Y si ese entorno es favorecedor, positivo, de
crecimiento está bien, pero si tiene todas las
connotaciones negativas, evidentemente tiene
un impacto negativo en el bienestar. Es un equilibrio
difícil aceptar que, por un lado, podemos aprender
herramientas para llevarlo de la mejor manera
posible, pero no culparnos a nosotros tampoco.
Obviamente no se puede estar tranquilo y en paz
en la guerra, ¿no? Permite que me cuelen tu oído.
Esta voz que estás escuchando no soy yo. son
solo chisporroteos eléctricos en el interior
de tu cabeza. Tu particular versión de mí, Ignacio
Crespo, médico y divulgador científico. Y ahora
que habito en tu cerebro, ya podemos empezar
Mentescopia, un podcast de SeverSAM, patrocinado
en convocatoria competitiva por Lafecit. Tercer
episodio de Mentescopia y seguimos tratando temas
que tienen que ver con todos, con todos pero
incluso con la gente joven que es algo que tal
vez en otras temporadas no hemos hecho tanto
o al menos no hemos puesto tanto el foco. Vamos
a hablar del trabajo y vamos a hablar del trabajo
en condiciones que suelen ser precarias o precarizadas
si queremos verlo así porque Llega una edad en
la que si hemos tenido más o menos suerte casi
todo el mundo puede exigir un poquito en sus
trabajos, pero todos hemos pasado por momentos
en los que no teníamos con qué negociar y una
situación complicada nos ha puesto contra las
cuerdas. Vamos a intentar hablar de ello y de
qué tiene que ver esto con la salud mental. Vamos
a escuchar a Marco. Hola, soy Marco, tengo 18
años y trabajo en un bar mientras estudio. Mi
jefe siempre dice que me quejo mucho y que necesito
fluir o ir al psicólogo. Yo siento que no estoy
mal, sino que es mucho trabajo el que tengo encima.
¿Cómo puedo saber si lo que necesito es ayuda
o que las cosas cambien donde trabajo? Muchísimas
gracias, Marco, por tu pregunta, por abrirte
y por contarnos algo que igual te está escuchando
también tu jefe. No queremos eso, pero vamos
a intentar dar respuesta. Vamos a ver cuál es
ese límite, como decíamos, entre lo que depende
del entorno y lo que depende de nosotros. ¿Cómo
tenemos que abordar esto a través de la salud
mental para tampoco sentirnos culpables de una
cosa que igual... viene de los demás y a la vez
no volvernos demasiado indulgentes. Para ello
tenemos con nosotros a Miriam Rodríguez que es
psicóloga, tiene un máster en psicología general
sanitaria, tiene otro máster en análisis funcional
de la conducta, es colaboradora de Engrama y
además trabaja en Sara Belén psicosexología.
Muchísimas gracias por estar con nosotros, Miriam.
Muchas gracias a vosotros, Ignacio. Y vamos a
intentar dar respuesta a esta situación de Marco,
que tiene ese punto de, oye, en el trabajo pasa
esto, pero yo no sé si el trabajo es culpa mía.
Totalmente. O sea, me encanta poder abordar justamente
este tema en un espacio como este, donde va a
ser escuchado por muchas otras personas, porque
creo que además es un tema verdaderamente necesario
tratarlo, especialmente hoy en día. Lo primero
de todo, el primer mensaje que quiero mandarle
a Marco es que es literalmente imposible relajarse
en un contexto que está demandándote constantemente.
Si al final tenemos un montón de situaciones
a las que atender, como es el caso de Marco,
tanto a lo académico como en lo laboral, pues
al final obviamente esto requiere de nosotros
mantenernos activados para poder responder a
todas las demandas, con lo cual el resultado
es mantenerte alerta gran parte del tiempo. porque
de otra forma no podrías adaptarte a ese contexto.
Entonces claro, es algo realmente bastante invalidante
poner el foco en la persona cuando el problema
está siendo en gran medida su contexto, y es
que obviamente no se puede estar tranquilo y
en paz en la guerra. Ahora, partiendo de la base
de que en muchas situaciones, como es el caso
de Marco, gran parte del problema es el contexto,
¿qué se puede hacer? Pues como todo en psicología,
depende. Hablando en lo general, cuando una situación
genera un malestar que es inherente a la propia
situación y un nivel de activación alto, solo
hay dos opciones. O salir de la situación o gestionarlo
de la mejor forma posible, sabiendo hasta dónde
podemos llegar y qué parte depende o no de nosotros.
