WEBVTT 00:00:00.010 --> 00:00:04.049 Y si ese entorno es favorecedor, positivo, de 00:00:04.049 --> 00:00:06.549 crecimiento está bien, pero si tiene todas las 00:00:06.549 --> 00:00:09.349 connotaciones negativas, evidentemente tiene 00:00:09.349 --> 00:00:12.390 un impacto negativo en el bienestar. Es un equilibrio 00:00:12.390 --> 00:00:14.949 difícil aceptar que, por un lado, podemos aprender 00:00:14.949 --> 00:00:17.190 herramientas para llevarlo de la mejor manera 00:00:17.190 --> 00:00:20.210 posible, pero no culparnos a nosotros tampoco. 00:00:20.449 --> 00:00:22.230 Obviamente no se puede estar tranquilo y en paz 00:00:22.230 --> 00:00:25.410 en la guerra, ¿no? Permite que me cuelen tu oído. 00:00:25.690 --> 00:00:28.339 Esta voz que estás escuchando no soy yo. son 00:00:28.339 --> 00:00:30.640 solo chisporroteos eléctricos en el interior 00:00:30.640 --> 00:00:34.060 de tu cabeza. Tu particular versión de mí, Ignacio 00:00:34.060 --> 00:00:37.539 Crespo, médico y divulgador científico. Y ahora 00:00:37.539 --> 00:00:39.960 que habito en tu cerebro, ya podemos empezar 00:00:39.960 --> 00:00:43.399 Mentescopia, un podcast de SeverSAM, patrocinado 00:00:43.399 --> 00:00:47.390 en convocatoria competitiva por Lafecit. Tercer 00:00:47.390 --> 00:00:50.009 episodio de Mentescopia y seguimos tratando temas 00:00:50.009 --> 00:00:52.429 que tienen que ver con todos, con todos pero 00:00:52.429 --> 00:00:54.429 incluso con la gente joven que es algo que tal 00:00:54.429 --> 00:00:56.750 vez en otras temporadas no hemos hecho tanto 00:00:56.750 --> 00:00:58.609 o al menos no hemos puesto tanto el foco. Vamos 00:00:58.609 --> 00:01:01.070 a hablar del trabajo y vamos a hablar del trabajo 00:01:01.070 --> 00:01:04.390 en condiciones que suelen ser precarias o precarizadas 00:01:04.390 --> 00:01:07.409 si queremos verlo así porque Llega una edad en 00:01:07.409 --> 00:01:09.469 la que si hemos tenido más o menos suerte casi 00:01:09.469 --> 00:01:11.650 todo el mundo puede exigir un poquito en sus 00:01:11.650 --> 00:01:13.870 trabajos, pero todos hemos pasado por momentos 00:01:13.870 --> 00:01:16.370 en los que no teníamos con qué negociar y una 00:01:16.370 --> 00:01:19.510 situación complicada nos ha puesto contra las 00:01:19.510 --> 00:01:21.769 cuerdas. Vamos a intentar hablar de ello y de 00:01:21.769 --> 00:01:24.709 qué tiene que ver esto con la salud mental. Vamos 00:01:24.709 --> 00:01:27.969 a escuchar a Marco. Hola, soy Marco, tengo 18 00:01:27.969 --> 00:01:30.969 años y trabajo en un bar mientras estudio. Mi 00:01:30.969 --> 00:01:34.010 jefe siempre dice que me quejo mucho y que necesito 00:01:34.010 --> 00:01:37.340 fluir o ir al psicólogo. Yo siento que no estoy 00:01:37.340 --> 00:01:40.239 mal, sino que es mucho trabajo el que tengo encima. 00:01:40.819 --> 00:01:42.980 ¿Cómo puedo saber si lo que necesito es ayuda 00:01:42.980 --> 00:01:46.219 o que las cosas cambien donde trabajo? Muchísimas 00:01:46.219 --> 00:01:48.659 gracias, Marco, por tu pregunta, por abrirte 00:01:48.659 --> 00:01:50.719 y por contarnos algo que igual te está escuchando 00:01:50.719 --> 00:01:52.760 también tu jefe. No queremos eso, pero vamos 00:01:52.760 --> 00:01:55.019 a intentar dar respuesta. Vamos a ver cuál es 00:01:55.019 --> 00:01:57.359 ese límite, como decíamos, entre lo que depende 00:01:57.359 --> 00:01:59.659 del entorno y lo que depende de nosotros. ¿Cómo 00:01:59.659 --> 00:02:01.719 tenemos que abordar esto a través de la salud 00:02:01.719 --> 00:02:04.700 mental para tampoco sentirnos culpables de una 00:02:04.700 --> 00:02:07.739 cosa que igual... viene de los demás y a la vez 00:02:07.739 --> 00:02:10.300 no volvernos demasiado indulgentes. Para ello 00:02:10.300 --> 00:02:13.139 tenemos con nosotros a Miriam Rodríguez que es 00:02:13.139 --> 00:02:15.340 psicóloga, tiene un máster en psicología general 00:02:15.340 --> 00:02:18.139 sanitaria, tiene otro máster en análisis funcional 00:02:18.139 --> 00:02:20.919 de la conducta, es colaboradora de Engrama y 00:02:20.919 --> 00:02:23.460 además trabaja en Sara Belén psicosexología. 00:02:23.759 --> 00:02:25.840 Muchísimas gracias por estar con nosotros, Miriam. 00:02:26.159 --> 00:02:29.189 Muchas gracias a vosotros, Ignacio. Y vamos a 00:02:29.189 --> 00:02:31.050 intentar dar respuesta a esta situación de Marco, 00:02:31.289 --> 00:02:34.009 que tiene ese punto de, oye, en el trabajo pasa 00:02:34.009 --> 00:02:36.650 esto, pero yo no sé si el trabajo es culpa mía. 00:02:37.669 --> 00:02:39.949 Totalmente. O sea, me encanta poder abordar justamente 00:02:39.949 --> 00:02:42.409 este tema en un espacio como este, donde va a 00:02:42.409 --> 00:02:44.229 ser escuchado por muchas otras personas, porque 00:02:44.229 --> 00:02:46.389 creo que además es un tema verdaderamente necesario 00:02:46.389 --> 00:02:50.430 tratarlo, especialmente hoy en día. Lo primero 00:02:50.430 --> 00:02:52.509 de todo, el primer mensaje que quiero mandarle 00:02:52.509 --> 00:02:56.150 a Marco es que es literalmente imposible relajarse 00:02:56.150 --> 00:02:59.430 en un contexto que está demandándote constantemente. 