --> 00:21:27.450 importante y lo tenemos que tener en cuenta porque... 00:21:29.490 --> 00:21:32.529 Precisamente hemos visto otro en California con 00:21:32.529 --> 00:21:35.569 los incendios que pasaban, pero yo creo que nos 00:21:35.569 --> 00:21:38.769 están alarmando a todos por la magnitud de cómo 00:21:38.769 --> 00:21:41.529 la naturaleza está cambiando a unos niveles que 00:21:41.529 --> 00:21:46.369 nos... nos obligan a adaptar nuestra forma de 00:21:46.369 --> 00:21:51.289 vivir y de construir y de estar en el mundo y 00:21:51.289 --> 00:21:55.009 que tiene un efecto psicológico y que tenemos 00:21:55.009 --> 00:21:56.869 que ser conscientes y que tenemos que intentar 00:21:56.869 --> 00:22:01.430 poner remedio. Por suerte, existen profesionales 00:22:01.430 --> 00:22:04.869 de la salud mental preparados como tú, como Miriam, 00:22:04.950 --> 00:22:08.420 como muchísimos otros que... ¿Estáis preparados 00:22:08.420 --> 00:22:11.299 para poder abordar estas sensaciones que despierta 00:22:11.299 --> 00:22:14.000 tanto cuando lo vives en carne y hueso como cuando 00:22:14.000 --> 00:22:16.319 te genera ansiedad la cantidad de información 00:22:16.319 --> 00:22:19.650 que se encuentra uno en los periódicos? Sí, sí, 00:22:19.650 --> 00:22:21.910 sin duda. Pero bueno, y ahí, Nacio, yo creo que 00:22:21.910 --> 00:22:24.410 tú lo has dicho ya y entiendes en el tema de 00:22:24.410 --> 00:22:27.769 cómo contamos, cómo contáis las noticias, creo 00:22:27.769 --> 00:22:30.230 que es muy importante en muchos aspectos, ¿no? 00:22:30.289 --> 00:22:32.109 Y en este, digamos, en muchos aspectos de la 00:22:32.109 --> 00:22:35.769 salud mental me está viniendo a la mente, ¿no? 00:22:35.809 --> 00:22:39.890 Por ejemplo, cuando todo el tema de cómo se relata 00:22:39.890 --> 00:22:41.769 el tema de los suicidios, ¿no? A nivel social 00:22:41.769 --> 00:22:44.950 y el impacto que eso tiene a nivel de controlar 00:22:44.950 --> 00:22:47.910 riesgos y en esto, pues, es algo parecido, ¿no? 00:22:49.019 --> 00:22:51.680 la forma en que los profesionales de la comunicación 00:22:51.680 --> 00:22:54.480 dais la noticia, dónde hacéis el énfasis o cómo 00:22:54.480 --> 00:22:58.000 enfocáis en la noticia, tiene un efecto muy importante 00:22:58.000 --> 00:23:02.039 sobre la población, sin duda. Sin duda, pues 00:23:02.039 --> 00:23:04.240 muchísimas gracias, Benedicto. Tendré más cuidado 00:23:04.240 --> 00:23:06.440 con los titulares, ya te lo digo, y no es que 00:23:06.440 --> 00:23:08.740 tenga poco, pero bueno, sabiendo la responsabilidad 00:23:08.740 --> 00:23:11.859 que hay... Bueno, tú lo haces perfectamente, 00:23:11.859 --> 00:23:13.980 lo sabes, porque eres persona muy concienciada 00:23:13.980 --> 00:23:16.210 y muy formada en esto. Pero desgraciadamente 00:23:16.210 --> 00:23:19.950 necesitaríamos trabajar más con los medios de 00:23:19.950 --> 00:23:23.369 comunicación en este sentido, porque es entendible, 00:23:23.369 --> 00:23:26.410 pero si no lo conoces yo creo que puedes cometer 00:23:26.410 --> 00:23:28.470 o se pueden cometer errores a la hora de esa 00:23:28.470 --> 00:23:31.190 comunicación. Sin duda. Muchísimas gracias. A 