Pero claro, por desgracia en la sociedad en la
que vivimos, hay veces que no depende de nosotros
salir de ciertas situaciones, como muy probablemente
sea el caso de Marco y en realidad de tantísimas
otras personas. Es bastante probable que Marcos
no elija libremente estudiar y trabajar y preferiría
estar tranquilamente centrándose en sus estudios
sin sumar de otras preocupaciones económicas.
De hecho, sabemos que además los trabajos que
suelen tener las personas que menos posibilidad
tienen de elegir trabajos son trabajos que se
aprovechan de esa situación. Muchas veces que
lo llevan al límite que dicen, oye, ¿a qué otro
sitio vas a acudir? Así que aquí podemos forzarte
las tuercas. Eso pasa. Es inevitable. Totalmente,
que de hecho muchas veces son trabajos más precarizados
que todavía las condiciones generan todavía más
ese malestar. Con lo cual, normalmente en estas
situaciones suele haber como alguna condición
de fondo que no deja tener, por desgracia, como
tanto esa elección. Y, por supuesto, habría que
valorar el caso de Marco en concreto particularmente.
como por ejemplo, y esto también en general,
¿cuáles son los aspectos que más malestar le
están generando dentro de su propia situación?
Si dentro de estos aspectos que le generan malestar,
si sobre ellos tiene alguna opción o algún margen
para cambiar alguno de ellos. Pues por ejemplo,
no sé si lo que le genera malestar es un comportamiento
concreto del jefe, cómo se gestionan ciertas
cosas dentro del trabajo... Bueno, pues si existiría
la posibilidad de poder comunicar esto, de tener
algún margen de acción... y dado el caso si también
le compensa, valorando un poco los riesgos y
beneficios que pueda tener realmente el intentar
cambiar ciertos aspectos. Y si no es el caso,
si tiene opción, por ejemplo, de cambiar el propio
trabajo, pero es que a veces tampoco es el caso.
Entonces, claro, cuando la mayor parte del malestar
lo genera la situación y no es posible cambiarla...
solo queda la opción de ver cómo te estás relacionando
con dicha situación, y si hay ciertos aspectos
en los que igual podemos intervenir que puedan
minimizar la forma en la que te afecta. Obviamente,
eso requiere de un análisis concreto de cada
caso, y es verdad que no es lo más justo, pero
muchas veces no queda otra opción. Debo decir
que corremos además el riesgo con este tipo de
técnicas para, dentro de lo malo, intentar adaptarnos,
minimizar la situación, creer que es menos importante
lo que realmente es, pasar por alto cosas que,
como decías, pues son casi zona de guerra. Total,
totalmente, totalmente. Y de hecho, justamente
por eso, concretamente en terapia y en general,
en cualquier otro contexto, es tan importante
verbalizar a la persona... todo esto que acabo
de comentar, ¿no? Sobre todo para que se sienta
validada y también sea consciente de dónde viene
ese malestar y qué parte depende de ella y qué
parte, ¿no? Sobre todo para no caer en responsabilizar
a la persona de aspectos que literalmente no
tiene ninguna argentación pero igualmente le
afectan. Porque ya de hecho esto debe ser bastante
injusto, ¿no? Y por supuesto si no tenemos como
bastante minuciosidad analizando esto, explicándolo
a la persona y abordando estos temas se puede
llegar incluso a ser bastante iatrogénico. en
el sentido de que pueda ser todavía más grande
el problema y acabar consiguiendo que además
de no elegir esta situación en la que está y
le afecta, todavía encima se sienta culpable
por sentirse así, que era un poco también lo
que decía Marco de no sé si el problema soy yo,
es el trabajo, en fin, algo que creo que es algo
por desgracia bastante frecuente. Sin duda pasa
mucho es lo que decíamos es una sociedad que
de una manera de otra nos empuja sobre todo en
determinados estratos sociales a determinadas
edades determinados colectivos a aceptar trabajos
que juegan con ese límite no estamos diciendo
que también puede haberlo no casos de trabajo
súper cualificados donde tiene un montón de oportunidades
para si no le gusta ese trabajo irse a otro o
incluso montar su propia empresa sino aquellos
que acaban cogiendo trabajos temporales muy muy
forzaditos y que saben que como haya el menor
problema en el trabajo y tengan que dejarlo se
quedan con una mano delante y otra detrás. Justamente