00:03:00.370 --> 00:03:02.069 Si al final tenemos un montón de situaciones 00:03:02.069 --> 00:03:04.189 a las que atender, como es el caso de Marco, 00:03:04.469 --> 00:03:06.750 tanto a lo académico como en lo laboral, pues 00:03:06.750 --> 00:03:08.930 al final obviamente esto requiere de nosotros 00:03:08.930 --> 00:03:11.250 mantenernos activados para poder responder a 00:03:11.250 --> 00:03:14.270 todas las demandas, con lo cual el resultado 00:03:14.270 --> 00:03:17.280 es mantenerte alerta gran parte del tiempo. porque 00:03:17.280 --> 00:03:19.860 de otra forma no podrías adaptarte a ese contexto. 00:03:20.840 --> 00:03:23.840 Entonces claro, es algo realmente bastante invalidante 00:03:23.840 --> 00:03:25.699 poner el foco en la persona cuando el problema 00:03:25.699 --> 00:03:27.900 está siendo en gran medida su contexto, y es 00:03:27.900 --> 00:03:29.740 que obviamente no se puede estar tranquilo y 00:03:29.740 --> 00:03:33.620 en paz en la guerra. Ahora, partiendo de la base 00:03:33.620 --> 00:03:35.560 de que en muchas situaciones, como es el caso 00:03:35.560 --> 00:03:37.740 de Marco, gran parte del problema es el contexto, 00:03:38.020 --> 00:03:41.759 ¿qué se puede hacer? Pues como todo en psicología, 00:03:41.979 --> 00:03:45.979 depende. Hablando en lo general, cuando una situación 00:03:47.140 --> 00:03:50.259 genera un malestar que es inherente a la propia 00:03:50.259 --> 00:03:53.240 situación y un nivel de activación alto, solo 00:03:53.240 --> 00:03:56.099 hay dos opciones. O salir de la situación o gestionarlo 00:03:56.099 --> 00:03:58.180 de la mejor forma posible, sabiendo hasta dónde 00:03:58.180 --> 00:04:01.259 podemos llegar y qué parte depende o no de nosotros. 00:04:02.620 --> 00:04:04.500 Pero claro, por desgracia en la sociedad en la 00:04:04.500 --> 00:04:06.419 que vivimos, hay veces que no depende de nosotros 00:04:06.419 --> 00:04:08.599 salir de ciertas situaciones, como muy probablemente 00:04:08.599 --> 00:04:11.419 sea el caso de Marco y en realidad de tantísimas 00:04:11.419 --> 00:04:14.050 otras personas. Es bastante probable que Marcos 00:04:14.050 --> 00:04:17.170 no elija libremente estudiar y trabajar y preferiría 00:04:17.170 --> 00:04:19.149 estar tranquilamente centrándose en sus estudios 00:04:19.149 --> 00:04:21.550 sin sumar de otras preocupaciones económicas. 00:04:21.730 --> 00:04:24.069 De hecho, sabemos que además los trabajos que 00:04:24.069 --> 00:04:26.430 suelen tener las personas que menos posibilidad 00:04:26.430 --> 00:04:29.389 tienen de elegir trabajos son trabajos que se 00:04:29.389 --> 00:04:31.290 aprovechan de esa situación. Muchas veces que 00:04:31.290 --> 00:04:33.610 lo llevan al límite que dicen, oye, ¿a qué otro 00:04:33.610 --> 00:04:35.990 sitio vas a acudir? Así que aquí podemos forzarte 00:04:35.990 --> 00:04:40.329 las tuercas. Eso pasa. Es inevitable. Totalmente, 00:04:40.610 --> 00:04:43.430 que de hecho muchas veces son trabajos más precarizados 00:04:43.430 --> 00:04:47.490 que todavía las condiciones generan todavía más 00:04:47.490 --> 00:04:51.329 ese malestar. Con lo cual, normalmente en estas 00:04:51.329 --> 00:04:54.689 situaciones suele haber como alguna condición 00:04:54.689 --> 00:04:57.370 de fondo que no deja tener, por desgracia, como 00:04:57.370 --> 00:05:00.470 tanto esa elección. Y, por supuesto, habría que 00:05:00.470 --> 00:05:03.430 valorar el caso de Marco en concreto particularmente. 00:05:03.829 --> 00:05:06.209 como por ejemplo, y esto también en general, 00:05:06.449 --> 00:05:08.470 ¿cuáles son los aspectos que más malestar le 00:05:08.470 --> 00:05:10.910 están generando dentro de su propia situación? 00:05:11.750 --> 00:05:14.310 Si dentro de estos aspectos que le generan malestar, 00:05:14.910 --> 00:05:17.029 si sobre ellos tiene alguna opción o algún margen 00:05:17.029 --> 00:05:20.410 para cambiar alguno de ellos. Pues por ejemplo, 00:05:20.550 --> 00:05:24.230 no sé si lo que le genera malestar es un comportamiento 00:05:24.230 --> 00:05:26.290 concreto del jefe, cómo se gestionan ciertas 00:05:26.290 --> 00:05:28.430 cosas dentro del trabajo... Bueno, pues si existiría 00:05:28.430 --> 00:05:30.589 la posibilidad de poder comunicar esto, de tener 00:05:30.589 --> 00:05:33.910 algún margen de acción... y dado el caso si también 00:05:33.910 --> 00:05:36.910 le compensa, valorando un poco los riesgos y 00:05:36.910 --> 00:05:39.529 beneficios que pueda tener realmente el intentar 00:05:39.529 --> 00:05:42.850 cambiar ciertos aspectos. Y si no es el caso, 00:05:43.329 --> 00:05:45.129 si tiene opción, por ejemplo, de cambiar el propio 00:05:45.129 --> 00:05:47.569 trabajo, pero es que a veces tampoco es el caso. 00:05:48.569 --> 00:05:51.269 Entonces, claro, cuando la mayor parte del malestar 00:05:51.269 --> 00:05:53.870 lo genera la situación y no es posible cambiarla... 