00:23:31.190 --> 00:23:33.369 ti, gracias. Os parecerá un poco falso que lo 00:23:33.369 --> 00:23:35.029 diga, ahora que he colgado la llamada, pero me 00:23:35.029 --> 00:23:37.490 parece un placer hablar siempre con estas dos 00:23:37.490 --> 00:23:39.769 personas que tenemos aquí como expertos, porque 00:23:39.769 --> 00:23:42.940 tienen perspectivas muy distintas, vitales. y 00:23:42.940 --> 00:23:45.700 sin embargo confluyen en lo que es la evidencia 00:23:45.700 --> 00:23:47.880 científica. De eso se trata, ¿no? Y es una forma 00:23:47.880 --> 00:23:51.140 muy bonita de verlo, creo yo. Tenemos la suerte 00:23:51.140 --> 00:23:53.839 también de contar con oyentes como vosotros, 00:23:53.880 --> 00:23:56.940 como Sofía en este caso, que se abren y nos dicen 00:23:56.940 --> 00:23:59.200 qué es lo que le preocupa. Tal vez, no lo sé, 00:23:59.259 --> 00:24:01.759 con la esperanza de que sea algo frecuente, que 00:24:01.759 --> 00:24:03.400 nos pase a todos, como ha sido en este caso, 00:24:03.599 --> 00:24:06.220 o puede que creyéndose solos. Y creo que esos 00:24:06.220 --> 00:24:08.619 son otros los puntos que ayudan a trabajar este 00:24:08.619 --> 00:24:11.200 podcast. Ver que no estamos solos, que son preocupaciones 00:24:11.200 --> 00:24:13.819 generales, que posiblemente en los comentarios, 00:24:14.079 --> 00:24:15.680 o ya no en los comentarios, sino en lo que hemos 00:24:15.680 --> 00:24:18.779 dicho aquí, Benedicto, Miriam y yo, pues nos 00:24:18.779 --> 00:24:20.859 sentimos identificados y todos hemos tenido esos 00:24:20.859 --> 00:24:23.559 problemas a uno y otro lado de la prensa, que 00:24:23.559 --> 00:24:26.279 estoy yo como uno de sus trabajadores. No vamos 00:24:26.279 --> 00:24:29.579 a cambiarla. Podemos intentar fomentar la mejor 00:24:29.579 --> 00:24:31.900 prensa posible, compartir los artículos que nos 00:24:31.900 --> 00:24:34.259 parecen buenos. Pero a corto plazo no la vamos 00:24:34.259 --> 00:24:36.579 a cambiar. Lo que sí que podemos cambiar es cómo 00:24:36.579 --> 00:24:39.180 nos relacionamos nosotros con una institución 00:24:39.180 --> 00:24:41.759 que se ha vuelto tóxica con el tiempo. Tóxica 00:24:41.759 --> 00:24:44.000 hasta el punto de generar casi más angustia que 00:24:44.000 --> 00:24:46.200 los sucesos de los que habla, no para quienes 00:24:46.200 --> 00:24:48.920 les afectan de forma directa, pero sí para nosotros, 00:24:49.200 --> 00:24:52.759 que debemos y podemos concienciarnos sin caer 00:24:52.759 --> 00:24:54.980 en una situación en la que perdamos el control 00:24:54.980 --> 00:24:58.599 consultando constantemente una cifra que no dice 00:24:58.599 --> 00:25:01.789 más que, por favor, clica sobre mí. Muchísimas 00:25:01.789 --> 00:25:04.190 gracias por escucharnos, muchísimas gracias Sofía 00:25:04.190 --> 00:25:31.779 y hasta la próxima. Idea del podcast, guión y 00:25:31.779 --> 00:25:34.759 locución, Ignacio Crespo. Producción, edición 00:25:34.759 --> 00:25:38.859 y difusión, Oikos MSP. Puedes escucharlo en podcastidae 00:25:38.859 --> 00:25:41.319 .com, en tu reproductor de podcast favorito, 00:25:41.339 --> 00:25:44.119 o verlo en vídeo en el canal de YouTube de Mentescopia.