por eso también es importante no caer muchas
veces en lo primero que suele, muchas veces es
decirse en estas situaciones de bueno pues cambia
de trabajo ¿no? Bueno, habrá veces que se pueda
y otras veces que por desgraciano. Tengo una
duda que es, me pongo en una situación insistiendo
por supuesto en todo lo que has dicho que es
invalidante poner el foco en cómo se lo toma
la persona cuando el problema es otro, pero imaginemos
que durante años tengo un trabajo que me resulta
satisfactorio, estoy bien con él, hay pequeñas
cosas como cualquier tipo de interacción que
me pueden molestar pero las gestiono bien y yo
vuelvo a casa contento, satisfecho, voy a trabajar
con ganas, pero de repente en mi vida hay un
revés tipo que sea totalmente independiente el
fallecimiento de un familiar, una ruptura o lo
que sea y empiezo a tomarme las cosas de otra
forma. Entiendo que esto también puede ocurrir,
que en un entorno que no sea especialmente malo
mi predisposición puede ser distinta en función
del resto de cosas que ocurran en mi vida. Totalmente,
cien por cien. De hecho, es algo que muchas veces
pasa, que las personas se llegan y te dicen la
situación que ahora mismo me está afectando de
base es la misma, pero no sé por qué lo estoy
viviendo de forma diferente. Claro, esto puede
ocurrir por un millón de aspectos diferentes,
pues porque se hayan dado algunas situaciones
concretas que te hayan afectado a cómo te sientes
y el cómo te sientes también influye en cómo
te relacionas con el trabajo o que incluso estés
en una etapa vital diferente y ahora igual no
ves de la misma forma el trabajo en el que estás
y... igual te apetecen otras cosas, o te sientes
diferente ahí dentro, o se han dado cambios incluso
dentro del propio trabajo, totalmente. De hecho,
justamente por eso, porque el abanico es infinito
con respecto a posibilidades de que no estemos
cómodos en un sitio, por eso es tan importante
analizar exactamente qué es lo que en cada caso
hace, que la persona se sienta mal. Y validar
esa sensación que tenga, lo cual me lleva a una
pregunta y es, decimos mucho esto de validar...
Por suerte, está casi de moda en determinadas
conversaciones decirme ha valido lo que sientes,
tengo esta perspectiva personalmente, pero me
parece lógico lo que estás expresando. La pregunta
es, en la consulta entiendo que hay situaciones
donde esa tendencia a validar llega al límite.
Hay casos donde no puedes validar cualquier sentimiento,
cualquier emoción. Claro, aquí hay una cosa que
es importante y es la diferencia entre lo que
validamos. Me explico. Una cosa es que validemos
la emoción, otra cosa es que validemos el comportamiento.
Es decir, ¿validar cualquier emoción? Sí, porque
quiero decir, las emociones no son elementos
que controlemos ni que decidamos activamente.
Tú no decides con una situación de enfade. Ahora,
si decides, si la gestionas de forma violenta
o si lo comunicas de forma asertiva. Entonces,
sí que validamos la emoción en general, en cualquier
situación. No se me ocurre a priori una excepción,
porque en sí la emoción no es el problema. Ahora.
cuidado con el comportamiento otra cosa es decir
vale bueno pues como estoy enfadado no sé pues
le pego un puñetazo a la pared y listo ya estaría
porque hay que validar cómo me siento no sé si
me explico si si perfectamente me parece que
es un detalle importante porque bueno sabemos
que las relaciones las dinámicas me voy a poner
en situación de relación de pareja son muy complejas
y no es tan fácil como que las dinámicas de dominio
de una persona sobre otra sean las clásicas de
un puñetazo a la pared o lo que sea a veces son
sutiles y son utilizando lenguaje y es aprovechándose
de no tienes que validar todo lo que yo diga
y haga y este es el punto no es así aunque estamos
viviendo en un mundo distinto al de Marcos. No,
no, pero totalmente, totalmente, y importante
eso de diga o haga, o sea, dentro del comportamiento,
entendiendo cualquier cosa que no sea privada,
es decir, una cosa es lo que yo siento que puede
ser equis, pues sentir envidia, celos, miedo,
enfado, lo que sea, y ya te digo, la emoción
en sí es lícita, porque yo no elijo sentirme
celosa, envidiosa en esta situación. Ahora...
lo que yo exprese a la otra persona, cómo lo
exprese o lo que haga, eso ya es un tema diferente.