00:05:53.610 --> 00:05:56.589 solo queda la opción de ver cómo te estás relacionando 00:05:56.589 --> 00:05:59.209 con dicha situación, y si hay ciertos aspectos 00:05:59.209 --> 00:06:01.129 en los que igual podemos intervenir que puedan 00:06:01.129 --> 00:06:04.269 minimizar la forma en la que te afecta. Obviamente, 00:06:05.329 --> 00:06:07.389 eso requiere de un análisis concreto de cada 00:06:07.389 --> 00:06:11.009 caso, y es verdad que no es lo más justo, pero 00:06:11.009 --> 00:06:13.000 muchas veces no queda otra opción. Debo decir 00:06:13.000 --> 00:06:15.500 que corremos además el riesgo con este tipo de 00:06:15.500 --> 00:06:18.199 técnicas para, dentro de lo malo, intentar adaptarnos, 00:06:18.920 --> 00:06:21.339 minimizar la situación, creer que es menos importante 00:06:21.339 --> 00:06:23.519 lo que realmente es, pasar por alto cosas que, 00:06:23.540 --> 00:06:26.699 como decías, pues son casi zona de guerra. Total, 00:06:27.660 --> 00:06:29.459 totalmente, totalmente. Y de hecho, justamente 00:06:29.459 --> 00:06:33.259 por eso, concretamente en terapia y en general, 00:06:34.199 --> 00:06:36.800 en cualquier otro contexto, es tan importante 00:06:36.800 --> 00:06:41.040 verbalizar a la persona... todo esto que acabo 00:06:41.040 --> 00:06:42.620 de comentar, ¿no? Sobre todo para que se sienta 00:06:42.620 --> 00:06:44.899 validada y también sea consciente de dónde viene 00:06:44.899 --> 00:06:47.160 ese malestar y qué parte depende de ella y qué 00:06:47.160 --> 00:06:49.720 parte, ¿no? Sobre todo para no caer en responsabilizar 00:06:49.720 --> 00:06:53.180 a la persona de aspectos que literalmente no 00:06:53.180 --> 00:06:54.899 tiene ninguna argentación pero igualmente le 00:06:54.899 --> 00:06:57.959 afectan. Porque ya de hecho esto debe ser bastante 00:06:57.959 --> 00:07:00.560 injusto, ¿no? Y por supuesto si no tenemos como 00:07:00.560 --> 00:07:03.839 bastante minuciosidad analizando esto, explicándolo 00:07:03.839 --> 00:07:06.399 a la persona y abordando estos temas se puede 00:07:06.399 --> 00:07:09.110 llegar incluso a ser bastante iatrogénico. en 00:07:09.110 --> 00:07:12.149 el sentido de que pueda ser todavía más grande 00:07:12.149 --> 00:07:14.870 el problema y acabar consiguiendo que además 00:07:14.870 --> 00:07:16.850 de no elegir esta situación en la que está y 00:07:16.850 --> 00:07:18.970 le afecta, todavía encima se sienta culpable 00:07:18.970 --> 00:07:20.829 por sentirse así, que era un poco también lo 00:07:20.829 --> 00:07:23.550 que decía Marco de no sé si el problema soy yo, 00:07:23.750 --> 00:07:26.709 es el trabajo, en fin, algo que creo que es algo 00:07:26.709 --> 00:07:29.259 por desgracia bastante frecuente. Sin duda pasa 00:07:29.259 --> 00:07:31.740 mucho es lo que decíamos es una sociedad que 00:07:31.740 --> 00:07:34.420 de una manera de otra nos empuja sobre todo en 00:07:34.420 --> 00:07:36.740 determinados estratos sociales a determinadas 00:07:36.740 --> 00:07:40.500 edades determinados colectivos a aceptar trabajos 00:07:40.500 --> 00:07:43.220 que juegan con ese límite no estamos diciendo 00:07:43.220 --> 00:07:45.519 que también puede haberlo no casos de trabajo 00:07:45.519 --> 00:07:48.360 súper cualificados donde tiene un montón de oportunidades 00:07:48.360 --> 00:07:50.560 para si no le gusta ese trabajo irse a otro o 00:07:50.560 --> 00:07:53.060 incluso montar su propia empresa sino aquellos 00:07:53.060 --> 00:07:55.910 que acaban cogiendo trabajos temporales muy muy 00:07:55.910 --> 00:07:58.970 forzaditos y que saben que como haya el menor 00:07:58.970 --> 00:08:01.170 problema en el trabajo y tengan que dejarlo se 00:08:01.170 --> 00:08:03.490 quedan con una mano delante y otra detrás. Justamente 00:08:03.490 --> 00:08:05.970 por eso también es importante no caer muchas 00:08:05.970 --> 00:08:08.750 veces en lo primero que suele, muchas veces es 00:08:08.750 --> 00:08:10.129 decirse en estas situaciones de bueno pues cambia 00:08:10.129 --> 00:08:13.029 de trabajo ¿no? Bueno, habrá veces que se pueda 00:08:13.029 --> 00:08:15.490 y otras veces que por desgraciano. Tengo una 00:08:15.490 --> 00:08:19.250 duda que es, me pongo en una situación insistiendo 00:08:19.250 --> 00:08:21.670 por supuesto en todo lo que has dicho que es 00:08:21.670 --> 00:08:25.540 invalidante poner el foco en cómo se lo toma 00:08:25.540 --> 00:08:28.660 la persona cuando el problema es otro, pero imaginemos 00:08:28.660 --> 00:08:31.339 que durante años tengo un trabajo que me resulta 00:08:31.339 --> 00:08:33.820 satisfactorio, estoy bien con él, hay pequeñas 00:08:33.820 --> 00:08:36.860 cosas como cualquier tipo de interacción que 00:08:36.860 --> 00:08:39.419 me pueden molestar pero las gestiono bien y yo 00:08:39.419 --> 00:08:42.539 vuelvo a casa contento, satisfecho, voy a trabajar 00:08:42.539 --> 00:08:44.620 con ganas, pero de repente en mi vida hay un 00:08:44.620 --> 00:08:48.200 revés tipo que sea totalmente independiente el 00:08:48.200 --> 00:08:51.460 fallecimiento de un familiar, una ruptura o lo 00:08:51.460 --> 00:08:54.220 que sea y empiezo a tomarme las cosas de otra 00:08:54.220 --> 00:08:56.139 forma. Entiendo que esto también puede ocurrir, 00:08:56.940 --> 00:09:00.360 que en un entorno que no sea especialmente malo 00:09:00.360 --> 00:09:02.700 mi predisposición puede ser distinta en función 00:09:02.700 --> 00:09:05.799 del resto de cosas que ocurran en mi vida. Totalmente, 00:09:05.960 --> 00:09:07.639 cien por cien. De hecho, es algo que muchas veces 00:09:07.639 --> 00:09:12.539 pasa, que las personas se llegan y te dicen la 00:09:12.539 --> 00:09:14.840 situación que ahora mismo me está afectando de 00:09:14.840 --> 00:09:16.879 base es la misma, pero no sé por qué lo estoy 00:09:16.879 --> 00:09:20.379 viviendo de forma diferente. Claro, esto puede 00:09:20.379 --> 00:09:22.659 ocurrir por un millón de aspectos diferentes, 00:09:23.080 --> 00:09:25.379 pues porque se hayan dado algunas situaciones 00:09:25.379 --> 00:09:27.299 concretas que te hayan afectado a cómo te sientes 00:09:27.299 --> 00:09:29.179 y el cómo te sientes también influye en cómo 00:09:29.179 --> 00:09:32.679 te relacionas con el trabajo o que incluso estés 00:09:32.679 --> 00:09:34.799 en una etapa vital diferente y ahora igual no 00:09:34.799 --> 00:09:37.139 ves de la misma forma el trabajo en el que estás 00:09:37.139 --> 00:09:39.730 y... igual te apetecen otras cosas, o te sientes 00:09:39.730 --> 00:09:42.090 diferente ahí dentro, o se han dado cambios incluso 00:09:42.090 --> 00:09:44.909 dentro del propio trabajo, totalmente. De hecho, 00:09:45.490 --> 00:09:48.049 justamente por eso, porque el abanico es infinito 00:09:48.049 --> 00:09:49.929 con respecto a posibilidades de que no estemos 00:09:49.929 --> 00:09:52.549 cómodos en un sitio, por eso es tan importante 00:09:52.549 --> 00:09:56.210 analizar exactamente qué es lo que en cada caso 00:09:56.210 --> 00:10:00.309 hace, que la persona se sienta mal. Y validar 00:10:00.309 --> 00:10:02.470 esa sensación que tenga, lo cual me lleva a una 00:10:02.470 --> 00:10:05.549 pregunta y es, decimos mucho esto de validar... 00:10:05.279 --> 00:10:07.379 Por suerte, está casi de moda en determinadas 00:10:07.379 --> 00:10:09.320 conversaciones decirme ha valido lo que sientes, 00:10:09.679 --> 00:10:12.059 tengo esta perspectiva personalmente, pero me 00:10:12.059 --> 00:10:14.519 parece lógico lo que estás expresando. La pregunta 00:10:14.519 --> 00:10:17.120 es, en la consulta entiendo que hay situaciones 00:10:17.120 --> 00:10:20.659 donde esa tendencia a validar llega al límite. 00:10:21.120 --> 00:10:23.559 Hay casos donde no puedes validar cualquier sentimiento, 00:10:23.820 --> 00:10:27.279 cualquier emoción. Claro, aquí hay una cosa que 00:10:27.279 --> 00:10:30.159 es importante y es la diferencia entre lo que 00:10:30.159 --> 00:10:33.919 validamos. Me explico. Una cosa es que validemos 00:10:33.919 --> 00:10:36.320 la emoción, otra cosa es que validemos el comportamiento. 00:10:36.500 --> 00:10:40.279 Es decir, ¿validar cualquier emoción? Sí, porque 00:10:40.279 --> 00:10:42.879 quiero decir, las emociones no son elementos 00:10:42.879 --> 00:10:45.340 que controlemos ni que decidamos activamente. 00:10:45.779 --> 00:10:47.860 Tú no decides con una situación de enfade. Ahora, 00:10:48.000 --> 00:10:50.179 si decides, si la gestionas de forma violenta 00:10:50.179 --> 00:10:52.799 o si lo comunicas de forma asertiva. Entonces, 00:10:53.000 --> 00:10:56.279 sí que validamos la emoción en general, en cualquier 00:10:56.279 --> 00:10:58.919 situación. No se me ocurre a priori una excepción, 00:10:59.240 --> 00:11:01.519 porque en sí la emoción no es el problema. Ahora. 00:11:02.169 --> 00:11:04.809 cuidado con el comportamiento otra cosa es decir 00:11:04.809 --> 00:11:06.970 vale bueno pues como estoy enfadado no sé pues 00:11:06.970 --> 00:11:09.269 le pego un puñetazo a la pared y listo ya estaría 00:11:09.269 --> 00:11:11.509 porque hay que validar cómo me siento no sé si 00:11:11.509 --> 00:11:13.789 me explico si si perfectamente me parece que 00:11:13.789 --> 00:11:15.710 es un detalle importante porque bueno sabemos 00:11:15.710 --> 00:11:19.090 que las relaciones las dinámicas me voy a poner 00:11:19.090 --> 00:11:22.320 en situación de relación de pareja son muy complejas 00:11:22.320 --> 00:11:26.539 y no es tan fácil como que las dinámicas de dominio 00:11:26.539 --> 00:11:29.059 de una persona sobre otra sean las clásicas de 00:11:29.059 --> 00:11:31.259 un puñetazo a la pared o lo que sea a veces son 00:11:31.259 --> 00:11:34.320 sutiles y son utilizando lenguaje y es aprovechándose 00:11:34.320 --> 00:11:36.200 de no tienes que validar todo lo que yo diga 00:11:36.200 --> 00:11:39.559 y haga y este es el punto no es así aunque estamos 00:11:39.559 --> 00:11:41.679 viviendo en un mundo distinto al de Marcos. No, 00:11:41.679 --> 00:11:44.080 no, pero totalmente, totalmente, y importante 00:11:44.080 --> 00:11:47.919 eso de diga o haga, o sea, dentro del comportamiento, 00:11:48.399 --> 00:11:50.519 entendiendo cualquier cosa que no sea privada, 00:11:50.700 --> 00:11:53.720 es decir, una cosa es lo que yo siento que puede 00:11:53.720 --> 00:11:57.100 ser equis, pues sentir envidia, celos, miedo, 00:11:57.620 --> 00:12:00.059 enfado, lo que sea, y ya te digo, la emoción 00:12:00.059 --> 00:12:02.019 en sí es lícita, porque yo no elijo sentirme 00:12:02.019 --> 00:12:05.720 celosa, envidiosa en esta situación. Ahora... 00:12:05.179 --> 00:12:08.259 lo que yo exprese a la otra persona, cómo lo 00:12:08.259 --> 00:12:11.259 exprese o lo que haga, eso ya es un tema diferente. 