Y justamente eso, yo con mi celo puedo expresarlo
y ver de qué forma podemos gestionarlo para que
no me afecten o para que no influya negativamente
la relación, o puedo llevar a cabo conductas
de control con mi pareja y decirle cómo tiene
que habilitar mi emoción... No. O sea, son cosas
diferentes. Pues nos vamos a quedar con ese mensaje,
creo yo, porque me parece que es importante,
ya sea para las relaciones, que es lo más evidente,
o para el día a día que está teniendo Marco con
el trabajo, que validamos totalmente sus emociones.
Lo importante es que se haga ese análisis para
ver de dónde vienen, que puede ser del trabajo,
puede ser de fuera del trabajo, no que sea culpa
suya, sino que habrá que tomar alguna medida.
Sí se puede. Exactamente. Pues muchísimas gracias,
Miriam. Nada, muchas gracias a vosotros por este
espacio. Pues Miriam ya nos ha aclarado un poco
dónde está ese equilibrio del que hablábamos,
pero hay más que profundizar. Si hemos estado
hablando de psicología, ahora llegamos a esa
segunda parte del programa donde hablamos de
psiquiatría. Hablamos de psiquiatría con nuestro
experto, Benedicto Crespo, que es psiquiatra
catedrático en psiquiatría, es experto y investigador
en instituciones como CyberSan y el Hospital
Universitario Virgen del Rocio. Muchísimas gracias,
Benedicto. ¿Qué tal? Pues con ganas de escucharte
porque tenemos esta pregunta de Marco en el aire
y estoy seguro que puedes arrojar mucha luz.
Bueno, la verdad es que la pregunta es muy pertinente,
¿no? Es decir, ¿qué ocurre en el entorno laboral
nuestro, de cada uno de nosotros, entendiendo
que el trabajo ocupa un tiempo, tiempo importante
de nuestra vida, ¿no? Y que lo que, al final,
lo que venimos un poco como idea general es la
importancia que tiene. el ambiente, el entorno
en el cual la persona se desarrolla o vive, digamos,
en este bienestar o en esa salud mental. Lo que
también hablamos, que esto se puede llevar a
un entorno familiar o a un entorno social o recreativo,
o en este caso concreto, ¿qué ocurre, qué efecto
tiene el trabajo, las horas que pasamos en el
trabajo en nuestro bienestar? Con lo cual eso
lleva tremendamente pertinente y lleva a otro
grupo de edad. Podríamos, y yo creo que todo
el mundo puede identificar, la importancia que
tiene el entorno escolar en el bienestar emocional
o el desarrollo de los niños. Son muchas las
horas que ocurren allí y si ese entorno es un
entorno favorecedor, positivo, de crecimiento,
está bien, pero si tiene todas las connotaciones
negativas, evidentemente tiene un impacto y tiene
un efecto negativo en el bienestar de la persona.
Y lo que ocurre en el mundo laboral, y si esto
es un tema de un foco de atención, un foco de
atención de las organizaciones sanitarias mundiales,
de la OMS, hay un interés, claro, en cuidar cómo
el entorno laboral debe prevenir o minimizar
riesgos de este malestar emocional o de salud
mental, y también las instituciones o los organismos...
sociedades psiquiátricas y de salud mental también
inciden en que debemos poner el foco aquí. Por
lo cual la pregunta es muy pertinente. Y cuando
uno analiza qué es lo que ocurre en ese entorno
y al final estamos siempre jugando con este matrimonio,
con esta pareja entre lo que es el entorno y
la biología, el entorno y el cerebro, ¿cómo impacta
ese cerebro flexible? plástico que se nutre o
que puede verse influenciado claramente por lo
que haya a su alrededor. Aquí, cuando estamos
hablando de esa combinación, en el trabajo podemos
decir que esa influencia en el individuo puede
venir a nivel de la organización, de lo que son
los gestores, los directores. Y, evidentemente,
un tercer elemento importante es el propio individuo,
entonces la propia persona. Marcos decía que
su jefe le decía que era él y él decía que seguramente
él no se encontraba tan mal. Y creo que tiene
razón, le voy a dar la razón a Marcos, en el
sentido de que seguramente no es él, sino que
lo que no funciona, lo que no está engranado
hoy, es esta maquinaria, digamos, con estas tres
ruedas o estas tres poleas, la organización.
lo que es la persona que dirige y el que hace
el trabajo no está bien engranado, aquí pueden
surgir alteraciones o pueden surgir estos de
estos problemas, no hay fricción en el sistema.