00:12:12.440 --> 00:12:14.980 Y justamente eso, yo con mi celo puedo expresarlo 00:12:14.980 --> 00:12:16.639 y ver de qué forma podemos gestionarlo para que 00:12:16.639 --> 00:12:19.580 no me afecten o para que no influya negativamente 00:12:19.580 --> 00:12:22.059 la relación, o puedo llevar a cabo conductas 00:12:22.059 --> 00:12:25.259 de control con mi pareja y decirle cómo tiene 00:12:25.259 --> 00:12:27.539 que habilitar mi emoción... No. O sea, son cosas 00:12:27.539 --> 00:12:30.350 diferentes. Pues nos vamos a quedar con ese mensaje, 00:12:30.490 --> 00:12:31.909 creo yo, porque me parece que es importante, 00:12:32.049 --> 00:12:34.169 ya sea para las relaciones, que es lo más evidente, 00:12:34.289 --> 00:12:36.730 o para el día a día que está teniendo Marco con 00:12:36.730 --> 00:12:39.990 el trabajo, que validamos totalmente sus emociones. 00:12:40.169 --> 00:12:42.610 Lo importante es que se haga ese análisis para 00:12:42.610 --> 00:12:44.629 ver de dónde vienen, que puede ser del trabajo, 00:12:44.830 --> 00:12:46.789 puede ser de fuera del trabajo, no que sea culpa 00:12:46.789 --> 00:12:49.529 suya, sino que habrá que tomar alguna medida. 00:12:49.629 --> 00:12:53.330 Sí se puede. Exactamente. Pues muchísimas gracias, 00:12:53.450 --> 00:12:55.870 Miriam. Nada, muchas gracias a vosotros por este 00:12:55.870 --> 00:12:58.159 espacio. Pues Miriam ya nos ha aclarado un poco 00:12:58.159 --> 00:12:59.899 dónde está ese equilibrio del que hablábamos, 00:13:00.059 --> 00:13:01.779 pero hay más que profundizar. Si hemos estado 00:13:01.779 --> 00:13:03.659 hablando de psicología, ahora llegamos a esa 00:13:03.659 --> 00:13:05.639 segunda parte del programa donde hablamos de 00:13:05.639 --> 00:13:07.799 psiquiatría. Hablamos de psiquiatría con nuestro 00:13:07.799 --> 00:13:10.360 experto, Benedicto Crespo, que es psiquiatra 00:13:10.360 --> 00:13:13.759 catedrático en psiquiatría, es experto y investigador 00:13:13.759 --> 00:13:16.460 en instituciones como CyberSan y el Hospital 00:13:16.460 --> 00:13:19.379 Universitario Virgen del Rocio. Muchísimas gracias, 00:13:19.559 --> 00:13:23.320 Benedicto. ¿Qué tal? Pues con ganas de escucharte 00:13:23.320 --> 00:13:25.399 porque tenemos esta pregunta de Marco en el aire 00:13:25.399 --> 00:13:27.519 y estoy seguro que puedes arrojar mucha luz. 00:13:28.440 --> 00:13:31.679 Bueno, la verdad es que la pregunta es muy pertinente, 00:13:31.940 --> 00:13:36.059 ¿no? Es decir, ¿qué ocurre en el entorno laboral 00:13:36.059 --> 00:13:38.759 nuestro, de cada uno de nosotros, entendiendo 00:13:38.759 --> 00:13:43.100 que el trabajo ocupa un tiempo, tiempo importante 00:13:43.100 --> 00:13:45.720 de nuestra vida, ¿no? Y que lo que, al final, 00:13:46.399 --> 00:13:49.360 lo que venimos un poco como idea general es la 00:13:49.360 --> 00:13:51.919 importancia que tiene. el ambiente, el entorno 00:13:51.919 --> 00:13:56.039 en el cual la persona se desarrolla o vive, digamos, 00:13:56.740 --> 00:13:59.879 en este bienestar o en esa salud mental. Lo que 00:13:59.879 --> 00:14:02.279 también hablamos, que esto se puede llevar a 00:14:02.279 --> 00:14:05.799 un entorno familiar o a un entorno social o recreativo, 00:14:05.879 --> 00:14:09.080 o en este caso concreto, ¿qué ocurre, qué efecto 00:14:09.080 --> 00:14:11.639 tiene el trabajo, las horas que pasamos en el 00:14:11.639 --> 00:14:13.220 trabajo en nuestro bienestar? Con lo cual eso 00:14:13.220 --> 00:14:18.019 lleva tremendamente pertinente y lleva a otro 00:14:18.019 --> 00:14:21.159 grupo de edad. Podríamos, y yo creo que todo 00:14:21.159 --> 00:14:23.340 el mundo puede identificar, la importancia que 00:14:23.340 --> 00:14:26.480 tiene el entorno escolar en el bienestar emocional 00:14:26.480 --> 00:14:28.539 o el desarrollo de los niños. Son muchas las 00:14:28.539 --> 00:14:31.399 horas que ocurren allí y si ese entorno es un 00:14:31.399 --> 00:14:35.340 entorno favorecedor, positivo, de crecimiento, 00:14:35.440 --> 00:14:38.100 está bien, pero si tiene todas las connotaciones 00:14:38.100 --> 00:14:41.460 negativas, evidentemente tiene un impacto y tiene 00:14:41.460 --> 00:14:45.059 un efecto negativo en el bienestar de la persona. 00:14:46.970 --> 00:14:50.690 Y lo que ocurre en el mundo laboral, y si esto 00:14:50.690 --> 00:14:53.429 es un tema de un foco de atención, un foco de 00:14:53.429 --> 00:14:56.409 atención de las organizaciones sanitarias mundiales, 00:14:56.429 --> 00:15:00.629 de la OMS, hay un interés, claro, en cuidar cómo 00:15:00.629 --> 00:15:03.549 el entorno laboral debe prevenir o minimizar 00:15:03.549 --> 00:15:06.549 riesgos de este malestar emocional o de salud 00:15:06.549 --> 00:15:10.429 mental, y también las instituciones o los organismos... 00:15:12.559 --> 00:15:15.159 sociedades psiquiátricas y de salud mental también 00:15:15.159 --> 00:15:17.899 inciden en que debemos poner el foco aquí. Por 00:15:17.899 --> 00:15:22.039 lo cual la pregunta es muy pertinente. Y cuando 00:15:22.039 --> 00:15:24.500 uno analiza qué es lo que ocurre en ese entorno 00:15:24.500 --> 00:15:29.240 y al final estamos siempre jugando con este matrimonio, 00:15:29.720 --> 00:15:34.740 con esta pareja entre lo que es el entorno y 00:15:34.740 --> 00:15:37.740 la biología, el entorno y el cerebro, ¿cómo impacta 00:15:37.740 --> 00:15:42.419 ese cerebro flexible? plástico que se nutre o 00:15:42.419 --> 00:15:46.320 que puede verse influenciado claramente por lo 00:15:46.320 --> 00:15:50.059 que haya a su alrededor. Aquí, cuando estamos 00:15:50.059 --> 00:15:56.580 hablando de esa combinación, en el trabajo podemos 00:15:56.580 --> 00:16:00.179 decir que esa influencia en el individuo puede 00:16:00.179 --> 00:16:04.399 venir a nivel de la organización, de lo que son 00:16:04.399 --> 00:16:07.820 los gestores, los directores. Y, evidentemente, 00:16:08.039 --> 00:16:11.059 un tercer elemento importante es el propio individuo, 00:16:11.399 --> 00:16:15.100 entonces la propia persona. Marcos decía que 00:16:15.100 --> 00:16:18.259 su jefe le decía que era él y él decía que seguramente 00:16:18.259 --> 00:16:21.080 él no se encontraba tan mal. Y creo que tiene 00:16:21.080 --> 00:16:23.019 razón, le voy a dar la razón a Marcos, en el 00:16:23.019 --> 00:16:25.100 sentido de que seguramente no es él, sino que 00:16:25.100 --> 00:16:26.899 lo que no funciona, lo que no está engranado 00:16:26.899 --> 00:16:30.740 hoy, es esta maquinaria, digamos, con estas tres 00:16:30.740 --> 00:16:33.419 ruedas o estas tres poleas, la organización. 00:16:33.759 --> 00:16:36.919 lo que es la persona que dirige y el que hace 00:16:36.919 --> 00:16:40.019 el trabajo no está bien engranado, aquí pueden 00:16:40.019 --> 00:16:43.379 surgir alteraciones o pueden surgir estos de 00:16:43.379 --> 00:16:45.940 estos problemas, no hay fricción en el sistema. 00:16:46.519 --> 00:16:48.659 Y eso es importante el que lo tengamos en cuenta 00:16:48.659 --> 00:16:52.179 y por lo tanto es importante el que le pongamos 00:16:52.179 --> 00:16:57.580 foco desde, insisto, desde esta parte de la preservación 00:16:57.580 --> 00:17:02.639 y del cuidado de la salud mental o del bienestar. 00:17:03.710 --> 00:17:05.910 porque además pasamos muchísimo tiempo en el 00:17:05.910 --> 00:17:08.430 trabajo, así que si el trabajo tiene algunas 00:17:08.430 --> 00:17:11.309 situaciones que nos llevan al límite, que nos 00:17:11.309 --> 00:17:14.349 generan problemas, lo suyo es intentar saber 00:17:14.349 --> 00:17:16.450 de dónde viene y abordarlo de alguna forma. Es 00:17:16.450 --> 00:17:18.970 más, voy a añadir una cosa casi personal, es 00:17:18.970 --> 00:17:21.250 que el año pasado yo me encontré en una situación 00:17:21.250 --> 00:17:23.609 relativamente parecida a la de Marco. No era 00:17:23.609 --> 00:17:25.650 por Mentescopia, ni mucho menos, pero sí que 00:17:25.650 --> 00:17:28.289 algún proyecto en el que estaba generó roces, 00:17:28.390 --> 00:17:30.970 situaciones complicadas, también pasaron otras 00:17:30.970 --> 00:17:33.460 cosas en mi entorno. que me hicieron sentirme 00:17:33.460 --> 00:17:35.720 mal. Y la cosa es que yo identificaba de dónde 00:17:35.720 --> 00:17:38.619 venían y decía, bueno, es todo externo, son todo 00:17:38.619 --> 00:17:40.900 contingencias, pasarán y me encontraré bien. 00:17:41.299 --> 00:17:43.599 Pero ahora visto con tiempo, creo que incluso 00:17:43.599 --> 00:17:45.680 en esa situación acudir a un profesional sanitario 00:17:45.680 --> 00:17:47.859 puede estar bien, para que te dé herramientas 00:17:47.859 --> 00:17:49.900 para que trabajes mejor con el entorno que te 00:17:49.900 --> 00:17:52.420 han dado, aunque el problema no esté en ti. Claro, 00:17:52.680 --> 00:17:55.059 pero totalmente acentuado. En fin, no nos olvidemos 00:17:55.059 --> 00:17:58.529 de hacer el trabajo al final. Bueno, aquí siempre 00:17:58.529 --> 00:18:01.710 uno llega al trabajo y uno a veces, digamos, 00:18:02.230 --> 00:18:05.309 en esta falta de equilibrio, de sintonía, parece 00:18:05.309 --> 00:18:07.890 como que uno siente que hay una subutilización 00:18:07.890 --> 00:18:10.390 de habilidades, o lo contrario, que uno no tiene 00:18:10.390 --> 00:18:13.029 habilidades suficientes para el trabajo, o que 00:18:13.029 --> 00:18:15.170 la carga de trabajo del ritmo es excesivo, o 00:18:15.170 --> 00:18:20.029 que los horarios son poco, o son largos, o son 00:18:20.029 --> 00:18:26.680 inflexibles, ¿no? Decir que... que hay poca comunicación 00:18:26.680 --> 00:18:28.799 con otros colegas, que la interacción es mala, 00:18:29.039 --> 00:18:31.700 que puede haber discriminación, exclusión, es 00:18:31.700 --> 00:18:34.029 decir, estamos hablando de muchos factores. que 00:18:34.029 --> 00:18:38.190 realmente pueden estar condicionando ese día 00:18:38.190 --> 00:18:40.789 a día en el trabajo y que nos está minando. Entonces 00:18:40.789 --> 00:18:44.009 claro, uno puede decir que cambie el jefe o que 00:18:44.009 --> 00:18:46.630 cambie el sistema de la organización. Y esto 00:18:46.630 --> 00:18:49.490 no es tan sencillo, evidentemente. Y seguramente 00:18:49.490 --> 00:18:53.049 el trabajador no tiene esa capacidad de producir 00:18:53.049 --> 00:18:55.150 ese cambio. Lo que estábamos hablando antes, 00:18:55.690 --> 00:18:59.839 la importancia que tendría... a