Y eso es importante el que lo tengamos en cuenta
y por lo tanto es importante el que le pongamos
foco desde, insisto, desde esta parte de la preservación
y del cuidado de la salud mental o del bienestar.
porque además pasamos muchísimo tiempo en el
trabajo, así que si el trabajo tiene algunas
situaciones que nos llevan al límite, que nos
generan problemas, lo suyo es intentar saber
de dónde viene y abordarlo de alguna forma. Es
más, voy a añadir una cosa casi personal, es
que el año pasado yo me encontré en una situación
relativamente parecida a la de Marco. No era
por Mentescopia, ni mucho menos, pero sí que
algún proyecto en el que estaba generó roces,
situaciones complicadas, también pasaron otras
cosas en mi entorno. que me hicieron sentirme
mal. Y la cosa es que yo identificaba de dónde
venían y decía, bueno, es todo externo, son todo
contingencias, pasarán y me encontraré bien.
Pero ahora visto con tiempo, creo que incluso
en esa situación acudir a un profesional sanitario
puede estar bien, para que te dé herramientas
para que trabajes mejor con el entorno que te
han dado, aunque el problema no esté en ti. Claro,
pero totalmente acentuado. En fin, no nos olvidemos
de hacer el trabajo al final. Bueno, aquí siempre
uno llega al trabajo y uno a veces, digamos,
en esta falta de equilibrio, de sintonía, parece
como que uno siente que hay una subutilización
de habilidades, o lo contrario, que uno no tiene
habilidades suficientes para el trabajo, o que
la carga de trabajo del ritmo es excesivo, o
que los horarios son poco, o son largos, o son
inflexibles, ¿no? Decir que... que hay poca comunicación
con otros colegas, que la interacción es mala,
que puede haber discriminación, exclusión, es
decir, estamos hablando de muchos factores. que
realmente pueden estar condicionando ese día
a día en el trabajo y que nos está minando. Entonces
claro, uno puede decir que cambie el jefe o que
cambie el sistema de la organización. Y esto
no es tan sencillo, evidentemente. Y seguramente
el trabajador no tiene esa capacidad de producir
ese cambio. Lo que estábamos hablando antes,
la importancia que tendría... a nivel más institucional
o a nivel más de directrices de salud pública,
esta concienciación, esta formación a nivel de
las organizaciones y a nivel de los gestores
de Derechos Oficiales, se entienda y se comprenda
y se cuide de estos aspectos. Pero el trabajador
va a estar difícilmente en posición de decirle
a su jefe que cambie el ritmo de trabajo o que
no lo están utilizando adecuadamente. ¿Qué es
lo que vemos? Pues que... A veces luego nos llegan
esos trastornos, muchas veces de una patología
ansiosa, depresiva, adaptativas a un entorno,
pero que realmente, es decir, que no ha sido
un trastorno adaptativo, ansioso, depresivo,
pero que realmente tiene una limitación y que
está produciendo un malestar importante en la
persona. ¿Que somos capaces de entender? ¿Sola
es capaz de describirlo? pero que los síntomas
son graves e interfieren mucho en el día a día,
en el desarrollo de la rutina de esta persona.