nivel más institucional 00:18:59.839 --> 00:19:02.660 o a nivel más de directrices de salud pública, 00:19:03.920 --> 00:19:07.579 esta concienciación, esta formación a nivel de 00:19:07.579 --> 00:19:10.140 las organizaciones y a nivel de los gestores 00:19:10.140 --> 00:19:13.299 de Derechos Oficiales, se entienda y se comprenda 00:19:13.299 --> 00:19:16.480 y se cuide de estos aspectos. Pero el trabajador 00:19:16.480 --> 00:19:18.779 va a estar difícilmente en posición de decirle 00:19:18.779 --> 00:19:21.420 a su jefe que cambie el ritmo de trabajo o que 00:19:21.420 --> 00:19:24.680 no lo están utilizando adecuadamente. ¿Qué es 00:19:24.680 --> 00:19:27.799 lo que vemos? Pues que... A veces luego nos llegan 00:19:27.799 --> 00:19:30.480 esos trastornos, muchas veces de una patología 00:19:30.480 --> 00:19:34.720 ansiosa, depresiva, adaptativas a un entorno, 00:19:35.000 --> 00:19:36.940 pero que realmente, es decir, que no ha sido 00:19:36.940 --> 00:19:39.160 un trastorno adaptativo, ansioso, depresivo, 00:19:39.460 --> 00:19:42.059 pero que realmente tiene una limitación y que 00:19:42.059 --> 00:19:44.640 está produciendo un malestar importante en la 00:19:44.640 --> 00:19:48.819 persona. ¿Que somos capaces de entender? ¿Sola 00:19:48.819 --> 00:19:51.819 es capaz de describirlo? pero que los síntomas 00:19:51.819 --> 00:19:57.299 son graves e interfieren mucho en el día a día, 00:19:57.299 --> 00:20:02.839 en el desarrollo de la rutina de esta persona. 00:20:03.380 --> 00:20:06.279 Y ahí, como bien dices, es bueno que seamos capaces 00:20:06.279 --> 00:20:09.359 de identificar, por mucho que lo entendamos, 00:20:09.619 --> 00:20:12.299 a veces la consecuencia no es tan manejable ni 00:20:12.299 --> 00:20:15.339 es tan... por la propia persona ni es tan controlable 00:20:15.339 --> 00:20:17.839 y es bueno que también sepamos que a veces estas 00:20:17.839 --> 00:20:21.349 situaciones se generan problemas de ansiedad, 00:20:21.869 --> 00:20:25.029 de depresión, de insomnio y en muchos casos esa 00:20:25.029 --> 00:20:27.250 mala adaptación puede llevar, en algunos casos 00:20:27.250 --> 00:20:29.509 puede llevar a esta sensación a veces de que 00:20:29.509 --> 00:20:32.210 la vida no tiene sentido y vemos como hay algunas 00:20:32.210 --> 00:20:35.930 reacciones y esto es muy frecuente, pero sí que 00:20:35.930 --> 00:20:41.970 es frecuente el que veamos que en el trabajo 00:20:41.970 --> 00:20:45.990 se genera patología de la índole de ansiedad 00:20:45.990 --> 00:20:47.970 y depresión. ¿Hasta dónde llegan?, iba a decir 00:20:47.970 --> 00:20:51.720 antes. algún intento o ideas de suicidio, insisto 00:20:51.720 --> 00:20:55.039 en que no hay que alarmar porque no, pero tampoco 00:20:55.039 --> 00:20:58.960 debemos minimizar toda la patología que surge 00:20:58.960 --> 00:21:01.900 de lo que es el entorno laboral, porque realmente 00:21:01.900 --> 00:21:03.920 es un elemento, como hemos dicho en principio, 00:21:04.039 --> 00:21:07.259 muy importante para la estabilidad de la persona 00:21:07.259 --> 00:21:10.240 y para su integración en muchos elementos. Claro, 00:21:10.380 --> 00:21:12.559 es un equilibrio difícil aceptar que por un lado 00:21:12.559 --> 00:21:15.200 podemos aprender herramientas para llevarlo de 00:21:15.200 --> 00:21:17.000 la mejor manera posible, aunque esté fuera de 00:21:17.000 --> 00:21:19.950 nuestro control, pero no culparnos a nosotros 00:21:19.950 --> 00:21:22.930 tampoco porque que nosotros podamos aplicar herramientas 00:21:22.930 --> 00:21:25.269 para estar mejor no quiere decir que la culpa 00:21:25.269 --> 00:21:28.529 fuera de nosotros por aplicar mal esas herramientas 00:21:28.529 --> 00:21:30.630 antes sino que bueno pues la situación es la 00:21:30.630 --> 00:21:36.170 que es y luego entender también a veces como 00:21:36.170 --> 00:21:39.049 los modelos que también se repiten esta palabra 00:21:39.049 --> 00:21:42.190 que sale mucho en Solo Metal y es el tema de 00:21:42.190 --> 00:21:44.869 la vulnerabilidad individual. Es decir, que ante 00:21:44.869 --> 00:21:47.170 una misma situación, ¿por qué alguien responde 00:21:47.170 --> 00:21:50.170 de una manera y responde de otra? Y esto, esa 00:21:50.170 --> 00:21:52.769 variabilidad, muchas veces está porque a veces 00:21:52.769 --> 00:21:55.970 hay una cierta vulnerabilidad o hay cierta predisposición 00:21:55.970 --> 00:21:58.789 a que en determinadas situaciones tengamos menos 00:21:58.789 --> 00:22:02.450 tolerancia a esas condiciones laborales que estamos 00:22:02.450 --> 00:22:05.150 entiendo que son adversas o que no son favorables 00:22:05.150 --> 00:22:09.160 y que nos llevan a... a que aparezcan estos síntomas 00:22:09.160 --> 00:22:13.019 y que aparezcan estos problemas que debemos identificar 00:22:13.019 --> 00:22:15.279 y como también estamos hablando, por supuesto 00:22:15.279 --> 00:22:18.940 que consultar si la intensidad, la duración y 00:22:18.940 --> 00:22:21.119 la interferencia que producen los síntomas ya 00:22:21.119 --> 00:22:26.880 llegan a un nivel moderado o marcado. Aquí vuelvo 00:22:26.880 --> 00:22:30.380 a hablar un poco desde mi propia personalidad 00:22:30.380 --> 00:22:33.039 y un poco lo que he vivido y algo que me ayudó 00:22:33.039 --> 00:22:36.420 mucho para enfrentar esa situación laboral fue 00:22:36.640 --> 00:22:39.420 aceptar que yo no soy mi trabajo porque es verdad 00:22:39.420 --> 00:22:41.599 que tendemos a identificarnos con él posiblemente 00:22:41.599 --> 00:22:44.160 si te pregunta de benedicto que quien eres y 00:22:44.160 --> 00:22:46.779 que te presentes dirás soy psiquiatra tal y cual 00:22:46.779 --> 00:22:49.420 empezamos por la profesión es un paso difícil 00:22:49.420 --> 00:22:52.559 pero es un paso interesante desligarnos de ese 00:22:52.559 --> 00:22:56.960 vínculo Bueno, ahí sacas otro tema interesante, 00:22:57.140 --> 00:23:02.779 Ignacio, y es el tema de los símbolos sociales 00:23:02.779 --> 00:23:09.339 de identidad. Y, evidentemente, el trabajo es 00:23:09.339 --> 00:23:12.720 tu profesión. Y donde trabajas es un signo de 00:23:12.720 --> 00:23:15.279 identidad importante en nuestra sociedad. No 00:23:15.279 --> 00:23:17.400 en todas las sociedades, pero en nuestra sociedad, 00:23:17.700 --> 00:23:21.029 claramente. es un signo de identidad. Y hablando 00:23:21.029 --> 00:23:24.990 un poco a nivel personal, yo durante años he 00:23:24.990 --> 00:23:27.809 trabajado en un magnífico hospital, que es el 00:23:27.809 --> 00:23:30.329 Hospital Marqués de Valecillas, Santander, una 00:23:30.329 --> 00:23:32.950 región o una comunidad autónoma magnífica, al 00:23:32.950 --> 00:23:36.130 cual tengo grandes apegos emocionales y evidentemente 00:23:36.130 --> 00:23:41.630 familiares. Y es curioso como uno de los, siempre 00:23:41.630 --> 00:23:44.630 lo digo, uno de los parámetros sociales cuando 00:23:44.630 --> 00:23:48.789 alguien te conoce. es dónde trabajas y porque 00:23:48.789 --> 00:23:50.190 es con comunidades pequeñas de todo el mundo 00:23:50.190 --> 00:23:52.490 se conoce si trabajas aquí o allí en este hospital 00:23:52.490 --> 00:23:57.170 tal rápidamente adquiere cierto estatus y eso 00:23:57.170 --> 00:23:58.849 lo que tú dices es decir que al final nuestra 00:23:58.849 --> 00:24:03.769 sociedad sí que valora mucho el todos estos logros 00:24:03.769 --> 00:24:10.069 externos que son, muchas veces, deberíamos profundizar 00:24:10.069 --> 00:24:12.750 más allá. Es decir, que no por trabajar en un 00:24:12.750 --> 00:24:15.930 sitio, por tener una profesión, eso va asociado 00:24:15.930 --> 00:24:18.529 a determinados valores o a determinado reconocimiento. 00:24:19.890 --> 00:24:26.450 Pero los símbolos sociales que van cambiando, 00:24:26.490 --> 00:24:29.509 pero que son muy interesantes de identificar, 00:24:31.640 --> 00:24:33.799 También es muy difícil luchar contra ellos. No 00:24:33.799 --> 00:24:36.960 digo que no debamos, pero es difícil. Pues muchísimas 00:24:36.960 --> 00:24:38.680 gracias, Benedicto, porque creo que has puesto 00:24:38.680 --> 00:24:41.859 los puntos sobre las IES y este remate final 00:24:41.859 --> 00:24:44.480 pidiendo reflexionar sobre nuestra identidad 00:24:44.480 --> 00:24:46.400 es fundamental para abordar problemas como el 00:24:46.400 --> 00:24:51.089 de Marco. Muchas gracias y un placer. Así han 00:24:51.089 --> 00:24:52.950 hablado nuestros dos expertos y no hay mucho 00:24:52.950 --> 00:24:54.750 más que se puede añadir que no se haya dicho 00:24:54.750 --> 00:24:56.829 ya. Es lo que tiene que cuando no solamente tienes 00:24:56.829 --> 00:24:59.289 una persona que sabes sino que tienes dos aportando 00:24:59.289 --> 00:25:02.049 sobre un tema tan complejo, luego añadir cosas 00:25:02.049 --> 00:25:05.490 volando tú solo puede ser peligroso y no pretendo 00:25:05.490 --> 00:25:07.630 alejarme. Lo que sí que creo que es importante 00:25:07.630 --> 00:25:10.829 es que recordemos que hemos construido una sociedad 00:25:10.829 --> 00:25:13.210 compleja, una sociedad que ya no está hecha a 00:25:13.210 --> 00:25:15.450 la medida de la naturaleza sino que hemos intentado 00:25:15.450 --> 00:25:18.569 hacer a nuestra medida con más o menos éxito 00:25:18.569 --> 00:25:21.509 y nosotros nos hemos adaptado al final a la medida 00:25:21.509 --> 00:25:23.950 de lo que creíamos que era nuestra sociedad. 00:25:24.309 --> 00:25:27.670 Eso genera ciertos conflictos y no se trata de 00:25:27.670 --> 00:25:30.650 detonarlo todo y volver a la naturaleza, sino 00:25:30.650 --> 00:25:34.069 aprender cómo podemos gestionarlo, aprender dónde 00:25:34.069 --> 00:25:36.349 están nuestras responsabilidades, las de los 00:25:36.349 --> 00:25:39.190 demás, y qué herramientas tenemos, no para considerar 00:25:39.190 --> 00:25:42.529 que es nuestra responsabilidad ponerlas en práctica, 00:25:42.730 --> 00:25:45.569 sino para protegernos de lo posible de lo que 00:25:45.569 --> 00:25:48.309 nos viene dado. Muchísimas gracias por escucharnos 00:25:48.309 --> 00:26:18.140 y hasta la próxima. Ignacio Crespo. Producción, 00:26:18.339 --> 00:26:22.099 edición y difusión Oikos MSP. Puedes escucharlo 00:26:22.099 --> 00:26:24.680 en Podcastidae .com, en tu reproductor de podcast 00:26:24.680 --> 00:26:27.180 favorito o verlo en vídeo en el canal de YouTube 00:26:27.180 --> 00:26:28.039 de Mentescopia.