Y ahí, como bien dices, es bueno que seamos capaces
de identificar, por mucho que lo entendamos,
a veces la consecuencia no es tan manejable ni
es tan... por la propia persona ni es tan controlable
y es bueno que también sepamos que a veces estas
situaciones se generan problemas de ansiedad,
de depresión, de insomnio y en muchos casos esa
mala adaptación puede llevar, en algunos casos
puede llevar a esta sensación a veces de que
la vida no tiene sentido y vemos como hay algunas
reacciones y esto es muy frecuente, pero sí que
es frecuente el que veamos que en el trabajo
se genera patología de la índole de ansiedad
y depresión. ¿Hasta dónde llegan?, iba a decir
antes. algún intento o ideas de suicidio, insisto
en que no hay que alarmar porque no, pero tampoco
debemos minimizar toda la patología que surge
de lo que es el entorno laboral, porque realmente
es un elemento, como hemos dicho en principio,
muy importante para la estabilidad de la persona
y para su integración en muchos elementos. Claro,
es un equilibrio difícil aceptar que por un lado
podemos aprender herramientas para llevarlo de
la mejor manera posible, aunque esté fuera de
nuestro control, pero no culparnos a nosotros
tampoco porque que nosotros podamos aplicar herramientas
para estar mejor no quiere decir que la culpa
fuera de nosotros por aplicar mal esas herramientas
antes sino que bueno pues la situación es la
que es y luego entender también a veces como
los modelos que también se repiten esta palabra
que sale mucho en Solo Metal y es el tema de
la vulnerabilidad individual. Es decir, que ante
una misma situación, ¿por qué alguien responde
de una manera y responde de otra? Y esto, esa
variabilidad, muchas veces está porque a veces
hay una cierta vulnerabilidad o hay cierta predisposición
a que en determinadas situaciones tengamos menos
tolerancia a esas condiciones laborales que estamos
entiendo que son adversas o que no son favorables
y que nos llevan a... a que aparezcan estos síntomas
y que aparezcan estos problemas que debemos identificar
y como también estamos hablando, por supuesto
que consultar si la intensidad, la duración y
la interferencia que producen los síntomas ya
llegan a un nivel moderado o marcado. Aquí vuelvo
a hablar un poco desde mi propia personalidad
y un poco lo que he vivido y algo que me ayudó
mucho para enfrentar esa situación laboral fue
aceptar que yo no soy mi trabajo porque es verdad
que tendemos a identificarnos con él posiblemente
si te pregunta de benedicto que quien eres y
que te presentes dirás soy psiquiatra tal y cual
empezamos por la profesión es un paso difícil
pero es un paso interesante desligarnos de ese
vínculo Bueno, ahí sacas otro tema interesante,
Ignacio, y es el tema de los símbolos sociales
de identidad. Y, evidentemente, el trabajo es
tu profesión. Y donde trabajas es un signo de
identidad importante en nuestra sociedad. No
en todas las sociedades, pero en nuestra sociedad,
claramente. es un signo de identidad. Y hablando
un poco a nivel personal, yo durante años he
trabajado en un magnífico hospital, que es el
Hospital Marqués de Valecillas, Santander, una
región o una comunidad autónoma magnífica, al
cual tengo grandes apegos emocionales y evidentemente
familiares. Y es curioso como uno de los, siempre
lo digo, uno de los parámetros sociales cuando
alguien te conoce. es dónde trabajas y porque
es con comunidades pequeñas de todo el mundo
se conoce si trabajas aquí o allí en este hospital
tal rápidamente adquiere cierto estatus y eso
lo que tú dices es decir que al final nuestra
sociedad sí que valora mucho el todos estos logros
externos que son, muchas veces, deberíamos profundizar
más allá. Es decir, que no por trabajar en un
sitio, por tener una profesión, eso va asociado
a determinados valores o a determinado reconocimiento.
Pero los símbolos sociales que van cambiando,
pero que son muy interesantes de identificar,
También es muy difícil luchar contra ellos. No
digo que no debamos, pero es difícil. Pues muchísimas
gracias, Benedicto, porque creo que has puesto
los puntos sobre las IES y este remate final
pidiendo reflexionar sobre nuestra identidad
es fundamental para abordar problemas como el
de Marco. Muchas gracias y un placer. Así han
hablado nuestros dos expertos y no hay mucho
más que se puede añadir que no se haya dicho
ya. Es lo que tiene que cuando no solamente tienes
una persona que sabes sino que tienes dos aportando
sobre un tema tan complejo, luego añadir cosas
volando tú solo puede ser peligroso y no pretendo
alejarme. Lo que sí que creo que es importante
es que recordemos que hemos construido una sociedad
compleja, una sociedad que ya no está hecha a
la medida de la naturaleza sino que hemos intentado
hacer a nuestra medida con más o menos éxito
y nosotros nos hemos adaptado al final a la medida
de lo que creíamos que era nuestra sociedad.
Eso genera ciertos conflictos y no se trata de
detonarlo todo y volver a la naturaleza, sino
aprender cómo podemos gestionarlo, aprender dónde
están nuestras responsabilidades, las de los
demás, y qué herramientas tenemos, no para considerar
que es nuestra responsabilidad ponerlas en práctica,
sino para protegernos de lo posible de lo que
nos viene dado. Muchísimas gracias por escucharnos
y hasta la próxima. Ignacio Crespo. Producción,
edición y difusión Oikos MSP. Puedes escucharlo
en Podcastidae .com, en tu reproductor de podcast
favorito o verlo en vídeo en el canal de YouTube
de Mentescopia.